【社会】 “1日13時間労働、残業手当時給350円” 中国人研修生、耐え切れず逃走…青森★4at NEWSPLUS
【社会】 “1日13時間労働、残業手当時給350円” 中国人研修生、耐え切れず逃走…青森★4 - 暇つぶし2ch298:名無しさん@七周年
07/05/14 22:07:42 3vTG2n1i0
>>294
青森に通勤ラッシュがあるのか?

家畜電車は東京だけだよ。
あの山手線の現状を見て、なんで政府やJRを非難しないのか俺には理解できん。

299:名無しさん@七周年
07/05/14 23:02:21 5LN+Z+PU0
トヨタみたいに、献金で悪事を見逃させられる会社でなければこんな大それた事はやっちゃいかんぜよ!

300:そう言いたい
07/05/14 23:20:20 EkjWmLyc0
日本企業と契約をした上での、中国人のこの行動は、
はじめから計画的ではないかと思っています。
中国人は契約を守る意志が無いのでしょう。

301:名無しさん@七周年
07/05/14 23:34:01 X/GCA8uj0
・・・(ノ∀`) アチャー

外国人労働者は来ないな~
フィリピンの看護婦も他の国より金出さないと来ないと言ってるし
何だかんだと国内で殆どの人材を確保していたのが日本なんだよな


【社会】 “1日13時間労働、残業手当時給350円” 中国人研修生、耐え切れず逃走…青森★4
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302:名無しさん@七周年
07/05/14 23:40:35 rqPvWvYA0
>県南アパレルに支払う管理費などの費用が1年目だけで年間170万円。中国の公司にも54万円。
経営が苦しいのに、よくこれだけのお金を払ってまでその中国人たちを受け入れようとしたなあ・・・!?

303:名無しさん@七周年
07/05/14 23:45:46 vVvv0SsM0
アニメやってる新人がこのくらいの給料じゃね?
ってことは日本人なら耐えられるレベルなんじゃ?

>>292
マジレスすると向こうでは規定時間になると、ほんとに
すぱっと帰宅しちゃう。ただ仕事だけはきっちり終わらせ
るんだよね…つまり規定内に終わる仕事量を超えて仕事
を持たせると、そのぶん雑に仕事をする。

このあたりが日本人の感覚には無いから、中国の仕事は
雑ってことになる。下請け工場は彼らのレベルに合わせた
仕事量じゃないことが多いから。

中国に出していても、製品のレベルが落ちない会社は
その辺りをちゃんと管理してるよ。

304:名無しさん@七周年
07/05/14 23:53:26 CpRbQ2790
こんな酷いニュースを見ても、「厨国人ざまぁwwww」とか言ってる
腐れニートが大量発生してると思いきや、意外にも良識あるレスついてて残念

305:名無しさん@七周年
07/05/14 23:55:13 X/GCA8uj0
>>303
仕事が規定時間に出来ないのは管理の責任なんだよね・・・本当は

306:名無しさん@七周年
07/05/14 23:55:42 m64EZqpd0
経営者も外国人だったらすごい話なんだが

307:名無しさん@七周年
07/05/15 00:09:14 yisRvvXu0
酷い経営者だな。
日本は労働環境を改善しないと。

シナチョンを笑ってられない。

308:名無しさん@七周年
07/05/15 00:10:27 ssEA2ngI0
そろそろ中国VS日本ではなく
中国&日本の資本家VS全労働者
の論議にしていっても良いな

309:名無しさん@七周年
07/05/15 00:14:27 sy3u4B0T0
つーかこの会社は日本人切ったんだろ?
ちっとも日本の為になってない、かと言って中国の為にもなってない
ただの害、晒せよこの企業、もうないんだろうが。

310:名無しさん@七周年
07/05/15 00:14:37 ex5XAlHd0
>>304
そういう下劣なのは工作員でしょ
その蔑視用語自体、そいつ等の雇い主が作った物だし


78 名無しさん@5周年 sage New! 2005/03/29(火) 12:08:19 ID:4ntV+94w
ニートは経済界の人がえたひにん的な言葉を作ることで派遣社員フリーターの
不満のはけ口として利用することが狙いなので大した問題ではない。



311:名無しさん@七周年
07/05/15 00:18:24 C8s1mrSf0
>>298
田園都市線が最凶だと思うが。。。
モラルでは埼京線が最凶

312:名無しさん@七周年
07/05/15 00:22:44 ZOmdFYqi0
日本人を雇用しなければ
結局は自分達に跳ね返ってくることを忘れてるんじゃないのか
研修を理解出来ない経営者は、研修生を受け入れる資格は無い
労働者を最低賃金以上で雇えない経営者は、労働者を雇用する資格は無い
日本人を雇えないような経営者は、研修生を受け入れる資格は無い

小規模や零細であっても、研修目的で受け入れることが出来ない企業は
研修生を受け入れること自体が間違っている
小規模や零細で研修を行える企業であっても、経営者の家族以外に
日本人を雇用していないのなら、研修生など認められない
小規模や零細での研修生の人数は、日本人雇用者数以下で、なおかつ
2~3名までといった少人数で研修の目的を達成できるようにするべきだ
今一度、研修の目的をはっきりとさせて、双方の理解不足が無いようにするべきだ

研修生は、日本国や日本国民に敬意を持て、犯罪を犯したり、日常生活で
日本国民を不安にさせることがないように、日本の慣習ぐらいは勉強してから来い
現行の研修や実習期間の延長などは必要ない、その期間内で習得して自国に帰れ

もう既にやってるのかどうか知らんが、受入自治体は出入国のチェックも兼ねて
半年に一度くらいは研修生と実習生や経営者から、対価の支払い状況や勤務実態を
双方からアンケートのような形ででも実態報告させて、認識が甘い企業は改善させるし
違反する企業は受け入れ禁止とするくらいのことは、しないといけないのではないのか

さらには、地域での内職や半日パートのような、ちょっと取れる時間に働きたいという
雇用は減ってはいないのか、その監視ぐらいはしてるのか
研修生や実習生で16万人という数字を見るが、1600自治体とすれば、1自治体当り
100人の地域の雇用を奪っているのは確かだろう

313:名無しさん@七周年
07/05/15 00:24:30 PwPugyWVO
青森在住の身からいわせてもらえば
この程度の条件なんて青森じゃ当たり前なんだよ
青森の正社員より東京の高卒フリーターのほうがよほどいい生活してるわ

314:名無しさん@七周年
07/05/15 00:24:40 cpVIVIU20
1日13時間労働くらい平均的日本人なら普通だろ
日本人は働きすぎだな

315:名無しさん@七周年
07/05/15 00:27:04 M/JvFSit0
日本なんかに来るから・・・

316:名無しさん@七周年
07/05/15 00:28:00 celSz6Sg0
まだこんなことやってんのかよ!!
まだこんな会社がのさばってんのかよ何回目だよ!

