07/06/16 05:28:53 gzfjG60q0
>>677
今回逮捕された理由ってそのマンガのボカシが薄かったから？
大友のAKIRAなんか鉄雄がチンコまるだしなのに。
682:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:29:13 qmvkV1n90
スウェーデンで演劇を学んでいる学生が、子どもたちの性教育の一環として、6歳
の児童らの前でポルノ小説を読み聞かせたとして、2400クローナ（日本円：約3万5千円）の罰金に処されている。
ストックホルムで行われた裁判で、その男子生徒が読み聞かせた文章は、大変いかが
わしいもので、6歳児に読み聞かせる教材としては不適当なものだったと発表された。
その問題の物語は、子どもたちがお互いにオーラルセックスをしているという描写を含む
、とんでもない話だったという。
683:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:29:33 JpXPc5X50
>>4
のツリーが凄いことになってるｗ
684:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:30:46 wsBvDG5h0
>>674
警察の天下りの一切を廃止しなければ
この手の利権維持のための規制は永遠に続くって事か
685:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:34:50 dzwcN6AU0
官僚や警察が時代錯誤の人治主義法を維持した結果
被告、検察、地裁、高裁、最高裁が総出でマンコのビラビラが違法か合法か
丸五年を費やすことになる。
これは莫大な時間と費用のロスだ
686:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:36:45 k/gigEE70
>>681
平沢勝栄が通報したから
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑中段参照
警察OBは怖いねというお話でした
687:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:37:15 jxJ9+LK30
おさらい
有害図書＝青少年に悪影響が懸念される図書類ゲームなど
対処法＝レーティング、ラベリング、シュリンクなど
問題点＝最近はレーティング、ラベリングされたものでも指定される
猥褻図画頒布＝徒に性欲を興奮又は刺激せしめ普通人の正常な
性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反するモノ
対処法＝オマンコとチンポにとりあえず消しを入れる
問題点＝全体的に消しが薄くなってきたが最近は消しの度合いが
警察取り締まり基準でコロコロと変わりやすい
また、メディアによって差異が大きいなど
>>681
どちらかというとしっかりやっていた
688:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:39:55 YUHQw3Z80
>>670
政策的には明らかにそうすべきなんだけどねえ。
表現の自由で一々議論するより、教育効果や社会的合意を根拠に販売規制を掛けて、明確に分離した方がいい。
この場合、販売規制違反を厳しく取り締まればいいんだから。
猥褻そのものよりも、「公然に行われる猥褻」を問題にするってのが日本の法規の考えだと思うんだけど。
689:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:41:13 L5t6cfog0
コミック雑誌なんかいらない
690:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:41:49 k/gigEE70
しかし実際この判決ってどの程度影響あるんだろうか
当分は萎縮するかもしれんがまた元に戻るような気がしないでもない
>>689
内田裕也乙
691:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:41:56 jxJ9+LK30
しかしゾーニングしても有害図書にされたり猥褻にされるなら
自主規制要らないだろ
もう何しても取り締まりされるならフリーダムでいいよねw
692:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:45:53 jxJ9+LK30
>>688
だからそんなの無理だって
ストーリー上、必要な表現ってそんなに都合良く
切り分けられるモノじゃない
性表現、暴力表現の有無だけがマンガの基準じゃないでしょ
流通に罰則なんて付けたらそんなジャンルは扱わなくなるよ
693:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:50:28 DjwF51ieO
これってさー
「そんなに漫画好きなら、アンパンマンでオナニーすれば？」
って事でしょｗ
694:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:53:13 jxJ9+LK30
>>693
ドキンちゃんで抜けw
695:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:54:00 k/gigEE70
>>693
擬人化１８禁で
696:名無しさん＠七周年
07/06/16 05:59:15 0yPBEKMo0
これって漫画を取り締まれるような法律か？
裁判官調子乗りすぎじゃね
697:名無しさん＠八周年
07/06/16 05:59:58 jxJ9+LK30
>>685
勝栄に竹花、こいつらはなんとかならんかねぇ…
>>685
そんな金と時間があるなら俺にくれって感じだ
698:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:01:39 jxJ9+LK30
>>697
アンカーミスったorz
>>684
勝栄に竹花、こいつらはなんとかならんかねぇ…
699:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:05:57 k/gigEE70
>>696
警察の意向しだいでいくらでも
実際にやる可能性は低いと思うがな
ヘアヌードみたくなし崩しに解禁になって区可能性が高いと思う
もちろん油断してはいけないが
700:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:07:22 jxJ9+LK30
>>690
影響か
１：消しが強まる
２：消しが薄まる
正直どっちもありそうだ
２審は勝ちに近い形だったし薄まる可能性もある
業界が怯まずに警察が怖じ気づけば消しが薄まる
逆なら消しが強まる
701:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:07:35 q8JpKgiI0
元東京都副知事で警察OBの竹花豊か・・・。
副知事のとき、二次元とかゲームとかも徹底的に規制しようとしてたんだよな。
702:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:07:58 K8pEohgZ0
著者は名乗り出てパフォーマンスしたほうがおいしいｗ
「チヤタレイ夫人の恋人」や「四畳半襖の下張り」みたいに
訴えた側が後世笑いものになること確実だし、
増版・映画化・アニメ化でガッポリだよ。 絶対おいしいから暴れるべきｗｗ
703:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:10:12 hBMTAMKC0
日本の警察はよくやっているよ！
外国人には厳しく日本人がすみやすいようにしてくれているはずだよ！
警察を支援しよう！
704:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:11:40 hi7mXz2+0
少女漫画はもっと規制されてもいいけどな
705:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:12:18 jxJ9+LK30
>>702
裁判出来るほどの金があって売名したい人限定だけどな
この作家は家庭崩壊寸前まで追い込まれたそうだし侮れない
それにエロマンガで映画化はないなw
706:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:12:19 k/gigEE70
>>700
俺は２の可能性が高いと思うんだがな
成年コミックの出版社見ても事件直後はかなり消し強くなってたが
現在はかなり薄くなって事件前ぐらいのレベルになってる
だからといって表現物に対する猥褻概念の適用を放っておいても
いいとは思わないけどな
707:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:14:23 IwCB8ux20
ヤマジュンもﾀｲｰﾎされちゃうの？
708:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:16:04 jxJ9+LK30
>>706
最近の無茶な有害図書指定を見ると押さえつけようとしている
感じなんだけど逆に大人しくしていても指定されるならって
マークつきは消し外す可能性すらあるかな
コンビニ雑誌は無理だろうけどさ
709:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:16:56 K8pEohgZ0
>>705
ハナからエロマンガ家なんだろうから、家庭崩壊寸前はないよ
当時は文学者がエロ人のレッテル貼りされたからそうなったけどｗ
今回は１５ページくらいの作品なのかな？長編なら映画化も可能だけどｗ
710:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:21:11 k/gigEE70
>>709
ただのエロ漫画家なら世間様に恥ずかしいぐらいだけど前科がついてるからな
結婚相手の両親とかいろいろ言われてるんじゃね
>>708
陰謀論になるんで嫌なんだが猥褻で表現物取り締まれそうにないんで
児童ポルノとか別の方面から攻めてきてるような気がする
今後はそちら方面に移行していくんではないかと
そしてぼかしはなし崩し的に解禁と
711:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:21:27 VnDWJ+KL0
消しが必要なほど局部描写がある → 要成年マーク
性行為はあれど、局部描写がない → 一般扱い 年齢制限無し
この基準からしておかしいだろ。
結局、見た目で判断できる前者の方が規制が楽だからって話だろ。
少女漫画と題して、若年層に性行為を煽り出会い系広告まで掲載している
あれが野放しって。もうね、あほかとバカかと。
712:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:24:05 jxJ9+LK30
>>709
いや、詳しく書くのは躊躇われるが作家が代理監獄に入っている間
奥さんが親類からの非難にあったらしい
旦那さん思いの良い奥さんらしいけど
今回のは単行本
１７０ページぐらいの
713:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:30:20 jxJ9+LK30
>>710
児童ポルノは単純所持が焦点だろう
実質判例も揃ってきて２次元規制が困難になってる
日本は適用範囲が充分広いから連中としてもこれでガマンだろう
せめて購入罪程度で止める必要はあるけどね
それよりもこれがきそうだ
【自由民主党】井脇ノブ子による青少年健全育成基本法の推進（１４分ぐらいから）
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
今の青少年委員会もそれなりに電波が揃ってる
参議院が荒れなければ秋あたりから審議もありそう
714:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:33:21 K8pEohgZ0
>>712
あらら>>705の指す「この作家」とは今回のエロ漫画家のことだったの？
カワイソス(´･ω･`)
１７０ページぐらいの単行本なら映画化いけるんちゃう？
715:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:36:04 jxJ9+LK30
>>711
たしかにその基準はおかしいね
もっとストーリーの文脈に沿って分けるべきで
絵の描き方で分けるのはナンセンスだね
表現に貴賤無しだ
それに出会い系サイトの広告なんてどこでも見れるから
リテラシー教育が非常に大事だね
716:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:36:17 BF2dMZeK0
>>704
1. 法による表現規制（今回のわいせつ規制）
2. 警察の要請による自主規制＝実質表現規制（青少年健全育成条例による有害図書指定等）
3. 表現者サイドの完全に独立的な意思に基づくレーティング、ゾーニング
この三つはしっかり区別しておこうな
ちなみに2みたいな規制は警察主導の天下り利権団体設置につながりやすい
717:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:37:32 k/gigEE70
>>713
そういや青環法なんてのもありましたな
児ポは最終的にそういう方向になるとは思うけど・・・
野田先生みたいな方がいる以上ある程度は注意しとかんといかんと思う
あんなんでも国会議員だから
718:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:39:36 9tCp8Bi/0
>>362
＞2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に男性から「高校生の息子が
＞成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」との内容の投書が届いた。
＞警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送。
