【防衛】クラスター爆弾「国防に必要」久間防衛相★2at NEWSPLUS
【防衛】クラスター爆弾「国防に必要」久間防衛相★2 - 暇つぶし2ch770:名無しさん@七周年
07/05/26 17:44:20 jZXCmtYB0
まあここにいるバカ共は、「日本の国防に必要不可欠」とか言っておけば
徴兵制にだって賛成しそうだからな。
特権階級にとって、これほど都合いい連中はいねーよw

771:名無しさん@七周年
07/05/26 17:57:53 kjnNcf6d0
クラスター爆弾を専守防衛で使うシチュエーションが想像できない。
使えるとしたら、領土内の一部エリアで、国外勢力に占領されていて、
国民の避難が完了していてといったところだけど、
人口密度の高い日本の場合、そんなことはあり得ないだろう。

「日本国民の多少の巻き添えはしょうがない」ということを明言するなら別だが。

「クラスター爆弾を持っていたら攻撃してこんだろう」という抑止力的発想なら、
いっそのこと核兵器を持ったほうが有効なはず。
米ロ中仏印を敵に回す事になるけど。

でも、いちばん問題なのは、国際的な空気の変化が読めていないことなんじゃないかと思う。
第2次世界大戦およびその敗北に至る日本の行動は「そろそろ帝国主義も終わりかな」と
列強が考えはじめていた空気の変化を読めずに帝国主義に邁進した結果といえるので、
この発言はかなり痛々しいと思う。

海岸線への地雷敷設の方が余程効果的。

772:名無しさん@七周年
07/05/26 18:34:17 kZclGBLE0
>>771
地雷は禁止されたからしょうがない


773:名無しさん@七周年
07/05/26 18:36:48 kZclGBLE0
米中露英仏以外の国際かw
帝国主義終わらせる推進剤になったのが日本だがww

774:名無しさん@七周年
07/05/26 18:40:48 0zHX/r/N0
>>771

お前はパーかw
その地雷源だが、対人地雷を、中国のハニトラにひっかかった
橋本首相の鶴の一声で廃止されてるんだがw

<領土内の一部エリアで、国外勢力に占領されていて、
国民の避難が完了していてといったところだけど、

十分ありうるんだが?そもそも外国軍が攻撃にきて、使う状況なら、
敵軍による準備射撃で逃げ送れた国民は皆殺しになっとるわ。
使うのは、敵の陣地に対してだぜ?
核みたいに爆破の半径が何キロメートルもあるとおもってんのかよ。
むしろ、その敵陣にまだ日本国民が生き残って、存在していると思うのがおかしい。

<「クラスター爆弾を持っていたら攻撃してこんだろう」という抑止力的発想なら、

違う。自衛隊の火力の結構主要な部分を構成しているのがクラスター爆弾。
その火力をいちいちあえて廃止することの意味は何なわけ?
そもそも、陸も海もまだ進出できない地点に、
「航空自衛隊が進出して即座に叩くことができる」のが
クラスター爆弾。陸自も攻撃準備のために、集結やら何やらで、まだ出撃できないときに、敵の陣地が強固になる前に叩ける。それをあえてなくすというのはどういうこと?

さらに地雷を、お前は日本の海岸線すべてに埋設するつもりかよ。そっちのほうが大変だわ。

<米ロ中仏印を敵に回す事になるけど。
敵になるのはロ中だけだけど?


775:名無しさん@七周年
07/05/26 18:42:11 pTOCiHd80
>>754
それもそうだ、地雷禁止条約はすぐに破棄するべきだ、そして時間が経過
したら自動的に不発化するような残存地雷対策をした地雷を開発して保有
すればいい。

>>771
まあ、敵兵が大量にわらわらと上陸してきた時には十分有効だろうね、
広い範囲に子爆弾を一気にばらまけばほとんどの敵兵を一度に殲滅できる。
それに実際に侵略を受けた場合、当然相手に報復しなければならないし、
そういう場合に対地攻撃用にクラスター爆弾は効果的だろう。

776:名無しさん@七周年
07/05/26 18:43:22 jOzVSMAj0
パチンコ屋に天下りしている日本の警察は、どうしても東京・名古屋・大阪に核兵器を撃ち込ませ、
数百万人を殺したいのであろう。悪魔め。


レポート:北朝鮮はもう一発のミサイルを試射するかもしれない
URLリンク(www.ndtv.com)
2007/05/26 AP通信 41分前


北朝鮮への日本からの資金移動はパチンコ送金と万景号手荷物と指摘
URLリンク(www.ft.com)
北朝鮮の核実験以後、日本の大衆賭博産業であるパチンコが今、注目されている。
URLリンク(japanese.joins.com)§code=500

ウォールストリートジャーナル:
・‘パチンコ送金’は金正日(キム・ジョンイル)国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金だと指摘
・パチンコ送金が遮断されれば、北朝鮮に決定的な打撃になる
URLリンク(p2.chbox.jp)



777:名無しさん@七周年
07/05/26 18:43:50 0zHX/r/N0
>>768

<憲法改正しようと政府が押し出してるのに、そんな論理通るかよ。

反論になってなくね?


>>770

<徴兵制にだって賛成しそうだからな。
特権階級にとって、これほど都合いい連中はいねーよw

現状では徴兵制は必要ない。
現状ではクラスター爆弾は必要。

その程度の論理で、日本の防衛力を弱めようなんて、
これほど中国共産党やロシアんとって都合のいい連中はいないなw
使い捨てされるにきまってるがなw



778:名無しさん@七周年
07/05/26 18:45:06 kZclGBLE0
>>770
もし徴兵されたらしょぼい武器で戦うより制限少ないほうがいいよな
じゃんじゃん爆弾買えw

779:名無しさん@七周年
07/05/26 18:45:43 wToBG6K30
そもそもクラスター(集束)爆弾って、どんなの?
拡散じゃなくて集束なら比較的安全な気がするんだが。

780:名無しさん@七色仮面
07/05/26 18:46:01 FXDQ4O3T0
久間アメちゃんから幾らもらえるんだ?


781:名無しさん@七周年
07/05/26 18:48:47 kZclGBLE0
日本製なのでもらえませんw

782:名無しさん@七周年
07/05/26 18:49:23 38+3dKNA0
費用対効果の高い兵器なら良いんじゃまいか

783:名無しさん@七周年
07/05/26 18:50:26 Y4RFIbiE0
燃料気化爆弾はどうよ?