やめちまえよ必要ねーよこんな会社
人間をなんだと思ってんだよ!!




317:名無しさん@七周年
07/05/15 00:29:17 rtQjzpXy0
朝8時から夜9時くらいはあるな。
ただ、縫製みたいな連続作業じゃないと思う。

318:名無しさん@七周年
07/05/15 00:30:27 ClzgQnaVO
これ俺じゃん

319:名無しさん@七周年
07/05/15 00:33:09 8/8vod8d0
社会主義運動と労働組合が、1日8時間の労働を標準とすることを経営者に認めさせたという歴史が

320:名無しさん@七周年
07/05/15 00:37:15 RSIZus3c0
日本人でも公務員と大手正社員以外は鬼畜の様な扱いだべさ

いやー日本は美しいねぇ

321:名無しさん@七周年
07/05/15 00:40:03 ExjEo3so0

日本に工場はいらない。単純労働者もいらない。
早く海外移転汁。


322:名無しさん@七周年
07/05/15 01:00:11 ExjEo3so0

もともと国際競争の中で平等社会を構築するのは不可能。
平等社会を推進すると国際競争力が低下するし、
国際競争力を維持すると平等社会が崩壊する。

そもそも今までの平等社会が異常であまりにも平等すぎた。

日本を知らない中国人に日本の農村の写真を見せると必ず驚愕する。
何で豪邸(普通の民家)が並んでいるのか?
何で人が居ないところに豪華な道路(普通の一般道)を作るのか?
日本の田舎では本当にこんな贅沢な暮らしをしているのか、
広告宣伝のための偽装ではないかと疑う者も多いし、
あまりの農村の豪華さに日本を恨む者も多い。


323:名無しさん@七周年
07/05/15 01:03:02 GOWEuce40
>>322
どこを縦読み?

324:名無しさん@七周年
07/05/15 01:04:58 8zCOWQZp0
外国人労働者を使っても割に合わない仕事なんてそもそも成り立たない
事業なんじゃないか?

まあ、それでも外国からがんがん受け入れると意気込んでる日本ですが。
これに懲りたらもう来ないように。

325:名無しさん@七周年
07/05/15 01:05:07 wtOlPdrtO
根性ないな―。
はやく見つけだして連れ戻せよ。
今度からは逃げられないようにして26時間労働にしろよ


326:名無しさん@七周年
07/05/15 01:05:53 DRjwL5F50
流石青森

327:名無しさん@七周年
07/05/15 01:12:09 4Crs0Gbv0
この社長自ら「こういうふうに縫うんだよ」って
自分の腕を見せつけるくらいの気合は無かったろうな。
ただ叱り付けて、ふんぞり返って。

想像だけど当たってそうだから困る。

328:名無しさん@七周年
07/05/15 01:14:32 cpVIVIU20
農家は補助金成金だな
地方は補助金をやめて地方公務員を削減しろ

329:名無しさん@七周年
07/05/15 01:17:21 f0vVe/5K0
13時間労働なんて青森じゃ普通だろ?

日本一働いて、その上、雪かきに時間を割かれる。
それでも所得は日本最下位。

それが青森っていうもんだ。

330:名無しさん@七周年
07/05/15 01:35:25 YAeDryPy0
中国人は仕上がりが粗雑
ていうより、熟練の日本人おばちゃんの技量が高かったともいえるじゃん。

長年最低賃金で働いてくれてた地元のおばちゃんを辞めさせて
中国人の素人に置き換えようとした。で会社も地元経済も中国人もそろって破綻。

もう研修制度なんて廃止するしか無いよ。

331:名無しさん@七周年
07/05/15 01:39:50 1dRxHLUD0
第一この悪循環を作りだしてるのが中国人だろ

日本で1000円で売ってるTシャツを中国で100円とか売られたら
ほかの国は商売にならないわけで

対抗するにはとにかく人件費抑えるしかないだろ

そしたら原因作ってる中国人を奴隷に使うのはあたりまえ


332:名無しさん@七周年
07/05/15 01:41:37 YAeDryPy0
>>322
一見すると田舎は物質的に東京より遥かに恵まれてる。

俺も、田舎にいって、道路や公共施設や農家や車の立派さ見ると
田舎の不況とか失業率とかが信じられない。

都会からの莫大な補助金を道路工事とかに使わずに
貧乏家庭に現金で配った方が地方のためじゃないのかと思う。

333:名無しさん@七周年
07/05/15 01:46:39 WY3+Un4S0
>332
田舎とは
豪邸の影にはアパートもあるのですよ。


334:名無しさん@七周年
07/05/15 01:47:14 VyuUianU0
>  最低賃金以上を払うのなら、そもそも彼女
>  たちを雇わなかった」と本音を吐露した。

一見、「売国」と揶揄される共産党の外国人労働者待遇改善主張が
「日本人労働者にとっての待遇改善の切り札」である所以だな

偽装保守・自民の留学生金バラマキとは雲泥の差だ・・・

335:名無しさん@七周年
07/05/15 02:03:23 4Crs0Gbv0
>>332

ヒント:民度

336:名無しさん@七周年
07/05/15 02:14:03 VyuUianU0
>>332
> 俺も、田舎にいって、道路や公共施設や農家や車の立派さ見ると
> 田舎の不況とか失業率とかが信じられない。
> 都会からの莫大な補助金を道路工事とかに使わずに
> 貧乏家庭に現金で配った方が地方のためじゃないのかと思う。


