07/06/09 15:55:39 K3gmzIMd0
>>403
駅員 → 車掌 → 運転士、という順で出世していくんじゃなかったけか？
413:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:56:02 oNtke+Kq0
>>409
おまえ、何言ってるかわかってんの？
常々スピード違反してて、それが事故を抑止することを忘れさせてたっていうなら
なおさら謝罪する必要あるだろ？
414:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:56:26 MOb2Q/ER0
>>382
立っているものは倒れているものに及ばない
凍っているものは溶けているものに及ばない
415:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:56:29 ucyzyjbW0
>>409
宿毛のときはなぜ車掌が非常制動をかけなかった、と批判されたわけだが。
車掌は運転士以上に路線について把握していないといけない。当然制限速度や制動のタイミングも。
車掌は車内検札するために乗ってるんじゃないんだよ。
416:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:57:04 C8Bt/uW60
>>409
スピードオーバーが常習なら許されるのかｗ
免停常習者？
417:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:57:55 oAc05JjNO
なんで車掌が謝らならんねんｗ
叩く所間違え過ぎｗ
418:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:58:38 m9w0hz/l0
つーかこの車掌ってそもそも起訴されてたっけ。
419:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:59:29 ucyzyjbW0
>>415
本来は逆。元運転士が車掌になる。
車掌が非常制動の権利を持っているので車掌のほうが立場が上じゃないと萎縮して止めれなくなるから。
420:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:59:52 fCwYiWSRO
何で車掌が謝罪しなきゃならんのだ
悪意を感じる記事だな
421:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:59:58 miYmDpm70
>>413
ＪＲ＝会社の意図ではなく、車掌が所属している労組の意図。
会社側だけでなく警察も労組を通し、組合員立会いの下でなくては車掌に会えない。
422:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:18 e4Ooq0jq0
結論から言うと、こういう大きな会社ってのは上に命令されて動くだけ。
上が言うから大丈夫。って理屈。
423:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:22 Y4qV8sEA0
車掌は被害者だろ。悪いのは会社。
424:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:38 C8Bt/uW60
教習所の路上検定に例えると分かりやすいな
運転士：ドライバー（ここがちょっと違うが）
車掌：教官
乗客：後部座席の人
ドライバーが速度違反
↓
車掌が放置
↓
事故
425:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:48 YGGa6o0MO
まあな･･･
航空会社に置き換えれば、
安全性に厳格で定評のある会社であればあるほど
パイロットだけではな、くスッチーも、
非常事態や、なんらかのイレギュラーに俊敏に対処するって言うしな
カンタスとかキャセイとかルフトとかは
オイルの臭いがちょっとでもすると、直ぐにコックピットに電話をして
離陸を停めたりするらしいな
スッチーが自分で気付いた時だけでなく、客から指摘されても
直ぐにコックピットに電話してパイロットが客室にやって来たりする
俺がキャセイに乗った時は、白人の客が「油臭い」とスッチーにクレーム
で、離陸前だったがパイロットの若いにいちゃんがやってきて
確認してから、整備しよんで一時間ぐらい遅れた
提示発着率に躍起になるより、こー言うんで遅れるんなら
別に構わんと思った
まあ、白人客が多かったし、文句言う客もいなかったがな
日本人は時間の遅れに文句言い過ぎ
426:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:01:07 miYmDpm70
>>423 事故当時、その場からトンズラしたから。後は組合の指示の元、家族ともども組合が匿っている。
427:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:01:39 K3gmzIMd0
>>422
明らかに若くて新人の車掌とか、あちこちで山ほど見るんですけど…
428:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:01:56 tCBHRbUG0
N速＋の住民って本当に見えない敵と戦ってるのなｗｗ
429:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:02:11 YMsLyh6N0
>>393
阿呆だな。
ＪＲ西には労組が４つあるのだ。
その内の一つが、松本車掌が所属していたＪＲ西労。
ここは現役バリバリの革マル系。
過去がどうたらいってる時点で、あんたが何も知らんのが丸分かりだよ。
430:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:02:24 ucyzyjbW0
福知山線5418M 一両目の真実
URLﾘﾝｸ(www.kysd.net)
一両目生存者の手記。生々しいので小説とかで世界には入れてしまう人はマジで怖くなるので注意。
431:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:02:47 3M0uaGAr0
>>424
じゃあ、手記を配布したのは労組なの？
それとも労組に押されてＪＲ西日本が下手を打った？
432:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:03:14 VutTswL10
車掌が出来る事は
放置か非常ブレーキの二者択一か
いつもよりスピード出てるからって非常ブレーキかけるのも勇気いるな
もし非常ブレーキで止まってたら乗客から非難浴びてただろうし
433:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:03:41 y3M3k4Mp0
>>408
ヒント：配布したのはJR西日本
434:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:04:07 1f/MJMTn0
>>1はこの手記全文読んだの？
435:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:04:36 m9w0hz/l0
事故当時の状況や事故後に自分が取った行動などを克明に記録した手記
であって自分の心情を記したものじゃないわけで、
むしろそこに謝罪の言葉を載せる方がおかしい。
まあ客観的な報道と、主観的な新聞社・記者個人の信条の区別が全く無い
マスコミにとっては違いがわからんのも当然か。
436:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:04:48 ucyzyjbW0
>>430
土佐くろしお鉄道宿毛駅脱線事故の時の車掌がまさにそうだな。若い女性の車掌。
結局、経験不足と運転士に対する萎縮で若干異常は感じてたが止めれなかった。
あと、本件車掌は明らかに運転士よりベテラン。
437:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:05:02 miYmDpm70
>>434
だから車掌個人の意思は無い。
組合＝ＪＲ西労が全て仕切ってるから、ここの許可なしに何も出来ない。
組合から会社、会社から遺族って順番。
438:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:05:21 xV2M7Rov0
>>427
>車掌：教官
ここも大分どころか全然違うぞｗ
439:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:05:34 w381YiMoO
草稿ではいたるところに謝罪の言葉を書いたのに、労組が書き直せと強要したのが実際のところです
440:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:06:17 uUBUi1ZPO
>>421
事故後、すぐに組合系の病院に入って、医師から「面会遮絶」。
よって警察の聴取も受けていない。その状態が２年近く。
このスレで話題になっている事故調査委員会の聴取も
組合員が接見し、代理で答えたもの。
ぶっちゃけ車掌の周囲は組合でガッチリガードされている。
もちろん会社側も車掌に会えない。
441:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:06:25 6N+nL/+BO
その光景見てみたかったなぁ
442:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:07:40 uPCJOnbPO
悪いのはスピードを出し過ぎた運転手であって俺は関係ない。むしろ被害者だから謝る必要など全くない。というのも一理あると思う。しかし自分の管理していた車両で起きた事故なのだから責任はある。というのも一理ある。どっちやねん。
443:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:07:41 ZDgOA4UpO
謝ればステーキ畠の餌食だしな
444:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:08:24 K3gmzIMd0
>>439
ベテラン、っていうのは、この路線の運転経験があるって話？
それとも単に勤続年数が長いってだけの話？
あとこの路線にはどのくらい乗務してるの？
445:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:10:03 SzxCnIEz0
日勤教育が事故の原因と主張したのは革マル大好きＪＲ西労。
事故を起こした車両に乗っていた車掌を軟禁状態にしたのも革マル大好きＪＲ西労。
事故翌日に謝罪するどころか梅田で経営陣批判のビラまいてたのも革マル大好きＪＲ西労。
こんな組合が、組合員の車掌に謝らせる訳ないじゃん。
446:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:10:24 3M0uaGAr0
運転士が生きていれば良かったな。
革マル労組の操り人形じゃあまともな聴取も出来ないし、運転士を逮捕して
車掌の供述との矛盾点を追求できればまた違ったろう。
447:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:10:39 W1KYWu760
その車掌が所属する労組が意見聴取会で口述した速記録がこれ。
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)公述及び質疑応答(淺野公述人・篠原公述人・前川公述人).pdf
35ページ目以降からはじめる前川公述人というのが西労の偉いさん。
448:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:11:20 AETnNQrEO
>>445
社保庁の年金不明をみれば追及されるのは幹部だけ。
現場が謝ることはない。
449:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:12:24 7dPPSiv0O
別に手記に書かなくてもいいけど、実際謝罪してねーんだから遺族は腹立つわな。
車掌ももちろんだけど、ＪＲ西の面々はホントばっかな。
450:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:12:44 LgtZYAIW0
事件の説明なのに、なんで「ごめんなさい」と謝罪を含めと詰るのか。
あまり感情的になり過ぎると、おかしなことになるから
遺族も冷静になれよと。
車掌に怒りをぶつけるのは筋違い。
451:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:13:59 dlVjulUE0
>>419
バカですか？
常時「スピード違反」じゃないと間に合わないダイヤだった。
たまたま「その速度では通過できないカーブ」だった。
事故直前の停車駅で「オーバーラン」・・・「遅れを取り戻す運転をせざるを得なかった」
ということですね。
452:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:14:04 oNtke+Kq0
>>453
裁判所への上申書じゃないんだから、事件の説明「だけ」のものじゃないだろ？
453:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:14:06 miYmDpm70
>>451 根本的原因の、いい加減な仕事したのは現場なのにね。
454:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:14:55 ucyzyjbW0
>>447
その辺の情報は組合が隠してるので一切不明。
455:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:15:40 cOxDATRu0
謝罪謝罪って気持ち悪いなぁ。
これから車掌が書く文章には全て謝罪文をいれろってか？
これはマスコミの暴力だよ
456:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:16:06 LgtZYAIW0
遺族が聞きたいのは、謝罪なのか、事故車両の車掌の知っている情報なのかどっちかと。
報道もなにもかも曖昧で、互いに自分達に有利なように話をボカすから
わけわからん。
457:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:16:27 0Tropw5+0
不祥事おこした会社の一員ならカタチだけも謝罪すべき
ってのは一般論として正しいんだろうけど
この車掌の場合は実際に恐ろしい思いをした当事者
つまり被害者でもあるわけで一般論には当てはまらない例外だと思うな
458:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:17:14 /2p0Hdbe0
当時の状況なんかどうでもいいんだよ
おまえのせいでじこになったんだとみとめんかいということ？
459:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:17:52 oNtke+Kq0
>>459
両方書けばいいじゃん。今回の事故についての手記に
ちょっとでも謝罪の文章織り込めばよかった。
460:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:18:29 3M0uaGAr0
>>460
車掌が被害者になるわけ無いだろ。
タイタニックの沈没が操舵手だけの責任と言ってるようなもんだぞそれｗ
461:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:19:30 /2p0Hdbe0
>>460
JRが謝罪はしてるんじゃないの？
個人的に謝罪する必要はないでしょ？
車掌のミスで事故になったわけでもないし
462:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:20:33 uv9SAX8X0
この事故で一番記憶に残っているのは、
電車に突っ込まれたマンションの住民代表が、
遺品を回収する為に敷地に入らせてくれと申し出たＪＲ西日本に対して、
自分達の補償問題が解決するまで立ち入らせる気は無いと言い放った事です。
463:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:21:31 0Tropw5+0
>>463
本人に直接の原因もなく被害にあったなら被害者なんじゃね？
464:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:21:34 /2p0Hdbe0
>>463
そうじのおばさんには責任ないでしょ？
465:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:22:31 ucyzyjbW0
>>464
指令所に「脱線するかも」とか言ってますよこの車掌。つまり、明らかにﾔﾊﾞｲのに気づいてた。
てか、車掌の重大ミスが明らかだから組合が隠してるんだろ。そして全部死人のせいにすればいいとか考えてるんだろうな。
466:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:23:40 /2p0Hdbe0
JR西日本って運悪いね
信楽高原鉄道のじこまで
JR西の事故みたいないわれてね
467:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:24:30 oNtke+Kq0
>>467
非常制動できる立場の人間が、タイタニックの掃除のおばさんと同列なわけ？
468:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:24:41 3M0uaGAr0
>>466>>467
列車の安全運行に責任を持っている乗員が被害者にはならん。
車掌はそうじのおばさんではないし。
469:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:24:48 ucyzyjbW0
>>466
当直じゃなかった「タイタニック」船長は直接原因が無いから被害者とでも言うのかおのれはｗ
>>467
車掌は列車を緊急停止させる権限を持ってるので「掃除のおばさん」じゃねーよｗ
470:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:26:00 0Tropw5+0
>>468
この車掌なら事故を防げたのに防がなかったって主張したいの？
どのタイミングで何をすれば事故を防げたのかな？
471:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:27:09 ucyzyjbW0
>>469
あれは責任の7割は無許可工事と赤信号発車の高原鉄道側にあるけど、勝手に信号を改造したJRの責任も無いわけではない。
472:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:28:13 /2p0Hdbe0
>>468
いつそんなこといったの？
>>470>>471
車掌」は社内巡回したりして
乗客に乗り換えは何番のりばですかとかきかれれば
案内したりいろいろ仕事があるから
速度とかは基本的には運転士がきちんとするべきものでしょ？
だから車掌は逮捕とかされなかったわけだし
運転士が生き残ってたら逮捕されてたでしょ？
473:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:28:40 oNtke+Kq0
>>473
どのタイミングで防げたとかいうより、防ぐための行動してないことが批難されてるんじゃないの？
474:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:29:13 3M0uaGAr0
>>475
責任の割合が低いからと言って、被害者になれる訳じゃないってば。
475:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:29:59 ucyzyjbW0
>>473
生存者の手記より
URLﾘﾝｸ(www.kysd.net)
この名神高速の高架の先に右カーブがあることは、個人的な趣味で廃線跡探訪をしている私にとっては、
ここが線路付け替えがなされた場所であることもあり、よく知っていた。いや私だけでなく、
一般の方々も、それまで数分の間、全速力でブンブンにとばしていた電車が、結構大きなブレーキをかけてかなりの低速にまで減速し、
続いてカーブの横Ｇがかかるということで、車内アナウンスがなくとも尼崎駅に近づいたことを体感するポイントとして、
認識している人が多いのではないかと思う。
通常は、塚口駅を通過して、駅に関連する分岐ポイントをいくつかやり過ごしているうちに、ほどなくブレーキがかかり始める。
そして、名神高速の高架下が終わるあたりでブレーキが緩まり、続いて車輪をキーキーと軋ませながら問題の右カーブに進入するのであるが、
高架下にまで来ているのに、ブレーキが全くかかってないではないか。と思っているうちに、すでに電車は高架下をくぐりぬけ、
車内は明るくなってきている。ほんの一瞬考えた後に、えっ・・となった。
476:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:31:16 /2p0Hdbe0
>>474
役所にとどけとかなかっただけで
信楽には言ってたんじゃないの？
どちらにしても赤で出発させてしまった
信楽のほうが問題でしょ
477:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:31:38 oNtke+Kq0
>>475
あのな、謝罪するためには起訴や逮捕が必須って考えはやめたらいかがですか？
やることやって、それで事故がおきて、起訴されてないってんじゃないもの。
やれる手段を残したまま事故がおきて、その事故に対して起訴されなかったからって
この車掌が、亡くなった乗客と同じように被害者でいられるものじゃないだろ。
478:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:33:26 ucyzyjbW0
>>475
車内検札はいつでもしてるわけじゃないぞ。安全な場所や直線区間だけだ。
駅に接近したり、カーブ区間になると検札の途中でも車掌は最寄の乗務員室におもむろに入っていく。
479:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:34:29 /2p0Hdbe0
>>480
落ち度がないから逮捕されてないんでしょ？
落ち度も何もないのに謝罪する必要ないじゃん
落ち度なくても謝罪しないといけないんなら
マスコミも謝罪すればいいじゃん
480:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:35:22 3M0uaGAr0
>>482
逮捕について基礎から勉強してくれ
在宅起訴って知ってる？
481:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:35:50 m9w0hz/l0
>>473
この状況で非常制動をかけられたのは車掌だけ。
よって車掌に責任があるのは事実。
・・・なんだが、状況を知りえて（しかし実際の運転席の状況は知る由も無いが）、
非常停止を行うべきと判断できる状況が車掌室にいてどれほど揃っていたか、って所だな。
「責任を持っている」と「結果、責任がある」はイコールじゃないからね。
482:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:36:06 ucyzyjbW0
>>479
信楽側も信号設備会社も聞いていないと言っているが。
司法もマスコミもJR西日本擁護だからJR側の主張ばかり目立つけどな。
483:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:36:30 oNtke+Kq0
>>482
落ち度があっても、罪に問えない程度ってことだろうが。
謝罪会見した企業って、ことごとく逮捕されてるか？
謝罪の必要はない、といっても、謝罪しないことを批難する人たちが間違ってるもんじゃない。
484:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:37:19 4HtC2zjO0 BE:1365741869-2BP(0)
最近オーバーランとか聞かないなｗ
食物の異物混入とか中学生の自殺とかさあ
485:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:37:59 0Tropw5+0
>>476
＞防ぐための行動してないことが批難されてるんじゃないの？
具体的にはどんな行動をどんなタイミングで行えば
事故は防げてたのかな？
非難するぐらいなんだから詳細にわかってるんでしょ？
486:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:38:52 NOW/EsHOO
>>487
マスコミが騒がないだけで毎日あってるんだよな
487:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:39:05 m9w0hz/l0
>>486
遺族があらゆる場面で謝罪を望むのは当然なんだが、
それを関係ないマスコミが正義面して記事の中に
遠まわしに書き込み事じゃねえだろ、って話じゃないのか。
488:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:39:28 oNtke+Kq0
>>488
やれる手段残して、やってないんだから批難してるの。
事故を防げなかったから批難してるんじゃないの。
わかりますか？
489:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:39:46 0Tropw5+0
>>478
誤爆？
生存者の手記にはどんなタイミングで何をすれば事故を防げたとかの内容は無いみたいだけど
490:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:41:02 ucyzyjbW0
>>488
>>477
プロが鉄ヲタですら把握してるブレーキタイミングを見逃してるじゃん。
491:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:41:06 9DU3hz090
TBS＝盗聴馬鹿集団の社長の謝罪まだ？
492:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:41:48 oNtke+Kq0
>>492
これ読んだらさ、
「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」って時点で非常制動したらよかったってんじゃないのかね？
493:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:42:07 3M0uaGAr0
しかし、マスコミがあえて個人攻撃した理由がわかったわ。
労組ってバックが実質の批判対象になってるんだなこれ。
494:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:43:18 0Tropw5+0
>>484
＞この状況で非常制動をかけられたのは車掌だけ。
それは責任ではなく「可能性」なんじゃね？
でもって、車掌の明らかなミスによって「可能性」を失った場合なら
「責任」云々も当然あるだろうけど
この事故は車掌の明らかなミスによって引き起こされた事故なのかな？
495:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:44:32 ucyzyjbW0
>>492
URLﾘﾝｸ(www.kysd.net)
個人攻撃をするのは本意でないが、もう少し機転のきく車掌がこの快速電車に乗務していたら、この事故を防げたのではないかと思う。
私のように、ノートパソコンの作業に集中していた素人でさえ、脱線直前──残念ながら、わずか２～３秒前だったが──におかしいと気づいたくらい、わかりやすい異常運転であった。
いくら最後部の車両に乗務していて、常に運転状況に集中していなかったとしても、いつも同じ最後部に乗務しているプロなのであるから、塚口駅を通過して分岐ポイントをやりすごしているうちに、
いつもと違うとか、ブレーキがかかっていないのはおかしいとか感じるはずである。
真偽のほどは不明ながらも、事故直後の報道では、車掌は司令所に「脱線しそうだ」と連絡していたという話もある。もし、これは危ないと気づいていたのなら、
なぜ自分の判断で非常ブレーキを引けなかったのだろう。
何を結果論を言っているか、と思われるかもしれない。確かに、駅で電車がオーバーランをしたような場合に、
車掌がなぜ非常ブレーキをかけなかったのかと責められたりするのは、酷な話であると思うが、
この事故に関しては、あのカーブ直前に非常ブレーキを引けた（正確には列車緊急防護装置のスイッチを押せた）と確信する。
それほど、事故直前が異常な運転状態であったことは、私も他の乗客も実感しているのだ。
事故列車に乗務していたのが、機転のきかない車掌であったこと、そしてそのために、最後の砦が働かず、事故を未然に防ぐことができなかったのは、
大変な不幸であった。彼が所属する組合も、彼があまり優秀でないことを察知しているようで、車両最後部でどんな大けがをしたのかは知らないが、
未だに病院に入院させてかくまっているようである。これはこれで、４つの労働組合を抱えるＪＲ西日本の、複雑な問題の一端が透けて見えており、
考えれば考えるほど暗澹となる。
496:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:47:30 0Tropw5+0
>>491
「やれる手段」って何？
非常ブレーキによる緊急制動の事？
事故直後は非常ブレーキこそ原因だったのではって憶測が飛んだシロモノを
「今非常ブレーキをかけるべき」って車掌が判断できて当り前な状況だったと主張したいのかな？
「やれる手段」って具体的にはどんなタイミングで何をやるべきだったと主張してるの？
497:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:48:56 oNtke+Kq0
>>497
おまえの言うとおり、車掌の明らかなミスじゃないからこそ
刑事的に責任問えないとしてもだな、可能性があったのは車掌だけだろ？
その可能性に手をつけず、結果として事故が起こったんだから、謝罪を求めるのに何が問題ある？
お前の理屈ってのは、刑事処罰される人間以外は謝罪の必要性がないってことか？
498:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:50:03 m9w0hz/l0
>>497
この状態で列車を止められたのは運転手と車掌だけ。
止められる可能性を持っていたのもこの二人。しかも二人は職務中。
だからどうやっても「与えられている責任」から逃れる事は出来ない。
そして484で述べたが、「責任を持っている」事と、
「その責任を果たせる状況であったのか」は全く別の話だと。
499:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:50:19 RnBYwadw0
>>394
