【著作権】“同人誌にも深刻なダメージ?” 著作権法の「非親告罪化」が審議中…警察の判断で逮捕もat NEWSPLUS
【著作権】“同人誌にも深刻なダメージ?” 著作権法の「非親告罪化」が審議中…警察の判断で逮捕も - 暇つぶし2ch600:名無しさん@七周年
07/05/26 17:26:38 L8iwEas80
同人誌ヲタのネトウヨ哀れ
ご主人様である自民党にも見放されてw

601:名無しさん@七周年
07/05/26 17:26:39 mpPsJWcD0
今日、六時から始まる漫画原作のアニメはどうなる・・・

602:名無しさん@七周年
07/05/26 17:26:41 qLC2mO390
手塚治虫先生のかの作品の中に病弱な女性が登場する。
その父親はこんなせりふを・・・
「ウワー今日はいちだんと松本零士のかく女おんなそっくりで美しいね」
その姿は、もう・・メー○ルというかスターシ○というかwww

手塚先生のこういう感性をも否定するのかねぇ。悲しいもんだな。

603:名無しさん@七周年
07/05/26 17:26:46 M6lnK8aI0
TVアニメ ケロロ軍曹で、サンダーバードのパロディーが有るんですけど・・・・
これって、著作権侵害?

だれか教えてください。

604:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:02 nStulvnu0
生理的には反対だけど、そんな俺でも今のネットはヒドイと感じる。
だって公務員がウィニー中に感染して逆流する世の中なんだぜ。
コンテンツで飯食ってる人にしてみればたまったものじゃないはず。

605:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:09 kjnNcf6d0
しかし、オマワリが本当に、著作権の権利関係を全部把握しているのか、
というと果たしてそんな事が可能なのか、非常に疑問なんだが。

606:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:19 4iZvT03U0
竹熊って、同人の見方のフリしつつ本当は韓国とかの無版権商品擁護してるんじゃないのか?
同人取り締まるのにはたとえ被害届がいらなくなっても、版元への「事実確認」は必要だろ
版元はイチイチ対応してられないから放置していたのに。

この件でターゲットになって一番困るのは中国、韓国なんだから誤魔化すな

607:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:21 SU2awzBl0
原作がある映画、ドラマ、演劇、アニメ、ゲームって二次創作になるのかね?

608:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:24 Mg5S0ih30
作者が訴えるならいいが
警察とか関係ない人が判断するのはなぁ・・・

609:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:27 OBu8i6or0
まあ、コミケは昔から色々問題もあったしね。
他人のキャラで荒稼ぎする作者とか。

610:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:34 og23MCAb0
>>566
郵政選挙の時期に綿貫の利権が出てたがあれは絶対施工の仕業だと思う。
一般人に利権のこと解んないしさ。

しかも民営化したら
労働環境はトヨタが口を出し
派遣、社員教育は奥谷が口を出し
郵貯簡保は三井住友が口を出し

な~んだ。利権が移っただけじゃネーか!

郵便の運送を手がけていた綿貫の利権が可愛く思える位だよ。

竹中、小泉、は只の国賊だったな。

611:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:37 RPFCT7dQ0
>>540
パパにその話してこいw

612:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:38 uF15nr4N0
パロディーはパロディー
創造とかオリジナリティーとかは違う
クリエイターのようでクリエイターではない

613:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:39 HsEVpSzd0
なんか必死な奴がいるなw
同人誌って発想的には石景山遊園地とまったく同じだろ?
著作権無視の同人誌をかばっている時点でシナ人と同じ。

てかシナですら石景山遊園地には65%が反対なんだぜ?



614:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:42 Thxd3gB50
○○県警 同人二課の警部補とか、
同人畑たたき上げの警察署長とかが
出てくるのかな。

615:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:51 hSp05KYGO
退化。

616:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:54 0Pdtcf180
拡大解釈できないように話し合っている?
じゃあ普通は拡大解釈し放題ってことじゃん!
しかもそれ、単なるポーズだよ、きっと。

617:名無しさん@七周年
07/05/26 17:27:57 JbrdT+CJ0
>>412
>同人誌がおKならチャンコロの国営遊園地もおK

>そうだよなあ
>その点について反論できないので非親告でも別に問題ない気がする

反論しろよ、全然違うだろ
同人誌 原作者が持ちつ持たれつ大人の事情で見て見ぬ振り
遊園地 デズニが文句いって撤去させた

618:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:09 c8x4qxP10
そこで天下り先ができるんですな
著作権協会なんたら

619:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:13 cFqmngPV0
>>600
ウヨもサヨも矛盾だらけなんだよな・・・
ネット右翼の殆どが同人ヲタな訳は無いと思うけど。

620:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:16 k5P36izm0
オリジナルの製作者が作品に
「きちんと明記すればパロディ・同人作品つくってもOK」と書けば
パロディ作った方は逮捕されないんじゃね?

621:1000レスを目指す男
07/05/26 17:28:16 ifKHqndD0
いや、著作権は死後70年に延ばされるらしいし、
それとの取引として、逆に著作権取締りは緩くしなきゃ、バランスが取れないよね。
大体、著作権なんて、政府が勝手に決めてるものだから、あらゆる立場の利益を考慮して決めなければならない。
一方に肩入れするってのは、悪い政治だよ。

622:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:19 bM+hvOF20
同人でも何も困ることは無いでしょう。

今の同人なんて、話より絵柄やネームで売ってるようなもの。

設定無視して、名前一文字変えれば、絵なんてオリジナルと乖離しすぎてるから、
裁判になっても絶対に負けないでしょうねえ。


これはむしろ、ネットで無許可掲載されてる、
雑誌や写真集のスキャンサイトには深刻だと思いますけど。

警察が取り締まりたいのはオリジナルであって、
それとよく似た何かではありません。

同人産業自体の税収を考えたら、すでに崩壊させられないところまで来ているのは、
同人に批判的な石原知事でさえ、黙って東京国際展示場を貸し出してる時点で明らかです。

623:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:33 ZfCjlPNk0
>>603
ダンガルとかは駄目だろうな
吉崎オワタな

624:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:36 6JM84qcO0
>>592
統一教会信者はもう黙れよ。 おまえは俺に論破されたクズだ。
カルト宗教を根絶しない限り、女性蔑視はなくならない。

625:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:44 l1+jVQXb0
自民党はナチスみたいですね

           BY 退廃芸術愛好家

626:名無しさん@七周年
07/05/26 17:28:48 Wqiqj0EI0
著作者保護なら非親告にするんじゃなくて
親告手続きを整備して
元の権利者が訴えやすいようにすればいい
それで用が足りるし資金力のない著作者の助けにもなる

627:名無しさん@七周年
07/05/26 17:29:14 0lkqcmFr0
馬鹿同人連中がやり過ぎなんだよ
他人の作品をパクって人並み以上の生活をする
泥棒と本質的にかわらんが罪の意識が無く
むしろスター扱いされているという状況だろ
そんなもんが通る世の中の方が間違っている
おかげでオリジナル同人や研究同人などの
真摯で持ち出しの活動まで大迷惑を被る
殺される前に死ね
それがお前らにできる最後の人間らしい行動
文化を殺すな

628:名無しさん@七周年
07/05/26 17:29:24 WHs4Jy0Y0

ところで、

著作権者、出版社の意志と関係無しに逮捕できるとあるが、

逆に著作権者が「丸ごとコピーは駄目だが2次創作は許可します」と明記すれば逮捕されないのか?



629:名無しさん@七周年
07/05/26 17:29:26 Zrh3G2Bw0
>>595
なわけあるか。

パロが盛り上がる作品てのは
基本的にヒット作であって、たんまり自分で稼いでるよ。

キャラクターへの愛から
「改変されていい気はしない」のほうがまだわかる。

630:名無しさん@七周年
07/05/26 17:29:30 8anvVc9c0
>>543
読んだ。
ならば問題点を改善すりゃいいだけにしか思えんが。
告訴可能期間を6ヶ月じゃなく無期限にするとかさ。

631:名無しさん@七周年
07/05/26 17:29:46 Qr8UrqiR0
>>613
それをさ作者が言うべきなのか、一般人が言うべきなのかってのではずいぶんと
差があるからなぁ。同人だって原作者が訴えれば違法性は認められるだろうし

632:名無しさん@七周年
07/05/26 17:29:47 bS0XBjFe0
>>580
あの遊園地は二次創作なんだろうか・・・w
個人的にはあれくらいのは著作権元が怒るなら×で怒らないならセフセフ
くらいのが世の中楽しいと思う

633:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:13 Kdp9ms170
日本漫画の時代も終わりを告げるんだな

将来の作者になる土壌を崩壊させたら何も育たないぜ

育った花ばかり大事にしないで種も大事にしてやれよ

634:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:13 whehHfQu0
これはつまり自民党に投票してはいけないって事か・・・

635:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:14 ojxpZIkgO
日本のパトカーなんかもアメリカのパトカー模倣してるしなあ

636:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:23 qiYxLsew0
>>584
こんなもん最初から導入すんなハゲ

>>610
利権が移ったどころか、郵政を国賊どもに食い物にされまくりだからな。

何が「特定郵便局長の利権を壊す」だっつーの。ふざけんな。

詐欺師小泉ケケ中も許せないが、あれを支持した連中、

とくに煽りまくったネトウヨとセコウは許せん。

637:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:24 uF15nr4N0
知的財産検定(1級)は司法試験並みの難易度

638:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:29 0Pdtcf180
例の大家のキャンベル缶みたいなものにも警察が逮捕に来るわけだ。

639:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:42 Mg5S0ih30
エロマンガでもアニメキャラに似せた登場人物が出てきたりするがあれもアウトになるんかなぁ・・・

640:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:44 w/shFl080
2ちゃんのAA貼でも逮捕できるな。

641:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:47 9O6TWQaX0
この国の形を選択しているのは有権者であるあんたら。
行政や司法のありように対して文句を言うのは自由。
でも、根本的な部分で責任を負うのは主権者であるあんた達。

現在の国政を担当している政権与党に投票した自分達を棚にあげて、ちょっと言いにくいが「見苦しい」ぞ。
だから、あんた達は特権階層や富裕階層に「愚民」だの「民草」なんて言われ続けるんだよ。
文句を言う前に少しは自分の身を省みたら?


642:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:48 hVDI9Dqb0
>>607
そうだよ
作者の承諾があっても非親告罪になれば誰かが通報すれば
テレビ局は逮捕だよ

だって非親告罪だもん著作者の意思は関係なくなるんだよ…

643:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:49 6JM84qcO0
>>586
ならもう、日本の存在する必要ないじゃん。
日本は文化を育んできたから日本なのに。

金儲けだけなら、国を持たないユダヤ人でいいんだよ。

644:名無しさん@七周年
07/05/26 17:30:51 Mog7ehLA0
何で著作権者がうったえてもない同人まで自民党が
勝手に取り締まるわけ?

