07/05/17 01:24:03 jhLYVnkvO
そもそもサラリーマンは奴隷なんだから分をわきまえるべき
今の水準でも高杉
リスクを取らない人間には雀の涙程の報酬でよい
251:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:25:17 xrVyYxcq0
>>228
じゃーそれくらいの学歴の女で総合職なら500万超えてるの多いのでは？
252:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:25:21 0u9bvu7z0
>>238
人間、リズムが合わないと、話が合わない。
そういうもんだよ。
仕事大好きでバリバリやってる奴は、そういうリズムがあるだろ。
あんたもその一人なら、わかると思うが、人にはリズムがある。
漫才の相方みたいなもんで。
キャリアウーマンで家事もしない、けど、リズムが合ってればその夫婦はうまく良くと思うが。
俺はそんな家庭、いやだけどな。
253:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:25:50 Qg8iaaHu0
>>250
だからと言って自営がリスクとってるとは思えんけどな。
何でも経費に計上して海外旅行行きまくり、高い賃貸借りまくり
挙句の果てには自分の子供の家賃まで経費経常。
ペーパー社員にする始末。
きちんと税金払ってから言えよ。
254:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:26:16 4Bl+3XM10
そろそろ出る頃だと思ってた
真夜中のポジテブ説教野郎
255:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:26:54 opaH/XwU0
【在日特権を】維新政党・新風 Part2【潰す】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
256:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:27:19 0Ybf3T0Q0
家の親父高専卒のメーカー勤務一般サラリーマンだけど
年収１３００万超えてるんだよね。結構優秀なんだな
257:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:27:36 bsDvK0uD0
稼げないのは自分のせい
258:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:27:48 FXcDok0Q0
>>248
無作為じゃない
無作為で選んだ6000人から＜＜面接聞き取り調査に協力できた3775世帯＞＞だ
働き盛りの独身者や共働き夫婦と、年金生活の老人、どちらがより有効回答しうる環境にあるか…
259:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:28:12 z7Ahvmly0
年収480万（去年の）の30歳。
妻子あり。家持ち。
家から勤務地の梅田まで40分。
年に120万以上貯金ができるんだが・・・
ﾖﾒは年収３００万でも切り詰めたらやっていけるといってるぞ？
260:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:28:20 d+IuX4Bk0
>>197
すまん、勘違いしていた。
ということは、その2つのデータの数値にあまり違いがないのは
生計中心者が年収500万未満の家庭であっても
奥さんはせいぜいパート程度しかしてないってことなんだね。
261:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:28:28 Qg8iaaHu0
>>252
だーかーら。
そういうテンションやシンクロ夫婦になりたかったら子供は作らなければ済む話だろ
しかし俺は自分の子供欲しいし、帰ってきたら温かい飯食いたいし、明かりがともってる家に帰りたいし、
嫁が優しくてしっかりしていた方がいいし。出世したいし。
だからバリキャリ奥と友達シンクロ夫婦するつもりは無い。
262:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:28:28 jhLYVnkvO
>>253
おまえは自営業？
そんな処理してどうやって税務調査すり抜けてんの？ｗ
263:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:28:42 Wlf0nJbd0
>>256
何歳なの？
264:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:28:51 xrVyYxcq0
>>246
メガバン男が勝ち組なのか？
265:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:29:18 mn2ZIwOo0
単純に稼いでた団塊世代が年金生活になっただけじゃねーの？
266:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:29:31 opaH/XwU0
在日は家族同然。 我々の税金で養ってあげているんだから。
267:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:29:45 yMuiD9JP0
28歳の男で近く結婚予定有り、結婚をしたら子供も直ぐに作る予定。
現在の収入は会社から年に約400万円、副業で年に約350万円
（副業はここ2年間くらいはこの金額くらい入っている。）
彼女さんの収入は年に300万円で計1,050万円。これは中流かな？下かな？
268:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:30:16 OS9Q49zX0
>>262
ネタですわ
ま、特措法がある業界もあるけど
269:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:30:25 Q7/YUBXO0
半分以上が500万以上か
そっちの方が意外
270:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:30:30 SU8Kjejg0
一人暮らしだから問題ないだろ
271:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:30:53 Zx+gwDw60
＞所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
＞「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）―などが多かった。
所得格差の是正手段なんて能力向上しかないのに・・・
272:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:31:32 OfAXfPR70
>>267
出産の間嫁さんの給料はどうなるの？
そんなことより副業についてkwsk
273:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:31:35 kLgCrLoj0
日本の首都で減ってるってことは
日本後退してきたんだな
274:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:31:36 FXcDok0Q0
レス番まちがえた>>258
>>245
無作為じゃない
無作為で選んだ6000人から＜＜面接聞き取り調査に協力できた3775世帯＞＞だ
不在がちの独身者や忙しい共働き夫婦と、年金生活で暇な老人、
どちらがより有効回答しうる環境にあるか…
シートを配布して回収するだけの国勢調査ですら、いろいろ難儀だったのに
275:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:31:53 lysqQGfj0
>>267
子供できたら確かな収入は400万なんだろ、まあなんとかなるんじゃね
276:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:32:23 /Irt7KKw0
年収４００の２９歳。
一人者だし、学生もやってるから金は殆ど使わないから１００万以上は余裕で貯まる。
277:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:33:46 0u9bvu7z0
>>261
あんたの願望は、むしろ、バリバリのキャリアと結婚した方が叶えられると思われ。
家事って、少しでもやってみればわかるが、仕事と変わらん。
つまり、仕事の出来ない女が家庭をちゃんと守れるわけないだろう。
このレスの最初の書き込みに同じこと言ってるんだが。
278:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:33:49 bAmTlqwa0
みんな貧乏なんだなぁ
279:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:33:51 Q7/YUBXO0
俺（30歳）の近しい友人だと年収800万～5000万。
俺はというと、240万orz。
格差社会を実感するわ。
280:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:34:02 bsDvK0uD0
おまいら能力主義だいきらいだもんな
一度でも成功体験あればそんな毛嫌いするもんでもないとわかるのに
281:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:34:03 0Ybf3T0Q0
>>263
５５
実はすでに本社は退職扱いで子会社？扱いのところに今は所属してる（ただし職場は変わらない）
なんか天下りみたいな感じ。前はもう少しもらってたみたい
282:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:34:57 x9O9CUMM0
年金の試算をしたら、とても暮らせるような金額ではなかった
だからといって、老後の蓄えが出来るような状況ではない
老後の事を考えると暗澹たる気分になるよ、ホント
283:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:35:43 Jsz/hDep0
この手のスレで勝ち負けを競うのは
もうアホとしかいいようがないぞ
いくら稼いでも
・平成29年までずっと年金保険料UP
・消費税もUP（UP）
・所得税率も知らないうちにちょっとずつUP
・住民税の関係も、変わらないといいつつつ微妙に不利になってきている
はっきり言ってこれから10年で年収があがっても
多少じゃ手取りは増えなくなります
日本に住んでいる限りもう負けなのかもしれない
284:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:35:58 FVEWLVF50
いかに俺が負け組みかよ～～く判ったよ。。
285:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:36:07 SnQPaObc0
>>262
自営と会社では会計も違うよ。
個人でやってる会社ならそーゆー会計も可能。
ただの自営では無理。
286:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:37:06 Qg8iaaHu0
>>277
俺嫁居るから。
専業主婦だし料理も家事も上手いよ。
かなり助かる。
話が合うとか合わないとか気にした事無い。
普通に話さなくても一緒に居るだけで落ちくし癒される。
むしろ嫁のがいろんな分野の書籍読み漁ってるし、知識豊富。
経済知識もあって、株などのアドバイスもしてくれるし、やりくりが上手い。
何でこんなに残るのかって言うくらい貯金してくれてる。
287:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:37:45 4Bl+3XM10
２ｃｈはみんな能力のある人たちばかりで羨ましいなあ
288:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:38:37 jhLYVnkvO
>>285
いやーあんなの法人でやるのも難しいだろ。。ｗ
五年ほど寝かされて追徴されるのが目にみえてるよ。。ｗ
合法的にできるとしたら是非学びたいテクニックだけども
おいらチキンだから無理だわあｗ
289:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:38:39 h81eRFlT0
都内でそこそこの生活ってどの位の年収必要かな？
もちろん独身、家族持ちなどで異なるだろうけど。
290:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:39:02 cphfe9wW0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
291:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:39:04 Wlf0nJbd0
>>281
凄いね。普通銀行とかでも子会社にいったら収入激減なのに。頭良いんだ
292:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:39:42 0u9bvu7z0
>>286
あんたの奥さんは、専業主婦タイプじゃないんだよ。
仕事すれば、バリバリやるタイプ。
家庭的かどうかが分かれ目で、混同した話になったな。
293:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:40:02 b2MV7Mbx0
>>262
無知だな、、、法人成りしてない自営業なんて
交際費１００％経費参入だぞｗ
294:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:40:15 6t2VSTY80
これ平日昼間の調査？
共稼ぎの世帯は、留守なんだがｗ
295:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:40:31 FVEWLVF50
>>286
後の山内一豊である。
296:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:40:40 1xCN0YvI0
地方
32歳妻子有り
正社員9年目
設計
年収300万（残業月170時間超え）
297:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:41:26 Vj78cF1k0
まえの会社は部長クラスで年収３００万なのに５００万なんてありえない高級だな
298:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:43:22 yMuiD9JP0
>>272
出産の間は休暇をとり休んで貰いたいなぁ。
ただ、小さな会社だから辞める事になると思う。
でも、一応専門職だからその後の就職（または、パート）も300万くらいなら稼いでくれそうだ。今の職場が安く、周りはもっと高いからなぁ。
詳細にはならんが、副業はギャンブルとかではなく、本業と同じWeb系の仕事を会社を
