07/06/09 15:06:54 MXzyUj0i0
>>294
そう言って、未だに駅員に絡んでくる酔っ払いが大量にいるそうな。
301:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:07:01 G7VNlnNA0
>>296
航空・鉄道事故調査委員会は国土交通省の外局なのに一体どこからどのように
君の大好きな労組が噛んでくるの？
君は色々とよくご存じのようなのでアホの子の私にちょっとばかり教えて頂けませんかね？
302:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:07:27 QSn5he8z0
＞＞298
はいはい、社会を知らないニート君には難しかったでちゅかね。
ごめんなちゃいね。ちゃんと、社会にでて、世の中のことをもう少し
勉強したほうがよさそうでちゅよｗ。
営業をしていると、不祥事が起きたとき、謝りまくりだよ。
そんな経験をしていない人間には分からんだろうけどね。
「自分が悪くない」ことでも謝るってことが。
303:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:07:44 t5QS1TUu0
手記に謝罪の言葉書いても何にもならんだろ
304:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:08:47 qpTJwbEd0
>>295
ＴＢＳの外部プロダクションが不祥事起こしても
ＴＢＳの社長は謝らなくていいんだねｗ
>>297
この車掌は心斎橋店の従業員だろうｗその論理では
それでも謝らなくてもいいと？
305:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:08:55 zDuxbdco0
>>305
馬鹿な大学しか行けなかったんだね（ﾌﾟ
一生頭下げて生きてね（ﾌﾟ
306:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:08:59 10VOVwUx0
何か自らも腐った人間である事が情けなくなってきたよ。
今こそネオ・エクスデスが目覚め人類を滅ぼす時が来たのではないだろうか！
ジーク・人類滅亡！
307:なまえないよぉ～
07/06/09 15:09:05 q4ZJ0iJT0
>>297
土下座はしないけどね、謝るよ。
「こっちの店は大丈夫だろうな？」
って言われて、
「当たり前だろ。うちは全然関係ねーよ頭大丈夫でちか」
なんていうのはキミみたいに常識を弁えずまっとうな社会経験を
持っていない奴くらいのもんだ。
勿論当店は大丈夫ですがご迷惑をおかけしております、ってのが普通。
もう少し社会常識を身につけようね、ヒキヲタニートの坊や。
308:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:10:17 ci++swyu0
たとえ話ってほんと不毛だな
309:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:11:03 qpTJwbEd0
>>302
もう少し事故調について調べたほうがいいよｗ
310:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:11:21 S7um60zvO
>>259
犯罪発生件数は東京のほうが多いぞ。
気をつけな。
311:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:11:26 QLvRWiir0
私の結論
田舎に都会より土地は広いし値段も安いからと言って
家買って通勤通学に時間掛けて
偶然乗った電車が事故が起こして
安物買いの銭失いって思うな
事件はちゃうけど姉歯と一緒
312:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:11:40 IbClP5+R0
『口でクソたれる前と後にごめんなさいと言え！』ってか。
313:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:12:07 zDuxbdco0
>>310
それは君がそういう程度のところで働いてるからだよ。
客の気分一つで契約を切られるようなところでね。
公務とか公共交通とか医療とか司法とか、そういうところは別に頭下げなくても
客は来るの。
だから自分に責任のないミスに頭なんか下げないの。
低学歴の職場がすべての職場だと思いなさんな。
悔しかったらＪＲに入ってみなさいってケケケ～☆
314:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:12:45 RnBYwadw0
>>275 「車掌の過失は十分犯罪行為だよ」
必死杉になのは貴方の方に思えます。犯罪行為って刑法のどれにあたるんですか？
315:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:13:24 QSn5he8z0
>>308
ご声援ありがとう(・∀・)
君のように、パパとママに寄生しているニート君も、早いとこ社会に出て
「世の中のしくみ」
を勉強したほうがいいよ(・∀・）
あ、でも、それができないから、２ちゃんねるで罵倒しているんだよね。ごめんごめん。
316:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:13:39 CV8/81LY0
>>1
いや、車掌が何かやったわけでもないし・・・
謝られたら会社と車掌で重複しちゃうでしょ。
ってか現場の状況の手記なのに
謝罪が入ってたらわざとらしすぎるよｗ
317:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:14:20 qpTJwbEd0
とにかくこの車掌が事故後何もしなかったのは事実。
対抗列車への措置を放棄した時点で重大な過失だが
110番・119番しなかったことで、救護隊の現場到着が少なくとも10分は遅れた。
そして、事故から40分近く、本社はこの事故を把握していなかった。
全てこの馬鹿車掌が連絡を怠ったため。
その間、この車掌は携帯で妻に電話して「めちゃビビったぜ～」と電話している。
はっきり言ってクズ人間。
318:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:15:39 XF2y1eZi0
なんでここで車掌が謝罪しなきゃいかんの？マスゴミの論理はわからん
319:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:15:44 C8Bt/uW60
>>279
カーブまでは標準速度で、カーブ直前で急加速したのか？
320:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:16:18 AtTRcrb80
謝らない→誠意が見えない
謝る→死んだ人は帰ってこない
自殺する→全容解明から逃げる愚かな行為
生きて償う→お前の責任だ、お前が殺した
会社辞める→逃げるな
入院→病気になんかなってない癖に
もうだめぽ。
321:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:17:19 Nb17JWTj0
貴様等、馬鹿には分からんだろうが、俺にははっきり分かる。
この事故で唯一、得をしたのはステーキ畠と愉快な仲間達inエフュージョン尼崎だ。
322:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:17:42 ikFO5jE60
謝罪する必要があるのかな。
だいたい、マスコミはてめえん所の不祥事にはほっかむりの癖に、人を叩くときには威勢がいいよな、おい。
323:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:18:19 G7VNlnNA0
>>320
事実調査報告書読んだ？
あれには新大阪総合指令、電力指令や本社が何時何分に事故発生を把握したか
ちゃんと書かれているんだが。
事実と妄想の区別がちゃんとつくようになってからもう一度いらっしゃいな。
何ならリタリンでもやろうか？
324:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:21:07 qpTJwbEd0
謝罪もなにもこの車掌がやったことは犯罪だから。
なぜ対抗列車への措置を怠った？
なぜ警察・救急に通報しなかった？
なぜ本社に事故の連絡をしなかった？
そしてなぜ、妻に電話して現場で２分近く談笑したのか？
２分もあれば上の３つの全ては出来たと思うが。
325:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:21:46 jzXqaNUo0
ステーキ畠への対応で誠意を使い果たしました。
今の私達の誠意は Sold Out です。
ＪＲ西日本
326:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:22:29 xV2M7Rov0
>>312
色々詳しそうなので、事故調について無知な俺に教えてくれませんか？
327:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:23:12 xInYh8mcO
>>87
それなんてオヤシロ様？
328:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:23:24 3P72bj8+0
>>327
２分じゃ無理だろ・・・
329:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:23:36 Oaqrkvvj0
>>320
寝言はいいからソース出して
330:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:23:58 qpTJwbEd0
>>326
人が100人以上死んだこと知ってる？
いい加減なこと言うなよ
331:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:23:59 afiFFnBZ0
車掌謝罪なしとか書いてある新聞あるけど なんで車掌が謝らなきゃならんの？
どんだけ粘着なんだよ
332:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:24:50 1RxOutMs0
とりあえず車掌の責任云々はおいておいてさ、手記に謝罪が必要だったかを考える所じゃないのか？
車掌に責任があるかどうかなんて個人の考え方によって変わるものだし、考え方の違いから人を馬鹿にするとか論外だろ。
とか、流れをよめないゆとりが言ってみる。
333:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:25:13 G7VNlnNA0
>>333
お前が言うな。
334:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:25:51 wv9zOrCe0
>>294
>あん？
>あん？
>あん？
DQNが使う言葉を使うなwww
お前はDQNかwww
335:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:26:06 qpTJwbEd0
>>334
オマエの母親を殺した犯人の父親が
「息子がやったことですから、自分が謝る必要はありません」って
言ってるようなもんだな
336:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:26:19 QSn5he8z0
ご迷惑をおかけしてすみませんでした、って言うのがが常識だろ？自分が悪くても悪くなくても。
なんで、それを理解できないのかなあ。まして社会的に影響がでかい会社なんだし、、、。
コールセンターとか営業とか、第一線にいる人間ほど、取引先や一般社会からダイレクトでたたかれる。
しばらくは、謝罪ばっかりだよ。ファックスで流して、朝一番で取引先にすっ飛んでって事情説明。
抗議の電話にもひたすら耐える。鉄道会社の現業職なんて、全く同じだろ。
それとも、組合や会社から圧力をかけられたのか？
・・・話はそれるが、マスゴミは自分らの不祥事には謝らないってのには、同意だな。
みろ、Ｔ豚Ｓなんか、あのバカ社長、例のハニカミ王子君の件でも謝るどころか、
「大沢親分『カツ』を入れてもらいたい」とのたまってる。
あんな、ウンコ局なんか、楽天に買収されちまえ！次の株主総会が楽しみだ。
337:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:26:38 FocyI9+I0
まあ、何が書いてあったのか知りたい。
338:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:27:27 3P72bj8+0
>>339
末端は大変だな・・・
339:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:28:41 afiFFnBZ0
いちいち謝罪の一文がねーとか騒いでんなよなぁ ばかじゃねーの クズどもが
学歴も職歴もねーくせにいうことは一丁前ｗ ネット弁慶は
340:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:28:47 LBHbHHZw0
この車掌が
運転手をせかして遅れを取り戻すよう速度上げさせたのが事故の原因だろ？
ＪＲ西日本なにやってるんだよ糞
341:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:29:07 xV2M7Rov0
JR西が車掌個人に責任を負わそうとしてるのがよく判った。
342:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:29:25 zDuxbdco0
>>343
定時運行は乗務員の責務。
当然のアシストだろ。
343:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:30:04 nQR55nd2O
>>333
端から見てて思たが、>>326のどこがいい加減かわからない。
2chのｶｷｺだけをソースにするのはやめた方がいい。
344:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:30:19 qpTJwbEd0
>>335
客観的に見て100％車掌に責任があるだろう。
別に謝らなくていいが、まぁ裁判が楽しみだ。
嫌でも謝罪させられるから。
345:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:30:20 OnH5uD5N0
車掌も被害者だろ
346:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:30:23 /MYcKltyO
車掌も被害者のひとり。
あの事故以来、現場に復帰できたんだろうか？
かわいそうに思う。
347:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:31:21 NvZ/ImYhO
手記なんだからさ
348:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:31:47 /bCrACko0
ID:qpTJwbEd0 が痛いな
349:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:32:22 3P72bj8+0
>>347
裁判になんてなってたっけ？
350:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:32:32 RnBYwadw0