教習所の教官は助手席に乗ってて専用のブレーキペダルもある
かたやこの教官（車掌）は七両後方、ざっと150メートル以上後ろに乗って前方も見えない
車掌を教習所の教官の立場と同列に語るなんて…
最後尾と先頭車両の距離を考えても運転業務に車掌が関わるなんてあり得ません
ローカル線の一、二両編成でもあるまいし
直線で速度を上げてカーブに進入する直前に制限速度まで急減速する微妙な操作作業について
車掌は「いかん、このタイミングでは遅すぎる！非常ブレーキじゃあ」って判断できる位置にはいない
だったら昔みたいに運転助手をつけるべきで、車掌に運転の補助を期待すべきでない
500:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:50:54 0Tropw5+0
>>495
＞「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」って時点で非常制動したらよかったってんじゃないのかね？
非常制動って要するに急ブレーキなわけでリスクが無いシロモノじゃないでしょ
場合によっては非常制動によって転倒してケガ人がでるかもしれないし
それでも
「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」時点で
ポンポンと非常制動をかけるべきって考えるのはちょっと理解に苦しむわけで。。。
501:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:51:13 oNtke+Kq0
>>499
>>495読め。
お前の言い方だと、事故当初に非常ブレーキが原因と思われて炊けど
結果的に非常ブレーキが事故とは関係なかったわけだから、非常ブレーキをかけなかったことが
問題にならないって理屈は通らんのだが。
502:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:54:13 /2p0Hdbe0
>>481
駅に近づけば扉とか操作しないといけないから
戻ってくけど
カーブじゃ戻ってかないでしょ？
カーブが多い路線ならずっと車内巡回できないじゃん
>>483
起訴もされてないでしょ？
車掌が事故起こしたわけじゃないんだから当然でしょ？
車掌がミスしたんじゃないもんね
>>500
当時の具体的な状況ではその可能性はなかったということでしょ？
乗客の案内とかしてて
503:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:54:30 oNtke+Kq0
>>503
じゃあ、結局のところ、非常ブレーキってのは使わないために装備してるのか？
急ブレーキで立ってる人間がケガしたとしても脱線したとしても、建物に衝突して列車が原形とどめないくらい
破壊されて、中で何人もの人が亡くなった事故と比較したら、どっちが正しい行為かわかるだろ？
乗客同様に、怪我したり苦労したから、車掌も被害者であることは間違いない。
けどな、謝罪しなくていいほど乗客と同じ被害者じゃないぞ、って言ってるの。
504:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:55:03 3M0uaGAr0
ま、当時の状況を知らない人間が、正しく車掌を批判できる訳でもないがな。
505:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:57:18 uKnkuOWG0
>>504
通常の回復運転の範囲内で車掌が非常制動かけれる訳ないじゃん。
通常の制動ポイントって言ったって、運転席と最後尾の車掌では
かなりの距離差があるし、都会では制動ポイントなんて100ｍ置き
位にあるし、無理だよ。
田舎の路線じゃないんだよ。
506:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:05:33 YGGa6o0MO
客車内には非常停止ブレーキとかないの？
507:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:04 0Tropw5+0
>>500
＞その可能性に手をつけず、結果として事故が起こったんだから、謝罪を求めるのに何が問題ある？
その「可能性」が当然選択すべき可能性だったのなら謝罪を求めるべきだろうけど
この「可能性」は誰でも判断できて当り前だったわけではあるまい？
＞お前の理屈ってのは、刑事処罰される人間以外は謝罪の必要性がないってことか？
その場にいなかっただけの人間が
その場にいた人間の事を超人的判断力を発揮できなかったからって理由で
イタズラに責めるのはどうよ？って思ってるだけだよ
508:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:17 0Tropw5+0
>>501
【責任】
１ 立場上当然負わなければならない任務や義務。
２ 自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
【任務】
責任をもって果たすべきつとめ。
＞止められる可能性を持っていたのもこの二人。
可能性があっただけでは「責任」とは言わんでしょ
その立場の者なら「果たすべき」事柄ならともかく
後からの結果論で出来なかった事まで責任だと主張する人は何様ですか？
509:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:29 3M0uaGAr0
>>505
在宅起訴に関しては単なる例示だよ。
あんたが逮捕しなけりゃ無罪って言うからｗ
予見可能性と回避可能性が期待できないとしても、注意義務を持っている
立場の人間が被害者面するのはどうかと思うがね。
510:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:40 ucyzyjbW0
>>505
実際、カーブが多い区間では検札はない。これは万が一転倒して乗客と接触するのを避けるという効果もある。
事故当時車掌はオーバーランの揉み消しというどーでもいいことで指令所と無線通信していた。
そして運転士はこの無線内容と戻ってからの言い訳の整合性のために運転中なのにメモ片手に盗聴。
>>507
一両目に乗ってた被害者にばっちり批判されてますが？
>>508
車掌は毎日この位置に乗っていた。後はわかるな？
511:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:11:22 0Tropw5+0
>>506
＞じゃあ、結局のところ、非常ブレーキってのは使わないために装備してるのか？
いや使った方が良いと判断する時に使うべきモノだろ？
使った方が良いのか悪いのか不明な時にまでポンポン使うべきモノではないよな？
＞急ブレーキで立ってる人間がケガしたとしても脱線したとしても、建物に衝突して列車が原形とどめないくらい
＞破壊されて、中で何人もの人が亡くなった事故と比較したら、どっちが正しい行為かわかるだろ？
車掌があのタイミングでそれを比較できる立場にあったと思って言ってるのか？
それとも結果論で好き勝手に非難したいだけなのか？
512:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:12:52 /2p0Hdbe0
>>513
車掌がどういう訓練してるか知らないけど
運転席じゃなく最後尾の車両から
的確なブレーキ位置まで把握するような訓練までしてるのか？
しかも両数や車両性能によって変わるだろうし
地元の私鉄じゃカーブ区間でも車掌巡回してるけどなぁ
検察は最近ないから知らないけど
>>512
被害者面はしてないだろ？
状況を言っただけでしょ？当時の
マスコミは運転士を被害者扱いしてるみたいだけど
513:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:13:25 ucyzyjbW0
>>514
OK、>>498の手記の被害者に面と向かってその主張をできるか？
514:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:14:02 3M0uaGAr0
>>514
車掌が「脱線するかも」って言ってたのが本当なら、具体的危険を予見して
いたのだから緊急停止すべきだよな。
515:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:14:28 +I9LVXjm0
いっちゃん悪いのは高見とかいう高卒のドン臭い運転士って事でFA?
516:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:16:23 AJVbiC6I0
遺族や負傷者にしてみれば、車掌だって加害者（JR西）側。
話を聞きたいと言ってたのも一部の人達だし、殆どの人達にしてみれば今更何だコレ？って感じ。
しかも車掌が自主的に書いたものではなく、会社から半ば強制的に書かされたもの。
こんなものを遺族や負傷者にばら撒く、JR西日本こそ非難されるべき。
517:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:18:05 3M0uaGAr0
>>515
>>460が、「車掌は被害者」って言ったのが大元ですのでよろしくｗ
518:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:19:43 /2p0Hdbe0
>>519
一部の遺族が車掌の話聞きたいといえば
車掌でてこいと批判して
出てきたら今度はそんな話聞きたくないといってる
遺族の意見持ち出して今ごろでてくるな
と批判するのはJRがかわいそうじゃん
519:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:23:45 /2p0Hdbe0
>>516
被害者が言っててもそのとおりにする必要はないでしょ？
遺族の一部が他の一部の名簿だせといってJRが拒否したら
マスコミはJRのことたたたいてたけど
520:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:27:37 amByj2Fb0
ボーリングの感想は
521:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:30:00 uUBUi1ZPO
いずれにせよこの車掌が
事故後に車掌としての最低限の業務さえできなかったのは事実。
対抗列車への連絡、警察・救急への通報、会社への連絡、
全て怠った。
そして妻に携帯電話。談笑していたとの証言もある。
522:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:30:19 0Tropw5+0
>>516
＞OK、>>498の手記の被害者に面と向かってその主張をできるか？
面と向かってはなにかと摩擦がありそうなので主張したいとは思わないけど
ココを見てる可能性は０でもないわな
そういう意味ではすでに面と向かって主張してるようなモンかもな
>>517
＞車掌が「脱線するかも」って言ってたのが本当なら、具体的危険を予見して
＞いたのだから緊急停止すべきだよな。
ちょっと違うと思う
「具体的危険を予見」して
「対応として正しい」と判断できるなら緊急停止すべきじゃないかと
緊急制動はそれ自体が脱線の原因にもなる諸刃の剣なんだから
523:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:30:40 RnBYwadw0
車掌が景色を見て制動ポイントを過ぎても減速なしと判断したら非常停止操作をするとか
速度超過何キロ以上なら非常停止させる、という運転マニュアルなんかないよ。車掌にどうしろと
それはもう運転業務であって車掌の業務とは別物だし
走ってる途中で脱線に気づいたとか火事が発生したとかオーバーランしたとか
車掌の判断で非常停止することはあるが、あくまでも列車を今すぐ止める必要があるからで
非常停止は制動装置ではないんだよ、速度超過だから減速するためにちょいと使うというものではない
さんざん外出だが非常ブレーキがカーブに進入した後でかかったら転覆しない速度でもしちゃう可能性がある
524:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:35:22 K3gmzIMd0
運転の裁量はあくまで運転士にあるわけで、
安易に車掌が手を出す領域ではないのでは？
525:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:37:14 ucyzyjbW0
>>527
列車運行責任者は車掌。すくなくともJRではな。
526:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:42:31 3M0uaGAr0
>>525
いや、緊急停止することで、あの結果以上に悪い結果になると主張するなら
別に構わんけどなあｗ
527:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:43:21 mrwPZEChO
車掌叩く奴は何も知らない馬鹿
528:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:43:46 bbVxQIU20
組合が悪い
529:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:43:57 K3gmzIMd0
>>528
じゃぁオーバーランしたのも車掌の責任なわけ？
530:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:44:08 262uiFfFO
マスコミは車掌を自殺させる気ですか？
マスコミ死ね
531:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:47:21 0Tropw5+0
>>529
＞いや、緊急停止することで、あの結果以上に悪い結果になると主張するなら
そんな主張はしてないよ
車掌は結果を判断できる状況では無かったんじゃないか？って事
532:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:48:32 ucyzyjbW0
>>532
オーバーラン自体は運転士のミスだけど車掌にも責任が無いわけでない。
そりゃ当然だ。車掌は客室乗務員でも添乗員でもなくて運行乗務員だからな。
533:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:50:10 3M0uaGAr0
>>534
あんた、主張が微妙に変わるなｗ
それならそうと始めから言ってくれ。
車掌の当時の状況なんてワカランから、こちらもハナから仮定の上で話してるんだからな。
534:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:50:13 10VOVwUx0
何か2ちゃんって無意味に極端な例持ち出すやつが多いな。
535:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:53:06 A0iKxJ3s0
>>537
極端とか極めてマレとか数百年前とか。
朝鮮人には及ばないけどなｗ
536:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:53:25 K3gmzIMd0
>>535
>>528によれば、列車の責任者は車掌なんだろ？
なら運転士のミスでオーバーランしてもそれは責任者である車掌の責任何じゃないの？
車掌から運転士に昇格するパターンが多い中で
何で運転士より車掌の方が責任が重いのか理解しがたいけど。
537:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:53:55 6nak5wth0
>>1
車掌の手記って遺族配布されることを前提にかかれたものなのかな?