何だこの親？
てめえは高校の時、エロ本の類を一切読まなかったとでも言うのか……。
そういうことを忘れて取締りを頼むって頭がおかしいんじゃないのかｗ
思春期男子にとってエロの類は必需品です、
719:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:40:27 jxJ9+LK30
>>714
映画にしてくれる処があればw
エロマンガって世間にそんなに認知されていんじゃないか
近所のおばちゃんなんてエロマンガってヤング誌だと思ってるぞw
720:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:45:29 B+wP2wNL0
「おたく立国」ってマジ？ 山形浩生
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
さらにアニメと言ったってみんな宮崎アニメみたいなお上品なもんじゃないぞ。
エロアニメとかロリ萌えコミックとかギャルゲーとか、おたく系コンテンツっての
はろくでもない代物も多い。でもそれがすそ野となって今の文化的な広がりと
強さが実現されている。この１月、通称松文館事件の判決が出て、あるエロマ
ンガがわいせつで有罪だという判決が下った。もし政府がおたく文化を助けた
いのなら、ああいうのを守ってくれないと。でも無理でしょう。というより、そこま
で考えてないでしょう。
721:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:45:44 l8HFpAmP0
今回の裁判の被告側関係者は
今後のためにももっと声をあげていった方がいいと思う
取っ掛かりとして一般大手メディアでは苦しいかもしれないけど
ネット系メディアなら扱ってくれるところが結構ありそうだし
なんにしろ、表現規制に反対する声を効率的に集約して
上に突き上げていくような環境を整えていかないと
722:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:48:03 l8HFpAmP0
この裁判で終了して負け戦にしてしまうのはあまりにも悲しすぎる
723:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:48:46 PgVcmtgY0
絵が下手だったらエロくないよな
724:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:49:26 hTHDF21G0
>>9
それは言えるなぁ。
現状では結局、絵で直接的な性交や
性器が描かれているか、ばかり問われている気がする。
少コミみたいに、綺麗な絵柄で一見普通のマンガのようで
実際はレイプセックスを肯定してるような、性モラル面が異常な作品は野放し。
725:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:49:26 lfl/TE+g0
つまり、リアルちんこを書きたいエロ漫画家は日本から出て行けって事だな
726:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:51:27 9xohKevKO
やはり時代はフィギュア
727:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:53:05 PgVcmtgY0
５人揃ってプリキュア
728:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:53:53 k/gigEE70
誰がうまいことを(ｒｙ
729:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:55:48 jxJ9+LK30
>>721
そうだねー
まぁマンガの初めての猥褻裁判だから週刊誌レベルでも
扱ってくれるかもよ
>>722
単純に負けってこともない
だいたいが裁判後は表現が解禁されていく
検察も負け覚悟（罰金のみ）で裁判はしないから
730:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:57:14 7qQ44g5g0
上手過ぎるマンガのタイトルと作者を教えてください
731:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:57:18 mQoHlJYu0
どんな過激なシチュエーションであっても
「性器にモザイクさえかかってあれば猥褻ではない」
という理屈が未だに納得できないでいるのは俺だけ？
732:名無しさん＠八周年
07/06/16 06:58:24 ZSgFynQR0
これって子供がこの漫画を持ってたのがきっかけで
たまたま逮捕されたんだよね。
当初は特に表現の際どい部類でもないこの漫画が何故？と
言われてたけど。
しょーもないことに巻き込まれたなあ。
733:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:00:07 wsBvDG5h0
>>724
そうやって他のものの規制に話をもっていっても何も現状は変わらないし
それどころか「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持することが目的」
なんていう規制派の根拠を補強することにしかならないし
そうなれば結局エロ漫画も規制強化されるんだし
自主規制があったとしても
本来行政や法が介入するようなことじゃないんだよこんなのは
「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持することが目的」なんてものを認めてる限り
今後も恣意的で一方的な道徳基準を警察や司法に押し付けられ続けることになる
そして、一見もっともらしい理屈に、しょうがないからといって
はいはいと従ってると、>>716の2みたいなパターンで
利権の出汁にされる未来がやってくる
734:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:00:18 rUviwKrL0
つうか、規制を強化しようとしてる連中って、
彼らが考えるところの「規制が少ない状況で犯罪者寸前の者ばっかりの時代」に生きた自分達が愚であるという証明をしようとしているのかねえ？
それとも、自分達だけは愚かではなかったが、今を生きる連中は全て愚かであると言いたいのかねえ？
まあ、根拠がまったくないのに規制ばかりが先行してるわけだから、答えは返ってこないんだろうけどね。
735:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:02:01 jxJ9+LK30
>>723
猥雑なエロさもあるものですよ
>>724
少女マンガは別にモラルを教える教科書じゃないよ
単なる娯楽だ
道徳教育は教科書でやればいいし
それに多様な価値観を知ることは人生に置いてもプラスでしょう
実行するかは別として
>>725
海外のほうが描けるところ少ないよマジで
>>731
いや
今回は消しがあっても猥褻にされたんですけど
736:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:02:21 QYfMOcol0
何で訴えられたの？
性器丸見え程度なら他にいっぱいあるよね？
737:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:02:53 PgVcmtgY0
つ（（ｉ））
ω
これでオイラも逮捕？
まさかｗ やっぱ絵が上手いから逮捕されたんだろ？
738:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:04:07 k/gigEE70
>>731
モザイクは規格だから
猥褻みたいな性の概念は何か基準設けないと個々人で変わってくる
だから規格としてモザイクを導入することで基準を作るわけだ
不条理でも法律というものの性質上しかたない
739:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:05:50 h/Ch8zuU0
>>736
教育パパの息子がこっそりとエロ漫画を見てた
↓
教育パパに見つかった
↓
教育パパ：こんなものは許せん！規制しろ！
↓
運悪く教育パパの知り合い？が警察族議員の平沢勝栄だった
↓
教育パパが平沢にちくる
↓
平沢が警察に松文館の関係者逮捕を進言
↓
以下略
740:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:06:57 jxJ9+LK30
>>732
１７才を子供って言い張るのも世間的にどーなのかと
思ったりするけどねー
本当に運の悪いヒポポタマス
>>733
そうですねー
だいたい同意
それにエロい少女マンガが減った処でそれを求めていた
読者は移った先に追いかけていくだけだしね
あんまり意味がないよね
741:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:13:18 UbxBkN8E0
判決は最高裁のサイトにうｐされるの？
742:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:14:04 jxJ9+LK30
>>734
懐古幻想は誰にでもあるものですよ
それが野蛮な時代だったとしてもね
しかしそれで若者文化への無知、無理解が正当化される
わけでもないけどね
日常的に暴力革命を考えていた連中のほうが危険だろ…
常識的に考えて…
743:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:14:39 1DC13qV10
おかしな裁判だな。この裁判のせいでビューティーヘアの漫画だけいまだにキツイ
修正されてるのに同じ雑誌で他の漫画はほとんど修正なしで載っていて何の取り締まり
も受けてないんだから、どう考えてもおかしい。ただ単に有力者を敵に回したかどうか
だけでこういう仕打ちを受けるというのではもはや法治国家とは思えないよ。
744:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:15:14 FILZRs5M0
どう考えても表現の自由に対する違憲だろ
745:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:16:18 jxcktnKlO
日本ていつから仏教になった？ 道徳？ それは仏教での話だろうが
746:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:16:32 Y1DwTr/j0
>>741
されるよ
747:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:20:08 9KEQ4PJ/0
＞最小限度の性道徳を維持する
最小限度の性道徳の解釈は様々あると思うが。
748:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:20:39 uGqrnfjQO
このまえ友人にエロマンガ見せてもらったんだけど、
チンコのエラの部分だけ黒いモザイクかけてあと丸見えだったんだけど、
あれ意味あるのか？w
749:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:21:36 6pvE9fVX0
>>747
それを警察が決めます
問答無用です
750:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:21:52 jxJ9+LK30
>>748
エラじゃないw
カリだ
751:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:22:52 9KEQ4PJ/0
コミックでわいせつものが違法になるのなら、
エロビデオは取り締まらないのか？
アダルトビデオも全部、違法という事だよな。
752:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:23:40 raIS5Tkf0
親のわいせつ行為の結果として、母親から排泄された俺たちも禁止！
753:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:24:54 sIexEgdw0
エロ同人誌全滅？
754:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:25:13 9KEQ4PJ/0
わいせつの解釈が非常に曖昧なんだが。
755:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:25:16 GwUVprnc0
>>751
>>749
756:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:26:26 +YhXMudT0
殺人の描写があるものまで全て禁止になる日は近いな。
757:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:27:33 uzm6TsGbO
最近の一部の少女まんがはヤバくないのかね。
758:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:27:50 k/gigEE70
>>754
社会通念によって俺様たち司法が判断します
愚民どもは黙ってろ！！
とのことです
759:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:27:59 jxJ9+LK30
>>754
猥褻の定義はその時代の世俗、社会通念の変化によって決まる
ということらしい
法律では
しかし実際は>>749
760:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:28:55 GwUVprnc0
>>757
>>733
761:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:29:51 7qQ44g5g0
うーむ、すごい上手いというほどではないな。どちらかというと劇画調だし
オタ文化の一翼とはいえなさそうな気もする
762:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:30:11 9KEQ4PJ/0
アダルトビデオ
アダルト雑誌
アダルト漫画
アダルト小説
アダルトと名の付く物は全部違法という事か。
この裁判官は頭とうとうイカれたか？
763:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:30:27 oWa7SGJq0
>>748
この逮捕された件の漫画は、それすら無かったキガス
764:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:30:28 xzZKS0dq0
上告棄却されたのかよ・・・。
あきらかにおかしな判決だったから、最高裁まで行くと思ったのに・・・。
判例といっても、この例は結構な批判はあるだろうから、それを踏まえて吟味されるかと思ったんだけどなぁ・・・。
765:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:30:42 jxJ9+LK30
>>757
もう逃げ切ったらしい
そのとばっちりで弱小出版のマンガが大量に有害指定された
…勘弁して下さいよ小学館さん
766:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:32:22 XfJ/TqqeO
発端が平沢への投書とのことだが、平沢の選挙区民ならその選挙区に住んでるほうがよっぽど子供に良くない。
都内でも指折り地区だぞ。
漫画の影響から実生活で不道徳な行為するなら、その地区はリアルで犯罪者とかインモラルな人が多いから今頃その息子も犯罪者かもな。
767:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:32:27 7qQ44g5g0
業界で天下りを受け入れてやれよ。
まあエロマンガ家のアシにでも
768:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:32:41 wBy1r/NR0
警察官のチンコに反応したら猥褻？
昔の誰かが「あの男女は猥褻な行為をする道具を持ってるから逮捕しろ」って、
行き過ぎた取締りをしようとした王を諌めたんだっけ
769:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:32:54 k/gigEE70
>>763
この逮捕された漫画も普通に修正されてた
少なくともほかの出版社よりは
770:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:33:32 3T3EBEMV0
>>753
商業とは違って同人は全て立場の弱い個人だから
今の有害メディア規制キャンペーンの中で
ピンポイントで狙われる可能性が高い
が、そこで弱腰になって引けばエロ規制の流れは完全に確定してしまう
今回ばかりは何があっても数で押し切らないとHENTAI表現が死ぬ
だからいざとなったら集団で対抗していけるように
今のうちに正確な法律知識を蓄積して理論武装＆問題意識を共有しておくことが重要
771:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:36:28 k/gigEE70
>>770
有害以前にエロ同人の大半は著作権の問題がある
現在進められてる非親告罪化が成立したら厳しくなる
772:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:39:28 Y8mgE9JP0
この事件に関しては議論の価値なし。
>>162が全てだから
773:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:40:06 eZkyViYz0
2007年6月15日（金）
■地方からのこの動きは、90年の「有害」コミック問題を彷彿とさせる。
5月16日に発表された日本ＰＴＡ全国協議会の2006年度「子どもとメディアに関する意
識調査」からどうも動きが速い。「初めて調査した「読ませたくない雑誌」の１位は「少
女コミック」（小学館）、以下「ちゃお」（同）、「なかよし」「別冊フレンド」（いず
れも講談社）と続いた。理由として６割は、性に関する記述が多く不要な興味をかき立て
ることを挙げていた。」(共同通信の記事より）という報道後、翌週の「週刊文春」が
「「小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ 気をつけろ！ 「少女
コミック」物凄いＳＥＸ描写」という記事を掲載し、6月8日の日本テレビ系の「スッキリ
！」でもこの話題が取り上げられた。
さらに、6月7日に京都新聞で「「女児への性行為」有害図書に 京都府、漫画１３冊を
集中指定へ」という記事が出て、6月8日の時事通信社から「書店・コンビニ７０店に立ち
入り＝少女向け漫画、過激な性描写－大阪府警」という記事が配信され、朝日新聞の大阪
版でも「「性描写」少女コミック誌の販売実態を調査」という記事が掲載された。大阪府
のサイトに掲載されている2006年（平成18年）5月からの有害図書の指定告示を見ている
と、2006年12月1日告示に含まれている風俗情報誌を除けば大半が、マイナー出版社を中
心としたティーンズ・ラブ雑誌となっており、ほとんどねらい撃ち状態であることがわか
る。
774:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:41:59 L7oy0gnA0
こういうバックの付いてない一般人相手には強気な司法
もうだめぽ
775:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:42:09 eZkyViYz0
そして、本日、京都新聞で報じられた京都府青少年健全育成審議会が開催され、以下の
13冊が市の原案通り有害図書指定された(昼間たかしさん情報ありがとうございまし
た）。タイトルを見ればわかるとおり（というか、タイトルで選んでいるような気がかな
り激しくするが）、こちらはティーンズラブではなく、いわゆる「ロリ系」が意識的に槍
玉に挙がっている。
・「幼女の誘惑」（松文館）
・「無防備年齢宣言」（茜新社）
・「ランドセルセカンド」（茜新社）
・「児犯鬼」（茜新社）
・「少女姦蔑所」（茜新社）
・「極！幼女（スゴ！ロリ）」（茜新社）
・「愛妹姦淫」（クロエ出版）
・「少女倶楽部」（ヒット出版社）
・「らぶみるくしゃわぁ」（ジーウォーク）
・「制服で凌辱て」（コアマガジン）
・「幼痴宴Ⅱ」（モエールパブリッシング）
・「子供のしるし」（ティーアイネット）
・「稚拙な穴」（ティーアイネット）
776:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:44:17 7qQ44g5g0
ペドはペドと呼ばんともうわけわからん。いちいち脳内変換させるな
777:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:45:23 a/SYB1bE0
東郷健を呼んだ方が良くないか？
778:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:47:09 eZkyViYz0
こうした関西での動きをみて思い出すのは、90年のいわゆる「有害」コミック問題の端
緒が和歌山での「コミック本から子どもを守る会」の運動であったことだ。マスコミや反
対派の目が届きにくい地方で事を起こし、火をつけていったあのときのやり方が、どうも
今回も引き継がれているような気がしてならない。今後の動きに注目して行かざるを得な
い。
そして、今日は、陰謀史観もかくやのタイミングで「松文館裁判」の上告棄却審判決も
出て、罰金150万円を言い渡した２審・東京高裁判決が確定した。また、これらのまんが
への規制の動き以外でも、児童ポルノ関係では6月10日のMSN毎日インタラクティブには、
「児童ポルノ：米が日本に罰則強化要求「単純所持も犯罪」」と「児童ポルノ：「所持合
法の日本、のんき」 被害相談増える」という記事が掲載された。これらの記事中まんが
についての直接言及はなかったが、毎日新聞のネット社会取材班の中にはかねてから児童
ポルノの規制強化に熱心な記者がおり（サツ周り関係の縁で竹花豊氏と太いパイプをもつ
との噂もある）、その一連の流れの報道と思われる。
■フリージャンル本オンリー同人誌即売会「nombre」の中止の告知
上記にも若干関係するのかも知れないが、岡山の同人誌即売会が中止となった。詳細な
いきさつは「GENERATION主催同人誌即売会「nombre」の中止について」を参照してほしい
が、心が病んでいるとされる地方公務員個人の暴走で即売会が中止に追い込まれたという
のは、由々しき事態と言える。
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
779:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:47:57 vMtVJe9C0
>>775
ほとんどタイトルだけで作者がわかってしまうな。
780:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:48:14 G2FsiGhj0
最高裁がコミックまで取り締まる事を認めるとは。 もう終わりだな。
警察は喜び勇んで摘発し始めるぞ。 出版社は摘発を逃れる為に、警察の天下りを
受け入れはじめる。
781:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:49:22 hqm+7+tM0
ポルノコミックが性犯罪を誘発してるらしいね
782:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:49:27 l+zTLk130
>>779
タイトル見ただけで「規制されてもしょーがねーべよ」と思える。
783:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:50:19 u3h/jPFo0
日本の司法には、客観性というものが無いからな
検察側証人の発言は専門家の意見だが、被告側証人の発言はマニアによる片寄った妄言ｗ
まず、有罪ありきの恥ずかしい裁判だよ。
784:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:50:21 5lZ+H/Al0
>>782
>>733
785:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:50:47 MEtNHEYv0
URLﾘﾝｸ(dms100.org)
786:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:52:02 Rh6n1BxO0
>>773-778
結局少女漫画規制しろって言ってたのがブーメランで自分達に返ってきたな
787:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:53:01 vMtVJe9C0
東京地裁1審は相変わらずキチガイだな。
788:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:53:18 8qkQkwJ60
ゾーニングをやってない販売店が問題なのであって
年齢制限してある雑誌に載せて何が問題なんだよ
全年齢の少女漫画誌をまず規制しろボケ
789:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:55:24 k/gigEE70
>>786
少女漫画を規制しろってのはゾーニングの範疇
エロ漫画の規制は表現規制の範疇
ブーメランじゃなくね
790:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:56:00 mYLRf0/J0
そういう攻撃をよそへ向けるやり口は
規制派を調子付かせるだけの大馬鹿だと、いい加減学べ
791:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:56:38 G2FsiGhj0
こんな判決ばかりだから、裁判員制度が復活になる。
そのうち重大犯罪だけじやなく、こういった裁判も裁判員でやるようになるだろ。
792:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:57:45 u3h/jPFo0
こういう警察と司法の対応例があるから
新たな法規制には特に慎重になるべき、本当に逮捕されるわけないと楽観視できるほど
日本は国民が信頼できる国ではなくなっているんだよ。
793:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:57:53 l+zTLk130
>>791
復活？
裁判員制度ってやらないことに決まったの？
794:名無しさん＠八周年
07/06/16 07:57:56 Rh6n1BxO0
>>773-778
少女漫画のように規制反対世論が弱いところ、
逆にいえば局地的に規制賛成世論がある場合に
その世論を後押しに規制を実行、そしてそれを端緒に
他もどさくさ紛れで規制していくのが行政の手口だってことを
一体どれだけの人が理解できたんだろうか
795:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:00:42 G2FsiGhj0
>>793
元々、裁判員での裁判は戦前から実施されていた。 それが長い休眠期間を
経て復活になる。
796:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:00:59 B0ViYazoO
>>791
俺が裁判員ならエロコミックの規制を強化してやる
797:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:02:28 k/gigEE70
>>790
ゾーニングと表現規制は違うから大丈夫
ゾーニングの意義理解してない奴多すぎだから惨状が展開されてるだけだ
>>794
有害図書指定だけではなんとも
ゾーニングの範疇だろう
表現規制まで行くかな？
798:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:02:44 jIz1GlmB0
>>791
政府に都合の悪い裁判が裁判員制度の対象になることは多分ない
799:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:05:36 Fgjbs+500
ただ、この逮捕があるまでゾーニングも野放し、規制はどんどん甘くなっていき、
それこそエロについての防波堤が決壊を続けていたのも事実。
いけにえになったのはどうかとも思うが、この当時はどこかで規制しなければ
ならなかったのも事実だとは思う。
800:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:05:49 l+zTLk130
>>795
へー。
でも重大事件しか扱わないんでしょ？
801:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:05:56 jIz1GlmB0
>>797
規制派は一々区別したいとは思ってない
チャンスを見つけてはともかく規制範囲を拡大することだけを目論んでる
だから少女漫画規制の流れがいつのまにかエロ漫画規制の話に摩り替わっていったりする
802:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:07:07 0M/xNr640
>>1
ちゃんとしたガイドラインを作ってそれを守らせる体制ができるんであれば、
いっそ規制してしまった方が作る側も安心できるんじゃないの？そういうのが
あるにもかかわらず違反していたと言うのなら、出版社に同情の余地は無いな。
表現の自由はあくまでルールが守られている前提で認められるべきなのだから。
803:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:09:06 NwYWCM6P0
>>162
一瞬高校生に子供がいると読んでしまって、そっちの方が問題だなと思った。
804:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:11:23 k/gigEE70
>>799
逮捕された後もゾーニングはほぼ野放しですが
そもそもゾーニング云々を出版社と漫画家に言うなんざ筋違い
ゾーニングのこと言うなら小売店何とかしろよ
>>801
そりゃそうだろうね
だが残念なことに現状流れはゾーニングで止まってる
ここで不用意に政府を批判してもそれこそブーメランになるぞ
規制反対にしてもどこかで線は引かにゃならん
そうせんと論点が拡散するだけだ
805:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:11:33 l8HFpAmP0
>>802
>表現の自由はあくまでルールが守られている前提で認められるべきなのだから。
一体どういう「表現の自由」のことを言っているのか分からないが、
本来的には人権相互の直接的衝突がない限り自由権に制限はない
806:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:14:00 fq82+vfB0
貴志さんが松文館を買ってオーナになった頃の話が嫌われ者の記に書かれてたな。
807:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:15:27 vcwcE8e70
刑法175条は違憲だ！！！
808:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:16:11 0M/xNr640
>>805
しかし実際には「さすがにこれはダメだろう」と言うラインはあるわけで、
許されていないような表現は現実としてある。そして、もしそれらがある程度
わかっている状態でその領域を侵しているとすれば、それはルール違反でとがめられて
もしかたあるまい。人の目に置くということは、それに対する相応の配慮が必要。
規制云々の話はどの点が妥当かと言う模索に過ぎない。
809:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:16:17 7qQ44g5g0
性器がまるみえだと誰がなんで困るのか
810:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:17:38 k/gigEE70
>>808
＞しかし実際には「さすがにこれはダメだろう」と言うライン
そのラインについてｋｗｓｋ
そんなもんが明快かつ的確に引けるなら誰も困らない
811:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:17:40 tNzY5PoH0
確かに最近のエロの突出は俺らキモオタでも引くぐらいだったからな。
画像掲示板問題にしろ、今までなあなあで認められていたありえないものが
ようやく明示的に禁止さてきたという感じだ。
当然の判断じゃね？最高裁GJ。
812:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:17:55 l+zTLk130
>>805
自由と野放し・野放図は違うわよ。
>>775みたいなのを見たら、靖国の英霊も嘆くだろうなあ、とまで思っちゃうよ。
堕落しきってる。
自由自由ってサヨク被れにも程があるよ。
813:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:18:52 tTSEEV+x0
この被告社長が漫画家から相当ピンハネしてるという説について
814:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:19:29 Fgjbs+500
>>804
コンビニでのブルーガムテとかは認められてもいいんじゃね？
より規制の甘いネットがあるから無意味とかいうなよ？
物理上空間ではやっているんだから。
815:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:19:38 wfVypzv90
じゃあ風俗関係も全部規制すべきだな。売春なんだし駄目だろ。
816:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:20:15 u3h/jPFo0
むしろ、未成年がエロ漫画を持ってたら処罰でいいじゃん
飲酒やたばこと同じようにな
817:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:20:16 4GDjF/XE0
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるよな 映画 テレビ ゲーム アニメ マンガ こんなのが悪影響？
じゃあこんなのがなかった1000年前は犯罪はゼロだったんですか？とききてえよ
818:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:20:36 0M/xNr640
>>810
確かに完全な線引きは無理かもしれないが、ある程度の指針は決めること
ができるんじゃないか？どういうラインが妥当かと言うのも議論を尽くして
決めるべきだと思うよ（あくまで妥当なものとしてのもの）。全ての人間
が納得するものはできないだろうが、それは仕方が無いしそういうったもの
を完全にフリーにしておくわけにもいかないでしょう。
819:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:21:44 vlTBMN9v0
わいせつかどうかの線引きが人によって違うからな。
誰が猥褻と感じたからダメとかその辺が曖昧すぎて。
820:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:23:45 dRBxLMq8O
側室ごときがだまれ！
821:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:24:25 3T3EBEMV0
>>812
消極的自由について調べようね
積極的自由が好きそうな812の方がよっぽど
共産主義のような左翼に見えるが
822:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:25:19 DjwF51ieO
バカフェミ共は性風俗やAV、エロ本がなきゃ
理想世界が築けると思ってるらしいなｗ
アタマの中はお花畑なんだな。ホントおめでたい連中だｗ
823:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:26:01 k/gigEE70
>>814
＞コンビニでのブルーガムテ
そりゃ単に都条例の関係であって今回の裁判とは関係ない
二行目三行目の意味がわからん
>>818
できんよ
何のための表現の自由かという話になる
そもそも表現の自由は現状でも別にフリーじゃない
名誉毀損その他で縛るべき点は縛られてる
これ以上何を規制するというのか
824:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:26:34 RvIAk7y30
表現の自由といえば普通は厳密な法律用語としての
憲法上の表現の自由＝公権力の制限を意味する。
0M/xNr640は一体どういう「表現の自由」を想定してるんだ？
字面からの連想だけで勝手な解釈をしてないか？
825:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:27:07 vuvPzu0W0
なぜ少女コミックが規制されないのですか？
なぜヤオイコミックが規制されないのですか？
こっちの方を先に規制しないといけないだろう
小学生が手に取れるような場所にエロがある時点でおかしいだろ
日本もきちんと線引きしろよ
アメリカはエロと非エロの区分けはしっかりしていると思うよ
826:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:27:54 GCSaAbXOO
少女マンガはもはやただのエロ本
827:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:29:13 2GCNk1lo0
被害者の無いコミックを取り締まってどうすんだよ･･･
検挙率が下がってるから手近なところで点数稼ぎか？
828:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:30:27 tNzY5PoH0
>>817
1000年前は今ほど大きな影響力を及ぼすメディア自体がないわけで。
お前はどんな過度な表現でも特に悪影響は受けんだろうよ。
今の規制はネットや実店舗を通して青少年が受ける影響を考慮してのものだろ。
大人にとっては損かもしれんがメディアとの距離が近い昨今では多少の規制も仕方のないこと。
829:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:31:09 SaQg/rVM0
昔の日本じゃ夜這いが当たり前のように行われていた
830:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:32:51 mYLRf0/J0
>>828
お前読解力なさ過ぎじゃね
831:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:33:38 0M/xNr640
>>823
>名誉毀損その他で縛るべき点は縛られてる
>これ以上何を規制するというのか
その点が妥当かどうかは、常に議論が続けられている。世の中の意識
って常に変動し続けているから「ずっとこれで良い」と言う点は無いと思う。
現に規制した方がいいと思ってる人は相当数いるし、それが一般的な意識
として大勢を占めるようになるのであれば規制されるだろうしするべきだろう。
と考える。
>>824
>一体どういう「表現の自由」を想定してるんだ？
私には厳密な法律の知識はありません。もちろん司法試験に合格もしていない。
法律論に関して私が言えることは無いです。だから、専門家であるあなたは素人
の一般的な連想を言っているのだなと解釈してください。漠然とわかると思います。
832:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:34:51 eg3ZcPn70
>>812
野放図ってのは、他人の自由権の
侵害の自由まで認めてしまうようなのを
野放図って言うんでしょ。
833:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:35:03 vlTBMN9v0
ふと、思ったんだけど浮世絵の春画って修正ないよね。
オークションに出品した場合、わいせつ図画販売罪なんだろうか。
834:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:36:08 FzE1dLSX0
>>1
おいおいおいおいおいおいおいおい・・・
犯罪行為をフィクションで表現したら犯罪ですって、、だったら、
女子高生監禁レイプのシリーズものの映画とかも、余裕で有罪って事になるんじゃねーの？
矛盾だらけで、ついてけねーーーぞ、こりゃ。
あと、不倫を流行らせた作品とかも、俺に言わせると十分に倫理崩壊の後押し作品だが、
野放しかい？
あーーーさっぱりワカンネー。
835:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:36:23 k/gigEE70
>>831
曖昧すぎてわからん
具体的にどういう表現について規制してほしいわけ？
あと規制してほしいと思う人がいるからゾーニング等の棲み分けがあるわけで
それ以上の表現規制を望むのならそれは表現の自由の侵害以外の何者でもない
836:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:38:11 2GCNk1lo0
殺人が多発してるのは火曜サスペンス劇場のせい。
837:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:38:23 hQ+81AXP0
>>824
日本国憲法は笑えるほど性善説の憲法。「全ての日本国民は善良で良識のある者」という前提の憲法なんだよ。