>>277
あのさ>>279が言ってるのは例えば貴方が車を運転してる時同乗者の誰かが「危ない」って理由で
サイドブレーキを引っ張るのはもっと危ないよって事を言ってるんだよ。しかもカーブで？
車掌が最前部の運転室にいるならまだしも。大韓航空便でCOパイと機長が争って事故った事あるよ
背の高いワンボックス車で急カーブしながら急ブレーキかけて見てね。きっと納得するよ
351:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:32:43 qIXcsDbiO
この車掌って事故を放置して別の所に行ったんだろ？
352:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:33:32 e4Ooq0jq0
車掌は、ＪＲのクソ上部のやり方に疑問を感じながら仕事してる立場だったんだろ。
謝罪する必要などない
353:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:33:51 Oaqrkvvj0
>>333
お前の方がいい加減だろｗ
354:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:34:00 KpVMMjjw0
これ、何のために誰のために書いたんだろう？
記憶を忘れないため、遺族のため、自分のため？
355:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:34:04 qpTJwbEd0
>>346
ろくに事故調の実態を知らない人間が書いてるから。
もしくは知っているくせに事実を隠遁している。
事故調について最低、足で取材してから書けよ、と。
所詮、アマチュア君なんだろーが。
356:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:34:38 g8XSUmHI0
車掌は物理的に電車の速度を落とすとか出来るわけ？
357:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:34:40 W1KYWu760
国土交通省 航空・鉄道事故調査委員会作成の事実調査報告書141ページによると
新大阪総合指令および本社が事故を把握したのはこの時刻のようだ。
>輸送指令員Ｂは、９時２２分４３秒ごろ、2.8.7.2 に記述した業務用携帯電話を
>使用する本件車掌との通話により、列車脱線事故の発生を認識し、「全部止まれ」
>と周囲の輸送指令員に言った。
（略）
>同社によると、本事故発生を認識した輸送指令は、９時２３分ごろに尼崎駅に電
>話し、事故現場への出動を要請し、警察及び消防へ連絡するよう指示するとともに、
>総合指令所内及び本社安全推進部へ本事故発生を知らせる一斉放送を行った。
（略）
>同社によると、本社においては、このマニュアルに基づき、４月２５日９時２５
>分に鉄道本部長を本部長とする本社事故対策本部が設置され、同日９時４５分に社
>長が鉄道本部長に代わって本部長となり、６月２４日の本社事故対策本部解散まで
>この体制であった。
358:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:35:04 afiFFnBZ0
手記の意味がわからない ろくでなしのゆとりの糞馬鹿野郎がいるね
359:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:35:12 3P72bj8+0
>>354
確か、当時の報道では、指揮所（？）の命令で次の駅に向ったはず。
360:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:35:40 H2DSU5250
>>354
そう
コイツが防護発砲しなかったせいで対向列車がギリギリのところまで来てた
361:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:35:40 10VOVwUx0
もういいよ、地球も人類も何もかも滅びて。
人類は繁栄しすぎたんだよ。それが現在自己中が増殖しているという事がよく示してる。
362:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:36:11 WgG48/LH0
JR西日本の非人道的な教育の賜物
多分、この車掌じゃなくても同じ感想を抱いたであろうことは容易に想像できる
363:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:36:24 K3gmzIMd0
＞遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった
だから何？日経はどうしても車掌を断罪しないと気が済まないわけ？
364:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:36:42 liONYuxR0
謝罪がないののどこが問題？
車掌だって被害者の1人なのに。
365:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:37:12 W1KYWu760
>>358
では足で稼いで得た事故調の真実をぜひ暴露してください。
366:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:37:16 1RxOutMs0
>>361
そうだね、よく考えたら手記なんだから謝らなくていいんだよな。
何も考えてないろくでなしのゆとりがでしゃばってすいませんでした。
367:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:38:38 qpTJwbEd0
>>351
さっきから単発ＩＤを多用してますねｗ
そんなに核心を付かれたのが歯がゆい？
組合員クン
>>354
現場を放り出して、妻と携帯電話で話していた。
乗客から注意されて、やっと電話を切った。
妻には電話したが、警察・救急・本社への連絡は一切放棄。
人間としは最低最悪のクズだ。
368:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:38:56 WgG48/LH0
>>326
ＪＲがどうとか関係なくオマエは死ねクソジャンキー
どうせ違法掛け持ちで精神病院何箇所も回ってんだろ
通報してやるから氏名晒せ
369:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:39:58 oNtke+Kq0
>>367
加害者の部分も確実にあるのだから、謝罪の一言は必要でしょう。
370:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:40:52 W1KYWu760
>>370
>>360
371:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:40:56 YGGa6o0MO
運転してなかったんだから
この人悪くないじゃん
自分がこの車掌さんだと思って考えたら
自分も被害者だと思うかもな
だって最後尾にいて、速度もわからないし
ある意味運転手を信じるしかないわけだし
372:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:41:00 sqtNh1Gt0
事故の時の状況を手記にまとめただけの報告書みたいな物
被害者達に渡す目的で手記を作成したのでは無いのでは
あと、職員が乗り合わせていたが出社時間が有ったとの理由で
被害者救護せずに出社されたと言う方々にも手記を書かさせる必要が有る
373:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:41:02 3P72bj8+0
ID:qpTJwbEd0って都合の悪い質問は全部スルーしてるな
374:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:42:08 qpTJwbEd0
>>360
その車掌が、事故を起こした車掌とは別の車掌ということも記しておこうねｗ
この馬鹿車掌は何もしなかったんだからｗｗ
375:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:42:41 oNtke+Kq0
>>374
最後尾にいても速度わかるぞ？
メーター付いてるじゃないか？
376:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:43:21 tCBHRbUG0
ID:qpTJwbEd0って何が目的なの？
377:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:43:31 H2DSU5250
>>374
車掌は非常制動できるんだけど
378:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:43:59 RFt0H0Zc0
車掌が謝罪しなきゃいけない理由を３行で
379:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:44:05 /2p0Hdbe0
マスコミがおかしいだろ？
なんで運転士はJRの被害者扱いして
車掌が事故原因みたいな報道なんだ？
責めるのなら車掌より運転士でしょ？
この事故の場合
運転士は死んでるからあまり批判できないから
車掌たたいてるのかな？
380:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:44:13 3P72bj8+0
>>375
ご遺族から当時の状況を、直接、車掌から聞きたいと要望があったけど、
会うのは無理なので、書面で。となったもの。
だからご遺族に見せるのは前提だったと思うよ。
381:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:44:48 qpTJwbEd0
まぁ、いずれにせよ
この馬鹿車掌は「有罪」になるって。
いくら２ちゃんで吠えてもムダだよ＞組合員クン
382:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:45:09 bGaCb8qyO
メーターなんかいつもみとるわけないやんけwww
チョンでもわからぁ
383:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:45:42 nFMzw23z0
被害が大きすぎて謝ると精神的に壊れる恐れがあるんだと思う
384:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:46:20 YGGa6o0MO
>>378
とめられんの？
あと速度緩めろとか、運転手に指示していいの？
どっちが立場的に強いのかな？
車掌も一応運転手なんだよね
385:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:46:33 ucyzyjbW0
1両目に乗ってた鉄ヲタがガードをくぐる時点で異常を感じている。
プロの車掌が指令所との通信に夢中だったから気付かなかったというのは言い訳にならない。
ついでにこの車掌は防護無線(ようは周囲の電車に事故を知らせて緊急停止させる信号)を発報していない。
接近する対向の特急「北近畿」を止めたのは近所の主婦が押した踏み切りの非常ボタン。
(異説がいくつもあったが、この主婦が叙勲されたので確定。)
しかも救助を求める客を尻目に怪我も無いのに呆然として車掌室に篭城。コイツを被害者というのは無理がある。
羽越線の「いなほ」脱線事故の時、重傷を負いながら救助活動を行った運転士、冷静に防護無線を発報し、救助活動を指揮した車掌。
日豊線の「にちりん」脱線事故のとき、指令所からの脱線の報より早く救援に向かった南延岡駅職員たち。
（駅から竜巻が見えていた。結果論だが消防署が動ける状態じゃなかったのでこの職員の車が救急搬送に使われた。）
どちらの事例も尼崎の「スピードの出しすぎで脱線」という予期可能なものと違い、竜巻・マイクロバーストという回避不能な突発的自然災害であったにも関わらず
関係者は適切に対処した。尼崎の事故で動揺して冷静な対処ができなかったというのは言い訳にならない。
386:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:46:35 xmklYJIg0
車掌は謝罪の必要ナシとか言ってるレスが大量発生しているのが
不思議で仕方ない。
運転手にプレッシャーをかけたとか、事故自体に責任があったかどうかは
ビミョーだけど、事故後の対応はダメダメだろうが。
会社に謝罪の言葉を入れるなとでも言われたのかと思ったら、その反対らしいし。
この車掌は自分の事故後の行動にも誤りは全くなかったと考えているのだろうか？
387:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:46:59 /2p0Hdbe0
>>378>>380
速度計ついてても車掌はチェックしてないでしょ？
チェックしてないからって責めるのはおかしいじゃん
388:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:47:22 W1KYWu760
２.１８ 避難及び救護に関する情報
2.18.1 本事故発生直後の乗務員の対応
2.18.1.1 本件車掌の対応
本事故発生直後の対応について、本件車掌は、次のように口述している。
それまでの経験では事故か何かあれば運転士から連絡があったのだが、本事
故のときは本件運転士から何も言ってこなかった。このため、無線で輸送指令
員に報告しようと思ったが、列車無線機は「ツン」とも「スン」とも言わな
かったので、９時１９又は２０分ごろ業務用携帯電話で輸送指令員に報告して
いたところ、乗客から脱線している旨伝えられたので、７両目運転室右側の窓
から顔を出して見ると、下り線上に車両があったため、脱線している旨輸送指
令員に報告した。なお、列車の左側は見なかった。
(略)
大変なことになっているので警察、消防に連絡するよう、通話状態のままで
持っていた業務用携帯電話で輸送指令員に言った。しかし、うまく説明できな
かったので、「何を言っているのか判らない」と輸送指令員が言っていた。
車両の数を数えたが、６両しかなく、あせってパニックになった。どれが１
両目か分からなかった。
輸送指令員から「運転士と替わって」と繰り返し言われたので、そばにいた
別の列車の運転士に業務用携帯電話を渡した。そのときは、この運転士が本件
列車の対向列車である北近畿３号（４両編成の下り特急電第３０１３Ｍ列車。
以下「対向列車」という。）の運転士と思っていたが、後で聞いたところでは、
後続運転士であった。
389:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:47:54 oNtke+Kq0
>>387
非常制動できるんですけど？
立場の上下じゃなく、異常を感じたら、停止させられる。
制限速度を大幅に超えてて、「立場が下だから」って何の注意もしないで
事故起こすままにするのが車掌の仕事だとでも？
390:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:48:05 qpTJwbEd0
>>379
車掌の「有罪行為」を説明しているだけ。
あと、バレバレな組合員の書き込みを指摘している。
まぁ、昔の革○とかの世代と比べるとヒヨコだけどねｗｗ
現場を知らない書生クンばかりｗｗ
391:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:48:40 C8Bt/uW60
>>353
>例えば貴方が車を運転してる時同乗者の誰かが「危ない」って理由で
>サイドブレーキを引っ張るのはもっと危ないよって事を言ってるんだよ。