337:名無しさん@七周年
07/05/15 02:16:37 v1aEpyXB0
こうやって派遣の時給がかなりマシに見えるように仕組まれた記事なんだろ

338:名無しさん@七周年
07/05/15 02:18:17 Rj45tsKj0
中共の工作員には薄給で勝負、ということだな。


339:名無しさん@七周年
07/05/15 02:19:41 evxbSHT60
気まぐれにやった派遣バイトで工場作業に行かされたけど、現場が日本語より中国語の話声多くて笑った。みんな田舎から出てきたって感じの風体だったなぁ。

翌日、学校に行くと、同じゼミにいる中国人留学生に
親に贈られたとかいうカルチェの腕時計を自慢されて、ちょっと目眩がした。

340:名無しさん@七周年
07/05/15 02:21:16 GOWEuce40
>>331
分断工作うまく行かないから外に目を向けさせようって事ですね。

341:名無しさん@七周年
07/05/15 02:22:57 Z8XOfjhZ0
裏日本はこんなとこばっかだよ。
もうすぐ国際問題化する。

342:名無しさん@七周年
07/05/15 02:23:46 Iihy4P0L0
こんなことしてたら、日本人もますます働かなくなる

343:名無しさん@七周年
07/05/15 02:33:28 GOWEuce40
>>341
悪の枢軸国入りか?('A`)

344:名無しさん@七周年
07/05/15 03:36:07 WY3+Un4S0
>343
アメリカイギリスイルボンは、

悪の枢軸なのですよ。

外国人使わなければ成り立たないという企業もあれば
外国人酷使して利益1兆円とか騒いでいるバカ車企業もある。

愛知と青森の地域格差をなんだか感じた。

345:名無しさん@七周年
07/05/15 03:51:53 eXUgQkWX0
経団連とその忠実な下僕・自民党がもくろむ安価な労働力としての移民大量受け入れを防ぐには、
外国人労働者の権利を向上させるのが、逆説的だが唯一の方法。

外国人雇うのに日本人と同じだけ金がかかるなら、だれも移民雇おうなんて思わんからね。

346:名無しさん@七周年
07/05/15 03:52:39 b9CdvgVc0
1日15時間労働&残業手当なしですが・・・
一応日本人です

347:名無しさん@七周年
07/05/15 04:45:10 mqAgB8vn0
簡単にいうと、一番のクズは日本人って事だな。

取りあえず奴隷は日本人が一番いいと。



348:名無しさん@七周年
07/05/15 05:07:58 3q2MaLck0
以前、厚生労働省関係者に斡旋ブローカーから賄賂っていうニュースもあったな
日本の留学制度なんかもにも裏でウロウロしててそれが普通の光景になってるけど

企業なんかにも(アポ無しでも)「うちの中国人達使ってくれ」とか言って来る
時には斡旋したい中国人数人連れていきなりくるのもいる
そんなのと契約してしまう有名企業の3k現場も普通な時代になってる


349:名無しさん@七周年
07/05/15 05:08:17 E05s8xbg0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今朝も密航船のコンテナに酸素を送る仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

350:名無しさん@七周年
07/05/15 05:11:41 tjv86NEC0
時給350円はヒデえな、経営者は人間じゃねえ

351:名無しさん@七周年
07/05/15 05:13:21 3q2MaLck0
外国人労働者を積極的に受け入れるべきか否か
スレリンク(soc板)l50

424 :名無しさんの主張 :2007/04/22(日) 21:08:24 ID:rLEv75D7
【私費】外国人留学生受け入れ反対【国費】
スレリンク(soc板)l50

留学制度自体を反対とかいう滅茶苦茶なスレタイトルは無視して見れば中身は良スレです
必見の価値有り。
※超VIP待遇の公費学生とVIP待遇の私費学生の区別もつかない人の間違った文章にも注意して読んで下さい
どっちにしろ、今後は日本人の血税から毎年数千億の無償のマネーがばら撒かれる事になります
毎年数千億です。


352:名無しさん@七周年
07/05/15 05:23:46 OvZSb16iO
>>345
日本人労働者の待遇をこの中国人以下にする手もある。欲しがりません勝つまでは。美しい国、日本。

353:名無しさん@七周年
07/05/15 05:29:30 5tR2zmHv0
最初から逃げるつもり
もっと条件良くても逃げるやつもいるし

354:名無しさん@七周年
07/05/15 05:37:33 3kSAaWYBO
天津港から日本にわたり、電車で数時間北へ揺られると、そこは貧困の異世界だった!!
THUGARU、好評放映中

355:名無しさん@七周年
07/05/15 05:48:40 3q2MaLck0
研修生の失踪がここ5年余りで1万人を超えているw
一万人超も行方不明ってマズイだろ

356:名無しさん@七周年
07/05/15 05:50:40 yJHnlCC+0
>>37
元々蛇頭のジャパユキ密渡航ビジネスが金になるのに目をつけた中共幹部がやり始めた官営密渡航ビジネスだよ
支那人から保証金巻き上げて送り出すビジネスモデルは全く同じ

357:名無しさん@七周年
07/05/15 05:55:33 oN3iCHxb0
いくらチャンコロでも、この扱いはひどい。日本の恥というよりキチガイだ。
つか、経営者は在日朝鮮人に違いない。

358:名無しさん@七周年
07/05/15 05:56:50 OvZSb16iO
北海道では給料未払いで倒産、社長逃走ってのもあった。

359:名無しさん@七周年
07/05/15 05:56:59 3q2MaLck0
名無しさん@6周年:2006/06/13(火) 11:13:38 ID:gGUB4rbo0
外国人に対する技術指導を日本で効果的に行う必要性から56年に始まった「研修制度」、
58年に政府の基本方針として提唱された「留学生受入れ10万人計画」等の各種制度・在留資格を専ら本邦での就労を目的に入国の手段として悪用し、
不法に就労している実態が顕在化し、不法就労問題が深刻化しました。

とりわけ、最近、偽変造旅券を使用して入国し不法に在留していた外国人の検挙事案と正規の在留資格を取得して入国してきた研修生や留学・就学生等が失踪し不法就労している事案が多発しており、
それらの背後には、偽造ブローカー、国外送り出し組織、国内での引き抜き・職業斡旋ブローカー等犯罪組織の暗躍がみられました

URLリンク(www.npa.go.jp)
警備警察50年



360:名無しさん@七周年
07/05/15 05:58:30 A/zrWj4xO
犬や人肉食う輩には、時給350が妥当!

361:名無しさん@七周年
07/05/15 06:00:27 3q2MaLck0
外国人に対する技術指導と言いながら実態の多くは安い単純労働力の穴埋めに成ってる。
わざわざ日本に来る必要も無い事ばかりやってる。
毎日、毎日単純労働

362:名無しさん@七周年
07/05/15 06:01:28 G+/UDbLn0
          / ̄ ̄ ̄`⌒\   | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
         /          ヽ   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\  |  _,___人_   |   /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /  \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ|  《★》 《★》 |
 |  ___)( ̄  |   ,(、_,)、   |6)   超ワロス
 |  __)  ヽ.ノl  トエェェェエイ  |
 ヽ、__)_,ノ `ヽ | ュコココュ|  /       中国人なんか黙って働けwww
    \       ヽ ヽニニニソ/ヽ、      パクリだらけの世界のゴミ
      `ー-、       ̄ ̄    ヘ        低能(^Д^)m9

363:名無しさん@七周年
07/05/15 06:01:37 yJHnlCC+0
最近コンテナに隠れて密渡航って事件が急速に減っただろ?
中共政府のお墨付きで正規のルートから入るシステムが出来上がったんだよ

364:名無しさん@七周年
07/05/15 06:02:44 uZH5FjqlO
国から逃げて日本でも逃げたのか(笑)
馬鹿なシナチクだな

365:名無しさん@七周年
07/05/15 06:04:19 3q2MaLck0
>>363

何でもかんでも中共のせいにする人は何も知らない人
日中双方にいろんな悪い奴らがいて成り立ってるのです


366:名無しさん@七周年
07/05/15 06:05:31 aZACCtjc0
法人税を下げれば、会社が潤い、雇用が増え、労働環境もよくなるかも

というのは夢だと言うことを寝起きの俺に突きつけた事件だな。
経営者はやっぱカスか・・・

367:名無しさん@七周年
07/05/15 06:07:16 yJHnlCC+0
国家ぐるみで蛇頭の密渡航事業をやってるのが中国
密航は犯罪だが中共の腐敗した幹部が正規のルートをつくって出国させているのは合法でなんの問題もないから始末に負えない

中国人から手数料を金を巻き上げ、日本企業からも手数料を巻き上げ、期間満了して帰るときは日本のブサヨ工作員と連携して
裁判起こして日本企業から未払い賃金を巻き上げるシステムになっている

最低賃金上げろと言っている政治家は中国のハニートラップかかったやつばかり

368:名無しさん@七周年
07/05/15 06:10:57 1XltvsAP0
不法滞在の外国人を狩って報奨金が出る制度作ればみんなシアワセ

369:名無しさん@七周年
07/05/15 06:11:16 JtsxT3AS0
だいたい今の後進国並の劣悪な労働環境の現場に外人入れて仕事がまわるわけねーだろ。
連中は日本人みたいにおとなしくない。すぐにデモやストが始まり、
場合によっては現場監督者や責任者が刺されるだろうな。

これでわかったろ。
経団連とかが「外国人労働者を受け入れる」とか言ってるのはブラフだよ。
日本人労働者をこき使うために脅してるだけ。
世界一従順な労働者を差し置いて、外人なんて雇いたいと本気で思ってるわけないんだよ。

370:名無しさん@七周年
07/05/15 06:11:48 9Kk8JBWlO
中国の物価に換算すれば、むしろ良い待遇なんじゃないかと

371:名無しさん@七周年
07/05/15 06:12:32 3q2MaLck0
制度開始当初から問題が多かった
日本が始めたのに、管理運営取締り体制の構築が十分で無く怪しい連中が入り込み拡大する事に成った。
気づいた頃には手遅れだった。日本の偉いところにも売国が入り込み中から融通利かせる有様。
コレは日本のズサンな留学制度にも言えた事だった

372:名無しさん@七周年
07/05/15 06:12:55 mp4KFOl20
金稼ぎに北中国人でさえ逃げる仕事って
どんだけよ

373:名無しさん@七周年
07/05/15 06:13:21 mqAgB8vn0
>>369
おとなしいって

無能な証拠だな。俺ならブラックなんていかないし、
そもそも日本なんてまともに働くようなとこじゃないからニートしているけど。



374:名無しさん@七周年
07/05/15 06:14:21 Y6NStH9n0
中国人なんて350円でいいんじゃね。

375:名無しさん@七周年
07/05/15 06:15:10 uRelvg000
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 酷い経営者だ!許せないな! 
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    | 
      |      ノ   ヽ  |     | オレ様の工場にくれば良かったのに 。
      ∧     トェェェイ  ./    \___________
    /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ 
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
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”トイレに行ったら罰金” トヨタがベトナム人研修生を虐待で提訴される
スレリンク(news板)
★ベトナム研修生を“虐待” 愛知・豊田の会社を提訴へ

国の外国人研修・技能実習制度で来日したベトナム人の20代女性6人が8日、実習先の愛知県豊田市の
自動車内装部品製造会社でパスポートを没収されたり、トイレに行くたびに罰金を取られたなどとして、
同社や、法務省や厚生労働省などが設立し同研修を運営する財団法人「国際研修協力機構」(JITCO、本部・東京)
などを相手取り、今月中にも、人権侵害への慰謝料と不足賃金の支払いを求める訴えを名古屋地裁に起こすことを決めた。

弁護団は、トヨタの3次下請けメーカーでつくる実習生の受け入れ機関「豊田技術交流事業協同組合」(豊田市)
の責任も追及。大脇雅子弁護士は「請求額は少なく見積もっても3000万円以上」と話している。
弁護団によると、訴えるのはレ・ティ・キム・リェンさん(22)ら6人で、2003年10月から04年10月にかけて来日。
それぞれ同協同組合を通じて同社に配属され、3年にわたって車のひじ掛けなどの縫製作業をしてきた。4人は既に帰国している。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

376:名無しさん@七周年
07/05/15 06:16:30 6yQghNlD0
これ誰かが入れ知恵したんじゃね?