通さずやっているだけ。
>>275
そう万が一400万円だけになると東京だからちと不安があるよ。
299:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:43:29 lysqQGfj0
>>296
低すぎるのもうそ臭いｗその残業でそれはないだろ
300:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:43:52 Qg8iaaHu0
>>292
いや本人は専業主婦タイプだと言っているよ。
俺から見ても専業タイプだろうな。
なんていうか頭は賢いとは思うけど、お嬢様タイプなんだよな、性格がおっとりしてて。
それにちょっと美人でスタイルもいいから俺としては外に出したくないのもあり。
家は上手く言ってるよ。
動機と志望がかなり噛み合ってると思う。
301:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:44:09 h81eRFlT0
>>296
設計って建築？
おいら都内だけどお互い大変だよね・・・残業ｗ
年収５００超だけど物価と家賃考えたら
あなたと同じかも。ただ独身である点が異なるが。
302:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:44:30 opaH/XwU0
>>299
こういうスレって基本的に工作員しかいないよ
303:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:45:40 b2MV7Mbx0
>>283
この前のふるさと納税論議見ただろ？
田舎の言い分完全に理解しているんだが、それでも角栄時代の
幻想引きずってるヤツがあんだけ居るんだぜ？
地方も中核都市の選択・集中で東京の力を削ぐのが正論なんだが
それ以外の存続しちゃ行けない地域の連中がミラクル思考だ
あれを淘汰しない限り、この国の高コスト体質は不変だよ。
公務員改革と言うが、今地方公務員の消費に頼っている
地方経済どんだけあるんだよ？ それを清算しない限り人口が減る間はどんどん大増税だ。
地方から関東郊外に出てきたヤツの不動産取得減税とかすべきだ
福岡とかの中核都市近郊も同じ要にね。
車社会の根絶を中長期でしないと取り返しがつかない
304:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:45:57 6WgFFze50
>>299
サビ残で月170時間だったらありうるかも。
でもそれはブラック企業だな。
305:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:46:02 sHVg4I2i0
>>288
まぁ適当に追徴されるのは仕方ないだろうね。
かといって使っちゃ逝けないってな理由はないんだけどな。
306:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:46:32 0u9bvu7z0
>>300
自慢はムカツクけどw
あんたは自分で気づいてないが、リズム感が同じで、気が合ってるんだよ。
307:298
07/05/17 01:46:40 yMuiD9JP0
あ、副業は子供が出来ようが出来まいが変わらんですたい
308:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:47:33 SnQPaObc0
>>288
計上項目で誤魔化してるんでしょｗ
例えば
海外旅行→出張費用
高い賃貸→事務所扱い 又は半額会社経費
自分の子供の家賃→出張所又は支社扱い
ペーパー社員→社員と言いながら役員扱いしてるから他で働いても問題ない
利益出すと税金取られる額が半端じゃないので使って利益0か赤字にしてるだけさ。
ついでに言うと今は4年程度だよｗ
309:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:49:52 Rlt/HNjY0
500万だと？ｗ
ウチは、その半分もねーよｗ
310:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:53:00 FVEWLVF50
社畜が嫌になった後、自営で今200万ですが何か？もうだめぽ。
>>300
もうおまいみたいな幸せ者は2ch金輪際禁止な。
311:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:54:11 6WgFFze50
株とか家賃収入はコミで500万以下なのか？
312:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:56:33 8Oqjos490
>>250
つうか、サラリーマンがみんな奴隷になって、いったい誰が消費するの？ｗ
海外の好景気だって永遠に続くわけじゃないんだお？ｗ
労働者＝消費者だっていう視点を忘れると回り回って自分の首を絞めるだけだと思うだけどｗ
それと経済的な問題だけじゃなくて、政治的に言って、紛いなりにも日本は民主主義国家なわけで、
ならば当然、数は力。奴隷とその主人、多いのはどっち？ｗ
あんま調子に乗ってると、これまた政治的にも自分で自分の首絞めることになるかもねｗ
313:名無しさん＠七周年
07/05/17 01:59:35 kDpRmZ/SO
バリキャリでも美人でスレンダーで魅力的な女はいるぞ。
仕事はできてもオフはほんわか。
さっき紹介したダチの2000万嫁さんはそうだし。
…で、うちの能なし嫁はブタ…。
314:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:00:33 Fh4g+BNP0
>>312
主人は主人の都合のいい法律を作れるが、奴隷には無理
それを気づかせないようにうまく奴隷を使うのが、いい主人
気づかないで現状に満足しているのが、いい奴隷
315:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:00:52 83D/sUWB0
所得格差の是正手段（複数回答）
「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
おいおい
それって、格差を作った張本人の
竹中がいってたことじゃないかw
完全におまいら騙されてるな!!
努力が報われる社会 ＝ 金持ちの所得税が下がる社会。
316:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:01:55 01bo0HiK0
>>253
>>308
税務署は抜き打ちで来るよ。
法人はともかく、個人自営との取引の売り上げの
出入り関係まで、すべて把握してたのに驚いた。
俺のとこは一昨年に来た。
ビビったが、正直な申告なので大した問題にはならなかったが、
それでも嫁のパソコンやクルマの経費計上でチクリとやられて
30万ほど追徴をくらった。
特に業務にそぐわないような経費の計上をするとまずいよ。
うちはネットワーク＆サーバー屋だが、交通費の多さを
異常に突っ込まれたのが発端っぽい（実際、出張多いのよ）
317:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:02:13 kDpRmZ/SO
>>259
大阪人って大阪と東京の差がかなり開いているのを知らなすぎ。
大阪市内の不動産価格は東京都区内の半分だよ。
さらに言えば、兵庫の阪急神戸線沿線の方が裕福。
318:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:03:06 Qg8iaaHu0
>>313
ご愁傷様です。
俺も嫁が豚になったら非難したくもなるわ。
例え働いていたとしても、専業だとしても。
豚と不細工はいかんよ。
しかし、お前は豚と結婚したんだから死ぬまで頑張れよ。
319:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:03:11 4Bl+3XM10
ブーブーブー
いっぱい食べさして
320:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:03:37 Wlf0nJbd0
>>313
日本に何人いるの？１５０もいないでしょ？そんな人
321:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:03:57 Y+qt7iO20
年収数億円。
金の使い道に困る。
322:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:04:18 zVsgTCqG0
年収500万以下じゃ生活できないだろ
自営が脱税してるだけで無問題
323:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:04:48 FVEWLVF50
>>313
今まで逆タマとか言っている野郎を軽蔑しきっていたが、
事ここに至っては俺も男を磨きこみ、そういう嫁を俺は探すしかないのか？
今の俺は世の中に完全に負けている。
324:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:05:12 8iM0K0jd0
残虐性が見え隠れする日本人の本性！
母親の首を切断して、ネットカフェにまで持ち込む異常な行動に驚いています。
高校生が母親の首を切断する実行力に驚きます。
普通の人は恐怖心から首の切断は出来ないです。
しかし日本の高校生は意図も簡単に首を切断するのです。
日本人のDNAの成せる技でしょうか？
日本軍は侵略戦争で南京大虐殺、７３１部隊の生体実験など残酷な行為を繰り返してきました。
７３１部隊残虐行為の再現(写真省略)
日本人に普通に接している私でも日本人の普段の行動からはこのような残虐性を見出すことはできません。
日本人は内に秘めた残虐性を持っている民族だと言えるでしょう。
この残虐性がちょっとしたきっかけで、爆発的に現れるのが日本人の特徴でしょう。
ですから日本人を怒らしてはいけません。
怒って切れると何をするか判りません。
日本人と付き合うときには、注意が必要です。
私も日本人の扱いには注意を払いたいです。
URLﾘﾝｸ(izanagi.iza.ne.jp)
325:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:05:28 gBEY6OvbO
>>293
そのとーり、なんせ大学生だった時、実家から遠くで一人暮ししていた俺の家賃、光熱費、携帯電話代、全部経費参入でｳﾏｰ
リーマンは税金を払ってから光熱費、家賃を払うけど小さくても会社なら、光熱費、家賃その他もろもろ払ってから税金払う、
わかるかな
326:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:06:11 Qg8iaaHu0
>>316
抜き打ちで来るのになんでまっとうに税金払わない自営が多いんだよ。
俺の友人の自営だってたいした利益でるような業種じゃないのに贅沢しまくりだぞ。
まあ家族経営の小さい会社だが。
そのうちチクッテやろうかと思うぜ。
327:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:07:44 SnQPaObc0
>>316
つっこんで聞いて悪いんだけど
そっちは個人自営で青色か白色？
それとも㈱なり㈲なりで会社起こしてる？
青か白だと関係ない嫁のPCとか車の経費って実際かかってても
チクチクと言われるよねｗ
328:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:08:39 kDpRmZ/SO
>>325
職場と異なる自宅の家賃の経費計上は、
税務調査が入れば真っ先にやられるよ。
ダチの弁理士、ベンチャー社長みんなやられた。
329:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:09:30 8Oqjos490
>>314
うん、それはそうなんだろうけどさｗ
でも、近頃の”主人”は>>250みたいに露骨でわかりやすいﾔｼばっかで、
あんまり”頭のいい”主人がいなくなった気がするｗ
さすがに従順かつ鈍感な奴隷もそろそろ気づき出しちゃうかもねｗ
330:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:09:50 qN1vzNeMO
>>321
すごいですね☆
331:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:10:09 gBEY6OvbO
税務署抜き打ちで来るワロタｗそれなりに利益あがってるんだなーすごいなー
実家とはえらい違いだ
332:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:10:42 0u9bvu7z0
>>323
だから、リズム感。
スポーツ感のあるリズムを身につけた男になれば良いのよ。
そうすれば、豚とは縁を持たない。
金持ちと貧乏の関係もリズム感だよ。
さっき、立ち読みして笑ったんだが、リーマンが富裕層と関係をもつ方法、みたいな本で。
嘘ばっかりというか、理屈ばっかりで、所詮、貧乏人のリズムを抜けてない。
ヨイショばかりというのか。
金持ちと縁を持ちたかったら、金持ちのリズムを持つことだよ。
そうすれば金持ちが寄ってくるのは、間違いない。
333:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:11:32 Wlf0nJbd0
>>321
素晴らしいですね
334:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:11:53 hTBFR4Y90
>>316
つ なんとか還元水
335:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:11:56 zVsgTCqG0
脱税で一番多い手口は人件費の水増し
336:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:12:30 01bo0HiK0
>>326
抜き打ち調査のきっかけで最も多いのは
キミのような人からによるチクリが一番多いらしいよ。
その次に多いのは怪しい申告内容。
向こうもプロで膨大な申告書を見てるから、
業務内容と照らし合わせれば変なのはすぐにピンとくるらしい。
337:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:13:01 bvE9rxr20
どんな統計とればこんな結果がでるんだよｗ
20×15で300万スタートは確実。年間10万ずつ増えるとして
退職間際では最低700万はいくはず。
最低ラインの計算で平均して500万に達するのに年収500万
未満が過半数って。。
338:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:13:06 HSktSwsZ0
>>324
日本人は内に秘めてるって?
んじゃ、秘める必要も感じず、おおっぴらに残虐性を見せびらかしてる
朝鮮人や中国人はなんだっての。
秘めるって事は、「いけないことだ」って認識があるんだよ。
「悪いことだ」という認識もなく残虐さそのものの
朝鮮人、中国人にいわれたかないよ。
だいたいたった一人の事件でなにいってんだか。
あんたの国で、どれだけこれを超える事件が発生してるか
知らないとでも思ってるんかい?