本当、死ねよ。

645:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:01 60zE8tJg0
>>544
それはもともと著作権法で対処されている。非親告化したい理由は何なのか、という話だ。

646:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:02 cFqmngPV0
>>625
自民はそこまでは酷くないと思ってたけど・・・
でもガチでヒトラーを崇拝してる政党は・・・じわりじわりとねらーに支持されているよ。

647:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:05 DU+GMrUt0
で、クソ野党やマスゴミは何やってんだ?
みんなグルなのか?

648:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:27 3AaeCEZl0
>>605
お回りが自分で判断するわけ無いじゃないか。
あくまでも識者のご意見を伺って摘発するに決まっている。
医療事故でも自分で判断してないよ、
医療関係者の意見を聞いて判断しているんだから。

649:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:27 Xz6qywHw0
>>646
なんて党?今度投票するわ

650:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:29 1+vkVnKm0
>>530
そう。言い換えればある意味そういうことをやろうとしているわけだ。

>>571
その結論は非常に理解できるんだけど、現状そういった創作活動なんかとバッティングしないよう
折り合い付けるにはどうすりゃいいかねという議論なのに、>>1の内容は恣意的じゃないか、と。
適用基準の話なのに著作権違反の話になってるよ、と。

もちろん、今後の推移をじっくり監視するというのは大事だと思う。

651:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:35 mEEcwWTs0
>>502
ディズニーがどうとか関係ねーよ
俺は巷に溢れてる腐れ同人ゴロが朝鮮人並みの寄生虫だと言ってるんだよ

一から十まで他作品の借り物で、ヒロインにちんぽ突っ込んでアンアン言わせてたり
原作に比べたら劣化しまくりのしょーもねーネタの4コマ漫画描いてみたり
やる気がでねーだの、時間がねーだのいいわけして、中途半端な鉛筆書きの糞原稿をそのまままとめて
しかもそれ一冊500円以上とか、どこまで脳が腐ってんだよ
創作の発展に寄与するどころか、創作に対する冒涜だとすら思うよ

同人自体は否定しないけど、
素人根性丸出しなくせに金だけは稼がせてほしいみたいな
メンタリティのだらしない奴が多くてうんざりするわ

652:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:35 cJ+GJ7mj0
>>625
退廃芸術は著作権侵害のパクリと一緒か。おまえのナチス的感性にびっくり。

653:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:39 2VO7FRZB0
同人誌書かれるだけで、相乗効果があるのにね。

654:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:42 LzKZ/uQXO
同人は別に対策つくって潰せ
しかしこの非親告制は私怨相手や敵対出版社の所属作家殺しだろ

655:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:43 SYh/vGvT0
>>637
よくわかんないからドラクエで例えてくれ

656:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:43 Zrh3G2Bw0
ギャグ漫画家とかどうなるの?
久米田とか吉崎観音とか。

商業作品の中でパロるのはアリで同人ならアウトとかなるわけ?

657:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:48 k5P36izm0
>>629
たしかにパロディ本がオリジナルより売り上げることは考えられないし
コピー商品じゃないんだから
オリジナルの売上げが下がる意味がわからんな。

658:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:48 IBuqS3jK0
URLリンク(www.geocities.jp)
一応こっちが本家だから注意な。
5月19日更新。解凍出来なかった不具合を修正済

659:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:57 FtjDk4NS0
>>543
見たけどさ。
「親告罪の場合は犯人を知ってから6ヶ月経過したら告訴できない」
ここだけ特別に変えりゃ済む話じゃないの。特則を付け加えてできないの?

つか、刑事訴訟法も勉強しとかないとorz

660:名無しさん@七周年
07/05/26 17:31:59 ZO8Do6jG0
てゆうか、最近は変な法律通りまくりだから、これも通るでしょ。
はぁ?んなアフォな?みたいなのが普通に法律になってるじゃん全部。
これも時間の問題。
ネットやデジタル化にともなう規制が以前から言われてたけど、
結局政府が考え出した答えの第一弾がこれでしょw
「なんかデジタルとかネットとかわけわかんねけど、とりあえず力で押さえつければいいっしょ。」
てゆう感じか?
他の著作権団体等の既得権益死守の奴らの動きと連動してるじゃん。
結局winnyはいいエサにされたね。

661:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:01 XjLh2w/KO
>>606
お前は何を言ってるんだ?
対象は日本国内だけだぞ?

662:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:01 nStulvnu0

非親告罪までいくとアレな気もするけど
今みたいにネットで著作権を侵害しまくる状況は放置すべきじゃない
クリエイタがやる気を無くすだろうし、そもそも会社が成り立たない
こういう議論が「なぜ」出てきたのかを考えてくれよ!


663:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:11 00CMqMu60
>>626
これが普通の選択なんだろうが、権力側は統制したいんだろ。
正直韓国や他途上国のこと笑えないほど酷い状況。

664:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:14 J+jCWu4+0
>>604
売上とは相関関係がない。
むしろ、売れてるもののほうが流出してる。誰も気に留めないドマイナーな作品なんかは、
リクエストすらされんのだよ。
擁護するってわけではないが、実態としては流出したことで売れ行きが落ちることはない。

>>613
2次創作同人誌は、著作者が訴えれば済む話なんだよ。なぜ訴えないかといえば、訴える
気がないからだ。石景山遊園地とはまったく違う。

665:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:19 bS0XBjFe0
>>645
表に出てるのはコレ

日本では「模倣品・海賊版拡散防止条約」の制定を提案しており、米国が「海賊版摘発を容易にするだめ、
非親告罪化を盛り込んでほしい」と要望した。

666:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:24 Qr8UrqiR0
>>628
運用する場合、そういう面倒くさい点まで担保してくれるかなぁ・・。通報するのは
一般人でいいわけだし

667:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:28 RPFCT7dQ0
>>642
親告罪の意味を全く分かっていないようですねw

668:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:31 0Pdtcf180
今のままでもしっかり対応すれば悪質なものは規制できるだろ。
中国のアレだってディズニーが辞めさせたジャン。
どうしてわざわざこういう変更をしたいのか、その黒い魂胆が垣間見えてまいりました。

669:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:41 Thxd3gB50
新番組 
TVドラマ 「同人刑事(デカ)」

670:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:44 e19wMhiV0
ついに公序良俗と著作権を侮辱する闇市場にメスが入るんですね
法治国家万歳

メディア扇動が間に合わなかった人たちご愁傷様^^

671:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:50 n6DmE4yD0
日本人全員逮捕だろw。

なんたって、朝鮮人のコピーらしいからなwwww


672:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:51 Wqiqj0EI0
>>597
それおかしいよな
少なくともカスラックに払う必要はゼロなはずだが
裏でカスラックとつながってるとか言われてもおかしくない判決

>>621
70年にしたところで著作者にはメリットゼロなんだよな
著作者と親族だけ考えれば死後20年で十分
それより長いのは隣接権持ってるやつにしかメリット無い

673:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:55 QTiJJlX8O
まあアニオタを潰せば美しい国にはなるだろな
アニオタはキモイ奴しかいないからさ

674:名無しさん@七周年
07/05/26 17:32:59 L8iwEas80
いつだって自民党がネトウヨ、サヨク含め俺ら一般人の為になることを
したことがない件・・

675:名無しさん@七周年
07/05/26 17:33:12 8FWlJxm8O
>>623
ガンダム系は、製作会社とスポンサーがOKするけど
サンダーバードは無理だろうな。

676:名無しさん@七周年
07/05/26 17:33:15 OBu8i6or0
>>620
そうだね。
同人誌の存在が本当に原作者、出版社の利益に適うなら
お互いがきちんとその意思を確認しあえばいい。
今みたいに、何も言ってこないから、認めてるんだろ、みたいのは良くない。

677:名無しさん@七周年
07/05/26 17:33:20 mpPsJWcD0
そんなことよりブックオフみたいのから、
著作権者に金が回るようにしろよ。

678:名無しさん@七周年
07/05/26 17:33:20 HkG+6oWz0
>>651
そういうふざけた連中と、まじめにエロ同人書いてる奴の区別がなぜできない?

679:名無しさん@七周年
07/05/26 17:33:27 4ZQ6WIC/0
34 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/05/22(火) 17:44:07 ID:xl+TvnCz
>>24
ちゃんと原文読んでいないだろ。
そんなこと折込済み。

URLリンク(www.kantei.go.jp) *注PDFファイル

>>・他方、親告罪の扱いについて、次の点が指摘されている。

・著作権についての意識が十分でないことから、
 日常的な活動の中で著作権の侵害が生じてしまうことも少なくないため、
 非親告罪化した場合に第三者による告発の濫発の恐れがある。
 (2002年11月 文化審議会 著作権分科会 司法救済制度小委員会における指摘)

・他人の著作物をコピーするような行為は、「他人の土地に入り込んでいる」という場合と同様に、
 客観的には「了解を得ているかどうか」が不明であるし、仮に了解を得ていないとしても、
 権利者が「まあいいや」と思っている場合には問題ない。
 (※親告罪を採用している理由:「著作権テキスト(平成18年度)」文化庁)

680:名無しさん@七周年
07/05/26 17:33:50 6JM84qcO0
>>647
共産党や社民党は、児童ポルノにしろ、表現の自由にしろ、規制に反対してるよ。
でも、どっちもほとんど数がないから、大規模な行動はできてない。

681:名無しさん@七周年
07/05/26 17:33:56 8HMZyXWj0
民事賠償に応じない馬鹿に刑事罰を与えるシステムつくるだけでいいと思うんだが・

682:1000レスを目指す男
07/05/26 17:34:01 ifKHqndD0
>>665
なんだ、これも欧米基準化の流れのひとつだったのか。
自民ってヘタレだよね。

683:名無しさん@七周年
07/05/26 17:34:06 HtPRPlP+0
与党政治家(安倍、麻生)が二次元市場に興味持った時点で
なんとなくこうなるとは思ってたよ。

為政者が、自発的に育ってきた文化を自分のものにして勝手に
ひんまげてつまらなくする。歴史的には何度も繰り返されてきたことだ。

文化ってのは基本的に政治家に注目されると終わる。腐る。

684:名無しさん@七周年
07/05/26 17:34:14 60zE8tJg0
>>610
国民と国の利権だったものを、産業界にむしり取っただけだよ。

685:名無しさん@七周年
07/05/26 17:34:17 og23MCAb0
>>643
法人税上げると会社が出て行くなんて言ってる経営者は
「黄色いユダヤ」認定してイイと思う。

とっとと出てけ、二度と日本に帰ってくるな
ガスで殺されてもシラネ!