377:名無しさん@七周年
07/05/15 06:19:39 IlOIp0Yt0
まあ、中国人だから良いだろ。中国人は中国でやっても稼げないから
わざわざ日本に来るわけで10万ももらえれば十分。
残業代が出るだけでもマシだろ。キツイ会社は日本人でも残業代でないっての。

378:名無しさん@七周年
07/05/15 06:51:35 JtsxT3AS0
>>377
出ないってのって…それで黙ってるの?普通訴えるだろ?
ここは法治国家にして先進国の日本だぞ?

379:名無しさん@七周年
07/05/15 06:53:35 yQLXtkE5O
13時間ごときで逃げ出すとは… ガテン系はあたりまい

380:名無しさん@七周年
07/05/15 06:55:17 JtsxT3AS0
>>379
先進国にして法治国家の日本では有り得ないな。それどこの中国の話?

381:名無しさん@七周年
07/05/15 06:55:30 3q2MaLck0
>>378

法治国家・・・お題目は
なぁなぁで治める国家・・・実態は

382:名無しさん@七周年
07/05/15 06:55:30 25iPMklq0
サービス残業禁止すれば先進国じゃなくなったりして

383:名無しさん@七周年
07/05/15 07:02:30 2YjnQEyfO
訴えたら会社が潰れるし次の職にもつきにくくなる。新しいブラック企業に入ってまた同じことの繰り返しになっちまう。要はブラックの鎖から解き放たれないと話が始まらない。

384:名無しさん@七周年
07/05/15 07:04:19 3q2MaLck0
ブラック企業って言うけどさ、業界大手系や世間に爽やかなイメージ売ってる有名企業でもサビ残なんてまだやってますw


385:名無しさん@七周年
07/05/15 07:05:43 Von9DYCgO
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
ウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━(´∀`) ━━!!!!
ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ脂肪♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

386:名無しさん@七周年
07/05/15 07:07:54 yg/Bi4hvO
花岡事件とかも原因はこんなだったんかな
あいつらはまともに働けないんだろ?
中国人の知的レベルは今よりもっとダメだったろうし
台湾に来た兵士が水道知らなかったらしいからなぁ

387:名無しさん@七周年
07/05/15 07:10:48 3q2MaLck0
留学生達だって何であんだけ資格外活動違反がそこらじゅうに蔓延してると思う?
取り締まらないからです
お前らだってニートや引きこもりじゃなかったらいつも見てるでしょ?
長時間バイトしてる留学生達や、その職種NGだろ?の人達を

388:名無しさん@七周年
07/05/15 07:19:32 vpDOskdr0
> 04年の負債は1000万円以上に膨らんだ。「この業界はもうだめ。でもなんとか借金だけは
> 返したいと思った」。研修生制度の話を聞き、10人以上いたパートの日本人に退職してもらい、
> 9人の研修・実習生を受け入れた。「なんとかがんばっていけるかも」と期待したが、結局、経営は
> 好転しなかった。

「研修生制度を悪用する気、満々でした!」と堂々宣言、乙!!!

389:名無しさん@七周年
07/05/15 07:30:04 zlo2biJS0
今北

さんざん既出だろうが、現地中国の話を書かせて頂戴。
会社の中国工場を見学に行ったんだが、一日13時間労働で日当が日本円換算で
350円だったぞ。山東省某所です。まぁ流石に350円ではジャスコやカールフールでの
お買い物は厳しいかな。

390:名無しさん@七周年
07/05/15 07:33:53 293cPI88O
てか350で十分だろ。支那には。

391:名無しさん@七周年
07/05/15 07:44:35 tVg45jMEO
>>384
みんな知ってるっつーのwww
蝕板でブラック偏差値調べてから来いやwww

392:名無しさん@七周年
07/05/15 07:47:40 rM4mBO460
>>2
残業代と最低賃金の差額として、1人あたり約120万円を支払った。

ちょっと計算してみる。

差額が1時間255円だから、残業時間は4700時間。
時給350円をかけて、残業代165万円は受け取ったわけだ(3年間)。
残業代を除く3年間の報酬が、6万円×12+105800×24=326万円。
残業代と合わせて491万円@3年。
年平均164万円。

寮費、光熱費を差し引いて128万円。

もちろん少ないが、家賃も光熱費も払った残りが月10万円だから
奴隷っていうほどじゃないだろ?
月5万円は余裕で本国に送金できる。

中国でこれだけ稼ごうと思ったら何年かかりますか???

393:名無しさん@七周年
07/05/15 07:50:42 1ZszoWMTO
>>390
反中しか言えない馬鹿は
待遇が中国人なみになっても自業自得だなw

394:名無しさん@七周年
07/05/15 07:53:36 bvMpnmxF0
支那人に人権なし。時給20円でも高いと思う。てゆうか支那人は犬食いに支那へ帰れ!

395:名無しさん@七周年
07/05/15 07:53:48 3q2MaLck0
>>392

月五万って言ったらそこらにいる中国人留学生達の父親の月収より多いな

396:名無しさん@七周年
07/05/15 08:09:38 6k7sdsgL0

米バージニア州銃乱射事件に見る米国の本音
アメリカで嫌われるアジア系移民、しかし例外的に尊敬される日系アメリカ人
動画
URLリンク(www.youtube.com)


397:名無しさん@七周年
07/05/15 08:17:10 fMn+JDHV0
戦前の朝鮮人の強制労働もサヨの捏造だって判明している。
これもサヨの捏造だろ。日本人はこんなことしない。

398:名無しさん@七周年
07/05/15 08:21:26 wkpNS28t0
日本の労働環境は後進国以下だからねぇ。
こんなに長時間働かされて、かつ企業収益が分配されない国は無い。
それにサービス残業なんて無賃労働が普通になってる。
外国人労働者入れるのもよいが、暴動や焼き打ちされる現場が出るよ。
喜んで奴隷やるのは日本人だけ。