日本国民は自由の乱用など行わない優良な民族である、という前提で、公権力の権利を制限し、自由を保障している。
さらに言うと、当時は有害コミックもテレビゲームもインターネットも無かった時代だからね。それらのメディアの存在が想定されていない。
838:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:38:47 oQ5d40iF0
妥当性はともかく
鬼より恐い最高裁判決が出ちゃったわけだ
これから成年コミックどうなるの？？
839:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:39:46 mYLRf0/J0
>>831
世の表面的過半数が好ましくないと思う表現は刈り取っていくわけか
840:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:40:01 c6ESNs0a0
>>828
自由権は仕方がないなんて一言で軽く扱っていいほど軽い権利じゃないぞ
ネットや実店舗なら、法規制によらない自主的なフィルタリングやゾーニングで現実的に解決できるし
現にアメリカの裁判判決でも法規制よりも自主的なフィルタリングという流れが確定してる
万が一漏れたものを見てしまったらいけないから表現自体を規制しろなんて言い出すのはなしだぞ
そんなこと言い出したら18禁もの全て規制しろなんて話に飛躍してしまうから
841:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:41:04 dm/OhFGp0
また5年くらい冬の時代が続くなｗ
842:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:41:29 FzE1dLSX0
裁判官が、自然物である 木 の形を見て、これは、猥褻過ぎる！！！！って感じたら
自然物でも、規制しそうな勢いだな。
843:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:42:49 c6ESNs0a0
>>837
隣に837の理想の国があるよ
そもそも今の日本国憲法なんてまだまだ自由の観点が不足しすぎてるぐらいだ
844:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:43:50 k/gigEE70
>>838
どうもならん
どうにかなるなら松文館が逮捕された時点でどうにかなってる
とりあえず松文館だけが割り食って終わりじゃないか
845:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:44:43 Pfz1CC8s0
政府は、コミックを輸出品目にしたいわけだから
当然こういうのは言われた通り規制するしかないね
846:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:45:31 Ub0DRNZ8O
>>837
民族主義なんか採用してねーっての。
847:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:47:04 FzE1dLSX0
畑の エロイ形した大根にも モザイクかけんといかん！！
848:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:47:17 0M/xNr640
>>835
>具体的にどういう表現について規制してほしいわけ？
これを具体的に言ったとして、私の信仰告白や性癖･嗜好の暴露にしか
ならないのでやめときます。これは「一般的な通念」ということになる
かと思います。当然、完全なものではなく曖昧さも残り、全ての人間が
納得できるものにはなりませんから、多少強引に決めることになるんでしょう
けども（"規制"には大なり小なりつき物）。
>あと規制してほしいと思う人がいるからゾーニング等の棲み分けがあるわけで
たとえば>>1の例では"一般紙で･･･"となっているのでゾーニングが行われても
手にとられてしまう可能性があります。つまり一般紙においてどこまで許される
かという点が重要だと思われます。
成人誌でのものも、現在ではネット等を通じてやり取りが行われますから、
やはり手にわたってしまう可能性があります。この場合は性表現自体の過激さ
を規制しろと言うのはやりすぎだと思います。しかし、ロリコン表現や猟奇的
暴力的表現はある程度の妥当性を持ってあらかじめ規制されるべきではないのか
と考えていますし、児童福祉の理念もそれに近いものであるといえます。
とはいえ、こういった問題には感覚的な問題が常に付きまとうので、完全に
「理」だけで語れない部分があります。やはり社会の通念がそれらの妥当な点
を定める決定力になるんじゃないかと思います。
849:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:47:58 KUl/ol/70
表現規制派の癖にコンテンツ政策にいけしゃあしゃあと首を突っ込んできて
>>845みたいなことを言ってる議員がいたな
野田聖子だったっけ
野田は自民党でコンテンツ政策を仕切ってるんだよな
まったく反吐が出る
850:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:48:13 LEKl4RHe0
あーあ
金もらうかなんか指示されてわざとごねてたんじゃないのこいつ
851:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:48:54 hQ+81AXP0
>>843
日本ほど自由が保障されてる国は世界中探しても何処にも無いよ。
852:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:49:06 2GCNk1lo0
>>848
要は俺の気に食わないものは規制すべきってことだろ。
馬鹿馬鹿しい。
853:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:49:23 mYLRf0/J0
>信仰告白
854:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:49:26 FzE1dLSX0
>>845
絵の表現が完全に自由だと保障されてる国向けにエロ漫画作るのもダメなんかいな。
わっけワカンネ。
855:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:49:32 rfTUMECyO
松文館WWエロﾏﾝｶﾞや変態小説の発行元ですね。
856:エラ通信
07/06/16 08:49:39 0jEatWa20
まあ18禁が発禁されたわけじゃないから・・・・しかし、どんどん規制がきびしくなるな。
857:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:51:11 hQ+81AXP0
そもそも思うんだけど、商用漫画は表現物である以前に商品だよ。表現の自由は関係ない。
表現よりも商品の安全性が優先される。
858:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:51:52 1NRmXnFF0
>>848
長たらしいだけでなんら中身が無いな。
「自分の目に付かないように規制しろ」って書けば良いじゃん。
859:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:51:57 ekmEZe+v0
>>851
そういうことは
175条が削除されて
大麻も容認されて
個人武装権も容認されてから言え
860:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:53:14 u3h/jPFo0
警察も裁判官も公正さを期待できない
なさけない国だ
861:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:53:36 k/gigEE70
>>848
散々上で出てるが>>1の漫画は成人指定マークつきのエロ漫画
ゾーニングもしてある代物なのに逮捕されたから批判されてる
＞一般的な通念
表現の自由の侵害
＞ゾーニングが行われても手にとられてしまう可能性
手に取る確率を低くしたいなら小売に対して言うべき
＞ロリコン表現や猟奇的暴力的表現はある程度の妥当性
日本でこれらの表現を規制するどんな妥当性がある
単にあんたが不快だから規制したいだけだろ
それを世間だの一般だのみんなだのに摩り替えるな
862:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:53:58 ekmEZe+v0
>>857
そうか、じゃあ映画も小説も何もかも全部表現の自由とは関係ないのか
なんだそりゃ
863:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:55:46 1NRmXnFF0
そのうち感情の規制でもされますか。
今のうちにガン・カタマスターしねーとだめかねぇｗ
>>857
８時間も張り付いて妄言垂れ流せるなんておめーすげーな。
864:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:55:55 0M/xNr640
>>839
乱暴に言えばそういう部分も。とは言え、そういう社会上の通念が
規制などに関してダイレクトに響くかと言えばそうでもなく、一部
の"識者"や"政治家"の判断の手にゆだねられるわけですが。そういう
人たちに自分の考えに近い形にしてもらえるよう期待していればいいん
じゃ無いでしょうかね。
>>852
>要は俺の気に食わないものは規制すべきってことだろ。
乱暴に言えば、その意見が多数集まって妥当な点が決められるとも言える。
「全部自由で良いよ」と言うわけにはさすがにいきませんからね。
865:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:57:32 j+mGGV630
>>862
日本は表現の自由が弱いからね。
今はどうか知らないけど、アメリカは実はポルノは解禁されていないってきいたことがある。
じゃあどうして？ってことになるんだけど、それは表現の自由が強いからってことになるらしい。
866:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:58:23 AeOpETd/0
ゾーニングをしていて年齢制限のあるモノで
逮捕されたのか。ちょっと無茶だとは思うなあ。
米露韓なんかの児童ポルノ大国をどうにか
したほうがいいと思うがねえ。
867:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:58:37 k/gigEE70
>>857
表現物でもあり商品でもある
まったく矛盾しませんが
>>864
法に触れない限りは全部自由で良いが？
だからあんたが不快な表現を規制したいだけだろ？
＞"識者"や"政治家"の判断の手にゆだねられるわけです
それはみんしゅしゅぎとは言いません
868:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:59:12 hQ+81AXP0
>>862
表現の自由とは「表現させない自由」でもある。表現しないことも表現の１つだよ。
869:名無しさん＠八周年
07/06/16 08:59:26 vwPg24BV0
さ、これでいつでも「近所のヒッキー」を性犯罪事件容疑者として
別件逮捕できるようになったなおまいらｗ
870:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:00:20 FzE1dLSX0
これって、ズバリ
「 抜ける ＡＶは、 猥褻だから、 違法 」 って意味でしょ？
勃起禁止令 に 等しいね。
871:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:00:42 2GCNk1lo0
>>864
今回の件は多数集まっての事じゃないから問題なんだろ。
872:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:01:07 k/gigEE70
>>868
表現しないことも表現だがそれを決めるのは表現者
国家や法が決めることではないが
脳に虫でもわいてるのか？
873:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:02:10 Ub0DRNZ8O
>>869
なんで？かなり頭悪い人？
874:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:02:14 7qQ44g5g0
権力者はそもそも普通に幼女とファックしてますからエロマンガなんていらないんですよね
875:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:03:49 hQ+81AXP0
>>872
暗黙の了解で定められている。
国家が法で定めないのは、法以前の問題、法に書くまでもないことだからだよ。
トイレのマナーや橋の持ち方は載ってないよね。それと同じこと。
876:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:03:49 3lbD9JbU0
>>868
アフォか。わけのわからん話をするな。
表現の自由とは公権力に対する市民の権利だ。
877:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:04:37 O+0fbolr0
日本は江戸時代から浮世絵とかみたいに性に対して甘いんだよ。
たとえば西洋医学と東洋医学を比べたらわかるけど、西洋は問題箇所を
投薬や摘出により解決しようとするが東洋医学は一箇所を改善したら
それで問題がなくなるとは考えない。欧州は児童ポルノを規制しすぎて
かえってアングラにもぐってしまいよけいに問題が難しくなってしまっている。
878:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:05:29 k/gigEE70
>>875
そんな暗黙の了解はない
どこで電波受信してるんだ