784:名無しさん@七周年
07/05/26 18:51:07 0zHX/r/N0
>>779
ひとつの爆弾の中に、小さい爆弾が大量につまっている。
一個で、フットボール場数面分を制圧できる。
その子爆弾に不発弾があるのが問題になっているが。

そもそも、敵軍が上陸している地点につかうのだから、
その辺の住民に被害が及ぶわけがない。(すでに退避しているか、
死んでいる)

自衛隊の場合、どこの地点にクラスター爆弾をつかったのかは
はっきり記録に残るので、うまく敵を撃退したら、自衛隊で不発弾を
除去すれば問題がない。

>>780
お前は特定アジアからいくらもらえるんだ?

785:名無しさん@七周年
07/05/26 18:51:18 NkfwexA80
>>778
馬鹿なのか、お前は。
アメ軍を見ろ。
防弾チョッキもないだろうが。
末端なんかに金をかけるわけないだろうが。
金はハイテク兵器が全部食っちまう。
そうでないと軍需産業が儲からんから右傾化も徴兵も意味がなくなる。

786:名無しさん@七周年
07/05/26 18:51:29 3TGeNIz70
test

787:名無しさん@七周年
07/05/26 18:51:38 YCljbjca0
>>755
つ【核兵器】

>>763
貧乏人は、制空権が取れない。だから、比較的安価な陸上部隊を揃えて
数で押す。クラスター爆弾、ってのは、そういう相手にいちばん効果を
発揮する。

>>771
都市部の占領地じゃなくて、侵攻中の敵部隊に使うんだろ。

788:名無しさん@七周年
07/05/26 18:54:15 SyLjs9OZ0

夏に打ち上がる花火も、クラスター爆弾と同じ原理だからね・・・・・

789:名無しさん@七周年
07/05/26 18:54:50 kZclGBLE0
>>785
本物のバカ発見w
アメ軍の防弾チョッキや服は異常なほど洗練されてるなw
ニュースも見ないバカが軍需産業とか中二病www
もっとおべんきょうしまちょうね

790:名無しさん@七周年
07/05/26 19:06:48 Y4RFIbiE0

ようやくみつけた、燃料気化爆弾
URLリンク(wikiterious.com)

791:名無しさん@七周年
07/05/26 19:07:22 NkfwexA80
>>789
ほほう、その洗練された防弾チョッキとやらが末端の兵士に行き渡っているとw
まったく馬鹿な奴だ。
ひきこもりの中二病が偉そうなんだよ。

792:名無しさん@七周年
07/05/26 19:09:10 kZclGBLE0
>>791
嘘ついてまで制限させたいのかw
見下げ果てた下衆だな坊や、授業中に乱入してきたサイボーグ兵士と戦闘でもしたいのかいww
3年おきに新品交換しといてアーマー行き届いてないとかwwww

793:名無しさん@七周年
07/05/26 19:09:15 0zHX/r/N0
>>783
用途が異なる。
なので、あえていうなら、
「両方もつべき」。

とにかく、クラスター爆弾は、空自がもっているというのが大きい。
陸自や海自では攻撃しにくい地点や、進出に手間取る場所でも、
クラスター爆弾をかかえた戦闘機は短時間で到達できる。
つまり、陸自の本格的な反撃がはじまるまで、敵の準備が
整ってしまわないように、邪魔をすることもできる。
いろいろ利便性の高い兵器であり、日本には絶対に必要。

794:名無しさん@七周年
07/05/26 19:12:04 0zHX/r/N0
>>791
米軍の場合、近接戦闘をおこなう歩兵にはだいたい
いきわたってる。
後方警備の場合はそうでもない。
簡易な防弾チョッキくらい、いまどき民間の軍事会社でも
もっているわw

<まったく馬鹿な奴だ。

嘘とか偏向・歪曲って君らの得意技だよね。
でも残念ながら、どんなに君らががんばっても、ここは自由の国日本なんだ。
反証くらい簡単にみつかる。
一時的に君にだまされた人がいても、もしだまされていたことがわかったときの反左翼への転向っぷりはすさまじいぞ。
漏れもそうだったw

軍事的な知識や、防衛論、安全保障論を知れば知るほど、
高校生くらいまでの時期に、ブサヨの洗脳を受けていたのが
嘆かわしくなるw

795:名無しさん@七周年
07/05/26 19:13:31 glwJZcSR0
>>791
前にイラクのゲリラが取った映像があって、
ゲリラがアメ兵を狙撃してアメ兵がひっくるかえるんだけど
すぐに起き上がって逃げて行った。
あれで死ななかったのは防弾装備のお陰なんじゃないの?

796:名無しさん@七周年
07/05/26 19:15:19 kZclGBLE0
>>795
スゲエな米兵
衝撃まで殺せる訳じゃないのに

797:名無しさん@七周年
07/05/26 19:19:13 pTOCiHd80
>>794
同感同感!!!日本は自由を尊重する民主国家だ、自由を踏みにじる
独裁国家なんかに蹂躙させてはならない。

798:名無しさん@七周年
07/05/26 19:19:41 3SRHryYw0
「対人地雷禁止? これは対戦車地雷ですよ? 
 ちょっと感度が良すぎて10kgで爆発しちゃうけど。」
って言っとけば何も問題無い。 前ニュースで見た某国兵士も
対人使用禁止の40mm機関砲を「武器を狙っている」と言って対人に使っていますよ。

799:名無しさん@七周年
07/05/26 19:20:17 E91iPYGa0

まあ敵が本土に上陸する時は、

日本が誇る海上自衛隊(旧連合艦隊)が

壊滅してるわけだが

(  ̄。 ̄)y━・~~

800:名無しさん@七周年
07/05/26 19:20:56 kZclGBLE0
人海戦術隙間を縫って突破とか頭にないんだろうな

801:名無しさん@七周年
07/05/26 19:24:32 NkfwexA80
>>794
嘘とか偏向・歪曲って君らの得意技だよね。
でも残念ながら、どんなに君らががんばっても、ここは自由の国日本なんだ。
反証くらい簡単にみつかる。
一時的に君にだまされた人がいても、もしだまされていたことがわかったときの反右翼への転向っぷりはすさまじいぞ。
漏れもそうだったw

お前の場合単に漫画よんで軍事的な知識や、防衛論、安全保障論を知った気になってるだけだろうがw
僕ちゃんヨシリンがダイチュキでちゅ~ってかw
ばーか、ばーか。


802:名無しさん@七周年
07/05/26 19:25:05 1jWNBVzJ0
クラスター爆弾より海自を増強すべきじゃね?
早く韓国海軍のレベルに追いつかなきゃヤバイよ。

803:名無しさん@七周年
07/05/26 19:26:03 lNkm8RR70
不発率が高いって
今の日本の最高技術を持ってしても不発率は下げられないの?

804:名無しさん@七周年
07/05/26 19:26:34 SW1XPEiE0
クラスター弾に頼るなよ(笑)
弱いにも限度がある(笑)

805:名無しさん@七周年
07/05/26 19:28:56 kZclGBLE0
強力な選択肢を捨てないだけだが。
頼る、というのはもしかして脳内妄想ではないでしょうか。
早急に精神科受診をおすすめします>>804

806:名無しさん@七周年
07/05/26 19:29:18 00CMqMu60
ぶっちゃけ地雷も欲しいんだが。
クラスターだけでは心許無い。

807:名無しさん@七周年
07/05/26 19:29:32 pTOCiHd80
>>802
韓国の方が日本に追いついてないし、おそらく永久に追いつけないだろ。

808:名無しさん@七周年
07/05/26 19:29:54 SW1XPEiE0
>>805
どこがどのように強力な選択肢なんだよ(笑)
スレ読んでから書き込めよ

809:名無しさん@七周年
07/05/26 19:31:01 kZclGBLE0
URLリンク(combattactics.osakazine.net)
URLリンク(combattactics.osakazine.net)
URLリンク(combattactics.osakazine.net)
URLリンク(combattactics.osakazine.net)
すげえ、みんなアーマー着てる
中二病が図星で悔しいのはわかるけど、負けを認めような>>801ウホッw

810:名無しさん@七周年
07/05/26 19:31:27 Olf5RwfNO
>>801
すごいなこのアカ
最期にガキみたいな幼稚な悪口で締めるあたり典型的だなw

>>802

海自のレベルに追いつかないといけないのが韓国海軍なんですが


811:名無しさん@七周年
07/05/26 19:33:34 E91iPYGa0
>>802

【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'



812:名無しさん@七周年
07/05/26 19:33:38 CGDak5Th0
子爆弾に無線起爆装置付けたらいいんじゃねえの?
ついでに20%の確率で不発弾がわざと生じるようにして
日本は対人地雷を使えないようだからその代わりにしたらどうだ
更に、制圧した面を
123
456
789
と区切り、好きな区域を無線再爆破できるようにする
例えばこれを敵国の海岸線付近1km辺りに満遍なくやれば安全な着上陸ができるよ
俺は天才だな

813:名無しさん@七周年
07/05/26 19:33:58 Y4RFIbiE0
米軍のボディーアーマーは、セラミックとカーボンファイバーの
複合素材の防弾プレートを使ってるのもある、ライフルとかも止まるそうだ



814:名無しさん@七周年
07/05/26 19:34:01 kZclGBLE0
>>808
ああかわいそうに、このひとはめんせいあつがりかいできないのです

815:名無しさん@七周年
07/05/26 19:36:01 Y4RFIbiE0
>>812
80%の子弾の爆発で20%の子弾の無線ユニットがどの程度破壊されるだろうか?


816:名無しさん@七周年
07/05/26 19:36:26 kZclGBLE0
URLリンク(newsimg.bbc.co.uk)
URLリンク(newsimg.bbc.co.uk)
BBCで探したあたらしめの画像だが見事にボディアーマー。
>>801に追い討ちしちゃったw


817:名無しさん@七周年
07/05/26 19:37:19 CGDak5Th0
>>815
そこをクリアするのが技術屋の仕事だな。

818:名無しさん@七周年
07/05/26 19:38:41 Y4RFIbiE0
>>817
そして世界一高価なクラスター爆弾が(ry

819:名無しさん@七周年
07/05/26 19:38:55 glwJZcSR0
>>809
うーん。例の映像で見たのはこれよりも厚かったような。

まあどの道、弾丸を防げれても頭とか手足や隙間に被弾したら死ぬし。
仕掛け爆弾には無力。

820:名無しさん@七周年
07/05/26 19:39:08 3SRHryYw0
何そのコスト度外視兵器

821:名無しさん@七周年
07/05/26 19:40:11 dN8lPZcn0
朝鮮系のマスコミが反クラスター爆弾キャンペーンを再開しました。

朝日新聞─軍縮への存在感、クラスター爆弾禁止へ中堅国と連携各国政府を後押し(2007年5月3日)
毎日新聞─クラスター爆弾 禁止条約に賛成し推進を(2007年5月21日)

ちなみに前回の運動の旗振り役は毎日新聞でしたが、とある事件でキャンペーン中止に追い込まれています。


822:名無しさん@七周年
07/05/26 19:42:05 g9Kk3kf30
マスゴミお得意の「日本は孤立している!」がきたぞwww

クラスター爆弾:禁止条約結論出ず 日本は孤立 リマ会議
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

823:名無しさん@七周年
07/05/26 19:42:09 i32SDnAv0
日本は地雷破棄したからな。この人の発言は正論だろう。

824:名無しさん@七周年
07/05/26 19:44:18 Y4RFIbiE0
>>821
ゴミ爆弾魔が爆殺に用いたのは、クラスター子弾ではなく、
MLRS(多連装ロケットシステム)のロケット弾の弾頭らしい


825:名無しさん@七周年
07/05/26 19:44:59 PvJn5jsJ0
「国防」が必要だなんて、自衛隊員も本当は思ってないだろ。
winny情報流出を何回繰り返してるんだ。

826:名無しさん@七周年
07/05/26 19:46:32 pTOCiHd80
>>801
日本人はこの日本列島で平和に暮らしているだけで、誰にも迷惑をかけて
いないし、大東亜戦争はあくまでアジアを守るための戦争だったのだから
中国にも韓国にも一切恨まれる覚えはない、それに日中戦争はあくまで
中国の方から仕掛けた戦争だし、中国は日露戦争の時に日本にロシアから
満州を取り返してもらったという恩があるはずだ。もう反日運動をやめて
自分の国で静かに暮らしてはくれないだろうか。

827:名無しさん@七周年
07/05/26 19:48:33 ubNtQNbd0
↓元・毎日新聞記者の五味が一言

828:名無しさん@七周年
07/05/26 19:48:33 wxU9MFxb0
とにかく日本から兵器を減らしたいんだなw

829:名無しさん@七周年
07/05/26 19:48:34 GkiX/sy60
戦略爆撃機の導入を願う

830:名無しさん@七周年
07/05/26 19:50:30 kzGmAf7i0
>>821
あの2紙がクラスター反対意見なら、自衛隊は持っとけば間違いない。
っていうか持つべき。
中国のご意向のスピーカだから反対の行動をとればおkww

>>とある事件で
ちなみにサーベラスだっけか?
本来なら守るべき記者の首を切って、身の保身に走ったな。
創価の力おそろしすwwwwwwww

831:名無しさん@七周年
07/05/26 19:51:34 hlBUii9q0
レーザー水爆とか
荷電兵器とかのほうがいいだろ

こんなアホに国防任せていたのか・・・

832:名無しさん@七周年
07/05/26 19:52:53 kZclGBLE0
>>831
何年後なのw

833:名無しさん@七周年
07/05/26 19:53:03 l6rhaFJg0
一時朝日とか毎日がクラスター爆弾を目の敵にしてた理由が分かりました

834:名無しさん@七周年
07/05/26 19:57:34 pTOCiHd80
>>825
いや、あの情報流出は敵を撹乱するための意図的な情報流出だろ、
偽情報をわざと流して敵を撹乱しているんだろ。

835:名無しさん@七周年
07/05/26 19:59:00 ESBpAi3x0
まあ、対人地雷を全部処分しちまったからなあ。
代替品としてクラスター爆弾の子弾をバラ撒くと・・・なかなか良いアイデアだ。

836:名無しさん@七周年
07/05/26 20:06:31 FFYqyYVi0
軍事オタは、プラモの軍隊でもそろえとけ。


837:名無しさん@七周年
07/05/26 20:10:43 wxU9MFxb0
>>836
国単位の経済を理解しない人が国債発行残高の大きさに増税やむなしと誘導されていくのと同じで
軍事を論ずるには軍事を知らないとおかしな方向へ誘導されると思うよ

838:名無しさん@七周年
07/05/26 20:11:42 3SRHryYw0
しかし 反対派にB-52で無誘導爆弾をばら撒くのとクラスターを使うのが
どこがどう違うからいけないのか100字以内で説明してもらおうか

839:名無しさん@七周年
07/05/26 20:17:19 E91iPYGa0
ここに差し入れ置いときますね。

URLリンク(vista.crap.jp)

840:名無しさん@七周年
07/05/26 20:17:33 NJQHFU+50
>大東亜戦争はあくまでアジアを守るための戦争だったのだから

プッw良かったねアジア守れて。
全ての植民地無くして、竹島も北方4島も返してもらえずにカネだけ
むしり取られる体たらくだが、戦争の目的は完遂したから悔いはあるまいw

841:名無しさん@七周年
07/05/26 20:18:18 JuFAmK960
つーか何?戦争になっても日本は一方的に守ってるだけなのか?
守って守って守って、、敵基地からどんどん精鋭が送られてきて、、
でも基地は攻撃できないんだよな?
アホ?

842:名無しさん@七周年
07/05/26 20:20:31 ogc3hWF70
>>6
他の国はともかく、日本が言うとマジっぽく感じるから困る。

843:名無しさん@七周年
07/05/26 20:21:13 3SRHryYw0
>>841
それが「世界に先駆けた平和的な憲法」の代償

844:名無しさん@七周年
07/05/26 20:21:50 kZclGBLE0
>>840
東南アジアやインド独立の追い風になり、独占されない資源は経済発展を助けた。
世界史でやらなかったのか?
ああ、まだ履修してないんだな。

845:名無しさん@七周年
07/05/26 20:24:01 NJQHFU+50
>>844
だからアジア守れて良かったね、と言ってあげたんだが。
世界史習う前に日本語習えば?w

846:名無しさん@七周年
07/05/26 20:25:14 0bG8lsQVO
>840
大日本帝国は消滅しましたが、毛唐の16世紀からの植民地支配を終わらせられたので悔いはありません

847:名無しさん@七周年
07/05/26 20:26:18 kZclGBLE0
>>845
カネだけむしりとられ、へのはんしょうだとりかいするていどののうみそもないのか
おまえはじぶんのかいたぶんしょうのながれさえよめないのか

848:名無しさん@七周年
07/05/26 20:26:22 3SRHryYw0
「ググったら出てきた 出来心で張った 後悔はしていない」w
 URLリンク(www.gomanizm.com)

849:名無し
07/05/26 20:28:47 yB/Fn5TzO
クラスター爆弾がどうした?
残虐兵器?
核兵器はもちろん、『残虐でない』兵器なんて無いんだよ。
みずぽ御花畑野郎どもめ。

850:名無しさん@七周年
07/05/26 20:30:42 QKoG9PRx0
>>846
でもまあ、実際そこは大きいな。
Hearts of Iron 2 という良くできたWWIIシミュレーションゲームがあるんだが、
日本はうちに引きこもって土地を守ることもできた。

でもそれだと、インドネシアはオランダのオレンジ、インドはイギリスのピンク、
インドネシアはフランスの灰色、フィリピンはアメリカの傀儡のままなのな。
実際の歴史では、更に中国が列強で5分割されていたわけだし。

なんかね、モンゴロイドの国で独立してんのがマジ日本とタイだけっていうのが、
そのゲームをやっていると、ほんとーに良くわかるんだよ。
まじで白人が世界を征服する一歩手前だったんだなーって。

それを考えると、今アジアでモンゴロイドの独立国がたくさんあるのはスゲーことだと思うよ。

851:名無しさん@5周年
07/05/26 20:32:32 tOHzkdSr0
防衛のために自国領土・領空・領海内で使用する兵器なら何でもOKにすればよいだけ。
地雷も、クラスター爆弾も、核兵器もね。
特に不自然では無いと思うがどうよ?


852:名無しさん@七周年
07/05/26 20:34:01 pTOCiHd80
>>840
日本はもともと鎖国を続けたがっていたのであって、日本人はこの日本列島
だけで充分満足していたし、新たな領土などまったく欲しくはなかったのですよ、
日本人はただ、この日本列島で平和に暮らしていたかっただけなのですよ。
しかし当時、世界規模で有色人種に対する人種差別や植民地支配の問題
が起こっていたためにアジアを守るためにやむをえず大陸に干渉する事
になっただけであって、もともと日本は植民地など必要としていなかった
のですよ。そもそも日本人は勤勉だから植民地支配などして他人から奪う
必要など無かったのですよ、必要な物があれば働いて買えばいいだけの事、
ただそれだけの事だったのですよ。

853:名無しさん@七周年
07/05/26 20:35:27 Twhze2TF0
まず制空権を保持してるから
制海権があるし
制海権があるから、敵上陸を阻止できるんだが

敵上陸してる状態というのは、制海権を奪われた状態
制海権を奪われたということは、制空権はもう敵に奪われてる状態
制空権がないのにクラスター爆弾を使えるわけがない

素直に敵地制圧に必要と言えばいいのに
堂々とやれよ、姑息な逃げ口上はいらねえよ

854:名無しさん@七周年
07/05/26 20:36:42 5R6ovEu80
苦しい言い訳に聞こえる。
正直に米に言わされてると言えばいいのに。

855:名無しさん@七周年
07/05/26 20:37:49 /2j/34D40
財界からも要望が出ているし・・・

日本経団連:今後の防衛力整備のあり方について
― 防衛生産・技術基盤の強化に向けて ―
URLリンク(www.keidanren.or.jp)

856:名無しさん@七周年
07/05/26 20:39:06 Js7obYRP0
反対してるのはサヨクだけw

857:名無しさん@七周年
07/05/26 20:40:09 r26J9lA80
いい方法を思いついた

燃料気化爆弾の外縁に、ヨットのように風を受けて飛ぶ弾頭を配置。
爆発とともに爆圧を受けた弾頭は四方八方の装甲に穴を穿つ。

どうよ


858:名無しさん@七周年
07/05/26 20:41:03 NqvxiR9v0
>海岸線が長くて(敵が)着上陸するときに水際で防がないと守りにくい」



859:名無しさん@七周年
07/05/26 20:42:44 kzGmAf7i0
もう面倒だから、核兵器も気化爆弾も戦爆もクラスターも地雷も装備汁!
国民が許す。

860:名無しさん@七周年
07/05/26 20:45:12 TuGPFs440
>853
中国みたいに質より量でくるなら、小型船で上陸を試みる奴らを殲滅するのに有効じゃね?

861:名無しさん@七周年
07/05/26 20:47:34 r9+MgJrp0
>>857
気化した燃料の外縁にか?

862:名無しさん@七周年
07/05/26 20:48:33 JfUkIz/1O
制空権というが
陸上自衛隊のMLRSもクラスターだよ

863:名無しさん@七周年
07/05/26 20:50:57 3SRHryYw0
>>857 マジレスすると無理

864:名無しさん@七周年
07/05/26 20:52:42 Ue2pVj+60
まともなことを言っているw
専守防衛なんてギャグ国家には必要だわな。

865:名無しさん@七周年
07/05/26 20:52:49 1hFIILgw0
隅田川花火大会の六尺玉もクラスターだよ

866:名無しさん@七周年
07/05/26 20:55:51 r9+MgJrp0
>>853
奇襲作戦とか陽動作戦とか。
敵上陸が制空権、制海権の壊滅とは限らない。



867:名無しさん@七周年
07/05/26 20:56:30 FFYqyYVi0
軍事を知る事と
単なる軍事オタとは違うのだという事が良くわかったヨ。

ずっと脳内戦争続けてれば?

868:名無しさん@七周年
07/05/26 20:56:56 5r4uSb4l0
クラスター爆弾が必要になる状況というのは現在の状況では考え難い
が、保有できる選択肢を自らふさぐのは愚かなこと。
核兵器も同じ。

869:名無しさん@七周年
07/05/26 20:59:22 Bry97vpP0
クラスター爆弾って日本人が考えたんだろ。
そのぐらいもってて当たり前だろ。


870:名無しさん@七周年
07/05/26 21:00:06 Js7obYRP0
反兵器キャンペンって金になるんだよ。
地雷は一先ず終了したから今度の金づるをクラスターにしようとしてるだけ。

サヨクは真っ当に働けってのw

871:名無しさん@七周年
07/05/26 21:01:39 glwJZcSR0
>>853
おまいはこのスレ1から嫁

872:名無しさん@七周年
07/05/26 21:01:40 YMGnrAf80
普通に面制圧には便利だしなあ。
いらないという奴はバカか売国奴だろ。


873:名無しさん@七周年
07/05/26 21:03:56 Z6MVkkJS0
>>853
制空権を一時的に取り返して上陸部隊に攻撃・・・
というシチュエーションを想像した。

874:名無しさん@七周年
07/05/26 21:07:14 PQ/3rspo0
>>867
軍事をよく知っているであろう米露中が不参加なんだから、
クラスターは有用だということですね!

875:名無しさん@七周年
07/05/26 21:23:21 FFYqyYVi0
>>874
日本の場合、使わざるを得ない状況になった時点でもう有用もクソもないだろ。



876:名無しさん@七周年
07/05/26 21:26:21 PQ/3rspo0
>>875
抑止力という概念はないのねw

877:名無しさん@七周年
07/05/26 21:28:55 0KNVkjAu0
クラスター装備したら抑止になるなら、どこの国も
防衛に苦心したりせんわw

878:名無しさん@七周年
07/05/26 21:31:30 iZ2Kl1hp0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
日本は国際的イメージ位しかとりえがないのにアホだよな。
どうせ使わないんだから形式だけでも新型に変えますとか言っとけばいいのに。
核兵器保有国とか実際に侵略して使っちゃってる国が不発率がどうのなんて言ってるのもあれなんだが。

879:名無しさん@七周年
07/05/26 21:32:24 PQ/3rspo0
>>877
クラスターも抑止力のひとつにはなりますよ。
意味がないなら持っていてもいいじゃんw

880:名無しさん@七周年
07/05/26 21:38:45 F1r/eqn/0
クラスター爆弾の有効性がわからんと、なんとも評価できんな
そんなにクラスター爆弾ってつかえるもんなの?

881:名無しさん@七周年
07/05/26 21:45:30 aHUUPUoT0
遅延信管とか安全ロックをかけるようにしておけば
クラスター禁止厨のいう、人道的兵器(笑)に
かなり近くなるんじゃないかね。

882:名無しさん@七周年
07/05/26 21:51:34 glwJZcSR0
>>880
使えますよ。

883:名無しさん@七周年
07/05/26 21:53:30 hPRMHi0JO
>>877
敵がクラスターを持っているなら、その対応しなくてはいけないから一苦労になる
無ければその苦労をしなくても良いからね
そういう苦労をたくさんかけて敵に攻撃の意図を無くさせるのが抑止力なんだよ


884:名無しさん@七周年
07/05/26 21:53:38 JuFAmK960
要の本質は、これが日本の主張ではなく、アメリカの意向を受けた
いわば言わされてるだけの発言、ってことだ
アメリカがクラスター禁止にしたら日本も瞬時に禁止するよ

885:名無しさん@七周年
07/05/26 21:56:01 AQhbZ9tw0
クラスターが要るとか要らないと言う話では無いと思う。
BSEと一緒で、ゴミクラスターも日本は押し付けられてるのかな?

日本の政治屋が国民をどう思っているのか、よく解る一件。
こんな重大な事を1面に載せない朝日新聞(他のしんぶんがみの1面は知らない)って、
存在意義無いね。
                     


886:名無しさん@七周年
07/05/26 21:58:38 hPRMHi0JO
>>884
それは無い
自衛隊は自らの意思では絶対に捨てないよ
国民の代表たる国会議員が判断しない限りはね


887:名無しさん@七周年
07/05/26 21:59:36 kZclGBLE0
>>877
こんなに売国勢力が嫌がるんだからきっと抑止なのだろう

>>884
まずありえそうにない仮定を前提にして語るお花畑


888:名無しさん@七周年
07/05/26 22:02:00 kZclGBLE0
>>885
要るとか要らないとか言う話だとしか思えない。
自国製のクラスターなのに押し付けられてると思うのはなんでなの?


そんなに必死だと日本に攻め込みたいのかと勘ぐっちゃうよw

889:名無しさん@七周年
07/05/26 22:02:07 HcB25n/+0
何でクラスター厨ってこんな軍事の基礎知識が無くて
偉そうに語れるかな?

クレイモアでも良かったんだね。
C4も非人道的だから禁止してくれよ

890:名無しさん@七周年
07/05/26 22:04:32 +C8tzvhB0
マスゴミがクラスター反対報道をするのなら

クラスターは絶対手放してはいけない

本当は地

あべし

891:名無しさん@七周年
07/05/26 22:11:12 glwJZcSR0
>>884
だから地雷のときは?
アメは反対したが日本は賛成ですよ。

892:名無しさん@七周年
07/05/26 22:54:30 cfxz/7ax0
URLリンク(www.mod.go.jp)

893:名無しさん@七周年
07/05/26 22:55:07 PvJn5jsJ0
日本は会議に招待されてなかったんでしょ?
招待されてないのに、しかも賛成じゃないのになんで行ったの。

894:名無しさん@七周年
07/05/26 23:01:38 iZ2Kl1hp0
クラスター爆弾よりレーザー誘導爆弾とか、誘導爆弾のほうが使い勝手よさそうだけどな。
それと誘導砲弾の開発なんかを先行したほうがいいと思うんだが。

895:名無しさん@七周年
07/05/26 23:07:40 xuXYf3nW0
>>894
反対者続出では無理です。
JDAMを米に発注するのが精一杯です。

896:名無しさん@七周年
07/05/26 23:37:13 iZ2Kl1hp0
>>895
専守防衛ならGPSで固定目標狙うJDAMよりも、
その場その場で標的の評定と攻撃が出来る上記の兵器のほうが有用性あるんじゃない?
誘導砲弾装備した自走砲も日本の国土事情を考慮すれば好適だ。
侵攻してくる上陸部隊を叩くにはもってこいだと思うんだけどな。
最も本当に海岸線だけMLRSやクラスター爆弾で防備して、内陸に浸透されたらバンザイする気なのかも知れないが。
日本の世論ってわけわかめ。

897:名無しさん@七周年
07/05/26 23:48:28 NA20ONrI0


もまいら・・・クラスター爆弾好きだな・・・・
オレ2スレいくとわ思わなかったよ(w









>>896
誘導砲弾には賛成だけど、自双方はヘリ/対砲レーダー/uavに弱いから微妙









898:名無しさん@七周年
07/05/27 00:14:34 4tmg8chM0
クラスター爆弾が好きなんじゃなくて、ただ単に自公連立がやばいってことでのアピールだろうよ

899:@ニュース♪ ◆tfMw72.iOg
07/05/27 01:06:06 pGknn5bG0

【テロ】クラスター爆弾「毎日新聞に必要」五味宏基記者


900:名無しさん@七周年
07/05/27 01:06:08 Ee24ebuAO
で‥何処に仕掛けるの?
沖縄か?w

901:名無しさん@七周年
07/05/27 01:16:23 zDZB3iOn0
>>853
絶対的な制空権を取れない限り敵は上陸してこない、なんて考え甘すぎ。
そういう先入観で物事を判断すると足元をすくわれることになる。

902:名無しさん@七周年
07/05/27 04:58:03 VsQLjkY30
じゃあ、
地上50m~100mで落下傘開いてガトリング連射ってのはどうよ

確かにいったん地上に落ちて横方向に撃つ方が確実に当たるけどさ



ネズミ花火のように・・・・・とかは、着地失敗で壊れる可能性あるか・・

コマの回転力で水平を保つ円盤が落下しながら四方八方に乱射は?