399:名無しさん@七周年
07/05/15 08:32:24 Lpw8HYI40
労働基準監督署のぬるい対応は
もうちょっとどうにかならんのか

400:名無しさん@七周年
07/05/15 08:41:55 ppJziac30
>>398
そういう意味では、労働者階級にとって移民は歓迎したほうがいいってことか?
日本人だけだと、もう去勢されまくって暴動も起こせないふぬけっぷりだし。

401:名無しさん@七周年
07/05/15 08:42:30 5DQohdxQ0
この経営者がクソってところはガチ
他は知らん

402:名無しさん@七周年
07/05/15 10:25:00 3q2MaLck0
今朝の読売朝刊読むと、厚生労働省が研修生を労働者として扱うよう求めてる事に対して、御馴染みのアレ過ぎる経済産業省が研修生扱い「維持」だってよ。




403:名無しさん@七周年
07/05/15 10:25:24 ZX6r+h0kO
青森は 深夜で時給900が最高だからなぁ・・・・・・

404:名無しさん@七周年
07/05/15 10:40:50 YYMqg/H90
中国が日本につつかれて送り出す研修生って派遣社員みたいなもんだからねぇ。
中国がピンハネ派遣会社に相当するんだよ。


405:名無しさん@七周年
07/05/15 10:45:08 wjpSgLHU0
研修と労働ってビザも違うよね?
研修は働かせてはいけないってこと?

406:名無しさん@七周年
07/05/15 11:07:33 GOWEuce40
>>400
MadeInJapanがそのへんの国と同じ品質になるけどな。

つまり売りがなくなるわな。

407:名無しさん@七周年
07/05/15 11:13:23 MY9D2xMk0
これは、いかん。これだけの労働なら日本円で月50まんえん貰ってもいいお。
売り上げ利益云々は、経営者の仕事。

408:名無しさん@七周年
07/05/15 11:42:40 vpDOskdr0
1.日本に研修生で来る。
2.低賃金・長時間労働を了承する。
3.帰国半年ぐらい前に、監督署に駆け込む。
4.差額せしめて、ウマーーー!!

ってパターンを教えて広めれば、経営者も安易に、
特亜を引っ張ってこれなくなるかな?


409:名無しさん@七周年
07/05/15 12:04:34 I66s2jXWO
中国人発の共産革命が再び日本から

410:名無しさん@七周年
07/05/15 12:31:21 wkpNS28t0
>>408

日本人でもブラック企業専門で渡り歩いて稼いでる連中がいるらしい。
他の従業員に口外しないことを条件に交渉すると一千万程度の慰謝料
は簡単だそうだ。

411:名無しさん@七周年
07/05/15 12:34:06 MGrZaz080
ひでーな2ちゃんで散々叩かれてる
グッドウィルとかフルキャストも
本当は若者の雇用を促進してる、いい会社なのかもしれないな
仕事は軽作業で楽だし
中国とかロシアの子供は、雨ざらしの路上生活してるっていうし
ネットカフェ難民もある意味恵まれてるかも


412:名無しさん@七周年
07/05/15 12:37:58 Uz+Sjt0n0
トヨタとかホンダはブラジル人だね中国人なんて雇わない
3次下請けくらいでようやくちらほら中国人がいるかなぁ?
農村部の中国人って教育水準があまりにも低くて使いものにならない
かといって沿岸部の人はプライドが高すぎるし福建省人だと殺されかねない

経営者から見ても難しすぎるのに研修制度で売り込みが激しい

413:名無しさん@七周年
07/05/15 12:51:55 QKthFuC+0
よく地方ロケに出てる熟練して名人級の腕になってるのに
何十年と最低賃金で働いてるパートのおばちゃん達。
あんなの他の国では有りえないだろ。
賃金安いと仕事は粗いし、高い技術にはそれなりの賃金が支払われてる。


414:名無しさん@七周年
07/05/15 12:55:23 Uz+Sjt0n0
>何十年と最低賃金で働いてるパートのおばちゃん達
そんなのいるか????
織工とかなら受け取りとかはあるだろうけど
日本でも高い技術あれば給料高いぞ
自称職人じゃ駄目だけど(笑)

415:名無しさん@七周年
07/05/15 13:02:24 QKthFuC+0
しょっちゅう見るけどな。
この仕事何年やってるんですか?て聞かれて○十年とか言ってるおばちゃん。
ばかにしてるけど、パートレベルでも、おばちゃんの仕事は速くて細かいよ。

416:名無しさん@七周年
07/05/15 13:04:20 ov9+1xRQ0
このスレで中国人の労働の雑さを指摘している人がいるけど、
でも、「じゃあその中国人を雇ったのは誰だ」って話しになるんだよな。
中国人労働者なんて過去にもいくらでも来日しているんだし、
実態はわかっているはずだろ。
それに、雇う奴がいるからどんどん研修生が来るわけで。
こういう中途半端なことはやるべきではない。
安い値段で働かせたければ、来日している中国人ではなく、
現地の中国人を雇えばいい。
逆に、国産にこだわるなら、普通に日本人を雇うことだってできる。
国内で安月給に抑えようなどという発想がおかしい。
中国全体にはいいイメージは無いけど、それと今回の問題は別だろ。
経営者の責任が追及されるべき。
まぁ、ニートの俺には何の関係も無い話だが。

417:名無しさん@七周年
07/05/15 13:05:33 nCszyM1GO
ウチの会社のチャイニーズも酷い人は時給200円台って聞いたなあー
それでも中国に仕送りしてんだから凄いよ

418:名無しさん@七周年
07/05/15 13:10:26 4nlUuO6k0
コンスタントに祖国へ仕送りすればちょっとした金持ちじゃん。

419:名無しさん@七周年
07/05/15 13:10:29 A6QEwYSv0
いくらなんでもこれはあんまりだな。

中国人研修生をこき使い
中国野菜を加工して
利益優先の日本企業

420:名無しさん@七周年
07/05/15 13:11:35 U3kLGdF40
手取りきっかり10マン円。年金保険一切無し、交通費自己負担、
週40時間勤務+残業あるけど手当て一切無し、
時々休日出勤もしてる負け組みのおいらが来ましたよorz

421:名無しさん@七周年
07/05/15 13:13:02 S74CEE1L0
>>414
おまえが世間知らずなだけだろ
現場を管理する社員よりも経験が長く錬度が高い為
重宝されている高年齢のパートは多い

422:名無しさん@七周年
07/05/15 13:14:00 a7sVylCX0
>>1日13時間以上働き、残業手当は時給わずか350円

ウチの会社も13時間勤務は普通だし、
実体の無い管理職の肩書き付けられて残業代なんか0ですよ?
あ、ウチの会社が違法なんか?w

423:名無しさん@七周年
07/05/15 13:15:37 Uz+Sjt0n0
>>421
その熟練工が最低賃金で雇用されてるのか?