いいからもう寝ろ
879:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:05:34 FePsw/s40
よし
俺が身体を張って
わいせつかどうか判断つけてやるよ
わいせつ陪審員制度導入汁！
880:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:06:50 7qQ44g5g0
外国がふっかけてきてる人権ゲームに迎合してやろうって奴がいるけど、日本はそれで利益を得る側では決してないからな
881:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:06:52 1NRmXnFF0
>>868
格が違いすぎるｗ
>>869
お上は働くロボット以外は必要ないって言ってるのさ。
感情持ったら逮捕されるぜ、きっと。
882:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:06:53 0M/xNr640
>>861
「一般向け･･」とかかれていたので、普通の少年誌みたいなものだと
勘違いしていました、すいませんでした。よって
>＞ゾーニングが行われても手にとられてしまう可能性
この部分は今回の件とは関係ないですね。
>＞ロリコン表現や猟奇的暴力的表現はある程度の妥当性
＞日本でこれらの表現を規制するどんな妥当性がある
児童福祉の理念から言えば、そういう表現自体が児童への悪く言えば
暴力行為ではないのかという考え方があります。秩序の問題と言えましょうか。
これも非常に感覚的な問題であり、常に表現の自由とぶつかるものであると言えます。
どちらかが上で、優先されなければいけないかというのは難しいところですが、
「そういう感覚の人」もたくさんいてどうにかしたいと思ってると言う"現実"が
あります。結局はどっちの考え方の人が大勢かで決まっていくでしょう。
わたしはどちらの考え方も理解できますし、両方あるべき意見だと思います。
ただ、私個人が"感覚的に"児童福祉の理念が重視されるべきだと考えている
だけに過ぎないし、それを元に言っているだけです。
この辺で止めときます。最後に、私の予想ですが今後規制は強化される
と思いますよ。なんとなくですが。
883:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:07:51 3lbD9JbU0
>>879
わかった。表現の自由を守るため、反応したらその小さな検査器を破壊する。
884:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:08:07 esp/tBCg0
娼学館はまだですか？
885:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:08:15 OWDp5gMX0
それよりまず
糸山英太郎だろｗｗｗｗ
886:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:08:29 0fQxCmfa0
日本は自由の国。
エロマンガ描くのも自由。
でも、エロマンガを規制するのも自由。
自由と自由がぶつかりあったら
力が強いものが勝つ。
エロマンガ支持者の力が弱かっただけ。
887:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:09:28 XDurDKs20
はやく少女コミックと称した８０１本を取り締まれよ。
せめて１８禁マークぐらいつけろって。
差別の塊だわ。
888:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:09:49 1NRmXnFF0
>>882
「長い上に中身が無い」と言っている。
余計な言葉を使ってオブラートに包むならもっと上手く書け。
889:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:11:19 G0ZZLW4E0
まあこういう結論ありきの裁判だったし驚きはしないけど
モザイク処理を施せば猥褻ではないという陳腐な屁理屈で
警察官僚の天下り先のシール会社を優遇してる事実がある限り
児童福祉とか品性とかご立派な言葉に正当性なんて感じないわな
890:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:11:27 U5dn69a7O
公権力に対する表現の自由は、社会の自浄作用のため必須だが、
社会に敵対し、社会秩序を破壊する表現の自由など不要だし、認められないってこったろ。
891:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:11:55 ekmEZe+v0
>>868
他人の自由権を侵害しないという自由主義の大前提を否定かよ
>>871
いや、多数集まったとしても問題ないとは限らないよ
現代的民主制には前提として自由主義があるから
前提に自由主義のない民主制からはヒットラーみたいなのが生まれかねない
>>876
いや、立場はいろいろあるにしても、自由権は本来的な権利
だから公権力が自由権を制限する正当性は何処にもないということ
もちろん当事者間の一方の権利が侵害された場合だけは例外
本来なら公権力はそういう場合の単なる調整役に徹するべき
>>886
他者の自由権の侵害は自由のうちに含まれない
892:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:13:09 2GCNk1lo0
>>889
結局は規制利権なんだよなぁ･･･
893:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:13:28 hQ+81AXP0
>>891
表現することが他人の自由権の侵害になることも沢山あるんだよ。
894:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:13:36 OLPW6TEz0
>>889
ハゲドー。結局クズの金儲けの手段の一つに過ぎないんだよな。
口先だけの糞なシステムが警察関係には多すぎ。パチンコとか。
895:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:13:36 k/gigEE70
>>882
そんな児童福祉の理念聞いたこともない
具体的に誰がそんな阿呆な理念掲げてるか教えてくれ
あと今回の漫画は児童とか関係ない大人の女性を描いたエロ漫画なんだが
ロリ漫画と勘違いしてないか？
＞結局はどっちの考え方の人が大勢かで決まっていく
こと表現の内容について言えば決まらない
宗教を理念にすえてる国家は別にしてな
日本では宗教は当てはまらないしさてなんで規制するつもりだ？
896:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:14:36 1NRmXnFF0
>>890
何を言ってるんだ、お前は。
897:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:14:51 7qQ44g5g0
>>890
するとあなたはこういいたいわけですね
性器をあからさまに表現してあるマンガを出版すると、社会秩序が破壊される
898:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:15:09 2GCNk1lo0
>>893
例えば？
899:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:15:49 k/gigEE70
>>885
プチエンジェルの顧客の皆さんを忘れるな
>>889
その場合は現行の法律でいくらでも対応できる
ゾーニングもそのためにある
もう秋田
900:ねらの敵・ダメアソ39歳@万年ﾓﾊﾞｲﾄ君 ◆ka77bM.1BM
07/06/16 09:17:35 bBQpcIrk0
今北。
今のところはどうよ？
・音楽、映画系のCDやDVDソフトのコピー→著作権法違反でﾀｲｰﾎ。
・音楽の勝手な演奏→ｶｽﾗｯｸが飛んできて裁判沙汰。
・PCソフト系の無断コピーやクラック、パスワード解析→ACCS飛んできて著作権法違反でﾀｲｰﾎ。
・ｴﾛ系ソフトの無断流通→著作権法違反でﾀｲｰﾎ？
・ｴﾛ本やｴﾛ漫画、ｴﾛアニメなどのPC以外の媒体の無断流通やﾋﾟｰｺ→お咎めなし？
・ﾛﾘ系アニメ、実写DVDなどの媒体の流通→所持者も製造・販売社も両方ﾀｲｰﾎ？
場を変えて
・成人対未成年者とのｾｯｸﾙ→同意の有無にかかわらずﾀｲﾎの方向？
（円光・ｵﾔﾁﾞ狩り・美人局も？）
どうですか？
901:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:17:38 hQ+81AXP0
>>898
例えば今回の件。
902:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:18:06 3lbD9JbU0
>>891
そんなことはわかっとる。レス先間違えてるだろお前。
903:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:18:07 ekmEZe+v0
>>893
お互いに、自身と自身の財産の所有、処分の自由は絶対的
これ以上に何がある？
まさか自分の思い通りの世の中を実現する自由が侵害された
なんて言うんじゃないだろうな
904:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:18:55 k/gigEE70
>>890
実際わいせつ罪と表現の自由は整合性があると主張してる連中は
これに近いこと主張してるからな
笑えないこと笑えないこと
905:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:19:04 OLPW6TEz0
>>890
はぁそうですねぇ。で、線引きは？
>>901
んじゃ、他人の自由権を守るために有罪になったと？
906:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:19:13 2GCNk1lo0
>>901
誰の自由権をどんなふうに侵害したの？
907:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:20:13 HLL1wp4aO
松文…以前から、わけあってエロ業界から総スカン。
いまだに団体加盟できず。
最近では他社からのﾃﾞｼﾞﾀﾙ版権抜きで出版業界からも注意版元としてマークされている。
908:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:20:29 ptkk2Uo2O
貴志元則
名字は？
909:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:21:21 3lbD9JbU0
>>890
ちげーよ。社会の自浄とか関係ねえの。
自由権は本来的なもので、憲法は公権力がそれを規制するのを禁じてんだよ。
それが「表現の自由」だ。
てか、憲法は公権力に対する規制項目を羅列したものだ。
この国はこんなことも知らないバカどもが改憲を唱えてるんだから頭いてえよ。
910:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:21:36 ekmEZe+v0
>>902
いや、別につっかかったつもりじゃないんだけど
「公権力に対する」だとまるで公権力に対するために自由権があるように聞こえる
911:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:22:22 Ub0DRNZ8O
で、この漫画はどんぐらいエロいの？修正なし？
912:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:23:57 k/gigEE70
>>911
薄くともしっかり修正されとります
エロさは知らん
913:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:24:51 3lbD9JbU0
>>910
憲法の大前提が公権力に対する国民からの規制であるのに、
公権力に対するために自由権があるなんて話になるわけがない。
914:ねらの敵・ダメアソ39歳@万年ﾓﾊﾞｲﾄ君 ◆ka77bM.1BM
07/06/16 09:25:01 bBQpcIrk0
>>887
> はやく少女コミックと称した８０１本を取り締まれよ。
> せめて１８禁マークぐらいつけろって。
国会に提出してやれ！アダルト本やアダルトな部分が書かれている書籍などは片っ端から国会などに提出して議論しないと法律がまともに機能しないぞ。ｗ
少女コミックや小学生向けのコミック、漫画系の性モノもスゴイんだけどさ。
写真週刊誌や一般週刊誌のｴﾛ系特集なんかもどうよ？
それと「本当にあった団地妻のお話」系のｱﾀﾞﾙﾄｺﾐｯｸや
「セーラー服飼育」みたいなタイトルのついた小説系の本については規制なしか？
参考例：
・週刊ポスト、週刊実話、特冊新鮮組など
・SPA、BUBUKA、FRIDAYなど
・東京スポーツ、ナイタイマガジンなど
こういう本や新聞も規制なしなのかよ！どうよ！
915:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:25:10 4mwWr9HBO
「わいせつ」の定義をじわじわ広げてって、
そのうち邪魔なマスコミを別件ﾀｲｰﾎ…
ってことすらやりかねん。
916:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:26:01 1NRmXnFF0
>>901
へぇー、誰の自由権侵害したの。
自分で言い出したんだから、理解してるはずだよね？
＞表現することが他人の自由権の侵害になることも沢山あるんだよ。
あと、沢山って自分で言ってるんだから他の例もだしてねー？
917:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:26:19 7qQ44g5g0
世界が自分好みでなければ気がすまないって奴は、仮想現実を作ってその中に入っててくれよ
918:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:26:20 5wfflArN0
第二次チャタレイ事件
919:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:27:03 ekmEZe+v0
>>913
いや、わかった
ちょっと深読みしすぎて勘違いしてたみたいだ
920:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:27:19 k/gigEE70
>>918
野坂と澁澤のこと忘れないであげてください
921:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:28:19 Z4MY31pc0
チャタレー事件や四畳半襖の下張事件が思い起こされるな。
922:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:28:42 FBRYMMDu0
こういうのこそ裁判員制度を活用すべきだよな
923:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:29:42 Ub0DRNZ8O
>>912
実際に見てみないと分からないね…。ああ、これが事前抑制の効果ってヤツか。
924:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:31:08 2NEOVzJ60
左翼暴れろ！こういうときこそ暴れるもんだろ
925:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:31:16 3lbD9JbU0
要するに平沢が恣意的に目をつけたエロ本があって、
警察官僚つながりで平沢の要請で警察が動いて、
平沢のアドバイスで摘発されて、
裁判で有罪までもっていかれたんだろ
結局この国はそういう国だってことだ。
平沢勝栄を落選させてえ…。
926:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:31:33 bY+jcmeS0
てか、もう何年もエロ本なんて買ってないなぁ
927:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:31:44 PgVcmtgY0
まんがより、際どいミニスカとかタンクトップとかのほうが１００００倍エロいじゃん。
夏はだから好き♪
928:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:32:54 phags+rX0
平沢勝栄には死んでも投票しねぇ
929:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:33:18 FzE1dLSX0
>>899
成人シールの儲けで、貧乏人から買った幼女とｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘしてる人達のための美しい国作りか・・・
警察もお手上げなら、もう何も出来ないね。
930:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:34:41 YUHQw3Z80
>>692
ニッチ市場で需要があれば、規制を掛けても取り扱う奴は山ほどいる。
通常の一般市場向けに出なくなるだけ。
エロ本は特定のアダルト専門店で売ればいいじゃない。
931:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:34:57 3lbD9JbU0
>>924
残念ながら、表現の規制を望む勢力は左右問わずいて、
表現の規制を望まない勢力も左右問わずいる。
ま、表現の規制を望む左翼勢力は本気でバカだが、フェミ団体はそういうのが多い。
932:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:35:48 k/gigEE70
>>925
多かれ少なかれどこの国にもあることだとは思うがね
恣意的な法運用を変える契機にならんものか
>>929
貧ずれば鈍ずるという言葉がリアルに響くな
933:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:35:57 FzE1dLSX0
>>907
業界のパワーゲームの結果とか？
裏で大金が動いてるのか？
934:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:36:38 PgVcmtgY0
平沢勝栄自身は北朝鮮問題や朝銀問題やらせればとてもいい議員なのだが
エロのセンスは駄目駄目みたいだな。
専門外にくちばしつっこまなきゃいいのに
935:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:38:55 k/gigEE70
>>930
問題はどこまでをエロ本とするか
かつて騒がれた遊人や森山塔は一般誌で連載してた
今だって性的な表現を中心にしたエロ漫画もどきはいっぱいあるわけでな
それらを完全に切り分けるのは無理だと思う
936:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:41:50 WIsJdXlC0
小学館、講談社、、、、そのたエログロ漫画出版してるところは全部摘発しろ！
基地外誘発本は殲滅せよ
937:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:42:43 qDrxbyTu0
>>935
やるっきゃナイトも、当初、普通のジャンプコミックスだったな。
938:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:45:18 1NRmXnFF0
>>931
左翼つーかカルト勢力だなぁ、アレは。
>>935
「何をエロとするか。」ってのは決められる物じゃないな。
まぁ出来たとして、「直接的な表現は避ける」くらいだろう。
939:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:45:25 luOj3ntY0
この件でﾀｲｰﾎされた漫画家の、ビューティー・ヘアに関しては、
絵が上手すぎたのが問題であって。
顔の半分が瞳だったり、頭よりも大きいオッパイを描く作家だったら
問題なかっただろうに。
あと、いつの間にか、双葉社アクションコミックスが、
エロ漫画レーベルになっているのにﾜﾗﾀ。
ブックオフのアクションコミックコーナーに行くと、「じゃりン子チエ」や「Barレモンハート」
に混じって、大多数がエロ漫画になってて、いくらでも小学生が立ち読みできるようになってて
羨ましくなった。
940:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:47:40 wsoM4ozO0
野田聖子にしろ平沢勝栄にしろ
こいつらは規制派のくせに
なぜかオタク系のメディアで媚びを売ったりしてるんだよな
野田聖子は、アニメ漫画ゲームは日本の文化！だから規制も必要！とか言って
しゃしゃり出てきて自民のコンテンツ政策仕切ってるし
平沢は少し前にオタク系雑誌のインタビュー受けて媚売ってたし
そういうところがまたはらわた煮え繰り返る
しかも平沢って今内閣府副大臣で青少年健全育成政策も担当してるんだよな
全く反吐が出るぜ
941:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:49:24 LU1pkc050
怖いな。こういうところから知らぬジワジワと
権力が国民の間に入り込んでくるんだ。
気がついたら金縛り状態。
942:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:49:56 k/gigEE70
>>938
直接的な表現は避けるでもかなり難しいと思う
エロ漫画じゃなくても行為自体描く漫画も普通にあるからな
俺は流通の規制とか無理だと思う
欧米ほど子供と大人の境界が文化的にはっきりとある国ではないし
現行のゾーニングを多少強化するでいいと思うんだが
943:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:51:46 DUUoxDQF0
>>931 >>938
フェミにも一応エロ解禁派で表現の自由尊重してるようなのもいるから
あんまり十把一絡げにして全部敵扱いするのもどうかと思う
まあ、規制論ぶってるのが目立つからそう思うのもしょうがないかもしれないけど
944:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:52:25 kQbawCuL0
10年後にはエロ小説も所持禁止になりそうだな。
もちろん、AAで綴られた小説なわけだが。
945:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:54:16 4GDjF/XE0
>>828
ほう ではメディアの規模によって犯罪率は変わるというのか？ メディアの発達していない
アフリカあたりでは殺人窃盗強姦はほとんど無いってんだな？
946:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:54:29 3lbD9JbU0
>>940
漫画好きで知られる麻生だって果たしてどうだかな。
論理的に考えて、公権力の側にいる人間は表現の野放図を望まないものだ。
一般的に、市民の自由は、イコール統治統制に不都合な要素なんだからな。
今のオタクって、そういうことがわかってない。
947:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:54:45 WIsJdXlC0
>>941
はぁ？
948:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:56:22 fq82+vfB0
裏事情を知ってる俺からみれば、君たちの議論は実にくだらないね。
949:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:57:53 HHSUiiUn0
社長が捕まるのはわかるんよ。
たとえばモザイクの消しが甘かった＝わいせつ
とかね
問題はもうとっくに罰金刑受けてる、作者ビューティヘアだろ。
エロ漫画家がエロ漫画をえろく描いて何の罪に問われるんだよ。
消しが甘かったら、それは作者の責任じゃなくて編集の責任
950:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:58:52 1NRmXnFF0
>>942
せめて販売場所をあからさまに分けるとかね。
つーか文章でも色々妄想してやっちゃうんだし・・・。
本気でどうにかするには、日本人の妄想力抑えるしかねーんじゃね？w
>>943
「表現の自由」やら「男女平等」やら「人権」やら「平和」訴えてる奴らの信用度はガタ落ちだしなぁ・・・。
まともな事言ってたとしても、極論の奴ら批判できなきゃ同じ穴の狢だとおもうよ。
951:名無しさん＠八周年
07/06/16 09:59:54 Kv3464yd0
>>945
後追い犯罪っての、あるじゃん。
子供が家を放火して親を殺す事件が報道されると、類似事件がパパッと立て続けに起こった。
犯罪じゃなくても、イジメにあってた子供が「抗議の自殺」をしたら、わたしもわたしもと自殺が相次いだ。
漫画やアニメに影響されて女をレイプした、っていう事例もある。
善し悪しの判断が出来ない未熟な人間って、「そうか、ああすればいいんだ」 （ピコーン、ひらめいた）
って、やっちゃうんだよ。
952:ねらの敵・ダメアソ39歳@万年ﾓﾊﾞｲﾄ君 ◆ka77bM.1BM
07/06/16 10:00:38 T5f22MP90
>>935
> 問題はどこまでをエロ本とするか
サンタフェあたりまでのレベルだろうな。
日本もそのあたりを共産主義にするんだら別にかまわないけどな。
953:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:00:55 SQPIjD9U0
>>32
孔融乙
954:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:01:19 hIL4vCTM0
裁判長のPC公開してみろ
裁判長のSEX公開してみろ
最低限の性道徳まもってんのかね
955:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:01:54 k/gigEE70
>>950
俺も販売場所分けるのが一番いいと思う
レンタルビデオ屋みたく外から中の様子が見えないように仕切りつくってな
小売に負担がかかるがその部分は売る側の責任ってことでひとつ
956:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:01:55 4GDjF/XE0
あのなあ 犯罪する奴はどんな状況でもするし しない奴はしない メディアの影響は関係ない
この表現の規制ってのは悪影響うんぬんじゃなく単なる道徳の問題なんだよ
道徳の問題なら本人の良識に任せておけばいいのさ
957:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:02:13 w2uugSdR0
>>931
別に左の肩を持ちたいわけではないんけど
現実として、日本ではやっぱり左の方が規制反対勢力の比率が高い
もちろん日本の右にも規制反対勢力はいるんだけどかなり少ない
これがアメリカだと左にも右にもかなり原理主義的に自由を擁護する勢力がいるんだけど
958:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:03:04 7uDsHqFG0
最近のビューティヘアのエロマンガが全然抜けないのは､コイツらのせいなのか
959:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:03:57 4GDjF/XE0
>>951
メディアが勝手に関連付けて連続で報道すりゃそうみえるかもな 以前17歳の少年の事件ばかりを
取り扱って 安藤優子が「17歳が変です」って報道して吹いたけどな
960:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:04:33 jxAy9tKi0