…とか書いてたら、なんだい、釣りのブログ記事じゃねぇか。
339:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:13:38 sHVg4I2i0
>>328
悪質な場合や、桁違いの贅沢じゃなければ
イキナリ追徴はされないと思うけどね。
340:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:14:13 Wlf0nJbd0
>>332
松阪豚なんかは？
341:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:14:20 96ICtAIX0
核家族や上京する奴が増えたら、平均年収下がるの当たり前じゃね？
342:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:14:35 Qg8iaaHu0
>>332
俺は金持ちのリズムなんて到底持ち合わせてないが
親戚は全て金持ち。
友人は金持ちも貧乏人も居るぞ。
その辺どうやって説明してくれるんだよ。
リズム感なんて関係ないよ。
同じリズム感同士で固まるのは共依存って言うんだぞ。
そんな事言っていたら全然人間は成長しない。
学校だって貧乏人も金持ちも居るから色々学ぶんだよ、心が豊かな人間になるんだよ。
343:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:15:13 FVEWLVF50
>>332
金持ちのリズム・・・。二拍三連とか？
一応国立出の遠距離彼女が居るんだが、とりあえず今日からリズムについて考えてみる。
あと、出会いの場を多様化させてみよう。スポーツクラブとか加入してみるﾃｽﾄ。
344:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:16:00 sHVg4I2i0
それに家賃処理くらいしか突っ込みどころ無いってのはある意味健全だ罠。
345:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:16:00 01bo0HiK0
>>327
個人で青だよ。
調査に来たときには、当然ながら減価償却に
書いた項目のもの全て用途まで調査されたよ。
346:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:17:11 ZtacLz030
>>337
年収３００万以下が４人いても、年収１５００万円が１人いりゃ
５人合わせて２５００万以上。
平均５００万いくよ。
347:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:17:27 ZdJtVdNL0
年金生活者を数字にいれなくていいだろ。
勤労者所得で計算しろよ
348:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:18:15 4Bl+3XM10
２拍３連で金持ちになれるのか
ベンチャーズを練習しよう
349:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:18:42 vUp+3BIE0
年金暮らしとかで家にいる暇な人が積極的に回答したんじゃないの？
350:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:18:55 kDpRmZ/SO
>>339
わかってないなあー。
税務調査に来た税務職員、絶対手ぶらで帰らないから。
結構クリーンな会計処理してても何かはつついて帰る。
まあ、手土産と思えばたいしたことないらしいが。
351:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:19:04 Wlf0nJbd0
>>348
どんだけ、年寄り？
352:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:19:17 8Oqjos490
>>337
いつの時代のお話でつか？ｗ
一部上場の景気のいい勝ち組企業のお話でつか？ｗ
353:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:19:31 ZtacLz030
>>346
ああ、勘違いしてた
これって平均年収じゃないのね
354:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:19:39 SnQPaObc0
>>326
>>336のついでに言うと「自分で申告する所には入りやすい」かな？
あと、問題起こしてる会計士のとこも会計事務所ごとやられるよ。
ちゃんとした会計事務所通してると監査も通告あってから来るよ。
しかも1週間後とかの猶予付きで。
355:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:19:46 FVEWLVF50
>>342
確かに俺の両親は裕福だ。一戸建てが3件に他に土地が確か500平米どっかにあったはず。
だがあまりのスパルタ、独裁な両親と折り合いが悪く俺は絶縁しているけどね。
でもリズムってのは言いえて妙なので俺は実践してみるぞ。
やらぬ後悔よりもやった後悔。
356:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:20:43 0u9bvu7z0
>>342
明らかに違う。
俺は個人的には貧乏なんだが、家業としては金持ちな家業で、
その仕事してると、まったくリズムが違うのを感じる。
貧乏な立場だと有難いと感じることが、金持ちの立場だと「わかってない」と感じる。
優しい奴が貧乏なのは、なるほど、そういうことかと思ったり。
357:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:20:49 jW+7wTho0
俺にとって最大のリスク要因は、
年収が低いことでも、
彼女がアメリカに留学していて結婚の予定が立たないことでもない。
最近の新入社員が全く使えないこと。
これが相当仕事にダメージを与えてる。
本当にゆとり教育の弊害を痛感してるよ。
本や資料に書いてあることを、
読んでも理解できないらしいんだよな、彼は。
358:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:20:57 Qg8iaaHu0
いや昨今の新卒は普通に大卒年収400万スタート。
院卒480万スタートとかだぞ。
何で年収300万スタートなんだよ、公務員じゃねーんだからよ。
359:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:22:30 01bo0HiK0
>>350
そうそう、手ぶらでは帰らない。
というか素直に協力する姿勢を見せないと
気まずい雰囲気になるので手ぶらで帰せない
と言ったほうが正確かも。
360:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:22:43 qMQ6uQ6s0
＞ダチの2000万嫁さん
バッファローマンかなにかか？
361:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:22:55 Wlf0nJbd0
>>358
電力は３００万スタートだけれどね
362:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:23:54 sHVg4I2i0
>>350
それはわかるがな。
まぁ、内も何度もいらっしゃいましたんでそこそこ知ってます。
イキナリ来たのは始めたばっかの時に一度だけかな。
363:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:23:54 yqiYUwyG0
>>358
いや残業無しとか残業代出ないとかならありえる数字だよ
364:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:24:05 Qg8iaaHu0
>>356
貧乏人が優しい？
はあああああ？
ちっとも優しくないだろ奴らは。
僻み嫉み無知の温床だろ。
逆だよ逆。
金持ちは優しい。
成金はガメツク疑い深く差別主義。
365:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:24:29 bvE9rxr20
>>347
理解した。
平均年収ではなくて、単純に所得の世帯平均か。
366:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:24:36 NfoyUFDV0
世帯の総収入が500未満ってことは
個人平均年収は300がせいぜいかな
367:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:24:40 dLB8z5w90
リズム厨 うぜえｗ
変な電波まきちらしてんじゃね～よ。
周りのよくできた金持ち方は、おまえの事「なんだ？この変なバカは」って思ってるよｗ
368:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:24:59 i7MswKGh0
課税対象者1人当りの年間所得
URLﾘﾝｸ(www.city.chiyoda.lg.jp)
１位 港区 698.8 (万円)
２位 千代田区 673.5
３位 渋谷区 598.8
４位 文京区 537.3
５位 目黒区 521.3
６位 世田谷区 516.2
７位 中央区 500.6
８位 新宿区 484.0
９位 杉並区 481.4
10位 練馬区 440.9
--位 23区 439.3
11位 品川区 427.6
12位 大田区 426.3
13位 中野区 424.7
14位 豊島区 421.9
15位 台東区 416.5
16位 板橋区 393.2
17位 江東区 383.7
18位 江戸川区 378.1
19位 北区 377.3
20位 墨田区 368.9
21位 荒川区 367.3
22位 葛飾区 365.3
23位 足立区 361.3
369:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:26:06 SnQPaObc0
>>345
個人で青だと仕方ないかもね(^^;
嫁さんにも手伝ってもらってるなら会社にしたほうが良いんじゃない？
給与も経費に出来るし何より経費扱いに出来る範囲が広がるよ。
んでも、あんまり年間売り上げが低いと意味なしだけどね。
370:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:28:33 4Bl+3XM10
>>368
西高東低
371:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:28:35 JBtRNvQ/0
結婚子供もちで、どれくらいの年収格差があるのか
見てみたいなぁ。
372:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:29:36 kDpRmZ/SO
>>358
こういう感覚って、いくら説明しても分かってもらえないよ。
高卒の奴のまわりは、たいてい高卒ばかりで大手企業の総合職採用とかに接点すらない。
逆に、進学校から大学進学して大手に入社する奴は、高卒なんて接することがない。
なんだかんだいっても、イギリスほど露骨じゃなくても社会階層って分断しているからな。
ただビジネスやる上では、エリートばかりに囲まれず、それこそ汗水流して地道に現場労働している人達の社会を知っているほうが得だよね。
373:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:30:52 0u9bvu7z0
>>367
狭い世界に生きてる奴は、リズムの違いがあることすら知らん。
自分を変えたいとか、夢に向かっていく場合、リズムをもってるかどうかなんだよ。
なんだってそうだよ。
この人は凄いと、どこかで感じる時、リズムを感じてたり。
売れそうな新人や商品を見つけた時、なぜわかるのかは、リズムの違いを感じたりする。
374:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:30:56 01bo0HiK0
>>369
残念ながら法人化するほど売り上げは安定してないのよ。
売り上げが多い年はいいけど、少ない年は多い年の1/3とかザラだし。
375:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:32:30 pquixoakO
>>114
豊洲のマンションは高い気が…
376:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:33:29 FVEWLVF50
リズムは変えるとしてもだ、
お金っつーのはその辺に落ちているもんだと思う。
で、要は俺がそのお金の拾い方が判ってないんだろうな。
377:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:33:37 Qg8iaaHu0
>>373
お前激しく宗教臭い。
現象と事実から述べよ、ソース出せよ。
波長とかリズムとか目に見えないものでくだらない事言うな。
気持ち悪いだろ。
音楽だって不協和音で成り立つ物だってあるんだぞ。
比例と反比例だってあるし反発だってあるし。
そんな簡単な事では無いんだよ、人っていうのは。
378:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:34:07 4Bl+3XM10
ベンチャーズ教のお時間です
２拍３連でどーぞ ヲークドントラン
379:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:35:22 UIh9aybI0
スレを読まずに書くが、
この調査の統計学的信頼性に非常に疑問があるね。
といっても、漏れも５００万以下有限社長だが・・・。
380:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:35:26 sHVg4I2i0
このスレはオウムでも混ざってるのか？
まぁいつものことだがｗ例の理系厨もオウム鴨ね
381:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:36:33 0u9bvu7z0
>>377
宗教？
笑わす。
俺もそういうのは嫌いだよ。
382:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:36:50 FVEWLVF50
そのベンチャーズ教もおそらく、教祖だけが儲かって信者はボンビーなままなんだろうな。
383:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:37:00 SnQPaObc0
>>374
少ない年は確かにキツイと思う。