686:名無しさん@七周年
07/05/26 17:34:23 qieRetg70
>>656
>ギャグ漫画家とかどうなるの?
>久米田とか吉崎観音とか。
>商業作品の中でパロるのはアリで同人ならアウトとかなるわけ?

ダメ
元ネタの著作者の意思とは無関係だから、告訴されたら捜査→逮捕
マジで何も書けなくなる


687:名無しさん@七周年
07/05/26 17:34:46 cFqmngPV0
>>649
さっき出てたでしょ。新風。
あと何十年かしたら、本気で力つけてくるんじゃないかな?

688:名無しさん@七周年
07/05/26 17:34:52 u2Z2zb9u0
>>449
> 手書きやシルエットでも複製とみなされ、引用などを除いて、権利者の許諾が必要になるケースが多い。

なんだこりゃ…絵描き死亡だ。
耳コピmidiが消滅したときみたいに
画も写真も載せられないネット社会になるな。

次はネット閲覧・発信の実名化でもすんのか?
海底ケーブル切断しちまったほうが早いんじゃねえの?

689:名無しさん@七周年
07/05/26 17:34:53 qiYxLsew0
>>628
ダメ。

作者がOKだしても著作権管理団体に上納してなきゃダメ。

上納金は大槻ケンヂの件を見てもわかるとおり、カスラック丸飲み。


>>665

 ま た ア メ リ カ か !

690:名無しさん@七周年
07/05/26 17:35:13 c0Kp3ri60
>>660
自民を大勝させたのが間違いだったな。
心の底からそう思う。

691:名無しさん@七周年
07/05/26 17:35:28 0Pdtcf180
こうなったら次の選挙はあえて社民に・・・虫が好かんがしょうがない

692:名無しさん@七周年
07/05/26 17:35:29 J+jCWu4+0
>>620
それこそ範囲が難しいんだよ。
海賊版に一部MAD動画入れて「パロディ作品です」って言って丸ごと販売するのを止められなくなる。
だから、「やってもいいですよ」とはおおっぴらには言わない。黙認しつつ、目に余るものを取り締まる
っていう風に留保してるんだよ。無条件降伏しちゃならんということだ。

693:名無しさん@七周年
07/05/26 17:35:35 4opAFuwc0
TVなんかは放送不可能になるだろうなぁ…
街中に溢るる著作物を勝手に放映していい、なんて権利はないんだから。

でじこが映ったら即通報するにょ!? って感じで。

694:名無しさん@七周年
07/05/26 17:35:38 1+vkVnKm0
>>645
親告罪だとおっつかないから、と。
あ、CD云々はそれだと意匠権じゃ駄目じゃないですか、という話です。
>>659
かといって無制限にするとそれはそれでまた問題のような。

695:名無しさん@七周年
07/05/26 17:35:39 Dr4FckmLO
ま、このままだと二次的なものは
すべて逮捕になりますな。

696:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:00 Wqiqj0EI0
>>659
俺もそれでイイと思う

697:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:05 PUndOpgq0
単にエロパロ同人を駆逐したいだけ。某団体の別アプローチだろ。
昔からオリジナルしか作らなくてある程度稼げてる俺は勝ち組みww

698:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:08 Se4mAqNW0
女性蔑視の文化、風習を取り締まることこそが、日本が真の先進国になるための確実な一歩。
女性を尊重しない先進国などありえない。
18禁コミックが存在していること自体、日本の恥。
同人誌ともども完全に取り締まりましょう。
これからは、日本は本格的に移民も受け入れないとやっていけません。
そのためには、日本に根強く残る悪しき女性蔑視の文化、風習を根こそぎ断絶しなければ。

699:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:22 6JM84qcO0
>>651
おまえの認識が間違ってるだけ。寄生虫はお前の方。
何も作れないクズは黙って死ね。

700:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:24 SvJU9m9m0
パロディが出るたびに著作権番号が下に表示されるのか・・
うぜぇw

701:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:24 zHL6abMIO
>>646
ナチスはまだ自国民のことを考えていた(第一次大戦の謝罪賠償で堪忍袋の緒が切れた)。

連中は自国民のことを全く考えていないからナチス以下だな。

702:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:33 Mg5S0ih30
この法案が運用されたとして
起訴されても作者がOKって事になれば取り下げてくれるのこれ?


703:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:45 w/shFl080
>>613
二次同人誌は、現行でも作者なり出版社なりが訴えればOUTやん。


704:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:45 l1+jVQXb0
>>685
日本から出てゆく人は、犯罪にあっても警察じゃなく大使館に行ってもらおうw

705:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:56 6iNk3dS10
耳コピ潰しの次は同人潰しですか。

自分らでは新しい文明文化を何一つ作れないくせに、
叩き潰して更地を作ることだけは、本当にお得意ですね。
お前ら与党政治家が口開いてなにかしゃべるたびに
ろくでもないことが一つ起こるな。
もう、呼吸するな。何もしゃべるな。

706:名無しさん@七周年
07/05/26 17:36:58 3YVFSRd60
>>672
音楽だと、すでに「著作者」と「著作権者」が別人になってるしなあ

つーか、複製と二次著作を同列に置いてしまうと、著作権法の「以って文化の発展に
寄与することを目的とする」に真っ向から逆らってるような
二次著作を厳しく制限すると、一次著作者がその後の発展の方向を完全に掌握することに
なるからね・・・

707:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:01 uLt/ijoiO
著作権者が別にいっかーと思っていても逮捕されるということか

708:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:03 ZfCjlPNk0
>>689
上納しても駄目だろ
通報があったら捜査逮捕になるだろ

709:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:07 hVDI9Dqb0
ちなみに非親告罪になると







ブックオフは誰かが通報すれば捕まります…

710:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:10 +kd31mz60
同人なんてキャラを勝手に引用して金儲けしてんだろ?
やってる事は中国のパクリ遊園地とかわらんな。
さっさと潰して逮捕すればいいんだよ

711:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:11 uF15nr4N0
規制しないと利権もできないだろ
逆に考えたら金になると認められた証拠だぞ
よろこべ

712:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:13 Es/cyeYm0
>表現の萎縮につながりつまらん作品ばかりになる
嘉門達夫みたいに一つずつ著作権者にお伺いをたてればいい。
無断使用をするから面倒なことになるんだよ。

713:くろもん ◆IrmWJHGPjM
07/05/26 17:37:21 SLVWfy9u0
人権擁護法と同じ発想だね。

違反適用の判断を司法から独立させて、新しい権威を登場させようとしてるだけですな。
絶対に認めません。

714:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:29 mEEcwWTs0
>>699
お前の言ってることはレッテル貼りばかりで意味がわかんねーから詳しく教えろ

715:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:32 DImwqPVG0
原作者が漫画の2巻目出したら、1巻目のキャラをパクッたとして逮捕・・・

新しいガンダムを作ったら、ガンダムの名前を使ったとして逮捕・・・・・

著作者はOK出してるのに・・・・

716:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:35 og23MCAb0
>>672
>隣接権持ってるやつにしかメリット無い

隣接権なんて日本だけの法だからな。
YouTubeでカスラックの幹部がようつべの役員に対して
何様気取りだったな。
何が「隣接権のこと解って貰えた」だ。

そんなもの削除して欲しいよ。

717:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:43 HkG+6oWz0
>>698
当然、その範疇にはやおい同人や、PTAから目の敵にされつつある少女コミックも含まれるんですよね?

718:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:43 ca0wC649O
オレンジレンジは逮捕されるんだろうか

719:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:44 IbSBjv9m0



    警察国家ウゼ━━ヽ( `皿´ )ノ━━!!




720:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:55 l67StxOQ0
>>662
何故って著作権については親告罪なんだから
侵害されてると思ったら訴えればいいだけ。
それを非親告罪化しようとか言い出してるからでしょ

721:名無しさん@七周年
07/05/26 17:37:57 co+uRN4a0
本来の意味での同人誌ならお咎めなしなんだろうが、今のいわゆる同人誌と呼ばれる奴は
限りなく商業誌に近いのでアウト。

722:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:01 Qr8UrqiR0
>>697
本命はとりあえず海賊版(コピー)の廃絶でそ。でもその範囲によってはパロもダメかもという

723:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:06 ZtVNqcKR0
デジタルデータのコピーや違法頒布などに限定するのであればいいんじゃないかな
摘発までの流れがスピーディーになるだけで、犯罪者以外は誰一人反対しないだろうし

724:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:09 MSt/cdSK0
だんだん美しい国になってきてますね
おまえらがなんにも言わないから段々進行していってるわ
いずれ2ちゃんねるも潰されるだろうなww

725:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:20 qieRetg70
>>679
それは過去の答申で今回それを変更しようと、報告が出ている

知的創造サイクル専門調査会(第8回)配布資料
(平成18年11月17日)
▼知的創造サイクルに関する今後の課題(pdf・15~17ページ)
URLリンク(www.kantei.go.jp)
著作権法における「親告罪」の見直し
悪質化・巧妙化する海賊行為を積極的に取り締まるため、著作権法における親告罪の取り扱いを見直すべきではないか。

(2)具体的方策
著作権侵害のうち、一定の場合について、非親告罪化する。

一定の場合とは、たとえば、海賊行為の典型的パターンである営利目的又は商業的規模の著作権侵害行為が考えられる。
営利目的の侵害行為は、その様態から侵害の認定が比較的容易であるとともに、他人に損害を与えてまで金銭を獲得すると
いう動機は悪質である。
また営利目的はなくとも、たとえば愉快犯が商業規模で侵害を行った場合には、権利者の収益機会を奪い、
文化的創造活動のインセンティブを削ぐなど、経済的・社会的な悪影響が大きい。

726:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:23 8anvVc9c0
>>694
それがどうしてもわからん
親告罪でおっつかなきゃ非親告化してもおっつかないだろ?

727:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:42 ZtHmteFQ0
>>711
金になることでクソ自民に目をつけられるぐらいなら、
この市場が隠されてるか、金にならないかしてたほうが
よっぽどマシだったよ。
首突っ込んでくんな。

728:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:45 Wqiqj0EI0
>>662
実際成立したら
警察に通報行きまくりですよ

音楽もTVも小説も漫画も映画も容易に新作は作れなくなる
制作費が10億だとして、そのうち9億が著作者の許可を得るために使われてもおかしくない

729:名無しさん@七周年
07/05/26 17:38:46 RPFCT7dQ0
>>713
親告罪だろうが非親告罪だろうが,まず捜査機関が判断し,最終的には裁判所が判断する点は変わりませんが。
>>1にも「それこそ裁判などで、時間をかけてケース・バイ・ケースで判断されるべきものです」なんて意味不明な主張があるけど。

730:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:05 odbGJnoV0
>>26
と、中韓民族が申しております

731:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:12 7EOASTAL0
>>710
同人作家は、プロの漫画家の卵。
新人漫画家が出てこなくなる。

732:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:14 60zE8tJg0
>>665
なんだ、またアメリカの要望か。
それならば著作権法をいじるのではなく、拡大解釈不可能な新法を制定すればいいじゃないか。

733:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:19 uF15nr4N0
同人始める時にさ
未来永劫このまま野放しの状況が続くと予想して
その世界に踏み込んだわけ?
見通し甘すぎね???

734:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:24 0Pdtcf180
ほんっと~に安倍政権って、
「大企業に優しい政治」だなあ。

735:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:36 J+jCWu4+0
>>650
複製品限定じゃないから問題視されてるんだろ。
複製品がダメだっていうなら、しっかり複製品と明記すればいいだけだ。

>>662
どこのクリエイタと会社が成り立たなくなったのか、具体的に頼む。
売上落ちてるのは携帯代のせいだろ。

736:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:37 EAWsD4Zh0
スレタイだけ読んで、レスを全く読まずに言う!



  必         死         だ         な




737:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:38 LzKZ/uQXO
出版社がこの世に一社だけならともかく
作家の潰しあいを横目にカスラックが丸儲けし、その上納金が自民の懐に入ると

738:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:43 RcKEEGOt0
これが原因で内閣支持率下がったらおもしろいなw
年金でも憲法改正でもアジア外交でもなく同人誌取締りのせいで参院選敗北ww

739:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:49 DImwqPVG0


新しいガンダム作るときはどうすればいいのさ????

警察が訴えて、逮捕されてしまうではないか!!!!!



740:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:53 ZfCjlPNk0
>>726
ナチのユダヤ狩りみたいに
通報があったら全員逮捕でおk

741:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:57 6JM84qcO0
>>710
すぐにチャンコロ持ち出すよな。 規制派はやっぱり、チャンコロ工作員なんだな。

742:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:57 oJ1KUwO40
同人誌全部オリジナルでやればいいだけじゃん。

743:名無しさん@七周年
07/05/26 17:39:59 BH8ksnzz0
>>543
これには、欧米でも職権起訴は可能となってるが、
欧米の事情に詳しい人教えてください。

744:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:10 txxjiJ5WO
同人誌取り締まりか。同人誌から漫画家になる奴もいるのにな

745:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:13 OgsEq5qU0
こんな法が通ると、すべてのクリエイターを
「とりあえず逮捕」できちゃうわけで・・・・・こえ~よ

746:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:16 0y6cd/dD0
同人誌なくなったらさらに自殺者増加するな

747:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:26 kDi+32xj0
誰が最も儲けるのか?
誰が最も損するのか?

748:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:27 bS0XBjFe0
朝日が騒いでるせいで、
共謀罪のときに、座り込みデモもできなくなる!、とか騒いでたことが思い出されて
過剰反応なんじゃないかと勘ぐってしまう。

749:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:53 ZgEzI3wQ0
同人誌なんて結局はエロ化してるだけじゃん

750:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:53 nStulvnu0
>>720
それはこのスレの「なぜ」です
そうじゃなくて、審議されるに至った「なぜ」

751:名無しさん@七周年
07/05/26 17:40:59 T7vEldUU0
>>597
うへぇ、そんなことがあったのか・・・!
死ねカスラック

752:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:00 og23MCAb0
>>734
>大企業に優しい政治
トフラー読んだりすると
コレからは「個」が力を持つ時代だと思うんだけどね。
時代に逆行してるよ

企業なんて「枠」でしかないのに。

753:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:00 Ub2jXkbZ0
いまのうちに、でっちあげで、作品を沢山つくっておかないとな。

漫画キャラも沢山書こう。

施行後に、似たようなものを描いた奴を片っ端に通報する。

754:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:01 IbSBjv9m0
これを見るといかにアベが危険な存在かわかる。「戦争のできる国へ」のアベ。

首相官邸
URLリンク(www.kantei.go.jp)  より

●子どもを厳しく「飼い馴らす」
 必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう (子供は奴隷。小なしアベの思いつきそうなこと)

●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」
 というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う (危機を煽って国民管理。北朝鮮型国家)

●教育基本法を改正を提起し、
 従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする (徴兵制への布石)

●マスコミと協力したキャンペーンを行う(マスコミ操作)

●一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする (義務教育の廃止)

●他の子どもの学習する権利を妨げる子どもを排除する権限と
 義務を学校に付与する

●警察OBを学校に常駐させる(警察国家)

●簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする (子供の奴隷化。徴兵制への布石)

●満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の奉仕活動を義務づける (徴兵制の布石)

スレリンク(ms板)l50
本当に怖い自民党の恐怖政治5

755:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:09 xYRcBcv40
オリジナルかけよ馬鹿

756:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:19 cFqmngPV0
>>701
自民は自分らの権力第一だからね。

ナチスが良いか悪いかは別として、そのような政党が出てくるのも面白そうだな。

757:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:22 Es/cyeYm0
今までに同人誌で訴えられたのは、銭を取っていたドラえもんの最終話だけ?

758:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:28 FWpi5TKy0
著作権ってのは、特許権とかじゃなく、登録とか申請によらず、
創作の時点で自動的に創作者に発生するとなっている。
ってことは、誰かが何かを創ればどんどん増えていくわけで、
それらを全て把握するつもりなのか、警察は?
あと、何かを創ろうとした場合、世の中全ての著作物を調べ上げでもしない限り、
常に司直の手に怯えなければいけないことになるな。

759:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:29 uF15nr4N0
>>727
よかったじゃん
これまではアングラっぽかっただけだが
これからは堂々とアングラを名乗れるw

760:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:29 5He9H40T0
歌なんて本来著作権なんかいらないんだけどな
民謡や俗歌に著作権なんかないだろ

761:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:36 1+vkVnKm0
>>725
その項目は>>679をふまえてこんな風でどうですかね、というものだと思うけれど。
告発乱用にならないように・「まあいいや」まで蹴らないように、海賊版にのみヒットする基準を設けようぜ、と。

762:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:45 uit+0xE20
本人がダメだって言ったら取り締まればいいんじゃねーの、
本人が何も言わないで周りが騒ぐのを「おせっかい」って言うんじゃないの?

763:名無しさん@七周年
07/05/26 17:41:51 ZtHmteFQ0
こんなゴミみたいな非生産的な破壊するだけの
法案をなぜ作る必要があるのか、まずそこから問い詰めたい。

764:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:02 LzKZ/uQXO
非親告罪と親告罪がたいして変わらんという工作員の書き込みに絶望した

765:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:02 ojxpZIkgO
騒いでるのが同人関係だけなので、一般人には関係ない話なのかな…

766:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:09 4ZQ6WIC/0
>>725
読めば職権起訴は他国でも行われていることが分かるのに、なぜ騒ぐ?

767:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:10 HsEVpSzd0
>>631
>>664
制作側もあんなにオタが大量発生してるイベント会場で全部チェックなんか出来ないからだろ。
作者が文句言わなければ良いなら、石景山もディズニーが文句言ったからパクリ止めましたの一言で住む事になる。

768:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:24 hYURI9lf0
これ、突き詰めれば画像貼ってるサイトやブログはほぼ全滅になるんじゃね

769:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:38 b3ubq9Aa0

同人誌出身のCLAMPは、育ててくれた同人のために同人でCLAMPキャラクターが
使われてもOKしたと何処かの記事で読んだ。

あの手塚先生でも、石ノ森先生の作品をパクッたことがあるだよね・・・・(本人が吐露して謝罪)
キャラクターをパクッて下劣なエロ同人誌なら取り締まってもいい気がするが、育たなくなる点
もあるから止めて欲しいな。

770:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:40 qiYxLsew0
>>679>>730
おまえら、時給いくら?


>>726
路上でコピーDVD売ってる連中なんかは親告するのは難しいだろうけどな。

でもそんな連中、今でも別な容疑で逮捕できるだろ。

771:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:45 +kd31mz60
オリジナルでやればいいだろ? 
他人のキャラをパクって身銭を稼ごうとする心意気が解せねえわ。

772:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:48 ZsVXdslY0
>>765
歌とか曲とかはどうなんだろうね

773:名無しさん@七周年
07/05/26 17:42:54 Mg5S0ih30
普通の家庭用ゲームとかもヤバイ気もするが
何気にパロディ入りまくってるし

774:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:02 0zHX/r/N0
ただ同人誌がオリジナルをもりあげ、
オリジナルが同人誌をもりあげるという現実はある。
企業によっては、同人誌が描かれることを奨励するところもある。
(だいたいコンテンツ産業だが)

>>755
企業にとってみれば、
ぶっちゃけ同人誌を描かれることによって、
さらに知名度がアップするというのは実は嬉しいところもある。
エロもはっきりいって黙認。


775:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:09 0SmICIPu0
嘘だと解ったにもかかわらず俺にこだわる理由は何よ?


776:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:13 JbrdT+CJ0
非親告化は表現活動の自由を制限する事になるから×

でも出版社や制作会社は、もっと親告罪を使ってエロパロを片っ端から
取り締まれよ
じゃなきゃ日本のオタ文化なんて世界に向けた恥さらしだ

777:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:24 EAWsD4Zh0
その後、レスをちょっと読んだので言う!



  や   っ   ぱ   り    必    死    だ    な



778:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:24 SLVWfy9u0
>>729
著作者と完全に無関係な捜査機関の判断はどうやって正当化されるんですか?

779:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:30 Sofpwz6e0
この法案成立に、同人誌の意味がエロ本でなくなることを期待する。

780:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:30 MSt/cdSK0
自分のHPで版権絵描いてもアウトにしてくれ

781:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:36 hVDI9Dqb0
>>718
あなたが通報すれば逮捕されます

782:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:37 og23MCAb0
>>768
もう画像ちゃんねる潰されたじゃん。
これからじわじわ来るよ。

同人じゃなくてさ。
東洋経済のスキャンとかも出来なくなる
奥谷の記事貼ったの俺w

783:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:39 ++sXjjgP0
>>673
つまり柔道規制をやれってこと?
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)

>>600
ま、野党に投票って手もあるけどね。今年は参院選がある。つか、過多邪魔
は何とかすべき。
片山氏の助け舟、ありがた迷惑? 受信料義務化
URLリンク(www.iza.ne.jp)

つか、2割値下げと引き換えに受信料支払い義務化ってのも大概DQNだけどね。

784:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:40 J+jCWu4+0
>>676
だから、「認める」と明記してしまうと、海賊版みたいなものまで認めることになるから出来ないん
だってば。どこからどこまでがパロディで2次創作なのか、明文で規定できるか?
現時点でできたとしても、それの裏をかいてくるだろ。
だから、権利者は意思表示しない。すると損だから。かといって前面対決もしない。ファンを敵に
まわすからだ。

>>682
欧米化っつーか、米国が他国に要求していること。日本以外にも言ってるんだけど、日本に対し
ては要望書突きつけてる。

785:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:42 c0Kp3ri60
ほんと自民公明って碌な事しないな。

参院選は何としても敗北させなければ駄目だ。
前の選挙で大勝してから国民無視してやりたい放題でアメリカの忠実な奴隷
最悪政党

786:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:44 1+vkVnKm0
>>726
>>426のような話です。
他にも国際犯罪とかどうするの、という理由も出ています。

787:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:54 T++P8j390
まぁ二次同人は全て規制されるべきだな、利益を得るべきはオリジナル作った人間
どうせ非親告罪になっても取り締まられるのは大手だけで
全部壊滅まではしてくれないんだろうけどさ。

しかし同人大っ嫌いの井上雄彦が喜びそうな動きだ

788:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:57 ZfCjlPNk0
任天堂みたいに嫌ならポケモンの同人を訴えればいいじゃん
非親告罪化?
任天堂のつめの垢でも飲んどけよw

789:名無しさん@七周年
07/05/26 17:43:56 ZgEzI3wQ0
>>760
作者不詳ならな

790:名無しさん@七周年
07/05/26 17:44:12 uF15nr4N0
つかこの程度でつぶされるようなクリエイターなんて
早晩自爆してるだろうよ
大体創作物の大半がオリジナルじゃないのに
クリエイター面してるやつってなんなの??