同乗者の誰かなんて無責任なことじゃなくて、この場合、教習所の教官が近い
んじゃないの？
同乗者の誰かでは、列車に乗っていた客だろ。
カーブカーブ連呼してるが、誰が「カーブでサイドブレーキ引っ張れ」なんて言った？
カーブまでは標準速度で、カーブ直前で急加速したのか？
非常停止のノブは何の為に存在するんだ？
392:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:48:52 Ck619GCVO
キューピーがイタスw
393:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:49:29 MPkxifyA0
ヘリコプタ飛ばしまくって救出活動邪魔したマスゴミの謝罪は？？
394:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:49:48 auM5Uz//0
この事件、慰謝料1億円もでてるのか？
それにはびっくりした。
395:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:50:04 W1KYWu760
2.18.1.2 後続運転士の対応
本事故発生直後の対応について、後続運転士は、次のように口述している。
(略)
何とぶつかったのか、原因を色々考えて周りを見ていたところ、本件車掌か
ら「運転士さん」と声を掛けられ、「電話替わって」と言われたので、本件運
転士と勘違いしているのかと思い、「後続列車の運転士ですよ」と言ったが、
それでも「替わって」と業務用携帯電話を差し出してくるので、それを受け
取った。
その時の車掌の様子は、動揺とか、慌てているとかではなく、呆然としてい
るような感じだった。
業務用携帯電話を受け取ると相手方から「誰ですか」と聞かれたので、「後続
列車の運転士です」と答えた。そうすると相手方が「指令の○○です」と答え、
その後は相手の質問に答える形で状況を説明した。
396:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:50:05 oNtke+Kq0
>>390
乗ってる乗客が、いつもより速度が速いって体感してるくらいなのに
そういう状況で、メーターが付いてる場所にいる車掌が確認しないのは落ち度にもならんわけ？
397:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:50:17 tCBHRbUG0
ソースも無しに説明しても、信用する奴は居ないがなぁ。
398:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:50:21 /2p0Hdbe0
>>388
いなほの事故のときはマスコミは運転士批判してたぞ
>>392
車掌は車内放送とかもあるし
速度チェックしてるわけじゃないでしょ？
399:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:50:32 WtJ5SIXUO
関係ないけど
辞任するも謝罪なしと、謝罪するも辞任せずどっちが良い？
400:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:50:59 ucyzyjbW0
>>390
列車運行の責任者は運転士じゃなくて車掌。当然速度監視も車掌の仕事の一つ。
だから、本来は必ず運転士よりベテランが車掌をする。(宿毛駅の事故の時の女性車掌のような例外は除く)
業界用語で車掌のことを「レチ」と言う。これは「列車長」という意味。
401:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:51:33 dlit643y0
>>393
良かったな>>288で革マル系って教えて貰っといてw
402:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:51:36 K3gmzIMd0
>>392
車掌って制限速度が何km/hとか知ってるの？
運転士なら知ってて当然だけど最後尾にいる車掌が知ってるとは思えないけど。
403:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:52:04 qpTJwbEd0
>>391
だから、その調書がどういう経緯で出たものか、もう一度ちゃんと調べてごらん。
これが最後だよ？アマちゃん。
真実は１つだよ。この車掌は３つの過ちを犯した。
○対抗列車への警報を怠った
○警察・救急への連絡を怠った。
○本社への事故報告を怠った。
いずれ裁判で全て明らかになり、この車掌の罪が確定するから。
じゃ、この辺で。
404:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:52:29 /2p0Hdbe0
>>399
最高速度が120のところ
いつもは100きろぐらいではしってて
事故時は120キロだしてりゃ
そりゃいつもよりはやいにきまってるじゃん
405:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:53:17 eYiO9WH+0
組織の一員として謝罪するのは当然
謝罪の一言があるか無いかで遺族感情は相当違ってくる
アホや＞松下正俊
406:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:53:27 liONYuxR0
>>392
多少のスピードオーバーで一々非常制動する必要性を感じないし、
運転に口出しすることこそ、安全面でデメリットがあるのではないか。
今回の事故は結果的に脱線したから問題になっているワケだが、スピードオーバーなんて当たり前でやってたんだろ。
なぜ運転してない車掌が非常制動かけるんじゃﾎﾞｹｪ。
407:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:53:35 gmJidLE90
テロ朝でいじめられてる組合員とかの労組の宣伝の映像
垂れ流してるの思い出した。
408:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:53:44 ucyzyjbW0
>>401
うん。でもその後に発生した「にちりん」の事例で緊急停止してても無駄だというのが証明されてしまったからね。
ついでにいなほの運転士は独断で20km/hほど落として運行していた。
409:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:54:50 10VOVwUx0
とりあえず人類は滅びるしか道がない。
410:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:54:54 3M0uaGAr0
確かに車掌は被害者では無いので、擁護する必要はない。
事故後の措置について批判があるが、その辺はよくわからんなあ。
ただ、この手記を公開するＪＲの意図がわからんのだが。
事故原因については、こんな落書きではなく、然るべき書面で明らかにすれば
いいと思うし、会社の業務中の事故について、個人の判断で軽々しく謝罪する
性質のものでも無いだろう。
ＪＲの解決策として、これは下の下じゃないのか。
411:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:55:13 SRpyvN5vO
>>406
事故当時心身喪失だったらどうすんだよ。
412:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:55:39 K3gmzIMd0
>>403
駅員 → 車掌 → 運転士、という順で出世していくんじゃなかったけか？
413:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:56:02 oNtke+Kq0
>>409
おまえ、何言ってるかわかってんの？
常々スピード違反してて、それが事故を抑止することを忘れさせてたっていうなら
なおさら謝罪する必要あるだろ？
414:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:56:26 MOb2Q/ER0
>>382
立っているものは倒れているものに及ばない
凍っているものは溶けているものに及ばない
415:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:56:29 ucyzyjbW0
>>409
宿毛のときはなぜ車掌が非常制動をかけなかった、と批判されたわけだが。
車掌は運転士以上に路線について把握していないといけない。当然制限速度や制動のタイミングも。
車掌は車内検札するために乗ってるんじゃないんだよ。
416:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:57:04 C8Bt/uW60
>>409
スピードオーバーが常習なら許されるのかｗ
免停常習者？
417:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:57:55 oAc05JjNO
なんで車掌が謝らならんねんｗ
叩く所間違え過ぎｗ
418:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:58:38 m9w0hz/l0
つーかこの車掌ってそもそも起訴されてたっけ。
419:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:59:29 ucyzyjbW0
>>415
本来は逆。元運転士が車掌になる。
車掌が非常制動の権利を持っているので車掌のほうが立場が上じゃないと萎縮して止めれなくなるから。
420:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:59:52 fCwYiWSRO
何で車掌が謝罪しなきゃならんのだ
悪意を感じる記事だな
421:名無しさん＠八周年
07/06/09 15:59:58 miYmDpm70
>>413
ＪＲ＝会社の意図ではなく、車掌が所属している労組の意図。
会社側だけでなく警察も労組を通し、組合員立会いの下でなくては車掌に会えない。
422:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:18 e4Ooq0jq0
結論から言うと、こういう大きな会社ってのは上に命令されて動くだけ。
上が言うから大丈夫。って理屈。
423:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:22 Y4qV8sEA0
車掌は被害者だろ。悪いのは会社。
424:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:38 C8Bt/uW60
教習所の路上検定に例えると分かりやすいな
運転士：ドライバー（ここがちょっと違うが）
車掌：教官
乗客：後部座席の人
ドライバーが速度違反
↓
車掌が放置
↓
事故
425:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:00:48 YGGa6o0MO
まあな･･･
航空会社に置き換えれば、
安全性に厳格で定評のある会社であればあるほど
パイロットだけではな、くスッチーも、
非常事態や、なんらかのイレギュラーに俊敏に対処するって言うしな
カンタスとかキャセイとかルフトとかは
オイルの臭いがちょっとでもすると、直ぐにコックピットに電話をして
離陸を停めたりするらしいな
スッチーが自分で気付いた時だけでなく、客から指摘されても
直ぐにコックピットに電話してパイロットが客室にやって来たりする
俺がキャセイに乗った時は、白人の客が「油臭い」とスッチーにクレーム
で、離陸前だったがパイロットの若いにいちゃんがやってきて
確認してから、整備しよんで一時間ぐらい遅れた
提示発着率に躍起になるより、こー言うんで遅れるんなら
別に構わんと思った
まあ、白人客が多かったし、文句言う客もいなかったがな
日本人は時間の遅れに文句言い過ぎ
426:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:01:07 miYmDpm70
>>423 事故当時、その場からトンズラしたから。後は組合の指示の元、家族ともども組合が匿っている。
427:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:01:39 K3gmzIMd0
>>422
明らかに若くて新人の車掌とか、あちこちで山ほど見るんですけど…
428:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:01:56 tCBHRbUG0
N速＋の住民って本当に見えない敵と戦ってるのなｗｗ
429:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:02:11 YMsLyh6N0
>>393
阿呆だな。
ＪＲ西には労組が４つあるのだ。
その内の一つが、松本車掌が所属していたＪＲ西労。
ここは現役バリバリの革マル系。
過去がどうたらいってる時点で、あんたが何も知らんのが丸分かりだよ。
430:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:02:24 ucyzyjbW0
福知山線5418M 一両目の真実
URLﾘﾝｸ(www.kysd.net)
一両目生存者の手記。生々しいので小説とかで世界には入れてしまう人はマジで怖くなるので注意。
431:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:02:47 3M0uaGAr0
>>424
じゃあ、手記を配布したのは労組なの？
それとも労組に押されてＪＲ西日本が下手を打った？
432:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:03:14 VutTswL10
車掌が出来る事は
放置か非常ブレーキの二者択一か
いつもよりスピード出てるからって非常ブレーキかけるのも勇気いるな
もし非常ブレーキで止まってたら乗客から非難浴びてただろうし
433:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:03:41 y3M3k4Mp0
>>408
ヒント：配布したのはJR西日本
434:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:04:07 1f/MJMTn0
>>1はこの手記全文読んだの？
435:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:04:36 m9w0hz/l0
事故当時の状況や事故後に自分が取った行動などを克明に記録した手記
であって自分の心情を記したものじゃないわけで、
むしろそこに謝罪の言葉を載せる方がおかしい。
まあ客観的な報道と、主観的な新聞社・記者個人の信条の区別が全く無い
マスコミにとっては違いがわからんのも当然か。
436:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:04:48 ucyzyjbW0
>>430
土佐くろしお鉄道宿毛駅脱線事故の時の車掌がまさにそうだな。若い女性の車掌。
結局、経験不足と運転士に対する萎縮で若干異常は感じてたが止めれなかった。
あと、本件車掌は明らかに運転士よりベテラン。
437:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:05:02 miYmDpm70
>>434
だから車掌個人の意思は無い。
組合＝ＪＲ西労が全て仕切ってるから、ここの許可なしに何も出来ない。
組合から会社、会社から遺族って順番。
438:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:05:21 xV2M7Rov0
>>427
>車掌：教官
ここも大分どころか全然違うぞｗ
439:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:05:34 w381YiMoO
草稿ではいたるところに謝罪の言葉を書いたのに、労組が書き直せと強要したのが実際のところです
440:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:06:17 uUBUi1ZPO
>>421
事故後、すぐに組合系の病院に入って、医師から「面会遮絶」。
よって警察の聴取も受けていない。その状態が２年近く。
このスレで話題になっている事故調査委員会の聴取も
組合員が接見し、代理で答えたもの。
ぶっちゃけ車掌の周囲は組合でガッチリガードされている。
もちろん会社側も車掌に会えない。
441:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:06:25 6N+nL/+BO
その光景見てみたかったなぁ
442:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:07:40 uPCJOnbPO
悪いのはスピードを出し過ぎた運転手であって俺は関係ない。むしろ被害者だから謝る必要など全くない。というのも一理あると思う。しかし自分の管理していた車両で起きた事故なのだから責任はある。というのも一理ある。どっちやねん。
443:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:07:41 ZDgOA4UpO
謝ればステーキ畠の餌食だしな
444:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:08:24 K3gmzIMd0
>>439
ベテラン、っていうのは、この路線の運転経験があるって話？
それとも単に勤続年数が長いってだけの話？
あとこの路線にはどのくらい乗務してるの？
445:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:10:03 SzxCnIEz0
日勤教育が事故の原因と主張したのは革マル大好きＪＲ西労。
事故を起こした車両に乗っていた車掌を軟禁状態にしたのも革マル大好きＪＲ西労。
事故翌日に謝罪するどころか梅田で経営陣批判のビラまいてたのも革マル大好きＪＲ西労。
こんな組合が、組合員の車掌に謝らせる訳ないじゃん。
446:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:10:24 3M0uaGAr0
運転士が生きていれば良かったな。
革マル労組の操り人形じゃあまともな聴取も出来ないし、運転士を逮捕して
車掌の供述との矛盾点を追求できればまた違ったろう。
447:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:10:39 W1KYWu760
その車掌が所属する労組が意見聴取会で口述した速記録がこれ。
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)公述及び質疑応答(淺野公述人・篠原公述人・前川公述人).pdf
35ページ目以降からはじめる前川公述人というのが西労の偉いさん。
448:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:11:20 AETnNQrEO
>>445
社保庁の年金不明をみれば追及されるのは幹部だけ。
現場が謝ることはない。
449:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:12:24 7dPPSiv0O
別に手記に書かなくてもいいけど、実際謝罪してねーんだから遺族は腹立つわな。
車掌ももちろんだけど、ＪＲ西の面々はホントばっかな。
450:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:12:44 LgtZYAIW0
事件の説明なのに、なんで「ごめんなさい」と謝罪を含めと詰るのか。
あまり感情的になり過ぎると、おかしなことになるから
遺族も冷静になれよと。
車掌に怒りをぶつけるのは筋違い。
451:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:13:59 dlVjulUE0
>>419
バカですか？
常時「スピード違反」じゃないと間に合わないダイヤだった。
たまたま「その速度では通過できないカーブ」だった。
事故直前の停車駅で「オーバーラン」・・・「遅れを取り戻す運転をせざるを得なかった」
ということですね。
452:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:14:04 oNtke+Kq0
>>453
裁判所への上申書じゃないんだから、事件の説明「だけ」のものじゃないだろ？
453:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:14:06 miYmDpm70
>>451 根本的原因の、いい加減な仕事したのは現場なのにね。
454:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:14:55 ucyzyjbW0
>>447
その辺の情報は組合が隠してるので一切不明。
455:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:15:40 cOxDATRu0
謝罪謝罪って気持ち悪いなぁ。
これから車掌が書く文章には全て謝罪文をいれろってか？
これはマスコミの暴力だよ
456:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:16:06 LgtZYAIW0
遺族が聞きたいのは、謝罪なのか、事故車両の車掌の知っている情報なのかどっちかと。
報道もなにもかも曖昧で、互いに自分達に有利なように話をボカすから
わけわからん。
457:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:16:27 0Tropw5+0
不祥事おこした会社の一員ならカタチだけも謝罪すべき
ってのは一般論として正しいんだろうけど
この車掌の場合は実際に恐ろしい思いをした当事者
つまり被害者でもあるわけで一般論には当てはまらない例外だと思うな
458:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:17:14 /2p0Hdbe0
当時の状況なんかどうでもいいんだよ
おまえのせいでじこになったんだとみとめんかいということ？
459:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:17:52 oNtke+Kq0
>>459
両方書けばいいじゃん。今回の事故についての手記に
ちょっとでも謝罪の文章織り込めばよかった。
460:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:18:29 3M0uaGAr0
>>460
車掌が被害者になるわけ無いだろ。
タイタニックの沈没が操舵手だけの責任と言ってるようなもんだぞそれｗ
461:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:19:30 /2p0Hdbe0
>>460
JRが謝罪はしてるんじゃないの？
個人的に謝罪する必要はないでしょ？
車掌のミスで事故になったわけでもないし
462:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:20:33 uv9SAX8X0
この事故で一番記憶に残っているのは、
電車に突っ込まれたマンションの住民代表が、
遺品を回収する為に敷地に入らせてくれと申し出たＪＲ西日本に対して、
自分達の補償問題が解決するまで立ち入らせる気は無いと言い放った事です。
463:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:21:31 0Tropw5+0
>>463
本人に直接の原因もなく被害にあったなら被害者なんじゃね？
464:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:21:34 /2p0Hdbe0
>>463
そうじのおばさんには責任ないでしょ？
465:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:22:31 ucyzyjbW0
>>464
指令所に「脱線するかも」とか言ってますよこの車掌。つまり、明らかにﾔﾊﾞｲのに気づいてた。
てか、車掌の重大ミスが明らかだから組合が隠してるんだろ。そして全部死人のせいにすればいいとか考えてるんだろうな。
466:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:23:40 /2p0Hdbe0
JR西日本って運悪いね
信楽高原鉄道のじこまで
JR西の事故みたいないわれてね
467:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:24:30 oNtke+Kq0
>>467
非常制動できる立場の人間が、タイタニックの掃除のおばさんと同列なわけ？
468:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:24:41 3M0uaGAr0
>>466>>467
列車の安全運行に責任を持っている乗員が被害者にはならん。
車掌はそうじのおばさんではないし。
469:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:24:48 ucyzyjbW0
>>466
当直じゃなかった「タイタニック」船長は直接原因が無いから被害者とでも言うのかおのれはｗ
>>467
車掌は列車を緊急停止させる権限を持ってるので「掃除のおばさん」じゃねーよｗ
470:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:26:00 0Tropw5+0
>>468
この車掌なら事故を防げたのに防がなかったって主張したいの？
どのタイミングで何をすれば事故を防げたのかな？
471:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:27:09 ucyzyjbW0
>>469
あれは責任の7割は無許可工事と赤信号発車の高原鉄道側にあるけど、勝手に信号を改造したJRの責任も無いわけではない。
472:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:28:13 /2p0Hdbe0
>>468
いつそんなこといったの？
>>470>>471
車掌」は社内巡回したりして
乗客に乗り換えは何番のりばですかとかきかれれば
案内したりいろいろ仕事があるから
速度とかは基本的には運転士がきちんとするべきものでしょ？
だから車掌は逮捕とかされなかったわけだし
運転士が生き残ってたら逮捕されてたでしょ？
473:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:28:40 oNtke+Kq0
>>473
どのタイミングで防げたとかいうより、防ぐための行動してないことが批難されてるんじゃないの？
474:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:29:13 3M0uaGAr0
>>475
責任の割合が低いからと言って、被害者になれる訳じゃないってば。
475:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:29:59 ucyzyjbW0
>>473
生存者の手記より
URLﾘﾝｸ(www.kysd.net)
この名神高速の高架の先に右カーブがあることは、個人的な趣味で廃線跡探訪をしている私にとっては、
ここが線路付け替えがなされた場所であることもあり、よく知っていた。いや私だけでなく、
一般の方々も、それまで数分の間、全速力でブンブンにとばしていた電車が、結構大きなブレーキをかけてかなりの低速にまで減速し、
続いてカーブの横Ｇがかかるということで、車内アナウンスがなくとも尼崎駅に近づいたことを体感するポイントとして、
認識している人が多いのではないかと思う。
通常は、塚口駅を通過して、駅に関連する分岐ポイントをいくつかやり過ごしているうちに、ほどなくブレーキがかかり始める。
そして、名神高速の高架下が終わるあたりでブレーキが緩まり、続いて車輪をキーキーと軋ませながら問題の右カーブに進入するのであるが、
高架下にまで来ているのに、ブレーキが全くかかってないではないか。と思っているうちに、すでに電車は高架下をくぐりぬけ、
車内は明るくなってきている。ほんの一瞬考えた後に、えっ・・となった。
476:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:31:16 /2p0Hdbe0
>>474
役所にとどけとかなかっただけで
信楽には言ってたんじゃないの？
どちらにしても赤で出発させてしまった
信楽のほうが問題でしょ
477:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:31:38 oNtke+Kq0
>>475
あのな、謝罪するためには起訴や逮捕が必須って考えはやめたらいかがですか？
やることやって、それで事故がおきて、起訴されてないってんじゃないもの。
やれる手段を残したまま事故がおきて、その事故に対して起訴されなかったからって
この車掌が、亡くなった乗客と同じように被害者でいられるものじゃないだろ。
478:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:33:26 ucyzyjbW0
>>475
車内検札はいつでもしてるわけじゃないぞ。安全な場所や直線区間だけだ。
駅に接近したり、カーブ区間になると検札の途中でも車掌は最寄の乗務員室におもむろに入っていく。
479:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:34:29 /2p0Hdbe0
>>480
落ち度がないから逮捕されてないんでしょ？
落ち度も何もないのに謝罪する必要ないじゃん
落ち度なくても謝罪しないといけないんなら
マスコミも謝罪すればいいじゃん
480:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:35:22 3M0uaGAr0
>>482
逮捕について基礎から勉強してくれ
在宅起訴って知ってる？
481:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:35:50 m9w0hz/l0
>>473
この状況で非常制動をかけられたのは車掌だけ。
よって車掌に責任があるのは事実。
・・・なんだが、状況を知りえて（しかし実際の運転席の状況は知る由も無いが）、
非常停止を行うべきと判断できる状況が車掌室にいてどれほど揃っていたか、って所だな。
「責任を持っている」と「結果、責任がある」はイコールじゃないからね。
482:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:36:06 ucyzyjbW0
>>479
信楽側も信号設備会社も聞いていないと言っているが。
司法もマスコミもJR西日本擁護だからJR側の主張ばかり目立つけどな。
483:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:36:30 oNtke+Kq0
