07/05/28 09:43:09 x949n3l30
おそらくいつものように2chで大げさに騒ぐだけ騒がれて、実際成立
してみるとたいしたことなかった･･･というふうになるんだろうな。
「きっとこんな風になっちゃうんだ」と地獄絵図を想像している人も
多いけど、たぶんその不安も杞憂になると思うよ。
551:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:43:25 0avtdu1n0
>>529
>アニメーター脂肪確定だろなｗ
それはあるわな。 知り合いもそれで繋いでいるのが何人かいるし。
>>546
＞○ニコニコ動画及びその住人
まるまるアニメ１本ってのは問題あるなという感はあるが、MADの土壌も潰されるのはちょっとな。
>（あ、もちろんあなたの妄想以外でですよ？
ホント、人をいらつかせるのがうまいな。
552:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:44:35 0RhTj97l0
>>542
自作の同人誌が販売されないのを知って無いと訴えられないでしょ
全ての同人誌を把握してる作家なんて稀有な訳で
サイト等で勝手にやれと表明してる作家の作品以外は
殆どはグレーゾーンと見ておいた方がいいんじゃないかな？
553:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:44:39 stwFQ13s0
>>550
個人のＭＩＤＩサイトがＪＡＳＲＡＣに潰されまくったのにか？
おめでたいな、お前の頭は。
554:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:44:49 mMXwze970
他人の足を引っ張りたがるのが生きがいのニート（通報厨）には夢のような法改正だなｗｗ
毎日楽しくて楽しくて仕方ないだろうな
555:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:44:55 9+Vq4wNI0
なんで著作権の話が出るときは製作者本人がかやの外なのが多いんだ？
556:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:45:56 d7zH0HaG0
アニメ漫画スレに絵師が降臨する事も無くなるからな。
文化の破壊なんて楽勝っすよ
557:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:46:23 GWc02pe60
>>546
俺、お前のレスなんかいちいち細かく見てないからｗ
>>495で「一般人にとってどう危険なのでしょうか？」つってるから
バカにわかりやすく教えてやっただけだよ＾＾
＞○2ch及びその住人
＞○ZIPスレ及びその住人
＞○ニコニコ動画及びその住人
一部の違法者の為に掲示板そのものが潰れても構わない、というか
是が非でも潰れて欲しいんだろ？ お前は。
2ちゃんやニコニコには著作権問題とは関係ない部分で、存在意義があるのだが、
ひろゆきが逮捕されてしまえばまるごと無くなってしまう。
それがお前の望みなんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:46:49 +TH1v1xh0
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
同人と↑のチョンの海賊版の違いなんて実質ないからなｗ
作品まるぱくりと集客力を利用して無許可販売・ロイヤリティ一切支払わず
559:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:47:14 K0Ve5QEGO
>>555
そりゃ代行者気取りの奴が話を進めるからでしょ。
簡単に言えば、ピンハネしたがってる奴らが決めてるって事だわな。
560:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:48:29 0RhTj97l0
>>548
ああ俺は非親告罪化には反対ですよ
勝手に裁判始められたらたまったもんじゃねぇwww
561:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:49:36 wU84ekJl0
>>555
作家本人が同人誌許可してれば問題ないよな？
562:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:49:42 iaTDWonK0
>>550
おしきた。
と思って何もしないで、法律成立して同人が壊滅して、漫画が衰退して、アニメも衰退し、
どうしてこんなことになったのかと嘆くことになるわけ、か。
563:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:49:45 N76+lRBM0
>>535
連中に節度を求めるのは少なくとも現状では無理ですよね？
自粛しようとかそう言う活動すら見られないですし、未来においてもそれは起こりうる物でしょうか？
（○○を1位にしようとかはよく見ますがｗ
第三者が勝手に取り締まる法律を作られても
おかしくない状況になったのは自分たちが招いた事なのに
それをまるで国家の陰謀のように語る姿がひたすらに滑稽でしかない、それだけです
>>546
だからMADだって自分で制作して自分で楽しむなら問題はないんでしょうけど
何か不都合でもありますか？
>>557
結局自我崩壊して口汚く罵るだけになりましたね
最初から程度は知れていましたけど(笑）
564:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:50:34 h3YKFsQG0
著作権法違反は国外適用あるから、この合わせ技で、ストレージサービスに著作物が
無許諾ｳﾌﾟされた場合、業者はタイーホってことだよな。
【【ネット】 “「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕”で、「投稿者が１００％悪い」と三条場容疑者主張★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【著作権】 ＪＡＳＲＡＣ、勝訴…ネット上に音楽データ保存できる「ストレージ」サービスに、「著作権侵害」判断★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
マルチンニーメラー的には、教会が攻撃される段階まできてねー？
しかも、非親告って、、、
565:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:50:36 5nacL0tE0
>>552
あくまで「黙認」の定義
というか、黙認＝グレーゾーンだよ
黙認でなく、認めている場合は「公認」って感じじゃない？
あと、黙認でも公認でもない著作権に厳しいところの場合、
販売云々を問わず
サイトに自作であっても著作権ものの絵を載せた時点で結構危ない場合がある
566:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:50:36 6S5xKc7t0
>>547
ひどいつーかまぁ・・・相手の相手の知的財産を借りて物作るわけだしね。
当たり前っちゃ当たり前、被害というか目立ち過ぎると問題になるけど
厳密にはそーだよってことです。
>>550
知らないで何かされるより
死って色々警戒してた方が良いじゃない。
後の祭りよりいらぬ心配だよ。
567:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:50:38 +TH1v1xh0
>>561
作家本人が一人で会社おこして出版社作って社員雇って広告代出して本を売ってるなら問題ないな
568:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:51:08 bcFlOD/K0
世の中には暗黙の了解と言うものがあるだろうに警察判断とかアホか
569:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:51:14 x949n3l30
>>553
それが不当かどうかはまた判断が必要。少なくともアレンジはつぶされ
てないし、交換手段は他にもある。MIDIでそのまま再現してしまうのは問題
だと考える考え方もある。あと、つぶされまくったとは言っても、それは
一部だけ。
>>555
ガイドラインがないから。また、それを理由として非申告化をうたう人も
いる。
570:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:52:01 7xZeknhsO
著作権侵害という罪は、被害者が特にいないからややこしい
確かに作者はパクられて嫌な思いをするかもしれないが、それだけだよ。それ以外に損害を被ることもない。
まあ漫画家によっては我が娘をレイプされたように感じるかもしれない
でも、レイプされた娘の親に対してのレイプ犯の罪ってのは存在しない
571:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:52:42 0avtdu1n0
>>552
>殆どはグレーゾーンと見ておいた方がいいんじゃないかな？
同人誌描いている人はよほどの人でない限りは「グレーゾーン」という発想でいます。
（ただなんかこのスレには「白・黒」の２つのスイッチでしか語れない人がいて・・・）
それに、時折ある逮捕劇で心構えや締め付けはその都度生まれていますし。
（ただ前述の通り逮捕されるのは原告側の関係者や関係者に
近しい人間じゃない人たちってところにもやもやするものがあるんですけどね）
あまりに野放図なのかというとひど過ぎなトコロはサークル間でレッテルが貼られる可能性もあるので
いわゆる同人会の中での節度というのが生まれていると思います。
また、サークル間で人的交流や「つて」があったりするのでヘタな事はあまり出来ないように
なっていると思います。
572:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:53:23 GWc02pe60
>>563
レスになってないんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
質問に答えられないと勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま さ に チ ョ ン ｗ
しかも自分自身にレス返しちゃってるよｗ
どんだけ必死なんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:53:26 +TH1v1xh0
>>570
擁護したいのかしらんけど、キチガイ発言すぎて笑える
574:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:54:00 x7pGD4M/0
そのうち絵柄が似ているので著作権侵害とか言い出しそうな勢いだなｗ
575:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:54:18 x949n3l30
>>562
賭けてもいい。そんな風にはきっとならんよ。あと、｢何もしないで｣
と言ってるけど、君はなんかしたの？
576:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:54:41 VZTMzpcG0
親告罪である国のほうが少ないそうのにあさっての方向に議論しているなー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
577:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:54:49 FC/Vc/No0
まあネットも含め一回焼け野原になっちゃえばいいんじゃね？
またそっから何か出てくるわな
578:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:55:35 0RhTj97l0
>>565
うんだから
「俺達は黙認されてるんだ＝訴えられないから何やってもいいんだよ」
みたいな発言はしないで欲しい
そういうの見るとやっぱちょっと待てって気持ちになるw
579:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:55:43 0avtdu1n0
>>563
>連中に節度を求めるのは少なくとも現状では無理ですよね？
「連中」つまり同人会全部をってことか。
なんでそんなに憎いんだ？モラル？それお前さんのタテマエだろ。
>結局自我崩壊して口汚く罵るだけになりましたね
それ、人に言えないよね？
↓
>自分達の都合の良い展開にならないと文句ばかりだよね
>そうやってアニメとかの内容にさえイチャモンつけるんでしょ君達ってさｗ
>程度が知れるよね
580:名無しさん＠7周年
07/05/28 09:56:25 Oj0x2bn70
米国が日本に要求している政策の中の一つに著作権に関する部分があるのだが
今回審議中の内容もまさにそのままという感じになってる。
以下に二つばかり抜き出しておくよ
私的利用に関する例外
私的利用の例外範囲を限定し、ピア・ツー・ピアのファイル共有といった家庭内利用の範囲を超えることを示唆する行為が、権利者の許諾なしには認められないことを明らかにする。
職権の付与 起訴する際に必要な権利保有者の同意要件を廃止し、
警察や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査・起訴することが可能となるよう、
より広範な権限を警察や検察に付与する。
581:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:56:28 XzNiPSqK0
まあ同人に限らず、コンテンツ全般に著作権ヤクザの
粛清が吹き荒れる最悪のケースが発生したとしよう。
そうしたら、実際はどうなるんだ？スレ上ではロングスパン
視点で、最終的に日本のコンテンツ全般の競争力が低下する、とか
文化が滅ぶ、とか一足飛びに議論が飛んでるよね。
そこに至る前の中間の係争というか、抵抗勢力の台頭
といったプロセスが実際には発生すると思うんだけど・・・
今現在、J-POPはウンコで、インディーズ側の方が
生命力に溢れてるじゃない？音楽の場合、ネットが
発達する前の時代にプレス、流通、販売の物流のと
いった既存インフラ毎首根っこを押さえられちゃったでしょ？
だから個々のミュージシャンは心が折れちゃった。
でも今はネットがある。既存の出版社、流通、印刷所
放送業界、販売店、著作権ヤクザ。一連のインフラ
利権構造を「オリジナル」という一点を守りさえすれば
完全に脱却した構造を築けないかな？
漫画家はヤクザと契約している小学館という出版社
を通してじゃなく、ヤクザを回避した、全てをネット上で
取り回す新しい団体を通して、作品を発表し、ユーザーは
それを天下り共の法外なみかじめ料がのっていない
適正な価格で購入可能にする。
同人作家達にも機会は均等にあるようにする。
ネットを使った漫画版インディーズの構造。で、
音楽同様コンテンツパワーの中心をごっそりそちらに
移しちゃう。結果、著作権ヤクザ、天下り政治家の利権は
やせ細る・・・どうだろ？（短くまとめられずゴメンよ）
582:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:56:43 uQJNtfXa0