んでも赤字出したからって廃業しなきゃならないわけじゃないしね。
法改正もあったから会社設立も視野に入れてみてはどうかなぁ？
384:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:38:15 Qg8iaaHu0
ベンチャー教か外資教のどちらかだな。
うさんくせー。
俺は日本で1000人の指に入るとか言い出すんじゃね？
385:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:39:04 0u9bvu7z0
>>377
具体的に言えば、おまえがさっき言った、嫁さんの話だが。
もっと言えば、同性同士でも同じで、気の合いそうなのに合わない奴がいて、
合いそうもないのに、合う奴がいるだろ。
これはリズム。
386:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:40:02 kDpRmZ/SO
>>375
>>114にはツッコミどころがもう一箇所…。
練馬、中野、杉並の一戸建ては30歳1000万プレイヤー限定…まあそうだろう。
練馬…はあれだが、西部の石神井や大泉学園は所得平均高いなかなかの住宅地だからな。
………しかし立川……。
387:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:41:04 Qg8iaaHu0
>>385
で？
合わないからって切り捨てていくのか？
そこに成長はあるのか？
そんなんで面白いのか？
夫婦だって努力して合うようにしてるんだぞ。
お前馬鹿だな。
388:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:41:07 4Bl+3XM10
波長が合うという日本語がある
389:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:41:34 t6YwPfqO0
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
390:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:42:16 SN12IRI00
リズム禿ワロスｗｗｗ
391:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:43:14 zcMadYiK0
起業したことないリーマンがイメージだけで自営は税金を払ってないだの書いているが
実際税務調査、追徴の割り増し額など非常に厳しい。
脱税はよほどうまくやらない限り無理だし
できたとしても目立つ金額は無理だ。
何より、リーマンよ、
給 与 所 得 控 除 より経費使う事って絶対無理だと思うよ
仕事のためにほとんど自己資金使わないリーマンが
使ってもないのに３割も経費にできるってｗｗｗ
制度理解してないリーマンに何度これをいっても
「いいよな、自営って経費いくらでも使えて」
氏ね！とにかく一度氏ね！！
392:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:44:43 0u9bvu7z0
>>387
誰が斬り捨てると言った。
リーマンの出世とかでも同じだと思うな。
出世ってのは「上が引き上げる」ことだ。
下からのボトムアップじゃないよな。
つまり、上が自分と気の合う部下を引き上げるわけで。
上がどういうタイプか・・によって、左右される。
で、ぼやく。
それって、リーマンの定番のぼやきじゃねえの。
別に、特別なこといってないだろ。
わかったか。
393:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:45:47 kDpRmZ/SO
で、なんだかんだいっても我が国の所得平均は、♂は500万、♀は300万くらいあるんだろ？
確か大卒限定だと前者は600万越えるよな？
この統計って、下手な加工して、
「キミは充分中流だよ～下には下がいるんだから不満持つなよ」っていう洗脳？
394:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:46:20 NQxB8xas0
>>391
俺は事務所借りる金を経費に充てただけで超えたが
395:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:46:33 Qg8iaaHu0
>>386
練馬で高いのは氷川台、石神井。
大泉学園なんて下流ばっかりだぞ。
嘘ばっかりつくなよ。
396:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:46:57 FVEWLVF50
リズムの話は抽象的だから誤解されやすいのだろうが、なんとなく言わんとしている
事はわかる気がするぞ？
得てして一代目の成功者はこういう話を好むものだ。
俺がかつて華やかな世界に居るときはこういう話題や良くあたる占い師の話とか
意外なほど社交界じゃなされていたぞ？ 今俺は没落してしまって無縁だけどね。
397:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:47:52 0u9bvu7z0
>>388
波長とは、リズムである。
アホか。
398:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:48:42 8Oqjos490
>>373
リズムってなんだよｗｗｗ自己啓発セミナーでヤられたか？ｗｗｗ
それを言うならバイブレーションだろｗｗｗ常識的に考えてｗｗｗ
399:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:49:55 XP5k7QSB0
大泉も氷川台も家賃安いぞ
しったか二人で言い争うなよｗ
400:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:50:06 Qg8iaaHu0
>>392
いやわからんね。
夫婦においてリズム感なんて関係ないね。
要は俺がどれだけ嫁を愛してるか、向こうがどれだけ俺を愛してくれてるかだと思うぞ。
愛し合ってればお互いあわせようとするだろ。
夫婦以外の人間関係も同じ。
尊敬や信頼や人として好きかどうかで合わせるかあわせないかになる。
嫌いな奴に合わせようとは思わない。
そういうこった。
リズム感なんて関係ない。
好きな奴は合わなくても好き、これで上手くいくんだよ。
401:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:50:08 kDpRmZ/SO
>>395
社長在住ランキング全国三位が大泉学園町。
地図で見ると解るが升目で区画整理されたとこ。
俺は金融関係勤務だが、あそこは重要営業エリアとして認識されてますよ。
402:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:51:11 01bo0HiK0
>>383
少ない年は、本人が我慢すればいいだけなので、
基本的に赤字というのはないんだけどね。
法人化するのに良いタイミングがあればそのときに、
とは思ってます。まぁ、あせらず、のんびりかな。
>>391
そうそう、税務調査は厳しい、うちに来たときは
本当によく調べてるなと思ったもんだわ。
それ以来「○×税務署です」と電話がかかってくると
後ろめたいものがなくても電話口で氷つくね。
（電話は税務署でのセミナーの案内だったりするわけだが）
403:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:51:23 SnQPaObc0
>>394
そりゃリーマンのままじゃ超えちゃうよねｗ
変な言い方だけどリーマンに事務所はいらんだろ。
で、事務所必要な事やってるんだ？
404:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:51:57 0u9bvu7z0
リズムって言うと、誤解が多くなるのか。
つまり、テンポだよ。
同じかｗ
たとえば、相手に今、求めてることが、テンポが違うと、まったく違う話になったり。
いーや、わからなきゃ。
どーでもいい。
405:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:52:52 SN12IRI00
>>396
よくわからんけど明石家さんまがエレベーターにゴミ箱があってそれにぶつかって問題になり
それをネタに議論を始めたら丸１日その話題で持ちきりになったと言ってたが
>>396はさんまちゃんに負けないくらい話しが長そうだなｗｗ
406:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:55:05 4Bl+3XM10
今夜のテーマは「格差とリズム」です。
407:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:57:33 Qg8iaaHu0
大泉学園なんて地価がめちゃくちゃ安いぞ。
通勤も不便だしな。
金持ちなんてほとんどいねーぞ。
道ひとつはさんだから埼玉だからな。
それに豊洲の物件見てみろよ。
めちゃくちゃ安いぞ。
中古が3000万台。
新築で高ソウカイじゃなきゃ4000万台だぞ。
貧乏団地だろ。
408:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:58:23 SnQPaObc0
>>402
言い方悪いかもしれないけど「頑張って」くれよな。
タイミングってのは確かにあると思うから。
なんか上手く言えなくてスマン。
409:名無しさん＠七周年
07/05/17 02:59:20 6t2VSTY80
練馬なんて人が住むところじゃないだろ
410:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:02:28 i7MswKGh0
練馬区調べてみた
練馬区高額納税者人口比上位20
１位 上石神井南町
２位 石神井町
３位 向山
４位 中村
５位 大泉学園町
６位 富士見台
７位 高松
８位 立野町
９位 栄町
10位 羽沢
11位 早宮
12位 平和台
13位 関町南
14位 東大泉
15位 中村北
16位 桜台
17位 豊玉北
18位 小竹町
19位 豊玉上
20位 下石神井
更に細かく見ると向山3丁目が区内で最も高所得者の割合が高いみたい
411:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:03:00 FVEWLVF50
>>405
今もウィルコムで通話しながら2chです。会話垂れ流し中。
412:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:04:55 kDpRmZ/SO
>>407
まあ、一度足を運んでみな。駅から遠いがな。
大手企業の役員、某銀行頭取も家を構えているし、東大一橋教授も複数住んでる。
不便だが、あの一角だけはとにかく環境が良い。
都市計画規制があるから。
413:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:05:23 Qg8iaaHu0
早宮、農家土地持ち沢山。→納税率アップ。
大泉学園町、農家土地持ち沢山。→納税率アップ
田舎とおんなじ状況だよ。
都会的なのは羽沢、石神井位だろ。
414:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:07:25 Qg8iaaHu0
>>412
氷川台＝羽沢や石神井もそんな感じだよ。
作家業とか漫画家とか写真家とか社長とか多いし。
415:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:07:41 kDpRmZ/SO
>>410
向山三エリアは知る人ぞ知る場所。
石畳の閑静なエリアででかい邸宅だらけ。
ネットでも確か特集されてた。
416:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:08:03 6t2VSTY80
今は台場を中心とする
港、墨田、江東、江戸川の時代
他は田舎
417:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:11:02 kDpRmZ/SO
まあ地方からのお上りさんというのは、なにも東京を知らないからな。
歴史や経緯を何も知らずに、名前だの沿線だのでしか物を見られない。
しかも都内一戸建なんて相続もできないから無縁だしね。
418:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:12:23 Qg8iaaHu0
>>416
ごめん、江東区は入らないと思う。
>>415
向山って何処だよ。
駅で言え。
つーか地価が安いからでかい家が建つことを忘れるな。
419:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:14:26 Ja4hlF9b0
>３００万円未満の世帯
呼んだか？ 俺を呼んだか？
420:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:16:33 FVEWLVF50
>>414
氷川台も4丁目とか駅から少し行った辺りは閑静だね。
学生の頃3丁目に住んでた。
>>418
>向山って何処だよ。
豊島園の辺りだったとおもう。
421:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:19:25 Qg8iaaHu0
豊島園のあたりはＤＱＮばっかりだぞ。
六なの居ないぞ。
練馬はやっぱり氷川台全般と石神井だなお勧めなのは。
平和台は農家土地持ちばっかりだし、
早宮なんて諸田舎だし、大泉学園も田舎で土地持ちばっかりだし。
422:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:19:37 pD9sJRv3O
>>416
江戸時代の地図と見較べてみ
半分以上が海だから
423:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:20:10 kDpRmZ/SO
>>418
古くからの住宅街は今家が建つわけではない。
逆に言えば、都内に今から二百、三百坪以上の家を建てるのは難しい。
はっきり言って、相続をどう乗り切るかだよ。
あと、ネットで検索すれば町並みブログとかで紹介されているから。
良い町並みは環境だから。路線価とかでしか見れないなら、大久保や歌舞伎町にでも住んで下さい。
424:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:21:38 jr++DbQa0
高所得者層はどこいったんだろう
425:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:23:58 kDpRmZ/SO
２ちゃんねるで高所得、高学歴を話題にしても 脳内認定くらうだけだからな。
だいたい最近の格差論なんか、単なる妬みやっかみが根底にかいま見えて不愉快だし。
426:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:25:42 rZZKsAVq0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 予言者（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
427:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:26:43 Qg8iaaHu0
あと豆知識だが、練馬は西部線練馬に近づくほど民度が下がり、
豊島区に近づくほど民度が上がる。
これはガチ。
よって氷川台、石神井が典型的なエリートが多い土地。
あとは地主農家が納税率を吊り上げてるだけ。
行けばわかるよ。
畑ばっかりだから。
428:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:26:45 Vsqyt7nZ0
これが石原の「努力」の結果かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:33:02 FVEWLVF50
>>428
石原関係あるの？
430:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:38:01 kDpRmZ/SO
>>427
ホントにいい加減にしてくれ。
不動産、金融業界の認識と掛け離れていて笑えるよ。
足運んでから物言え。
さらに言えば、練馬駅周辺が一番良くないし、それ以東は学生のワンルームが増えて住民層が変わる。
431:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:39:38 h81eRFlT0
練馬スレになりつつあるなｗ
港区から江戸川区に移住したけど
本当に便利いいし物価安くていい
432:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:40:09 Qg8iaaHu0
>>430
だから練馬駅に近づくほど民度が下がると言ってるんだが。
それに俺は練馬生まれ、練馬育ち、目黒住民だぞ。
お前が知ったかしてるうえに、文章もろくに読めてないんだろ。
433:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:40:09 JKpksp3c0
地方に豪邸を構えて、都心のワンルームを拠点に金稼ぎ
これが一番だな。
434:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:40:24 NJvEBChpO
西武新宿線はガチ
435:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:42:00 clpzl5ln0
かつては夫一人で６００万くらい稼いでいたのに
男女雇用機会均等法で女が働くようになったら
夫婦二人で６００万稼ぐようになっただけ
パイの大きさは同じなのに、食べる人数が増えたんだから当たり前の結果。
436:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:43:30 F/VzF536O
年収500万未満が過半数って・・・
大卒ってだけでかなりの勝ち組だな。
437:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:44:55 JKpksp3c0
都内の一等地に豪邸を立ててる奴はアホ
438:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:45:29 1eFjZ5bpO
企業だけ儲けやがって。この国はもっと法人税上げろよ。
439:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:46:11 kDpRmZ/SO
>>432
こちらも代々練馬出身。関町だがな。
今は港区だが、練馬は好きだよ。
仕事で資産運用、管理をしている関係で、色々把握し歩いた上で言っている。
とにかく、無意味にけなすのはやめろ。学園町の社長居住国内三位の件は日経記事。
440:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:46:23 1GUzrljx0
これは企業の強さを感じさせるデータだな
景気の回復を感じさせる
441:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:48:41 6t2VSTY80
雨が降ってきたな
高層マンションの窓から、近くの首都高が見える
遠くのビルの航空用の点滅ライトを見ながら、そろそろ寝ないとヤバイと感じる・・・
帰宅して直ぐ、二時間くらい寝ちまった訳だが
442:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:49:58 NQxB8xas0
練馬突っ切って保谷とかまで行くと家賃クソ安いよね。
昔お世話になった。
443:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:50:16 kDpRmZ/SO
しかし、マンション賃貸でも都心周辺区や品川でも月額20万は軽く越えるのに、
500万でどこに暮らすんだろう。
444:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:50:19 cQ78GbwBO
東京で豪邸と言われる家のたいていは地方では犬小屋程度。
445:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:50:40 Qg8iaaHu0
>>439
社長が居てもほかは貧乏人ばっかりなんだよ。
それに母子家庭が多いしな大泉は。
宮沢りえだって大泉学園で細々と暮らしていた。
今だって多い。
言っては悪いが、俺は筋金入りの練馬住民だと思うｗ
練馬各地に親戚が点在していて網になってるからな。
大泉の社長家系も俺の曾ばあさんの妹の嫁ぎ先だし、その他もろもろ地主や民度にはマジで詳しいぞ。
446:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:51:39 Y4skjYwZ0
【安倍内閣】長勢法相が単純労働者受け入れの私案 「短期外国人就労制度」を提唱 厚労省と経産省で意見対立を調整する必要あり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
447:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/05/17 03:54:26 OQ6vZUY90
>>444
関西の妊婦の奥さんを切断した香具師の部屋は、1LDKで6万なのには
ビビったｗ都内だったら18平米級のワンルームが精一杯・・
448:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:54:40 kDpRmZ/SO
>>445
うーん。
あんまり言いたくないが、こちらは一族から区議と都議を出してる。
だから、きちんと見るべき点は見て欲しい。
あなたは表面的過ぎるし、元区民として不快。
金融機関にでも勤めてちゃんとした情報に触れて下さい。
449:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:56:10 1pbjwe6l0
☆★☆秋田県の実情
・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が１０万人居たら４万人が職に溢れる
URLﾘﾝｸ(www.akita-rodokyoku.go.jp)
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給610円
URLﾘﾝｸ(2ch-news.net)
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も
※自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
美しい国
450:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:57:47 Qg8iaaHu0
>>448
うーん。
言っては悪いが、家も親戚から区議を出してるし、会長も出してるし、
名誉区民も出してる家系だ。
ここまで言ったら何処の家系か姓かばれるかもしれんが。
金融機関なんかじゃわからんね。親戚や身内の確かな情報じゃなければ。
つーか俺とお前もしかして親戚か？
まあどうでもいいが。
451:名無しさん＠七周年
07/05/17 03:59:18 zOM5tQBHO
学生の頃は都内で十万の家賃
地元帰って就職した今は一万五千円（駐車場付）の家賃
まあ社宅だけど
五百万じゃ都内で暮らすのは大変だな
452:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:01:53 kDpRmZ/SO
今更ながら
スレッド違い失礼しましたm(._.)m。
まあ練馬はいいとこですので皆様宜しく(^-^)/
>>451
正直大変だと思う。
生活の質は地方の方がいいかも。
福岡なんかよさげ。
453:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:05:44 u4K1f/mhO
大泉の犬の飼い主のマナーは最悪！田舎百姓が！
454:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:09:43 Y4skjYwZ0
>>449
秋田の正社員求人倍率は0.33倍だ
次からテンプレに加えてくれ
正社員有効求人倍率 全国平均0・67倍 秋田県0・33倍
求人数に対する求職者数の割合を示す有効求人倍率(季節調整値)は1月、県内で0・63倍
だった。秋田労働局が2日、発表した。県内は4カ月ぶりに低下。暖冬のため外出しやすく
なり、職を求める人が増えたためらしい。
同局によると、有効求人数は前月比0・8％の微増だったのに対し、有効求職者数がそれを
上回り同比3・8％増えたという。
派遣など非正規雇用者は年度末の3月で契約が切れる場合が多い。今年は雪が少ないため、
1月から次の職探しを始めた派遣社員が多く、在職求職者数を押し上げる要因になったと
みられる。
有効求人倍率の全国平均は1・06倍で、秋田は都道府県順でワースト6位だった。
正社員の有効求人倍率は全国平均が0・67倍だったのに対し、県内は0・33倍。ハローワーク
への新規求人も派遣やパートなど非正規雇用が増えているといい、同局では｢学校を卒業して
正社員になっても、安易に退職すると正社員での再就職は厳しい｣と指摘している。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
455:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:11:00 0u9bvu7z0
>>450
なるほど。
さっきは↑で論争になったが、ウチと似てるわ。
親戚に政治家はいないが、後援会とか、複数あるし。
あんたの考えもよくわかる。
ホントはな。
東京って、そういう街だよな。
456:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:12:08 aSe3FUPYO
>>438
禿同。日本国家として自国民を何と思ってるのか!! このまま格差が広がれば、アメリカ通り越して一気に南米化するぞ。
457:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:13:14 IaPBLHRr0
氷川台のあたりに萱葺きの家あるよね
あれびっくりした
458:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:13:31 Qg8iaaHu0
>>452
つーかお前の家系が2つに絞られた俺はやっぱり練馬の筋金入りだな。
あの人惨敗したな、頑張れよ。
今はぱっとしないけどな。
って所かｗ
459:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:39:05 sHVg4I2i0
練馬って
おまえら何者よｗ
460:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:39:43 h81eRFlT0
札幌とかって住みやすそうだ。
461:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:41:05 sHVg4I2i0
札幌は北海道にしては家賃が安くもないし、冬が過酷だから住みやすくはないと思うが。
462:名無しさん＠七周年
07/05/17 04:45:41 1eFjZ5bpO
経団連にビビり過ぎだよ政治家ｻﾝ。
463:名無しさん＠七周年
07/05/17 06:20:29 Uw+8cwOm0
20代のリアルな年収
URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
ね、一部上場企業にお勤めの人の給与らしいよ。
会社によると思うけど20代リーマンならこれくらいの年収の層が多いんじゃないかな。
464:名無しさん＠七周年
07/05/17 06:27:13 3dY7HDsW0
こんな層が東京に住むから通勤ラッシュとか起こるんだろ
465:名無しさん＠七周年
07/05/17 06:43:31 0LCpBfRh0
営業社員に販売店員のﾎﾞｰﾅｽをピンハネされた日にゃ、年収500万行かんだろなぁ( ´ー｀)y-~~
石原都政に鋭く切り込む毎日新聞さんに、そんなタチ悪い社員なんていませんよねｗｗｗうぇｗｗｗｗ
466:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:01:10 P7hgC6vq0
>>438
>企業だけ儲けやがって。この国はもっと法人税上げろよ。
経団連は法人税を下げて、消費税を上げろと言っているｗｗｗ
国民がミイラになる日も近いｗ
467:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:06:50 5lZjJEcu0
>>466
それでも自民を支持するよねｗｗｗ中国の犬なんて真っ平ｗｗｗ
468:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:38:55 PEe5ZYzc0
貧すれば鈍す、四百四病の中で最悪なのは貧困と申しまして。
治安の悪化、人心の荒廃、モラルの低下が止まりません＞＜
中でも最悪なのは無気力化。
国家全体の利益考えてもマイナスっす。
国際競争力強化や名目成長率向上に結び付くんならまだイイが
どう見てもそうなってません。
企業のキャッシュフローと害人株主の利益が増えただけっす。
