07/05/25 17:41:26 zokvNIocO
速い
3:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:41:43 eYl9wZDy0
こんな事マジで言ってるのか？
4:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:42:20 eiTH4WrU0
北朝鮮地対艦ミサイル発射
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
TBS速報、日本海着弾、着弾地点調査中
5:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:42:26 AhdUW3yD0
さっき北朝鮮がミサイル発射したんだってよ！
6:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:42:57 3tj6xmAd0
自決用の核なら、日本が持ってもだれも文句は言わないんじゃね？
7:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:43:07 L86OGTrk0
そのうち核が必要だとか言い出すんだろ
8:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:43:29 FPzBWcu50
>>6
その発想はなかったわ
9:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:43:31 SNcatD8n0
散々引っ張って、出てきた対案が核とかｗｗｗｗｗｗ
10:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:43:38 c8qiqZ3N0
反米馬鹿かと思ったら少しはまともな事を言うな。
防衛省は馬鹿大臣の教育には苦労しただろうな・・・
11:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:43:48 OxANyeJ/0
>>6
特亜が言うに決まってるだろ
12:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:44:16 5PxfRXnE0
やっとかよ、遅杉！１１！
13:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:44:32 PHuYUEIv0
クラスたん良いよ。クラスたん。
14:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:44:34 NX0RnLzJ0
いずれ徴兵になるんだろうよ
15:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:44:51 0wxkIZmb0
不発弾が残って自国民が損害を受ける兵器なんていらん
終了
16:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:45:18 xSRdcuA+0
地雷も復活させて欲しいんだけどな
専守防衛に最も適った兵器なんだけど
17:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:45:25 3tj6xmAd0
>>5
チョウセン的だな
18:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 17:45:42 vV5GK9L/0
>>10
それでも、敵より怖い馬鹿殿ですけどね。
19:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:45:52 FPzBWcu50
>>15
そのまま侵攻されて自国民が虐殺されるよかマシだろ
20:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:02 HDKkhZul0
これはヤヴァイのでは？
21:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:15 SNcatD8n0
>>15
ｸﾗｽﾀｰの子爆弾ごときの掃除はわけないが、
そもそも防衛に失敗すれば、その自国民自体がいなくなるわけでな。
22:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:25 3lcRnaLc0
>>10
太平洋側だけとか言ったりしてな
23:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:34 VXscRIMj0
今更何言ってるんだ、必要に決まってるだろ
24:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:49 R8u49B7o0
>>15
ふーん、敵に殺されるのはいいんだ
まぁ敵がお前だけ殺してくれるなら、それでも良いけど、あり得ないから
クラスター爆弾は必要だな
25:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:50 Y/VZkbXg0
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。
26:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:50 vkxtP51N0
>>15
自衛隊は不発弾処理今もやってるよ？
27:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:52 YA/hFDUBO
ほらほら北朝鮮来たよ。まあ団塊サヨクは都合の悪い事は
聞こえない便利な耳の持ち主だからな(＾ω＾)
28:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:54 3wGuSslF0
どうもよくわからないな。
核 ×
クラスター ○
対人地雷 ×
戦車 ○
ってことでいい？
29:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:46:57 073T5Mfo0
アメリカの軍事産業にいいように利用されてるなｗｗｗ
30:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:47:15 1Pq0zxSK0
>>14
日本と日本軍を破壊したい政権が採用な
お前が来たんじゃ軍はもたんからなw
31:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:47:33 OxANyeJ/0
>>5
かまって病の発作だから放置推奨
32:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:47:57 GyNjgQO30
無防備宣言を認めない美しい国
33:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:48:14 iknO2Ep90
>>29
自衛隊用のクラスター爆弾はアメリカじゃ作ってないよ。
ダイキン工業とかが作ってる。
34:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:48:30 ENUDnylE0
クラスター爆弾なんて非効率な兵器いらね。
そんな無駄金あるならもっと効率のいい兵器の研究開発に回せよ。
35:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:48:38 SNcatD8n0
>>28
どういう基準で判定しているのか解らないのでなんとも。
36:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:48:42 UoudKfRj0
雲霞の如く押し寄せる人民解放軍には、非常に有効だろうし、これしかない。
37:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:48:53 P6vYTuKxO
夕刊に、四肢を失った男性が載ってた…
38:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:48:53 YW3PtFez0
>>14
「教育のコストがかかるわ、士気は低いわの無駄飯くらいなんて不要だ」と自衛隊から拒否られる。
米みたいに使い捨てに出来る兵を必要する軍隊以外では、国防意識の無い奴なんて不要。
徴兵をしたところでマイナスにしかならない
39:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:49:10 R8u49B7o0
>>34
例えば？
40:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:49:13 e0Kn1OoX0
「朝のクラスター爆弾は格別だ」
そんな上官について行きたい
41:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:49:35 JRG3bcoP0
でも今の流れじゃ早晩日本は現有のクラスター兵器の一部を廃棄しなきゃならない羽目になるよ。
15榴用多目的砲弾はセーフだけど、CBU-87とM26はアウト。
42:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:49:45 qNOLmiCA0
反対してる奴って在日だろ？
43:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:49:50 3wGuSslF0
>>14
徴兵制って国にとって負担でしかないらしいよ。
現時、徴兵制を採ってる国でもやめたくてしかたのない国もあるようだ。
>>33
え？
>>35
国益
44:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:50:00 RgzZiqmD0
>>15
大丈夫。
毎日の記者がお土産にって全部拾ってくれるから。
45:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:50:33 vkxtP51N0
>>29
>>34
そんな高価な兵器じゃないよ、クラスター爆弾
それ言うならＭＤとかの方がよっぽど・・・
46:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:50:57 S3wKJJAz0
クラスター爆弾を禁止するというなら予算回せ
こういう事だろ？
47:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:50:58 7/wedzm90
今日の報ステで特集やるな
TV朝日見え見えで笑ったｗ
48:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:51:16 qUuxvD6V0
空母がない空自ならともかくカイジも戦力ないの？
本土踏み込まれる状態は完全に押されてる状態じゃないの？
ひょっとして無駄な空港建設計画がどんどん進むのは国防も絡んでるの？
49:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 17:51:38 vV5GK9L/0
>>41
M26の無いMLRSって、他に何か出来るの？
50:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:52:07 UklCNksQ0
ガス兵器の方が安上がりで製造・管理も楽
51:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:52:08 SNcatD8n0
>>34
既に装備しているので、新たに新兵器を開発できるほどの金は必要ない。
というか廃棄するほうが金掛かるよ。
>>43
なるほど。
兵器はﾂｰﾙなので、何れも使い方次第で国益に結びつけることはできる。
まぁ、核は流石にﾊｰﾄﾞﾙ高いとは思うけど。
対人地雷の廃棄にメリットは皆無だったけどね。
52:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:52:16 ahFHKD+T0
久間にはクラスター爆弾の回収ボランティアに行ってもらおう
53:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:52:20 Rn+3cDfB0
>>48
カタカナで書くなよ
ざわざわ聞こえてくるだろ
54:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:52:28 4YTKHUL50
北朝鮮のミサイル発射が全然騒がれていないのはなぜ、、？
55:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:52:30 HUyfC4zq0
アメリカ＆日本＠民主党が総選挙で大勝すれば
自民＆アメリカ共和党の軍産複合体が作り出した
北朝鮮脅威論は影を潜める。
56:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:52:50 Y/VZkbXg0
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
100％の着上陸阻止は不可能です。 日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
57:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:53:10 JRG3bcoP0
>>49
M30やATACMSを使えばいい。
今回積極派が力得たのはイギリスが不発率の高いM26の全廃を表明したから。
58:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:53:13 23P5dZ/zO
2ちゃんだしバランス半々のスレになるんだろうなあ
59:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:53:15 qksZAussO
爆弾ばらまかれた海岸は永久に使えない。
巨神兵みたいにレーザーで焼き払うような兵器できないのかな。
60:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:53:16 YW3PtFez0
>>48
通常兵器で日本を落せるのは米軍だけってくらい、海空の錬度と装備の質は高いぞ。
>本土踏み込まれる状態は完全に押されてる状態じゃないの？
で…本土に踏み込まれたら一切反撃するなってか？ 何だ、それは
61:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:53:41 bO00VbUy0
持つのは良いが、
自国にクラスター爆弾撒く事考えてる防衛大臣って痛いんで無いかい？
62:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:54:11 QfSl99AX0
外国でばら撒くのならともかく、自衛隊は国内使用が前提だから問題ない。
更に、クラスター爆弾が使用される状況に陥って不発弾がとか言ってる場合じゃないだろ。
63:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 17:54:19 vV5GK9L/0
>>56
まあ、上陸軍が戦車をまともに運用できている時は、日本は負けているんだけどね。
64:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:54:40 UOpJQoU30
自国にクラスターばら撒くのか？ｗｗｗ
65:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:54:41 SNcatD8n0
>>48
ｾﾝｼｭﾎﾞｳｴｲというｴｾ戦略の元では、全くの戦力不足。
例えば民間船に偽装したﾌﾈに海兵隊詰め込んで来られたら、
防衛出動命令出る前に上陸される。
66:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:55:02 IFU40Bjs0
まあ、気化爆弾買えってことだろ？
67:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:55:10 R8u49B7o0
>>61
何もしない防衛大臣の方が痛いけどな
68:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:55:12 kaqj9cIO0
>>47
朝まで反日生放送の件？
69:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:55:19 iknO2Ep90
>>61
そんなこと言い出したら自衛隊は領土内で戦闘できなくなるんだが。
70:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:55:25 vkxtP51N0
>>61
あの防衛大臣が兵器の使用状況を説明してるだけだと
思うんだけど・・・
国外で使うなんて言った方が、よっぽどどうかしてる
71:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:56:00 UimZB8LN0
地雷も使えないしクラスター爆弾も駄目。
相手にとっては楽だろうな
72:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:56:13 Y/VZkbXg0
>>34
戦車と歩兵で敵部隊に突撃して血を流したくないからｗ
事前に戦闘機のクラスター爆弾で一掃すれば味方の被害が減るからｗ
田畑に入って一匹ずつ害虫を全て叩き潰すのと農薬を撒いて害虫を全て駆除するの
どっちが早く楽に終わりますか？
73:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:56:18 tE95d44G0
>>15
敵の不発弾が100発埋まってるところに日本製の不発弾が2発や3発埋まってて問題あるか?
74:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:56:25 YW3PtFez0
>>61
自国領土での防衛を一切考えず、防衛する事を考えると
『敵が攻撃する前…日本に攻撃の意思を示した時点で、敵国に核を打ち込んで滅ぼす』
みたいな極論しか方法はなくなるが……
そんな大臣の方がヤバイと思うが
75:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:56:59 oAu1clnp0
くらすたん 可愛いよ くらすたん
76:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:20 SNcatD8n0
>>61
ｾﾝｼｭﾎﾞｳｴｲ構想の元では、基本的に自国以外に爆弾は撒けない。
そもそも、自衛隊のあらゆる火器は自国領土内で使用することを前提にしてる。
77:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 17:57:28 vV5GK9L/0
>>65
それって良く聞く話なんだけど、そんな部隊が上陸しても長期に渡って活動できるわけはないと思うし
上陸させた方にしても嫌がらせぐらいの効果しか得られないのに、国際社会を敵に回すの？
78:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:41 vkxtP51N0
>>73
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
自衛隊の「支那大陸出兵」は実は５回目です
目的は不発弾処理、
殆どソ連製だそうだけどね
79:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:42 OVROzVza0
背中撃たれて死ぬよりは・・・
80:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:44 qUuxvD6V0
>>60
反撃するﾅじゃなくてどのくらいヤバイ状態なのかなと疑問に思ったのです
81:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:51 3wGuSslF0
>>51
そんなに対人地雷って有効？
敵にはすぐに掃除されるわ、こっちはあとで処理するの大変だわ、
と良くない気がするんだが。
↑
矛盾してるようだけど、敵は線で除去すればいいのに
こっちは面全体を掃除しなきゃならんだろ？
82:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:52 4lrr19+SO
クラスター爆弾て無人島嶼防衛用だと思ってたよ。
本土防衛に使うつもりなの？
83:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:59 uy4Ayj0Q0
地雷も復活希望
84:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:57:59 RgzZiqmD0
>>65
今なら敵が一切発砲しないなら多分海岸までこれるんじゃない？
85:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:58:03 MSnUBcZ+0
これは久々に久間が正しい。
86:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:59:40 SNcatD8n0
>>77
国際社会云々を気にしてるなら、そもそも他国への武力行使なんかしないよ。
だから国際社会とやらが全く頼りにならない状況下での話になるね。
87:名無しさん＠七周年
07/05/25 17:59:54 vkxtP51N0
>>81
＞こっちは面全体を掃除しなきゃならんだろ
だから自衛隊は不発弾処理何時もやってるつーに・・・
北は満州から、南はカンボジアまで
88:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:00:00 YW3PtFez0
>>80
日本は陸海空問わず、自国領土内でしか戦争出来ないから
どんな状態であろうと、自国内で戦争する事になるのだが……
それが嫌なら改憲して、自国領土以外でも戦闘可能にするしかないな
89:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:00:20 nAjTiW360
専守防衛の日本に武器など要らん
愛知のＳＡＴと一緒
無駄な予算組みたいだけだろ
90:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:00:22 OxANyeJ/0
>>77
戦車とかクラスター爆弾とかあるからね。
そういう戦力がなくて本気で水際で全部止めようとするとかなり危険。
逆に考えるとそういう戦力があるから敵国はこういう作戦を思いとどまる可能性が高いわけ。
なんと軍隊が平和に貢献。
91:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:00:42 3wGuSslF0
>>87
いや、だから、対人地雷はいらんだろ？と言ってるんだが。
92:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:00:47 encI0Vro0
少しは抑止力になるし強力な兵器を持つのはいいんじゃね？
使わずにすめばそれが一番いいが。
93:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:00:50 J3yNrJnP0
こーゆー議論交わしてると必ず湧くのが
「戦争したいの？」とか言い出して話の腰を折るバカなんだよね
したくないし非戦闘員が戦禍に巻き込まれる悲劇を回避したいから
十分軍事力と職業軍人が必要なんじゃん、ついでに言えばアメリカのしがらみに巻き込まれるのはゴメンだから
通常兵器だけでも十分なだけ用意して日米同盟を解消したいもんなのだが
九条信奉してて日本は非戦を誓ったから戦争せずに済んだとか思ってるバカは
もう一度中学校からやり直せ、歴史の時間に寝てんじゃねーよタコ、冷戦下で日本が戦場にならなかったのはアメリカの意地と運だ
何で朝鮮、ベトナムで西側の主要な中継基地として機能した日本だけ共産圏の魔手から逃れられたんだ？ｗ
94:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:01:03 Y/VZkbXg0
墜落多数のＡＨ－６４Ｄ攻撃ヘリは６０億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると６０億円がパーｗ
Ｂ－５２爆撃機が空爆した後にＡＨ－６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍の戦車部隊であった。
95:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:01:38 vV5GK9L/0
>>81
自衛隊が地雷を使うという前提があれば、敵は前進するたびに地雷の対処が
必要になるのですが。
敵の前進を遅らせて時間を稼ぐという、何れにも優る成果が期待できますよ。
96:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:01:49 pAT9ONQ70
自国民をも吹き飛ばしかねない悪魔兵器のどこが必要なんだよ
久間、納得いく説明をしろ
97:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:01:59 onxwSd0i0
これだけ工作員が必死なんだからクラスターは絶対必要だなｗ
98:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:02:02 FPzBWcu50
>>81
どれだけ高速に撤去するつもりだよｗ
99:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:02:14 SNcatD8n0
>>81
まさに取らぬ狸の皮算用だが、今日日の対人地雷なんて
タイマー設定で用が済んだらﾋﾞｰｺﾝ打ってくれる。
>>91
防衛用には極めて優れた兵器だよ。
100:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:02:27 vkxtP51N0
>>91
いや、だから米中露に言えって、と言ってるんだが？
101:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:03:09 9gsfHdhD0
地雷をクラスター爆弾で掃除すればいいじゃん
102:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:03:29 OoGiaE6r0
90式ってﾎｶｲﾄﾞｰ以外じゃ使えないってほんと？(´･ω･`)
103:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:03:53 QfSl99AX0
>>81
何処に埋まってるか分からない地雷を掃除するより、何処に埋まってるか分かってる地雷を掃除する方が楽だべ。
戦争後は埋まってる場所を封鎖してノンビリ掃除すればいい。
後でも処理出来る事をしないより、今しか出来ない防衛を最優先しないでどうする。
104:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:04:37 SNcatD8n0
>>96
ｸﾗｽﾀｰ爆弾じゃなくても、弾着地にいたら自国民でも何でも吹っ飛ぶよ。
不発弾云々言い出したら、全ての化学ｴﾈﾙｷﾞｰ弾が当てはまるんだけどね。
105:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:04:50 ENUDnylE0
戦車やクラスター爆弾みたいな原始的な兵器でチンタラ戦争させて
金巻き上げるビジネスに付き合う必要ないだろ。
先進国はもっと効率のいい強力な兵器を持つべき。
106:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:05:28 OxANyeJ/0
>>81
普通は埋めた場所記録しとくの。
途上国によくいる阿呆な連中は適当に埋めまくって文字通り自爆するけど。
107:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:05:38 5OFoRn+d0
>>96
自国民に被害を全く与えない兵器があるなら教えて下さい。
108:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:05:47 U7wpXAZtO
誰かこいつの口に
ガムテープ貼ってくれ！
109:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:05:57 vV5GK9L/0
>>101
実際に92式地雷原処理用ロケット弾ってのがあるよん。
110:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:06:09 BM9/GkYTO
本土で使っても敵国で使っても、事後処理に無駄に金かかりすぎるだろ。
特に隣国の人種はたかりの天才だしこれ使用して勝ってもまた数十年粘着される。
一方でクラスター爆弾が戦争自体の抑止力になるかと言えばそれもならない訳で。
日本がクラスター爆弾持ってる→攻めるのやめよう
とは、どう考えてもならないだろ
完全に無用の長物だ。
111:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:06:12 vkxtP51N0
>>81
なんで自衛隊が旧ソ連製や中国製の
対人地雷処理しなきゃなんないかつーと
↓
アジアで対人地雷禁止条約に著名してるの日本だけだから
↓
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
112:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:06:29 qftRAeGU0
>61
イギリスは自国の領土が侵略された際に自国内にばら撒いたんだが
113:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:06:32 Y/VZkbXg0
>>102
９０式戦車は５０ｔで、Ｍ１Ａ２エイブラムスは６０ｔ、
韓国のＫ１戦車は５１ｔ、Ｋ１Ａ１戦車は５３ｔ、Ｋ２戦車は５５ｔ、
中国の９９式戦車は５１ｔ、台湾のＭ６０Ａ３パットンは５１ｔ、
近隣国の戦車は皆北海道以外では使えなくなりますけど。
114:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:06:42 IFU40Bjs0
>>94
戦車を相手にするなあら、その数字は全く参考にならなくなるだろうね。
ゲリラ戦で攻撃ヘリ使っても無意味、ということだろう。
115:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:06:51 yWGOaEUqO
気化爆弾でまとめて吹っ飛ばせばいいじゃん
116:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:07:06 SNcatD8n0
>>102
ウソ
>>105
具体例の一つも示してからデカイ口を叩くんだな、ボウヤ。
>>110
戦争なんて金掛かるのは当たり前。
117:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:07:40 cLXWBgHe0
>>111
それに税金を使ってやってるのなら、今すぐ抜けろ
118:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:07:51 KYibieK50
後腐れがないという意味では、燃料気化爆弾もいいよ。
日本の技術力ならアメリカ以上のものが作れる。
119:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:07:55 G3SB1Xz60
必要だろうね
非人道的とか言うなら配備だけしてなるべく使わなければ良い
120:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:08:06 OoGiaE6r0
>>113
デマか(・∀・)
121:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:09:00 vkxtP51N0
>>102
90式は装甲に劣化ウラン使わず
日本が得意とする複合材つかってるから
重量が軽いんだよ
なんて環境に優しい戦車なんでしょ
世界に売るべきだと思わないか？
122:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:09:16 jk/UH1bT0
>>102
「使えない」なんてことはないが
他国と同じようなでかくて重い戦車だと都市部の多い日本じゃ狭くて使いづらい
それでも「第３世代戦車」の中じゃかなり軽いほうではあるんだけどね……
123:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:09:57 SNcatD8n0
>>117
地雷に反対した市民団体が除去費用払ってくれるとでも？
勿論税金ですよ。
税金で他所の国が他所の国に撒いた他所の国産の地雷掃除をしてます。
124:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:10:13 vV5GK9L/0
>>120
静岡県の富士戦車教導団に90式は配備されているよ。
125:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:10:31 12QiCibTO
ヒント・抑止力
126:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:10:32 OoGiaE6r0
F-2といい、なんか国産兵器ってデマで叩かれるケースがあるよな
もしかして62式機関銃が部品脱落でダメダメってのもデマか！(；・`ω･´)
127:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:11:29 sXfuyw0S0
何が基準で良い悪いと言うのか、さっぱり分からんよな
128:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:13:00 JRG3bcoP0
>>120
そうとも言えない。90式が北海道向けといわれてるのは、
・日本で大規模機甲戦に向く地形は北海道しかない
・日本の道路インフラでは90式の機動が制限される
・鉄道輸送するにもトランスポータで運ぶにしろいちいちばらさないといけない
等々の理由による。実際国内の90式の大部分は北海道に配備されてる。
その為防衛省は北海道以外でも使い勝手のよい、より小型の新型戦車を開発中。
129:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:13:36 SNcatD8n0
>>126
まぁアレはCal.30という名機が比較対象としてあったしな・・・
130:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:14:05 Y/VZkbXg0
>>120
１９７０年代まで沖縄の在日米軍にはＭ４８Ａ３戦車が
１９９０年代までＭ６０Ａ１戦車が駐留していました。
７４式戦車より１０ｔ重い戦車が沖縄に居たのだｗ
131:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:14:19 vV5GK9L/0
>>126
後期ロットになると調子が良いとかも聞くけど、FN MAGの方が良いと思う。
74式車載機銃も扱いが大変だと聞く。
132:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:14:36 73XyuxtbO
だから日本海側に水陸両用人型特別戦闘車両ズゴックを配備しろって言ってんだろが！
133:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:15:33 jk/UH1bT0
>>126
62は自衛隊の人も駄目って言ってる真性
90のデマと言ったら
川底の石で穴が開く
ムダにエアコン完備
射撃の電子装備がファミコン並みで目視で撃ったほうが当たる
値段が高い
とか……
134:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:15:47 zuO/g1h60
>>128
なんかそれはそれでまた叩かれそうだよな・・・
小型軽量だなんてまるで空挺戦車じゃないか侵略反対とかｗ
135:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:15:50 fpebDX8Z0
扱いが大変ってつまりなんだ？部品が多くて整備が大変って話か？
136:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:16:35 SNcatD8n0
>>128
＞・日本で大規模機甲戦に向く地形は北海道しかない
うん。
＞・日本の道路インフラでは90式の機動が制限される
寧ろ、山林が多く急峻な地形で平野が少ないことが要因。
ま、これは”敵”も同じだからね。
＞・鉄道輸送するにもトランスポータで運ぶにしろいちいちばらさないといけない
道交法への配慮のみ。トランポの性能的には丸々運べる。
137:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:16:47 Y/VZkbXg0
>>134
自衛隊の輸送機では戦車が１両も運べないから大丈夫ｗ
138:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:17:23 NZghWfno0
クラスター爆弾どころか、
条約破棄して、対人地雷も使えるようにしろ！
139:J('A& ◆XayDDWbew2
07/05/25 18:17:57 hsyxGn8hP
久間はさっさと辞任した方が良い．
140:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:18:16 KY2uXJX90
>>133
エアーコンディショナーの意味を狭く捉えたのかな
オペレーターにガスマスク付けて搭乗しろとでも(ノ∀`)
141:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:18:43 vkxtP51N0
>>133
劣化ウランを装甲に使わず、それでも
一時は世界３強に選ばれた戦車だしな９０式
なんで劣化ウラン劣化ウラン言ってる連中が
９０式の得意とする「環境配慮」をアピールしないのか
わかんね
142:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:18:47 8KmmhSmh0
【面白動画】ＭＡＤ ＮＨＫニュース
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
143:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:19:23 SNcatD8n0
>>135
設計思想自体が他所とは違うみたいだね。
一般的に機関銃なんてのは、弾をばら撒いてナンボという設計なんだけど
日本製のは命中精度を重視してる。だから部品点数も多いし、個々の部品も
細かくなるので、故障も増える。
備蓄弾薬を多く持てないから、そうなったんでしょう。
144:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:19:58 Y/VZkbXg0
>>141
砲弾は高価なタングステン製なのになｗ
145:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:20:11 QdDc/cIX0
敵はもう上陸していると思うんだが。
146:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:20:15 JRG3bcoP0
>>136
>ま、これは”敵”も同じだからね。
その通りで、主敵がソ連で主戦場が北海道と想定される状況下では90式という選択肢は
間違ってなかった。
ただ現状はもっと本土での使用に適した戦車が必要とされるというだけの話では。
>道交法への配慮のみ
30トン橋本当に大丈夫？
147:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:20:37 vV5GK9L/0
>>137
つ60式駆逐戦車
106mm砲でソ連戦車なんてブリキ缶だぜ！
148:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:21:22 fLpJciM/0
戦争が起こったらまず大阪にクラスターを落とそうぜ
149:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:21:36 kMCPzGcH0
イラク戦争で米がクラスター使いまくって評判が悪くなったらしいけど
MLRSも禁止されるの？
150:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:21:37 UEKqEvgS0
>>77
少数でもできることはある。
上陸後、山野に散らばってしまえば自衛隊によるゲリラ駆りは困難になる。
ラジオで乱数放送による指令を受けつつ、里に下っては住民をいたぶって
山に戻るとか、変電所や水源地を攻撃してはどこかに消えるみたいなことを
繰り返しつつ、日本政府が「言うこと聞くから勘弁してください」と
言い出すのを待つとか。
国際社会とドル経済を敵に回してまだ何か策動してる国が、実際にありますな。
>>81
ちゃんと測量してどこに敷設した、という記録を残していれば、後で掘り出すのは
難しいことではない。その点、自衛隊は絶対無計画に敷設しないので。
条約で問題視されたのは、無計画に埋める輩とか、埋めた軍隊が政府ごと壊滅とか
いうケース。主に途上国。
151:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:22:08 Y/VZkbXg0
>>146
イラクの橋の上で６０ｔのＭ１Ａ１エイブラムス戦車が３両並んで走ったり、
砲塔を回して砲撃していました。
152:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:22:49 5NCJw4Ub0
燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある、 つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにあると言って良い。
燃料気化爆弾の犠牲者は通常の爆弾による犠牲者とは異なった死体や負傷者となる。 これは、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。
爆発は空間爆発であって強大な衝撃波を発生させ、12気圧に達する圧力と2,500-3,000度の高温を発生させる。加害半径は爆弾のサイズによって様々であるが、一般的には 数百m と推定されている。
よく、燃焼により酸素を消費しつくして窒息死させると表現されているが、これは正確な表現ではない。 人体は１Kgf/cm2(１気圧)程度の爆風でも急性無気肺や肺充血を起こす、
ここへ一酸化炭素を大量に含んだ酸素バランスが悪い後ガスが襲い掛かってくると、酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死したような死体が出来上がるためである。
爆風は距離の三乗に比例して弱くなるが気体相の爆発はこの距離の基点が爆轟する気体相の界面点になるため、燃料を半径１０メートルの気体相になるように撒けば、
半径１０メートルの爆弾が爆発したのと同様の状態となる。つまり、燃料気化爆弾とは密度が低い低威力の超巨大な爆薬の塊が投下されたのと同じ効果を持つわけである。
153:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:23:50 fpebDX8Z0
74ＭＧって故障ってかジャミングはそんな特別困るほどおこらんよ
車載タイプにしては多いかもだけどね
154:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:23:53 JRG3bcoP0
>>151
日本の幹線道路に多く存在する30トン橋は90式＋トランスポータの重量に
本当に耐えられるのか、という話よ。
155:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:24:08 suqOoWpJ0
>93
中学の時に真面目に歴史を勉強してたやつほど
九条信奉しそうだと思うけど？
おいらが通った学校は「はだしのゲン」全巻に
日本軍に強制的に改名させられた韓国人の漫画に
南京大虐殺を自作スライドで説明する教師に（以下略）
156:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:24:14 SNcatD8n0
>>141
DS弾だって、人類に優しいがクソ高いﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ使ってるのにな。
>>146
大丈夫だよ。橋なんて相当余裕持って設計されてるし、そういうデータも自衛隊は持ってる。
だいたい50ｔﾄﾚｰﾗｰなんて珍しくも無いだろう？真面目に50ｔに抑えてるとも限らないしね。
157:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:24:17 yaHl1erdO
MIRVを大量に配備すればいいのに。
158:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:24:25 xBBx5KLB0
>>1
>海岸線が長くて（敵が）着上陸するときに水際で防がないと守りにくい
どう考えても上陸した時点で制空権と制海権を奪取されており日本の敗北は決定です。本当にありがとうございました。
159:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:24:39 G3SB1Xz60
>>145
あいつら追い出す爆弾欲しいのう
160:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:25:23 vkxtP51N0
>>155
漫画は悪くないが、そこで思考停止してはだめ
161:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:25:59 suqOoWpJ0
>150
中村獅堂が演じた最後の日本兵を思い出した。
162:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:26:28 SNcatD8n0
>>158
んなこたーない
163:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:26:43 G3SB1Xz60
>>93
正論だ
こういう正論言う人少ないのどうしてだろうね
164:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:26:57 i1G/dsD80
>>118
同意。
今はまだ効果半径が小さすぎるけど、
日本には一定半径まで広がった後に内側にむけて圧縮が始まる気化爆発の原理がある。
現状の理論上では10ｔ位の大きさになるが半径15kmまでの範囲を圧死させることは可能になりそうだ。
現在、建築物解体用としてテストを繰り返してます。
爆破の中心点から半径200m位の球体状で内側に向けて圧縮するので破片が飛び散らずに解体現場では評価は高い。
165:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:26:58 ORyvvho60
こまめな歯ぎしり ～河野太郎 で検索すると
衆議院議員 河野太郎と２ｃｈ管理人の対談がブログに掲載されている
ちなみにそのURLアドレスをニュース速報＋へ貼り付けても書き込めないように
２ｃｈ運営が規制している
よほどマズいんだなｗ
166:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:27:02 RYNdXpgJ0
>>97
金正日こそアメリカの工作員じゃないのか。
ミサイル防衛とかイージス艦とか、日本に米製兵器を
いっぱい買わせるための。
167:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:28:27 Y/VZkbXg0
>>166
１９８０年代に日本はイージス艦の導入を決定したのだが、
その時金正日が何をしたの？
168:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:28:47 kMCPzGcH0
円安で対日赤字増えてるんだから米国製武器でも買わないと又日本叩きが起こるぞ
169:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:29:00 kR41nNBWO
地雷は 貧乏国の もっとも 効果が期待できる優秀な兵器です。
これを 使わずして上陸を防ぐ事はできない。
なら この兵器を どう改善して 使用できるようにするか？が 問題。
170:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:29:02 MITiPzMp0
海上にいる偽装難民船の群れに使って掃討するんじゃないのか。
171:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:29:17 UEKqEvgS0
>>149
MLRSなんか、そのまんまアレだからね。
ただ、MLRS等に頼っている国は多いわけで、クラスター禁止が多数の賛意を
得られないことは十分考えられる。
172:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:29:43 xBBx5KLB0
>>165
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
173:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:30:08 vV5GK9L/0
>>153
現役さんですか？
74式って、車載機銃の場所が悪くて打ちにくくないですか？
174:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:30:15 xL/TgxZx0
だからスイスの立ち位置を目指そうよ。
喧嘩は売らないけど売ってくるなら買いますよ的な。
国民総武装化。
175:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:30:39 Y/VZkbXg0
北朝鮮が撃ったミサイルの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊が投下したクラスター爆弾
176:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:30:50 dXirzbwb0
やめてくれ！海で泳げなくなる！
177:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/05/25 18:30:56 OwFoVbaw0
動画貼っておくね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
178:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:30:59 vkxtP51N0
>>167
あれはリムパックで海自の防空能力に
難ありという判定が出たのがキッカケだっけ
空自の制空下の外で行動することもある
護衛艦隊の泣き所だった
179:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:31:06 OoGiaE6r0
>>161
小野田中尉だっけか
180:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:31:19 SNcatD8n0
>>173
砲手ハンドル連動なので問題ないですよ。
181:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:31:23 iknO2Ep90
>>168
だから自衛隊のクラスター爆弾は日本製だってば。
182:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:32:02 RYNdXpgJ0
>>167
そうだった、今年舞鶴を母港に就役した海自の新イージス艦は
弾道ミサイルの追尾能力が無い型を発注してたので、
対北朝鮮では全く役にたたないとニュースで言っていたな。
じゃあイージス艦は除外。
183:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:32:03 SER8oGk/0
クラスターなんていらない。核があればいい
184:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:32:06 OXj56auw0
ひょっとして、初めてまともなこと言った？キュウマ。
185:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:33:11 vgyVecBV0
>>1
いらんだろ。
それよりもらぷたーほしいです
186:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:33:15 7NxXbMbz0
このスレみて、クラスターは有効だと確信が持てますた。
187:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:33:18 G5+IZCW70
外国地への攻撃にクラスター爆弾使うのなら構わないが、自国の海岸線で使うのは
後々に不発弾が問題になんじゃまいか。
地雷を埋設位置測量管理して敷設したほうが安全だと思うが。
188:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:33:24 SNcatD8n0
>>174
それは不可能だ。
スイスは周囲に海が無いし、朝鮮も支那もない。
そういった”恵まれた”土地柄だからこそ、あれで十分いけてるんだよ。
戦争屋でならした過去のイメージなんかも影響してるかもしれないけど。
189:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:33:27 dXirzbwb0
クラッカーで十分だろ。日本は９条あるんだから攻撃されないだろ。
190:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:33:39 jk/UH1bT0
>>150
「宣戦布告」って映画思い出したわ
警察の特殊部隊が潜伏した兵の目の前で射殺許可を取り消されて全滅したり
北の連中を追うように命令されるんだけど射撃命令が降りなくて
自衛隊員が一方的に殺されるシーンがあったり
191:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:34:38 VQRYsYXT0
>>96
俺様が、説明してやる。
仮想敵がソ連だった頃は、その上陸地点は北海道が想定され、
北海道は海岸線に大きな都市が無く、人家もまばらな感じなので、防御陣地とか陸上対応部隊の
展開も、容易である。
が、時代は移りて、今後日本の仮想敵は、中国韓国北鮮となったので、その上陸地点の
最大の危険地帯は、元寇の時と同じく九州北岸となる。
が、九州北岸では、陸自の対応はほぼ不可能。それで、なくても戦時法の不備に加えて、
北九州人が、言う事聞く訳無いのし、大都市圏だから避難ったって出来ないし、陸自が構える場所も無い。
その為、敵上陸舟艇がわらわらと出てきた時に、空自のＦ２がクラスター爆弾で、これを
海上の内に叩く。
不発子弾は、海底に残るかも知れないが、それによる自国民被弾はほぼ、微少だろう。
その為にこそ、必要で陸地では、余程に追い詰められない限り、使わないかも知れないし
武器は普段から各種色々と用意して有ってこそ、使い時とより効果的で多様な作戦が成り立つので、
192:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:35:03 UEKqEvgS0
>>155
自分もそういう教育を受けてきた。
でも現実の世界がどう動いているか調べていくと、夢だけでは
生きていけないってことに気づくわけで。
>>158
陽動作戦に引っかかって護衛艦が回せないとか、外交的解決を
目指しているときに相手が先走って駒を動かしたなんて場合も
あるので。
193:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:35:07 vkxtP51N0
>>187
＞外国地への攻撃にクラスター爆弾使うのなら構わない
ダメだろ、憲法改正しない限り、
194:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:35:41 SNcatD8n0
>>187
終わった後のことを心配できるような、そういう余裕がある戦争なら
使わなきゃ良いだけ。廃棄するための根拠にはならない。
195:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:35:42 vV5GK9L/0
>>180
車載機銃は車長が操作するものだと思っていたけど違うのですか？
196:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:37:15 kR41nNBWO
グラブロ開発すれば つおいを！
197:J('A& ◆XayDDWbew2
07/05/25 18:37:32 hsyxGn8hP
>>191
そんな状況で戦闘機飛ばせるの?
198:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:37:47 SNcatD8n0
>>195
車長ハンドルでも操作できるよ。普通は砲手が操作するけどね。
発射スイッチが戦車砲と共通で、その切り替えは砲手にしかできないので。
199:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:38:17 Mp62Szks0
つーかクラスター禁止しようとかいうくだらない会議に参加するなよ
200:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:38:30 NkoiHK3HO
戦後、日本が戦争に巻き込まれなかったのはアメリカのおかげ？
いつからそういう風に決まったんだ？
根拠の無いものを前提に持論を展開する阿呆。
まさに安倍と同レベル。
201:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:38:38 E3hNWxir0
>>197
飛ばせるか、じゃない。飛ばすんだよ。
F-15で制空しF-2で雑用支援する。
202:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:39:29 UEKqEvgS0
>>197
そんな突発事態に即応できるのは航空機しかないかと。
陸上部隊は遅いからね。
203:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:39:30 vkxtP51N0
憲法改正して、自衛隊が専守防衛の水際戦術から解放されない限り
クラスター爆弾は廃棄できない
憲法改正すれば、相手が出港した時点で叩けるし
相手の基地も直接叩ける、
それならクラスター爆弾の必要性は相対的に下がるので
廃棄できるかもよ
204:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:39:35 TyRGA/+FO
専守防衛を具現化した兵器である
地雷の再配備まだぁ
205:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:40:39 SNcatD8n0
>>200
根拠無いどころか、現実に日本は戦争して無いでしょ。
一方で日米安保及び米軍の駐留も途切れたことが無い。
こんなものは論でもなんでもない。ただの事実確認だよ。
206:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:40:52 vV5GK9L/0
>>198
なるほど。
リモコン銃座状態なんですね。
では、砲手は照準器で策敵して発射するのでしょうか？
それとも専用のキューポラがあるんですか？
207:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:40:57 kR41nNBWO
水中機動ロボットを 造ろう！ｱｯｶﾞｲで十分だし
208:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:41:26 E3hNWxir0
>>197
制空取れてないの前提にATM使ってもいいSSM使ってもいい。
多重に組まれている。
209:J('A& ◆XayDDWbew2
07/05/25 18:41:38 hsyxGn8hP
>>201
普通は上陸作戦の前に制空権を奪取するだろ．
210:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:41:40 kMCPzGcH0
問題は子弾の不発弾が地雷みたいに経年事故を起こす事？
それとも無差別攻撃に当たる事？
211:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:42:44 ArpnVc+R0
>>200
歴史にifはないよ
日本が九条だけで平和を維持できた事実もない
212:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:42:45 SNcatD8n0
>>206
そそ。
前者。
213:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:43:28 yyOlY3g7O
国内で戦争する想定なの？この人…
日本は上着陸されたら負け決定なんじゃないかな？
水際に都市があるわけだしね。
214:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:44:18 t4rgbr+Z0
>>191 なるほど、わかりやすい。クラスターは絶対に必要。九州北部では上陸されたら
防衛手法が困難。
215:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:44:21 G/FYrRiw0
やっぱ～原子力潜水艦をいっぱい持っておいて
上陸要員を乗せてくる艦船を叩くのが
本土防衛には欠かせないと思いまーす
216:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:44:31 E3hNWxir0
>>209
もちろん陸は制空取られる前提でSAMやSSM持っている。
その制空とるのがまずハードルになるね。
217:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:44:36 vkxtP51N0
>>213
なあ専守防衛の意味を考えようよ・・・
218:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:44:44 JRG3bcoP0
>>210
十分な不発対策が取られていないことが今の焦点。
その上で不発対策をしたクラスター兵器は容認すべきという派と、クラスター兵器全廃派が
対立してる。
219:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:44:51 9laeuBR3O
>>187
確か地雷、特に対人地雷は
「日本は南北に長い地理性質上から国防において有効かつ（確か『唯一の』とも言ってた気がする）現実的な手段である」
と言及しつつも『世界的に廃絶な流れにある』という事で、小渕さんが地雷の運用を禁止する条約に批准したと思うのでﾑﾘﾎﾟでつ。
220:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:44:54 SNcatD8n0
>>213
繰り返します。日本は国内でしか戦争できません。
国防大臣としては頼りない人物だが、コレに関しては間違ってない。
221:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:45:28 RYNdXpgJ0
>>203
自衛隊の方針は洋上撃破であって、水際戦術なんか
訓練してないだろ。
敵の橋頭堡を攻撃する訓練なんか、研究程度で実際に
演習をしたことはないんじゃないの。
222:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/05/25 18:45:55 OwFoVbaw0
>>219
そこでクレイモア対人リモコン地雷の登場ね。
只 只 只
223:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:46:04 3e8wpbPR0
迫砲と12.7mmぶっ放せばいいんでない
古臭いけどw
224:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:46:25 3tj6xmAd0
>>150
＞上陸後、山野に散らばってしまえば自衛隊によるゲリラ駆りは困難になる。
少数のゲリラと正規軍が対峙した時、少数の特殊部隊には勝ち目は無い。
強いて言えば、「自衛隊が出っ張ってくるまで、警察相手には戦える」というぐらい。
＞ラジオで乱数放送による指令を受けつつ、
直ちにジャミングされるし
＞里に下っては住民をいたぶって
周囲一体の民間人は国民保護方により避難
＞山に戻るとか、変電所や水源地を攻撃してはどこかに消えるみたいなことを
＞繰り返しつつ、日本政府が「言うこと聞くから勘弁してください」と
＞言い出すのを待つとか。
存在が知れた時点で、対ゲリコマ部隊やヘリに追い掛け回されてそれどころじゃないよ。
225:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:46:31 vV5GK9L/0
>>221
演習場にブルーシートで海を作ってやっているよ。
226:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:46:55 vkxtP51N0
>>221
洋上撃破に変わったのつい最近だった気が・・・
227:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:46:57 SNcatD8n0
>>221
演習場無いしな。
水際どころか、本土決戦の演習しかしてないよ。
228:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:48:11 E3hNWxir0
>>219
オブチの野郎('A`)
229:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:48:29 Z8Vi9pqK0
本土に上陸した敵軍にクラスター爆弾撃ち込む段階になるともうおしまいじゃね？
海自がんがれよ。
230:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:49:30 vkxtP51N0
>>228
他のアジア諸国も続くと思ったんだろうな・・・小渕
でも続く国は在りませんでした
231:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:49:52 yyOlY3g7O
213だけど。
専守防衛の解釈＝国内戦争？
戦後60年間の解釈は非戦でしょ？
だからアメの言いなりで危地配備許してる訳だし。
まぁ今後は守ってくれそうもないけど。
232:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:50:31 mlPZUBVxO
>>219
陸自はスウェーデン製のFFV-013をまだ装備してるけど使用用途をワイヤートラップとしてではなく電気信管の遠隔操作型子弾拡散装置としてる
もちろんワイヤートラップ機能を残したままなｗｗ
当たり前だが……
233:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:50:35 i7WC/2+O0
こいつ ボケてきてるの？
234:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:50:53 kMCPzGcH0
アメリカはイラクでMLRSを数十台並べて運用したって話だし
ヘタなクラスターよりコッチの方が効きそうではあるけど
235:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:51:14 OoGiaE6r0
何とかフェイルセーフ機能を付けられないかね
不発だった場合信管が機能を失うとか、投下から一定時間以上経つと化学反応を起こして無力化される炸薬とか(・∀・)
236:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:52:07 81+K2PHO0
正規空母も爆撃機も必要じゃないか？
237:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:52:47 JRG3bcoP0
>>234
MLRS ＝ クラスター兵器。
いま会議で論じられてるのは「クラスター『兵器』」の制限に関すること。「クラスター『爆弾』禁止条約」
は思いっきり誤訳。
238:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:53:01 vkxtP51N0
>>231
言っとくけど、日本国内で「交戦権」持つの
今のところ在日米軍だけだよ
あれ、その為にやんきーごーほーむって
言ってるんじゃなかった？
239:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:53:05 SNcatD8n0
>>231
国外戦争＝侵略 というトンデモ論が主流ですから。
だから給油機も、足の長い爆撃機も無いでしょ。
>>234
というか、MLRSからｸﾗｽﾀｰ弾が出るんです。
240:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:53:12 RPsPSzR40
>>228
そういうな。代替手段も開発出来てるんだから。
どうせ日本は軍が侵攻できるルートがかなり限られてるからな。どうにかなるよ。
241:J('A& ◆XayDDWbew2
07/05/25 18:53:16 hsyxGn8hP
>>236
アメリカが持ってるよ．
242:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:53:17 E3hNWxir0
>>234
弾等同じようなもんだし。
243:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:53:31 vV5GK9L/0
>>231
集団的自衛権は放棄しているけど個別自衛権は放棄していないと言うのが政府の解釈。
軍事力は保持していないけど国防力は保持しているのが自衛隊。
別に非戦を謳っているわけではないし、有事の際には事後承諾で軍事行動を起こせるから
まったくもって問題ない。
244:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:54:49 JRG3bcoP0
>>235
信管複数つけて不発時に自爆or不感化する子弾は既に実用化されてる。
245:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:54:55 kMCPzGcH0
やっぱMLRSもダメなのね
246:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:55:14 OoGiaE6r0
>>239
折角作ったターボファンの輸送機も航続距離が(´･ω･`)
247:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:55:21 E3hNWxir0
>>230>>240
政治家のつまんないポイント稼ぎの為に
手足縛られて無意味に不利になるの本当に許せないのさ。
つくづく小泉以前は地獄だったわ。
248:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:56:16 xsrFBPZX0
否定派は単発ＩＤ
249:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 18:57:16 vV5GK9L/0
>>246
せっかく導入した新型戦闘機の空中給油装置と対地攻撃用FCSが・・・
250:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:57:26 sWtW7VcWO
>>235
開発できたとしてもコスト倍増になっちゃうよ
251:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:57:38 E3hNWxir0
>>246
今日本が作ってるのは航続距離1万キロあるから待ってて。
252:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:58:00 Nn9KfNe40
>>251
C-Xいつ配備されるんだろうね
253:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:58:15 i7WC/2+O0
【北朝鮮ミサイル発射】日本海に向け短距離のミサイルを複数回発射 日本をけん制する政治的な意図も含めて政府が背景を分析
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
254:名無しさん＠七周年
07/05/25 18:58:31 vkxtP51N0
>>246
なんか新しいの作ってるみたいだけどね
新輸送機
255:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:00:18 kMCPzGcH0
スレとあんまり関係ないけど次期主力戦車ってどうなってるの？
ここ詳しい人いそうだから
256:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:00:33 SNcatD8n0
C141を買わずに、自主開発しちゃうあたりが痺れるな。
257:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:00:37 E3hNWxir0
>>252
あと2年ぐらいじゃないかな。
258:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:01:00 E0w6357N0
日本という特殊な御国柄の所為なのか、日本人自体が特殊なのかしらんけど「限定・制限」されたほうが張り切って通常の三倍以上の努力するよね。
…真性のマゾだよな。
259:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:01:56 CyBTL9s90
クラスターボムっはひつよぅううううううう！！
260:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:02:13 Nn9KfNe40
>>255
T-Xか、詳しいことはまだよく分からん
・74の後継
・軽量化
261:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 19:02:40 vV5GK9L/0
>>255
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
262:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:02:52 jk/UH1bT0
>>255
90式からの２０年間の技術を結集し
４０tクラスの重量で収める！
そして９０式より火力が強い！！
とかゆーとんでもないものになる予定
263:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:03:17 1j30Idrd0
対象を識別して、日本人以外に炸裂する小型クラスター爆弾とかそういうのがあるなら必要だけどなぁ。
264:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:03:35 VyvaYwep0
>>221
グアムまで行って演習しているのは何なんだ？
265:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:03:44 E3hNWxir0
>>255
軽い
目ざとい
ハイビジョン
バーストアタック搭載
266:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:04:13 Nn9KfNe40
>>263
というか敵が上陸した付近にいる民間人なんて
マスゴミぐらいじゃね
267:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:04:23 UEKqEvgS0
＞224
山林で一人探すだけでも、捜査員や地元の消防団が山狩りをする光景はたまに見たことが
あると思う。
あれのスケールが大きくなってしかも重装備が要求されるとなると、かなり嫌だろ？
自衛隊なんかだと、開けた地の道路は狙撃されやすいから戦車を２両置いて対処、
周囲の山林を生身の隊員が受け持つなんてやり方を考えてたりなんかする。
かなり追っ手に不利なのよ。
だからゲリラ作戦ってのはやりがいがあるわけで。
268:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:04:29 vkxtP51N0
>>262
それだけ見ると旧軍の無茶な要求に似てるんだけど
今の日本は出来ちゃうとこが良い・・・・いや厄介なのか
269:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:05:46 yyOlY3g7O
213＝231だけど、携帯でごめんね。
アメに守ってもらう。だから自衛のみ。
だから道具はいりません。
って60年頑張ったのは非戦ベースの解釈だと思うよ。
60年間の間に使わない道具売り付けられすぎて、国民の感覚まで過激可してきたのかな？
因みに、戦争してもしなくてもどっちでも良い派だけど、徴兵制が復活するなら志願しようかと考えてる。
270:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 19:06:57 vV5GK9L/0
>>269
徴兵制って一口に言っても、種類は様々なんだけどね。
271:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:07:07 pZHcZJR+0
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
Cluster Bomb Gold Mine In Sight
March 2, 2007:
ストラテジーページ：
クラスター爆弾禁止条約は中国の製造メーカーにとっての金脈
以前に地雷禁止の国際条約が出来た時に、この条約に加盟しない
中国は、あっという間に世界の地雷の市場の販売シェアを広げた。
クラスター爆弾の禁止条約についても状況は同じなので、
中国はまたしても金脈を見つけたようである。
272:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:07:22 Nn9KfNe40
>>269
＞アメに守ってもらう
（´<_｀ ） もっと安保について勉強しようね
273:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:08:53 J8CarsGjO
スレタイだけでカキコ
アメに押しつけられただけだろ？
あたりか？
274:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:08:59 SNcatD8n0
>>269
道具はいりません、ってのは朝鮮戦争までの認識。
それ以降は、守りは自前で攻めはアメリカが、という分担。
戦争してもしなくても良い、というあなたのほうがよほど過激だと思うけど。
275:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/05/25 19:10:11 vV5GK9L/0
>>272
安保条約を読む限りでは、日本は米に護って貰っているのだが。
防衛義務があるのは米だけで、極端に言ってしまえば米だけで日本防衛しろって
言っているのと同じだぞ。
276:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:10:58 vkxtP51N0
>>273
ＭＤの方がよっぽど・・・
277:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:12:52 yyOlY3g7O
269だけど
攻守専業もアメに押し付けられた後付けの安保と解釈してるんだけど、間違いなのかな？
278:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:13:00 VyvaYwep0
>>267
人民の海の中に無いゲリラなんぞ、ちっとも怖くない。
279:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:15:36 N33VMRzmO
＞「日本は（国を）守るときにそれに代わるいい武器がない。
＞海岸線が長くて（敵が）着上陸するときに水際で防がないと守りにくい」と述べ、
久間は、クラスター爆弾を日本射落とす気、満々だな
280:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:16:06 Et78SlOcO
クラスター爆弾の問題は不発弾で民間人が死ぬことなんだろ？
日本メーカーの技術で不発弾なくせば問題なしじゃん
281:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:17:27 E3hNWxir0
>>279
日本語でおｋ
282:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:17:35 SNcatD8n0
>>280
その通り。
283:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:18:43 UEKqEvgS0
＞278
そりゃ勝敗をいえば最終的に潰すことは十分できるのだろうが。
敵になりそうな国の兵士の生命は安く調達できるものであっても、日本人の身体と生命と財産は
かなり重いものだから。
最近の陸自はかなり真剣に研究してる。
284:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:18:53 fs/pTr5T0
早く安倍辞めさせて
久間を総理にしろ。
こいつこそ救世主だよ。
285:J('A& ◆XayDDWbew2
07/05/25 19:19:31 hsyxGn8hP
>>284
安倍よりバカだろこいつ
286:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/05/25 19:21:30 2qEzddQX0
>>1
ｶｷｶｷ
（ ＾▽＾）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
┌───┐
│ そのとうり.... │
└─┬┬─┘
││
（ ＾▽＾） |
ﾉ う｜
287:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:23:41 g9aGs4UA0
上陸されて１万人殺されるより
クラスターの不発弾で１００人死ぬほうがお得だな
実に人道的な兵器だ
288:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:26:42 Wzge1ZZC0
自国外での使用禁止条約にすればいいのに
289:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:27:07 /C5AkApQ0
上陸してくるって、どういう仮想上の想定だｗ
妄想の域の話を口走らないで欲しいｗ
290:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:27:42 81+K2PHO0
取りあえず核以外の通常兵器は、米国と同等でおｋ
291:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:28:28 vkxtP51N0
>>289
自衛隊は専守防衛
戦場はココだよ
292:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:29:00 tFoCKqyX0
そもそも水際で全部撃退できなければ負けとか言う奴は
ゲームのやりすぎだろ
293:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:30:23 Vxp5cctN0
>>289
上陸を意図した敵が「私達はどこそこに上陸しマース」って宣言して作戦を開始するとても思ってるのか？
あらゆる欺瞞が行われるんだが。
一回欺瞞に引っかかったら即降伏を国防方針にするの？
294:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:30:31 vkxtP51N0
>>277
時系列的にはこう
1946.11.03 日本国憲法公布
1947. 5.03 日本国憲法施行
1948. 8.13 大韓民国、アメリカから独立
1948. 9. 9 朝鮮民主主義人民共和国成立
1950. 6.25 朝鮮戦争開始
1950. 8.10 警察予備隊発足（日本）
1951. 9.08 サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
1952. 1.18 李承晩ライン（竹島占領）
1952. 4.26 海上警備隊発足（日本）「対外非武装時代の終焉」
1952. 4.28 サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
1952.10.15 保安庁設置（日本）
1953. 7.27 朝鮮戦争停戦
1954. 7. 1 自衛隊発足 （専守防衛）
295:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:30:32 KMyMuGRf0
中国人と朝鮮人だけ死なせる細菌とか作った方が、世のためになると思う。
296:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:30:35 hT7os6080
いらねえよ MLRSあんだろ 不発弾処理どうすんだ
陸上戦になったらその時点でOUT
297:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:31:16 j2R+Id8D0
気化弾で、敵を殲滅せよ
298:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:32:37 E3hNWxir0
そうだいい事考えた。
クラスターと気化爆弾のタンデムにして、不発弾を即気化爆弾衝撃波で処理する。
完璧じゃないか。
299:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:32:43 N33VMRzmO
そもそも、上陸されてる時点で、制空権失ってるから
クラスター爆弾落とせ無くねぇ？
300:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:32:55 RYNdXpgJ0
中国人は、自分達が金持ちになったらあえて戦争は
起こさないでﾏﾀｰﾘやっていたい、という民族じゃないの？
だから万里の長城も造ったんでしょう。
なんで、近未来に中華の軍隊が日本に強襲上陸するのが
前提で話が進んでるの。
301:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:33:06 tFoCKqyX0
>>296
MLRSだって不発弾出まくるし
根本的にクラスター爆弾と同じじゃねえか
302:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:33:15 SNcatD8n0
>>299
MLRSで撒けば良い。
303:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:33:48 8lueMZuO0
自衛隊が4年前に開発したクラスター爆弾『155mm多目的砲弾』（大砲の砲弾でクラスター型のもの）は、
不発率を低くする工夫が既に凝らされている。
先見の明がある。
304:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:34:47 E3hNWxir0
>>299
制空権なしでも上陸敢行これ人海戦術の恐ろしさ。
305:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:34:50 vkxtP51N0
>>300
軍備増やして、中国海軍は外洋海軍に
生まれ変わろうとしている
306:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:35:30 Vxp5cctN0
>>299
上陸側は上陸予定地点付近の航空優勢を必要とするんであって、
日本全体の領空を制圧する必要はない。
必要な場所にまとめて戦力を投入する権利は攻勢側にある。
307:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:35:45 hT7os6080
>>302
クラスター爆弾が陸上からミサイルで撃てるとは知らなかった
308:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:36:14 YG1DS3Bx0
>>1
▼[06/07/02] 中国の調査船が尖閣諸島近海の日本のＥＥＺ内に侵入し調査を強行
▼[06/07/05] 北朝鮮が弾道ミサイルを日本海へ向けて連続して乱れ打ち
▼[06/07/05] 韓国の調査船が竹島近海の日本のＥＥＺ内に侵入し調査を強行
日本海が特定アジアに滅茶苦茶に踏み荒らされているその時、
URLﾘﾝｸ(img444.imageshack.us)
↓ 日本の野党第一党でネクスト総理大臣の小沢さんは、中国に行ってました。 ↓
URLﾘﾝｸ(img266.imageshack.us)
06/06/30 【民主党】 菅直人氏、小沢代表、鳩山幹事長と共に中国訪問決定
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
06/06/30 【民主党】 小沢氏、布石の訪中 自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
06/07/04 【小沢訪中】 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
06/07/04 【小沢訪中】 胡主席と会談で「靖国」「尖閣」言及せず 「信頼関係がなければ何を話しても無駄」と小沢民主党代表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
06/07/05 【小沢訪中】 小泉外交の「失敗」を印象付ける狙い 「反小泉」で蜜月演出…小沢氏と中国主席が会談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
06/07/05 【小沢訪中】 胡国家主席、小泉首相靖国参拝を批判 小沢民主党代表との会談で発言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
06/07/05 【北朝鮮ミサイル乱射】 小沢民主党代表が、経済制裁に慎重姿勢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
06/07/05 【小沢訪中】 民主・小沢氏、周恩来記念館を視察 日中国交正常化の"師匠"田中元首相に思いをはせる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
06/07/08 【小沢訪中】 小沢民主党代表きょう帰国 来月にも新ビジョン、帰国後は来年夏の参院選の一人区対策を加速させる方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
309:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:36:25 tFoCKqyX0
>>300
朝鮮出兵以来数百年間
他国に手出ししなかった日本は
20世紀前半にアジアの版図を塗り替えまくりましたね
310:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:36:56 E3hNWxir0
>>307
むしろそっちが主流。
311:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:37:22 SNcatD8n0
>>307
ほとんど無誘導だから、ミサイルというよりはロケット弾だけどね。
MLRSの最大のｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄだよ。
312:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:38:03 MNxCuVsWO
国内で使うつもりなら止めてくれ
ベトナムみたいになる
313:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:38:17 hT7os6080
>>305
といってもまだまだどん亀海軍だけどね
海自の対潜ドクトリンは世界有数だからな
脅威になるのはまだ先でしょう それより損害を度外視した航空機の人海戦術のほうが恐ろしい
314:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:38:29 tFoCKqyX0
>>307
MLRSの名前知ってるだけで
性質何も知らんのだな
ミサイルじゃなくてロケットだし
315:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:40:19 SEknB24v0
かなわず沸くよね こういうﾆﾜｶ軍ｵﾀ
316:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:41:54 jk/UH1bT0
>>298
気化爆弾使うと周りが汚染されるのです
だから気化爆弾もマスコミの格好の標的
>>300
おや？国だった筈のチベットがいつのまにか自治区になってますよ？
317:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:42:28 SEknB24v0