>>482
落ち度があっても、罪に問えない程度ってことだろうが。
謝罪会見した企業って、ことごとく逮捕されてるか？
謝罪の必要はない、といっても、謝罪しないことを批難する人たちが間違ってるもんじゃない。
484:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:37:19 4HtC2zjO0 BE:1365741869-2BP(0)
最近オーバーランとか聞かないなｗ
食物の異物混入とか中学生の自殺とかさあ
485:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:37:59 0Tropw5+0
>>476
＞防ぐための行動してないことが批難されてるんじゃないの？
具体的にはどんな行動をどんなタイミングで行えば
事故は防げてたのかな？
非難するぐらいなんだから詳細にわかってるんでしょ？
486:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:38:52 NOW/EsHOO
>>487
マスコミが騒がないだけで毎日あってるんだよな
487:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:39:05 m9w0hz/l0
>>486
遺族があらゆる場面で謝罪を望むのは当然なんだが、
それを関係ないマスコミが正義面して記事の中に
遠まわしに書き込み事じゃねえだろ、って話じゃないのか。
488:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:39:28 oNtke+Kq0
>>488
やれる手段残して、やってないんだから批難してるの。
事故を防げなかったから批難してるんじゃないの。
わかりますか？
489:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:39:46 0Tropw5+0
>>478
誤爆？
生存者の手記にはどんなタイミングで何をすれば事故を防げたとかの内容は無いみたいだけど
490:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:41:02 ucyzyjbW0
>>488
>>477
プロが鉄ヲタですら把握してるブレーキタイミングを見逃してるじゃん。
491:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:41:06 9DU3hz090
TBS＝盗聴馬鹿集団の社長の謝罪まだ？
492:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:41:48 oNtke+Kq0
>>492
これ読んだらさ、
「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」って時点で非常制動したらよかったってんじゃないのかね？
493:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:42:07 3M0uaGAr0
しかし、マスコミがあえて個人攻撃した理由がわかったわ。
労組ってバックが実質の批判対象になってるんだなこれ。
494:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:43:18 0Tropw5+0
>>484
＞この状況で非常制動をかけられたのは車掌だけ。
それは責任ではなく「可能性」なんじゃね？
でもって、車掌の明らかなミスによって「可能性」を失った場合なら
「責任」云々も当然あるだろうけど
この事故は車掌の明らかなミスによって引き起こされた事故なのかな？
495:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:44:32 ucyzyjbW0
>>492
URLﾘﾝｸ(www.kysd.net)
個人攻撃をするのは本意でないが、もう少し機転のきく車掌がこの快速電車に乗務していたら、この事故を防げたのではないかと思う。
私のように、ノートパソコンの作業に集中していた素人でさえ、脱線直前──残念ながら、わずか２～３秒前だったが──におかしいと気づいたくらい、わかりやすい異常運転であった。
いくら最後部の車両に乗務していて、常に運転状況に集中していなかったとしても、いつも同じ最後部に乗務しているプロなのであるから、塚口駅を通過して分岐ポイントをやりすごしているうちに、
いつもと違うとか、ブレーキがかかっていないのはおかしいとか感じるはずである。
真偽のほどは不明ながらも、事故直後の報道では、車掌は司令所に「脱線しそうだ」と連絡していたという話もある。もし、これは危ないと気づいていたのなら、
なぜ自分の判断で非常ブレーキを引けなかったのだろう。
何を結果論を言っているか、と思われるかもしれない。確かに、駅で電車がオーバーランをしたような場合に、
車掌がなぜ非常ブレーキをかけなかったのかと責められたりするのは、酷な話であると思うが、
この事故に関しては、あのカーブ直前に非常ブレーキを引けた（正確には列車緊急防護装置のスイッチを押せた）と確信する。
それほど、事故直前が異常な運転状態であったことは、私も他の乗客も実感しているのだ。
事故列車に乗務していたのが、機転のきかない車掌であったこと、そしてそのために、最後の砦が働かず、事故を未然に防ぐことができなかったのは、
大変な不幸であった。彼が所属する組合も、彼があまり優秀でないことを察知しているようで、車両最後部でどんな大けがをしたのかは知らないが、
未だに病院に入院させてかくまっているようである。これはこれで、４つの労働組合を抱えるＪＲ西日本の、複雑な問題の一端が透けて見えており、
考えれば考えるほど暗澹となる。
496:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:47:30 0Tropw5+0
>>491
「やれる手段」って何？
非常ブレーキによる緊急制動の事？
事故直後は非常ブレーキこそ原因だったのではって憶測が飛んだシロモノを
「今非常ブレーキをかけるべき」って車掌が判断できて当り前な状況だったと主張したいのかな？
「やれる手段」って具体的にはどんなタイミングで何をやるべきだったと主張してるの？
497:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:48:56 oNtke+Kq0
>>497
おまえの言うとおり、車掌の明らかなミスじゃないからこそ
刑事的に責任問えないとしてもだな、可能性があったのは車掌だけだろ？
その可能性に手をつけず、結果として事故が起こったんだから、謝罪を求めるのに何が問題ある？
お前の理屈ってのは、刑事処罰される人間以外は謝罪の必要性がないってことか？
498:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:50:03 m9w0hz/l0
>>497
この状態で列車を止められたのは運転手と車掌だけ。
止められる可能性を持っていたのもこの二人。しかも二人は職務中。
だからどうやっても「与えられている責任」から逃れる事は出来ない。
そして484で述べたが、「責任を持っている」事と、
「その責任を果たせる状況であったのか」は全く別の話だと。
499:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:50:19 RnBYwadw0
>>394
教習所の教官は助手席に乗ってて専用のブレーキペダルもある
かたやこの教官（車掌）は七両後方、ざっと150メートル以上後ろに乗って前方も見えない
車掌を教習所の教官の立場と同列に語るなんて…
最後尾と先頭車両の距離を考えても運転業務に車掌が関わるなんてあり得ません
ローカル線の一、二両編成でもあるまいし
直線で速度を上げてカーブに進入する直前に制限速度まで急減速する微妙な操作作業について
車掌は「いかん、このタイミングでは遅すぎる！非常ブレーキじゃあ」って判断できる位置にはいない
だったら昔みたいに運転助手をつけるべきで、車掌に運転の補助を期待すべきでない
500:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:50:54 0Tropw5+0
>>495
＞「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」って時点で非常制動したらよかったってんじゃないのかね？
非常制動って要するに急ブレーキなわけでリスクが無いシロモノじゃないでしょ
場合によっては非常制動によって転倒してケガ人がでるかもしれないし
それでも
「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」時点で
ポンポンと非常制動をかけるべきって考えるのはちょっと理解に苦しむわけで。。。
501:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:51:13 oNtke+Kq0
>>499
>>495読め。
お前の言い方だと、事故当初に非常ブレーキが原因と思われて炊けど
結果的に非常ブレーキが事故とは関係なかったわけだから、非常ブレーキをかけなかったことが
問題にならないって理屈は通らんのだが。
502:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:54:13 /2p0Hdbe0
>>481
駅に近づけば扉とか操作しないといけないから
戻ってくけど
カーブじゃ戻ってかないでしょ？
カーブが多い路線ならずっと車内巡回できないじゃん
>>483
起訴もされてないでしょ？
車掌が事故起こしたわけじゃないんだから当然でしょ？
車掌がミスしたんじゃないもんね
>>500
当時の具体的な状況ではその可能性はなかったということでしょ？
乗客の案内とかしてて
503:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:54:30 oNtke+Kq0
>>503
じゃあ、結局のところ、非常ブレーキってのは使わないために装備してるのか？
急ブレーキで立ってる人間がケガしたとしても脱線したとしても、建物に衝突して列車が原形とどめないくらい
破壊されて、中で何人もの人が亡くなった事故と比較したら、どっちが正しい行為かわかるだろ？
乗客同様に、怪我したり苦労したから、車掌も被害者であることは間違いない。
けどな、謝罪しなくていいほど乗客と同じ被害者じゃないぞ、って言ってるの。
504:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:55:03 3M0uaGAr0
ま、当時の状況を知らない人間が、正しく車掌を批判できる訳でもないがな。
505:名無しさん＠八周年
07/06/09 16:57:18 uKnkuOWG0
>>504
通常の回復運転の範囲内で車掌が非常制動かけれる訳ないじゃん。
通常の制動ポイントって言ったって、運転席と最後尾の車掌では
かなりの距離差があるし、都会では制動ポイントなんて100ｍ置き
位にあるし、無理だよ。
田舎の路線じゃないんだよ。
506:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:05:33 YGGa6o0MO
客車内には非常停止ブレーキとかないの？
507:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:04 0Tropw5+0
>>500
＞その可能性に手をつけず、結果として事故が起こったんだから、謝罪を求めるのに何が問題ある？
その「可能性」が当然選択すべき可能性だったのなら謝罪を求めるべきだろうけど
この「可能性」は誰でも判断できて当り前だったわけではあるまい？
＞お前の理屈ってのは、刑事処罰される人間以外は謝罪の必要性がないってことか？
その場にいなかっただけの人間が
その場にいた人間の事を超人的判断力を発揮できなかったからって理由で
イタズラに責めるのはどうよ？って思ってるだけだよ
508:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:17 0Tropw5+0
>>501
【責任】
１ 立場上当然負わなければならない任務や義務。
２ 自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
【任務】
責任をもって果たすべきつとめ。
＞止められる可能性を持っていたのもこの二人。
可能性があっただけでは「責任」とは言わんでしょ
その立場の者なら「果たすべき」事柄ならともかく
後からの結果論で出来なかった事まで責任だと主張する人は何様ですか？
509:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:29 3M0uaGAr0
>>505
在宅起訴に関しては単なる例示だよ。
あんたが逮捕しなけりゃ無罪って言うからｗ
予見可能性と回避可能性が期待できないとしても、注意義務を持っている
立場の人間が被害者面するのはどうかと思うがね。
510:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:06:40 ucyzyjbW0
>>505
実際、カーブが多い区間では検札はない。これは万が一転倒して乗客と接触するのを避けるという効果もある。
事故当時車掌はオーバーランの揉み消しというどーでもいいことで指令所と無線通信していた。
そして運転士はこの無線内容と戻ってからの言い訳の整合性のために運転中なのにメモ片手に盗聴。
>>507
一両目に乗ってた被害者にばっちり批判されてますが？
>>508
車掌は毎日この位置に乗っていた。後はわかるな？
511:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:11:22 0Tropw5+0
>>506
＞じゃあ、結局のところ、非常ブレーキってのは使わないために装備してるのか？
いや使った方が良いと判断する時に使うべきモノだろ？
使った方が良いのか悪いのか不明な時にまでポンポン使うべきモノではないよな？
＞急ブレーキで立ってる人間がケガしたとしても脱線したとしても、建物に衝突して列車が原形とどめないくらい
＞破壊されて、中で何人もの人が亡くなった事故と比較したら、どっちが正しい行為かわかるだろ？
車掌があのタイミングでそれを比較できる立場にあったと思って言ってるのか？
それとも結果論で好き勝手に非難したいだけなのか？
512:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:12:52 /2p0Hdbe0
>>513
車掌がどういう訓練してるか知らないけど
運転席じゃなく最後尾の車両から
的確なブレーキ位置まで把握するような訓練までしてるのか？
しかも両数や車両性能によって変わるだろうし
地元の私鉄じゃカーブ区間でも車掌巡回してるけどなぁ
検察は最近ないから知らないけど
>>512
被害者面はしてないだろ？
状況を言っただけでしょ？当時の
マスコミは運転士を被害者扱いしてるみたいだけど
513:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:13:25 ucyzyjbW0
>>514
OK、>>498の手記の被害者に面と向かってその主張をできるか？
514:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:14:02 3M0uaGAr0
>>514
車掌が「脱線するかも」って言ってたのが本当なら、具体的危険を予見して
いたのだから緊急停止すべきだよな。
515:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:14:28 +I9LVXjm0
いっちゃん悪いのは高見とかいう高卒のドン臭い運転士って事でFA?
516:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:16:23 AJVbiC6I0
遺族や負傷者にしてみれば、車掌だって加害者（JR西）側。
話を聞きたいと言ってたのも一部の人達だし、殆どの人達にしてみれば今更何だコレ？って感じ。
しかも車掌が自主的に書いたものではなく、会社から半ば強制的に書かされたもの。
こんなものを遺族や負傷者にばら撒く、JR西日本こそ非難されるべき。
517:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:18:05 3M0uaGAr0
>>515
>>460が、「車掌は被害者」って言ったのが大元ですのでよろしくｗ
518:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:19:43 /2p0Hdbe0
>>519
一部の遺族が車掌の話聞きたいといえば
車掌でてこいと批判して
出てきたら今度はそんな話聞きたくないといってる
遺族の意見持ち出して今ごろでてくるな
と批判するのはJRがかわいそうじゃん
519:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:23:45 /2p0Hdbe0
>>516
被害者が言っててもそのとおりにする必要はないでしょ？
遺族の一部が他の一部の名簿だせといってJRが拒否したら
マスコミはJRのことたたたいてたけど
520:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:27:37 amByj2Fb0
ボーリングの感想は
521:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:30:00 uUBUi1ZPO
いずれにせよこの車掌が
事故後に車掌としての最低限の業務さえできなかったのは事実。
対抗列車への連絡、警察・救急への通報、会社への連絡、
全て怠った。
そして妻に携帯電話。談笑していたとの証言もある。
522:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:30:19 0Tropw5+0
>>516
＞OK、>>498の手記の被害者に面と向かってその主張をできるか？
面と向かってはなにかと摩擦がありそうなので主張したいとは思わないけど
ココを見てる可能性は０でもないわな
そういう意味ではすでに面と向かって主張してるようなモンかもな
>>517
＞車掌が「脱線するかも」って言ってたのが本当なら、具体的危険を予見して
＞いたのだから緊急停止すべきだよな。
ちょっと違うと思う
「具体的危険を予見」して
「対応として正しい」と判断できるなら緊急停止すべきじゃないかと
緊急制動はそれ自体が脱線の原因にもなる諸刃の剣なんだから
523:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:30:40 RnBYwadw0
車掌が景色を見て制動ポイントを過ぎても減速なしと判断したら非常停止操作をするとか
速度超過何キロ以上なら非常停止させる、という運転マニュアルなんかないよ。車掌にどうしろと
それはもう運転業務であって車掌の業務とは別物だし
走ってる途中で脱線に気づいたとか火事が発生したとかオーバーランしたとか
車掌の判断で非常停止することはあるが、あくまでも列車を今すぐ止める必要があるからで
非常停止は制動装置ではないんだよ、速度超過だから減速するためにちょいと使うというものではない
さんざん外出だが非常ブレーキがカーブに進入した後でかかったら転覆しない速度でもしちゃう可能性がある
524:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:35:22 K3gmzIMd0
運転の裁量はあくまで運転士にあるわけで、
安易に車掌が手を出す領域ではないのでは？
525:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:37:14 ucyzyjbW0
>>527
列車運行責任者は車掌。すくなくともJRではな。
526:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:42:31 3M0uaGAr0
>>525
いや、緊急停止することで、あの結果以上に悪い結果になると主張するなら
別に構わんけどなあｗ
527:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:43:21 mrwPZEChO
車掌叩く奴は何も知らない馬鹿
528:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:43:46 bbVxQIU20
組合が悪い
529:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:43:57 K3gmzIMd0
>>528
じゃぁオーバーランしたのも車掌の責任なわけ？
530:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:44:08 262uiFfFO
マスコミは車掌を自殺させる気ですか？
マスコミ死ね
531:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:47:21 0Tropw5+0
>>529
＞いや、緊急停止することで、あの結果以上に悪い結果になると主張するなら
そんな主張はしてないよ
車掌は結果を判断できる状況では無かったんじゃないか？って事
532:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:48:32 ucyzyjbW0
>>532
オーバーラン自体は運転士のミスだけど車掌にも責任が無いわけでない。
そりゃ当然だ。車掌は客室乗務員でも添乗員でもなくて運行乗務員だからな。
533:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:50:10 3M0uaGAr0
>>534
あんた、主張が微妙に変わるなｗ
それならそうと始めから言ってくれ。
車掌の当時の状況なんてワカランから、こちらもハナから仮定の上で話してるんだからな。
534:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:50:13 10VOVwUx0
何か2ちゃんって無意味に極端な例持ち出すやつが多いな。
535:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:53:06 A0iKxJ3s0
>>537
極端とか極めてマレとか数百年前とか。
朝鮮人には及ばないけどなｗ
536:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:53:25 K3gmzIMd0
>>535
>>528によれば、列車の責任者は車掌なんだろ？
なら運転士のミスでオーバーランしてもそれは責任者である車掌の責任何じゃないの？
車掌から運転士に昇格するパターンが多い中で
何で運転士より車掌の方が責任が重いのか理解しがたいけど。
537:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:53:55 6nak5wth0
>>1
車掌の手記って遺族配布されることを前提にかかれたものなのかな?
会社への報告書代わりに書いたものを配布したなら、謝罪文なんてなくて当然だし
配布前提で書いた物なら、とりあえず謝罪文を入れておくのが社会人としての
嗜みだと思う。
車掌が悪かろうが、悪くなかろうが「JR西日本」という会社に所属してる人間なんだからさ。
結局、手記の書かれたそもそもの経緯（というか車掌がなんと言われて書いたのか）
がわからんからこれはなんとも言えんよ。
「ずっと遺族は要求してた」なんて話も会社と遺族のやり取りなんて
上からの周知がなければ当事者とはいえ社員は知りようがないしな。
538:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:54:30 4/11YAEKO
ＪＲがいくら謝罪しても
被害者やその家族は、永久に受け入れる事はない
これからなにが出てこようと、真実が明らかになろうと賠償が、行われても謝罪が受け入れられる事は皆無ＪＲがなにをしても無駄
どんなに誠意を持って謝罪しても誠意を持って対応しても無駄
永久に続く謝罪と賠償
場所が大阪だけに終わりのない謝罪と賠償をＪＲは続けていくのだろ
一人の馬鹿な運転手の為に
539:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:56:05 JsLXyt0M0
この文章に謝罪を含める必要はないんだろ？
事故についての状況をまとめているんだから
マスゴミ煽るんじゃねえよ
540:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:56:18 t6nspWVf0
なんというか・・・鬱病にして自殺させたいのかしら
541:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:57:12 WqiedS8t0
やっぱ「謝罪」が「賠償」の枕詞になっている国の方々が絡んでるってことですか？
542:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:57:58 DFfLPzYs0
>>464
きみ、何言ってんの？
頭おかいくない？
543:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:59:31 ucyzyjbW0
>>543
2年間も組合に護られて一切コメントも出さず、一度も矢面に立たずに「面会謝絶」で任意聴取すら拒否してた人間が鬱病で自殺？
544:名無しさん＠八周年
07/06/09 17:59:42 0Tropw5+0
>>536
＞あんた、主張が微妙に変わるなｗ
そういう捏造はやめれ
それとも読解力が無いだけなのかな？
545:名無しさん＠七周年
07/06/09 18:00:29 HaElnza80
遺族たちはこの車掌に死んでほしいの？
会社に提出したものを配布されただけなんだから謝罪とかないでしょ普通は
546:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:03:10 DFfLPzYs0
具体的危険を予知したからって急ブレーキかけられるてもんじゃないでしょ？
自分が車掌になったとしてみなさいよ
急ブレーキかけて電車が遅れたらどうすんの？懲罰もんですよ
自分の電車じゃなくやとわれの身なんだから、どうしたって慎重になるよ
547:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:06:42 ucyzyjbW0
>>549
そうやって慎重になってブレーキかけなかった結果が尼崎であり、宿毛である。
宿毛のときには車掌庇う人なんてほとんどいなかったのにこっちだと擁護が沸きまくりｗｗｗｗｗ
548:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:08:38 QLvRWiir0
ここの被害者遺族さま達は何を言っても反対語返してくるよ
みんな世間に注目して欲しいんじゃないか
「私たちはこんなに辛い思いで生きてます」みたいな・・・
549:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:12:54 GGkBz7tFO
被害者が自らのために絶対正義に浸るのは許される
ただマスコミがそれを一般化して娯楽に変えるのは害悪でしかない
マスコミ死ねよ
あらゆる悲劇を自らのために娯楽に変えるな
550:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:17:59 W5A7nhia0
オマーンこ＠１０
551:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:19:05 4/11YAEKO
マスゴミにとって・・悲劇はとてもとても甘いスイーツ
被害者の泣き叫ぶ声はとてもとても甘～いスイーツ
552:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:20:29 W5A7nhia0
おっとスレ間違えた
553:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:21:18 EfxDEHHk0
この遺族たち なんでこんなにねらーに嫌われてるの？
ずうずしぃ～から？
554:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:22:59 3M0uaGAr0
>>549
おいおい、それで通るわけ無いだろｗ
>>547
「車掌に事故の回避可能性が無い」と主張するなら>>525の時点でしてくれと
言いたいが。
555:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:24:23 CNCh8jXF0
>>540
でも謝罪の有った無かったをいたずらに強調するマスコミはどうかしてる。
この例に限らず。
556:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:28:47 ucyzyjbW0
>>558
確かにマスゴミはおかしいが、2年間1度も謝罪してないこの車掌の感覚はもっとおかしい。
557:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:34:04 CNCh8jXF0
>>559
「謝罪」は感覚がおかしいと思われない為の道具かい？
558:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:36:16 +R53oY/z0
テンパって飛ばしたのは高見だろ？ 車掌関係なくね？
559:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:38:36 4/11YAEKO
>>559
2年間1度も謝罪してないこの車掌の感覚はもっとおかしい。
仮に謝罪したとして遺族が納得するか？運転していたわけでもない
それにこの車掌事故当時に謝罪している
結局謝罪しても永久に受け入れないが為にいつのまにか謝罪してないになる
かの国といっしょ大阪だけに
560:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:41:12 xk+mQsmM0
何で手記の中で謝る必要があるんだ。
しかもこの人は運転していたわけじゃない。
561:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:44:20 QLvRWiir0
みにくい話ばっかり・・・
ほんま、どっちもどっちですわ
お互い空にツバ吐かんように気つけてや
562:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:48:10 10VOVwUx0
>>564
マスゴミもねらーも天に向かってツバ吐きまくり。
しかし、一番ツバ吐いてるのは糞創価。
とりあえず、創価も自民もシネ。
563:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:49:29 4/11YAEKO
車掌を批判するのは勝手だが後部７両目に乗っている車掌が運転席で暴走する高見を止められたか？
564:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:49:59 7CBic4U30
この車掌をつるし上げても何の解決にもならないのに、アツくなってる遺族について。
565:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:51:47 po+TQAqY0
鮮人と関西人は謝罪を受け入れない民族。
関西では謝罪するときは必ず金品を包まないとダメだから。
言葉だけの謝罪は無いものと同じとしている。
566:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:51:55 w+l7b3U/0
当時の記録を書いてるわけで、謝罪が無いのは当然では。
567:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:54:28 mxGht0Hd0
適切な対応って何よ、って感じだな。
あんな状況でまともな精神状態でいられる人間が居るなら逆にすげぇわ。
568:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:55:34 T98IxSNM0
>遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。
確かに車掌もしRの社員ではあるが、状況からすりゃどう見ても被害者だろ・・・
569:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:56:01 WMIrCIJZ0
あの状況下で冷静に対応できるんならあんな事故起きないよ
570:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:58:30 HaElnza80
>>570
それを言うと
プロだろとか仕事だろだの言われ叩かれるんだよな･･･
プロだろうがなんだろうが一生に一度遭うかどうかの事故で
当事者自身で冷静に仕事をこなせる人のほうが少ないと思うよな･･･
571:名無しさん＠八周年
07/06/09 18:58:45 DJcZhmO50
車掌一人のせいにするマスコミは不可解。
明らかに管理体制が問われるべき問題。
572:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:00:05 2tL84KJzO
謝罪と賠償を要求するってことか。
573:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:00:09 NUjL4zEq0
どうやったら満足な対応になるの？
574:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:05:14 X+DqoEnjO
>>569
だよなあ
575:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:06:19 XQ2NhxdK0
>>576
文章じゃなくて車掌と直接話し合い
要は事故が起きた理由をハッキリさせて欲しいんだろう
JR西側が説明しなきゃいけないのに不十分だから
576:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:19:42 4/11YAEKO
578:名無しさん＠八周年 :2007/06/09(土) 19:06:19 ID:XQ2NhxdK0
文章じゃなくて車掌と直接話し合い
要は事故が起きた理由をハッキリさせて欲しいんだろう
無理 無理 無駄
車掌と話してなにを得る？車掌を責める遺族が目に浮かぶ
なに？車掌死んでほしいの
577:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:22:49 2MFjUp1H0
人が死んでんねんで
by 読売ヒゲ記者
578:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:28:15 CNCh8jXF0
>>579
>車掌を責める
答え書いてあるじゃん
579:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:33:03 4/11YAEKO
>>581
ワロタｗｗ
580:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:40:15 DnJYIwIT0
第一報の置き去りにされた白い乗用車と死んだ李某はどうなったんだ？
581:名無しさん＠八周年
07/06/09 19:57:31 Drgmjw/f0
いつの間に八周年になったんだよ。
しかしマスゴミの誘導記事は酷いな。
この車掌に責任はあるまいに。
582:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:21:30 5+1QPQLX0
車掌に責任が無いってのは言い過ぎでは？
車掌にも列車の運行に責任があるんだから、謝罪はすべきだと思いますが。
583:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:35:39 em3ksXbe0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
584:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:52:42 ucyzyjbW0
・車掌には異常を察したら列車緊急防護装置(非常ブレーキ)を作動させ電車を止めるという権限がある
・後方でわからなかったというが、毎日車掌はこの位置に乗務しているのでこの位置でのブレーキタイミングもわかる。
・事故後、防護無線（事故を報せる無線）も発報せず、状況把握も救護活動も何もせず車掌室に篭城
・「1両目がない」と気づいたと言ってるが、それを当時、現場で誰にも話してない。（消防が1両目を発見するまで若干時間がかかったことから明白）
・乗客や目撃者の通報、特殊信号発光機の作動で事故を知った指令所からの問い合わせにもロクに答えることができず。
・病院に逃げ込んで面会謝絶。警察や事故調査委の任意聴取を逃れる。
・面会謝絶解除後も労組立会いで強固にガード
この後に発生した羽越線や日豊線の対応と比較してあまりにお粗末。プロでも事故ったらパニックになるというのは言い訳にならない。
置かれた状況なら羽越線の脱線衝突した1両目に乗っていて、自身も重傷を負っていた運転士のほうが遥かに過酷。
主婦が特殊信号発光機を作動させたお陰で、車掌は致命的なミスにならずに済んだが、もし主婦がいなければ
対向の北近畿3号が衝突、大惨事になっていたのは確実。防護無線未発報はそれほどの重大エラー。
585:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:57:22 b552/KGH0
車掌の謝罪なんてなにもならない。遺族はなにいっても納得しない。犠牲者に申し訳ないと思うから。
586:名無しさん＠八周年
07/06/09 20:58:42 ucyzyjbW0
>>588
遺族に何を言っても納得しない→だから謝る必要なんてないお！
すごい理論だな。
587:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:00:17 4/11YAEKO
>>585
あと何回謝罪すればいいの？
確かに運行責任あるよ通常の運転で起きてる事故は
しかし高見がテンパって起きた事故で車掌になにを望む
車掌がなにを説明できる
高見の心理状態なんか車掌がわかるか？
単に遺族が怒りの矛先を
車掌に向けてるだけ
それをマスゴミがおもしろおかしく煽り入れてる
かの国とかわんない
大阪だからか？
588:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:03:09 175n4Npq0
>>589
勝手に飛躍して解釈するなよ。>>588のドコに謝る必要がないと書いてある？
589:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:03:20 NUjL4zEq0
>>589
車掌の謝罪があっても何も変わらないと言ってるんじゃないの？
どこに必要ないと書いてるのか。
かなり偏ってるね。
590:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:06:13 04oVp0t10
謝罪なんかイイから手記はどこー？
591:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:08:00 OeZYEqyYO
車掌はマスコンを握らない
たぶん、通常なら
592:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:08:01 sVO73irp0
どうせマスゴミと遺族会はこの車掌が自殺すればいいと思っているんだろ？
そこまでネチネチと追求するんだろ。
基地外だ。こいつら。。。。。。。。。。。。。。
593:名無しさん＠七周年
07/06/09 21:09:35 n2OqmzQ80
車掌個人に責任はないだろ
594:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:12:42 yBtRddKH0
これも左翼思想だよ。最近よく見るだろ？
事件が起こると犯人の責任じゃなく国の責任に強引に結びつけるニュースキャスターを
595:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:15:14 ucyzyjbW0
むしろ車掌匿ってた方が左翼系労組な件
596:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:16:26 OeZYEqyYO
< ヽ｀∀´>ンニダ
597:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:17:14 o12iDvN30
手記にまで謝罪をいれなきゃならん決まりでもあるのか？
598:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:20:46 OeZYEqyYO
このへんなかんがえは、まだいきているものです。
599:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:22:11 ucyzyjbW0
>>600
ヒント：この車掌は一度たりとも謝罪していない。JR西日本に対して、申し訳ないと思ってるとは言った。
600:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:28:42 FjkyC5TS0
日経は一般投資家をハメるためのプロパガンダだからな。
これぐらい無責任なことを書いてもいいとおもってるんだろ 。
601:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:29:41 PfUnRBzD0
この車掌は、まだJR社員なの？
602:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:30:26 OeZYEqyYO
「車掌の謝罪なんてなにもならない。」のは、「遺族はなにいっても納得しない。」ことの何条件？
603:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:30:54 yBtRddKH0
日経の記事じゃないし、共産通信の配信記事を日経を載せてるにすぎない
604:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:37:36 BXVeICgI0
たまたま乗ってた完全な被害者でさえ、生き残ってしまった事に
自責の念を感じてるというのに、この車掌は腐ってるな。
正常な人間なら謝罪するって。
605:名無しさん＠八周年
07/06/09 21:58:42 OeZYEqyYO
運ちゃんが生きてないから御上を叩いて、あっさり謝っちゃってつまんな～い
だから車掌を叩くお！
606:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:01:48 Ubj/WWc10
謝罪の言葉って・・・
この人の行動と事故とは因果関係があるの？
607:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:04:29 DLbbgIMP0
日本人の大好きな連帯責任か
一緒に副運転士として横に居たのならいざ知らず
最後尾に居たんだろ？
608:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:04:46 b2Vwgn3C0
この事故の遺族ってマジウザイな
一緒に死ねばよかったのに
609:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:08:47 LKobW5Qp0
この事故の遺族ってマジウザイな
一緒に死ねばよかったのに
610:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:08:58 qUCJj0CkO
車掌は悪くないんだけど。
なぜ>>1は車掌を極悪犯みたいなスレタイを？
どうせなら、在日朝鮮人、帰化朝鮮人、部落、電通、創価、ペッパーを叩いたらどう？
611:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:09:54 LxW6GpG10
高見君へ。
安らかに眠ってください。
612:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:16:19 zEudXIdD0
なんで謝罪なんだよ、車掌さんの過失は一切ないだろ。
謝罪なし とか言っている基地外が謝罪すれカス！
613:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:16:42 K37oYwW2O
車掌が高見運転士にプレッシャーかけまくった揚げ句脱線転覆したんだから。脱線後も指令に連絡せずにパニックって馬鹿過ぎ。車掌として取るべき行動をしなかった事は重大な責任があるのは当然。
そしてまだ労組に匿われて入院してんだもんな。謝罪くらいしろよ、出来ないなら舌噛んで死ね
614:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:25:14 sLH5RnqLO
謝罪したら、どうなるか分かってるから、謝罪出来ないんでしょｗ
615:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:25:24 4/11YAEKO
ID:K37oYwW2O
車掌が高見運転士にプレッシャーかけまくった揚げ句脱線転覆したんだから。脱線後も指令に連絡せずにパニックって馬鹿過ぎ。
ん？？
プレッシャーをかけまくった？
しったかｗｗ
ワロタｗ
616:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:39:35 RnBYwadw0
この車掌が左翼かどうかはどうでもよいこと。俺は社員工作員でもないが
車掌の謝罪を要求する遺族を特亜みたいだって言うと、非難する奴がレスしてくる
そいつらもひっくるめて車掌の謝罪を要求する遺族もやっぱり特亜のメンタリティーだぜ
高見運転士は追悼名簿から除外されてると言うし。死者に鞭打つ特亜の特徴だろ、この辺の人種の
617:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:40:18 07OIoYMT0
野球板の広島スレで犯罪予告
618:名無しさん＠八周年
07/06/09 22:53:45 dNczotp20
一般人の目からみると、福知山線脱線事故は、運転手による「テロ」に見える。
それに車掌も共犯なのか？だれが黒幕なのか？ＪＲまでが荷担したテロなのか？
それともＪＲを陥れるためのテロなのか？と問題に切り込むが。
テレビを見れば、悪いのはＪＲの日勤教育だとかピントのはずれた主張でいっぱい。
遺族までがＪＲの日勤教育をテレビで批判する。おかしなことだ。
果てや、事故後に後続車に連絡もせず、二重三重の事故（＝テロ）を計画していた
のではないか？という疑いのある車掌までが・・被害者？？車掌と運転手は明らかに
テロをしたという疑いを人々からもたれていると思う。国民もマスゴミの論調に乗らず
ＪＲが悪いだけではなく、この事故がなにものかのテロであり、それにＪＲも荷担
しているかどうか？という疑問も持っておくことが大切だと思う。
619:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:01:41 6GugRnab0
は、はやく遅れの時間かせがなきゃ・・・
よし、発射だ、早くヤれよくそが！よし、よしｽﾋﾟｰﾄﾞでたぞ
あ、ここは速度おとさない、と・・・
でも以前はこのぐらい平気、、、じゃねえやあああああああああああああああああ
あああああああああああああああああもうだめああああああああああああああああ
ぐちゃ
620:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:06:22 J+UKbTUb0
５行の手記･･･ﾜﾛﾀ
621:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:06:29 OxuPTCUS0
何でここで謝罪がどうたらって文章が出てくるのかサッパリ理解できない
622:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:10:43 bypizLQ+0
脱線してんの？
623:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:11:07 DnJYIwIT0
事件第一報の白い車と李某はどうなった？
624:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:11:10 DBHjTTlo0
ステーキ畠はどうしてる？
625:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:12:19 C1pDN4TX0
車掌の落ち度はなんかあったの？
よく知らないんだけどさ
626:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:16:10 DBHjTTlo0
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 代わりに謝罪する。 正直、スマンカッタ
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
627:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:21:07 ehfT1CzFO
高見の自爆テロだろ
628:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:22:43 gJxfrqeB0
事故を記録した手記と
謝罪と何か関係があるのかね？
629:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:25:06 Suk9iPwN0
しかし車掌も謝罪のし様がないような…
「乗務してて御免なさい」とでも言えってか？
630:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:29:09 tYGwnbAz0
運転手による自爆テロなら必ず、それを依頼する団体がある。
自爆テロなら、車掌も協力しないとできない。爆走したら車掌が騒ぐし、
事故後も傷を負っていても、次の事故をふせごうと車掌が躍起になる。
テロだということを封印しているから、また次のテロが起きる。
マスゴミにまどわされず、テロじゃないのか？とみんなが言ってみるべきだ。
そうすれば車掌だってＪＲだって躍起になって違うと言うだろう。
違うという証拠をだすだろう。その手続きなしに、テロだという疑いを
スルーさせてはいけない。次の事故が起きないのためにも。
631:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:31:16 RnBYwadw0
ID:qpTJwbEd0
ID:C8Bt/uW60 何なんだこいつら。車掌が謝ったらそんなに嬉しいか？
車掌自身がが謝りたくない、自分は脱線については責任を感じない
って言ってるんだからそれでいいじゃないか。無理やり謝らせたいのか？
一つ言っておくが、謝罪は要求するものではなく、受け入れるか拒絶するものである
乞食みたいに謝罪を要求するんじゃねえよ。相手が泣いて謝ってきたら赦すかどうか選べば
632:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:32:01 xoBGe2KDO
謝罪とかほざいてるヤツは、ただの基地外だろ
633:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:37:30 zo6K6Qo70
>>634
>車掌自身が謝りたくない。自分は脱線については責任を感じないといっている。
ということはやはりテロなんでしょうかね。車掌と運転手は民族の英雄。
日本人をこらしめてやったってか？
634:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:39:06 RBi5YjgM0
一行ごとに謝罪を入れときゃよかったんじゃね。赤と緑で印刷して赤と緑の下敷きをつければよい。
例
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
2005年4月に起きた尼崎ＪＲ脱線事故の列車に乗務していた松下正俊車掌（44）が8日までに、
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
事故当時の状況や事故後に自分が取った行動などを克明に記録した手記をまとめた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
「車両が一瞬ブルブルと震え、一瞬浮いてつんのめるような感じで急停車した」と
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
当時を振り返り「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な応答をした」
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
と衝撃の大きさを記しているが、遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
ＪＲ西日本は松下車掌から手記の提出を受けて8日、遺族への配布を始めた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
遺族らはこれまで同社に対し、松下車掌から直接説明を聞きたいと求めていた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
「事故列車に乗務して」と題する手記は手書きで、Ａ４判のノート5ページ分。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
松下車掌は当時、列車最後尾の7両目に乗務していた。（共同）
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
635:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:39:53 HAFDwOEH0
車掌に責任が無いという奴がいるが、列車長なんだから
責任があるのは当然。
企業が不祥事を起こしたときに、現場の長が責任を問われるのと同じ。
636:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:40:06 Zg3wbN5R0
運転士も乗客もあきらかにJR西日本の犠牲者だね
よく運転士に対して「殺人鬼」なんて言ってる人もいるけど、俺はそうは思えないね。
よく駅やHPに事故のお詫びが出てるけどあれは単なるパフォーマンスにしか見えない。
637:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:43:37 9YUcG8+u0
日本人としては謝罪したい心は持ち合わせてるんだが
（したほうがいいと思ってる）
非日本人に後々までたかられるので
損保から謝罪はするなと言われてるんだろ
638:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:49:49 zODHR0t50
>>「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な応答をした」
こう言う事を書いちゃうアホだから、
遺族に対する気遣い（謝罪）とか期待しても駄目だね。
要は 「初期の意味不明な言動はパニックの所為」 と、
言い逃れだもんね。
責任感ゼロｗ
639:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:50:23 0cCvGOeuO
事実を忠実に再現しようと書き留めたんだろう
謝罪の気持ちがなきゃこんな手記書かないよ
とスレタイだけ見てカキコ
640:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:50:53 n/TSSSO10
>>639
ちがうだろ。乗客が、運転手らＪＲの犠牲者。
今は自動車を運転する人が多いからわかるだろうが、いくら急いでいても
壁に猛スピードで激突するという事故などない。この事故はありえない事故だと
いう印象が強い。運転者は自分の身がかわいいし、多くの命を預かっているという
重責はみんな感じている。この事故はおかしな事故だ。車掌の行動もおかしい。
それをうやむやにすませてはいけない。
641:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:51:38 RBi5YjgM0
>>643
Ωカーブではしょっちゅう車が壁に突っ込んでいるが
642:名無しさん＠八周年
07/06/09 23:58:48 10VOVwUx0
謝罪しただけで全ての責任を負わそうとするアメリカ的文化が入ってきたせいだ！
643:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:03:29 iSruIRY50
>>644
Ωカーブで、しょっちゅう自動車が激突して乗員全員が即死してるんですか？
ありえんでしょう。福知山線脱線事故では思いっきり激突しているんですよ。
それも何百人というお客をのせて。
644:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:08:25 0fS3ct4X0
>>638
車掌が列車長だったのは昔の話だ。
現在は昇進順序だって車掌→運転士であって、係長が課長の業務を
管理できないのと同様、車掌が運転士を管理することはできない。
645:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:25:10 0V90YoAH0
>>645
謝罪→賠償という価値観が入ってきた上に、「連帯責任」という日本古来の価値観も生き残ってるから、
加害者側組織に属して、直接的な責任なかった人はマジ悲惨。
この車掌は厳密には過失があったと思うし、責任を感じているはずだけど、
事故の重大さに比べるとその過失はあまりに小さい。
しかも、直接的な原因である運転士は死んでいるため、遺族の怒りの矛先がすぐに車掌に向かいうる状態。
こんな状況で謝罪なんかしてしまったら、車掌は自殺か、よくても死ぬまで精神病院。
手記に謝罪がなかったのは、医者なり労組なりからのアドバイスだと思うよ。
事故の原因もほぼ明らかになってるのに、この車掌引きずり出して何を聞くの？
たんにリンチしたいだけでしょ？批判覚悟で言うが、遺族猛々しいと感じたよ。
646:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:35:21 GEv+dIup0
車掌に責任が無いとは言い切れないが謝罪する責任は無いだろ
謝罪したらしたで、マスゴミはJRのプロパガンダとか言うだろうに
647:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:41:55 sYIpV7IqO
>>638
それはＪＲのトップがやるべきだろ。
普通の会社でいうなら車掌って課長や部長レベルじゃないのか？
ＪＲの会社体系がよくわからないからなんとも言いようがないが。
648:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:42:58 Pyvnnk2G0
>>648
もしこの事故が「テロ」だったと仮定したら。
「テロ」が実行されるには、運転手だけではできない。車掌の協力がいる。
事実、車掌は「テロ」の邪魔をしないように行動している。
だから、車掌もＪＲも、この事故は事故であって「テロ」ではないということの
説明をしないといけない。そのためには、車掌は無能な人間だと自己説明をしな
ければならない。
それくらいこの事故は、納得のいかない事故だ。どうして起こったのかわからない
事故だ。ＪＲも車掌もわからないですませ、金ですませようとしている。それで
すませたら、次から次へとテロが起きるだろう。
649:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:48:11 WsBM6xZvO
全責任は幹部に！！
責任者だからこそ給料も多いだろ！
650:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:48:39 ODtDwSbgO
>>651
んなこたーない
651:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:50:39 Brdc0HNk0
なんか謝罪ドミノじゃないか。謝罪が一車掌に向かったら、個人の過失でJRは
補償不要だ。責任が上に向かうから補償があるんだろ。
それか尼崎から福知山あたりまでの、社員全員の連名で謝罪したらいいんだよ。
これ以上謝罪できない範囲で謝罪したらもうそれ以上は求めないんじゃないか。
652:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:51:14 jrvzeCJp0
手記で謝罪？
エゴも大概にしろよ。
被害者と他の人の温度差も少しは考えた方が良いと思うね。
653:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:52:05 DlTvu2HY0
手記で謝罪とかｗｗ
654:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:53:01 cryvgyfT0
これって報告書じゃないの？
遺族に公開するって解って書いたのかなあ…？
655:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:54:17 LJa/laZoO
謝罪は必要無いが、今回の件に関して言えば、
年齢的に比較すると、車掌より運転手の方が若い。
ということは、車掌の方が格上なのかも？
656:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:55:15 jrvzeCJp0
>638
このレベルの現場責任はもっと上の区長とか支社長が現場責任者になるね。
こんなウテシを採用した本社に問題があるだろ。あと信号システムの不備。
車掌も被害者だよ。
657:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:57:27 0V90YoAH0
>>651
俺に絡んでくるなよ、キチガイｗｗｗ
658:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:58:11 Brdc0HNk0
40過ぎであの字は下手過ぎではある。本当に本人が書いているのかという疑問はあるかな。
659:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:58:31 rMZvbUcM0
車掌には運転資格がないから謝る必要はないだろ
660:名無しさん＠八周年
07/06/10 00:59:23 0N8l0Kz70
>>654
視点をわざとずらしている。
運転手、車掌に謝罪が向かったら、ＪＲが謝罪補償を免れるということはない。
運転手、車掌、その責任者たるＪＲみんな一緒だ。
福知山脱線事故で、一番の問題点は、「ありえない事故が起きた」という一点で
ある。「なんでこんな事故が・・！！」と嘆く気持ちがひとつも納得させられない
のである。同時に、これをこのままわからないですませば、またまたおかしな
テロが起きるだろうという恐怖もある。
「福知山脱線事故を許さない。」これを運転手や車掌が被害者だと思う者たちが
いうのは間違っている。
被害者に運転手や車掌を入れるのは明らかに間違っている。生存した車掌は
真実を述べるべきだ。
この事故に対して「テロ」という視点を忘れると、次のテロが次々と起きるのを
許すことになるだろう。みんなもっと目を開け。