424:名無しさん@七周年
07/05/15 13:17:16 5u6O2CO50
外国人研修・技能実習制度
ニホンゴヨメマスカ?

425:名無しさん@七周年
07/05/15 13:17:59 ydZvdI8+0
大竹しのぶ主演のああ野麦峠観てから日本来るといいのに
誰かYOUTUBEにあっぷしてやれよ


426:名無しさん@七周年
07/05/15 13:18:42 S74CEE1L0
俺の住んでる県だと最低賃金+6円だけど?
6円多いだろ!最低賃金じゃない!というなら俺の知ってる
複数の現場はあてはまらないんだろうな。

427:名無しさん@七周年
07/05/15 13:19:11 OUv3PKM00
この3人はスパイだな

428:名無しさん@七周年
07/05/15 13:22:41 Uz+Sjt0n0
>>426
どんな現場?w

429:名無しさん@七周年
07/05/15 13:25:04 S74CEE1L0
>>428
主に中間製造業、染料を合成する会社もあれば精密機械を
扱う会社もあるよ

>どんな現場?w
wがついてるけど何がおかしいんだ?

430:名無しさん@七周年
07/05/15 13:25:22 uVnq736M0
昔会社で外国人雇った時あるけど、要領が悪いのか日本のおばさんに比べてモタモタ。
真面目に働いて見えるけどそりゃ何時間でもかかる。出来た分だけ払ってるから時給に
したらいくらにもならない。いちおう時々休憩するようにすすめても大丈夫だと言う。
そんであとから体壊したと家族が抗議に来た。これとはまた別の話だろうけど。

431:名無しさん@七周年
07/05/15 13:26:55 BTXPas7BO
労働団体ってもう過去のものなんだな…

432:名無しさん@七周年
07/05/15 13:32:20 Uz+Sjt0n0
>>429
精密機械関連で中間製造業で地方だといちばん安そうなのがプレス工とかかな?
普通に金型交換できてまともに踏めれる人を最低賃金+6(例706x8=5648)で雇うとかなんかないわw
仮にいたとしたらよほど技能も脳みそもないあんこかたんなるアルバイトで踏むだけの人間
まぁ長年勤めても図面すら見れないアホはごろごろいるが・・・そりゃそいつの方が悪い
でも最低賃金でってのは聞かんけどね

433:名無しさん@七周年
07/05/15 13:33:56 ZX6r+h0kO
凄い雷だわ

434:名無しさん@七周年
07/05/15 13:39:09 xQixZFpH0
無能な社長も罪だよね

435:名無しさん@七周年
07/05/15 13:46:07 YYMqg/H90
ウチのお袋は内職をやってる。時給換算200円くらいかな?
ま、70こえてるし、本人も時間潰しなんだろう。好きなようにサボりながらやってる。
でも、時々会社に呼び出されて、同じ仕事をしているパートさんの指導をする。
そん時の時給は最低賃金。職人技とは思わないが、技術なのは確かだ。
パートさんよりも仕事のレベルは上w 時給換算賃金ははるかに下。
若年層の仕事を奪っているとも思えるし、技術伝承をしているとも言える。

今後は団塊がそういう立場に流れてくる。外国人より手強いかもー
技術を持たない若者は、そんな連中を年金負担で食わせた上に、競争か?
体力と使命感は無いのでそこを攻めるしか無いな。
でも、ボランティア気分で安く働く経験者に効率や実績で勝つのは大変だな。

ちとスレ違いだが、外国人労働者以外にも手強い競争相手は居るってお話。

436:名無しさん@七周年
07/05/15 13:47:48 S74CEE1L0
ID:Uz+Sjt0n0
なんで精密機械でプレスなんだ、世間知らずもいいとこだな

ニートは布団に入って糞して寝てろよ

437:名無しさん@七周年
07/05/15 13:51:28 Uz+Sjt0n0
>>436
精密機械関連の中間製造業→部品製造→プレス工程→プレス工
でおかしいか?
おかしいなら例をだしてみろ

このスレは労働者は搾取されてることにしたい赤が多いな・・

438:名無しさん@七周年
07/05/15 14:03:08 FAt7/jGVO
こんだけ低賃金でも労働者が集まるんなら
経営者は笑いが止まらんよな。
家畜飼うより安上がりだもんな。

439:名無しさん@七周年
07/05/15 14:05:08 I99WTwpeO
ウチの社長も中国人を5人、自宅の除雪させた。みんな無償でよく頑張ったから夕食に豪華中華料理をご馳走してたwww

440:名無しさん@七周年
07/05/15 14:34:52 JtsxT3AS0
>>437
労働者は搾取されているとは限らないが、
「日本の労働者」は明らかに搾取されてます。

441:名無しさん@七周年
07/05/15 14:35:28 rwE3rjyb0
これはひどい

442:名無しさん@七周年
07/05/15 14:43:22 3q2MaLck0
厚生労働省(研修生も一般労働者扱いにしろ)VS経済産業省(研修生は一般労働者ではありません)のバトルが起きてる

勝つのはどっちでしょう

443:名無しさん@七周年
07/05/15 14:46:02 mcK0UVvx0
中小の経営者叩いても、根本的な解決にはならんだろ。
大企業に金を"国内で"吐き出させないと、ほんとに死ぬよ、日本国民。

444:名無しさん@七周年
07/05/15 14:47:14 3q2MaLck0
厚生労働省(研修生も一般労働者扱いにしろ)VS経済産業省(一般労働者扱いはNO!)