会社への報告書代わりに書いたものを配布したなら、謝罪文なんてなくて当然だし
配布前提で書いた物なら、とりあえず謝罪文を入れておくのが社会人としての
嗜みだと思う。
車掌が悪かろうが、悪くなかろうが「JR西日本」という会社に所属してる人間なんだからさ。
結局、手記の書かれたそもそもの経緯（というか車掌がなんと言われて書いたのか）
がわからんからこれはなんとも言えんよ。
「ずっと遺族は要求してた」なんて話も会社と遺族のやり取りなんて
上からの周知がなければ当事者とはいえ社員は知りようがないしな。
538:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:54:30 4/11YAEKO
ＪＲがいくら謝罪しても
被害者やその家族は、永久に受け入れる事はない
これからなにが出てこようと、真実が明らかになろうと賠償が、行われても謝罪が受け入れられる事は皆無ＪＲがなにをしても無駄
どんなに誠意を持って謝罪しても誠意を持って対応しても無駄
永久に続く謝罪と賠償
場所が大阪だけに終わりのない謝罪と賠償をＪＲは続けていくのだろ
一人の馬鹿な運転手の為に
539:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:56:05 JsLXyt0M0
この文章に謝罪を含める必要はないんだろ？
事故についての状況をまとめているんだから
マスゴミ煽るんじゃねえよ
540:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:56:18 t6nspWVf0
なんというか・・・鬱病にして自殺させたいのかしら
541:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:57:12 WqiedS8t0
やっぱ「謝罪」が「賠償」の枕詞になっている国の方々が絡んでるってことですか？
542:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:57:58 DFfLPzYs0
>>464
きみ、何言ってんの？
頭おかいくない？
543:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:59:31 ucyzyjbW0
>>543
2年間も組合に護られて一切コメントも出さず、一度も矢面に立たずに「面会謝絶」で任意聴取すら拒否してた人間が鬱病で自殺？
544:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:59:42 0Tropw5+0
>>536
＞あんた、主張が微妙に変わるなｗ
そういう捏造はやめれ
それとも読解力が無いだけなのかな？
545:名無しさん＠七周年
07/06/09 18:00:29 HaElnza80
遺族たちはこの車掌に死んでほしいの？
会社に提出したものを配布されただけなんだから謝罪とかないでしょ普通は
546:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:03:10 DFfLPzYs0
具体的危険を予知したからって急ブレーキかけられるてもんじゃないでしょ？
自分が車掌になったとしてみなさいよ
急ブレーキかけて電車が遅れたらどうすんの？懲罰もんですよ
自分の電車じゃなくやとわれの身なんだから、どうしたって慎重になるよ
547:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:06:42 ucyzyjbW0
>>549
そうやって慎重になってブレーキかけなかった結果が尼崎であり、宿毛である。
宿毛のときには車掌庇う人なんてほとんどいなかったのにこっちだと擁護が沸きまくりｗｗｗｗｗ
548:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:08:38 QLvRWiir0
ここの被害者遺族さま達は何を言っても反対語返してくるよ
みんな世間に注目して欲しいんじゃないか
「私たちはこんなに辛い思いで生きてます」みたいな・・・
549:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:12:54 GGkBz7tFO
被害者が自らのために絶対正義に浸るのは許される
ただマスコミがそれを一般化して娯楽に変えるのは害悪でしかない
マスコミ死ねよ
あらゆる悲劇を自らのために娯楽に変えるな
550:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:17:59 W5A7nhia0
オマーンこ＠１０
551:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:19:05 4/11YAEKO
マスゴミにとって・・悲劇はとてもとても甘いスイーツ
被害者の泣き叫ぶ声はとてもとても甘～いスイーツ
552:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:20:29 W5A7nhia0
おっとスレ間違えた
553:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:21:18 EfxDEHHk0
この遺族たち なんでこんなにねらーに嫌われてるの？
ずうずしぃ～から？
554:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:22:59 3M0uaGAr0
>>549
おいおい、それで通るわけ無いだろｗ
>>547
「車掌に事故の回避可能性が無い」と主張するなら>>525の時点でしてくれと
言いたいが。
555:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:24:23 CNCh8jXF0
>>540
でも謝罪の有った無かったをいたずらに強調するマスコミはどうかしてる。
この例に限らず。
556:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:28:47 ucyzyjbW0
>>558
確かにマスゴミはおかしいが、2年間1度も謝罪してないこの車掌の感覚はもっとおかしい。
557:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:34:04 CNCh8jXF0
>>559
「謝罪」は感覚がおかしいと思われない為の道具かい？
558:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:36:16 +R53oY/z0
テンパって飛ばしたのは高見だろ？ 車掌関係なくね？
559:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:38:36 4/11YAEKO
>>559
2年間1度も謝罪してないこの車掌の感覚はもっとおかしい。
仮に謝罪したとして遺族が納得するか？運転していたわけでもない
それにこの車掌事故当時に謝罪している
結局謝罪しても永久に受け入れないが為にいつのまにか謝罪してないになる
かの国といっしょ大阪だけに
560:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:41:12 xk+mQsmM0
何で手記の中で謝る必要があるんだ。
しかもこの人は運転していたわけじゃない。
561:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:44:20 QLvRWiir0
みにくい話ばっかり・・・
ほんま、どっちもどっちですわ
お互い空にツバ吐かんように気つけてや
562:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:48:10 10VOVwUx0
>>564
マスゴミもねらーも天に向かってツバ吐きまくり。
しかし、一番ツバ吐いてるのは糞創価。
とりあえず、創価も自民もシネ。
563:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:49:29 4/11YAEKO
車掌を批判するのは勝手だが後部７両目に乗っている車掌が運転席で暴走する高見を止められたか？
564:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:49:59 7CBic4U30
この車掌をつるし上げても何の解決にもならないのに、アツくなってる遺族について。
565:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:51:47 po+TQAqY0
鮮人と関西人は謝罪を受け入れない民族。
関西では謝罪するときは必ず金品を包まないとダメだから。
言葉だけの謝罪は無いものと同じとしている。
566:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:51:55 w+l7b3U/0
当時の記録を書いてるわけで、謝罪が無いのは当然では。
567:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:54:28 mxGht0Hd0
適切な対応って何よ、って感じだな。
あんな状況でまともな精神状態でいられる人間が居るなら逆にすげぇわ。
568:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:55:34 T98IxSNM0
>遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。
確かに車掌もしRの社員ではあるが、状況からすりゃどう見ても被害者だろ・・・
569:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:56:01 WMIrCIJZ0
あの状況下で冷静に対応できるんならあんな事故起きないよ
570:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:58:30 HaElnza80
>>570
それを言うと
プロだろとか仕事だろだの言われ叩かれるんだよな･･･
プロだろうがなんだろうが一生に一度遭うかどうかの事故で
当事者自身で冷静に仕事をこなせる人のほうが少ないと思うよな･･･
571:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:58:45 DJcZhmO50
車掌一人のせいにするマスコミは不可解。
明らかに管理体制が問われるべき問題。
572:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:00:05 2tL84KJzO
謝罪と賠償を要求するってことか。
573:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:00:09 NUjL4zEq0
どうやったら満足な対応になるの？
574:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:05:14 X+DqoEnjO
>>569
だよなあ
575:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:06:19 XQ2NhxdK0
>>576
文章じゃなくて車掌と直接話し合い
要は事故が起きた理由をハッキリさせて欲しいんだろう
JR西側が説明しなきゃいけないのに不十分だから
576:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:19:42 4/11YAEKO
578:名無しさん＠八周年 :2007/06/09(土) 19:06:19 ID:XQ2NhxdK0
文章じゃなくて車掌と直接話し合い
要は事故が起きた理由をハッキリさせて欲しいんだろう
無理 無理 無駄
車掌と話してなにを得る？車掌を責める遺族が目に浮かぶ
なに？車掌死んでほしいの
577:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:22:49 2MFjUp1H0
人が死んでんねんで
by 読売ヒゲ記者
578:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:28:15 CNCh8jXF0
>>579
>車掌を責める
答え書いてあるじゃん
579:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:33:03 4/11YAEKO
>>581
ワロタｗｗ
580:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:40:15 DnJYIwIT0
第一報の置き去りにされた白い乗用車と死んだ李某はどうなったんだ？
581:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:57:31 Drgmjw/f0
いつの間に八周年になったんだよ。
しかしマスゴミの誘導記事は酷いな。
この車掌に責任はあるまいに。
582:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:21:30 5+1QPQLX0
車掌に責任が無いってのは言い過ぎでは？
車掌にも列車の運行に責任があるんだから、謝罪はすべきだと思いますが。
583:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:35:39 em3ksXbe0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
584:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:52:42 ucyzyjbW0
・車掌には異常を察したら列車緊急防護装置(非常ブレーキ)を作動させ電車を止めるという権限がある
・後方でわからなかったというが、毎日車掌はこの位置に乗務しているのでこの位置でのブレーキタイミングもわかる。
・事故後、防護無線（事故を報せる無線）も発報せず、状況把握も救護活動も何もせず車掌室に篭城
・「1両目がない」と気づいたと言ってるが、それを当時、現場で誰にも話してない。（消防が1両目を発見するまで若干時間がかかったことから明白）
・乗客や目撃者の通報、特殊信号発光機の作動で事故を知った指令所からの問い合わせにもロクに答えることができず。
・病院に逃げ込んで面会謝絶。警察や事故調査委の任意聴取を逃れる。
・面会謝絶解除後も労組立会いで強固にガード
この後に発生した羽越線や日豊線の対応と比較してあまりにお粗末。プロでも事故ったらパニックになるというのは言い訳にならない。
置かれた状況なら羽越線の脱線衝突した1両目に乗っていて、自身も重傷を負っていた運転士のほうが遥かに過酷。
主婦が特殊信号発光機を作動させたお陰で、車掌は致命的なミスにならずに済んだが、もし主婦がいなければ
対向の北近畿3号が衝突、大惨事になっていたのは確実。防護無線未発報はそれほどの重大エラー。
585:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:57:22 b552/KGH0
車掌の謝罪なんてなにもならない。遺族はなにいっても納得しない。犠牲者に申し訳ないと思うから。
586:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:58:42 ucyzyjbW0
>>588
遺族に何を言っても納得しない→だから謝る必要なんてないお！
すごい理論だな。
587:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:00:17 4/11YAEKO