>>931
>●当ＨＰで推薦していた、児ポ法改悪阻止に尽力なさってくれた議員さん達は（福島 瑞穂（社民） 小川 敏夫（民主） 家西 悟（民主） ）
961:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:04:39 Kv3464yd0
メディアの影響力を否定したら、おめえ、TVコマーシャルや広告なんて成り立たんぞ。
一昔前のアムラーっていうアムロの真似したキモいガキ、あれはメディアの影響力以外の
何だってんだ。
962:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:06:50 w2uugSdR0
>>951
だからメディアが直接の原因なわけでもないし
（そもそも根本的な原因は現実の経済状態や人間関係の齟齬や感情だろ。）
そんなこと言ってたらなんでもかんでも規制できるようになってしまうんだよ
963:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:07:25 jxAy9tKi0
児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
964:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:08:00 3lbD9JbU0
>>957
んなの当たり前だろ。だから左派なんだから。
端的にいって、左ってのは市民主義で反体制。右ってのは全体主義で体制側だ。
左が公権力による規制を嫌うベクトルなのは当たり前だ。
だが、こと性問題になると、男女性差というファクターが入ってくる。
で、女性側は性表現の規制をのぞむ傾向がある。
だから左派でも女性系は表現規制を訴えるようになる。
どこの国でも全体主義が性表現規制から始まる所以だ。
全体主義者にしてみれば性表現の自由は左からも規制の支持を得やすい突破口だからな。
965:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:08:16 k/gigEE70
>>961
影響力はそりゃあるでしょう
ただ影響という言葉の曖昧さがあってな
どっからどこまでが影響でもともとの性格かなんて腑分けはできないのよ
アムラーみたいなファッションと犯罪とを同列に捕らえられるかという問題もある
いずれにせよ犯罪との因果関係が証明されてない以上規制してはいかん
966:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:09:03 Rlc+HUy10
AVも販売中止だぜ！
967:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:09:20 VbHM5bed0
ビューティー・ヘア裁判か？
これは許せんな
968:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:09:46 RNZkMadT0
選挙でこいつ落せるんだっけ？
969:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:11:48 4GDjF/XE0
>>961
俺は流行のファッションを追うことはあっても 周りで強姦が流行ってても強姦はしないな
970:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:14:36 3lbD9JbU0
>>965
その理論武装じゃダメだな。
「メディアの影響力に問題があるんじゃなく、受けた影響を制御できない人間性に問題がある」
という理論武装でなければな。
悪いのはあくまでその犯罪者個人の人間性であり、そういう人間を育んだ
教育環境に責任があるとしなければ、反論として成立しない。
既存の規制反対論者はここらへんの理論武装もへたくそだ。
メディアの影響力が悪いってことをどこかで認めてしまっている。
971:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:15:00 jxAy9tKi0
子供向けポルノコミック等対策議員懇話会役員・会員リスト(1)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
会長 麻生太郎
972:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:16:23 RzO8gL1k0
国民に偉そうなこと言ってる貞操大臣が愛人を囲ってるのに二次元で犯罪確定って。
日本みたいな上に激甘で下には激辛の社会じゃ、
こういうのは庶民を縛り付けるだけ。ロクなことにならない。
973:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:18:43 w2uugSdR0
>>964
>左ってのは市民主義で反体制。右ってのは全体主義で体制側だ。
その分類はちょっと乱暴すぎないか？
左にも国家主義的な共産主義や社会主義みたいな全体主義傾向のがいる
右にも古典的自由主義者みたいな自由権尊重派がいる（日本にはいないけど）
で、日本の問題は左右双方に全体主義的な乗りを好むのが少なくないってこと・・・
974:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:19:11 wmhNBIeJ0
たかが絵でなあ。
975:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:19:31 3lbD9JbU0
>>971
ほらな。>>946でいったとおりじゃねえの。オレは全然おどろかねえよ。
なのに漫画好きというだけで、麻生をもてはやすバカなオタクの多いことよ。
この国の統治側に表現活動の味方がいるわけねえっての。
976:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:19:33 bVJk7zqX0
お前ら鳥山明だって
昔は読みきりで毎回乳首出したりして
露骨に人気取りしてたんだぞ
漫画エロ規制しろっていったらそういう芽も全滅だぜ
977:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:20:30 k/gigEE70
>>970
＞受けた影響を制御できない人間性に問題がある
これもまた微妙でな
ゲームで暴力性が高まるという理屈が最近でもないが出てきててな
精神関連の学問なんぞ歴史が浅いからいくらでも書き換わるわけで
ある程度曖昧なままにしたほうがいいと思うぜ？
言い切ったら後々突っ込まれる余地を残すからな
＞犯罪者個人の人間性であり、そういう人間を育んだ教育環境に責任がある
悪いけどこんなことを端的に書く人間に理論武装が下手と言われたくないｗ
978:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:20:55 LPNvofmh0
ネットが登場した時点で、このバカ裁判長の言うレベルの性道徳なんて
とっくに崩壊してる
このバカはやめさせないとダメだ
価値観が古すぎる
お前ら投票しろ
979:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:22:32 7qQ44g5g0
公権力を私物化してるのが一番の問題
980:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:22:38 VB85UtYd0
エロゲーみたく厳しい規制になるんだとさ
981:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:23:43 +4osODL60
これってどういう理由で猥褻だっていわれたの？
エロ漫画自体が違法だってことなのか
モザイクを濃くしろってことなのか
俺様が目をつけたものが違法物だってことなのか
982:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:24:46 3lbD9JbU0
>>973
原理的に、大雑把に見ての話だろが。
それをいったら共産主義や社会主義はイコール左じゃねえぞ。
志向する社会体制のあり方であるにすぎない。
左派にそういうのがいるのは、特にフェミの権利概念が浅いからだよ。
自由権という概念は、もともと日本に本来あった概念じゃないからな。
983:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:25:37 C371jOz60
>>964
フェミ系国会議員で見てみると
右派のフェミ系は総じて規制派であるのに対して
左派のフェミ系には社民の福島や保坂みたいな反規制派がいる
984:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:26:03 Wvgq/QExO
今のうちにトラブルを買っておかないと
985:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:26:40 5lZ+H/Al0
>>970
「根本的な原因は現実の人間関係のトラブル等にあるはずなのに
なぜ規制派はメディアを唯一諸悪の根源のように言うのか」
みたいな指摘は昔から結構出てると思うんだけど
986:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:28:13 3lbD9JbU0
>>977
＞ゲームで暴力性が高まるという理屈が最近でもないが出てきててな
反論になってないな。まったく。
暴力性が高まったからそれがなんだ？ ならそれを抑止できる人間性なら
問題がないということを、オレはいってるわけだが？
つまり、オレの意見は精神学の話ではなく、理屈の話。微妙でもなんでもない。
こういう理論武装でなければ話にならない。
影響力がどこまであるとか、そういう話の土俵に乗った時点で負けだよ。
＞悪いけどこんなことを端的に書く人間に理論武装が下手と言われたくないｗ
なら端的に反論してみれば？ 端的に書いたことを端的に反論できないのか？
反論できないからそういうレスになるんだろ？ こういうのを理論武装っていうんだよ。
987:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:30:09 FzE1dLSX0
>>959
マスコミって同種犯罪だけをかき集めて、増加してます！！！！って煽る事でしか
数字稼げないと思い込んでる連中だからな。
毎度毎度 お騒がせし放題で、何で逮捕されんのか不思議だぜ＞マスコミ
988:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:30:12 MVK5E+ww0
エロの何がいけないの？
989:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:34:10 hNPXHGeA0
民主党はどうなのよ？
990:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:34:32 ufgUPuNN0
>>953
簡擁だろ？
991:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:34:38 RQ4+n9hk0
エロが駄目だと人類滅びるよ
992:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:34:43 LPNvofmh0
この裁判長はネットやれ
993:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:35:12 Pa5D990z0
裁判官がエロ漫画で興奮している図が浮かんでﾜﾛﾀ
994:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:35:14 fbyn9RQ10
エロ本、ポルノビデオ、性風俗･･･…これらの業界には昔から暴力団が関わってきた・・・
そして重要な資金源になってきた。
だが彼らが思いもよらない商売敵が現れた。
現実の女性を必要としない性産業。それがエロ漫画でありエロアニメ。そしてエロゲー。
当然暴力団関係者は癒着している警察関係者を使い商売敵を潰そうとする。
995:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:35:18 3lbD9JbU0
>>983
だから左派に多いのは当たり前だし、左派の規制論者はバカといってる。
>>985
メディア規制論者の攻撃の焦点はメディアの影響力なのだから、
メディアの影響力の責任に絞った反論をしないとな。
オレは要するに「手前らが子供をしっかり教育しないから、メディアの影響をそのままに
犯罪を犯すバカが生産されてるんだろ」と言い返せといってるわけでな。
996:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:35:50 J5TCLGON0
>>982
まて、世界的に言って狭義の左といえば政治的にも経済的にも社会主義（共産主義）のことじゃないか？
で、社民主義よりの現代的自由主義は中道の左あたりで、古典的自由主義なんかは右。
伝統保守主義も右。
997:1000
07/06/16 10:36:23 WgDVwGFk0
1000だったら法律改正されてエロ漫画全部壊滅
998:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:36:45 C5E4lwqO0
>>989
民主には規制派がいる
が、反規制派も自民よりかはいる
999:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:37:19 4F8lzzPt0
１０００なら国外逃亡
1000:名無しさん＠八周年
07/06/16 10:37:28 tZhRXCPZ0
こんなの憲法尊重擁護義務違反だろ
それを何十年も前から面子と利権の為に延々と続けてるんだから・・・
>>865
ということは、日本でも大きな声を出し続けてればごり押しが通り得るって事だな
特にこの手の被害者なき犯罪に関しては
1001:１００１
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