292 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:29:00 ID:tFoCKqyX0
そもそも水際で全部撃退できなければ負けとか言う奴は
ゲームのやりすぎだろ
301 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:33:06 ID:tFoCKqyX0
>>296
MLRSだって不発弾出まくるし
根本的にクラスター爆弾と同じじゃねえか
309 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:36:25 ID:tFoCKqyX0
>>300
朝鮮出兵以来数百年間
他国に手出ししなかった日本は
20世紀前半にアジアの版図を塗り替えまくりましたね
314 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:38:29 ID:tFoCKqyX0
>>307
MLRSの名前知ってるだけで
性質何も知らんのだな
ミサイルじゃなくてロケットだし
296 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:30:35 ID:hT7os6080
いらねえよ MLRSあんだろ 不発弾処理どうすんだ
陸上戦になったらその時点でOUT
307 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:35:45 ID:hT7os6080
>>302
クラスター爆弾が陸上からミサイルで撃てるとは知らなかった
313 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:38:17 ID:hT7os6080
>>305
といってもまだまだどん亀海軍だけどね
海自の対潜ドクトリンは世界有数だからな
脅威になるのはまだ先でしょう それより損害を度外視した航空機の人海戦術のほうが恐ろしい
318:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:42:41 vkxtP51N0
>>313
でもウサギとカメの逸話もあるし
カメがゴール手前になって慌てて対応しても
遅いからな、寝ないで対応だけはしておこうって話
319:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:42:42 OSQcMFizO
にわか窪塚ファン激増中
320:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:42:55 E3hNWxir0
>>316
大して汚染しないタイプ作れば問題ないんじゃ。
321:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:44:21 SNcatD8n0
>>300
わざわざ長城越えて、攻めてったこともあるけどな。
322:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:45:51 vkxtP51N0
>>316
ロシアや中国は歩兵携帯型
ＲＰＧ搭載の気化爆弾を運用中
チェチェンで大戦果、
323:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:50:09 A0I8NYWvO
日本に本土作戦てか、戦略規模だよな、立てられるのは米軍くらい。
クラスター所持より、sat強化したほうがマシ
324:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:50:18 qfyP2DtH0
埋設型地雷が使えないんだから水際防衛にクラスター爆弾が使えんと。
敵性国家の進入をみすみす許すことになるやんけ。
325:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:51:39 yyOlY3g7O
>>294
憲法交付前の不可侵条約になかったっけ？
326:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:51:40 5OFoRn+d0
>>320
じゃ、不発の発生しないクラスター爆弾を作っても同じ事じゃん。
327:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:51:49 pLeprZKY0
クラスターより地雷水雷解禁してくれ
328:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:52:25 SNcatD8n0
>>323
ｸﾗｽﾀｰの所持には金が掛からんが、対案として出てくるものは
どれもコレも金を食う。
金額に見合った効果があれば良いけどねぇ。
329:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:53:08 nN/p7XR00
>>299
なんの為に戦闘爆撃機があるんだよ
330:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:53:41 LmEKe66s0
>>234
陸上兵器は展開が間に合わない場合もあるしね
331:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:54:12 vkxtP51N0
>>323
ソ連軍想定で昔から持ってたよ
332:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:55:21 r8ZpukJs0
こんなもん使うシチュエーションにならないよ、戦車もいらないし、アパッチを大量に導入しろって
333:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:57:07 E3hNWxir0
>>326
それより気化爆弾で駄目押ししてみたくね？
334:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:57:47 l5qAjXkpO
クラスタ無くして新兵器開発しろと市民団体が言っとるのか？
335:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:58:23 SNcatD8n0
>>332
どう考えても、アパッチのほうが圧倒的に使えない。
336:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:58:33 3tj6xmAd0
>>267
＞山林で一人探すだけでも、捜査員や地元の消防団が山狩りをする光景はたまに見たことが
＞あると思う。
あれは生きたまま捕まえるという条件や、死なせたり怪我させちゃいけない遭難者を探すんだから大変なだけで、
最初から生死を問わずに追いかけるなら、問題はシンプルだろ。
山の中に隠れたって、迫撃砲でも、ヘリからの機銃掃射でも好きなようにできるから大丈夫だよ。
337:名無しさん＠七周年
07/05/25 19:59:22 RYNdXpgJ0
ミリタリー関係のスレが立つと
「１００機のＦ２戦闘攻撃機が発射する４００本のＡＳＭに
耐えられる艦隊は存在しない、アメリカ海軍も全滅だ」
って自慢げに言う人が必ずいるのだが。
しかも、それに加えて１００機のＰ３Ｃから２００本のハープーンを
発射できるわけだし。
これだけ強力な戦力を持ってて、なおクラスター爆弾は
代替手段がないから捨てられない、というのはおかしいだろう。
防衛省は国民を騙そうとしてる。
338:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:00:46 uh0PynvO0
クラスター爆弾なんて、おぃおぃ
燃料気化爆弾の方が実用的だろ?
339:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:01:05 E3hNWxir0
>>337
対艦攻撃と対地攻撃一緒にする稀代の釣り師発見。
そのF-2につむ爆弾の話をしているのだよ。
340:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:01:19 tFoCKqyX0
>>337
お前実は凄い詳しいのに
わざとそういうこと言って遊んでないか？
341:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:02:04 nN/p7XR00
>>338
FAEとは別ものだろ。
342:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:02:51 SNcatD8n0
>>337
全然おかしくないよ。
常に最悪のシナリオに備えるのは、軍事の基本。
むしろ、そこまでしてｸﾗｽﾀｰごとき1兵器の廃棄を進めたがる真意が理解できんね。
343:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:03:35 5OFoRn+d0
>>337
「有事の際に取り得るオプションは出来るだけ多い方が良い」
という発想がそんなに不思議でっか？
344:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:03:52 YZEtdxl30
条約を自国領外での使用禁止にすればいいんじゃね
345:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:04:52 K88vMpGX0
「日本を守る場合、クラスター爆弾で被害を受けるのは日本国民。国民が爆弾で被害を受けるか、敵国に日本が占領されることのどちらかを考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」と述べ、防衛手段としてクラスター爆弾は必要との考えを示した。
346:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:06:02 REXnAJyA0
久間ちゃんはこのごろようやく仕事を
し始めたようで結構
347:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:06:06 vkxtP51N0
>>337
洋上撃破で揚陸部隊１００隻中９９隻沈めても
残り１隻に乗った部隊をたたく手段がなけりゃ
９９隻沈めた戦果も水泡に帰す
そんだけ
348:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:06:09 NGAeTsFg0
呆け症状でてきたな
349:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:08:29 KMyMuGRf0
>>347
残った１隻分の敵兵は、陸自で粉砕すれば良いんじゃねぇの？
350:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:09:14 yA/1VH5l0
ねらーは戦争好きなの？
傭兵はいろんな国で雇ってるから
戦争やりたきゃ、日本出てけば？
351:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:10:26 Cwoxo7RN0
>>337
そのハープーンで何を撃つんだ？
352:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:10:29 vkxtP51N0
>>349
陸自がおっとり刀で駆けつけた時には
洋品店襲って、便衣兵になってるかもよ
353:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:11:12 qSg6Be+30
新式地雷なら日本も持ってて良いと思うがねぇ…。
クラスターより不発がなさそうだし。
354:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:11:31 SNcatD8n0
>>349
その効果的な手段の一つがｸﾗｽﾀｰ兵器なわけですが。
355:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:11:40 Cwoxo7RN0
>>349
陸自の隊員が損耗するだろ
356:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:11:49 KMyMuGRf0
>>352
便衣兵は危険だな。
とはいえ放置しておくわけにもいかんだろうな。
357:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:12:06 OwOdZISZ0
死者を一人もだしてない日本の対人地雷を廃棄させ
しかし、世界で数万人の死傷者を出している中国製対人地雷は
「破棄、削減」とは絶対に言わない朝日
358:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:12:31 Cwoxo7RN0
>>356
まあ、山手線とかに乗っててもフツーに見るけどね。
時々切り裂かれたとか騒いでるけど。
359:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:13:37 mHhzCkgD0
クラスターって汚染がひどいんじゃなかったっけ？発がん性物質とか。
360:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:14:02 Cwoxo7RN0
>>359
ソース出せ
361:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:19:08 XEwhHx0x0
>>352
つか、そーゆうifがＯＫなら言うが、
じゃクラスターを配備しても、敵が防御手段講じてきたら
効果薄いじゃん。
362:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/05/25 20:19:16 OwFoVbaw0
>>358
ラッシュのなかでキムチを盗み食いされたとか言ってたっけ？
363:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:21:03 zEeDqHhS0
,-―‐ァ＿_
ｒ'' " ￣｀ーｧ
／ヽ |ｌ / ／ ＼
> __＼ヾ |l /＿_,- ヽ-゛ー-- 、
, ―／ ｚ゛''ー‐ｖ''" "ｚ ミゝ ｀ー┬--､
,-'' /／l j _,-､ ,-､_ヾミﾐゝ / ＼
r‐'''´ | ,ﾍｌ z_へ＼ r''´,へ'ｚ|ミj ヽ. / >､＿
/ j∧ |_l￣￣ l_ _l￣￣ l-l/,〉l | .,' ／ ｀ヽ＿＿
__〈 〈ヽl |＿＿_ｌ | |＿＿_ｌ |ｊ |::l | i ／ ￣
＿／ ｀゛ ､ ｌ{ ヽ """__,j､＿""" ｲ,ﾉ:::l 〉 |
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ｒ―､ ヽ _ -―''´￣ > ＼::::＼ ー一 /､::／ j＼ 'ー|└┴'‐
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ｊ ｀ｰ'ヾ |‐''´ / ＼ ｀＼_Ｙ,／ ／ ヽ ｒ―‐'' ＼
／ ヽヾｊ＿ / ＼ ／￣＼ ,ｒ―く ヽ ヽノー､＿_...＿
/ ( ） ,' ／＜＼／ ｀ｰ' ｀ヽ、 ',
_ノ⌒ｰ' 丶 / Ｙヽ __〕 |
r''´ ｀ー―ヽ ﾉ 〈 ／ ヽ ﾉ
364:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:21:12 vkxtP51N0