>>585
あと何回謝罪すればいいの？
確かに運行責任あるよ通常の運転で起きてる事故は
しかし高見がテンパって起きた事故で車掌になにを望む
車掌がなにを説明できる
高見の心理状態なんか車掌がわかるか？
単に遺族が怒りの矛先を
車掌に向けてるだけ
それをマスゴミがおもしろおかしく煽り入れてる
かの国とかわんない
大阪だからか？
588:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:03:09 175n4Npq0
>>589
勝手に飛躍して解釈するなよ。>>588のドコに謝る必要がないと書いてある？
589:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:03:20 NUjL4zEq0
>>589
車掌の謝罪があっても何も変わらないと言ってるんじゃないの？
どこに必要ないと書いてるのか。
かなり偏ってるね。
590:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:06:13 04oVp0t10
謝罪なんかイイから手記はどこー？
591:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:08:00 OeZYEqyYO
車掌はマスコンを握らない
たぶん、通常なら
592:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:08:01 sVO73irp0
どうせマスゴミと遺族会はこの車掌が自殺すればいいと思っているんだろ？
そこまでネチネチと追求するんだろ。
基地外だ。こいつら。。。。。。。。。。。。。。
593:名無しさん＠七周年
07/06/09 21:09:35 n2OqmzQ80
車掌個人に責任はないだろ
594:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:12:42 yBtRddKH0
これも左翼思想だよ。最近よく見るだろ？
事件が起こると犯人の責任じゃなく国の責任に強引に結びつけるニュースキャスターを
595:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:15:14 ucyzyjbW0
むしろ車掌匿ってた方が左翼系労組な件
596:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:16:26 OeZYEqyYO
< ヽ｀∀´>ンニダ
597:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:17:14 o12iDvN30
手記にまで謝罪をいれなきゃならん決まりでもあるのか？
598:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:20:46 OeZYEqyYO
このへんなかんがえは、まだいきているものです。
599:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:22:11 ucyzyjbW0
>>600
ヒント：この車掌は一度たりとも謝罪していない。JR西日本に対して、申し訳ないと思ってるとは言った。
600:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:28:42 FjkyC5TS0
日経は一般投資家をハメるためのプロパガンダだからな。
これぐらい無責任なことを書いてもいいとおもってるんだろ 。
601:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:29:41 PfUnRBzD0
この車掌は、まだJR社員なの？
602:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:30:26 OeZYEqyYO
「車掌の謝罪なんてなにもならない。」のは、「遺族はなにいっても納得しない。」ことの何条件？
603:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:30:54 yBtRddKH0
日経の記事じゃないし、共産通信の配信記事を日経を載せてるにすぎない
604:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:37:36 BXVeICgI0
たまたま乗ってた完全な被害者でさえ、生き残ってしまった事に
自責の念を感じてるというのに、この車掌は腐ってるな。
正常な人間なら謝罪するって。
605:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:58:42 OeZYEqyYO
運ちゃんが生きてないから御上を叩いて、あっさり謝っちゃってつまんな～い
だから車掌を叩くお！
606:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:01:48 Ubj/WWc10
謝罪の言葉って・・・
この人の行動と事故とは因果関係があるの？
607:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:04:29 DLbbgIMP0
日本人の大好きな連帯責任か
一緒に副運転士として横に居たのならいざ知らず
最後尾に居たんだろ？
608:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:04:46 b2Vwgn3C0
この事故の遺族ってマジウザイな
一緒に死ねばよかったのに
609:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:08:47 LKobW5Qp0
この事故の遺族ってマジウザイな
一緒に死ねばよかったのに
610:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:08:58 qUCJj0CkO
車掌は悪くないんだけど。
なぜ>>1は車掌を極悪犯みたいなスレタイを？
どうせなら、在日朝鮮人、帰化朝鮮人、部落、電通、創価、ペッパーを叩いたらどう？
611:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:09:54 LxW6GpG10
高見君へ。
安らかに眠ってください。
612:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:16:19 zEudXIdD0
なんで謝罪なんだよ、車掌さんの過失は一切ないだろ。
謝罪なし とか言っている基地外が謝罪すれカス！
613:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:16:42 K37oYwW2O
車掌が高見運転士にプレッシャーかけまくった揚げ句脱線転覆したんだから。脱線後も指令に連絡せずにパニックって馬鹿過ぎ。車掌として取るべき行動をしなかった事は重大な責任があるのは当然。
そしてまだ労組に匿われて入院してんだもんな。謝罪くらいしろよ、出来ないなら舌噛んで死ね
614:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:25:14 sLH5RnqLO
謝罪したら、どうなるか分かってるから、謝罪出来ないんでしょｗ
615:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:25:24 4/11YAEKO
ID:K37oYwW2O
車掌が高見運転士にプレッシャーかけまくった揚げ句脱線転覆したんだから。脱線後も指令に連絡せずにパニックって馬鹿過ぎ。
ん？？
プレッシャーをかけまくった？
しったかｗｗ
ワロタｗ
616:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:39:35 RnBYwadw0
この車掌が左翼かどうかはどうでもよいこと。俺は社員工作員でもないが
車掌の謝罪を要求する遺族を特亜みたいだって言うと、非難する奴がレスしてくる
そいつらもひっくるめて車掌の謝罪を要求する遺族もやっぱり特亜のメンタリティーだぜ
高見運転士は追悼名簿から除外されてると言うし。死者に鞭打つ特亜の特徴だろ、この辺の人種の
617:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:40:18 07OIoYMT0
野球板の広島スレで犯罪予告
618:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:53:45 dNczotp20
一般人の目からみると、福知山線脱線事故は、運転手による「テロ」に見える。
それに車掌も共犯なのか？だれが黒幕なのか？ＪＲまでが荷担したテロなのか？
それともＪＲを陥れるためのテロなのか？と問題に切り込むが。
テレビを見れば、悪いのはＪＲの日勤教育だとかピントのはずれた主張でいっぱい。
遺族までがＪＲの日勤教育をテレビで批判する。おかしなことだ。
果てや、事故後に後続車に連絡もせず、二重三重の事故（＝テロ）を計画していた
のではないか？という疑いのある車掌までが・・被害者？？車掌と運転手は明らかに
テロをしたという疑いを人々からもたれていると思う。国民もマスゴミの論調に乗らず
ＪＲが悪いだけではなく、この事故がなにものかのテロであり、それにＪＲも荷担
しているかどうか？という疑問も持っておくことが大切だと思う。
619:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:01:41 6GugRnab0
は、はやく遅れの時間かせがなきゃ・・・
よし、発射だ、早くヤれよくそが！よし、よしｽﾋﾟｰﾄﾞでたぞ
あ、ここは速度おとさない、と・・・
でも以前はこのぐらい平気、、、じゃねえやあああああああああああああああああ
あああああああああああああああああもうだめああああああああああああああああ
ぐちゃ
620:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:06:22 J+UKbTUb0
５行の手記･･･ﾜﾛﾀ
621:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:06:29 OxuPTCUS0
何でここで謝罪がどうたらって文章が出てくるのかサッパリ理解できない
622:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:10:43 bypizLQ+0
脱線してんの？
623:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:11:07 DnJYIwIT0
事件第一報の白い車と李某はどうなった？
624:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:11:10 DBHjTTlo0
ステーキ畠はどうしてる？
625:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:12:19 C1pDN4TX0
車掌の落ち度はなんかあったの？
よく知らないんだけどさ
626:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:16:10 DBHjTTlo0
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 代わりに謝罪する。 正直、スマンカッタ
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
627:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:21:07 ehfT1CzFO
高見の自爆テロだろ
628:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:22:43 gJxfrqeB0
事故を記録した手記と
謝罪と何か関係があるのかね？
629:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:25:06 Suk9iPwN0
しかし車掌も謝罪のし様がないような…
「乗務してて御免なさい」とでも言えってか？
630:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:29:09 tYGwnbAz0
運転手による自爆テロなら必ず、それを依頼する団体がある。
自爆テロなら、車掌も協力しないとできない。爆走したら車掌が騒ぐし、
事故後も傷を負っていても、次の事故をふせごうと車掌が躍起になる。
テロだということを封印しているから、また次のテロが起きる。
マスゴミにまどわされず、テロじゃないのか？とみんなが言ってみるべきだ。
そうすれば車掌だってＪＲだって躍起になって違うと言うだろう。
違うという証拠をだすだろう。その手続きなしに、テロだという疑いを
スルーさせてはいけない。次の事故が起きないのためにも。
631:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:31:16 RnBYwadw0
ID:qpTJwbEd0
ID:C8Bt/uW60 何なんだこいつら。車掌が謝ったらそんなに嬉しいか？
車掌自身がが謝りたくない、自分は脱線については責任を感じない
って言ってるんだからそれでいいじゃないか。無理やり謝らせたいのか？
一つ言っておくが、謝罪は要求するものではなく、受け入れるか拒絶するものである
乞食みたいに謝罪を要求するんじゃねえよ。相手が泣いて謝ってきたら赦すかどうか選べば
632:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:32:01 xoBGe2KDO
謝罪とかほざいてるヤツは、ただの基地外だろ
633:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:37:30 zo6K6Qo70
>>634
>車掌自身が謝りたくない。自分は脱線については責任を感じないといっている。
ということはやはりテロなんでしょうかね。車掌と運転手は民族の英雄。
日本人をこらしめてやったってか？
634:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:39:06 RBi5YjgM0
一行ごとに謝罪を入れときゃよかったんじゃね。赤と緑で印刷して赤と緑の下敷きをつければよい。
例
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
2005年4月に起きた尼崎ＪＲ脱線事故の列車に乗務していた松下正俊車掌（44）が8日までに、
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
事故当時の状況や事故後に自分が取った行動などを克明に記録した手記をまとめた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
「車両が一瞬ブルブルと震え、一瞬浮いてつんのめるような感じで急停車した」と
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
当時を振り返り「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な応答をした」
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
と衝撃の大きさを記しているが、遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