まあ何がどうなろうとここでグチグチ言うだけなんだろ
583:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:57:36 aO65dikf0
なんか最近著作権絡みで動きまくってるな
何も理解していない政府が介入すべき領域か？
584:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:58:21 0avtdu1n0
>>563
>だからMADだって自分で制作して自分で楽しむなら問題はないんでしょうけど
ああ・・・やっぱり分かってないや・・・。
585:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:58:38 N76+lRBM0
>>571
＞「グレーゾーン」という発想でいます。
明らかな間違い。
元々真っ黒なのに「グレーだグレーだ！」と喚いているだけに過ぎません
～と思います。×2
妄想乙ですね、
そもそも同人界だけに適用される自治ルールなんて必要無いです
治外法権じゃあるまいし・・・基地か何かでしょうか？
586:名無しさん＠七周年
07/05/28 09:59:40 5nacL0tE0
>>570
ある意味正しい意見だね
プラスになることはあってもマイナスになることは少ない
だって、作者以外が勝手に作ってる作品だから、それを真に受けて原作を嫌いになるなんてことは少ないし
「こんなのあるんだ」と知る機会を得て、ファンが増えることもあるはず
ただし、作者自体がそういった行為をあからさまに望んでない場合（というか断固拒否）は
やっちゃだめだよね
というか、やったら、訴えられるよね
文章は違うけど、セリフで言っている意味が同じようなものを歌詞にしちゃって
でも訴えられたケースあるし。
>>574
実際になかったっけ？
587:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:00:41 6S5xKc7t0
>>576
とりあえずそれはパロ法とかフェアユースができてからだなぁ･･･。
何も考えずにただ非親告化は馬鹿すぎる。
588:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:01:33 0RhTj97l0
>>570
＞まあ漫画家によっては我が娘をレイプされたように感じるかもしれない
ここは的を得てるなぁw
>>571
そういう意識でやってくれてるなら文句は何も無いよ
後はたまにサークルに顔出したときにお茶とか出してくれたらいう事無いねw
589:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:01:51 0avtdu1n0
■JASRACが漫画の著作権も守ります！！！
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.com)
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
↑
今一応探しているんだけど、リンク切れしているんだが魚拓ってあります？
590:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:02:11 iR12AeGI0
カスラックみたいな人のふんどしで相撲とる詐欺集団をまず何とかしろよ
591:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:02:19 7cmsw4zX0
法律には、一定のグレーゾーンが存在し、法の運用にあたっては、柔軟性が求められます。
なにしろ、法は社会の潤滑材ですから。
しかし、それを逆手に取る連中が急増しています。
クロだけど今まで法が干渉しなかった部分。取り締まれば社会の多数に損害が及ぶ部分。
捕まらないからよい。カネ儲けだから構わない。
そして、被害者の周辺に居て、法の厳格適用と、厳罰化を騒ぎ立て、正義面する人間も、
↑の人間と比例して増えてきているので、、
592:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:04:20 N76+lRBM0
>>572
あらあら大変だこれは・・・
>>584
うん、だから不都合があったら分かるように説明して欲しいんですけど？
仮に第三者に見せる機会があったとして、
近隣のお友達を家に呼んで「MAD作ったんだ～」って感じで見せる
「これいいね、コピーさせてよ！」
「それは配布になるから駄目だな、ごめんな、良かったらまた見に来てよ」
（妄想ここまで
これで良いじゃないですか？
あ、面倒くせぇとかですか？
593:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:04:28 FC/Vc/No0
まあ何だかんだ言われる事も無く立法化はされるわな
問題はそこからだな
594:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:05:23 5nacL0tE0
>>578
何をやってもいいわけではないから
訴えられることがあるんじゃない？
黙認＝グレーゾーンとは言ったけど
グレーゾーン＝何をやってもいいというわけではないよ
あくまで、
グレーゾーンは訴えられる可能性のあるゾーン
これは、普通の漫画家であっても、警告や謝罪を求められたり
編集部の判断で載せたはずなのに、打ち切られたりすることもある
というか、あった。
595:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:07:26 0avtdu1n0
>>585
>明らかな間違い。
>元々真っ黒なのに「グレーだグレーだ！」と喚いているだけに過ぎません
ホント「白･黒」のスイッチしか無いのね。
「グレーだグレーだ！」って嬉々として語ってやってるワケじゃないんだってば。
>～と思います。×2
>妄想乙ですね、
>そもそも同人界だけに適用される自治ルールなんて必要無いです
>治外法権じゃあるまいし・・・基地か何かでしょうか？
うへえ、商業ひと段落したから様子見に来たっけなんかエライのに捕まってしまったってカンジだわ・・
とりあえずこの答えをおまえさんが出せないんであればお前さんにナニ言ってもダメだなってカンジになってきたわ
↓
>だからMADだって自分で制作して自分で楽しむなら問題はないんでしょうけど
596:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:08:41 0RhTj97l0
>>594
うんだからそういう開き直った発言はしないでねと言ってる
597:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:09:13 Gw1EDlfx0
>>592
アニメ一本垂れ流しより、MADの方が、法的にはアウトで罪も重い。
アニメ放映は、権利を金で売買できるけど、
MADは著作物の無断改編なので、100％アウトになる。
598:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:09:24 7SAhhqLI0
フランスとかでは、二次創作やＭＡＤは二次創作者やＭＡＤ作者に著作権があるんだよね
1次ソースさえ明記すれば合法と
日本も海外を手本にすればいいのにね
599:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:09:33 gcZ865370
>>532みたいな詭弁はやめれ
オマージュレベルとモロパクリ同人を同列に語るな池沼
600:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:09:34 +TH1v1xh0
>>594
＞これは、普通の漫画家であっても、警告や謝罪を求められたり
＞編集部の判断で載せたはずなのに、打ち切られたりすることもある
＞というか、あった。
↑これはグレーゾーンと言えるかもしれないけどパチンコや消費者金融とか
訴えられる可能性じゃなくて訴えられたら負ける可能性があるのがグレーっていうんだよ・・
訴えられたら100%負けるのはグレーでもなんでもなくブラック
601:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:10:05 iaTDWonK0
>>581
そんな、漫画が一部趣味人の読むモノになって書き手が
減ってくような事態だれが喜ぶんだよ。
>結果、著作権ヤクザ、天下り政治家の利権は
>やせ細る・・・
あいつらはイナゴのなんだよ。別に漫画が衰退してやせ細ってもかまわないの。
一時的に巨大な収入が出来るんだから。
結局漫画はJ-POP並みに競争力を失っておしまい、じゃないか。
602:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:10:21 0avtdu1n0
>>592
>仮に第三者に見せる機会があったとして、
>近隣のお友達を家に呼んで「MAD作ったんだ～」って感じで見せる
>「これいいね、コピーさせてよ！」
>「それは配布になるから駄目だな、ごめんな、良かったらまた見に来てよ」
>（妄想ここまで
↑全然わかってないわ・・・
っていうか人がナニ作ってもバカにするタイプなのか？お前さんの文章ってどれも「敵意」「憎しみ」「小バカ」
という文言が浮かび上がってくる仕様になっているんだけど・・なんで？
なにかイヤな事でもあったのか？
603:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:10:42 FC/Vc/No0
まあ時期的にこの程度の法が通らない方が可笑しいわな
604:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:11:28 6S5xKc7t0
>>598
パロ法は日本にもあるべきだよなぁ・・・。
605:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:11:39 AClJyLnM0
もう何がしたいのかわからんｗ
同人作ったら逮捕だ画像保存しただけで逮捕だ巡回ソフト使っても逮捕 飽きれる
606:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:11:52 ueidLgN90
これって作家とかじゃなくて、要するにブログとか某巨大掲示板（ここなんだが）で平気で著作権違反した動画・画像を使う奴に対する足かせだろ。
しばらく見せしめで何人か逮捕されるんかな。
607:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:11:59 h3YKFsQG0
>>576
>親告罪である国のほうが少ないそうのにあさっての方向に議論しているなー
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
英米法には親告罪って概念がそもそもないのに、なにあさっての方向の議論してるんだ？
しかし例えば米国著作権法では、
本節において、著作権のある著作物の複製または頒布の証拠は、それ自体では故意の
侵害を立証するに不十分であるものとする。
とあるし、フェアユース規定もあるので、親告がないのに著作権法違反とするのはほぼ不可能。
608:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:12:10 GWc02pe60
>>592
顔真っ赤にしながらレスしてないで、
質問に答えたら？ｗｗｗ
答えられない質問、自分に都合の悪い質問はスルー。
チョンの十八番です＾＾
609:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:12:40 0RhTj97l0
アシさんが来たのでさようなら
610:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:13:03 0avtdu1n0
>>609
乙
611:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:13:53 6S5xKc7t0
>>609
仕事ガンバ
612:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:14:29 5nacL0tE0
>>596
開き直っている文章ではないでしょ？
ちゃんと文章の意味を考えて発言したほうがいいよ
それとも、言い返せなくてそういっているのかな？
613:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:14:44 GWc02pe60
>>599
「危険が及ぶ可能性」の何処が詭弁なのかｋｗｓｋ。
「詭弁」って言葉の意味知ってる？
やってる事の程度は違えど皆同じように危険性があるという事を
言っている訳だが、日本語読めるか？
614:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:15:12 g/gC6G020
こんなのが法制化されたら、そのうちモノマネも違法になりそうだなｗ
だが、待てよ
そんな事になったら、クリカンのルパンⅢは山田康夫のモノマネだから・・・('A`)
615:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:15:52 iKkewBegO
ガタガタ言うならディズニーやポケモンでやってみろよ
616:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:16:03 N76+lRBM0
>>595
＞ホント「白･黒」のスイッチしか（ｒｙ
だからあなた方にその中間を委ねるのは
自浄作用が働いていない現状において無理と述べているんです
はっきり言って自分たちに甘すぎます、権利行使しか頭に無く
好き放題してる現状をまず変えるべく提唱からでもしてみて下さいね
まず、それが出来てからグレー云々はお話しましょう
＞うへえ、商業ひと段（ｒｙ
レッテルおよび妄想乙
＞とりあえずこの答（ｒｙ
分からないので説明を求めているんですけど？
こちらが簡単に糾弾される内容書き込んでるならさっさとしちゃって下さいよ
本当、お願いしますよ
617:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:16:19 v6RleCv50
これって単純な話で「著作権者の権利を、著作権者の許可無く警察が行使する」って事だよな
普通に考えて違憲だろ
618:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:16:48 2FEBjDHL0
>>599
ヒント：同人の「ど」もしらない一般人にとっては、どっちも同じようなもん。
619:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:17:30 VZTMzpcG0
>>607
国内でも許可を受けているかどうかなんてわかんないよね
結局、権利者が関わるよ
620:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:18:04 WGuFSS3s0
あのさ、ヤバいのは同人誌じゃなくてむしろメジャーな音楽小説映画ドラマでしょ
その気になればいくらでも叩けば埃は出るんだから
事実上の芸能・出版業界に対する恫喝手段だよな
気に食わない会社が出たら、速攻で叩ける便利な道具だよ
621:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:18:07 l1xHNnGt0
マネされてことそ一人前
622:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:18:12 XzNiPSqK0
>>601
印刷、流通、販売といった中間コストがかからないんだから
適正な価格で販売する仕組みさえつくれれば、格安で
漫画を提供できるよ？内容さえ魅力のあるものであれば、
→ 読む人も増える → 利益もごっそり入る → 書く人も増える
我ながら都合よすぎとは思うけどね。
623:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:18:19 0avtdu1n0
>>614
>そんな事になったら、クリカンのルパンⅢは山田康夫のモノマネだから・・・('A`)
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
それはないない。 山田さんのお墨つき・・っていうか山田さん自信が彼に託したんだし。
東京ムービー・・・じゃないやトムスもその範囲内であるからさすがにそれはないんではないかと。
624:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:19:03 WfERzROM0
テニプリ同人で捕まった人が年収何千万も同人であったことのほうがおどろきだ。
プロ漫画家だって売れてるの一握りなのにな。
625:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:19:27 N76+lRBM0
>>597
はぁはぁ成る程、それは全く持って知りませんでした
どうもわざわざ失礼しました
出来れば現行著作権法の何条何項の部分に抵触するのか
教えていただけたらさらに勉強になるんですが
（ググレ乙
626:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:19:29 5nacL0tE0
>>617
そういうこと。
言論の自由の制限や表現の自由の侵害にあたりそうだし
悪用されそうな予感もする。
627:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:20:01 pSkNvl+60
誰の為の権利だ、をい
628:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:20:32 FC/Vc/No0
まあ食えなくなったり趣味や暇潰しが無くなって大変だとは思うけど
一回白紙に戻れば良いと思うんだわ
リアルセカイ系って奴ですか
>>615
ディズニーは著作権切れてるのが出て来てるんじゃない？
629:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:20:47 JfYkpCl60
>>589
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
630:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:21:58 0avtdu1n0
>>616
>好き放題してる現状をまず変えるべく提唱からでもしてみて下さいね
好き放題っていう発想しているのはお前さんだろうに。
提唱もなにも前述の通りだよ。
>妄想乙
は？商業やってることが妄想だと？
>分からないので説明を求めているんですけど？
自分で考える力もないのに「好き放題」とよく発想できるな。
で、ホントさっきから「敵意」「憎しみ」「小バカ」の調子なのね。
631:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:22:22 5mVgZJkd0
うんこ同人がやりすぎるからこんな法律ができる
自業自得だ
632:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:22:27 +TH1v1xh0
>>625
小学生みたいな駄々こねはみっともないな・・
633:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:22:42 x949n3l30
>>625
著作権法20条1項の同一性保持権の項に著作物の無断改変に
関係ある記述があるよ。
634:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:22:42 iXl5g4by0
しかし結局これ今のところ竹熊のブログしかソースは無いわけか？
ニュース検索してもブログが3つヒットするだけだ。
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
635:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:22:57 K9QmP4rY0
銀河鉄道９９９の車両のデザインは国鉄から文句言われんかったのか？
後で国鉄と松本がタイアップして９９９号を走らせたりしたが、人気の出る前に許諾を
取ったのか？ 〒マークをつけた郵便車が連結されてるが、郵政省から許諾を取ったのか？
あんまり、ガチガチにすると大変なことになると思うんだが
636:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:23:34 0xDPjZqR0
これが執行されたら、現在の漫画・アニメ・小説・絵画・写真などの創作作品はすべて消滅します。
まさに言論弾圧法案
今までどおりで良いんだよ。
637:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:23:47 EAt1aoQ80
ようするに検閲
638:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:24:10 C7uTrEYS0
これだとなんでもかんでも逮捕できるでしょ。
逮捕されないのは一方的に買いつづけるバカな消費者だけ。
639:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:24:17 jo6cVER70
『告訴なしでも立件 著作権法改定案検討』
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）は１７日、不正コピーした音楽ＣＤや映画ＤＶＤなど
いわゆる「海賊版」を、インターネットオークションに出品することを禁止する方針を固めた。
現在は販売されなければ罰する規定がないため、著作権法を改正して厳しく取り締まる。
同日開催した知的創造サイクル専門調査会で方針を示した。文化庁などと協議し、０８年にも法改正する方針だ。
（略）
また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。
営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。【小林理】
640:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:24:37 7SAhhqLI0
>>633
そもそもパロディは同一じゃないし
641:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:25:09 uQJNtfXa0
まあどうにもならんだろ
642:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:25:24 0SvAimGa0
なにかと言えば検閲だ弾圧だとわめくしか取り得がないブサヨの論法には毎度へドが出るが、
さすがにこれはちょっとな……
643:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:25:32 0avtdu1n0
>>629
サンクス。 うへえ。こりゃひどいだわ・・・。
644:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:25:32 WGuFSS3s0
>>623
理論上は関係ない。警察が判断する事だから。
まあクリカンは実際は大丈夫だろうけど、
もし警察にとって気に食わない事があれば、コレを材料にして幾らでも潰せる。
あくまで判断基準は警察ですんで。常識とか不文律とか当事者達の意志とか、
全く関係ありません。
645:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:26:57 aFVVszGD0
>>629
これの何処がひどいのか誰か解説をお願いしたいのだが
646:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:27:08 N76+lRBM0
>>602
馬鹿にしてないですよ？
理由を聞いてたんですけど？
被害妄想なんじゃないですか？
優しい>>597様が答えてくださったのでもMAD違法云々は解決しましたけれど
初めから分かる人が答えてくれたのならたった2行で済むのですが？
＞は？商業やっ（ｒｙ
あ、じゃあ頑張ってください
これでいいですか？
>>630
うん、だからそう言う論調を総じて「居直り強盗ですよね」って述べてるだけ
こちらは、「現行法でも真っ黒なのにただ取り締まられて無いだけですよね？」
「それが取り締まられるようになる事は喜ばしい事です」って言ってるに過ぎないんですよ
何も危険な商売をしていない人間の率直な感想なんですが？
647:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:27:27 iXl5g4by0
>>639
thx
2006年に出てた話題なのか
648:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:27:29 0xDPjZqR0
>>634
また水面下で動いているのかよ
人権擁護法案といい、ヤバイ法案は全部水面下だな
>>642右左は関係ねぇだろ。
もっと拡大解釈すると、掲示板の気軽な書き込みさえ弾圧されるんだぞ
649:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:27:55 x949n3l30
>>640
MADの話なんだけど、これは度合いによって違ってくる。著作者の意に
沿わない格好で微妙に改変されてるものと、ほぼ全く別物になってる
場合とは扱いが違う。このバランスによっては同一も関わってくるよ。
650:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:29:11 7SAhhqLI0
何の商売してても、商品が○○に似てるって判断されたら逮捕ですよｗ
651:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:29:52 FC/Vc/No0
まあ流れ的にこうなるんでどうにもならんわな
又何十年後に面白い物が出てくる事に期待だな
652:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:29:55 0avtdu1n0
>>635
竹熊も書いているけど「逮捕にいたらないにしても創作は萎縮」ってのは確実だろうね。
描きモノしている人間ってオリジナルばかり描いているワケでなく
時折なにかしらの琴線に触れたのごとく二次創作したくなるのよ・・・。
653:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:30:12 JfYkpCl60
>>634
日本弁護士連合会：著作権罰則の非親告罪化に関する意見書
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
＞ ２００６年１１月１７日に開催された、内閣の「知的財産戦略本部知的創造サイクル専門調査会（第８回）」
＞ において、著作権法における親告罪の見直しについて議題に上り、現在も継続して検討されています。
知的創造サイクル専門調査会（第８回）議事録(H18.11.17)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
２つ目は15ページでございまして、「著作権法における「親告罪」の見直し」でございます。
親告罪というのはこの四角の次のところに書いてございますけれども、被害者が告訴しなければ
公訴を提起することはできない罪ということでございまして、例えば過失侵害ですとか、名誉棄損ですとか、
あるいはストーカー被害ですとか、そうした犯罪については親告罪になっております。
それで、現在著作権の侵害についても著作権法上、親告罪とされているわけでございます。
ただ、同じ15ページの下の方をちょっとごらんいただきますと、例えば海賊行為が非常に巧妙になっていたり、
あるいは権利者の関係が複雑になっていて、告訴権者による侵害の立証、関係者の調整が困難、
あるいは負担が大きな場合が出てきている。あるいは、中小企業やベンチャー企業にとっては
なかなか告訴をする人的、資金的な余力がないという場合もあること。
あるいは、親告罪というのは刑事訴訟法によりまして犯人を知った日から６か月を経過してしまいますと
告訴が不可能になるということで、いろいろ立証の準備をしているうちに
６か月を経過してしまうような事態も起こり得るということから、この際、親告罪ではなく非親告罪とすると
いうことを検討してはどうかということであります。
ちなみに、ほかの国の立法令を見てみますと、アメリカなどは17 ページのところに書いてございますが、
職権起訴が可能である。あるいは、ドイツは原則親告罪なのですけれども、特別な公益上の必要を認めた場合
には職権起訴が可能であるというようなことで、ＥＵの指令も同じような提案が今なされておりますので、
国際的な調和の観点からもおかしなことではないと考えられるのではないかということでございます。
654:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:30:17 1fWLUYsc0
可笑しい･…間違っている････何かが決定的に間違っているぞ・・！！
655:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:30:30 nSe/3b+60
>>652
あるあるｗ
656:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:30:30 la7lVSGT0
ＮＡＲＵＴＯの岸本に終了宣言＼(^o^)／ﾀｲﾎｸﾙｰ
657:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:30:32 DQ7pIKBN0
2chのソース至上主義は駄目になるね。＋板もな。
言い負かされた方が、警察に通報するだけでいい。
警察は、ソース元に確認しなくっていい。
リンク、コピペフリーのﾄｺ少ないから。
658:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:30:42 oAr/L1M70
メリットよりもデメリットの方がでかいなぁ
違法コピー品のみ適用とかならともかく
659:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:30:49 0xDPjZqR0
>>645
わからんか?