>>361
だから、ありとあらゆる事態を想定した上での
クラスター爆弾なわけで、
365:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:21:28 rAqDUowK0
>>344
それだ！
366:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:21:42 Ap9zTEG10
【マスコミ】クラスター爆弾「TBSに必要」五味記者
367:３５９
07/05/25 20:23:58 mHhzCkgD0
すまん！劣化ウラン弾と勘違いしてた。
でも「クラスター・オスロ会議」でググッたら、やはり使用廃止の方向にあるようだ。
日本ならもっと効率のいい兵器作れそうなんだがなぁ。
368:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:24:30 vfLQT2wm0
クラスター爆弾と聞くと、三馬鹿今井と、ゴミボマーを思い出すな
あの頃は寝る間も惜しんで夜更かししまくった。
369:道民雑誌('A`) φ ★
07/05/25 20:24:51 0
関連スレ
【軍事】クラスター爆弾「島国を守るのに大変有効」 航空自衛隊幕僚長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
370:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:25:04 XyOnNpYL0
「クラスター爆弾をみだりに使わないこと」
この程度でいいんじゃね？
371:ゾル
07/05/25 20:25:12 qfj85Iud0
クラスター爆弾はええぞ。
大戦略なら１０個部隊のＭＬＲＳで同時斉射すれば、大体の敵はカタがつく。
372:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:26:16 SNcatD8n0
>>361
その通り。だからこそ使える兵器の種類は多いほうが良いんだよ。
>>367
対案も出さずに楽観的な期待論から便利な兵器の廃棄を推進されたんじゃ
たまったものではない。
ｸﾗｽﾀｰ廃棄とかは、そのより効率の良い兵器が完成してから論じるべきもの。
373:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:26:40 I4q5o0Re0
子弾に「お土産にしないでください」と書いておけば万事解決。
374:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:27:23 vkxtP51N0
>>370
「最後の手段」でもいい
375:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:28:50 REXnAJyA0
専守防衛ドクトリンなんぞいらんだろ
ちゃちゃっと廃棄してくれよ安倍ちゃん
376:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:29:33 XyOnNpYL0
>>374
別に最初っから使用してもいいよ。
みだりな使用じゃないなら。
377:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:33:16 VQRYsYXT0
>>349
陸自車両はなんたって地面だし、家屋踏み潰してなんてのも問題になるだろうから、
通れる道路も限定的になるし、その前には、反戦降伏団体と在日外国人の妨害やらデモ、
パニクリ避難民の大渋滞やらで、大混乱ですよ。
ほとんど、現場に行けない気がす。基地取り巻かれて、そこからさえ出れない
可能性も大いに有りうる。
シュミレーションゲームに無い要素ですので、敵上陸部隊侵攻開始。
今度は、俺日本国のターン、とか言って、陸上ユニットサクサク進められません。・・・・・。σ（￣▽￣；）
378:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:34:22 VyvaYwep0
>>350
戦争しないために軍備を充実させるのは基本中の基本。
379:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:36:43 s+jGgB8w0
>>367
劣化ウラン弾は大して汚染しねーよ
大量に地面に撒いてその上にゴザ敷いて数十年生活してたら被爆するかもね程度の放射線しか出さない
380:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:36:49 REXnAJyA0
>>350
いまだにこんなアホがいるとはｗ
381:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:37:51 Y/VZkbXg0
>>307
中国製多連装ロケット弾をパレスチナゲリラが使用して
イスラエル人死傷者が続出しています。
382:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:38:41 tFoCKqyX0
>>380
どうせ女だろそいつ
383:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:39:05 ZTEJTfw30
永田町にクラスタが必要でしょ？
384:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:39:35 eK+rB7Hc0
よく乾燥した藁に油をつけておいて、敵をそこに誘い込んでから火矢を放てば一網打尽だろ
地雷より安全だし
385:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:39:56 0xV1GsWd0
■1952年の毛沢東の訓示（チベットに配備された中共軍将校に対して）
「我々はチベットに物質的基盤を持っていない。社会的に彼らの方が我々より強固であり、当分これを変えられないだろう。
それ故、ダライ・ラマと上層階級を何としてでも取り込み、悪質分子を排除する事に全力をあげ
チベットの経済並びに政治機構をできるだけ血を流さずに変えるよう努力せよ」
次にチベット軍を武装解除させたところで、中共軍が本格的にチベットに侵攻し大虐殺が始まったのです。
チベット侵略は中国共産党にとって大きな成功を収めました。次は同じ手法で「朝鮮半島」「台湾」「日本」です。
１）政財界の上層階級を取り込む…１位…河野洋平２位…福田康夫３位…野田毅４位…二階俊博５位…加藤紘一６位…山崎拓
２）悪質分子を排除する……………天皇制の廃止、保守的指導者の排除（小泉、安倍、石原、中川）
３）日米安保を無効にする…………日米離反工作
４）自衛隊の弱体化…………………日本国憲法改正の阻止
そして領有権を主張している尖閣諸島への武力侵攻が始まります。次が沖縄です。
386:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:40:00 //vK3sSg0
例え制空権や制海権を奪われてもそれだけでは土地は占領できん
占領するには歩兵を送り込む必要がある
クラスター爆弾があれば安易に歩兵を送り込むことは出来ない
387:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:40:12 REXnAJyA0
>>384
それなんて孔明の罠？
388:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:41:02 eXy6F3XO0
ポスト土方の公共事業は徴兵で決まりだな。
これで隅々まで好況感が実感できるようになる。
389:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:41:17 aT2HiqgHO
>337
魚雷50本発射できるように改装した巡洋艦北上なんかは、改装当初は｢二隻で100本の魚雷で敵艦隊は～｣
みたいなコンセプトだったんだが、実戦には投入されなかったんだが…
着想と実戦は様相が違うってことだな
390:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:41:51 Vn04wYNy0
いや、別に攻めて来られなきゃ使いやしないんだから、持っていてもなんら不都合は無いだろ？
日本の場合は防衛用の兵器だぞこれ？
朝鮮総連や中共に繋がる自称平和団体や特定ﾏｽｺﾐは、何とか廃棄させようと躍起になっているようだけど。
391:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:42:05 qSg6Be+30
>>174
銃犯罪が増えちゃうよ？
単純には賛成できんな。
392:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:42:09 s+jGgB8w0
>>384
げえっ？孔明！？
393:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:42:53 Y/VZkbXg0
>>332
イラクやボスニアで墜落多数のＡＨ－６４Ｄ攻撃ヘリは６０億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると６０億円がパーｗ
Ｂ－５２爆撃機が空爆した後にＡＨ－６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍の戦車部隊であった。
394:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:43:04 SNcatD8n0
>>384
ジャーン！ジャーン！
「げぇっ！60無反動！」
>>391
でもスイスじゃ銃犯罪って皆無なんだよね。
そらそうだ、皆銃持って訓練受けてんだから。
395:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:43:21 42bATx200
クラスターって本当に防衛に役立つのかね
396:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:44:59 5x4r45k1O
>>395
激しく役立つ。
397:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:45:17 pAT9ONQ70
つーか自国民も爆殺しかねないこんな兵器のどこに必要性があるんだよ
自国民が死んでもかまわないってことか？
国際的評判も下がるし、とんだ売国奴だなこいつら
398:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:45:45 tFoCKqyX0
>>395
同じ原理のMRLSなんかは
フットボール場数個分を一気に爆撃できる
威力はそれほどでもないけど
歩兵なら皆殺し
399:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:46:25 6lMIFjPj0
特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
400:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:47:21 5x4r45k1O
>>397
敵を狙って打てば大丈夫。
401:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:47:50 0xV1GsWd0
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
★私達は、自国を守る能力がなく万年属国だった朝鮮半島のようにはなりたくありません。
402:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:47:58 tFoCKqyX0
>>397
戦後に毎日新聞の記者が2,3人死のうと
征服されないためにはしょうがない
403:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:48:39 Y/VZkbXg0
>>397
日本へ攻めて来る軍隊は日本人を殺しに来ているのだがｗ
ゲリラが撃つ中国製子弾内臓ロケット弾で多くのイスラエル人が死傷しているのだが、
何の為にパレスチナゲリラはイスラエルに撃つのかな？
404:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:49:12 Vn04wYNy0
>>397
爆死させられるのは「ｵﾏｲの自国民」だろｗ
さっさと国にｶｴﾚよｗ
405:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:49:59 Lyo3oxO90
こちらへはどうやったら入ることできるか？
406:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:50:33 aT2HiqgHO
>397
無問題
407:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:51:17 0xV1GsWd0
■韓国軍ヘタレ伝説
1950年6月25日、北朝鮮軍約10万人が38度線を突破して進撃してきた。
北朝鮮軍の奇襲に韓国軍は総崩れとなり、わずか3日でソウルが陥落した。
その時、韓国軍のソウル親衛隊と参謀本部は米国軍事顧問団を置き去りにして真先に逃亡。
さらに北朝鮮軍に追い詰められ敗走して韓国軍は、
保導連盟員や政治犯が北朝鮮軍に呼応して反乱することを恐れ二十万人あまりの自国民を虐殺した。
ほぼ同時に朝鮮半島の戦線を放棄し「九州に臨時政府を作るから助けてくれ」と在日米軍に泣きついたが、
あまりのヘタレぶりに米軍がマジギレし、韓国軍の指揮系統を掌握して反攻。
そして３８度線まで押し戻して休戦にもちこんだ。
だから韓国軍の戦時作戦統制権は今も在韓米軍のもの。
408:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:52:00 eXy6F3XO0
俺が上陸する側の司令官だったら、在日がいっぱいいる都市をいわば人質にとったようにみせかける作戦にでるけどね。
日本政府は人質に弱いから、港町の町役場制圧して港を使えるようにする。
さすがに民族学校制圧（のフリ）だと弱いが、学校制圧ぐらいでも政府はおてあげだろ。
409:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:53:08 YvQ5XqUe0
よっぽど自国民を殺したいんだな
410:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:55:01 md/SQHzi0
大体叩き方がアホすぎる。
除去もしない内に市民をウロチョロさせてるような貧しい
第三世界を基準に日本で被害が出るとかあり得ないから。
411:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:55:05 Vn04wYNy0
>>406
いちいちIDを変えて同じ主張をするなよ、同じ主張がしたい時はID変えるな豚ｷﾑﾁ。
412:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:55:29 G3SB1Xz60
>>408
いくらなんでも戦争の時に人質を気にするようなアホは自衛隊上層部に居ないと思いたい
413:名無しさん＠七周年
07/05/25 20:55:29 vJmdF0kT0
クラスター爆弾が駄目って言うなら
都市上空を敵軍用機が飛んでても
対空兵器なんか使えないな
軍用機撃ち落すために対空兵器使って
破片で結構民間人が死んだりもするもんだから。