903:名無しさん@七周年
07/05/27 06:57:53 XH5wh2Qo0
>>894
用途によるだろ。"絨毯爆撃"に誘導弾なんていらないし。

>>902
素直に上から爆弾撒いた方がいいと思うが。それだと極端な話、穴ぼこに落ちたら、
それで終わりだろ。

904:名無しさん@七周年
07/05/27 07:38:47 n3hv0Grq0
軍事オタクはすぐに存在もしない兵器や運用の話になるな。

防衛関係者でもないのに、いかに効率よく人を殺せるかばかり考えてるのはかなりキモイぞ

905:名無しさん@七周年
07/05/27 08:10:17 t751vNXQ0
兵器スペック厨はともかく、防衛を考えるのは外交、政治に直結する事柄なのだから、
当然、国民の関心事であってしかるべきではないか?
真っ当な生活者は身近な事だけ、直接関わる事以外に関心を持つべきで、
身分不相応に天下国家を論じたりするのはサカリのついた中学生か
それに類する人間がする恥かしい事とするなら、民主主義なんてウソってことになる・・・

たぶん、そうなのだろうw

906:名無しさん@七周年
07/05/27 08:15:43 t751vNXQ0
>直接関わる事以外に関心を持つべき
訂正、「直接関わる事以外に関心を持つべきではなく、」

907:名無しさん@七周年
07/05/27 09:31:53 gfDgzruB0
じゃあ500ポンド爆弾何十発もばら撒ける爆撃機を配備しよう。
これならクラスターいらねぇなー。


908:名無しさん@七周年
07/05/27 09:51:27 Bhh4xxkJO
国防を本気で考えるなら、スパイ、工作員が横行する中国、韓国などの反日国からの流入制限だろが。

特に在日の存在は驚異だ。特別永住許可を即撤廃し、在日全員を送還。
中国、韓国からの入出国は厳格な審査の元実施させる。
また侵略されている竹島、北方領土にはタイムリミットを設定し、侵略国が撤退しないのであれば実力で廃除する。

そのために国防体制を強化すればよい。

なにひとつ国内の体制を強化しないで、クラスター爆弾だけ必要と言っても何の説得力もない。

防衛省や大臣は国防とは何なのか理解していないのではないか?
兵器だけで国防を語るな。
無知で恥知らずなゴミ以下の連中がトップにいるんたから有事の際は何の役にもたたないだろう。

愛知県警のキチガイ立て篭もり犯一人を制圧するにも県警の総力を挙げても、何もできなく、被害ばかり拡大していった無能さ。

日本の今の国防なんてザルだよ。

日本の国防が万全なら周辺の反日国にも舐められることはない。

909:名無しさん@七周年
07/05/27 10:01:42 Bhh4xxkJO
国防にクラスターが必要と言っても、有効活用しないと何の意味もない。

今日本に求められてるのは、徹底した体制強化とスパイの撲滅だろう?

愛知県警の無能さを見てもわかるとおり、特殊部隊がどんなに武装を強化し、隊員の訓練に励もうと、
それを指揮する指揮官の采配能力強化、隊員が能力を発揮できる環境づくりを整えないで、
上層部が責任のなすりつけあいばかりしてる日本の治安対策の無能さから言えば、最低の馬鹿組織としか言えないよ。

910:名無しさん@七周年
07/05/27 10:05:43 kJ4wsWuiO
>>907に賛成

911:名無しさん@七周年
07/05/27 10:09:07 MYFUyxw00
>>907
天候によって遅れる・命中率が落ちるなどの問題がある。
もともと、上陸部隊を空爆で撃退するという発想がおかしい。
もっと言えば、海岸線に横一線に部隊が展開して上陸してくるという>>1の発想がおかしい。

912:名無しさん@七周年
07/05/27 10:25:37 6zSkGpIt0
まあ、マジで言うとクラスター爆弾以上に地雷必須なんだよな。
海岸線守るのに。
とりあえずクラスター、地雷両方とも批准しなけりゃ良いよ。

913:名無しさん@七周年
07/05/27 11:40:02 9G79KlGg0
>>909
全然違う方向に話を引っ張る乙

914:名無しさん@七周年
07/05/27 12:09:05 mG/GCt3O0
どー考えても・・無いわ。
丸裸の状態で上陸作戦遂行なんてシチュエーションも無いわけで、
そうするとつまりもう空海押さえられてる状態じゃねぇかよ。

スレのなかで同等の意見を言った奴にたいして、陽動やら
すり抜けてなんて反論している馬鹿がいたが・・・・・。

そんな馬鹿な軍事行動自体がありえねぇから。

街中に入る前に浜辺でクラスターってか?w
そんなタイミングで狙えるなら海上で沈めろよアホかw

915:名無しさん@七周年
07/05/27 12:21:51 9G79KlGg0
>>914
近代非対称戦が理解できないんだな
こっちが空海押さえてるのに有効な打撃与えられないようにしたいんだろ
ネタ割れてんだよ

916:名無しさん@七周年
07/05/27 14:44:36 BUUTOoq10
>>915
今回の会議の開催国であるペルーは、反政府ゲリラが地方で
活発に活動してるが、クラスター爆弾については廃止する方に
回っているというが。
非対称戦(=ゲリラ制圧)においては、クラスター爆弾の
出番はないっていうことじゃないのか?

917:名無しさん@七周年
07/05/27 16:13:50 XH5wh2Qo0
>>914
あー、ゼッテーねぇって断言できるのかよ。もし上陸されたらどうすんだよ。
そんときに「対抗手段がありません」となったら、オマエが責任取るのかよ。



と、デカイ声で反論するのが定石だな。

918:名無しさん@七周年
07/05/27 16:18:08 kLjEzP/m0
>>916
べトナム戦争で米軍はクラスター爆弾を使いまくったけど。
空爆の効果は薄いのはゲリラが森林地帯にいるからだと。

919:名無しさん@七周年
07/05/27 17:19:55 9G79KlGg0
>>916
大型進攻国家がバックにいるわけじゃないだろそのペルーは。
大規模戦争のリスクが根本的に段違いな国家と比較するなよ。

920:名無しさん@七周年
07/05/27 17:24:37 BUUTOoq10
>>919
よくわからんが、日本のバックにいるのはアメリカだし、その
米国が中国と戦争なんか絶対したくないと思ってるんだから
日本と中国が戦争する可能性もないんじゃないか?

921:名無しさん@七周年
07/05/27 17:28:02 8LDPAfxx0
日本の海岸線全部に万里の長城みたいなのを作ればいいんじゃね

922:名無しさん@七周年
07/05/27 17:37:38 BUUTOoq10
圧政に屈するより名誉ある流血を選べとか、なんで
自衛隊の幕僚長が国民に指図してるの?