著作権の独占。権利元であるはずの製作者の介入を許さないと
言っているのと全く変わらない。
本来のあるべき姿は、著作権は権利元が管理するべきだろう。
限界がある?
ならカスラックどもは神か何かですか?
660:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:31:01 2VGXmdno0
俺、同人嫌いだからどーでもいい
661:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:31:14 2fD8Jzn10
海賊版を駆逐するためのもの
朝日脳な漫画家がただ騒いでいるだけじゃん
そんなことくらいで無くなるようなもんなら
無くなったほうがいい
662:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:31:47 g/gC6G020
>>623
>山田さんのお墨つき・・っていうか山田さん自信が彼に託したんだし
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
山田康雄
「俺がもう出来ないって時には『ルパン』の新作を作るのは辞めて欲しい。
一緒に墓の中へ持って行って、おさらばさせて貰いたい」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
663:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:32:27 x949n3l30
>>657
2chでソース至上主義が成り立ってるのはごく一部の板のごく一部スレだけだよ。
ほとんどは一次資料のやり取りなんてない。
664:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:32:49 0avtdu1n0
>>646
>「居直り強盗ですよね」
居直り強盗の比喩はいかがなものかと。
あなたの比喩は「万引き（窃盗）＝強盗殺人」と語っているのと一緒ですよ？
665:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:33:14 GRyhw2KhO
>>661
これがゆとり脳かｗ
666:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:33:49 iXl5g4by0
>>638
>一方的に買いつづけるバカな消費者だけ。
客を馬鹿ともうされるか
667:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:34:02 +TH1v1xh0
>>657
つか、検証のための引用は著作権法で保護されてるんだってば。
頭わるすー
668:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:34:07 7SAhhqLI0
この場合の同一ってのは
元ネタのパッケージと中身が同一かどうかでしょ
パッケージ自体が違えば問題ない（逆に元ネタと同じロゴを使うのは危険）
669:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:34:08 0SvAimGa0
>>648
この手の「～～～が現実化したら、日本は戦前に逆戻り！地獄のような統制社会になる！」
って論法は、ブサヨお得意のデマゴギーだろ？なに一つ現実化したことはねえけどな。
そうそう鵜呑みにできるかよ。
ただ、この法案は恣意的に解釈されやすい側面がある。やれ海賊版対策だなんだと言われても、
やはり自由な創作活動が妨害される懸念があるからな。海賊版を云々するなら、まず特亜の
日本製メディア盗作に厳しい態度を取ってからぬかせ政府、ということだ。
670:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:34:50 0xDPjZqR0
>>660
同人だけの話じゃ済まなくなるから問題なんだろ
プロ作家にさえ影響出るんだよ
この世に、無から作られた完全オリジナル作品なんて皆無
>>661
海賊版に関しては同意。
丸々コピーされたものは規制入るべき
だけど、それだけでは済まなくなりそうだ
671:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:34:50 IOrltzCG0
>>653
「この際～」って部分がアレだな
そんな適当な表現に本心が滲み出てる
672:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:34:58 N76+lRBM0
>>633
うわぁ・・・遅れながらありがとうございます、勉強になりました、感謝感激です
>>652
＞描きモノしている人間って（ｒｙ
うん、だからその心情は理解できるとして
頒布したりWEBに上げる理由にはならないじゃないですか
そこがまず最大の疑問で、且つ知りたいんですよ
二次創作と販売頒布UPロードが何故繋がってしまうんでしょう？
673:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:35:05 U3qjU+br0
中国人と違って
日本人の作家はまだまだ良心的だし常識を持ってるだろう
同人誌作家だって、常識的に二次創作＝グレーゾーンって認識があるから
やりすぎはないし、やりすぎたら同業から総叩きされる
自浄作用があるところに態々浄化作用のある薬をぶちこんだら
バランスが壊れて何もなくなる
674:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:35:21 FC/Vc/No0
まあ明るく考えれば著作権の切れたモノ使えばいんじゃないの？
多分その方が頭使うんで面白いわな
675:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:35:31 cMGzbiKD0
MADなどの改変は著作者の意に反するかどうかが争点であって、
結局著作者の了解が得られるかどうかだと思う。
MADと丸々アニメ一話アップのどっちがより悪質かは
当然アニメ一話丸々アップじゃないの？
（著作者の立場として
676:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:35:59 5nacL0tE0
>>661
>>644のような使われ方をする可能性が出てくるから問題
ようするに最初に作った名目と違う、都合のいいように使われる可能性が出てくるってことが問題
677:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:36:05 JfYkpCl60
>>667
転載はダメだから、面倒になるね
まあ、893から文句言われても要件さえ満たせれば合法なのが引用だけど
678:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:36:16 b4gbAusp0
行き過ぎた権力を与えたらいけませんよ。
679:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:36:31 6S5xKc7t0
>>652
描き系だけに限らんが、2次創作してるときは楽しいな。
言い方は悪いが、ちょうど玩具で妄想膨らませて遊んでる感じなんよねー。
680:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:37:01 GRyhw2KhO
>>667
検証？ひろゆきの利益目的だろｗ
頭悪すぎるぞｗｗ
681:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:37:27 7AHh3sRkO
パロディって黒なのか…
682:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:37:31 +TH1v1xh0
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
チョンの海賊版と日本の同人の違いを法的な視点から教えてください。
683:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:37:34 ww18dFUsO
マンガだって版権をテレビ局に買ってもらえるから企業としてアニメ化できる
ピンキリあるが、作者だけが著作権で保護される対象じゃない
版権を企業間で売買してる横でそのマージン払わないで億単位の利益上げる奴がいる
そんなもの黙認してりゃ当然版権元の企業から商品買う奴は減る
これだけで版権元は多大な被害に遭うことになる
版権元企業を悪しざまに言う奴がいるが、在庫や地方までの
供給ラインの確保等、同人じゃとうてい賄いきれないリスクを負う事を考えれば
それも仕方ないだろう
684:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:37:54 h3YKFsQG0
>>653
>ただ、同じ15ページの下の方をちょっとごらんいただきますと、例えば海賊行為が非常に巧妙になっていたり、
>あるいは権利者の関係が複雑になっていて、告訴権者による侵害の立証、関係者の調整が困難、
>あるいは負担が大きな場合が出てきている。あるいは、中小企業やベンチャー企業にとっては
>なかなか告訴をする人的、資金的な余力がないという場合もあること。
>あるいは、親告罪というのは刑事訴訟法によりまして犯人を知った日から６か月を経過してしまいますと
>告訴が不可能になるということで、いろいろ立証の準備をしているうちに
>６か月を経過してしまうような事態も起こり得るということから、この際、親告罪ではなく非親告罪とすると
これ、嘘ばっか。
権利者の関係が複雑だと、誰もが告訴権を持つだけ。
刑事なので、立証は警察や検察がやるので、告訴側の負担は告訴状を出すだけ。
しかも、警察や検察は告訴がなくても捜査はできるので、警察や検察が捜査して被害を立証
するまで、告訴権者の負担は0。警察や検察から連絡を受けて速攻で告訴すればいいだけな
ので、６ヵ月の縛りも問題にならない。
685:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:38:00 0xDPjZqR0
>>672
だから、親告罪でいいんだよ。
686:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:38:06 STuATOpI0
>>2
↑
著作権侵害だな
687:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:38:10 GWc02pe60
>>657
そういう事。つか2ちゃん自体閉鎖の可能性も高い。
ひろゆきが逮捕されちゃったらね。
>>663
東亜板なんかでは一次資料や一次ソースが
ガンガンやり取りされてるよ。
つまり、これが通ったらチョン大喜び。
688:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:38:56 vXLRpp0Y0
中国や韓国のパクリは野放しですね、そうですね
689:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:39:23 aFVVszGD0
>>659
おっしゃっている意味が分かりません。
>手続きの簡素化で著作物活用を促す。
のが目的ですし、委託されているものをどのように独占するのでしょうか？
690:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:39:33 7SAhhqLI0
>>683
商品買う奴が減ったことを証明してから言ってくださいｗ
691:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:39:39 0avtdu1n0
>>672
>頒布したりWEBに上げる理由にはならないじゃないですか
>>672は中途半端な文章でそのコトも含めて完成なんだけど、↑があったからあえて書かなかった。
692:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:39:48 9DOGEuTP0
>>681
原作者が「黒」だと言えば黒になる。
たいがいは黙認してくれる・・・と言うか忙しくてそれどころじゃないというか・・・。
693:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:40:07 aqW+j3p30
>>675
どっちが悪質かなんて物はなくて、結局著作権者の意に反するかどうかだけ
694:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:41:12 +TH1v1xh0
>>680
利益目的が別にあろうが検証のための引用なら保護されてるんです。
お前本読んだことないの？本だって検証だらけだけど
利益のために販売してますが？
695:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:41:22 0SvAimGa0
>>652
つうか、何ごとも最初は模倣から始まるわけだからな。創作分野ってのは特にそうだ。
オリジナルを創るためには、まず自分の土台を固めないとどないもならんし。俺も今でも二次パロ
書いてて思うが、他人の作品のIFを書くことで、だんだんとオリジナルを書くための発想力や
構成力が備わってくる側面があると思う。
696:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:41:37 JfYkpCl60
>>684
実際はこんな感じらしい
原作者より出版社が主導だね
【ネギま】 赤松健、winny厨逮捕について語る！「ラブひな時代、自分も被害にあった。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 一昨日、「ネットでは早めにネタバレ記事が出回ってしまうので・・・」と書きましたが、
> 今週はちょうど早売りスキャン＆ＵＰの件で逮捕者が出てて、
> ネタバレＵＰは自粛ムードだったようですね(^^;)。う～む・・・。
> （URLﾘﾝｸ(news.braina.com)）
>
> 逮捕の根拠が著作権法違反ということですから、
> 今回で言うと恐らく事前に松江名先生や雷句先生、井上先生の所へ、
> 著作権侵害に関する出版社への委任状めいた書類が行ったことだろうと思います。
>
> ・・・というのも、著作権法違反は「親告罪(*1)」なので、
> 著作権を持つ漫画家本人が訴えないと、何も始まらないらしいのです。
> そこで、対応を委任する書類を書いて、出版社に代行してもらって、
> それを根拠に警察が踏み込むという仕組みになっているわけですね。
> （※スキャンＵＰされたのが単行本ではなく雑誌本体だそうなので、
> 今回は扱いが違っているかもしれません）
>
> ラブひなの頃、締め切り直前に、私の所にもそういった委任状が来たので書いた憶えがあります。
> 「ああ、これから（容疑者さんの部屋へ）突入するんだな・・・」と当時思いました。
>
> （*1）「被害者本人の告訴や請求」を起訴の条件とする犯罪のこと。
> だから、例えば漫画家本人が「これくらいなら自分的には許せる」と
> 判断した場合、第三者が勝手に罪に問うことはできない。
> 調べてみると、原則として犯人を知った日から６ヶ月経過後は、もう
> 告訴することができないようです。
697:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:41:44 0avtdu1n0
>>679
まあそんなもんかなとｗ
それと、どうしても煮詰まっているって時にも手が出るのよね。
698:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:41:48 FXLyjhR80
こんな法律がまかり通ったら新人なんて一人もいなくなるね。
出版社は自分らの食いぶちが無くなるってわかってんのかな？
たとえば「ベルセルク」は「どろろ」のパクリだって絶版回収になったりしても読者はＯＫなん。
名称、構成、ストーリー・・・どんどん使えるパターンは無くなって最後にはどうなるんだろ？
699:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:41:54 5nacL0tE0
>>683
何を勘違いしているのか知らないけど
そういう場合は現在の法律でも訴えられるし、
企業と提携している場合は、黙認はし難いから
訴えられたり、警告出されたり、訴える前に和解しているケースが多いよ
700:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:41:55 iXl5g4by0
これって海賊版や違法アップロードを取り締まるための法改正だけど
余波で模倣やパロディが影響を受ける可能性もあるからなんとかしろって話でしょ？
どうして「パロディ弾圧だ」みたいな議論になっちゃってるんだ？
701:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:42:13 0xDPjZqR0
>>689
俺のレスを何度も読んで分からんなら、これ以上答えようが無い。
その質問への回答は、全く同じ。
ループなんてしたくないのでね
702:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:42:21 FC/Vc/No0
>>692
だな。作家が作家として稼動中の時はそう云う事には無頓着だわな
703:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:42:53 NKwXoK4B0
スレタイに「マンガ」やら「同人」と書かれていることに作為を感じる。
これでは法案の成立を後押しするように誘導しているのと変わらんぞ。
704:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:43:02 GWc02pe60
>>694
著作権で保護されている引用の定義はとても細かくて、
ネットの掲示板はまずそれらを満たしているとは思われないよ。
705:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:43:14 gyzZSpFQ0
URLﾘﾝｸ(mangamirisu.blog85.fc2.com)
706:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:43:37 7SAhhqLI0
だから、欧州みたいにパロディを明確に合法化すればいいんだよ
707:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:43:58 0avtdu1n0
>>682
韓国の海賊版は「これは自分たちが考えたモノ」という発想（前提？）でやっている。
日本の同人は「オリジナルからの派生」と考えている。
これは大きな差です。
708:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:44:08 U3qjU+br0
>>682
チョンの海賊版は好きとかよりも金儲けしたいためのアイデアやキャラの盗作
日本の同人は主に原作や登場人物が好きになって
登場人物についていろいろ考えて出来上がる作品
709:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:44:19 Tq2wzzK40
>>684
> 権利者の関係が複雑だと、誰もが告訴権を持つだけ。
日本語でおｋ
710:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:44:27 RZ70aupx0
Ｋ察・・・
こんなことまでして点数稼ぎかよ
711:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:45:26 7AHh3sRkO
真島先生は黒ですか？w
712:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:45:26 JfYkpCl60
>>704
ネットにおける引用の判例はあるの？
漫画や映像は厳しいけど、ギリギリ引用可能だし
713:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:45:44 BG4cXlkF0
>>700今の形のまま決まったら、実際に弾圧どころか逮捕者ガンガン出るだろ。
しかも曖昧な基準で。
714:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:45:46 FC/Vc/No0
>>698
いなくなっちゃえばいいの
焼け野原
生える時はまた生えてくる
715:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:46:01 H/FX6l7i0
>>696
ラブひなって巻末のおまけについてる人物設定のメモに
「○○に出てくる○○というキャラのような…」っていうのが沢山書いてあるのにww
716:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:46:21 oAr/L1M70
>>700
それも可能になったのが問題なんだろう
717:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:46:36 afY7DB6q0
>>682
違いはない
やっていることは同じ
718:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:47:06 h3YKFsQG0
>>696
>原作者より出版社が主導だね
単行本の場合は「権利者の関係が複雑」wwで、出版権ってものが設定されてたら、
出版社単独で告訴できる。
> 調べてみると、原則として犯人を知った日から６ヶ月経過後は、もう
> 告訴することができないようです。
6ヵ月経過後も犯罪行為が継続してれば、告訴できるしなー。
719:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:47:15 N76+lRBM0
>>685
親告罪に頼っていたら現状の野放図と全く変化がありません
変化があったら都合が悪いというのは著作者ではなく同人
著作者の権利は元々親告にしろ非親告にしろ保護されてしかるべきです
ただ非親告の現在は悲しいかなそうはなっていない
アニメやマンガのキャラクターを勝手に陵辱し改変したものをあろう事か販売頒布し
それを権利だ表現だ、あまつさえ取り締まられるかもしれない事態になったら
国家権力の陰謀だなどと喚き自分達の利益と権利しか守ろうとしない
だからそれは「居直り強盗」だ、親告化は是だと断じています
（殺人とは言っていません、それはあなたの勝手な得意な妄想に過ぎません
720:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:47:57 ww18dFUsO
>>690
証明されたらどうする？
見るべきは単行本の売り上げだけじゃない、守る必要のない版権として複製品が量産され
その版権としての商品価値がさがったと市場に判断されたら？
模造キャラや模造ストーリーが実際取り締まりが不可能になるまで蔓延してから始めて手を打てと？
721:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:48:47 WGuFSS3s0
>>700
文面をそのまま実現すると、
むしろパロディどころか、少しでも他作品に類似するだけで著作権法違反になるから。
筒井康隆の小説にあった、
『「愛しているわ」「僕もだよ」の部分は著作権法違反だ！』
というネタが現実にできる訳です。
勿論、こんなレベルの物を全部適用する訳はないでしょうが。
一番のポイントは、「仮に原作者が認めていても関係ない」って事ですね。
722:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:49:26 +TH1v1xh0
>>708
法的視点で見たら何も違わないですよね？
いくらお前が日本人は作品がすきだからやっててチョンは儲けの為にやってる違いがあるといっても
日本人にだって金儲けで同人やってるやつだっているし、チョンにも逆がいるかもしれないでしょ？
実質やってることは一緒で無許可販売・原作者にロイヤリティは一切支払わず
作品を丸ぱくりして販売してるんだから
723:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:49:35 0SvAimGa0
しかし日本の司法は現代メディアの著作権に弱いからな……誰かFF裁判の顛末覚えてるか？
俺の記憶だと、確か
「FFはムービーが実写映画並みに奇麗だから、映画に準じた著作権が認められる」
とかいう㌧チキな判決だったが……
724:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:49:41 cMGzbiKD0
同人作家は原作の著作者から了承得れば良いと思うよ
725:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:50:22 seqYHYBw0
そもそも同人作家は原作者にお金払ってないじゃん
それなら権利を主張すること自体おかしいともいえるよね
726:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:50:33 r761nSyF0
これって要するに漫画版カスラックを作るための口実だろ？
この業界も音楽業界みたく衰退の一途を辿るだろうな
727:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:50:37 eRnjOFC90
>>689
例えば作家本人が外伝描こうとしたらカスラックに著作権料を支払わなくてはいけない。
今現在、会社ごとに同人にたいして独自のガイドラインを設けてるが
許可してる作品でもカスラックに費用を払わなければならない。
同人に対して一括管理での費用請求方式がとられた場合
創作同人をやってる人にも将来二次創作を描く可能性があるとして
支払いを請求される。
（ジャズ、クラシックしかやらないと言った喫茶店に請求した。しかも裁判で勝ってる）
728:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:50:47 iAzd4uuaO
江戸文化は犯罪文化。
729:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:50:50 U3qjU+br0
>>700
学校の社会や歴史で何も勉強してこなかったのか？
日本は法の拡大解釈を平気でするぞ
あげく警察を使って言論弾圧なんてこともしてる前例がある。
最初は耳障りの良いことを言っておいて
後から拡大解釈を用いてｱﾚも駄目ｺﾚも駄目
当時は戦争とかの利害で逮捕者が出たが
今後は一部893や金持ちへの利害で逮捕者が出かねない
730:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:50:55 7AHh3sRkO
原作者が訴えてるケースは別として
同人などの二次創作が氾濫してる事は悪なのかねぇ？チョンみたいにウリジナルを掲げてるわけじゃなし。
731:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:51:22 5nacL0tE0
>>724
>>721って可能性があるから
732:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:51:23 GWc02pe60
>>712
ネット上での定義は明確には無いはず。
勿論、現行の著作権法が当てはめられてはいるけど。
通常の引用の場合は、出典明記とか、評論や研究の為であるなら
その引用よりも明らかに長い文章で自分の意見を書くとか、
かなり細かく決まってる。
つまり、2ちゃんのスレを現行法に当てはめるなら
「スレ立て主」が「研究、評論の目的で」
ニュースソースなどを引用し、「自分の言葉で」引用部分よりも長く
引用に対する考察をしていなければいけない。
そんなスレッドは存在しないので、ここがどう判断されるかって事が
現状曖昧なわけだけど、非親告罪化して全部ダメにしようって感じに見えるよね。
733:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:51:44 0SvAimGa0
>>722
>法的視点で見たら何も違わないですよね？
日本の蝗同人作家は日本警察に逮捕される。チョン作家は逮捕されない。
734:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:52:01 cMGzbiKD0
>>721
＞文面をそのまま実現すると、
＞むしろパロディどころか、少しでも他作品に類似するだけで著作権法違反になるから。
どこにそんな文面書いてある？
735:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:52:01 oAr/L1M70
>>722
向こうのは個人誌じゃなくて商業誌だからよりたちが悪い
736:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:53:22 fHHurSmo0
同人誌で一儲けしようとしてる奴が問題なんじゃねーの？
漫画家の卵が一生懸命作ってる同人誌と同列で考えない方がいいんだろうな。
737:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:53:39 0avtdu1n0
>>719
>だからそれは「居直り強盗」だ、親告化は是だと断じています
>（殺人とは言っていません、それはあなたの勝手な得意な妄想に過ぎません
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
>「居直り強盗」
まだ言ってる・・・。
じゃ、お前 赤松さんとこにメールだせよ「居直り強盗」ってさ
738:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:53:42 JfYkpCl60
>>732
つまり、ブルーベリーうどんφ★方式にすればいいってことだな
739:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:53:49 h3YKFsQG0
>>712
時事の報道、つまりニュースは、著作物じゃないので著作権はないよ。
コラムとか社説はともかくな。
740:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:54:01 pw6qTTKCO
れいじも訴えられる日がくるのかw
741:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:54:19 5nacL0tE0
>>734
歌詞の１部がアニメのセリフに意味合いがちょっと似ているだけで訴えられたアーティストがいるよ
さすがに認められなかったけどね
742:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:55:18 cMGzbiKD0
>>721
＞一番のポイントは、「仮に原作者が認めていても関係ない」って事ですね。
流石に著作者には逮捕・立件段階で裏とるだろ
「警察なんか信用できない！」とか抜かすならこれまた別問題でして
743:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:55:48 7JjSQurI0
名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」って入力するとIDの横に妹って付くよ！
744:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:56:27 YV2vdPyb0
>>736
取り締まる側は同列にとる可能性が高いよ。
漫画家の卵が孵化するには熱（既存作品からの影響）が必要なんだよ。
それを取り去ろうとしてるんだから呆れ果てる。
745:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:56:30 5nacL0tE0
>>741
一応訂正
認められなかった＝敗訴
って意味ね
746:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:56:42 eRnjOFC90
>>741
0時のここかな。
747:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:56:45 6S5xKc7t0
>>737
久米田さんをいじめないで＞＜；
748:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:57:01 0vZaGpbF0
>>86
その消費者なんだが
いつも見ているＨＰの９割閉鎖確定だぞ
749:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:57:24 0SvAimGa0
考えてみりゃ、駅前やなんかで他のプロアーティストの曲をカバーして歌ってるあんちゃんねえちゃんも
ヤバいかなｗ
750:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:57:55 GO2R9gU90
>>748
偏った消費者だなｗ
751:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:58:01 0avtdu1n0
>>722
韓国の海賊版は「これは自分たちが考えたモノ」という発想（前提？）でやっている。
日本の同人は「オリジナルからの派生」と考えている。
752:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:58:15 su4/+l/H0
>>749
所で著作者が既に故人だった場合
誰がそれを判断するんだ？？
753:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:58:24 WGuFSS3s0
>>724
非親告罪ですから全く関係ありません。
>>734
「著作権法違反である」と認定するのはあくまで警察ですから、
多少似ている部分を剽窃や盗作と認定すれば良いだけです。
基準はあくまで警察で、作者ではありません。
逆に考えると、どう見ても盗作なのに、警察が認定しないという事態もあり得る訳ですが。
ところで別の所で書いたんですが、海賊版って「著作権法違反」ではなく「窃盗」で扱うべきじゃないかと。
>>742
それならそう明文化するというソースを下さい。
その前提ならまだ余地はありますが。
754:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:58:23 atJM8L4s0
同人からうまれた有力漫画家なども多数いるんだがな
755:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:58:41 cMGzbiKD0
>>741
銀河鉄道vs槙原のこと言ってるんだったら、訴えた（告訴）というより告発でしょ。
逆に槙原が訴えてるじゃない「盗作だと言われて名誉毀損」だって
756:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:59:21 JfYkpCl60
>>739
なるほど
でも朝日の記事なら著作権がありそうな気もする
757:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:59:30 WTZRgnjG0
ぁー。
どうせ同人作家とかだし、別にいいんじゃない？
758:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:59:32 FC/Vc/No0
著作権の切れたモノを使えば無問題
なんとかなるわな
759:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:59:41 2xdLGDD60
オレが判断する
760:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:59:56 N76+lRBM0
>>730
だから問題は売ったりやり取りがある事なんですよ
海賊版と何ら変わらないし明らかな罪です
>>737
ん、問題のすり替えだけで自論になってませんよ？
こういうの空虚じゃないですか？
まー八つ当たりだけしたいって事ならもう目も当てられませんが＾＾
そうせざるを得ないくらい追い詰められちゃってるんですねぇ
761:名無しさん＠七周年
07/05/28 10:59:59 oAr/L1M70
偏った消費者が一番金を出すんだろうにな
762:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:00:14 +TH1v1xh0
>>751
キャラ、設定、全てまるぱくりした有名漫画やアニメのエロ同人なんかを
派生なんていってるのは同人作家かオタだけだろ。
763:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:00:20 gCkGZFWg0
あれも銀河鉄道ってネーミング自体が既存なのにねぇ・・・
764:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:00:20 LNDhkkmI0
>>749
(1)聴衆から入場料などを受けない
(2)出演者等に報酬(ギャラ)が支払われない
(3)営利を目的としていない
(1)～(3)すべてを充たしている演奏会については、JASRACへの手続きは必要ありません。
(著作権法第38条1項)1つでも上記の要件に該当しない場合は、手続きが必要です。
詳細につきましては、こちらをご覧いただいたうえで、お近くのJASRAC支部へご連絡ください。
765:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:00:27 l5vIM3qA0
これさ、逮捕された後で原作（権利）者が「そこまでしなくても・・・」or
「かわいそうだから許してやって」と言ったらどうなるの？
あくまで法は法として有罪？
766:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:00:28 Cz7FwHiq0
別件逮捕ばっかりな。
どうせ、「全国初」の冠欲しさにすっげぇ逮捕が相次ぐと思われ。
767:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:00:59 cMGzbiKD0
>>748
いつもどんなサイトみてんだよｗ
768:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:01:03 0SvAimGa0
>>752
著作権引き継いで持ってる奴が判断するんじゃね？
>>755
一種の誣告罪ってやつだな。
769:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:01:39 DQ7pIKBN0
同人も、著作権管理団体作って、お布施しなさい。
ってことか。
770:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:01:48 U3qjU+br0
>>722
法的視点？違うよ。
おまえは海賊版と同人の違い、
チョンと日本人の違い
どっちが知りたいんだ？
作品を丸ぱくりしてるのは海賊版。
海賊版っていうのは商業活動であって、それ（金儲け）が全て。
同人誌はある意味レビューのようなもの。丸ぱくりじゃない。
同人誌っていうのは同人活動の一部であって、それ（金儲け）が全てではない。
現に日本の同人者の多くは自分で作品を購入したり
作品が続くように応援したり、メディア展開した商品を買ったりして、
間接的ではあるがファン活動をしている。
771:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:01:53 lBjUceoa0
ハリウッドがもうからなないアメリカからの圧力ですか？
772:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:02:06 Cz7FwHiq0
アメリカでは著作権の永久化が議論されているそうでｗｗｗｗ もう早いもん勝ちだなｗｗｗｗｗｗ
773:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:02:09 su4/+l/H0
>>760
クランプみたいに著作者が同人作ってもいいよといった場合は？？
774:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:02:23 fp6jLIDa0
日本の文化政策は昔からことごとくアレだな
775:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:02:46 GO2R9gU90
>>761
だから何？
776:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:02:47 7AHh3sRkO
違法コピーと二次創作は同列なのかよ。
ぶっちゃけ原作者達はどう思ってんだろうな。
777:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:02:58 Cz7FwHiq0
>>771
違う違う。ハリウッドみたいに著作権料で大儲けしたい著作権企業の肝いり。
778:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:03:12 GWc02pe60
これが通ったら、確実にニコニコは死亡してしまうだろうけど
ようつべは誰を逮捕するんかね？ 画像掲示板にしても、
アップした人間じゃなくて管理人逮捕してる現状が信じられない。
779:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:03:23 0SvAimGa0
>>764
>(1)聴衆から入場料などを受けない
とすると、前にカンカン置いておひねりを入れてもらうのはアウトってことだなあ。
780:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:03:44 9DOGEuTP0
二次創作が原作の市場を奪う訳じゃないからねぇ。
商業デザインや芸術の世界とはまたちがうビジネスの構造だわな。
ネタをぱくったりぱくられたりでお互い横の連携を取ってたりするし
な。
781:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:03:56 +TH1v1xh0
>>753
非親告だろうが
著作権者から販売許可貰ってればいいにきまってんだろ
ロイヤリティって言葉しってますか？
782:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:04:00 Cz7FwHiq0
>>773
単に法で判断だから、そういう別個判断は行われないと思われ。
これって、海賊版への対応じゃないの？
783:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:04:15 gCkGZFWg0
>>776
その原作者だって誰かの影響を色濃く受けてるだろうにね。
まるで魔女狩りだよ。
784:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:04:35 JpMj+fsTO
>>773
つーか権利は出版社も持ってるからな
785:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:04:43 N76+lRBM0
>>762
本当にどこまでも自分たちに都合の良い解釈なんですよね
この誤った認識はどうしたらいいんだろう？
>>773
ああ、そうですか、なら個人で楽しめばいいんじゃないですか？
販売頒布OKとは言ってませんよね？
単なる拡大解釈をしてるのは同人連中だと、そう言う事です
786:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:04:45 0avtdu1n0
>>760
>まー八つ当たりだけしたいって事ならもう目も当てられませんが＾＾
なんか俺、釣られているのか？おまえさんの論調でいけば「全ての同人とそれに類する輩は等しく処罰しろ」っていう発想なんだろ？
なら赤松さんとこにメールだせよ「居直り強盗」ってよ。
>そうせざるを得ないくらい追い詰められちゃってるんですねぇ
ホント、バカにしてんのな。
787:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:05:24 Cz7FwHiq0
>>778
>>アップした人間じゃなくて管理人逮捕してる現状が信じられない。
簡単なほうを逮捕するだけですな。まぁ、警察の調査能力の限界を示しているだけでしょう。
ただ、サイトはつぶれる訳ですから、効果的ではありますな。公開した人間を逮捕しても、サイトが残るんじゃあ意味はないですから。
788:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:05:41 JfYkpCl60
>>752
遺族や出版社の場合が多いかと
ドラえもんの場合は小学館と藤子プロ
・藤子プロ
代表取締役会長 藤本正子（藤子・F・不二雄夫人）
代表取締役社長 伊藤善章（元小学館プロダクション取締役）
789:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:05:52 FC/Vc/No0
>>774
アレなものを掻い潜って戦って来たからこそ優れたモノが生まれた訳だ
故にもう一度アレな状況に陥るべきだな
790:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:06:05 eRnjOFC90
>>770
もっと凄いのはマイナー系作品やエロゲーに限ってだけど
同人で考えて使われたネタが本作品にフィードバックされて
使われることがあること。
同人で生まれたキャラが使われたこともあったｗ
791:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:06:14 8qZ5NZrW0
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
中村に投票ヨロ！
792:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:06:15 XzNiPSqK0
>>748
カスラックはある日突然やってきて、過去15年分払いなさい
とか平気でやるからな。絶対に勝てないし。
そんなリスクを負ってまで何かをネット上に晒したいと
思う人間などいなくなる。
793:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:07:01 Cz7FwHiq0
>>780
創作と模倣は表裏（？）ですからね。
二次創作を規制するとしたら、性的なものになるんじゃないかなぁ。どうだろ。この手の場合、警察に対して不安になるのは「全国初」の冠欲しさの暴走。記者会見はおかしいだろうに。
794:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:07:22 oAr/L1M70
同人で儲けてるのなんてほんの一部だよな
ほとんどが赤字だろ
795:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:07:40 W57ciPyA0
どーもヤフオクを念頭に置いてのことのようだけど、そうなら何でヤフオクを規制って方向に行かないのかねぇ。
ところでyahooのアドレスって「○○さんに紹介されました、愛人にしてください」って直球の詐欺メールがよくくるんで、ID+なんかのアドレスにしてほしいもんです。
796:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:08:02 0avtdu1n0
>>762
>キャラ、設定、全てまるぱくりした有名漫画やアニメのエロ同人なんかを
>派生なんていってるのは同人作家かオタだけだろ。
そんなに韓国のと一緒くたにしたいのか？
中国のクレしん事件とかも同列だといいたいのか？
797:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:08:12 Cz7FwHiq0
>>792
結局、企業の儲けにならない創作なんて意味がない、ということでしょう。
新自由主義とは厭な物です。
798:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:09:06 GO2R9gU90
>>796
一緒だし同列だろ
799:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:09:23 Cz7FwHiq0
>>794
同人誌を作ることが面白いから仕方ない。動機は儲けじゃないよ。
儲け目的の人はどうすべきかなぁ。
800:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:09:23 JfYkpCl60
>>778
「ダウンロードした奴を逮捕すればいいじゃないの」で決まりかかった
朝日新聞 5/26朝刊：
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
次のようなケースは、違法だろうか、合法だろうか。
【ケース１】
テレビのバラエティー番組の撮影中、有名アニメのキャラクターを描いたTシャツを着た人が
大きく映り込み、キャラクターの権利者の許諾なしに放映した。
【ケース２】
引用の範囲を超えてニュース記事を転載しているブログや掲示板を読み、内容が面白かったので、
自分のパソコンに保存した。
どちらも今はごく普通に行われていることだ。だが、知的財産権にくわしい金井重彦弁護士は
「今の法改正や制定の展開次第では『危ないからやめろ』としか言えなくなるかも知れない」と話す。
著作権関連の法制定や改正で、市民生活や表現の場に影響を及ぼしそうなものは
①著作権侵害の非親告罪化②ネット上の著作権侵害ファイルを利用者が保存することを違法化
③共謀罪の対象に著作権侵害を盛り込むーーの三つだ。
(中略)
②の問題はiPodなど携帯音楽プレーヤーの課金を検討する著作権分科会私的録音録画小委で浮上した。
現在、権利者の許諾なく、音楽や映画などをネット公開するのは違法だが、それを自分のパソコンや携帯電話に
保存することは違法ではない。そこで、違法なファイルとわかって保存することを禁止する法案が出ている。
日本レコード協会は、ウィニーなどのファイル交換ソフトや違法着うた配信サイトなどからのダウンロードを
年間約4億4千万ファイルと推計している。
「違法配信を支えているのは保存する人たち。これを違法とすることで抑止力を期待したい」と小委の委員も
務める同協会の生野秀年専務理事はいう。
同小委は3月までにこの方向で合意しかかったが、4月16日の会議でIT・音楽ジャーナリストの津田大介委員が
反対、結論は先送りされた。
801:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:09:34 HxOOb4nM0
法案が通ったら、例えば中国のなんちゃってディズニーなんかも…
ニュースで映像付きで放送するには局側は事前にディズニーの許諾を取る必要があるよな？
当たり前だけどさ。
802:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:09:53 W57ciPyA0
>>792
JASRACと関係ないオリジナル曲でも「アレンジにすぎない」ってとんでもない判例でちゃったしねw
803:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:10:04 WGuFSS3s0
>>781
ほんのわずかな類似点や、無意識に似てしまった部分に全てロイヤリティを支払うのですか?
頑張ってください。
あと、同人認めている作家の大方はそもそもロイヤリティを貰ってません。
何故かというと、同人市場が広がる事で、原作者の市場も拡大するからです。
同人作品の更に二次同人で一大市場を形成している作品もあります。
同人以前に、ドラマや音楽や映画で類似点全部ピックアップしてロイヤリティ払うなんて事になったら、
さぞ面白い事になるのでは。
804:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:10:07 0avtdu1n0
>>785
>>>762
>本当にどこまでも自分たちに都合の良い解釈なんですよね
>この誤った認識はどうしたらいいんだろう？
っていうか自分自身でもそれを唱えているって気づいている？
805:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:10:55 GWc02pe60
>>787
俺はまあ、画像系はまだしも、2ちゃんの様な意見交換の場所が
消えるのは大問題だと思うんだが。
そのルールでやるなら間違いなく2ちゃんも消える。
806:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:11:06 Cz7FwHiq0
>>800
そこまでして保護しなくても、と思うなぁ。娯楽産業なんだから、もっと謙虚でいいだろうに。
807:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:11:16 i6LKh3HA0
漫画の場合は絵を転載したら違法なんだろ。
じゃあ言葉で成り立つ小説や音楽の言い回しもサイトに書いたら違法になるの？
だとしたらそれは何文字以上なんだろ？
使える言葉も減ってくるね。
「ありがとう」も「さよなら」も歌であったよね。
つーか「さくら」や「卒業」って曲は何個あるんだっけ？
もう言葉も使えないね。
808:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:11:35 N76+lRBM0
>>786
＞なんか俺、釣られて（ｒｙ
歪曲乙
＞ホント、バカに（ｒｙ
あくまでそう感じただけだけですので、
真正面から受け止めなくてもよろしいんじゃないでしょうか？
>>794
赤字であろうが何であろうが公で頒布販売してる時点でアウトですよ
儲かっていないからOkなんて水戸黄門の印籠じゃないんですから通用しませんよ
809:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:11:49 +TH1v1xh0
>>803
ほんのわずかな類似点や無意識に似てしまったとか勝手なこといってるが
原作の設定キャラ丸パクリしてる言い逃れできない作品だらけな現実は無視なんですか？
810:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:12:00 Cz7FwHiq0
>>802
あ、その判例は知らない。ほんとに？！
昔、ＪＡＳＲＡＣがネット上のＭＩＤＩ狩りを行ったときに、オリジナルでも狩ったのはしってるんですが。
811:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:12:08 XzNiPSqK0
>>781
音楽同様のケースのロイヤリティだと、日本では米の
５倍近くを払うことになる。利権屋が搾取しすぎ
なのが問題なんだよ。
812:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:12:24 su4/+l/H0
音楽やってる身としては
同人はコピバンみたいなものにみえるな
ライブハウスでチケット売ってコピーやカバー曲を弾くように
同人を販売する場合は
著作権使用料を払えばOKて事にすれば丸く収まるんじゃね？？
813:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:13:10 kTsi+s3vO
お前らが自民党に投票するからこうなる
814:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:13:09 Cz7FwHiq0
>>805
２ちゃんを消したい人はいるでしょうな。
ネットの中と外（？）の過渡期が今だからだとは思いますが、そのうちに日本は取り残されていくんじゃあないですかね。
815:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:13:50 JfYkpCl60
模倣にも程度がある
例えばデスノート同人マンガの場合
1) 主人公が人の生死を左右できる絶対的な力を手に入れる設定
2) どうみても夜神月やLそのもののキャラが登場
3) どうみてもデスノの世界観やキャラを丸パクリ
4) どうみても原作の一部分をトレースしてる
5) というか原作をコピーしただけ
どこまで「文化」として許されるかが問題
816:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:14:00 eZrlYdEcO
らき☆すたのオープニング曲の場合、逮捕されるのはダレ？
817:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:14:09 iXl5g4by0
>>713 >>716 >>721 >>729
表現の自由が制限される可能性は十分に検討すべき、
それは当たり前だけど、>>1のブログを読んでも
はじめから「とんでもない法案」と題して不安を煽っているだけで、
それが何のための法案なのか、
どういう利益があるのかがどこにも書いてないのはどうかと。
「パロディ弾圧法案」と勘違いさせる気満々なのはなんでなんだ？
818:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:14:15 Cz7FwHiq0
>>811
そうそう。価格が異常。愉しめないくらいに高いよ。
819:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:14:44 0SvAimGa0
>>813
自国の主権を積極的に敵国へ売り渡そうとする政党に投票するのは無理。
820:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:14:49 GO2R9gU90
>>813
自民党が何しようがどの政党もまるっきり無視する程度の存在なんですが、この話題
821:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:15:38 7AHh3sRkO
二次創作が悪である事を前提に語ってる人は何なんだ
822:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:15:55 FC/Vc/No0
>>805
２ちゃんが出来てから世の中的に何か向上した？経済が向上した？文化的には？
何かが交換出来た？
暇潰しの一つだわ
文通で良いじゃん
823:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:15:59 GWc02pe60
>>814
そういう観点から俺はこの件について反対してる。
ただ、違法コピーの大量販売が許されて良い訳じゃないから、
それは別に法律つくればいいのにと思うね。
著作権の縛りを強くする必要は無いよ。
824:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:16:15 su4/+l/H0
>>812
補足
ライブハウスはJASRACに著作権使用料をはらってるし
一部百円とかで一括化して使用料を支払う事にすればいい
825:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:16:20 Y/eyNMNrO
>>86
マンガ家だって困るぞ？
ある日突然逮捕なんてことになるから
826:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:16:22 0avtdu1n0
>>808
ほら、また・・・。自分でも自分流を唱えているわ。 人に唱えるなって言ってて・・。
↓
>赤字であろうが何であろうが公で頒布販売してる時点でアウトですよ
>儲かっていないからOkなんて水戸黄門の印籠じゃないんですから通用しませんよ
結局、おまえさんもおしつけしたいだけなんだろ？
ところで赤松さんへのメールはいつやるの？
827:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:16:36 cMGzbiKD0
>>803
話が噛み合わないのは
「拡大解釈すんな」と「危機感足りねーよ」
が真っ向からぶつかってるからだろうね
原作者に了承得れば、同人作家が抱いている危機感も解消されるのではないかと思ったため。
「ロイヤリティ支払いたくないから勝手に書く」ってのは原作者に対するリスペクトも何もあったもんじゃないかと。
828:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:16:42 Cz7FwHiq0
著作権と、その対価を受け取る権利が一体なのが問題。
また、その著作権なんて微妙な権利の上に企業が成り立っていることが問題じゃないかなぁ。
ルールを改正してなんとでも巻き上げるようにできるし。ぱちんこと大して変わらないように見える。
829:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:17:30 93o024Cv0
>>813
・層化畑自公民
・あふぉが空中分解してる民主
・論外社民
・北のトモダチ共産
何所に入れれば良いんだマジでｗ
830:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:17:36 N76+lRBM0
>>804
はい、根拠をどうぞ、お話はそれから
>>812
その通り
同人をアーティストやインディーズと同列に扱うとか本当に失礼な話ですよね
>>821
販売頒布は悪でしょう
そんな事しなくても二次創作は楽しめるんではないでしょうか
831:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:17:48 sS25SkQx0
法律が通る通らないのは別として、
著作権者をもっと尊重して、使用するときはもっと慎重に
なりましょうよという意見がほとんど出ないのにはびっくり。
ジャスラックや警察の話をする前に、そういうことすら
ちゃんとできていない同人作家のモラルのなさには落胆する。
832:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:18:03 6S5xKc7t0
>>821
さぁ・・・？
とりあえずパロディ法が欲しい今日この頃。
833:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:18:04 W57ciPyA0
>>810
いまちゃんとしたソースないけど、こんなの
>URLﾘﾝｸ(news.2-3-0.org)
>URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
834:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:18:21 GWc02pe60
>>822
チョン乙。
835:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:18:36 BG4cXlkF0
>>822それはお前がそう思ってるだけ
836:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:18:40 g/AmFlh60
「風の聖痕」が、マガスペの鷹氏隆之の「風使い」と異様に似てる気がするが
あれはいいのか。
837:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:19:34 ViYFRR/V0
第三者が告発できるようになったら、
JASRACが過去15年間の著作権料を払えって言ってきて、
もし払わないのなら、告発しますで逮捕ってなるって安易に想像できるけど、
このことはあまり語られないのはどうして？
838:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:19:58 Cz7FwHiq0
>>822
言葉が交換できたじゃん。２ちゃんはすごいことだよ。
839:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:20:00 lKERTzrw0
信者に同人作家（みなもと太郎）やらエロ少女漫画家（渡瀬ユウ）抱えてる
公明がどうにかしてくれないか、いや、マジで
840:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:20:13 WGuFSS3s0
>>809
悪質な作品は取り締まれば良いでしょうけど、現状でも非親告で捕まっている例もありますね。
今回のの問題は、海賊版規制の為に一般的な作品まで多大な影響を受ける可能性が高いという事です。
同人の話は元々グレーなのでこの際明確な基準を設ける等、むしろ対応策はあると思いますが、
そうではないドラマ音楽映画小説等は、そのつもりもないのに似ているだけで、
警察が踏み込んでくる可能性がある訳です。
現状では、原告が類似部分を公表し、それから判定に入る訳ですが、
そこをすっ飛ばして踏み込んでくるとなると、
新規の作品を創作するに当たって大変なデメリットになります。
ここで同人云々言う人が大勢いますが、俺は逆にオリジナルの方に危機感を覚えますね。
最初から自覚がないのに、勝手な基準でパクリと言われては非常に危険ですから。
841:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:20:25 sS25SkQx0
今の虎の穴などで売っている同人誌のほぼ100％は
文化とか芸術とか言うレベルの本ではなくて、著作権侵害しまくりでしょ。
ああいう論外な本を規制するなんらかの法律は必要だと思うがねー。
842:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:20:51 7AHh3sRkO
同人が駄目になったら印刷所が打撃を受けるじゃないかw
843:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:21:09 5Vo1FU/h0
ＡＡほとんど逮捕じゃねかーｗｗ
844:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:21:28 XzNiPSqK0
文屋が記事書けなくならね？
スポーツ新聞とか週刊誌とか。
845:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:21:44 0avtdu1n0
>>830
>はい、根拠をどうぞ、お話はそれから
ナニコレ・・・自分の語りを俺に語れというの？
・・・・もう少し考えてから書いてよ
>販売頒布は悪でしょう
確信でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本にそれ↑があるから「居直り強盗」っていう文言が出てくるんだな。
いっそ活動サイトでも作ったらどうだ？
それとも同系のスレが建つたびに「販売頒布は悪」「居直り強盗」って電波とばしまくってるの？
846:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:21:54 93o024Cv0
>>843
新たにAA作った数日後におまわりさんがやって来るｗ
847:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:21:59 Cz7FwHiq0
>>823
結局、海賊版販売を警察が処理できるようにすることが必要なんだろうに、ネットの普及でととりっぱぐれた、と勘違いした著作権ゴロの連中が躍起になっているようにしか見えません。
権利を拡張しすぎると、滅ぶだけだよ。今はいいけど先はないじゃん。企業が今期の業績のために正社員を切り捨てまくって結局企業体力が低下して最終的に買収されるしか道がない今の状況から何も学ばないんですかね。
848:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:22:11 W57ciPyA0
>>843
だよねw
でもあれは文字の羅列で著作権は認められないって判断もあるから。。。
849:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:22:10 6S5xKc7t0
>>831
だってN速+だもの。
借りる側はもっと謙虚であるべきだとはおもうよ。
850:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:22:57 GWc02pe60
とりあえず、2ちゃんが大嫌いなはずの朝日が反対してる点を
どう解釈したらいいのかね？ 自分たちの支持勢力も
ダメージを受けるから、さすがに反対してんのかな？
851:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:22:58 BSM2qkhv0
>>842
その例えはおかしい。
聖教新聞が駄目になったら印刷所が打撃を受けるじゃないか。
となってしまう。
852:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:23:06 U3qjU+br0
海賊版と同人誌を一緒に考えてるからおかしくなる
漫画とか小説とか作品を読む
↓
登場人物に魅力を感じる
↓
もし登場人物が○○の時代にいたら…、
もし登場人物が○○になっていたら…
を形に表したのが同人誌。
だから音楽のコピバンとはちょっと違うと思うんだ
853:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:23:32 5Vo1FU/h0
他の漫画や作品をパロったり、ネタにしてるギャグ漫画は全滅だな
854:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:23:34 2FEBjDHL0
>>807
「好き」とか「嫌い」とか（ｒｙ
855:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:23:41 FC/Vc/No0
>>838
おー！それにはちょっと感動した
まあそう思うと>>834もまあ有りかな
856:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:24:06 93o024Cv0
>>850
そりゃあ、2chで済まず、あらゆるメディアの言論統制進むから反対するだろ
857:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:24:09 Cz7FwHiq0
>>831
同意。モラルの問題が大部分だと思う。その上で髑髏のニット帽は自重しろ、とは思うがｗｗｗｗ
権利者が集まって、権利拡充を議論するって、今の格差社会の原因のひとつじゃん。受益者がルールを決めるってありえないだろ。
858:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:24:10 BSM2qkhv0
>>852
しかしそれを販売している事実を見過ごすことはできない
859:840
07/05/28 11:24:19 WGuFSS3s0
訂正
×非親告で捕まっている
○親告罪で捕まっている
投稿ラグ邪魔
860:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:25:22 7AHh3sRkO
>>851
聖教新聞は悪なのか……悪だなw
ま、結局叩きやすいところを叩ける様にしたいわけだ。
861:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:26:07 U3qjU+br0
>>830
おまえは同人のなにもわかっちゃいない
ただのｲﾒｰｼﾞ、偏見だけを頼りに議論に入ってくるな
そういう知識の足りない馬鹿は邪魔だから
862:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:26:08 W57ciPyA0
>>807
たしかタイトルには著作権ないと思った。
だから好きに使ってよいはず。
そうでないと本や曲の紹介すら出来なくなるしw
ちなみにドラムのパターンにも著作権は認められないし。
これ認められたらすごいことになるw
863:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:26:48 93o024Cv0
著作権所有者が訴訟する際に潤滑に話が進むように後押しする必要はあるが、
公僕の介入なんざ余計だよ
まして、カスラックとかもうｒｙ
864:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:27:20 9DOGEuTP0
マスコミ業界とちがってわりと自浄作用は働いているような気がするぞ。
丸ごとコピーなんてのは周りからさんざん叩かれてるし。
865:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:27:48 eRnjOFC90
>>830
＞販売頒布
金銭のやりちりがあるのは次回作の印刷代カンパのためなんだけどな。
今はやや形骸化してる節はあるがそれでもほとんどの
サークル、購入者はそのつもりでやってる。
866:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:28:26 stD43RLe0
同人叩いてミスリードしてる連中は何なの？
何時ものやり口なら同人をきっかけにどんどんと法律の適応範囲を広めていくつもりなんだろ
867:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:28:49 Cz7FwHiq0
単に警察の暴走が怖いなぁ。とりわけ京都府警。すぐ記者会見するから。
868:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:29:10 JfYkpCl60
>>840
パロディに比べたらパクリは訴えにくいと思うよ
わざわざ検証する必要があるし、敗訴するリスクも高い
警察だって、そんなに暇じゃないさ
あと、今でも変な原作者がやたらに訴訟する場合もあるしね
オリジナルが訴えられるリスクは今の時点で十分あるよ
869:名無しさん＠七周年
07/05/28 11:30:00 0avtdu1n0
>>831
>著作権者をもっと尊重して、使用するときはもっと慎重に
>なりましょうよという意見がほとんど出ないのにはびっくり。
その点はすでに他でも議論しつくされているのでワザワザここで書くこともないというところにあると思うのだが・・。
たびたび持ち上がるから。特に逮捕騒動とかね。
このスレの場合はその根幹を変えるモノとう点と、煽りに煽られてという点もあると思う。
落胆については同意も否定もしないが・・。