ＪＲ西日本は松下車掌から手記の提出を受けて8日、遺族への配布を始めた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
遺族らはこれまで同社に対し、松下車掌から直接説明を聞きたいと求めていた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
「事故列車に乗務して」と題する手記は手書きで、Ａ４判のノート5ページ分。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
松下車掌は当時、列車最後尾の7両目に乗務していた。（共同）
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
635:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:39:53 HAFDwOEH0
車掌に責任が無いという奴がいるが、列車長なんだから
責任があるのは当然。
企業が不祥事を起こしたときに、現場の長が責任を問われるのと同じ。
636:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:40:06 Zg3wbN5R0
運転士も乗客もあきらかにJR西日本の犠牲者だね
よく運転士に対して「殺人鬼」なんて言ってる人もいるけど、俺はそうは思えないね。
よく駅やHPに事故のお詫びが出てるけどあれは単なるパフォーマンスにしか見えない。
637:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:43:37 9YUcG8+u0
日本人としては謝罪したい心は持ち合わせてるんだが
（したほうがいいと思ってる）
非日本人に後々までたかられるので
損保から謝罪はするなと言われてるんだろ
638:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:49:49 zODHR0t50
>>「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な応答をした」
こう言う事を書いちゃうアホだから、
遺族に対する気遣い（謝罪）とか期待しても駄目だね。
要は 「初期の意味不明な言動はパニックの所為」 と、
言い逃れだもんね。
責任感ゼロｗ
639:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:50:23 0cCvGOeuO
事実を忠実に再現しようと書き留めたんだろう
謝罪の気持ちがなきゃこんな手記書かないよ
とスレタイだけ見てカキコ
640:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:50:53 n/TSSSO10
>>639
ちがうだろ。乗客が、運転手らＪＲの犠牲者。
今は自動車を運転する人が多いからわかるだろうが、いくら急いでいても
壁に猛スピードで激突するという事故などない。この事故はありえない事故だと
いう印象が強い。運転者は自分の身がかわいいし、多くの命を預かっているという
重責はみんな感じている。この事故はおかしな事故だ。車掌の行動もおかしい。
それをうやむやにすませてはいけない。
641:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:51:38 RBi5YjgM0
>>643
Ωカーブではしょっちゅう車が壁に突っ込んでいるが
642:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:58:48 10VOVwUx0
謝罪しただけで全ての責任を負わそうとするアメリカ的文化が入ってきたせいだ！
643:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:03:29 iSruIRY50
>>644
Ωカーブで、しょっちゅう自動車が激突して乗員全員が即死してるんですか？
ありえんでしょう。福知山線脱線事故では思いっきり激突しているんですよ。
それも何百人というお客をのせて。
644:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:08:25 0fS3ct4X0
>>638
車掌が列車長だったのは昔の話だ。
現在は昇進順序だって車掌→運転士であって、係長が課長の業務を
管理できないのと同様、車掌が運転士を管理することはできない。
645:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:25:10 0V90YoAH0
>>645
謝罪→賠償という価値観が入ってきた上に、「連帯責任」という日本古来の価値観も生き残ってるから、
加害者側組織に属して、直接的な責任なかった人はマジ悲惨。
この車掌は厳密には過失があったと思うし、責任を感じているはずだけど、
事故の重大さに比べるとその過失はあまりに小さい。
しかも、直接的な原因である運転士は死んでいるため、遺族の怒りの矛先がすぐに車掌に向かいうる状態。
こんな状況で謝罪なんかしてしまったら、車掌は自殺か、よくても死ぬまで精神病院。
手記に謝罪がなかったのは、医者なり労組なりからのアドバイスだと思うよ。
事故の原因もほぼ明らかになってるのに、この車掌引きずり出して何を聞くの？
たんにリンチしたいだけでしょ？批判覚悟で言うが、遺族猛々しいと感じたよ。
646:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:35:21 GEv+dIup0
車掌に責任が無いとは言い切れないが謝罪する責任は無いだろ
謝罪したらしたで、マスゴミはJRのプロパガンダとか言うだろうに
647:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:41:55 sYIpV7IqO
>>638
それはＪＲのトップがやるべきだろ。
普通の会社でいうなら車掌って課長や部長レベルじゃないのか？
ＪＲの会社体系がよくわからないからなんとも言いようがないが。
648:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:42:58 Pyvnnk2G0
>>648
もしこの事故が「テロ」だったと仮定したら。
「テロ」が実行されるには、運転手だけではできない。車掌の協力がいる。
事実、車掌は「テロ」の邪魔をしないように行動している。
だから、車掌もＪＲも、この事故は事故であって「テロ」ではないということの
説明をしないといけない。そのためには、車掌は無能な人間だと自己説明をしな
ければならない。
それくらいこの事故は、納得のいかない事故だ。どうして起こったのかわからない
事故だ。ＪＲも車掌もわからないですませ、金ですませようとしている。それで
すませたら、次から次へとテロが起きるだろう。
649:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:48:11 WsBM6xZvO
全責任は幹部に！！
責任者だからこそ給料も多いだろ！
650:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:48:39 ODtDwSbgO
>>651
んなこたーない
651:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:50:39 Brdc0HNk0
なんか謝罪ドミノじゃないか。謝罪が一車掌に向かったら、個人の過失でJRは
補償不要だ。責任が上に向かうから補償があるんだろ。
それか尼崎から福知山あたりまでの、社員全員の連名で謝罪したらいいんだよ。
これ以上謝罪できない範囲で謝罪したらもうそれ以上は求めないんじゃないか。
652:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:51:14 jrvzeCJp0
手記で謝罪？
エゴも大概にしろよ。
被害者と他の人の温度差も少しは考えた方が良いと思うね。
653:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:52:05 DlTvu2HY0
手記で謝罪とかｗｗ
654:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:53:01 cryvgyfT0
これって報告書じゃないの？
遺族に公開するって解って書いたのかなあ…？
655:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:54:17 LJa/laZoO
謝罪は必要無いが、今回の件に関して言えば、
年齢的に比較すると、車掌より運転手の方が若い。
ということは、車掌の方が格上なのかも？
656:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:55:15 jrvzeCJp0
>638
このレベルの現場責任はもっと上の区長とか支社長が現場責任者になるね。
こんなウテシを採用した本社に問題があるだろ。あと信号システムの不備。
車掌も被害者だよ。
657:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:57:27 0V90YoAH0
>>651
俺に絡んでくるなよ、キチガイｗｗｗ
658:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:58:11 Brdc0HNk0
40過ぎであの字は下手過ぎではある。本当に本人が書いているのかという疑問はあるかな。
659:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:58:31 rMZvbUcM0
車掌には運転資格がないから謝る必要はないだろ
660:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:59:23 0N8l0Kz70
>>654
視点をわざとずらしている。
運転手、車掌に謝罪が向かったら、ＪＲが謝罪補償を免れるということはない。
運転手、車掌、その責任者たるＪＲみんな一緒だ。
福知山脱線事故で、一番の問題点は、「ありえない事故が起きた」という一点で
ある。「なんでこんな事故が・・！！」と嘆く気持ちがひとつも納得させられない
のである。同時に、これをこのままわからないですませば、またまたおかしな
テロが起きるだろうという恐怖もある。
「福知山脱線事故を許さない。」これを運転手や車掌が被害者だと思う者たちが
いうのは間違っている。
被害者に運転手や車掌を入れるのは明らかに間違っている。生存した車掌は
真実を述べるべきだ。
この事故に対して「テロ」という視点を忘れると、次のテロが次々と起きるのを
許すことになるだろう。みんなもっと目を開け。
661:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:00:25 jrvzeCJp0
駅とか運転士が見えないところは車掌のフォローが必要だけど
そこ離れたら運転士の仕事だし。
それにこれは鉄道システムの問題であって現場に押し付けるのは適当ではない
あ、NKが酉からカネ貰って現場に押し付けですかｗ
662:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:00:53 0V90YoAH0
労組を徹底攻撃したい工作員とか、
テロ妄想とか、ヘンなヤツが次々に湧くな。
663:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:11:45 /Blw1xBeO
やはり丑ｗ
664:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:13:11 1g0gElUzO
遺族は憎むべき手頃な人間が欲しいだけ。正直車掌がかわいそう。
665:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:14:16 KHYtsPTRO
ちょいと失礼しまつよ
糞ｽﾚに《2ｹﾞﾄネ申》がコウリンしますた
つ ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
さあ、おまいら記念ぱぴこ汁
666:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:17:43 V025tW+A0
謝罪して欲しいなら、手記を読むんじゃなくて、
正式に謝罪文でも要求したらどうなんだ？
667:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:19:39 XTyrYM9m0
車掌に責任を求めるやつってバカ？
668:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:22:03 H3SBmfRQ0
この「手記」は、「会社への報告書を書け」とJR西日本に言われて松下車掌が
書いた、単なる「会社に対する報告書」じゃん。
「遺族や負傷者に読んでもらう手記を書け」と言われて書いた手記だったら
遺族や負傷者に対する謝罪の言葉もあったはずだが、「会社への報告書」なら
そのような言葉が書かれるはずなどない。
共同通信にはヒステリックな記者がいるんだな。
669:名無しさん＠七周年
07/06/10 01:24:18 9voZaSPP0
「大シュキ（大好き）～女」は生きてたら
遺族に配ったのに自分は貰えないとかって
怒ったんだろうか・・・？
670:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:24:25 hrpFfGXv0
白ワゴンの脇で死んでた李さんはどうなったんよ？
671:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:29:20 1g0gElUzO
車掌に責任があると言うなら、事件当日に故人を引き留められなかった遺族にも責任がある。
672:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:30:47 aMgQZPh4O
車掌に責任を求める奴、責任をとらねばならない理由を述べよ。
673:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:31:33 f809HfDN0
マスゴミはどこかの民族のように謝罪と保障を要求汁ですかｗ
674:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:37:15 5Xm7jOAM0
>>676
それが大阪民国の報道クオリティw
675:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:38:13 0V90YoAH0
記事に紹介されている遺族の感想の中には、真っ当なものも多いのに、
「謝罪してない」を強調することで、遺族がみな特ア脳みたいな見えちゃうな。
真っ当な考えの遺族の方々にも迷惑な記事じゃない？
676:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:39:51 5RHowDWs0
>>674-675
列車防護しなかったんだろ？
責任あるじゃんｗ
アホかｗ
677:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:51:47 Brdc0HNk0
乗客にはその列車に乗らない自由はあるが車掌にはない。
だから責任は車掌よりは乗客にあるよ。事故に遭うかどうかは別だけど。
678:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:54:49 dE0S6B8G0
車掌に謝罪を求めたりしていない。
車掌よ、謝罪せよ。という声は、「この起きるはずのない事故が、事実、起きるはずの
ない事故であったと認めよ。そして、力量が足りなくて事故を引き起こしてしまった
運転手とそれを阻止できないばかりか、第2第３の事故まで引き起こしてしまうはず
だった車掌、この事故の原因はひとえに、運転手と車掌がとんでもない人間だった
ということだと告白せよ。そうすれば、一応は納得する。その告白がなければ
なぜこの起きるはずのない事故が起きたのか？わざとしたのか？そこまで追求する
だろう・・
そういう声だよ。
車掌は謝罪する「必要」はない。
しかしその場合は、故意にやったのではないか？と聞くぞということだろう。
事実、遺族のなかから、そういう感情的な声があがっているのではないのか？？
わざとやったんだろう？そうだったら許さないぞ！！すべての遺族の心の奥にある。
それを金で解消できるのか？
679:名無しさん＠八周年
07/06/10 01:56:24 72egUYT/O
>>675
謝罪云々はともかく、車掌は車掌として取るべき行動をせず逃げ出した。下手したら対向の特急が事故車両に突っ込んで二重事故になっていたからな。しかも会社を辞めるどころか入院と称して労組に匿われて給料まで貰ってやがる。上から末端まで馬鹿の集まりだわ
680:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:00:20 0V90YoAH0
>>682
運転士が死んで、遺族の矛先が全て車掌に向きかねないからね。
車掌の本来の責任の数百倍の責任をとらされることになりかねないから、
逃げ回るのも仕方ないかと。
そんなに車掌に死んで欲しいの？誰かをリンチしないと気がすまないの？
681:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:09:10 esTyNfTfO
説明せえゆうから説明したのにどういうこっちゃ
682:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:09:17 FablMxJ20
>>683
それがいやなら、運転手が暴走したときに止めるべきでしょう。
だって何百人という人間の命を預かる仕事をしているのだから。
もし、当の車掌の立場になったら、運転手を非難するでしょう。
何百人もの命を預かっているのに、猛スピードで激突した。
怒っても怒りきれない、運転手に対していかるはずでしょう。
それが日勤教育のプレッシャーとしても、一番大切なのは人命でしょう？
怒るのは、運転手に対してでしょう。
それが手記にないということは、竜を書いて目に点を入れるのを忘れるということ
と同じ。そんな大切なことがないというのは、その車掌も運転手と同じ穴の狢ということ
683:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:09:58 N/WfBHgL0
日勤教育レベルの文化／教育を受けた車掌に何を期待するの？
JR西日本という名の会社=システムの失敗だろ、これは。
684:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:11:00 ptsuSb+v0
あの白石君は無事手術を終えて帰国しました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
クソNHK職員の娘は知らん
685:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:14:07 0V90YoAH0
>>685
その、とにかく誰かを非難しなくてはならない、という態度に問題はないのか？
今の車掌には淡々と当時の状況を説明するのが限界だった、というだけでしょうが。
ここで謝罪なんてしたら、そもそも病んでるであろう精神状態がますます悪化して自殺しかねんぞ？
686:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:14:18 LFGsOK3n0
少なくとも事故後の行動については謝罪するべきなんじゃないの？
ここぞと言う時にパニックに陥り適切な対応ができなかったんだから
プロとしての自覚、適性に欠けている。
687:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:14:48 3vut722SO
責任ってなんにでも適用できるから便利な概念だけど･･･
乱用してる馬鹿ばかりで腐臭がする。
688:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:18:59 tv129w6G0
しかしこの人は謝るべき立場だし責任も0では無いが、
何で俺が責められるんだ、と思ってもしょうがない部分は有る
689:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:19:09 nI6Qiai00
>>686
システムの失敗？
それならば、もっと小さな失敗だ。
システムが悪くて、思いっきりマンションに激突する？？
ありえない。不可抗力でマンションに激突したのではない。
運転手の意思があった。
激突するのもやむをえない＜＜＜＜＜＜＜激突して、目に物見せてやる
運転士の意思が上のどこにあったかわからない。。。。。↑ここにあれば
運転士(もちろん個人ではない、団体）の悪意を感じる。そんなことで
大切な身内が殺された人達はどうすればいいのだろうか？
690:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:19:28 FwCssMMS0
非常停止操作して脱線してたら全責任こいつに押し付けられるところだったな
691:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:21:01 GQ3VO6i40
手記に謝罪っておかしい。
遺族宛に書けと言われて書いたならともかくな。
記事を読む限り報告書のように感じるが違うのか？
692:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:24:14 jqao95jN0
公開が前提だからそれは無いだろ
693:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:24:24 QYXUI6h60
遺族だって車掌個人を責めても仕方ないくらいはわかってるけど
マスコミに取材されたら、こういうふうに答えざるを得ないのでは。
694:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:25:28 GDSfWz4W0
8日までに纏めて8日に遺族に配布してるんだから
これ遺族用に書かれてたんじゃないのか？
695:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:27:44 nShzjrKr0
>>693
それだったら、何百人も死ななかったので、小さな責任だよ。
なんでそうしなかったの？
擁護する人間もたくさんいただろう。
自分も必死に擁護したよ。
なんで、何百人も殺した？！！
それも、それも・・・
主婦が通報しなければ、何千人になっていたかもしれない。
なぜ何千人も日本人を殺す？車掌よ。うれしいのか？
696:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:28:31 2NCJiLJN0
>>696
というか、マスコミが変な意見ばかり採用してるのかもしれないね。
・調査委員の内容と一緒だから意味ない
・謝罪がない
なんて感想持つのは、一般人の感覚ではない。
697:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:31:12 pshMyCAu0
謝罪が無いって、だからどうしたんだろう。
車掌が反省してないとか、さも言いたげだけど
手記の中に謝罪の言葉が無いのが、おかしいとか言う方がアホじゃね？
其の時起こった事など、覚えている事を書き連ねただけだろ。
本当、マスコミは弱い奴には、とことん強気でボコボコに叩くんだよね。
身内には超甘い。 救助活動の邪魔ばかりするマスコミ。お前らこそ
謝罪しろよ。 野次馬根性で群がってるマスゴミ。
698:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:31:56 f/XZxLvOO
現場から逃げた馬鹿野郎の手記ｗｗｗ
699:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:34:14 2V+LEFav0
何で今頃出してきたのかと
しかもJR側が何度もこの内容でいいのかと確認したとか
JRは謝罪の言葉を含めさせてキリを点けたかったのだろうが
どのみち最早単なる現場に数多く居た一人の手記でしか無いしな
とことん間の悪い奴だ
700:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:35:41 MyfE7qVM0
あの、毎日乗っている高崎線なのですが、
日によって、車輪が凄い音立てて暴れています。
これってやばいんじゃないの？
701:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:40:05 kjIcbPvn0
高崎線は急カーブが無いからだいじょうぶだあ
702:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:40:38 GxzsHmSP0
>>671
>>ＪＲ西日本は松下車掌から手記の提出を受けて8日、遺族への配布を始めた。
これはナニ？
するとJR酉か車掌がアホなんだね。
703:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:42:02 OUjrxc8H0
謝る必要性も感じないほど自身もトラウマ抱えてるんだろう
なんで今もそんな会社にいるのか疑問だが
704:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:43:12 MyfE7qVM0
そっかーー
電車って丈夫なんだなぁ～
もう殆どバラバラになってもおかしくないぐらい凄い音なんだけどな。
705:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:44:25 N/WfBHgL0
>>692
>システムが悪くて、思いっきりマンションに激突する？？
そう。事故を起こさせないためにある会社というシステムが、
事故を起こさせてしまったんだから。
定時運行への会社／乗客からのプレッシャー、無理な高速化、
ナンセンスな教育、不十分な安全への投資・・・
運転手のその意思は会社の職務の上に生まれた物だろう？
間違いなくシステムの失敗じゃないか。
職員の適正が見抜けなかった事も、同様にシステムの失敗じゃないか。
俺は別に運転手をかばうつもりは無いが、
運転手や車掌に責任を帰結する事は、事故の原因／問題を
矮小化する事にならないか？
706:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/06/10 02:44:41 AhOTUwe50
しかしなあ、
謝罪すると「本当のことが知りたい」と言われ、
本当のことを書くと、「謝罪がない」と言われて・・・
やっぱり本当のことを書きながら謝罪するのが賢明だったのだろうか。
707:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:46:40 2NCJiLJN0
>>709
本当のことを書いて謝罪すると、
・説明部分→言い逃れにぎない
・謝罪部分→言い逃れしてるから誠意がない
708:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:48:16 FwCssMMS0
>>698
非常停止操作をして
結果がそう変わらなかった場合→非常停止操作が被害を大きくしたと非難される
多少被害が少なくできた場合→本来起こるはずだった大惨事のことは知る由もないのでやっぱり非難される
事故を回避できた場合→ダイヤが大幅に乱れ客からも会社からも非難される
709:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/06/10 02:49:18 AhOTUwe50
>>710
・・・事故なんて起こすモンじゃないな。
710:名無しさん＠八周年
07/06/10 02:53:33 2NCJiLJN0
>>711
・電車の遅延をあまり責めない
・電車の遅延による遅刻を責めない
こういう社会にしないとね。
電車が正確にくることを自慢するような国はダメかもわからんね。
711:名無しさん＠八周年
07/06/10 03:03:32 q3og01l3O
>>698
人数で変わるものなのか？
712:名無しさん＠八周年
07/06/10 03:05:06 wo4iXv8V0
遺族がして欲しかったのは謝罪じゃなくて
当時の状況の詳しい説明だろ。
謝罪が無いって責める理由がわかんねえよ>日経
713:名無しさん＠八周年
07/06/10 03:22:41 YmWSkezU0
やっぱり
・万人が納得しやすいよう、たとえまちがってもよいから、意識的に断定的に話すこと
・よい印象を与えること
これがリスクマネジメントってことですよね先生！
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
714:名無しさん＠八周年
07/06/10 03:22:53 mQeBGQT7O
「事故列車に乗務して」
たまたま事故列車にあたってしまったんだw
事故おこしたの誰？
715:名無しさん＠八周年
07/06/10 03:35:25 2NCJiLJN0
>>717
すぐにそうやって揚げ足を取ろうとするから、
本当に大事なことの真相が隠されちゃうんじゃないか？
716:名無しさん＠八周年
07/06/10 04:24:49 8Z579lWU0
尼崎で電車事故
お隣の国では、事故そのものの分析よりも「日本の自尊心も脱線」「先進国とは思えない後進国的事故」
「天罰が下ったのだ！」等、あからさまに日本を馬鹿にした見出しが踊り、ＫＢＳという国営放送の
アナウンサーなどは下品な薄ら笑いで報道してました。
『日本の自尊心も脱線』（朝鮮日報）
URLﾘﾝｸ(mebius1.jugem.jp)
『先進国とは思えない後進国的事故』（東亜日報）
URLﾘﾝｸ(mebius1.jugem.jp)
【韓国】尼崎ＪＲ脱線事故は、日本に呪いと天罰が下ったのだ！【日刊（イルガン）スポーツ】（韓国紙）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
717:名無しさん＠八周年
07/06/10 04:27:09 GxzsHmSP0
>>715
>>【JR西日本】 「一歩前進」「何のため」 尼崎脱線事故の車掌手記に遺族ら複雑な反応
>>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>「手記は最後で、自分も被害者という保身に走っている。
こっちでは最後に 「自分は被害者」 と言う、事実とは無関係の記述も出てるよ。
「自分は被害者」 と言う記述が出来るなら、遺族に対しての感想も書けた筈。
718:名無しさん＠八周年
07/06/10 04:37:44 bEpvCMFf0
まぁ確かにパニックになるわな。
あんな物が曲がってマンションに張り付いてたんだからｗ
719:名無しさん＠八周年
07/06/10 04:42:51 5nvrchiM0
車掌だってPTSDになってそうなもんだろ。
あんだけの体験して、しかもその後責められる側だったんだから。