              法務省は↑を離れた所から観察中

445:名無しさん@七周年
07/05/15 14:53:38 yCgqF1RE0
浜松市は大企業ウハウハ収益だが、外国人増え、深夜のゲーセン等で、便所とか入れないw
治安は悪化させるし、サー残で給料払わない、今は設備投資に、って、のらりくらりと賞与出さない。経営者の無法ぶりが際立ってきましたな、昨今。


446:名無しさん@七周年
07/05/15 14:54:59 Hq9Pz0Bz0
おそらく350円ぶんも働いてなかったんだろな

447:名無しさん@七周年
07/05/15 14:57:21 n9AI27JL0

研修生制度が不法労働入国の隠れ蓑に成ってることを問題視すべきであって、

なんで、こんな報道のされ方してるのかね?

中国人の不法労働入国のために悪用されてるのだろ?これ

そこを問題視しろよ。支那畜になるとマスゴミはなんでも中国は悪くないって発想しやがるな


448:名無しさん@七周年
07/05/15 14:57:58 JtsxT3AS0
>>446
でも犯罪だからね。気に入らなければ法律を変えて最低賃金350円にするしかない。
きにいらなかったからCDを返品するようなチョンアイドルのようなことを日本人はしてはいけない。

449:名無しさん@七周年
07/05/15 15:08:51 mcK0UVvx0
逆に考えれば、時給600円、残業350円なら日本人にも職はあるって事だよな。
結局、今の国内経済の実態って、その程度って事なんじゃないの?

ネトカフェ難民とか増えてるみたいだけど、ほんとに景気は好転したのか?
物価を下支えして、賃金のベア繰返して、最後はみんなで無職かよ…。

450:名無しさん@七周年
07/05/15 15:18:12 3YmAMspB0
極端なこというと、会社の為なら死ぬほど労働する事ができる
おれたち日本人と、中国人とでは根性、気合の度合いが違うということだ。

451:名無しさん@七周年
07/05/15 15:20:32 imy72CMB0
>>450
じゃ代わりにお前が350円で働けよ。

452:名無しさん@七周年
07/05/15 15:26:47 GOWEuce40
>>440
労働者が搾取されるのはしかたないけどな。
自前のリソースで金儲けしてる訳じゃないから。

だがそれも程度問題だしな。
普通の生活ができない程搾取されるんじゃ(ry

453:名無しさん@七周年
07/05/15 15:31:19 ENJ0z4Og0
>3人が待遇の不満を訴えたことは一度もなかった

この社長に限った事じゃない。
文句言わなきゃどんどん図に乗るのが経営者。

会社に不平不満を言うのを良しとしない日本の悪しき風習が
今の格差社会を作った。

454:名無しさん@七周年
07/05/15 15:31:56 7mEFIJhw0
さすがに酷い。たとえ中国人が相手だとしても酷い

455:名無しさん@七周年
07/05/15 15:37:11 mN8M/+ihO

使えねえ奴隷だな

さっさと帰れよ

456:名無しさん@七周年
07/05/15 15:47:08 JtsxT3AS0
>>449
そのとおりだよ。
本当は破綻しているのに、組織犯罪に加担する労働者のおかげで表面上はもっているだけ。
私生活に困ってませんよ?といってる奴が毎月カードで生活費の8割を借金してまかなってる。
言うなればそういう状態。

日本はもうすぐ負けるよ。

457:名無しさん@七周年
07/05/15 15:51:09 JtsxT3AS0
>>452
難しく考えるなよ。
サービスで残業させてたり、最低賃金下回る報酬しか与えなかったり、
そういうのが十分搾取なんだよ。わからないのか?
誰も労働者が搾取されてるなんて思っとらん。「日本の労働者」が搾取されてるの。

458:名無しさん@七周年
07/05/15 15:52:49 KASkxdUD0
>>453
だがちょっと待ってほしい
上司もしくは社長に不満を訴えても「日本語で言え日本語で」とか言って
黙殺したのではないか

さすがに今回の件は社長側が考え甘すぎ
研修生も甘いが、UCCの微糖と旧マックスコーヒーぐらい違う

459:名無しさん@七周年
07/05/15 15:57:40 GOWEuce40
>>458
こんな感じ?

(∩゚д゚) 何言ってんだかわかんないぞー

460:名無しさん@七周年
07/05/15 15:58:30 XFRBlaCh0
日本はこんなもんだ。嫌なら帰れ、二度と来るな

461:名無しさん@七周年
07/05/15 16:03:22 wBiSEDRU0
>>453
会社に言わないだけで陰口は凄いけどな。

462:名無しさん@七周年
07/05/15 16:10:39 TGBiM67C0
こういうクソ会社を放置しとくから、まともな企業が育たないんだよなぁ
この経営者とこれを放置した役人は死刑でいいよ^^

463:名無しさん@七周年
07/05/15 16:16:19 mE8rOAkr0
350円って中国だとどれくらいの飯が食える価値?

464:名無しさん@七周年
07/05/15 16:19:45 3q2MaLck0
>>447

報道に依る名誉毀損や人権侵害等が五月蝿い時代だから、外国人=問題児みたいな報道に成らないように自主規制が凄いとか
昔は朝日でもストレートに問題に突っ込んでたけど今は何処も自主規制だらけだな
バブルの頃なんか増えすぎたイラン人=ならず者みたいにとられかねない報道がテレビでさえガンガンやってたのに・・・・



465:名無しさん@七周年
07/05/15 16:23:03 wEr6+WN70
ふざけんなや!
日本人だってそれ以上の悪条件で働いてる奴が多いのにナメンじゃねーぞチョンが!
お前らは稼いだ金もって物価の安い韓国に逃げ帰ればいいんだろうが
俺らは一生この糞みたいな国に住まなきゃならねーんだよ!なめるな!

466:名無しさん@七周年
07/05/15 16:25:39 rJn+vjsE0
横島よりいいじゃん


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