いずれ三角合併で根こそぎにされるのに・・・
どう見ても亡国の為の改革っす。
得するのは湯田屋と鮮人と言った害人資本だけっす。
マスゴミを信用するから痛い目に遭うんだよ。
半永久的に奴らの奴隷と化しちゃったな～。
ホワイトカラーエグゼをはじめ日本人虐めはこれからが本番だぞと。
企業利益が従業員や下請けに還元されてみんなが豊かになれた構造の方が良くねえ？
害人株主に貢ぎ続けるなんて嫌だな～。
469:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:39:17 luvJ6Hxp0
この統計って「世帯あたりの年収」なんだよね？
「一人当たりの年収」ではなくて５００万円未満が最多と言うことは、
一人当たりの平均年収はもっと下がるのでは？
同居する未婚の子の収入や、夫婦共働きの収入なんかも含めて
「年収５００万円」未満って言うこと？
470:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:49:28 Z87/A1ev0
まあ慎ましく寄り添いながら暮らしていけば
生きていけなくはないんだからいいだろ。
471:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:51:17 24ZvWYK10
東京都内で、職を失って住むところがなくなった老人はどうするの？
472:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:52:13 8rR7mR9y0
ウチは勝ち組じゃん・・・と思わせるためのふる～い作戦。
むか～し政府が、持ち家に住めるだけマシと思わせるため
東京住民半数以上がアパート暮らしという偽情報を流し続けてたけど
本当は三分の二以上が持ち家だということがバレたことがあったじゃん。
アメリカが言うこと聞かない日本政府にもっと本当のことを国民に
知らせちゃうぞと脅かした時にでてきた情報だけどね。あと二つぐらい
アメリカが流したけど忘れた。
473:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:54:13 KkPccAvd0
ばかだなお前ら。
退職後の老人の比率が高くなったから
平均所得を引き下げたってだけだろうが。
474:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:56:15 dLB8z5w90
東京は食べ物がまずい。水がまずいからどうしようもないのだ。
街が汚い。空気が悪い。一戸建てを名乗るのもはずかしいような小さな家。庭すらない家も多い。
狭いマンションに一家が寿司詰め状態で住んでいる。
臭い濁った水の川べりに平気で家・マンションが建っている。地方ではこんなところに住むのはBくらいなのに。
年収の割に体感生活レベルは著しく低い場所。
475:名無しさん＠七周年
07/05/17 07:57:47 TP3BjLb3O
我が家も年収500万未満家庭
必要に迫られ35年住宅ローン組みました
頑張って仕事増やして返済しないと
476:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:01:51 h81eRFlT0
☆☆☆横浜
☆☆市川
☆千葉、埼玉
横浜一押し
477:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:20:40 b40UlpyZO
正直ビックリ。みんな給料少ないんだね
478:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:20:52 PEe5ZYzc0
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
項 目 最近の統計（2005年） 小泉政権前（2000年） 変化率
生活保護受給世帯数 1,041,508世帯 751,303世帯 39％増
生活保護受給高齢者世帯数 451,962世帯 341,196世帯 32％増
母子・父子世帯数 4,105,000世帯 3,578,000世帯 15％増
貯蓄なし世帯の比率 23.8％ 12.4％ 11％増
非正規社員の割合 32.3％ 26.0％ ６％増
一般労働者の総実労働時間 169.0時間 153.8時間 10％増
ホームレス数 25,296人 20,451人 24％増
自己破産総数 184,422件 145,207件 27％増
重要犯罪認知件数 20,388件 18,281件 12％増
児童虐待件数 34,472件 17,725件 94％増
全世帯年間収入 645万円 721万円 76万円減
婚姻件数 714,265件 798,138件 11％減
479:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:21:37 AZ95II7mO
これから、どんどん治安は悪化しそうだな…。
金を稼ぐのに、昼も夜も無く働く両親に育てられた
子供がモラルを習得するはずがない。
今の親世代だって、「自分と家族さえ良ければ、周りは蹴落とすべき」
なんて価値観が蔓延してるしな…
480:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:22:37 F8Xqxc1W0
東京は金持ち無職が多いんじゃないか？
定年した人も多いだろうし。
考えてみたらウチの親もそうだし、ホリエモンなんかもそうだよねｗ
481:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:24:28 obFKCGid0
>>478
しかし生活保護世帯が１００万超えてるって・・・
地方の一つの県全世帯が生活保護と考えると恐ろしい数字だな。
482:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:31:05 YzfYoCsI0
東京は貧乏人の街だ
貧乏がトレンド？
483:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:32:51 s15GVyf00
>>479
自分の身を守るために周りを蹴落とし、
ノウハウは後進に伝えない。
そんな世知辛い世の中です。
モラルなんてあったもんじゃない。
484:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:33:25 yHhhC/Ds0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ／ やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／ ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗｗ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼
| ノ ヽ | ＼ 献金パワーで小泉に規制緩和させて
∧ ﾄｪｪｪｨ ./ ＼ サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
／＼ヽ / ＼
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ＼ 過労死しても、自己責任！！
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
派遣労働の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
485:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:34:47 CwZJelMp0
年収が-１００億円とかの奴もいるに違いない。
486:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:37:02 FXcDok0Q0
>>1の調査資料： 東京都福祉保健局「福祉保健基礎調査」
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
【調査方法】 調査員が訪問し面接聞き取りの上調査票を作成する面接聞き取り調査
【集計対象】 無作為抽出した６０００世帯のうち、回答を得られた３７７５世帯（回収率６２．９%）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
無作為抽出の６０００世帯から<<面接聞き取り調査に協力できる世帯>>というふるいにかけられ得られた調査
━━面接聞き取り調査に協力できた世帯は━━
前回（2001） ４４４５世帯
今回（2006） ３７７５世帯 ←←←←前回より６７０世帯減少
━━そしてその結果が━━
●高齢者（65歳以上）がいる世帯（％）
【高齢者だけの世帯】 【高齢者だけではない世帯】 【高齢者がいない世帯】
前回（2001） １６．６ １７．２ ６４．６
今回（2006） ２１．７ １８．５ ５９．４
|=============計６．４ポイント増=============| |===５．２ポイント減===|
●主な収入の種類（％）
【 賃金・給料 】 【 事業所得 】 【 年金・恩給 】 .
前回（2001） ６２．７ ９．９ １８．６
今回（2006） ５７．８ ７．７ ２６．０
|==========計８．１ポイント減=========| |=７．４ポイント増=|
━━つまり━━
面接聞き取り調査に協力した世帯が前回より大きく減少し、その結果、
年金生活で調査協力しやすいヒマな老人世帯の回答が "相対的に" 増えてしまった ということ
この調査方法・結果からは、「2001年調査時より高齢化が進展した」ということすら正確に判断し得ない。
487:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:37:16 s15GVyf00
>>485
自己破産するだろ、常識的に考えてｗ
488:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:38:08 0Vdo2Puc0
>>469
一人あたりでも一緒
生計中心者の年間収入は、300万円未満の割合が増加
生計中心者の年間収入（平成17年）は、「300万円未満」の割合（32.5％）が平成8年調査から連続し
て増加している。「300万円未満」と「300～500万円未満」の合計の割合は58.5％となっている。(図13)
489:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:40:07 EJgDp3i30
>>479
実際、確かに社会は競争でできてるし、自分の身を守るのは
とっても大事なんだけど、周りの人がソンをするような環境は
めぐりめぐって自分の首をしめるっていうのもまた事実なんだよね。
自分の身を守るために、遠回りだけど周りの人もいい状況に
なれるように努力しなきゃいけない事ってあると思うんだけど、
そういう「情けは人の為ならず」的な考え方って薄くなったね…。
490:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:40:46 svcon6yD0
世帯別年収とあるけど、１世帯あたりの家族数は何人？
地方から出てきた若い一人暮らしの世帯なら、
年収５００万円未満でもそれなりに余裕があるはず。
夫婦に子供＋老いた両親のような、大人数の世帯で５００万円未満だったら、
ちょっと怖いけど。
491:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:41:28 0Vdo2Puc0
＞所得（収入）などは「本人の努力・実績」によって決まることが望ましいと
＞答えた人が79％（選択は複数回答）。現在の社会状況については「本人の努力
＞や能力により、今後の所得(収入)などを向上できる社会」と答えた人が最も
＞多く、「一度遅れをとっても、再チャレンジし、挽回できる社会」と合わせる
＞と45％であった。一方、学歴、年齢や経験年数、出身家庭の経済状況、教育
＞環境等で固定化している社会と答えた人を合計すると34％であった。
>>472
情報操作であることは間違いないと思うよ。
経団連にしてみれば、やっぱり成果主義が求められているじゃないか。
ホワイトカラーエグゼンプション導入は国民が望んでいると意図的に読み違えする段取り。
しかし都民の意思は、「こんなに努力しているのに報われないのはおかしい」と言いたいだけなのに
会社は「お前は成果を出していない」で一生低賃金で使うことができるｳﾏｰな美しい国は目前か？
492:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:42:32 N3p/OaKt0
>>486
結論ｷﾀｺﾚ
なんか数字に違和感があったが、集計方法見てなかったな。
493:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:44:52 rRUAxRL7O
この前オヤジの給与振込に使われてる通帳見たら大体手取が月に45万だった。
494:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:45:40 GoLD0719O
>>484
偽装請負社員でひどい目にあいましたよ（゜ε゜;）
495:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:46:09 s15GVyf00
>>489
世の中の流れが
個人に対して全ての責任を押し付ける流れだから、
協力する気なんて起きないな・・・悲しいほどに。
496:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:46:36 ufVunSba0
努力不足と言えばいくらでも安くコキ使えるんだもんな。
日本人は会社ごとに労働団体作ってストやるから
全体の労働環境は一向に良くならない。
正社員の下に派遣・バイトという層を作って
労働者の団結を阻止すればいいんだからチョロイよなｗ
日本も業界ごとにストやればいいのに。
日本人は器用でお人よしなだけだな。
政治的には民度低いんじゃね？
497:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:50:46 AnSCzYj80
問題は、年収が５００万円の仕事と
年収３００万以下の仕事の内容に対して差がない事だろ。
498:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:54:36 Sj9e0lt+0
美 し い 国 ｗ
499:名無しさん＠七周年
07/05/17 08:54:48 h81eRFlT0
>>486
H8、H3も考慮して貰わないと。
資料からすると近年になるほど
聞き取り世帯数激減してきているが
直近のデータからも
大いに問題点読み取れると思う。
500:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:00:15 EJgDp3i30
格差は格差で考えていく必要はあると思うが、