720:名無しさん＠八周年
07/06/10 05:12:38 WpDo6YP/0
そういやあれから、あのマンションのステーキごね親父
どうしたんだろ。
721:名無しさん＠八周年
07/06/10 06:04:00 kY49YE0G0
>>679
アホはお前だ。事故を起こした原因は誰が（ry
722:名無しさん＠八周年
07/06/10 06:07:58 ySBuoei6O
関係者はとにかく謝罪させる～吊し上げだな
723:名無しさん＠八周年
07/06/10 06:09:53 t9jKDquzO
元はといえば、国鉄を民営化した自民党のせいだ。
724:名無しさん＠八周年
07/06/10 08:42:47 CnFJr4Au0
まあ鉄道の現業社員はひとたび事故の当事者になると「死かあらずんば監獄か」という言葉に代表されるように
過酷な状況に置かれるものだ。
会社から「過失あり」と認定されれば即座に懲戒解雇、もちろん退職金もなし、後に控える刑事訴訟でも弁護士費用は
全額自分持ち。
追い打ちを掛けるかのように社会の厳しい目にさらされる。
725:名無しさん＠八周年
07/06/10 08:54:33 7EIFTlga0
謝罪したらしたで謝って済むなら警察はいらないとか言うんだろ
加害者側の人間だから何しようが憎まれ続けなきゃならない宿命だな
車掌一個人が会社の体質変えられる訳なかったのに
726:名無しさん＠八周年
07/06/10 09:05:39 GNI0LXjS0
この記事を書いた「日経記者」の車掌に対する謝罪は？
あるわけないよな。
727:名無しさん＠八周年
07/06/10 09:26:04 6Dlo72fJ0
「車両ブルブル震え、一瞬浮いて急停車。むごい光景でパニック」
思いっきり物事把握してるじゃねーか
バッカだね～ 自ら墓穴ほってるよ ｗｗｗｗｗｗｗ
728:名無しさん＠八周年
07/06/10 09:29:50 84G2hgprO
>>3
ｻﾗｼｱｹﾞ
729:名無しさん＠八周年
07/06/10 09:46:10 oYT89egx0
>松下は被害者と遺族全員回って土下座しろ
>頭蓋骨削れて脳味噌飛び出すまで地面に頭擦り付けて謝れ
>事故直前に携帯で高見と私用電話してたのお前やろうが
>現場にいなかった社長なんか来た所で何の役にも立たねえんだよ
730:名無しさん＠八周年
07/06/10 09:55:40 3NnTk75D0
この事故は関東のJRだったらありえなかっただろうな
直線で急加速120km/h・カーブで急ブレーキなんてせずにいつでもどこでも80km/h～100km/h
数分遅延・間引きは当たり前
731:名無しさん＠八周年
07/06/10 10:16:09 HX9v9sU70
>指令からの問い掛けに意味不明な応答をした
この応答内容はなんだったんだ？
指令「客室で何かあったのか？」
車掌「いえ何も、今日はいい天気ですね」
とか？
732:名無しさん＠八周年
07/06/10 10:21:23 CnFJr4Au0
>>734
２.１８ 避難及び救護に関する情報
2.18.1 本事故発生直後の乗務員の対応
2.18.1.1 本件車掌の対応
本事故発生直後の対応について、本件車掌は、次のように口述している。
それまでの経験では事故か何かあれば運転士から連絡があったのだが、本事
故のときは本件運転士から何も言ってこなかった。このため、無線で輸送指令
員に報告しようと思ったが、列車無線機は「ツン」とも「スン」とも言わな
かったので、９時１９又は２０分ごろ業務用携帯電話で輸送指令員に報告して
いたところ、乗客から脱線している旨伝えられたので、７両目運転室右側の窓
から顔を出して見ると、下り線上に車両があったため、脱線している旨輸送指
令員に報告した。なお、列車の左側は見なかった。
(略)
大変なことになっているので警察、消防に連絡するよう、通話状態のままで
持っていた業務用携帯電話で輸送指令員に言った。しかし、うまく説明できな
かったので、「何を言っているのか判らない」と輸送指令員が言っていた。
車両の数を数えたが、６両しかなく、あせってパニックになった。どれが１
両目か分からなかった。
733:名無しさん＠八周年
07/06/10 12:51:18 gVcdp+9B0
>>719
列車火災時の最低限の処置もできずに200人殺した国に言われたかねーな。
734:名無しさん＠八周年
07/06/10 12:55:05 mSqV2Ndk0
車掌のミスで事故が発生したんじゃないから
遺族に批判されるのはかわいそうだね
735:名無しさん＠八周年
07/06/10 12:57:11 mSqV2Ndk0
マスコミが運転士をJRの被害者あつかいしたから
おかしなことになるんでしょ？
運転士が速度だし過ぎたのなら運転士の責任になるのは当然でしょ？
736:名無しさん＠八周年
07/06/10 13:01:39 FW0nBLld0
車掌は前駅でのオーバーランを報告せずに、運転手はオーバーランでの遅れを取り戻す為に
無茶なスピードをだして事故を起こした。
車掌に責任が無いはずがない。
737:名無しさん＠八周年
07/06/10 13:04:01 mSqV2Ndk0
>>739
オーバーランの報告と事故とは関係ないだろ？
オーバランの報告の距離と実際オーバーした
距離か少々違ってたところで事故の原因にならないでしょ？
738:名無しさん＠八周年
07/06/10 13:06:16 FIVH2L74O
ニュースだと必ず、「謝罪の言葉なし」と強調してるような気がする
739:名無しさん＠八周年
07/06/10 13:10:12 FW0nBLld0
>>740
なんでそんな嘘を書いてまで車掌を無理矢理擁護するんかね？
当初8mのオーバーランと発表されたのは、8mを超えると処罰の対象になるから
車掌が嘘をついたから。
実際はホームをはみだす程に行き過ぎて、バックしてから客を乗せるまで数分かかった。
これほどの遅れを報告せずに無かった事にしようとしたから事故に繋がった。
740:名無しさん＠八周年
07/06/10 13:11:10 Xkr+Q++D0
吊るし上げにしたいだけだな。
741:名無しさん＠八周年
07/06/10 13:14:41 pOvfWKXbO
謝罪謝罪ってうる星やつらだな。
事故当時の様子が詳しく分かっただけでも、
今後の防止対策へ一歩前進した訳なんだし。
結局、『誠意』ってのは金なんだろ？
742:名無しさん＠八周年
07/06/10 13:15:02 ukW5QCTy0
＞それまでの経験では事故か何かあれば運転士から連絡があったのだが、本事
＞故のときは本件運転士から何も言ってこなかった
この車掌っておかしいんじゃない？
激突したら音も半端じゃないだろうに。耳きこえないの？
激突したら衝撃も半端じゃないだろうに。空中浮遊をしていたの？
「なんだ。なんだ。どうした。」と騒ぐ乗客をかきわけて状況を確かめようと
するはずなのに。こんな手記読んだら、遺族の怒りに火をつけるのではないかな。
743:名無しさん＠八周年
07/06/10 14:06:05 gVcdp+9B0
何でネット弁慶っつーのはこうネット上でだけ強気なんだか･･･。
744:名無しさん＠八周年
07/06/10 14:22:00 V+oITrlO0
なんつーか
批判のための批判って感じだな
まぁマスゴミだから仕方ないか
遺族の方ももうちょっと考えた方がいいよ
745:名無しさん＠八周年
07/06/10 14:47:47 VpZIw1kp0
とりあえず車掌を責めるのはやめよう
746:名無しさん＠八周年
07/06/10 14:54:41 5aZI5JeX0
>>734
>>735を読む限り、パニックになって早口になったか大声になって
携帯電話の音声が聞こえにくくなったんじゃないのかな。
今回車掌は防護無線のボタンを押下してたけど、電源が死んでたから発報できなかった
防護無線の電源切り替えが自動で行われるシステムだったら、防護無線発報
で指令も何かあったってすぐに判ったかも知れないな。
747:名無しさん＠八周年
07/06/10 14:55:55 XHJuZze30
ここで車掌を攻めてるヤツって、論理破綻の上に
人間的にどこかオカシイ
まるでマスゴミのように
748:名無しさん＠八周年
07/06/10 14:59:57 5aZI5JeX0
>>745
事故直後は大した事故だとは思わなかったんじゃねえの？
次第に大事故と判明してパニックになったと。
車掌だって人間なんだからパニックになるよ。
今回の教訓を生かして、パニックになっても大丈夫なようなシステムにすればいい話。
749:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:01:15 eLLG5XGb0
人が死んでんねんで！
750:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:06:44 lAkeQcu40
クソな運行させた責任者はなんか罰を受けたのか？
751:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:12:55 inz1xX/H0
ほぼ同時期に、高知でも列車が終点を突き抜けてオーバーラン。
列車への工作によるテロとは考えられないか？
752:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:30:42 inz1xX/H0
これだよ。
時期といい、事故のパターンといい、尼崎と共通点が多い。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
753:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:34:05 AdJH28JHO
稲田閥だからワスゴミと呼ぶ方が正しい。
筑紫もワスゴミ。
本勝もワスゴミ。
早稲田が日本のジャーナリズムを破壊した。
754:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:37:10 AqxZqJVzO
>>756
コンプレックスの塊だな、お前は。
お前は正常な判断が出来ないみたいだから、死ぬまで発言しないほうが良いと思うよ。
755:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:37:23 jOvvyeoSO
何故、こういう時、謝罪の言葉なしとか出て来るんだ？
そういうｺﾒﾝﾄは控えろという指示があるんだろうな糞酉日本
756:名無しさん＠八周年
07/06/10 15:57:59 dE0S6B8G0
>>735 を読む限り、車掌の行動は疑問だらけだ。
車掌はまず防護無線で連絡しようとしたが、切れていてつながらなかったので
携帯電話で「意味不明な」報告をした。そしてそれから、乗客に「脱線している」
と教えられて初めて窓の外を見た。
事故ならば必ず、車掌は確認するのではないか？
車掌自身が現場にいるのだから、電話で確認するのではなく、自分の目で
確認するのが普通。
パニクっていたといっても、電話連絡した時点では、窓の外さえ見ていない
大した事故じゃないと思っていた？大したことでないならなぜパニクる？
遺族もそのへんのことを車掌から詳しく聞きたいのジャマイカ。
757:名無しさん＠八周年
07/06/10 16:00:43 AdJH28JHO
コンプレックスではなく事実だ。
マスゴミは圧倒的に早稲田出身者で占められている。
そのマスゴミの腐りようはどうだ？
758:名無しさん＠八周年
07/06/10 16:04:53 +gVZGVQ9O
>>735
その時の車掌の状態を察すると胸が痛いな。
日頃訓練していても、あまりの大惨事に、パニックになったら冷静を保つのは困難だし。
「自分なら出来る」と思ってる人ほど危ない。
759:名無しさん＠八周年
07/06/10 16:05:41 X1lIQWfPO
1しか読んでないんだけど
わざわざ記事に「謝罪の言葉無し」って書くの必要か？
自分がズレてるのか？
貴重な当事者の体験談みたいなもんだろ手記って。
760:名無しさん＠八周年
07/06/10 16:19:14 mSqV2Ndk0
事実なんてどうでもいいんでしょ？
全部私が悪いんですって言っとけばいいんでしょ？
761:名無しさん＠八周年
07/06/10 16:23:34 5RHowDWs0
>>761
じゃ社会保険庁も折口もあまりの大惨事にパニックになってるんだね。
年金貰えなくても、詐欺で不正しても許してあげてねｗ
762:名無しさん＠七周年
07/06/10 16:45:38 DEIN79T10
結局事故の原因は分かったの？
現場で解体された白い車は関係あったのかな
763:名無しさん＠八周年
07/06/10 17:38:43 +gVZGVQ9O
>>764
アホか。
目の前で多数の人間が血まみれになってる状況と社保庁の問題とは全然質が違うだろ。
764:名無しさん＠八周年
07/06/10 18:18:14 QKnjijvT0
>>764
馬鹿すぎ
765:名無しさん＠八周年
07/06/10 18:30:08 MoUzJRhk0
>>759 ？？
>>735を読む限り、「意味不明な」報告をしたのは「大変なことになっている」と理解した後だろ
766:名無しさん＠八周年
07/06/10 18:41:06 MoUzJRhk0
マスコミより被害者のほうが冷静だったりする。そんなものかもしれないが。
URLﾘﾝｸ(coolsmile.seesaa.net)
767:名無しさん＠八周年
07/06/10 18:51:33 3vut722SO
原因と責任という概念が、ただのイデオロギーだということを知っている人が何人いるのかな？
因果というのは、ある現象の起源を求める為のものではなく、ある現象には起源があると信じ込む体系にすぎない。
要するに何かを明らかにするためではなく、『それ』以外を見ないようにすることといったほうが近しい。
極論すると責任追及が好きな人は馬鹿だということだ。
768:名無しさん＠八周年
07/06/10 20:12:38 MoUzJRhk0
>>770
>極論すると責任追及が好きな人は馬鹿だということだ。
その言い方は可哀相だ。せめて視野の狭い人と言ってあげよう。
769:名無しさん＠八周年
07/06/10 21:52:10 GxzsHmSP0
>>766-767
って事は、殴る蹴るの 「血が出る苛め」 で自殺は普通。
言葉による 「血も何も出ない苛め」 で自殺はアホって事？
770:名無しさん＠八周年
07/06/10 22:34:43 eS0S9xcT0
むしろマスゴミの姿勢が関西人に感染してるんだが…
この間JR西のとある駅で降りたとき、切符を失くした女が駅員から再度払えと言われてた時に逆切れしてこの事故の事持ち出してやがったし。
本当にマスゴミは死ね、氏ねじゃなくて死ね。
771:名無しさん＠八周年
07/06/10 22:42:30 ukW5QCTy0
>>768
報告のために車掌は携帯電話で連絡したのか？
回りも見ずに電話したのは、相手に緊急停車したが、どうしてか？と、尋ねている
のかと理解していた。
相手に事故を報告するのならばなぜ窓の外すら見ずに電話したのか？
状況を見ずに電話をしたのなら、「意味不明」の応答になるのは自明。
というふうに、車掌の行動は理解不能。
それも事故の大きさもまだ把握していないのに、パニックになるなどおかしすぎ。
それに最初事故報告に電話したのなら、事故があったということくらいは言える
はず。相手も事故報告を受けて、それから相手が現場を見てみますといって
パニックになったのなら、察することができるはず。意味不明というのは、最初
から（パニックになっていないはずのときから）車掌の受け答えがおかしかった
ということ。
この事故はテロだったのではないか？という疑問がふくれあがる。
772:名無しさん＠八周年
07/06/10 22:58:47 SUubG97S0
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
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