> 「不発弾の被害は非常に小さい。国を守れずに人権弾圧
>  などが敵性国によって行われれば、大変な被害が出る」

923:名無しさん@七周年
07/05/27 17:42:40 U1eI2X1y0
浜辺に上陸もなにも、既にとっくの昔に上陸されてるだろ

924:名無しさん@七周年
07/05/27 17:50:00 9G79KlGg0
>>920
こちらが相手しているのは事後承諾的に領土分捕ったり騒ぎ起こしたりする国なんだが


925:名無しさん@七周年
07/05/27 18:20:37 BUUTOoq10
>>924
「事後承諾」で「騒ぎを起こしてる」ことは、防衛省も同じなわけだが。
クラスター爆弾の保有とか、今回の会議で反対の立場を取るとか
そういうことは役人だけで勝手にやってることだろ。

926:名無しさん@七周年
07/05/27 18:59:37 9G79KlGg0
>>925
別に防衛省は騒ぎを起こしていないのだが。
会議で反対票出すだけで騒ぎとは、第二次大戦直前の松岡外相より酷いな。


927:名無しさん@七周年
07/05/27 20:17:06 n3hv0Grq0
大量破壊兵器は全面禁止

世界中でだ!!

漢なら剣か槍で戦え!!

飛行機だのミサイルだのは卑怯者の武器だ!!




928:名無しさん@七周年
07/05/27 20:53:06 HUmLnBN90
>>927
それを英語にして各国の大統領府・首相官邸に送付してください

929:名無しさん@七周年
07/05/27 20:57:29 n3hv0Grq0
>>928
悪い俺学校小学校しか出てねーから英語わかんねーやw

930:名無しさん@七周年
07/05/27 23:51:31 C7QxTgsz0
>>914
現実の戦争ってそんな綺麗な戦争ばっかりじゃないと思いますが。

特に日本の場合、誰かが指摘してるように危機意識が薄い。
宣戦布告なしの奇襲攻撃をされた場合、上陸船団が近づいているのに
政府が防衛出動命令を出さないかもしれない。
在日ゲリラがいきなり永田町を抑える可能性も無きにしもあらず。

なんだかんだで初動が遅れ、開戦時には既に上陸、もしくは直前というのも
可能性としてはあるんではないの?

最悪のケースに備えるのが防衛だと思います。

「アホか」なんて言ってますか海上で狙えるんならそりゃ海上で狙うでしょう。
当然それが第一目標で、撃ち漏らした上陸部隊をクラスター爆弾で爆撃するんでしょ。
そんなことも分からない君のほうが・・・。

931:名無しさん@七周年
07/05/27 23:58:56 U1eI2X1y0
>>930
オウムの件もあるしな

サリンの製造工場つくってどんどんサリン生産してるのに放置

932:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/28 00:33:20 85/Q9TS90
>>931
オウムの時を見ていると、政権を守るためだったら手段を選ばないと思うけどなあ。
官僚様が酷い目にって何もしないとは考えられないし。

933:名無しさん@七周年
07/05/28 00:33:42 F5+SZ92z0
>>931
オウムのサリンって多分オウム製じゃないと思います。

934:名無しさん@七周年
07/05/28 00:55:11 F5+SZ92z0
>>914
ああ、それと「タイミング」なんて書いてるところをみると
橋頭堡って言葉知らないのかな?

935:名無しさん@七周年
07/05/28 01:14:12 I2OJkDnv0
中国軍
兵力240万人
59式/79式戦車5000両、88式戦車400両、96式戦車2000両、
98式/99式戦車600両、03式水陸両用戦車100両、
86式歩兵戦闘車2100両、00式空挺戦闘車100両、
85式装甲兵員輸送車2000両、63式装甲兵員輸送車2000両、92式装輪装甲車1200両、
Su-27SK/SU-30MKKフランカー戦闘機270機、
J-10戦闘機65機、J-8戦闘機500機、J-7戦闘機1000機、
空母1隻、駆逐艦27隻、ミサイル駆逐艦8隻、フリゲート47隻、
原潜6隻、キロ級潜水艦12隻、宋級潜水艦8隻、
揚陸艦30隻、071型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力69万人
M47パットン戦車100両、M48パットン700両、K1戦車1000両、
K1A1戦車300両、T80U80両、K2戦車数両、
KIFV歩兵戦闘車1800両、AAV7A1水陸両用装甲車160両、M113A1装甲車400両、
F-16ファイティングファルコン戦闘機170機、F-4ファントム戦闘機100機、F-5タイガー100機、
F-15Kスラムイーグル戦闘爆撃機17機、T/A-50練習機10機、
ウルサン級フリゲート6隻、グァンゲトデワン級駆逐艦3隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦6隻、イージス艦数隻建造中、
209級潜水艦12隻、214級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力20万人
74式戦車600両、90式戦車300両、
89式装甲戦闘車58両、73式装甲車330両、96式装輪装甲車200両、
F-15Jイーグル戦闘機203機、F-2支援戦闘機68機、F-4EJ改戦闘機90機、
イージス艦5隻、むらさめ級護衛艦9隻、たかなみ級護衛艦5隻、
おやしお級潜水艦10隻、おおすみ級輸送艦3隻


936:名無しさん@七周年
07/05/28 01:14:12 7QkKYLWO0
>>930
>撃ち漏らした上陸部隊をクラスター爆弾で爆撃

それなんて上陸部隊専用F-15J?

937:名無しさん@七周年
07/05/28 01:32:10 KQk50KB10
>>935
ドラゴンボールに例(ry

938:名無しさん@七周年
07/05/28 06:22:49 MuPlYbO20
クラスター爆弾を使う事態になるまで
航空自衛隊が持てば良いのだが。

3回も空中戦をすれば、武器弾薬が欠乏し、
基地に居る所を空襲で全機地上破壊、航空兵力壊滅。
そして政治屋はすぐ降伏し、
その返礼に米軍の戦略核が日本本土を焼き尽くす。

939:名無しさん@七周年
07/05/28 13:28:04 TtqO+UOz0
まだ「核武装は戦争を誘発する」とかいう神話信じてるの?

940:名無しさん@七周年
07/05/28 17:48:29 x9Ma7P0v0
核放棄は戦争を誘発するって神話もあるよん。


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