「がんばれば上にいけるんだよ」っていう希望がないってのが
ものすごい閉塞感を産んでる気がする。
年収３００万でも、とりあえず結婚して１人くらい子供を産んで、
安心して公立の学校に入れる事ができて、
本人ががんばりさえすればちゃんと大学に行けて、
っていう状況なら、多少格差があってもここまで皆の気持ちが荒んだりしない。
落っこちたら最後、ホームレスかもっていう心配を毎日しながら
生きてて、「美しい国」なんてできるはずがないよ。
501:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:00:47 Apl8l4Cs0
>>496
マルクスやエンゲルスじゃないけど、労働者は団結しないと舐められるからな。
502:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:02:16 EJgDp3i30
>>501
庶民の一番の強みは「数がいっぱいいる」って所だからなあ。
間違った個人主義のせいで、集団がバラけたってのが一番痛いかもね。
503:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:04:43 8L3kUAFJ0
シナチョン批判に現実逃避してる間に、生活水準は確実に
切り下げられております。
美 し い 国 ニ ッ ポ ン ！
504:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:09:18 AnSCzYj80
問題は、年収が５００万円の仕事と
年収３００万以下の仕事の内容に対して差がない事だろ。
問題は、年収が５００万円の仕事と
年収３００万以下の仕事の内容に対して差がない事だろ。
問題は、年収が５００万円の仕事と
年収３００万以下の仕事の内容に対して差がない事だろ。
問題は、年収が５００万円の仕事と
年収３００万以下の仕事の内容に対して差がない事だろ。
問題は、年収が５００万円の仕事と
年収３００万以下の仕事の内容に対して差がない事だろ。
問題は、年収が５００万円の仕事と
年収３００万以下の仕事の内容に対して差がない事だろ。
505:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:11:07 AYmv/UQF0
年収500万円以下は貧困層なのかよ、、、(´･д･｀)中流だと思ってたよ
506:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:13:39 44NXVNwyO
>>504
正社員とバイトの仕事に大して差がない会社は案外多いけど？
507:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:14:16 FcaETS9w0
参院選後は消費税増税、残業代ゼロ法案やら
これからも、まだ弱者に対する痛みはさらに続きます。
508:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:14:27 SN12IRI00
>>495
確かにここ１０年で日本人が個人攻撃好きで徒党を組む者には歯向かわない情けない民族だというのには痛感させられたな・・・
ＭＭＯなんて酷いもんだよ。
個人の誹謗中傷はするけど徒党を組んでる人達には歯向かいませんってな人が風潮になってるし
マズゴミにしても犯罪を犯した公務員はガンガン叩くけど犯罪集団本体には怖くて歯向かいませんってな感じだしねえ。
509:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:15:57 OZ7E5XO/0
自民党だけは潤ってるから問題ないですｗｗｗｗｗ
510:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:20:28 e9qZMEtYO
日本一の借金と３セク破綻した東京｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
借金１５兆～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もちろん一人あたり借金も日本一｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
凶悪事件(強盗・殺人・強姦)日本一
もちろん事件数日本一
莫大な警察費増でも事件減らず
毎朝毎朝大渋滞
毎朝毎朝猛ラッシュ
環境汚染地域
オリンピックで８兆円
都単体で単年が黒字になったけど
連結したらありえないくらいの借金増｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
給与は地方都市と変わらないのに、生活費(物価・家賃)が膨大だから
貯蓄できない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
都民が可哀想｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
511:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:20:30 NIqHDfZNO
民主がﾁｮﾝやｼﾅを切り捨てたら投票するよ
512:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:20:47 EJgDp3i30
バラけた日本だけど、局地的にはまたくっつこうとする動きも
出てきてると思う。２ｃｈでもそういう事はあるし、SNSなんかで
人と繋がろうとする動きもそうだと思う。
それが大きな流れとなってくれるかどうか…。
513:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:21:14 F467YBq10
>>508
やい!おめえら、百姓は仏様みてえなやつらだと思ってやがったのか?
弱虫で泣き虫でずるくて残酷なのが百姓だ!
514:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:22:07 Apl8l4Cs0
>>502
ナニワ金融道の作者が派遣が改正されたとき
「これで日本はバラバラになる。労働者が分断されてしまった」
とか言ってたけどホント正規と非正規は妬みや差別で固まりようが無くなっちまった。
515:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:23:59 /ymTeO0O0
年収３００でも生きてる奴いっぱいいるんだから
年収５００もいらんな
ガンガン下げていこうぜ
516:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:24:54 EJgDp3i30
>>514
派遣は本当にどうにかしなけりゃいかん。
少なくとも今の日本のやり方じゃみんな使い潰されてしまう。
技術や知識の蓄積も伝達もなくなって、長期的には企業にだって
ダメージありそうなもんなのに…。
517:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:26:28 CajS/ZEK0
東京ですらこれだから地方は…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
518:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:26:50 YzOi/VAi0
>>513 その弱虫で泣き虫でずるくて残酷な百姓の、作ってる米や野菜を
毎日食ってるわけだ。
519:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:27:31 5s9gF7QZ0
>>513
サラリーマンだって似たようなもんだろwww
520:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:28:29 kisY3grQO
東京の格差社会化は凄まじいな。
そりゃ東京では車も買えないし、子供も産めないって。
521:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:28:58 ZARjWk2W0
まあ、これで公務員リストラへの圧力は強まるね。
東京なんか、石原が偉そうなこと言ってるけど、まだ水道を民営化してないし。
特許庁なんか民営化が事実上決まったようなものだし。
522:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:30:35 fLgtIaU/0
>>486
>●主な収入の種類（％）
> 【 賃金・給料 】 【 事業所得 】 【 年金・恩給 】 .
> 前回（2001） ６２．７ ９．９ １８．６
> 今回（2006） ５７．８ ７．７ ２６．０
> |==========計８．１ポイント減=========| |=７．４ポイント増=|
なんだよ、これが結論じゃん。
退職により年金のみが収入の世帯が増えた（回答者がヒマな老人に偏ってるだけという可能性もあり）。
523:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:30:57 q/fIFmAk0
>>511
自民ってﾁｮﾝやｼﾅを切り捨ててるの？
524:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:30:58 FFXmk2xz0
>>514
おかげで正社員ＶＳ派遣・フリーターの
構図ができちゃったしね。
本当はどっちも同じ労働者で
変わりはないんだけどな。
525:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:31:00 Pb2OzzgO0
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって生活してんの？
526:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:31:16 ptsYOX/U0
>>1
＞収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、
＞「仕事をしている人がいない」世帯も過去最高の２２％に達する
年金と生活保護、60歳以上とそれ未満は分けなきゃ駄目だろ。
だから毎日は駄目なんだよ。
527:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:31:32 Apl8l4Cs0
>>516
派遣でやりくりしようってのは建物の土台を安上がりにしようってことだもんな。
土台がダメになっちまうとそれに乗っかってる建物も危ないのにね。
政治家・経営者は姉歯をバカに出来んよなｗ
528:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:36:46 EJgDp3i30
>>524
WE法案の話題が騒がれ始めたとき、２ｃｈでは「ざまーみろ！」
というレスがいっぱいでてきた。もちろん、２ｃｈだし全く関係ない人が
ノリで騒いでる事もあるってのは十分承知してるけど、
実際「オレ派遣（アルバイト）だしWEなんて関係ねーや」っていうくらいの
考えでいる人は多いんじゃないかと思う。
めぐりめぐって、派遣にもアルバイトにも影響あると思うんだけど
そこまで考えてる余裕はないんだろうね。
529:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:39:36 wHefhpA70
>>528
派遣やバイトには世間による心理的圧力の軽減がある
下方への平等化
経済面ではもう失うものはない。
530:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:43:51 EJgDp3i30
>>529
みんな下方修正じゃな意味ないのに(´･ω･`)
むしろ一致団結して派遣法の改正を叫ぶくらいの事が必要なのに。
どうにもこうにも、負のスパイラルだなあ。
531:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:44:37 OBSHxLNh0
>>528
そうやってWEの時だけ連帯を呼びかけて
棚上げになったとたん派遣やフリーターを努力不足と罵る
品性の低さに絶望したよ
532:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:45:36 Ejd+iIUR0
いつの間にやら貧しい国になったな
533:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:46:55 EJgDp3i30
>>531
罵るかどうかはともかく、自分たちさえよければいいと
思ってる人が社会の大半を占めてるからには、
WEがお流れになれば派遣なんてどうでもいいと考えてる人も
いるだろうね。だから、結局は社会のモラル、人間性の問題に
帰結するんだけど、そうすると話が抽象的すぎて解決が見えないんだよなあ。
534:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:49:48 Z87/A1ev0
労働市場の流動性を上げれば
派遣なんて使わなくなるんじゃないの？
535:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:54:51 Apl8l4Cs0
WE・格差解消を旗印にすれば今度の参院選は野党が結構善戦しそうなのに。
中流層と下流層が一つになる最後のチャンスな感じだよ。
ついでに年金問題も取り上げれば団塊層も取り込めて完璧。
とはいえ野党のことだから憲法で攻めるんだろなぁ。
自民が憲法改正を争点にしようとしてるのにがっぷり四つに組んでどうするよ…
536:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:55:29 Z87/A1ev0
>>535
格差ってどうやって解消するのよ？
537:名無しさん＠七周年
07/05/17 09:58:53 FXcDok0Q0
東京都総務局統計部「東京都統計年鑑」
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
年次 都の人口 65歳以上の人口（割合） 年金受給権者（割合）
------------------------------------------------------------
1995 11,773,605 1,530,695 （13.0%） 1,166,383 （*9.9%）
2000 12,064,101 1,910,456 （15.8%） 1,584,458 （13.1%）
2005 12,576,601 2,295,527 （18.3%） 2,023,386 （16.1%） ←←←前回比３．０ポイント増
これを今回の調査の>>486と比べると
●主な収入の種類（％）
【 賃金・給料 】 【 事業所得 】 【 年金・恩給 】 .
前回（2001） ６２．７ ９．９ １８．６
今回（2006） ５７．８ ７．７ ２６．０ ←←←前回比７．４ポイント増
>>486と比較すると、その伸び方が大きく異なる。
つまり、この>>1の「 面接聞き取り式 」という調査方法によって
当初、無作為抽出で選んだはずの６０００世帯から
不在がちな独身者や、多忙な共働き世帯などの、調査協力しにくい世帯はおのずと排除され、
調査協力しやすいヒマな年金生活者の回答がより多く取り入れられ、
その結果、高齢者の割合の実態すら反映できていない、
実 態 以 上 の 高齢者（年金受給生活者）を勘定に入れてしまって出来た統計
538:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:00:48 /ymTeO0O0
>>534
流動性上げるためにはWE導入だな
正社員も派遣も収入が変わらなくなる
539:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:01:24 EJgDp3i30
>>536
格差の解消ってより、格差「感」の解消の方がより近いのかもね。
給料を上げるってより、生活の質が上がるとか
先行きが明るいとか。
540:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:01:37 q/fIFmAk0
>>535
【民主党】参院選は「格差」など身近な政策で勝利目指す「国民生活に身近なものは比重が重い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】「WEじゃなく、"残業手当不払い"と言うべき」 民主・鳩山氏、残業代廃止を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】「格差是正法案」提出を検討･･･鳩山幹事長明かす - 民主党
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 "ホワイトカラー・エグゼンプションに反対" 民主党、残業代の割増率引き上げ提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
なんかさあ、民主は○○をやってないに違いない。なんでやらないんだ！
って主張をよく見かけるけどさ。実際ちゃんと法案提出してたりすることも結構あるよ。
単に自分が知ろうともしないだけだったりするかも知れないと、自分を見直すことも必要だよ。
541:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:02:42 rZZKsAVq0
正社員は、派遣、フリーターになる奴を自己責任、俺たちは勝ち組と笑った
時が過ぎ、WE法が可決されそうになると、正社員はお前らにも関係あるから反対しろ！と媚びだした。
醜いな・・・
542:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:03:45 FXcDok0Q0
ちなみに、>>486>>537の 【 年金・恩給 】 の部分には、生活保護は含まれない
生活保護は別扱いにされており、その割合は、
前回（2001） １．３％
今回（2006） ２．０％
.
543:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:04:52 EJgDp3i30
>>541
笑ってるのは政治家や儲けてる経営者だけ。
あと、賢いニートの皆様ｗ
544:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:05:25 Z87/A1ev0
>>538
正社員を辞めさせやすく採りやすくすればいいと思うんだよね。
そうすりゃ手数料払って調達しなくてもいいんだから。
>>539
「感」じゃあ難しいわな。
545:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:05:44 snOEia9z0
ミンスが馬鹿なのはやっぱり日本人じゃない議員に牛耳られてるからだろ？
憲法なんか争点にするより、一般人の生活を争点にしないと。
あまりにやり方が馬鹿なんで、こんな野党にまかせとけない
となる。
都知事選にいつまでも公法を出せなかったときに、この党はもうだめだな
と思ったよ。人材もいないし（日本人の）人がひきつけられる候補がいない。
546:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:05:53 9qKXJlRjO
景気って回復したんじゃないですか？
547:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:07:15 EJgDp3i30
>>544
手取りの給料を上げるよりは現実的な話だと思う。
ちゃんとご飯が食べられるように制度が整ってる、
子供が安心して育てられるように環境が整ってる、
仕事ががんばれるように法整備してある。そういう部分で。
でも今のまんまじゃ「感」すら払拭できん、どころか悪化するだろうね。
548:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:07:24 /ymTeO0O0
>>541
自民を支持してWE法導入しようぜー
正社員の給料下がれば公務員も下がるし
みんな仲良く年収３００以下になれる
549:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:08:25 ND8fUovv0
年収４００万なら地方じゃ不自由せんはずじゃがのう。５００万ならプチセレブじゃー
550:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:08:55 yNBpvTOP0
普通に勤務できる社員が少ない、時間も約束も守れない
仕事も遅すぎ、普通に仕事するだけで責任者にはなれる
５００という事はない、他社からも話がくる
551:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:09:39 Apl8l4Cs0
>>540
民主も頑張ってるのか、気付かなかった。
社民や共産がメーデーで憲法がどうたら、というスレがあったし
野党全体が労働問題よりもそっちを重視してるかと思っちまったよ。
2ch漬けは怖いぜｗ それにしても勉強不足だな、俺も。
552:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:10:52 Z87/A1ev0
>>547
どれも贅沢言わなきゃ出来ることなんじゃないか？
「教育にお金が・・・」とか「自由な時間やお金が・・・」とか言うようじゃ、
どんな制度作っても「もっと、もっといい制度を！！」ってなりそうな。
「メシ保障して！時間保障して！金保障して！そしたら子供作ってやんよ？」って感じなのかな？
553:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:14:59 EJgDp3i30
>>552
都内で年収３００万の世帯が贅沢してるって話？
自由な時間が…なんて話はしてないわけだが。
お金は実際問題必要だが、共産主義国家じゃあるまいし
国が収入を保障するもんでもあるまい。だとしたら、低収入でも
ある程度の安定感を持てるように国家が取り組むべきだろう。
そうやって、「努力すればいいじゃん、自己責任自己責任ｗｗｗ」
って言ってた結果の今の状況が、本当にいい社会だと思うのだが。
今の日本がいいと思うなら、話し合う事は無いけど。
554:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:15:46 QYQjRp4V0
高齢化が進んでいるだけとも取れる。
退職したら流石に年収500万を維持できないんじゃないか？
年齢や性別で分けた統計を見なければ原因が分からない。
555:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:16:31 6hwetJOh0
>>549 広島人かな？地方は公務員天国だからな。地方公務員の給料は半額にすべき。
地方公務員は、地場の大企業の賃金平均で賃金を算出してるから、
広島市の公務員の年収って、民間で言えばマツダの社員とほぼ同額らしいな。
556:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:17:00 EJgDp3i30
>>553
書き間違えた
×：本当にいい社会だと思うのだが。
○：本当にいい社会だと思ってるんだろうか？
557:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:17:54 FXcDok0Q0
>>486>>537により、高齢化の進展という要素だけでなく、調査方法により、
高齢者の回答を占める割合が、実態よりも大きくなっていた結果が、>>1なのであることがわかる
毎日新聞が、この調査結果を踏まえて
どうにかして強引にでも、社会問題or行政批判にもっていきたいのなら、
「せめてこのくらいの調査にも協力できるぐらいの労働環境、ワークライフバランスの整備が必要なのではないか」
とか
「実態もちゃんとつかめない調査を30年以上続けている東京都福祉保健労働局は、その見直しをすべきでないか」
とかにするべき
558:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:19:29 AnSCzYj80
>>553
問題は努力して報われるのが金持ちだけだって事だろ
貧乏人は努力する暇すらない
ついでにサボろうと思えば幾らでもサボれる
駄目な奴の方が会社に残りやすい現状をなんとかしないと
テロ吹き荒れる国に戻ってしまう
559:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:20:16 Z87/A1ev0
>>553
まあオレも「努力すりゃいいじゃん」とは言ってないがな。
でも「ある程度の安定感」ってのがクセモノなんだよな。
人によって感覚が違うから。
都内300万でも子供は作れて育てられるだろ。
贅沢言わなきゃな。
560:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:21:30 N70SIuao0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
561:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:23:23 FXcDok0Q0
>>557訂正
×東京都福祉保健労働局
○東京都福祉保健局
562:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:24:44 OBSHxLNh0
>>559
852 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/05/15(火) 22:54:35 ID:HG80ijHd
自民党の改革って国民に負担を押し付けて、
企業や公務員、議員の利権を拡大することだ。
負担押し付けられただけで他に何か変わりましたか？
853 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 22:56:45 ID:rERTfnma
移民がうじゃうじゃ増えたなｗ
854 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/05/15(火) 23:45:06 ID:hn/zwAv7
>>852
高収入はすべて本人の功績に帰するものであること、
所得再分配はすべてそういった高所得者の成果を
怠け者が労せずして受け取る略奪行為であることを
特に貧困層の若者が理解するようになった。
563:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:25:04 EJgDp3i30
>>559
しかし、都内の公立小学校は結構荒れている所も多い…。
ただ食わせるだけならできるだろうけど、安心感はないよね。
国立大学の学費も年々あがり、免除枠は減らされている。
当然、個人もやれる事はやるべきだ。
だけど、社会の構造も一緒に考える必要があると思う。
派遣の問題なんかも、「本人の努力が足りないから」では
すでに片付かない問題だろう。
564:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:25:42 8RVOctRs0
年収５００万なんて２０人に１人だと思ってました
＠高知
565:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:28:55 Z87/A1ev0
>>563
まあ「安心できないから作らない」ってのも一つの選択だがな。
で、環境整えて慣れてきたらさらに贅沢になって文句垂れたりして。
50年前よりはよほど暮らしやすい世の中だとは思うんだけどな。
でも出生率はそれより低い。
566:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:31:48 F467YBq10
自民が民を色々な面で分断対立させて煽ってギスギスさせるからだろ
567:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:32:55 EJgDp3i30
>>565
５０年前かあ、義務教育が終わったら就職してた時代と
今じゃ、なかなか同列に語る事もできないと思う。
高校全入時代ですらなくないか、５０年前って。
精神的な面も大きいだろうが、精神的な面を政府が介入して
どうにかしようとするのはそれこそ危険な話だ。
だとするなら、この大きな不安感を払拭すべく仕組みを
考えるべきだと、そう思うんだけどな。
568:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:33:48 R9N2MYY7O
年収５００ﾏｿなんて知り合いにいない
＠福井
569:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:34:31 PpSy4GT20
これって核家族化が進んでるからなんじゃねーの？
親父：年収300万
息子：年収200万
これでも年収500万だろ？
570:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:35:27 F467YBq10
銭中心で共同体を壊すようなことを推進しながら
共同体を作らねばならないとか わけわからん
それやるなら洗脳するか強制するしかないだろ
571:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:35:58 c454ZHU90
28で500万って恵まれてるほうなのか
手当てばっかで基本給少ないからボーナス損してるとか皆文句垂れてるけど
会社に感謝しなきゃダメだったんだな、まあ大体６時に帰れるし繁忙期も残業代出るしな
572:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:36:15 ufVunSba0
日本人は足の引っ張り合いが好きなんだよ。
公務員叩きなんか良い例。
民間で勝手に給料下げ合って、デフレスパイラル起こしてるのに
なぜか矛先が公務員に行く。
まさしく「下方の平均化」、そして余った金は金持ちへ流れて行くｗ
公務員が怠けてるのが許せないのなら、公務員より楽できる方向へ
流れを向ければ良いのに、なぜか公務員の生活を厳しくさせる方へ持っていくｗ
＊俺は公務員じゃありませんｗ
573:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:36:56 wHefhpA70
>>565
今は子どもを育て上げて社会参加させるためのハードルが恐ろしく高くなってるからね
リーマンは昔は高卒がザラだったのに今じゃ大卒。理系だとなんと大学院までいかねばならない。
不良の就職先の代名詞だった美容師ですら、高校出てさらに専門学校いかないと無理。
574:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:37:17 CM6xIPaQ0
>>554
高齢化に原因があろうと、
収入が減ったら消費が減り、国力減退する事に変わりはない
575:名無しさん＠七周年
07/05/17 10:38:16 YzfYoCsI0
貧乏人は見栄っ張り ブランド買ってまた貧乏 カードはたちまち限度額
止まらない 止まらない 破滅するまで 止まらない