791:名無しさん@七周年
07/05/26 17:44:12 EX+3qsRCO
昔セーラームーンのエロいのが普通の本屋で
子供の手が届くとこにあったなぁ。
一般本屋に無ければどうでも良いよ。

792:名無しさん@七周年
07/05/26 17:44:16 RPFCT7dQ0
>>762
個人的法益に関する罪を含めほとんどの犯罪類型が現在非親告罪ですが,
刑法体系全体を見直すべきという主張ですか?

793:名無しさん@七周年
07/05/26 17:44:23 NHN0mkbwO
世界的に認められてる日本の文化になりつつあるのに萎縮させてどうする?
安倍政権になってからこれ先にやらんといけんのか?てな事ばっか議題にあがる

794:名無しさん@七周年
07/05/26 17:44:46 Bdl0i/nb0
 
なんだろ、
今のケサツのエライさんで出馬予定のヤシでも居んのかね?

795:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:02 6JM84qcO0
>>714
著作権というのは、著作者の権利を守ると同時に、文化の発展を目指しているんだよ。
同人というのは、既存の漫画のパロディによって、画力、話作りを学び、オリジナル漫画を作る練習になっている。
この練習を通して、素人から漫画家へと育てられている。
漫画という文化の担い手である漫画家を育てるシステムとして成立しているんだよ。
これは著作権の本来の目的である文化の発展と合致している。規制する必要はない。

796:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:06 00CMqMu60
>>773
バラエティ番組なんかもだいぶ表現が規制されるな。
ぶっちゃけ映像がらみは色々影響するだろ。

797:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:08 4iZvT03U0
>>661
警察が国内で売ってる業者以外取り締まれるわけ無いだろ

798:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:11 SKhtD3Pk0
これが通ったら自民を見限る。
あほか

799:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:12 Ub2jXkbZ0
>>785 俺は次は共産党にいれる積もり。

800:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:16 Se4mAqNW0
今のご時勢に、女性を冒涜しているような18禁コミック、同人誌が存在していることが
異常なんですよ。
こんな低俗な文化を取り締まれないようだと、外国から日本男性は後進的な存在だと疑われかねない
ですよ。


801:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:22 +fn2x56n0
自分の大切なオナネタ同人が消えるかと思うと悔しくて
警察をチョン呼ばわりせずには居られないってかw

売ってるほうも買ってるほうもざまあwww

802:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:29 mSWr+rEG0
>>733
見通しが甘い事は変わらないが
最初から未来まで考えて足を踏み込んだ奴はいないよ。
自分の本が売れるかどうかなんて出してみないと分からんもん。
予想以上に売れた人は気を良くして更に本を出すが、
ダメだった人はそこで萎えてやめちまう。

803:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:44 bS0XBjFe0
この法律ができたら・・・

ピーコ品:結局残り続ける
音楽関係:鼻うたで刑事罰
同人:なんだかんだでしぶとくこの先生きのこる

気がする

804:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:46 og23MCAb0
政治が美しくないから「美しい国」By壷

経済に希望が持てないから「希望の国」By便所

805:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:46 CPEW8uxh0
著作権を所有する本人はOKって言ってても、逮捕できちゃうんだよな。

806:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:51 zHL6abMIO
>>738
正直、国内外何一つ国民の得になることをしてないんだが。
参院で勝ったとすれば間違いなく票操作だな。

807:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:51 MSt/cdSK0
自民最高!
美しい国万歳!

808:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:57 zIaAjGAz0
よくわからんが同人ってパロ物ばっかなん?
同人というより原作者の方が増えてたはずのファン減らしそうだが

809:名無しさん@七周年
07/05/26 17:45:57 uit+0xE20
>>792
餓鬼でもわかるように頼む、難しい言葉じゃ判らん

810:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:01 w/shFl080
>>767
そのくさった同人物の中に人物キャラ改造AA貼りまくりの2ちゃんも入るんだけどな

811:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:04 5wit/YvK0
どんどん取り締まれ。

812:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:09 Qr8UrqiR0
著作権では著作権の許可があれば二次著作は認められてるわけだから、
二次著作の許可さえ出てれば手を出せなくなる、とは思うけど、その辺の
データベースなんかを構築する機関なりが必要になって、ジャスラックが・・・w

813:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:17 SvJU9m9m0
記事をパクった新聞も逮捕

814:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:32 Wqiqj0EI0
>>747
得をするのは自分では創作しない権利者や権利を管理する団体

利用者も著作者も全く得をしません

815:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:34 WHs4Jy0Y0
>>800

そんなこと言うと
ホモ漫画も取り上げますよ^^

816:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:35 hVDI9Dqb0
えっと…


盗作疑惑が出たら未遂で逮捕ですよ





歌手の皆さんさようなら!!!!!

817:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:35 UmGewu7x0
たぶん漫画家は諸手をあげて賛成だろ? となると反対してる奴は、、、、www

818:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:41 nA5tMYf40
JASRACの様にオリジナルでも著作権料を払えと訴えて勝つケースがあるんだから
この手のは絶対にするべきじゃないな

819:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:45 Zrh3G2Bw0
>>790
若手クリエイターの層の厚さを維持する、という点では
パロ・模倣はアリだよ。

みんながみんな最初から才気あふれて
実力ある状態ならいいんだけどさ。


820:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:48 RPFCT7dQ0
>>778
なんで著作権法違反についてだけ正当化を問題とするのですか?
窃盗でも同じですよ?

821:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:50 7EOASTAL0
>>793
> 世界的に認められてる日本の文化になりつつあるのに萎縮させてどうする?
アメリカの策謀。
これにまんまと乗っちゃうヴァカが多い。

822:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:51 h8jAVpvg0
少なくとも逮捕前に著作権者に照会はすべきなんじゃ。

823:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:56 DImwqPVG0
俺も共産にいれよう。

共産の議席増やしたほうがいい。

どうせ政権はとることないんだから、少し増やしたほうがましな国になる

824:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:57 qiYxLsew0
>>757
ピカチューのエロ同人誌が訴えられたことがある。

>>766
日本と海外では事情が違う。

>>769
手塚治虫の初期作品なんて海外SF小説のパクリばっかじゃねーかw



825:名無しさん@七周年
07/05/26 17:46:58 3FKz0whO0
軽犯罪に厳しく、凶悪犯罪に甘い、今の日本
スレリンク(soc板)l50

826:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:22 DU+GMrUt0
おまいら改革が大好きなんだろ?
改革してもらえてよかったじゃんw

827:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:27 og23MCAb0
>>810
奥田、御手洗のAAなんて肖像権侵害で訴えられてもおかしくないからな。

2ちゃんねるオワタ\(^o^)/

828:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:27 uF15nr4N0
>>802
いい辞めるきっかけになるんじゃないの?
この法律が

829:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:31 HkG+6oWz0
もしエロ同人が規制されたら、もうマジで自給自足するわ
エロ同人のほうが商業エロよりはるかに使える
キャラのバックボーンが違いすぎる

830:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:30 m1yIQURr0
漫画・アニメ業界を潰す気ですね。

831:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:31 QTiJJlX8O
ゲーム音楽もひどいからな
ほんの少し改変した曲販売してCD一枚につき売り上げ一千万とか

832:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:33 nA5tMYf40
>>817
漫画家なの中でもこの手の問題は燻っている
賛成する奴は少ないだろう

833:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:33 l1+jVQXb0
>>817
漫画家だって、いつ逮捕されるか判んないけど?

834:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:34 LGgLIaaz0
自分の作ったキャラでエログロやられて喜ぶ作者は極一部だろう。
作者が訴えれば済むと言っても同人勢力がこんなに強いと禁止って言いにくいだろうな。
逆ギレされて不買運動とかされたら堪らんだろうし
穏便にしたいから仕方なく黙認してるって形だろうなあ。
まあそこは出版社がもっと強く出るべきとこだと思うが。



835:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:41 EAWsD4Zh0
その後、レスをさらにちょっと読んだので言う!



  ち     ょ    っ    と    必    死    す   ぎ  w



836:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:41 hUFaI92A0
というか
間接的にそっちも含まれるだけで
他のところにも目向けろよ

オタ毛嫌いするのはいいが
これを推すのは回り見え無すぎだろ

837:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:43 ZfCjlPNk0
>>817
漫画家も通報されたら逮捕されるよ

838:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:49 ZP2YFcbd0 BE:456756858-2BP(123)
俺の知識も言葉も、元は他人の考えた物だから自首してくる・・・

839:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:55 AYNNpBCw0
つまり、モナーはピーポ君のパクリだと
警察が独自に認識したら
ひろゆき逮捕か・・。

結局、猥褻物の線引きも警察の裁量次第だし
警察に賄賂払う作家や出版社だけお目こぼしかな



840:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:56 wfA95wuYO
権利者がOK出してれば著作権法違反にはならないが、
OK出してるかどうかなんて外からは分からない。
結局は権利者に問い合わせざるを得ず、である以上、挙げるかどうかは権利者の意向がやはり絡むことになる。

組織的な海賊版業者対策と思われ。暴力団の資金源を断つ意味もある。
告訴手続きに時間がかかるとか、権利者が脅されてるとかで告訴できない、みたいな場合への対処。

841:名無しさん@七周年
07/05/26 17:47:59 LzKZ/uQXO
同人誌は版元が訴えればよい
問題は非親告罪だ

842:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:07 MSt/cdSK0
おまえら安心しろwww
いずれ2ちゃんねるも潰されるよwwwww

843:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:15 BVutmdUv0
>>584
>>168で引用されているとりあえずの案ですら不安かも。
金額の多寡に関わらず有料であれば“営利目的”とみなせると思うし、商業規模といっても
どのあたりを基準にするかでも大分変わるかも。
以前、商業で本を出したこともあるけど、三流どころは印税といっても数十万円もらえれば
いいところですしね・・・。

だから十万円程度でも商業規模といえるだろうし、実費以上に価格設定してある同人誌は
すべて営利目的とみなすこともできるかも。

そんなわけで、>>168に引用されているような海賊版の特徴から同人には影響ないと考える
のは私の感覚ではちょっと理解できないかも。

844:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:19 K26Eg+bbO
初期のこち亀は肖像権でアウチになんねーか?

845:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:24 nA5tMYf40
>>793
別にそこまで大きな市場は出来てないぞ
政府の嘘に騙されすぎ

846:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:26 pvXK8AML0
オリジナルの同人は生き残るけど
トレス作家は逮捕でいいよ^^

847:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:31 E5fc/PB10
最初からオリジナル作品作れる奴なんてそう多くはないからなあ
練習の場ってことでは悪くないんだろうけど

848:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:35 5wit/YvK0
最近の自民の仕事には溜飲が下がるわ

849:名無しさん@七周年
07/05/26 17:48:55 CVSaouKR0
ひろゆき逮捕のための布石だな。
ニコ動は完全にアウト。

850:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:06 RPFCT7dQ0
>>809
たとえば窃盗は,被害者本人が何も言わなくても,警察は逮捕することができますね。
こういうおせっかいはいいんですか?

851:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:08 JKpWcXZu0
中国から入ってくる海賊盤の取り締まりにいちいち著作権者の
告訴を待ってたんでは埒が明かないだろう。
同人誌うんぬんってのは屁理屈だよ。

852:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:12 Pa19z2dh0
オタク文化は捨てて新しい趣味に乗り換えればいいんじゃね?

853:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:15 1+vkVnKm0
>>795
自分も(創作メインの)同人描きだけど、
> 同人というのは、既存の漫画のパロディによって、画力、話作りを学び、オリジナル漫画を作る練習になっている。
> この練習を通して、素人から漫画家へと育てられている。
は全く持って事実だと思うけれど
> これは著作権の本来の目的である文化の発展と合致している。規制する必要はない。
と朗々と言われるとちょっともにょる。
良くも悪くもお互いなあなあで済ませているんであって。

854:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:19 OXXFA4gO0
漫画・アニメ文化終了のお知らせ、か?

855:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:20 6JM84qcO0
>>817
赤松健は毎回コミケで同人誌出してますよw

856:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:32 +fn2x56n0
つーかさ、今のコミケとかの状態を良しと認めてる政党なんてあるの?

857:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:46 qiYxLsew0
ガンダム芸人即死だな。

>>817
マガジンの講談社は100%反対する。

これは鉄板。

858:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:47 uF15nr4N0
結局ニュー速とかで貼られるエロ漫画で
ZIPでくれとかレスつきまくるやつって
パクリじゃなくてそれなりにオリジナリティーあるもんばかりだし


859:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:51 xmnijt880
最近些細なことで逮捕されたりするケースが増えてるよな。
特に道交法関係では厳しくなっている。

860:名無しさん@七周年
07/05/26 17:49:58 DImwqPVG0
>>817
偶然似たキャラが過去にあったら、逮捕だ

たとえば、ガンダムのハロー と 星のカービー似てるから、カービーは逮捕される。

861:名無しさん@七周年
07/05/26 17:50:15 EAWsD4Zh0
その後、レスをさらにさらにちょっと読んだので言う!



  お      ち      つ      け      よ    w



862:名無しさん@七周年
07/05/26 17:50:18 bS0XBjFe0
>>847
オリジナルしか駄目、ってなったらそれはそれで時代は変わると思うよ。
あとまあ、そういう状態になると逆に、一日版権とか認める会社も出てきたりするんじゃないか?

863:名無しさん@七周年
07/05/26 17:50:22 0Pdtcf180
同人誌だけじゃねーよ。
もうおまいら2ちゃんで遊べなくなっぞ!

864:名無しさん@七周年
07/05/26 17:50:31 x1BFNJkiO
ネット見ただけで逮捕?

865:名無しさん@七周年
07/05/26 17:50:31 cFqmngPV0
同人誌の著作権違反は確かに問題だけど。
こういう規制が徐々に強化されると脅威になる。
素直に賛成も反対も出来ないな。

866:名無しさん@七周年
07/05/26 17:50:45 7EOASTAL0
>>834
> 自分の作ったキャラでエログロやられて喜ぶ作者は極一部だろう。
> 作者が訴えれば済むと言っても同人勢力がこんなに強いと禁止って言いにくいだろうな。
書いてるプロの漫画家も同人出身が多いんですが…。

867:名無しさん@七周年
07/05/26 17:50:54 WXAn989n0
漫画家の卵が練習で作るのは勝手だが、原作者の許可なしに
販売するのはどう考えても行き過ぎだな。
逮捕もやむなし

868:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:06 OIhzA3RF0
>>839
モナーはのまねこのパクリだよ?

869:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:12 J+jCWu4+0
>>767
全部チェックできないから一切取り締まらないってわけないだろ。
やる気になれば100でも200でも取り締まりできて、萎縮効果だって狙える。やらないのは、やる
メリットがなくてデメリットがあるからだ。
>作者が文句言わなければ良いなら
文句いったからああなってるんだろ。

870:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:18 lt18zdGsO
おいおい、竹熊に釣られすぎたぞ、おまえら。


これは、支那朝鮮のパクリ商品対策だろ。
ウンカのごとく流れこんでくる海賊版に
いちいちライセンスを持ってる会社の親告を受けて対応してたら
後手後手になにならざるをえない。
それを発見、即摘発できる仕組みを作ろうというのでは?

ちょっと考えればわかるだろ?
同人誌に限らず音楽、出版、演劇など「表現の連なりでなりたつ」文化全体を
本気で警察が取り締まろうと思うか?
警察はそれほどヒマではないだろう。

同人関係が、そのへんに敏感に反応するのは、
自らのなかに、後ろめたい気持ちがあるからだと思うのだが、
竹熊は、そのへんを利用して、新しいメシのタネを作るため、
意図的に誤った解釈してるな。


スパイ防止法に反対するサヨクと同じ考えだ。


871:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:27 zHAjF0XS0
これ、プロの漫画家が自分の作品の同人出しても訴えられちゃうの?

872:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:30 hVDI9Dqb0
芸人の皆さん
モノマネも逮捕ですよ










原口あきまさ コージー富田 などのモノマネ芸人さん









さようなら………!!!!!!!!!!!

873:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:34 nA5tMYf40
>>864
ダウンロードも違法扱いしようとしてるから、そのうちそうなるだろう

874:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:35 c0Kp3ri60
>>842
自民公明・・・特に創価学会池田の下部組織公明党は潰す気満々だな。

創価学会の暗部が星の数ほど流れてるから何としても2chを潰したいのだろう。

腐れ与党の政治家どもは全員地獄に落ちろ

875:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:36 6JM84qcO0
>>851
バカだな。 ディズニーは平気で対応してるし、任天堂も対応してる。追いついてるんだよ。
自民党が利権作りと、文化規制したいだけ。

876:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:38 3YVFSRd60
つーか、著作権法最大の問題は、複製と二次著作を同時に扱ってることかと・・・

877:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:39 5wit/YvK0
>>854
本物だけが生き残る世界になる。お前が想定しているコバンザメどもは死ぬ。

878:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:40 Se4mAqNW0
同人誌の規制に反対している男性は、男尊女卑主義者だと、自分のリビドーのためには
女性を冒涜する文化も許容してしまうな人間だと理解してよろしいわけですね。
日本の男性は素敵な方が多いようですね。


879:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:45 00CMqMu60
つーか同人みたいな特定市場だけの問題にしようとしているのも見受けられるが、
一番危ないのはネット関連じゃないのか?
これ通ればかなりの規模で情報規制できるだろ。

880:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:46 hUFaI92A0
というかもともと海賊版に対しての非親告罪だろ?

なんで9条改正でもそうだが
他もどさくさにまぎれてやろうとしてんだ?

881:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:51 +KLzWz8q0
家宅捜索やりまくりながら、
不起訴または家宅捜索で発見された別件の小事で起訴なんてのをやるんだよ。
勢力を潰すにはね。

非親告罪化した場合はそういう手法が使われる。
親告罪の今は新サービス潰しの告発が多いけど、
非親告罪化すると利用者を標的とした選択肢潰しの為の家宅捜索が行われる。


882:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:53 DU+GMrUt0
>>844
有力な作家、出版者はしかるべきコネをつくって安全を確保するでしょう。

883:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:53 0SmICIPu0
てっいうかさ、こういうの厳しくするより

・児童買春-死刑
・不倫-死刑
・凶悪犯罪-最低懲役15年、無期懲役廃止最高懲役10000年

とかにした方がよくね?


884:名無しさん@七周年
07/05/26 17:51:55 RCjLOiCU0
著作権だんたいあほすぎ。
ウィニーも著作権団体に煽られて警察が逮捕
ソフト更新できずウイルス蔓延
自衛隊情報は漂流
被害は数兆円かな

885:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:03 DImwqPVG0
アムロの真似してる芸人逮捕か・・・・wwwwwwwwwwwwwwww



886:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:12 uF15nr4N0
>>819
才気も実力も(ハッタリでも)ないやつが
なんでこの世界に飛び込もうと思うのかがわからん
素直にリーマンやればいいんじゃないのか????

887:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:18 Wqiqj0EI0
>>840
>告訴手続きに時間がかかるとか、権利者が脅されてるとかで告訴できない、みたいな場合への対処

だからそれでなんで非親告化になるんだ?と
警察の勘違いで本来の権利者がつぶされる可能性もあるわけじゃん

888:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:18 Pa19z2dh0
条件付の規制ってことになるんだろうね。んで条件を争う展開になるかと。

889:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:22 ZfCjlPNk0
ホームページに既存キャラ貼っただけでも逮捕

お前ら、オリジナルキャラ作れるか?

890:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:29 pjPtjGX60
>>835
誰も構ってくれてないから構ってあげる。
何度書き込んでもソレ面白くないよ?
鏡見て、必死なのは誰か確認しなちゃい(´・ω・`)

891:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:30 LrPWmLln0
著作権は




完全に民事にすべき!!!

892:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:30 AYNNpBCw0
例えオリジナルだとしても、警察がパクリだと言えば
逮捕される状況なのが問題だな。
コミケの違法同人を使って、警察が気分次第で
誰でも逮捕できるように変えようとしてるのは危険すぎる。



893:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:33 LzKZ/uQXO
>>856
コミケは地方レベルで石原が取り締まればよい
会場の貸し出しを止め、ネットで売買するものは版元が訴えれば問題ない

894:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:36 BH8ksnzz0
>>868
激しい議論の中で釣りですか、風流ですね。

895:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:40 EAWsD4Zh0
その後、レスをさらにさらにさらにちょっと読んだので言う!



 飯   く   っ   て   頭   冷   や   し   て   こ   い   よ   w




896:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:41 nA5tMYf40
>>870
警察は暇だろ
画像ちゃんねるのでは数百人体制で挑んでるし

897:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:42 +fn2x56n0
同人上がりの漫画家が駆逐されるってんなら
それはそれで意味があることなのではなかろうか

さらに言えば深夜アニメの数も減ってくれるならなお良し

898:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:42 t6zOsJeu0
同人誌関係はイベント規制がかけられても、地下にもぐるだけだ。
昔は通信販売だったが、今は配るだけならネット環境があれば簡単なもの。今だってファイルですらなくメール本文で
二次創作配布してる連中はごまんといるのに、それを全部チェックできるわけもない。
これで損をするのは、同人誌関係のイベントで利益を得ていた業者くらい。
あ、あとイベントの会場を運営してる自治体や第三セクターもか。
それと二次創作の流行の動きとかが鈍くはなるので、一時創作が売れなくなる。
特に漫画やアニメは今や子供より大人のほうがメインターゲットだが、一部を除いてオタクか
マニアみたいな連中が購買層のかなりを占めているし。


899:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:46 MSt/cdSK0
おまえらって無力だよねwww

900:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:48 l1+jVQXb0
似てたら逮捕

これは恐怖政治だろ
プロでも逮捕されるぞ

901:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:51 bS0XBjFe0
>>870
おおむね同意。
そもそも同人誌は委員会で一切議論の対象になってない、と書いてあるし・・・

ただジャスラックは脅威

902:名無しさん@七周年
07/05/26 17:52:52 CfHA0vUO0
>>835

規制されるのは誰か

「ナチのゲシュタポは最初に共産主義者を迫害した。
私は黙っていた。私は共産主義者ではなかったから。
その後、彼らはユダヤ人を迫害した。
それでも私は黙っていた。ユダヤ人たちがいなくなっても別に困らなかったから。
そうして、その後彼らは同性愛者を迫害した。
私は口を閉じたままだった。私は同性愛者ではなかったから。

そしてナチが私を探しにきた時、私のために弁護してくれる人はいなかった。
もう誰もいなかった」―マルティン・ニメラー


ナチスに対して果敢に抵抗したとされるルター教会牧師マルチン・ニメラーの戦後における告白。
丸山真男「現代政治の思想と行動」より引用

903:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:05 60zE8tJg0
>>792
ほとんどの犯罪累計が非親告であるにもかかわらず、著作権に関しては親告となった理由は、
それが非親告に適さないと判断されたからだ。

904:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:05 KFfoBu1s0
何をもって適用となるかはわからんからなんともコメントしづらいなぁ。
大概非親告化の場合の適応範囲は親告したときの適応より被告の行為が悪質の場合に限定だろ?
例えばレイプなら夫婦間レイプなら非親告起訴されないが輪姦なら非親告起訴。

905:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:10 WMcihdtMO
さざえさぁ~んさざえさぁ~~ん♪

さぁ~ざっえっさっんっ♪

906:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:12 J5QqQy+8O
時期を見計らって買いだめする

907:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:14 8anvVc9c0
>>786
>>426のような問題点は、非親告化の必要性とは必ずしも関係ないと思うが・・・

誰が権利者かハッキリさせる必要は、どうせ非親告化しても残る。
権利者の負担が大きいというのも、
簡単な手続きで被害を訴えさえすれば、警察のほうであと全部よろしくやってくれるとか
そういう方向で改善できる。

908:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:20 ZsVXdslY0
ところでフェアリーテイルは大丈夫なのか?

909:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:23 mSWr+rEG0
>>828
同人がなくなって初めて分かる模倣の力
特に日本は千年以上昔から模倣を元にオリジナルを生み出して来た文化だから
模倣が大なり小なり一切禁止されたら
もう何も生まれなくなるよ
生まれても二言目には「昔の著作権が大らかだった頃の方が良かった」

910:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:28 cFqmngPV0
>>847
練習は必要だが有料にする必要は無い。
ネットでフリー公開するなり、他にも選択肢はあるはずだ。

911:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:29 Qr8UrqiR0
まぁ、そういう人気エロマンガ家もけっこうエロパロ同人誌出してたりするからなぁ。

912:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:37 HkG+6oWz0
大手少年誌で活躍してるような作家はともかく、中小雑誌の作家の大半は同人上がりだな
サクラ大戦のオフィシャル漫画描いてる奴も、こみパのオフィシャル書いた奴も、同人からのヘッドハンティングだぞ

913:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:47 vnYWyRml0
ルパン三世とか金田一少年とかタイーホになっちゃうじゃんw

914:名無しさん@七周年
07/05/26 17:53:56 hUFaI92A0
>>870
だからそうゆうふうにだけ取れる内容の
法律作ればいいんだよ

915:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:00 6JM84qcO0
>>877
おまえバカ? ディズニーも一作目からパクリなんだよ?
ディズニーもビートルズも滅びるよwwwww

916:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:00 nA5tMYf40
>>871
版権を持ってるのが本人でなければ訴えられる
持っててもそのうちJASRACが使用料を払ってないとか言って訴えるだろう

917:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:01 1+vkVnKm0
>>880
> というかもともと海賊版に対しての非親告罪だろ?
現状もそうなんですけどね。
何故か一部から恣意的に解釈されているようです。

918:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:06 SvJU9m9m0
警察の悪口書いたら逮捕されそうだなw
著作権法違反で

919:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:10 9kAYtWBq0
>>901
なんせ、議論してる方が完全に持て余してるからな。
委員のメンバー見てみればわかるけど、なんでこの人達が?って奴ばっかり。

920:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:13 0Pdtcf180
自民党をこのままにしておいたら、もうネットもできない社会になっちまうんだって!

921:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:17 Dr4FckmLO
まだ枠や線引きが決まってないから
慌てる必要ないようにオモ。


922:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:18 uit+0xE20
>>850
イベントとかあるんだろ?すっごい大々的な、それは窃盗とかと規模が違うんじゃね?ポケットには大きすぎない?
ちなみに本人ってのは原作者のことね
俺の言いたい事は>>191とにてる

923:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:20 5wit/YvK0
>>889
出来ない奴は死ね

924:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:30 DImwqPVG0




アムロ芸人さよーーならwwwwwwwwwwwww






925:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:33 3YVFSRd60
>>893
版元が持ってるのは著作物の販売権だから、同人は訴えられないんじゃ?
版元がキャラクターの著作権持ってるわけじゃないから

926:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:37 J+jCWu4+0
>>776
意味がわからん。どこの世界にどう発信してる恥なんだ?
18禁同人誌を勝手に”海外で””海外の人向けに”発信してるアングラサイトが気に食わないなら、
いくらでも取り締まればいいだろ。

>>792
他の犯罪と同じくらい同人活動が許せない人か?

927:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:39 s2nT0PFs0
>>870
今の流れでは、100%チョンのパクりは放置なままで
同人誌に限らず音楽、出版、演劇など「表現の連なりでなりたつ」文化全体を
本気で警察が取り締まるね





928:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:49 Zrh3G2Bw0
>>870
同人界はミミコピ・アレンジMIDIが
一斉に縮小した、という過去を持ってるからな。

マンガ版JASRACとかできそうだなぁ。
パロるのにいちいち届け出。空気を壊す許諾の文字。天下るお役人。

929:名無しさん@七周年
07/05/26 17:54:59 HSb/XgHS0
作者なり出版社なりに許可もらって堂々とやれよ。

それがいやなら、もうやめりゃいい。

930:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:02 T++P8j390
同人から漫画家に育つ機会が失われるって言うけど、
全部オリジナル同人で勝負すればいいじゃん。取り締まられるのは二次同人、しかも大手の

パクリ同人よりも自分の知恵絞ってオリジナルネタ考える方が
絶対漫画家になる上では為になるだろ。模写じゃなきゃダメというなら家で練習すればいいだけ
それで金を得ようとするからおかしな事になる。

931:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:02 +fn2x56n0
>>883
それとこれとはかんけーないよ

932:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:02 JKpWcXZu0
>>860
意図的にまねしてなきゃセーフ。

933:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:03 Dx/mUrNF0
同人誌描いてる奴って儲け過ぎてる
うらやましいから
バンバン取り締まって下さい

934:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:05 c0Kp3ri60
>>918
北朝鮮みたいだな・・・

935:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:14 LpzNf4M40
心配せずともちゃんとカスラックが日本の著作権を管理監督します。

936:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:15 l67StxOQ0
>>886
では聞くが飛び込んでもいない奴の実力を
一体誰が判断するんだ?

937:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:18 ZfRR8mBaO
ものを作るときって何かしらの影響受けたりしてるだろうから、非親告にしたらアレもコレもってきりがないな。

938:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:18 zu4kcwtS0
アジア人には無理っぽい

939:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:23 7EOASTAL0
>>877
今回は、「本物を生み出す土壌」を潰そうとしてる。
ほっとけば、「本物」が無くなる。

940:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:28 VAOUYg3m0
法学部の学生が、演習としてこの手の問題を考えるのなら分かる。
だが、役人が大マジメに議論するような類のものではない。

ここで懸念されている通りに運用されたら、あらゆる著作・表現
活動に深刻な支障を来たすことは必至。到底、警察の手に負える
ようなものではない。

941:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:29 qiYxLsew0
>>879
そうだよ。

>>910
売れるかどうかにまさる評価基準はない。

>>914
ひょっとして、安部内閣が信用されてると思ってる?

942:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:34 AYNNpBCw0
どんな法律作っても規制されるのは日本人だけなので反対
警察がBKSに弱すぎる。法の下の平等が行われていないので
反対

943:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:35 mSWr+rEG0
>>901
議論の対象になってないってのをどう解釈するかが問題なんだよな…
非申告の基本対象内だから論ずるまでもない事だったら大変だ

944:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:42 Qr8UrqiR0
>>870
海賊版の定義をどうするかだねぇ。コピーはガチとして、どこまでを見なしたらいいのか

945:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:44 KzF+DL0e0
警察の独自の判断ほど、あてにならないものはないのにw

946:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:46 RPFCT7dQ0
>>903
その適さないとの判断の理由や立法事実について教えてください

947:名無しさん@七周年
07/05/26 17:55:46 Ewln5ljx0
もしかして「安西先生バスケットがしたいです」とか
書いただけで逮捕されるかもしれないの?

948:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:00 Sofpwz6e0
とりあえず、家電リサイクル法と同じ臭いがするな。細かいトコ考えないでやっちゃった感がアリアリ。

949:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:01 co+uRN4a0
審議の法案が有効かどうか知らないが、現状を放置することが一番やばい感じはするな。

950:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:03 SlcAVOfK0
逮捕する前に著作権者に警察が確認すればいいじゃん

951:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:11 pvXK8AML0
同人の中でも池上みたいなのは逮捕でいいと思う

952:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:12 Wqiqj0EI0
>>851
そういうのは今でも税関で止めてるだろ・・・基本的に

953:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:12 uF15nr4N0
>>909
模倣は禁止じゃないだろ?
金にするのがアウトなんでしょ

954:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:26 E6Q/2CGs0
>>817
団体著作なら大丈夫だ。類似性を編集部で十分チェックしたことになるからな。
個人の表現活動はシェア低下につながるから、徹底弾圧しないと株主代表訴訟
起こされるんで、2~3語のネームの類似でも刑事告発させてもらうのでよろしく。

955:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:30 01J6oKOK0
プリティ長嶋も逮捕だな。

956:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:33 8anvVc9c0
>>870
発見するところまで勝手に警察でやっておいて、
こんなんあったよって権利者に聞いてみりゃいいじゃない。
非親告化してまで積極的に取り締まりたいんだから、今でもできるよなそんな事

957:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:47 cFqmngPV0
>>941
同人ゲームを大量に売りさばきまくって怒られたサークルがあったじゃん。
極端な規制も駄目だけど、放置することも問題だろ。

958:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:47 vaBfkj950
警察の天下りだからって、レイプ拷問AVや鬼畜AVはまったく規制されずに野放し状態

959:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:49 6JM84qcO0
>>886
そして、何も作れない国になる。
リーマンばっかじゃ何も生み出せません。
アメリカも、夢見てるバカが一杯入るから文化が発展してるんですよ。

960:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:50 sDEm7qkA0



                  美しい国日本wwwwwwwwww


                 オタ撲滅のためガンガンやれwwwwwwwwwwww

961:名無しさん@七周年
07/05/26 17:56:54 jsJ7PdYY0
>>932
うんにゃ、著作権の判例に無意識の盗作もOUTというものが有る
其れが適用される可能性もある

962:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:04 9kAYtWBq0
>>929
大きな出版社は許可を出すだけの部署や人員を用意できるけど、弱小は対応できそうに
ないな。口コミで人気が出る時代も終わりか…。
大資本の時代到来ですな(^^

963:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:10 nA5tMYf40
>>899
無力というより力の使い道を誤っているのが正解
ここで応援してる自公なんて規制論しか叫んでないのにさ
この手ので規制反対寄りなのは社民くらいだな

964:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:13 Se4mAqNW0
日本の未来のためには、多少の反対があろうとも低俗で女性を冒涜しているような文化、風習は
断固として根絶させるべき。
でないと、いつまでたっても男尊女卑国家日本は変わらない。

965:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:16 5wit/YvK0
デジタル万引き犯どもが、こうも挑発的に、
逮捕?されないよw
とやっていられるのも今のうち

966:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:27 f/FY3QXP0
ようするに石器時代に帰りたいんだな

967:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:28 FHRO0uKnO
台詞入りのキャラAAとかもアウト?

968:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:36 sOBtGG8U0
>>910
まぁ、君みたいに親に食わせてもらっている人は
ただでいくらでも漫画をかけるんだろうが

って、ああ、君には漫画を仕上げる根気もないよね。

969:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:38 0Pdtcf180
何から何までお巡りさんのお零れで暮らすのか、お前ら・・・。

970:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:39 WXAn989n0
ヴィトンやエルメス、シャネルのマークを使って、類似品
作って販売してるのと同じなんだから逮捕だろ?

971:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:44 LzKZ/uQXO
実際にNintendoが著作権で同人誌作家を訴えた例があるのだから
他の同人誌もそれに倣えばいい
非親告罪はいかんだろ

972:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:49 7R+XuQCUO
著作権の非親告化は著作権者の権利を警察が取り上げる行為。

973:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:57 J+jCWu4+0
>>834
エロ同人自分で書いてるマンガ家が大勢いるんだよ。
買ってる人も多い。
つーか、これが通ったら、同人かどうかに関係なくマンガ家も狩られるだろ。今はトレース疑惑
だのパクリ疑惑だのといったレベルで謝罪して終わりだが、これからは逮捕になる。

974:名無しさん@七周年
07/05/26 17:58:18 4iZvT03U0
>>910
有料にすることで買い手の目が厳しくなって切磋琢磨できるんだよ。
そこで伸びるか、亡者として居座ってダメになるかは個人次第だけどな。

975:名無しさん@七周年
07/05/26 17:58:33 hVDI9Dqb0
しかも
警察側のパクリかどうかの判断はたぶん最初は専門かもいなくて
テキトーにやって問題視されて専門家がつく



未来が見えてきたぜーーーーーー



ちなみにマンガで会社名や商品の名前をパロったら逮捕されるので
今、いっぱいいる漫画家は50分の1にへるな…


おっと、忘れちゃいけない例え、本人の承諾があってもお店などで
音楽をかけていたら捕まりまっせーーーーーーーーー



976:名無しさん@七周年
07/05/26 17:58:44 CMZT7Oni0
きっとジャスラックに会費払って、同人作家登録すれば逮捕されないような制度が確立するんだよ。

977:名無しさん@七周年
07/05/26 17:58:47 ZgszPYzd0
政府が推奨する良い子のお遊戯漫画だけで
海外からシカトされるのは時間の問題

978:名無しさん@七周年
07/05/26 17:58:54 uF15nr4N0
本音と建前文化だからいいじゃん
日本は軍隊持てないはずなのに持ってる
この法律できたからってアホみたいに全員逮捕されるかよ
ただ行き過ぎを抑制する手段は必要だろ?
社民みたいにアホみたいに自衛隊は世界侵略手段になるとか言うのかよ?
国民の殆どが自衛隊はそんなことしないっていうコンセンサスあるだろ
お前らも極論に走らず空気嫁

979:名無しさん@七周年
07/05/26 17:58:57 T++P8j390
大阪ローカルの昼の番組だけど最近こういう特集されてるのは、この法案の前に
何故二次同人がダメなのか、って一般人への周知徹底をする流れなのかもね

URLリンク(www.nicovideo.jp)
二次同人はパクリ!パロディとは言えない!と司会者が断言してる

980:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:02 RPFCT7dQ0
>>926
意味が分かりませんw
余計なおせっかいは無用という主張だから,余計なおせっかいだらけの現行法についての感想を聞いただけですが。

981:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:05 tl0Qhzqs0
プリント基板や設計図、意匠なんかも著作になるのかな?
それなら配列パターンとか無意味な斜線の羅列なんかも早めに公表しておくかな~

後は、どこかの企業が似たようなデザインで使用したら警察に動いてもらって・・・

982:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:08 l1+jVQXb0
>>966
北朝鮮みたいな国民を監視する国にしたいんだよ
悪い意味で社会主義化するんだな自民党は

983:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:11 6U+Uyqfo0
公明党と自民党が連立政権を組めば、ファッショ政治になる。
URLリンク(www.forum21.jp)

984:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:14 zZOLji8R0
模倣から生まれるから、あんまり取締りを厳しくしないで欲しいな

985:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:17 +9h2jXNP0
全部エロになれば同人誌なんていらない

986:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:17 qiYxLsew0
>>901
同人誌かどうかをどうやって判断するのかって話だろ。


>>927
韓国大好きアッキー大喜びだな。

安部、どこの国の総理やら。

987:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:18 9kAYtWBq0
>>976
まあ、そうでもしないと運用できない法律だからな。


988:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:20 hUFaI92A0
>>941


989:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:22 ++sXjjgP0
まー短小包茎で佐賀県民の↓>>724>>842>>592に潰されるだろうけどね。

                  , -ー― - 、      
                  r' ,v^v^v^v^v^il    
                  l / jニニコ iニニ!.  
                 i~^' u fエ:エi  fエエ) 
                 ヽr      つ ヽ  < 手に取るようにわかりますよ。
      ____        l  ,--ー―‐r  l 
   ゝ/______ヽ     ヽ ヽ_.,-―'  ノ_ 
    i  | / , -、, - 、l       ゙ー‐-- ̄‐'"   `ヽ、                          
    |.__.|─|  。|。 |      / ノ´           \
    (6   ー っ- ´}      '/               \
     \  f ̄ ̄ノ ノ      /                 \
    /" ` -ニニニィ `i     /              u    \
   ノ        。r|    /         ,'            ヽ
 /   ,、  o     ヾ、 ,´        ノ              ヽ
 l   / ヽ       /´        ,'           
 i  f   ヽ _   /         ノ   u          
. ヽ  ヽ   ヽ、 `-"   

>>933
それを言うならテレビ局を叩くべきだっての。「公共の電波」で↓流してんだから。
URLリンク(puka-world.com)
URLリンク(puka-world.com)
肘打ち亀
URLリンク(puka-world.com)
下品亀
URLリンク(puka-world.com)

990:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:24 5wit/YvK0
>>969
警察もデジタル万引き犯もパロディ連中も、ともに何も創造してない
死ね

991:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:32 co+uRN4a0
アングラならアングラでいいから表に出てくるなって感じかな

992:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:37 xYRcBcv40
    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ 
 (( (  (  〈        
    (_)^ヽ__)

993:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:41 8FWlJxm8O
親告罪になったら、刑事告発が可能になるのか?
可能なら、オレンジレンジが真っ先に脂肪か。
チョンドラマもそうだし、潰し合いになるぞ。

994:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:43 mSWr+rEG0
>>953
金にならない模倣を誰がするかよ。
同人誌を作るの面倒だからってネット活動だけにしてた奴らも
カウンターが良く回ったり感想メールを頻繁にもらう奴は
欲が出て結局即売会に出るんだぞ。

995:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:47 BH8ksnzz0
これは警察というより、経産省サイドの思惑のような気がするが?

996:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:53 eVFBaxvjO
あげ

997:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:55 bS0XBjFe0
>>978
俺も同人は心配してないが
なんせJASRACは空気読まない子だから・・・

998:名無しさん@七周年
07/05/26 17:59:56 +fn2x56n0
1000ならコミケ永遠に禁止

999:名無しさん@七周年
07/05/26 18:00:03 eOdNQX0w0



フェアリーテール逃げてーーーーーーーーーー!






1000:名無しさん@七周年
07/05/26 18:00:10 nA5tMYf40
過去にMIDI文化が崩壊したのに海賊規制なんて今ですら完全放置のを理由に賛成してる奴は国賊と言っていい

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch