07/05/13 03:12:05 0
（>>1のつづき）
医学部を卒業した学生にへき地勤務を義務づけることは当初、「職業選択の自由に抵触する恐れが
ある」との指摘もあった。だが、「入学前からへき地勤務を前提条件とし、在学中に学費貸与などで
支援すれば、問題ない」と判断した。
政府は昨年８月、「医師確保総合対策」を策定し、医師不足で悩む県にある大学医学部の定員増を
暫定的に認め、２００８年度から最大１１０人を認めた。しかし、医師不足解消の見通しは立たず、
来年度予算編成に向け、追加対策が必要だとの声が政府・与党内から出ていた。
今回、新たに地域医療を強化するのは、現在の医師不足問題が、医師の絶対数不足よりも、都市と
地方の医師の偏在に、より問題があるとみているためだ。
厚労省によると、人口１０万人当たりの医師数は、全国平均の２１１・７人（２００４年）に対し、青森
（１７３・７人）、岩手（１７９・１人）、岐阜（１７１・３人）などと東北を中心に平均を大きく下回る。東京
（２７８・４人）など大都市との格差が大きい。また、０２年度の立ち入り検査では、全国の４分の１の
病院で医師数が医療法の基準を下回った。
政府・与党は、医師不足問題に関する協議会で、「新たな医師確保対策」をまとめ、「経済財政運営と
構造改革に関する基本方針（骨太の方針）２００７」にも新たな医師確保対策を盛り込む方針だ。（了）
3:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:15:21 XRgYi59EO
新人より優秀な奴を地方に回せよ
新人は都会や東京で良いじゃん
沢山人が居るからミスして死んでも 関係無いじゃん
4:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:18:57 CxPE4IgY0
10年はさすがに長いな
5:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:21:19 i9ELpIC40
>>3
優秀な人間は地方に来てくれないから、新人を強制的に
地方で働かせるようにするのが政策の趣旨では？
6:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:21:51 i1OosN6X0
地方の医者は骨を埋める覚悟でやってもらわないとね。
7:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:23:14 7wR5mhnEO
やべこれマジ受けてえ
8:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:25:26 YIAHAtUa0
科の方はどうなんだ?
田舎に皮膚科とか眼科、精神科があふれても仕方がないと思うんだが･･･
9:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:26:58 fRxdoJFU0
自治医大の過去の卒業生が地方で働いていればそもそも起こらなかった問題。
10:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:28:05 kWnQoAEMO
>>8
だよねぇw
とはいえ小児科や産婦人科限定とかにしたら、人が来ないしねぇw
11:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:29:58 nCard1Y/0
医局撲滅キャンペーンを張ったマスコミはどういう反応をするかな。
12:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:30:52 gEUsTw2G0
自治医大の存在って・・・
13:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:31:44 3ZvMnxCE0
ｵﾚにも医者の道が
14:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:35:09 dryfSAwv0
ちょっと待て。
田舎に素人同然の若手が来て、果たして安全なの？
15:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:37:13 sjf8P6Sw0
10年じゃ短い、15年だな。
もしくは10年他で勤務後10年か。
ただし学費だけでなく生活費も持ちで。
16:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:37:43 BbjV8zOz0
自治医大は全員だから問題無いが、
他の医大でこの枠作ると、
入学した奴は確実に同級生からバカにされるよな。
奨学金を貰えるほど頭も良くない&将来へき地送り野郎というレッテル貼られる筈。
将来に渡って通常の医者より1つも２つも格下に見られる事は確実。
卒業後に専門機関の病院や研究方面に進みたいと考えても
まともな収入が無い研修医に学費返済なんて出来ないしね。
17:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:40:07 8m0QQeRs0
地方で１０年も居たら、スキル上がらなくて医師人生ｵﾜﾀじゃないの？
18:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:40:11 mDmh5UKB0
今からやったところで
19:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:40:51 yrnRcmOKO
>>1
＞自治医大の制度を全国４７都道府県の国公立大などに拡大したらどうか。５人ずつ増やせば、へき地での医師不足は間違いなく解消する
えっと……これは笑うところ？
20:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:42:35 tJQuv+/Q0
つーか、自治医大みたいに全員義務づけろよ。
21:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:43:33 uHlINO6i0
今の時代の医者に頭いるのか？
最上の部類じゃなくても十分だろ。
ゆとりで全体の学力が下がってるんだから
超頭いいやつは行かないような医学部にしなくちゃ。
そうじゃないと貴重な人材がもったいなさ過ぎる。
22:窓際政策秘書改め窓際被告φ ★
07/05/13 03:45:35 0
（ ´ⅴ｀）ノ＜ぶっちゃけ精神科だったら再入学考える。
産科小児科なら絶対ｲｶﾈ
23:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:45:36 Omyk1dijO
自治医大は私立医学部に匹敵する学費と奨学金が免除される。
国公立で学費免除くらいじゃ全然釣り合わない。
24:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:49:21 fRxdoJFU0
>>23
自治でも卒後のお礼奉公がいやで金払って足抜けする人多いよ。それほど田舎で働くのは魅力がないってこと。医局が機能していた時は今みたいな医師不足とか
騒がれてなかった。
25:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:49:46 H7DiwiKE0
少ない人間に負担を負わすのじゃ駄目。
広く満遍なくなら医者にとってもいい経験になるが
新人が10年も僻地で勤務していたら
実力の向上が阻害される。
26:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:49:59 SeGb2CqyO
>>17
スキルなんて大差ないだろ
27:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:52:10 WQ4c7JAQ0
そんな事実上の「バカ枠」で入った医者なんてロクなモンにならんよ。
それより、通常の入試をした上で、「地域医療賛同者用奨学金」を募る方がよほどいい。
学費＋生活費月10万くらい出してやる。
その代わり10年とはいわんが5-7年の僻地お礼奉公必須。
卒業後すぐじゃぁタダの試験受かったガキだから、卒業後5年後、10年以内に赴任とか。
一応の救済措置として、お礼奉公から逃げたきゃ、違約金として
支給額の3倍返しで許す。
どう？
28:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:53:25 jtFowEy/0
キャリア官僚も10年間の僻地勤務を義務つけよう。って公務員じゃない医者にどうやって僻地勤務を矯正できるの？10年も田舎で勤務が決まっていると医者自身
が鬱になりそう。
29:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:53:51 Omyk1dijO
まずは厚労省の医官の方々からいってみては
30:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:56:43 UsCBwK8n0
これやっちゃうと、僻地枠の偏差値は同じ学部でありながら、
１０以上下になるだろうから、僻地医師＝馬鹿医者という
イメージになってしまって、使命感を持って僻地医療に
取り組んでいた人間が一斉に逃げるぞ。
31:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:57:54 F2yFMBTK0
いなかっぺは加持祈祷でもやってろ
32:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:58:49 YRmNDpF90
>>1-2
こんな個人レベルの僻地派遣なんて何の意味もない。
組織的な持ち回りじゃないと機能しないことすらわからないの？
ましてや新人を10年？もう開いた口が塞がりませんな。
＞医療行政に影響力を持つ自民党の丹羽総務会長
こんな馬鹿が医療行政に影響力を持ってるから駄目なんだよ！ｗ
常軌を逸した医療費絞り込みをやっておきながら今更医師不足対策とか寝惚けたこと言ってんじゃねーよ。
33:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:59:38 M/3kx3GI0
>>30
そのための格差社会ですよ。金がかからないで卒業できる魅力を
感じられる層の確立をすればよい。
34:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:01:50 yvBngiLX0
なんでこの枠が馬鹿枠になるんだ？
学費免除だったら頭はそこそこの貧乏人が集まるだろ？
少なくとも私大よりはずっとマシだと思うんだが。
35:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:07:12 4jiB37tqO
>>34
一部の私大は偏差値45くらいだからなｗ
36:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:07:33 M/3kx3GI0
てかよ、地方国立大医学部の地元出身枠を半分くらい作れば
いいだけどね。地元出身者は地元志向強いよ。フラットに競争すれば
他県受験者に負ける可能性高いがね。
37:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:18:05 yrnRcmOKO
最速で今年度から導入したとして、彼等がストレート進級・卒業・国試合格をなし得たとしましょう。
研修医になるのが7年後ですね。
初期研修ってやつが終わるのが9年後ですね。
9年後……ｗｗｗｗ
そこまで日本の医療がもっていると本気で考えているならやってみればいいんじゃないですか？
まあ本気で取り組むつもりがないからこそこんなことを言い出せるのでしょうが。
38:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:18:13 wy4leW9p0
各都道府県に国立の医学部が1つはあるだろう。
国が金出して医者にしてやるんだから、地元最優先で採用して、
地元に勤務させるように制約すれば医師不足も簡単に解決
39:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:18:58 D4KlbP0Y0
>>36
それがいいと思うな
地方国立大医学部には首都圏から大量に学生が流れ込んで、卒業したら
ほとんど首都圏に帰っていくってのが現状だからなー
40:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:22:33 M/3kx3GI0
>>39
現状では、国立大といっている以上全国受験者に公平で
ないといけないからね。でも、時代的に地元優先でいいと思うよ。
あとは国が制度的にお墨付けすれば問題ないことなんだけどね。
41:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:26:29 FneZq1gA0
野党の反応は？職業選択の自由だ、田舎の病人は市ね、とか言う？
こんなわかりやすい選挙対策もねえな。野党がアホだとやり放題だ。
42:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:26:52 yrnRcmOKO
>>38
＞国が金出して医者にしてやるんだから
とんでもない話です。
学生からの学費を大学病院の赤字補填に使っているのはもはや常識です。
教育になんて年約50万の学費未満の金しかかかっていません。
43:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:28:59 +RMFb5NQ0
地方は看護師レベルでいいよ。地方限定医師免許でも作れよ。
44:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:32:00 K4ZbBn/r0
>>42
大学病院の経営と、授業料収入はリンクしていないと思ったが・・・
某地方国立大学では、病院は完全に独立採算制だけれど、他では違うのかな？
45:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:37:59 YRmNDpF90
>>44
リンクしまくりだよ。
学費で治療してもらった患者はいるが国費で教育を受けた医学生は一人もいない。
少なくともこの国ではね。
46:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:40:13 u7c0DSJsO
今の医者共を派遣しちまえYo
47:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:45:49 zpZ/uvJlO
僻地＝高給だったら耐えられるかもな。
でも10年ってのは厳しいか…
7年だったら違うのに。
48:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:47:35 /Z9Fm3Fg0
医師免許を都道府県ごと限定にすればいいんじゃね？
各都道府県で必要医師数を算定しおいて、それに満たない
都道府県への免許の移動は可、とか。
卒後10年にも渡って「僻地」って勤務先を限定すると、
まともな医者は育たない。やっぱりある程度人口が多くて
症例に偏りがない施設で一定期間は勤務しないと、
求められる医者の姿からは程遠いものになると思うよ。
49:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:47:48 YRmNDpF90
>>46
派遣は昔からあって悪い面も多々あったが日本ではそれが奇跡的に機能していたのさ。
その機構を叩き潰してトリガーを引いたのは誰だったかな？ｗ
もう今更何をやっても遅いんだよ。
50:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:53:27 D4KlbP0Y0
>>42
そうなんだよなあ
だいたいの計算で
５０万×９０人＝４５００万の教育費用が集まる
教授の人件費といっても、教授はほとんど研究ばっかり
医療ジャーナリストとか称する連中が医学生の教育にウン千万かかるとか
書くから、それを信じちゃってる人が結構いる
51:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:54:41 xThoIlA7O
都会のチャラチャラした医者は税務査察強めにやるとか。
52:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:55:26 YRmNDpF90
>>48
でもそれだと全国どこにでも移動可になってしまうんだぜ？
53:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:55:43 xi5F5frJ0
♀一匹で、子供を二人育てている母さんだだけど・・
息子が医学部に行きたいと希望するので
毎月子供二人に教育費を12万もかけて
一貫教育に励んでいるけど
この提案は魅了ないね～
最初は「うん？」と反応したけど
医学部に入学させるまでに金がかかるのに
10年も僻地に勤務はさせれません
そんな微々たる金はいらね
母さんは頑張って働くぞ。 終了
54:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:04:53 D4KlbP0Y0
>>53
母は２ちゃねらー
55:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:05:12 96g8KSqYO
次から次に医療崩壊を促進する案をだしてくるなーw
少し真面目に取り組めば問題の本質は別にあることは容易に分かるのに・・・
56:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:09:58 Qh5ZLRR80
漏れの同級生の医者、今は最新の病院に勤めて、10年したら無医村で開業医になりたいってやつがいるんだが・・・。
57:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:11:06 rUy1lHRc0
これはいいね。必ず成功するよ。
どうせなら派遣地域への割り振りを一本化して、全国へ満遍なく派遣できるようにしたほうがいいね。
これだと千葉にわんさかいるのに、茨城に一人しかいないとかありうる。
58:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:12:52 QBeyTDVu0
>>56
10年間気変わりせず、結婚もしなければ可能かもな
たぶん90％以上の確率で無医村の所なんぞ行かないだろうけど
59:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:17:28 +r4hGojiO
国立卒とかは真面目な医者多いからそういうのもいるかもな
問題は若い時期に僻地に行くと新しい情報が何も入ってこない、学会にも行けないって事
大学以外ならせめて県庁所在地近辺じゃなきゃ勉強もままならない
60:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:19:01 YRmNDpF90
>>53
こ、このご時世に医学部を……。
立派な息子さんだなぁ……。 (；；)
ねらーお母さん頑張って！
>>55
真面目に取り組むつもりなんざさらさらなかろうて。
真面目に取り組むつもりがあるなら実情をよく知ることから始めるだろうし、知っていれば
こんな馬鹿げた案は絶対に出てこない。
ほら、見事に対偶が証明されましたｗ
命題「>>1⇒真面目に取り組むつもりはない」は真です。
ま、こんなあからさまなポーズはない罠。
61:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:19:46 USbKBXDd0
そして彼ら都会に戻れることは決してなかったとさ
62:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:21:28 9MNcoBkr0
>>37
＞最速で今年度から導入したとして、彼等がストレート進級・卒業・国試合格をなし得たとしましょう。
偏差値が私立医並におちるだろうから、ストレート国試合格は5割程度になる予感。
私立と違って、国公立大はアホの扱いに慣れていない（＝国試対策しない）しね。
そのうち保険診療限定や診療科限定や僻地限定の下級医師資格が出来るかもね。
現役医師・医学生たちは自動的に上級医師資格になるから、うまくやればビジネスチャンスだ。
63:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:21:35 3z5R2DSP0
使命感から進んで嫌なことをする若者が減ってきたな
まぁ人生一度切りだから華やかな舞台で活躍したいという気持ち
分からんでもないが
64:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:22:01 USbKBXDd0
つか医者も飽和してて年収300クラスがゴロゴロしてるわ
個人病院も銀行が融資を断ったり色々大変やねー
65:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:24:53 YRmNDpF90
>>63
妙な使命感は今の医療現場では訴訟や過労死に直結する。持たぬが吉。捨てるが吉。
66:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:24:54 9FBu1+2U0
>>50
医学部はかなりグラント獲得していないか？
67:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:25:22 eAYP+rnR0
僻地で１０年過ごすたら結婚できなくなるっぺ
68:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:26:07 +r4hGojiO
>>61
都会に戻りたくても戻れないんだよ
>>59に書いたように僻地だと若いうちに勉強できる機会が限られてるので
69:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:27:35 dryfSAwv0
裁判官や検察官みたいに国家公務員として雇って僻地に送り込めばいいんじゃね？
70:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:28:29 CxfG+uoL0
若手を僻地に放り込むか・・・。
まぁ仕方ないけど、若手にとって問題なのは、スキルがろくに上がらないことだろう。
たとえば救急医療でも、どこでもドラマのERみたいにてんてこ舞いなら、落伍するか
スキルアップするかの二択だよな。若手にはそれがいいんじゃないか？
僻地の診療所で年寄りの相手ばかりさせると、スキルなんぞろくにあがるまい。
その若者は、その後どこにいけばいい？ハードなところは受け入れてくれるのか？
71:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:28:50 ZoWAyfInO
海外留学の夢は遠ざかるわけね。
72:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:29:53 cyBKcW4T0
>>69
国家公務員になったら、激務に安月給がプラスされるだけのような気が。
73:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:30:18 9MNcoBkr0
>>68 >>70
もともと頭の悪い奴が土人枠で入学して
僻地でロクに勉強もできずに10年出遅れたら
一生都会に戻れることはないだろうな。
僻地には、僻地に見合った医療が供給されるようになる
結構いい案かもしれない。
74:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:30:32 /tBpwSAH0
文化大革命と似たような発想だな。
しかし、10年は長すぎると思う。下手すれば一生町医者で終わってしまう。
75:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:31:17 deZEEqvA0
５人じゃあ、少ないだろ。
２０人は必要だよ。
76:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:31:33 +r4hGojiO
>>69
日本中の医者が一日八時間労働、週休二日になれば、その時点で同時多発医療崩壊
77:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:33:01 dryfSAwv0
>>72
裁判官、検察官、弁護士の関係が一つのヒントにならない？
裁判官や検察官は国家公務員でも決して安月給ではないと思うけど？
78:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:35:06 USbKBXDd0
>>68
地元の豪農と結婚するしか無さそうだなｗ
79:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:36:27 YRmNDpF90
>>73
僻地民はそれでは納得しないよ。
必ず非僻地と同等の医療を望むのが僻地民。
ちなみに僻地、非僻地は地理的区別ではないのであしからず。
80:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:37:01 cyBKcW4T0
>>77
裁判官、検察官、弁護士はそれぞれ役割が違うけど、医者の場合は
仕事の内容が全く同じだからなあ。
やってる仕事が同じなのに、かたや数千万、かたや数百万の給料じゃ。
81:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:37:20 CxfG+uoL0
でだ・・・。
僻地に行ったとして、実際にはどんな仕事に携わることになるんだ？
やっぱり診療所で老人の相手？これは極端過ぎる？
82:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:41:13 xxc+Km3W0
医療のことなんてなんにも知らない18才の時点で、
36才までの医者人生を決めなくてはならないというのは
かなりきつい。
やめておいたほうがいい。
83:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:41:55 +r4hGojiO
>>81
いや、そうだよ
施設もスタッフも限られてるし
84:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:42:53 USbKBXDd0
手術以外の何でも屋でしょ
風邪薬とシップ以外必要無さそうだけどｗ
85:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:44:28 9MNcoBkr0
>>82
昔の中卒が「金の卵」とおだてられて
町工場に売られていくのと同じようなもんだよ。
正規枠ｗで受からないアホなら仕方ない。
86:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:46:59 rkTntD2Z0
１０年は長すぎ５年くらいにしてやれ
87:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:48:39 YRmNDpF90
まあ浪人生は一時的に救われるかもしれないな。
もちろん将来的には誰一人救われないけど。
88:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:49:23 aXD6ulPb0
看護婦に医療行為許可して医者は手術の資格にしちゃいなよ
89:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:49:47 +r4hGojiO
>>85
自治医を見る限りは賢い
その年で県でトップクラスの頭のいい人達だよ
金がないから私立は無理とか
90:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:56:11 9MNcoBkr0
>>89
自治医で優秀なのは都会出身ｗ
田舎県出身者はそれほどでもない。
自治医よりも縛りがきつい上に
定員が自治医の倍以上となれば
（医学部レベルから見れば）アホ決定。
91:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:57:39 cyBKcW4T0
>>90
アホな医学部生って、例えば？
92:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:03:26 YZC4tEi10
へき地言うな
何十人も送り込めば、そこは僻地じゃなくなる
93:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:03:34 dYA5qHtv0
自治医だって産医だって事実上、失敗してんじゃん。
絶対そんな甘い制度じゃやっても意味無いよ、実際ウマミあるの？
94:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:04:49 9MNcoBkr0
>>91
学生だから、勉強のデキってことになるね。
現時点で行われている地元枠（僻地勤務とかの縛りがない）ですら
地元枠＝アホ は皆が認めているところ。留年率高し。
95:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:07:30 sMFl/p4u0
こんな解決策しか浮かばない時点で、もうどうしようもない。
僻地民は「七人の侍」を観て勉強しろ。
96:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:07:38 deZEEqvA0
>>93
>自治医だって産医だって事実上、失敗してんじゃん。
目先の参議院選挙対策だから、これでいいんだよ。
地方を重視してますみたいな。
成果がわかるのは、今から７年後なんだからw
97:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:08:49 2jqA1nn50
昔自治医大出身者と一緒に研修したが・・・
『僻地に行かされるのはかまわんが、
それまでに何とか（都会で）力をつけておかんと』
って必死だったよ。
医者になって大事な十年、僻地に行ったままじゃ人生終わる。
98:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:13:02 6BTQY5YF0
>>16
そんな気がするな。
自治医科大学みたいな大学を増やすほうがいいような。
99:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:23:10 utnqjf+fO
学徒動員みたいで嫌だな。
ベンツ乗り回してる開業医が近所にいるんだけど、
あいつらをなんとかしろよ。
毎年、年末年始は海外旅行でお休み。
何の役にも立たないぜ。
100:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:33:34 +r4hGojiO
>>99
利用しなきゃいい
ってか年末年始ぐらい休ませてやれｗｗｗ
101:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:35:02 SNcGgLxb0
国会議員は本当に頭が悪いwww
102:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:35:34 BB/DZPxn0
地域枠は単独募集とせずに、通常枠との間で、相互に第２志望として志願できるようにすればいい。
これで、地域枠と通常枠のレベル差は、ほぼ無くなる。
受かるかどうかわからない高校生にとって、まずは合格するのが最重要命題だからだ。
殊に、経済的に貧しい僻地県では、学費免除は歓迎される。
都会Ｕターン希望者は、おおむね、制約の多い地域枠を志望しないだろう。
志望しても、入試で圧迫面接をかませれば、ぼろが出ようというもの。
医学生の選民意識は、合格後に生まれ、徐々に強化されていく。
高校生のうちは、地域医療に貢献しようという純粋な志があると信じたい。
その純粋さが残っているうちに、僻地医療こそ我が宿命という種を植えつける。
あとは、地域医療の必要性と崇高さを繰り返し洗脳し、謀反人を少なくする。
造反の意思が確認できた場合、通常枠との入れ替えができればベスト電器だ。
卒後教育は別の問題。循環的な研修とかネット活用を制度化する必要がある。
そもそも、過酷労働の勤務医も、ろくに勉強をしていない。
ついでに、向上心のない開業医もだが。
103:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:36:11 mbyLu3th0
俺は都会の勤務医だけど別に僻地で仕事するのがいやではないが、子供の教育を考えると僻地には行けないな。
だいたい僻地には塾とか私立校がないし学級崩壊してるようなDQN公立校しかない。給食費を踏み倒すようなDQNと一緒の学校に子供を通わすわけにはいかない。
僻地そのものよりも子供や家族の問題が大きいよ。
僻地に子供の学習塾と英会話学校とバレエの学校作ってくれたら行ってやってもいいよ。
104:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:36:22 Of72KO8Y0
10年いたら、そこで結婚して定住ってシナリオがある。
105:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:37:04 FjkNMx0MO
また
｢医師を育てるために1億かかっているから僻地義務化は当然｣
などと言う馬鹿が沸いてくるんだろうな。
1億ってのは、
大学の講堂と附属病院の建設費を学生数で割った金額
だというからくりを
一般人もキチンと認識すべき。
106:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:38:39 IKSbo1A80
各県5人だけだろ。絶対に失敗するって。
逆に僻地枠以外の医師が僻地を忌避するようになるって。
僻地病院が自ら医師を集められるような魅力を作ることが一番重要だよ。
半強制配置じゃ解決しない。
107:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:40:21 SNcGgLxb0
北海道の僻地枠卒業者と沖縄県の僻地枠卒業者が卒業と同時に結婚したらどうするの？
10年間セックスお預け？？
ひでぇなぁwww
こんな制度、ムリムリムリムリかたつｍ（ry
108:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:42:15 z5sbDS7Q0
役人ってどうしてこんなに愚かな政策しか思いつかないの？馬鹿ばっかり。。
医学部にいくような優秀なやつを、厚労省にすこし分けてあげるようにすれば？
109:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:43:55 deZEEqvA0
研修医制度義務化を辞めたら、すぐに解決するのになあ
110:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:44:09 YRmNDpF90
>>102
＞そもそも、過酷労働の勤務医も、ろくに勉強をしていない
何の勉強？……と釣られてみるｗ
111:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:46:36 mbyLu3th0
この制度の医者が実際に働くまであと最低８～９年かかるだろ。
それまで僻地医療が持つかどうかが問題。
その前に崩壊して指導医がいなくなれば誰がこの医者たちを指導するんだ？
112:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:49:09 5aMXfmsX0
僻地にこそオールマイティーな医術と
強靱な体力と
孤独に打ち勝つ精神力を兼ね備えた
グレートドクターが必要なのだ
113:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:50:41 NFm1pqJ+0
先に僻地の住民が絶滅するから無問題
114:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:50:55 YRmNDpF90
>>101>>108
議員も役人も半ば意図的にやってるんだよ。
議員にとっては選挙向けのポーズ、役人にとっては責任回避だ。
多くの国民の目をはぐらかすことができれば、彼らにとってはそれがいい仕事なのさ。
一貫して医療費を押さえ込んでる亡国の政党が医療問題に本腰なんて入れるわけがない。
115:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:51:33 KMmo6mOh0
歯学部を縮小して医学部を拡大
これで万事解決だッ！！
116:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:54:52 /7vE6wTh0
地域枠は偏差値が低くて心配とか言ってるやつがいるが、
事実上金だけで入ってる医者の馬鹿息子にかかるほうがよっぽど心配。
国公立の医学部の偏差値から10引いても、馬鹿息子よりはるかに上。
117:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:57:28 FN9xPY3IO
銀の龍の背に乗って…
来てくださる志ある方を真にお待ちしています。
ホントです。
118:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:58:01 T6aJ7s6j0
米国の弁護士と同じ、医師免許も県別で取るようにすればいい。
緊急や災害時は越境診療可能
119:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:00:47 sFmYbBrQ0
医学生の俺がきますたよ。
>>105
え？違うの？
学校の先生も「おまいら育てるのに1億かかってんだからちゃんと勉強しろよ」
と言われたことあるんだが、あれって騙されてるの？
120:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:01:15 cq9vc/n00
ほんと、何がしたくて医学部にすすんだんだろうねえ
121:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:02:49 sFmYbBrQ0
>>118
それって卒業後に医師免許とれない人もかなり出てこないか？
122:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:04:09 IXXC9kTB0
医療技術者を増やすってのはいいかも。
医者でなければ不可能な仕事って、ごく一部だよね。
123:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:05:46 gD9DYTqN0
>>119
騙されてる。
どっかの大学の収支報告書がネット上で見られるけど、実際には大学病院の赤字補填に使われているだけ。
座学だけなら完全に黒字。
124:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:06:21 YRmNDpF90
>>119
騙されてるぞｗ
まあ教える側の先生が洗脳されてるのかもしれんが。
冷静になってよ～く考えてみるんだ。
君が何年生なのかは知らないけど、大学の講義や病棟実習に一億なんて金がかかってる
と本気で思うのか？
125:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:06:35 deZEEqvA0
おーい、都会に行った地方出身のお医者さんよ。
そろそろ地元の病院に帰ってこいよ。
おまらいらの両親、親戚、お友達が医療で困ってるんだぞ。
今時、こんなキャッチで帰らねーわな、ふつー。
126:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:06:49 50Ctxg8TO
これって、国公立医学部は変化なしだけど
私立も枠を作るはずだから確実に私立は難化するね。
五千万はないが医者になりたいのはいくらでもいるから。
127:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:08:27 UjnDJlkj0
≧∇≦ブハハハハハ
学費免除で卒業後10年間僻地医療義務付けねえ。
医者がなんで今一斉に僻地を見捨てて逃散したのかを考えもせず、義務付けかあ。
政府も馬鹿だね。
日本医療の再生はもうないね。
128:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:09:23 qgPaW1Tt0
よく読んでないんだけど普通よりバカな医者を
地方に送り込む作戦？
129:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:11:07 aIFRiX7N0
あれだけ激務なのにほとんどのヤツは年収８桁いかないんだからな。
そりゃ、西川みたいにタレントになってテレビに出た方が楽だし儲かると考えるのも出てくるはずだわ。
130:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:12:43 sFmYbBrQ0
>>123
>>124
平成16年度収支は見たことあるけど、そこまで読み取れなかった。
うちの大学病院は黒字だった。
冷静になって考えてみればわかるというよりも、できればソースが欲しいです。
医学のお金の相場は、医学生であってもわかりにくいです。
アメリカで特殊な手術をすると、1億かかる場合もあるし、
自由診療アメリカでは、簡単な手術でも300万程度は普通に行くと聞きますので。
相場がわかりにくい。
日本でも脳や心臓の手術なんかを受けたら、保険診療でかえってくる金額も含めたら
やっぱ300万程度は普通に行くでしょ。
私の親族も心臓の手術をしたのですが、手術費用400万でした（もちろん保険でかえってくるけど）
131:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:13:00 IXXC9kTB0
卒業後、医師を一時的に辞めてしまったらどうなるの？
２、３年でほとぼりが醒めた頃に実家の病院を継ぐとか、抜け道がありそうな予感。
132:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:15:13 UjnDJlkj0
>>128
違うよ。
バカで貧乏で先を見通す能力の弱い医者を地方へ送るんだよ。
安い給料で。
将来、同期で卒業した医者で都市で働く普通の医者は、ちゃんと結婚して、都市部で生活し
子供も教育受けさせて、給料もいいという勝ち組と
田舎で遠慮のない僻地住民に24時間拘束されて、どうせ10年逃げないからと安い給料で
嫁ももらえず、専門医もとれず、都会の生活も送れずにこき使われる負け組医者に
分かれます。
133:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:17:38 SGyRRbL00
医学部は学費高すぎるからな
医学部志望の貧乏学生救済策として捉えればまぁ有りか
どうせなら20代30代からの社会人入学枠も設けてみれば？
134:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:19:02 deZEEqvA0
>>133
>医学部は学費高すぎるからな
それはない。他の学部と同じ。
昔は教科書が高価だったけど、今はネットがあるから、金がかかkらない。
135:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:21:07 UjnDJlkj0
>>130
＞うちの大学病院は黒字だった。
それも半分インチキ。
大学病院で働いている医者はたくさんいるが、大学院生は無給で、正式な医局員も下っ端は
月に16万円程度の給料。
普通の医者の給料を1ヶ月100万と仮定したら、一人分の給料で6－7人雇ってることになる。
そりゃそれだけ医者がいたら、否が応でも利益はでるよな。
世間一般の工場で日本人を雇わないで格安の賃金で中国人を大量に働かせれば利益上がるだろ。
それと同じだ。
136:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:23:06 /Z9Fm3Fg0
10年僻地勤務したら医学者としては無理。
それも最初の入学時に伝えないと。
137:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:24:08 50Ctxg8TO
>>134
オークションってこと？
138:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:26:00 sFmYbBrQ0
>>124
解剖学実習とか、すごいお金かかってそうだけど、あれってかかってないんですか？
検体の葬式だけでも、かなりでかい神社を1日貸切で使ってるから。
>>135
法人化前までは赤字でした。
大学院生が無給でという話は始めて聞きました。
アルバイトの話は聞きますが。
139:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:26:49 deZEEqvA0
>>137
だいたいの医学知識はネットで探せる。
大学によっては詳細なものも。
もちろん、不正確な記事も多いのでお薦めはできないけど。
140:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:27:43 YRmNDpF90
>>130
医療費相場については“アメリカの医療費”でぐぐってみるといいよ。
ま、本題の医学教育に関しては6年間の学費300万ですらぼったくられてるわけだ。
それで教科書でも配布してくれるならいざ知らずねｗ
141:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:29:18 sFmYbBrQ0
> 正式な医局員も下っ端は月に16万円程度の給料
うちの兄貴が国立法人大学病院の医局員の下っ端だから、
これに関して意見させていただくと、
シフトを組んでもらえないから20万程度の安月給になるらしい。
シフト組んでもらえないから、暇で仕方がないらしい。
そのぶん、勉強する時間は増えるらしいけど。
大学病院の医局人数は多いらしいから（科にもよるだろうけど）
142:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:29:40 4PikaAMz0
○西山登紀子君 私は、看護婦の養成問題について、いわゆる看護婦さん
のお礼奉公問題に触れて質問をいたします。
お礼奉公という言葉は、前近代的な封建時代の徒弟制度の名残のような
言葉で、私は実態的には死語になっていると思っておりました。ところが、
看護婦さんの世界では現在もまだ使われている言葉であって、生きている
制度であるということを知ってびっくりいたしました。
お礼奉公の定義というのは、日本医療労働組合連合会の記者会見の資料
によりますと、看護婦のお礼奉公とは、病院や診療所の経営者が学生に奨
学金、これは貸付金とか立てかえ金などと呼ぶ場合もあるそうですけれど
も、これを出して准看護婦、看護婦養成所に通わせ、学生が免許を取得後
一定の期間をその病院や診療所で働くことを義務づけるというものだと定
義づけております。
そして、問題になるのは、学生が准看護婦、看護婦養成所に入学する際
に、特定の病院や診療所への就労を条件としたり、奨学金を受けることを
義務づけたり、また労働の対価として正当な賃金を支払わずに、その一部
を奨学金という名目で学生に貸し付け、約束の期間働かなかった場合、奨
学金の返済を求めたり、お礼奉公を終了するまでは他の医療機関への就職
や転職や上級の看護婦養成所への進学を許さないなどのケースであると指
摘しております。また、奨学金の一括返済に加えて、多額の違約金まで取
るという事例も見られ、これらは、経営者と学生、准看護婦、看護婦や身
元保証人などの間で労働契約や奨学金約定、誓約書、念書や口頭で確認さ
れ、准看護婦、看護婦を将来にわたって特定の医療機関に拘束するものに
なっているとしております。
このお礼奉公について朝日新聞の天声人語などは、「日本の准看護婦の
多くは独特の慣習に縛られる。医院や病院で見習い看護婦として働きなが
ら二年制の准看学校に通い、知事免許を得る。卒後、その医師のもとで二、
三年間、お礼奉公する。病院や医院は、合わせて四、五年間は安上がりに
人手を確保できる」として、「医療界の常識は、世間の非常識」と指摘し
ているところです。
143:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:31:14 50Ctxg8TO
>>139
教科書なしでも大学の試験なんとかなるんですか？
144:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:34:39 KAd1NCRt0
防衛大学校みたいに、卒業後にへき地勤務を拒否して都市部の病院へ…って人が
増えそう。
145:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:35:23 deZEEqvA0
>>143
大学の試験だけならOKじゃね。過去問があるから。
ただ、本当の学問を極めるつもりなら、
ちゃんとした定番の教科書を買った方がいいと思うけどね。
146:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:36:18 sFmYbBrQ0
＞正式な医局員も下っ端は月に16万円程度の給料。
＞普通の医者の給料を1ヶ月100万と仮定したら、一人分の給料で6－7人雇ってることになる。
月16万の医局員は、民間病院の月100万と同じ労働条件の大学病院も存在するということでしょうか？
私の兄貴の大学病院では、月20万程度ということもあるらしいですが、
そういう人は、1週間に2回程度の日直回診+外来or当直です。
いわば、大学病院は入局人数が多くて、シフトを組んでもらえないとのことです。
兄貴の大学病院は医局によってはバイトが許されていないので、関連病院のバイトもできないそうです。
>>143
まず無理。
生理学や解剖学などの基礎医学でさへも、ネットではほとんど拾えない。
147:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:39:01 sFmYbBrQ0
>>139
>>145
えーっ？？？？？？
じゃあ例えば、Ia繊維とIb繊維との神経機構の相関性や違いについて、ネットだとどこで拾える？
URLプリーズ。
148:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:39:20 DiHDsqO0O
>>138
解剖学実習の時払った金は詳しくは忘れたがハシタ金だったぞ
数千円だったか、一万ちょいだったか。
どういうメカニズムかはしらないけど。
私立は知らないが、国立なら医学部だからといって学費高いってことはないよ。
149:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:47:49 sFmYbBrQ0
>>148
有力情報ありがとう。
俺は国立だけど、お金払った記憶はないな。
もちろん学費は払ってるけど。
内訳が知りたい…
150:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:49:53 EZhcBEIp0
なあ。。。僻地の廃止に賛成してくれない？
際限なく搾取されるよ？
151:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
07/05/13 07:50:33 znuPLaeK0
>147
PUB MED
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
152:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:51:49 KAd1NCRt0
>>150
ま、実際なるべく人を都市部に集めるようにしていかないと、そのうち
やっていけなくなるだろうね。
153:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:53:56 sFmYbBrQ0
>>151
Pub Medで基礎医学の勉強なんて始めて聞いたｗ
しかもそれ論文でしょ？
じゃあ、Pub Medの中にIa繊維とIb繊維の基礎医学が存在するんなら、そのURLを示してみて。
154:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:57:26 50Ctxg8TO
この制度、交付金増えるなら私立医も枠を作るよね。
そうしたら従来国公立医しか受けられない、年一千万も学費払えない受験生が、
確実に押しかけるよね。医者になりたいがために。
155:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:59:30 sFmYbBrQ0
>>151
高校生？
だったら教えてあげるけど、Pub Med使いこなすだけでも大変だよ。
確かに生理学の論文は多い。
でも、反射の神経機序を学ぶホームページじゃないよね？
Pub Medは、あくまでまだ未知のものに対する研究発表の論文が拾えるだけであって、
既知である反射の神経機序を拾える場所じゃない。
156:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:02:12 6voZi5dF0
>>139
”家庭の医学”ですか？w
臨床医学はほとんどがサイエンスだけど、どうしても”アート”（美術じゃなくて）が入るので
ネットや本だけじゃなく、人から直接教えてもらう部分が出てくるんだよ。
157:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:04:53 EZhcBEIp0
つーても何を知っておくべきなのかは自分ではわからんだろｗ
ネットの知識なんて基礎がある程度ないと。。。
158:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:05:50 JdiLCjaj0
>>155
つられてんぞお前。
東大寺問題児はﾄﾞﾛﾎﾟ医
159:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:10:27 sFmYbBrQ0
>>158
どこかで見たことあると思ったら、病院・医者の住民だったのかｗ
東大寺って書いてあるから、東大寺学園の生徒かとカンチガイしたｗ
160:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:19:18 DU8cz1RM0
この中に医学生がいるのか？
もしそうなら２ＣＨなんかせずに勉強してくれ。
切にお願いいたします。
161:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:20:48 m+oeatnx0
まず医学部の授業料をバカ高くして、地方勤務する人だけ激安にすれば？
お金ある生徒からはふんだくればいいし、お金のない生徒も医学部に行きやすいし。
162:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:20:58 JJ2bIgBn0
１０年ロムッてろ！って言われた感じなのかな？
163:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:25:31 kMfhQVaz0
入学から、医者として何とか格好がつくまで約１０年。
１０年後にはさらに悲惨なことになってるわけで・・・・
164:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:27:10 hodF4ShC0
>>155
大学生にもなって、あんちょこほしいの？
165:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:27:18 wqH9gi5+0
大学医学部は僻地勤務を前提にした学生は
入学金授業料完全ローン返済でいいことにしよう。
不慮の事故で卒業できなかった場合のみ返済義務ナシ。
入学費用ゼロ円。これは大事。
やるきのある貧民救済。
166:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:28:53 pYhUlUgM0
>>159
東大寺問題児を知らずに医療問題を語るなボケ
10年早いわ
167:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:29:34 JiMKQqloO
金がなくて医師になれないと思ってた優秀な学生が集まるかもしれない。
168:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:29:50 g9WfdQ5p0
医学部目指してる厨房、工房
涙目乙ｗｗｗｗ
169:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:33:41 /eN27KH/O
若い頃は設備の整った都市部で修行させた方がいいだろ
なんとか中堅医師を僻地に派遣する制度作れないもんかね
170:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:37:54 pYhUlUgM0
>>169
そんな制度が出来ても、保険医であることを辞めるだけでしょね。
美容へ転進するだけだよ。
そもそも憲法違反だろう。
171:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:39:12 HEUB9nREO
東大のシンフリ時に地方医学部進学制度を設けろ、
もちろん文科からもとる
172:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:40:52 N2xyp6aD0
弁護士をありえんくらいに増やして医師そのまま（微増予定）
意図不明
173:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:44:03 hy2nPCSy0
年齢制限ないの？
もう３０過ぎだけど受験してみてもいい？(´・ω・`)
174:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:50:08 tB7sQyv90
だいたい今の医学部奨学金制度のほとんどは、自治医大生の半分ももらえない。
しかも卒業後の待遇は自治医大卒より明らかに劣り、
しかも拘束される年限は自治医大と大して変わらない。
だれがこんな奨学金を受けたがるんだ？
医学生には分かっておいて欲しいが、金がないなら奨学金じゃなくて、
銀行とかから借りろ。（旧育英会は別ね）
175:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:54:45 AIvRZ8Nv0
どうせ防衛大学校と一緒で拒否できるってオチだろ、職業選択の自由に反するし（ｗ
176:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:56:03 g9+/KGtr0
馬鹿馬鹿しい事を考えるな。どのような職業でも僻地には行きたくないだろう。
僻地は非常に閉鎖的な社会だよ。いったん住民の怒りをかうと、村八分に遭い
生活も出来なくなる。玄関にうんこをまかれたり、お店に買い物に行っても売ってくれなかったりする。
たとえ売ってくれたとしても定価の２倍を請求される。僻地での医療活動は最初は歓迎されるが
2年持ったらいいほうです。１０年なんてとてもとても。
177:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:56:28 IMuGtz7J0
お礼奉公
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
1995年12月26日東京地裁判決：
准看護婦資格取得後２年間病院で勤務するとの約定は、
法的拘束力のない紳士協定であり、病院から１年で退
職したものに対する生活費などの返還請求を認めませ
んでした（労働判例689-26）。
178:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:01:51 5YdNC3JB0
医学部を卒業させるのに１億かかってます
というか１億の補助金が出ています
授業料だけで補えないのは明らか
当然他の学部もそれなりの補助が出ています
179:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:06:35 h+ZkwViw0
僻地に何十億もかけて医者おいたりどくたーヘリとかするのん？
ナパーム落としたほうがましでね？
180:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:11:36 yrnRcmOKO
>>178
なるほど。毎日毎日医学生一人に五万円ずつかかってるわけか……ｗ
そんな滑稽な都市伝説垂れ流してたら駄目ですよ。
181:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:24:13 +r4hGojiO
>>175 >>177
弱ったとはいえ医局の力はまだまだ大きいですよ
182:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:28:56 MZkbKlNnO
>>17
もともと終わってる連中が送り込まれるわけだから、問題なし。
183:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:34:13 +RMFb5NQ0
無医村が嫌なら、町に移り住めばいいじゃまいか。
今の時代、無医村で子育てしたい医者は居ません（例外は除く）。
無医村で暮らしたい嫁もいません。
184:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:36:07 iQ09i+5s0
部屋は病室で、10年間24時間365日連続勤務で年休2日だろ
185:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:36:14 790fpX9W0
どうでもいいが、医学部ってその辺の適当な大学でも東大の他学部より頭良いんだよな。
なんで東大行ける頭があって医者なんかになるんだろう……
186:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:39:07 gc9eerTU0
田舎の人間は医者だの若い人間だのが寄り付かない原因が自分達にあると分かってないのが痛い
187:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:41:13 pYhUlUgM0
>>185
東大出てもただのリーマンにしかなれない奴が多いからね。
188:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:46:35 +RMFb5NQ0
地方の医者不足（産科、小児科）は、医者のストライキなんだよ。
無言のストライキ。
189:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:53:52 Dlcl/OwR0
地方に来る医者は裏金もらってるだろ。
190:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:56:57 TLfF2MQy0
>>93
産医は大企業の高給リーマン（社長クラスの報酬）になりたいなら
いい大学だぞ。
下手に田舎の小児科産婦人科行くよりかは断然いい。
191:福井県の水羊羹は日本一
07/05/13 09:57:13 LXXOJxmzO
「産科？絶対やるわけねーよ馬鹿」
これが今の医学生の感覚。産科やりたいと言ったら変人か聖人扱い。
192:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:57:55 yrnRcmOKO
>>189
裏金とかじゃなくて大々的な署名を貰えますよｗ
誰も行きませんが。
193:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:00:19 9FBu1+2U0
国立大学の学費がぼったくりというのはおかしいだろ。
他の学部の連中も同額払ってるのに。
194:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:01:51 yrnRcmOKO
(；＾ω＾) 10年も僻地勤務医になるくらいならニートになるお
195:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:03:07 +RMFb5NQ0
地方は、酒・タバコ・加工食品を法律で禁止。
肉類は、週二回まで。
玄米と野菜と魚の食事を徹底させる。
強制的に早寝早起き。
週三回のウオーキングも法律で強制。
自家用車は制限。自転車か徒歩。
以上の規則に違反したら、強制収容所行き。
これで医者要らずになるお。嫌なら、町に住め。
196:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:04:40 BNb0ZiBF0
僻地に来て欲しいなら、それに見合った報酬を与えればいいだけじゃね？
197:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:05:43 ajn5aT840
まず僻地の病院を安く買い取る。
そして卒業したての医者を集めて、その病院に勤務していることにさせる。
（週一回程度顔を出させてアリバイ作りはさせるが、もちろん働かせない）
医者本人は都会の病院でバイト三昧の生活を送る。
つまり僻地病院での「カラ勤務」
この方法で医師を募って儲けようと考えている先輩医師がいるのだが、、、、
198:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:07:40 yrnRcmOKO
>>193
一行目と二行目の関連性がよくわからないんですがどういうことですか？
頭の悪い私めに教えてください。
199:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:15:54 Zz4FjwBl0
僻地の高齢化を考えれば、僻地枠の医者が使い物になるころには
いわゆる旧来の僻地は、地域そのものが無くなります。
日本に残るのは「心の僻地」。
200:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:16:38 9FBu1+2U0
文系の方が教育にかかるコストは安い。
201:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:20:32 GQwnSUUqO
自治医大に行ってる友達がいる。
将来は、現在病院のない地元に開業したいとのこと。
つい「それはやめとけ」って言ってしまったよ。
202:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:24:29 HDBasKJa0
感慨深いですな。
【社会】 「田舎は嫌、街に住みたい！」 ２２歳女、自宅に放火し全焼させる…熊本
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
203:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:27:42 HDBasKJa0
>>196
尾鷲のように妬まれると思われ。
204:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:27:56 nunBoQIfO
リアルドクター孤島
205:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:37:48 9KY79qIc0
卒業早々いきなり左遷か。
206:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:40:47 Kzc6XcNTO
僻地は人間が腐っているからみんないきたがらない。
詳しくは家庭板の農家スレ参照。
207:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:05:13 tBU5rekA0
銭の亡者=開業医者どもを僻地へ
208:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:06:52 SDfNkciA0
へき地を廃村にして、住民には街中に移住してもらった方が
安上がりだと思う。
廃村にした方が、道路整備事業とかも休止・廃止に出来るし、
無駄な公共事業を廃止できるので、一石二鳥。
209:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:14:56 817r+bL/0
>>208
そのときは自分の金でやってもらおうな。
これまで僻地から都会に移住した人はみんな自分の金でやっている。
これから移住する奴にだけ税金使ったら激しく不平等。
210:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:17:40 fHbZI5C40
「一票の格差問題」があるからな。
都会の医者の一票よりも、僻地の住民の一票はずっと重い。
それを考えれば、政治屋でメシを喰ってる奴等はどう考えるかは自ずと知れる。
211:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:19:22 a4M0SjAd0
>>127
国公立の今程度の学費なら卒業して免許取ってぱっと全額返してはいさようならできるんじゃないの。
親戚にでもお金借りてさ。
212:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:20:41 a4M0SjAd0
防衛医科大学校は任官拒否だと3000万円だっけ。
213:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:22:17 817r+bL/0
>>161
>まず医学部の授業料をバカ高くして、地方勤務する人だけ激安にすれば？
>お金ある生徒からはふんだくればいいし、お金のない生徒も医学部に行きやすいし。
それは実は今でもやろうと思えばできるんだよ。
聖マリや帝京のような低偏差値・高学費の私立医大に地方の貧乏高校生を学費＆生活費
全額を扶助（当然卒業後の勤務条件付き）の条件でいれればいいこと。
しかし、その金額ですら出したがらないのが今の田舎自治体の現状。
214:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:24:26 oHrb4UlyO
誰も地域枠なんかの枠で医学部なんか行きたくない。僻地や離島や山奥で、診療してる間に、同期の人は皆、技術的に腕を磨いたり、留学してるのに…
何か医師の二極化になりそうだね。
僻地と言うか無医村地区の場合、医師は自分の専門以外の診療もしなくてはならないから、限度がある。
それなのに、田舎の人は医者は何でも診れる！治せると言う過度な期待がある。
215:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:28:10 b/oTSjZQ0
>>213
＞しかし、その金額ですら出したがらないのが今の田舎自治体の現状。
逆に考えるんだ。
地域間格差を埋めるために、国が率先して援助すべきだと
216:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:29:24 62mzOvIjP
こんなことしなくても年5000万～
9時5時週休2日厳守で十分集まるだろ
むしろ上記の勤務条件なら2000万でも人くるよ
217:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:36:19 p+t+qEJI0
そのうちアジアから外国人医師を受け入れることになるだろうね。
看護婦はもうフィリピンから受け入れることになってるし。
218:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:40:05 817r+bL/0
>>215
>地域間格差を埋めるために、国が率先して援助すべきだと
国の援助は公共事業と公務員の人件費に全額使われます。
少々、援助が増えようと、>>213のように使われることは絶対無い。
それが僻地クォリティー。
219:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:42:45 wANcTiRY0
つーかそもそも医者ってのはこういう半強制的なことをされる職業なんだよ
半分国の事業みたいな物だから。
おまいらまさか
たった1年の受験勉強だけで一生公務員並みのステータスと労働時間で、
サラリーマン並みの責任度で、あげく会社役員並みの高給を得られると思ってたんじゃないだろうな？
おまけに好きなことも自由に出来てさ
220:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:52:00 M/3kx3GI0
地方自治体で、高校卒を職員として採用すれば良いだろ。
仕事は、医学部で勉強し、医者免許とったら１０年その地方で働く。
学費は契約期間に達せずやめたら全額返還にしてさ。
221:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:56:34 Pp814KY/0
>>217
解決策としてはそれしか思いつかないな。
ただ医療に対する価値観とかが違うだろうから、
住民との対立が起こる可能性も考慮しないといけない。
222:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:56:42 3hC+T2JP0
>>220
面白いなそれ
223:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:57:10 xoYfts8C0
即効性もないし間違いなく僻地問題は解決しないだろうな
224:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:02:13 9SqpvUtQ0
>>219
とっくに自由診療で年収３０００万で好きなことしてますが何か？
225:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:06:16 3hC+T2JP0
医学部入試を無駄に難しくしすぎなんだよ
6年間も教育に使えるんだから、1年ごとに
しっかりと知識と技術を習得できてるかを判定して
出来ない奴だけどんどん落としていけばいいじゃないか
1年間でだけの医学とほぼ無関係な知識での競争よりも
6年かけて医学で競争さた方が質も高まるだろ
226:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:07:13 a4M0SjAd0
>>217
だうと。アメリカとヨーロッパがもう全部持って行ったので
ぺんぺん草も生えていません。
227:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:08:29 qkpF9p7eO
>>195
マムシあたりに噛まれたらEND
228:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:17 8x6lWPWZ0
僻地で臨床やって、10年後の選択肢が狭くなるのはきびしいかも。
結局スキルの問題という壁があるし。
229:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:13:57 awacS6hK0
医学部進学希望者が減る・・かも？
230:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:14:50 OSsW3VGf0
なんという逐次投入、
しかも訓練もまだ。
名前は変わってもやはり大日本帝国
231:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:16:06 M/3kx3GI0
>>230
中途半端で実効性なしが日本のお役所仕事。
232:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:16:37 H+7ApFE10
３２歳の漏れですが、これ受けてもいいですか？
233:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:18:47 HGoWKtfx0
＞職業選択の自由に抵触する恐れがある
バカバカしい、嫌ならいつでも辞める自由も転職する自由もあるじゃないか
民間なら地方勤務なんざ当たり前にあるんだぞ
234:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:20:33 FCnMmUhPO
こりゃ間違いなく医者志望減るな
235:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:22:01 U9hIfGMs0
>>16
下に見られるからいやだとかそういうやつはもともと医者に向いてないよ。
ステータス競争なら東大法学部のほうがよっぽど上だからそっち受ければいいのに。
236:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:24:43 v55kA/KUO
>>185
東大や京大の他学部より難しい医学部なんて旧帝大、医科歯科、神戸、慶應の医学部くらい。
237:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:24:44 AKbh3F/zO
>>233
間接的じゃなくて直接的に何百人、何千人の命を自分一人で背負わなきゃならないから、辞めるのも移るのも心苦しいでしょ…
238:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:25:11 2tR88QGq0
この仕組みは医者のインセンティブを無視してる上に破壊的だな
10年同じ職場での勤務を義務付けとか狂ってるとしか言いようがない
それに防衛医大と同じようにどうせ違約金払えば解除できる仕組みなら
結局金持ちボンボン医者がふえるだけ。もちろんそいつらは僻地なんぞ行かないｗｗ
一方、地方民は馬鹿医者にかかりたくないとか言い出して都会の名医にわざわざ通いそうだ
239:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:25:22 RUHfTv9iO
これが政策なら、間違い無く僻地医療は崩壊だね。
都内に来てﾏﾀｰﾘ・ﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師の俺の読み通り。
240:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:27:44 2tR88QGq0
結局地方勤務医の待遇を良くしたほうが現実的なのになあ
給料は多少減らしてもいいから
それなら
都会で最新の技術と経験を積むか田舎でマターリか
医者に選択させる余地が生まれるのに
今は症例が少なくて何でも屋が求められる地方ほど人が足りなくてギリギリだから
都会に逃げるのは当たり前なんだよな
官僚どもはなんでこんな事が分からんのか本当に不思議だ
241:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:28:57 HUFprva/0
>>30 偏差値の低い私立の医者だって、医師だ。彼らだって、適材適所
でやってきている。国立医ほどの高偏差値は不要だろ。
242:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:29:13 /Z9Fm3Fg0
でたよ「民間はもっと大変なんだよ」って奴。
民間なら地方勤務なんざ当たり前って、だから何だ？
行きたくて行く訳じゃないだろ？
そこで地方勤務断って会社辞めても次の仕事が見つからない
ような甲斐性なしだから仕方なく従うんだろ？
でも医者は違うでしょ。どこに行っても必要とされてるし
勤務地だって選べる立場にある。
243:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:33:16 2tR88QGq0
アメリカでは一流学者だって
一流大でバリバリ研究→ちょっと落ちる大学でマターリ
のローテーションをしているというのに…
「都落ち＝負け」「生涯一所属」の硬直しきった日本人思考は改めろクズ官僚ども
244:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:35:19 axq1ueQu0
僻地医療はベテラン、というかピークを過ぎた医者がやるべきだよ
モチベーションの高い若い医者は最先端医療に接して学んだ方がいい
245:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:39:05 l5a/JgVW0
いや、北海道みたいに本土の女かどわかしたり
東北みたいにシナ人呼び込んだりしてる所に誰が行くよ？
公共性があるからって医者をそんなとこに行かせるのは気の毒だよ。
246:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:39:22 OdvIxMd50
この国は高学歴が高学歴と低学歴を殺す国だな。
普通、どちらかは助けられるんだが。
247:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:39:29 +RMFb5NQ0
>>236
地方はどうだか知らないが、首都圏だと。
東大理３＞医科歯科大＝千葉医＞筑波医＝横浜市立医＞群馬医＝東大理１
開成や押印、つく駒あたりだと、こうなる。
ただし、上位生に東大文１志望も多い。
248:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:40:36 vljQS7P+0
僻地から都市へ緊急で搬送できるような
システムを作った方がいいんでないの？
医者を動かさずに。
249:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:41:23 HGoWKtfx0
まあ地方勤務なんか誰もしたかないわな
エリート根性むき出しのドクターなんか特にな
だから田舎者は本気で死んでしまえって思ってるし、
実際、地方の医療は崩壊寸前にまで来てる。
だからこそこの地域枠は意味があるわけで
250:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:42:18 zdhnt/Di0
本田宏
市民公開講座「このままでは病院から医師がいなくなる！」
平成19年3月2日（金） YMCA国際文化ホール
広島県医師会のビデオコーナーで閲覧可能
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima.med.or.jp)
どう見ても国民は搾取されています。
天下り官僚、道路族族議員、オリ○クスの宮○会長、と私服を肥やすのに忙しい人たちが
原因なのは明らかです。
251:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:43:41 /Jl2euWi0
国立医学部は原則的に前期試験で定員を埋めるようにして、
後期試験でこの枠の募集をすれば優秀だけど浪人をしたくない人が来るのではないかな。
経済的に問題なくて全額返済してしまうかもしれないが、
前期入学者のレベルは下がるが、後期の方が定員が多いおれの地元の医学部みたいに、
県外出身者だらけになってしまう傾向は弱まると思う。
252:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:44:03 OdvIxMd50
>>248
同意。例えばタクシー会社などと連携して具合の悪い人間はすぐに
都市部の病院へ移送させるとか、後は雪で交通が麻痺している時期だけ
医者が僻地に行くとかのシステムは駄目なのかね。
253:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:47:38 s1oIme050
無理僻地舐めすぎ
254:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:49:07 LWHPkdhI0
今日も僻地で連続７２時間勤務の一人医長
255:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:49:10 M/3kx3GI0
地元高校進学枠を大幅に作れば良いと思うけどね。
他県流入組は定着しないだろうから。
256:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:50:25 +RMFb5NQ0
駿台あたりの模擬試験上位者リストを見ると、
ずーーーーーーーーーーっと、医学部志望。
そこに、東大理１や、京大理が、ちょびっと混ざってるだけ。
それが、ずーーーーーーーーっと、続く。
東工大志望なんて、どこにも見あたらない。
257:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:52:49 LWHPkdhI0
東工大の問題は思考力と試行力が要求される
258:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:53:04 sj3cMs/+0
最近は地方国公立（岐阜、三重、浜松医科大）でも東大理２並の難度。
国公立の６年分の学費と入学金の３２０万程度のために１０年も田舎に拘束されようとは
思わない。
入試の段階で大幅に優遇してくれれば別だけどね
259:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:54:42 b/oTSjZQ0
>>247
それに基づくと、
６０歳かで群馬大学医学部とおった人って、東大理１ぐらいの実力はあったってことか？
結構がんばったんだな。
群馬医ってちょっとまえにはチューブで医療事故起こしてるし、人の税金使って勝手なことばっかするなよな
260:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:54:52 l5a/JgVW0
三重の医学部ってなんかやな記憶があったような＾＾；
261:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:57:29 zdhnt/Di0
>259
国立医学部＞東大理I,IIなんてあたりまえだった。
新設医大ができるまでは。
262:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:58:44 YgFnOWaqO
学費タダでも僻地医療なんかほとんど誰もやりたがらないだろ
そこを前提にしない改革なんて全く無駄
263:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:59:15 b/oTSjZQ0
>>255
それでいいと思う
入学時のレベルは国公立と雲泥の差の、私大医学部卒でも医療行為できてるだろ。（おれのかかりつけ医（近所の医者ねｗ）も、私大出だし）
医者にひつような知識技術の習得にはわざわざ他県から入学させなくても、田舎の地元進学校レベルで十分って証明じゃん。
264:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:59:34 gSPwSlJd0
短期勤務の交替制しかない
265:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:01:24 +RMFb5NQ0
>>259
あの人は、慶応理工出身。
何十年も高校生を教えている（数学と理科、英語？）
それでも死ぬほど何年も勉強して、やっと群馬医合格基準。
「教えることよりも、何倍も大変だった」
とかいうコメントが、新聞に載ってた。
医学部は定員が少ないので、
合格基準は東大・京大の他学部よりも上。
266:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:03:59 ZIW7uspF0
僻地民が都市に出てこればいいんじゃね。
267:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:06:16 l5a/JgVW0
ちょっといや＞＜
268:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:07:08 vljQS7P+0
まー僻地に住むってのは、それだけでリスクがあるって
覚悟して住まないといかんのかもね。
アメリカとか、日本よりよっぽど国土が広くて病院に行けない人とか
いそうなのに、どうして問題にならんのだろう？
269:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:08:58 l5arRA5FO
>>219
でそんな君はたった１年の受験勉強でどうだったのかな？
270:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:10:42 2tR88QGq0
>>268
アメリカの地方都市（1万人レベル）の医療は死んでない。
医者がまったく忙しくないのが最大の理由だろう。
でもとりあえず地元の医者→必要に応じて都会の専門医 は日本と同じ。
それに向こうは何するにも車での長時間移動が基本だからあまり問題にならんのだと思う。
271:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:13:21 M/3kx3GI0
>>263
一定レベルの学力に達しているなら問題ないと思うよ。
知識ベースの上に、最後は経験が大事だろうからね。
今の異常に偏差値が高いのは、他の理系分野に行っても
医者より遥かに低い待遇しかもらえないもの、そりゃ医者に
なりたがるよ。やっぱり金だからね。
272:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:14:10 vljQS7P+0
>>270
向こうはガンガンお金取るもんねえ。
お医者さんの成り手もいるだろうし、忙しくしなくても
満足いくくらい稼げる＝医療が死んでないって事か。
あとは患者側が最初から諦めてるのかな。
金銭的にも、地理的にも、「無理な時は無理だから仕方ない」って
思ってる人が多いって事だろうなあ。
273:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:14:15 f9lNTiEz0
理三の僻地枠で合格し、
卒業時カネを払って解決するのがよろし。
274:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:15:06 VBTUAsnJ0
アメリカ人の２割ぐらいが貧困のために医者にかかれず
薬剤師が準町医者状態になってる。
275:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:17:28 2tR88QGq0
とにかく地方の医者に必要なのは金でも名声でもキャリアプランでもなく
「暇」だろ
都会の医者でも程度の差はあれ忙しいのは同じなんでしょ？
はっきり言ってこれは医者個人じゃなくて政策の問題だよ
供給絞ってきたツケが回ってきたのかは知らんが
276:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:20:28 axq1ueQu0
日本人は病院行きすぎ
風邪くらいは寝て直せ
277:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:20:33 b/oTSjZQ0
最近しったんだが、
日本で医者だからって、アメリカでも医者できるんじゃないんだな
（日本の医者免許はアメリカでは使えない。）
アメリカで医者やりたければ、新たにアメリカの大学に入って医者の免許を取らないと・・・
日本人の医者でそのままアメリカにいって活躍してるのは、アメリカの大学から呼ばれたとかそういう前提がないとだめのようだ。
日本の医者はそう簡単に海外で働くってできないんだね。
だからか！
自民が最近、医者の意見を取り入れずに診察点数とか医療費削減してのは。
278:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:21:11 HTcvv/IX0
馬鹿じゃねーのか。
超新米医師を卒後10年僻地勤務させたところで、本当に僻地にまともな医療が行き届くのかね。
「卒後10年経った時点から僻地勤務を義務化」なら分かるが。
279:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:23:02 Joqt2hlp0
僻地であみば！
280:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:24:54 HTcvv/IX0
>>277
日本でも米の医師資格テストであるUSMLEは受けられるよ。
そこで合格すればいいだけの話。別に向こうの大学に行く必要はない。
281:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:25:00 zRa4Yd8RO
地域勤務枠って、なんのために全国自治体が僻地医療医確保のために、金(税金)だして運営してる自治医科大があるんだか。
自治医科大生の国試合格率の悪さを改善する方が先だろ。
282:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:30:31 M/3kx3GI0
>>280
日本人は英語の言葉の壁あるからね。
283:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:31:18 /Jl2euWi0
>>259
試験科目を見る限り、東大は無理。
284:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:32:39 wHXaal2F0
へき地医療を
卒業後、すぐの若造でも務まるもので、特別枠で医者になった以上は「いやいや」10年間の義務でやるもの。
という風に規定してる時点で、おわっとる
285:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:34:37 /Jl2euWi0
>>282
受験英語で最強レベルまで到達してるし、
普通に洋書・英語論文を読むから言語の壁は低いのでは？
286:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:35:05 JnP1cSqq0
金持ちのボンボンしか都会に残らない仕組みか
287:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:35:17 zRa4Yd8RO
田舎の国公立医学部は、受験で都落ちした都市部出身者が多いから、卒業したら地元(都市部)にもどって研修医やって就職するパターンが多い。
地域勤務枠より、地元枠を作った方が、将来的に地方に残る医者は増えるよ。
288:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:35:26 HTcvv/IX0
>>282
あるか？
医者であれば論文は読むんだから、最低限＋α程度の英語はできるだろ。
壁があるとすれば、精神的な壁だけじゃねーの？
289:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:36:59 Joqt2hlp0
卒後直ぐならへまやって訴訟まみれになって夜逃げ。。。だろうなあ。
290:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:37:54 wHXaal2F0
>>277
昔は簡単な試験でアメリカの医師免許取れたらしい。
だが、出来の悪いアメリカ人が海外で、「そいつらを対象にした粗悪な医学部」
を卒業して国内で医者をやるようになってから、試験が難しくなってしまった。
アメリカ軍の「グレナダ侵攻（1983）」は、そういうアホ医学生の救出作戦だったわけ。
291:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:38:25 f9lNTiEz0
>>285
>>288
アメリカで臨床やるときの「言葉の壁」は、
ヒアリング。
黒人訛り等はもちろん、
そもそも、まともな英語をしゃべれない人も相手にしなくては行けない。
292:名無しの権兵衛
07/05/13 13:38:34 Wo5IoIKBO
>>277
逆の場合は結構簡単なんだよな。
例えばアメリカ人が日本で医師として働くためには、アメリカで3年以上実務経験があればいいらしい。
この前、中国の医師が本国で2年と少ししか働いてないのに、日本(東京医科歯科大学だったかな？)で医療行為をしたっていうので捕まってたな
293:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:39:09 HTcvv/IX0
>>287
それは不思議と関西地方出身者に多いね。
「田舎はいやだ」「言葉が我慢できない」とか言って。関西だって田舎だろ、と思うが。
関東地方出身者は案外残るよ。
地元出身で都市部にいきたいってやつは、実はかなり多いぜ。
294:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:40:26 6wFtXr4/0
なんか自動車免許とりたての若葉マークに
全力で峠を攻めさせるようなイメージがあるんだが
10年どころか1年持たずに皆事故死じゃないのか？
295:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:42:39 wHXaal2F0
>>292
> >>277
> 逆の場合は結構簡単なんだよな。
> 例えばアメリカ人が日本で医師として働くためには、アメリカで3年以上実務経験があればいいらしい。
大学病院とか決められた所だったらOK。普通の日本人の医者と同じ仕事をするには
日本の国家試験を受けねばならず。当然、仮名漢字交じりの問題を通らねばならない。
岩手で中国人の産婦人科医を連れてきたのも、「大学で中国人を働かせて」代わりに
日本人をへき地に配置しようとした。で、思い通りにならなかったらしいが。
296:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:45:31 HTcvv/IX0
>>291
「ヒアリング」って言ってる時点で、お前の英語レベルなんて知れてるわけだが。
大体、「まともな英語をしゃべれない人」が、果たしてアメリカの高額医療費を支払えるのかねぇ。
リスニング、スピーキング、ライティングと、受験英語を潜り抜けて、その上でUSMLEを受けようという志の人間の英語力があれば、意思の疎通は深い意味でも完全に可能だよ。
297:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:51:38 B648Z43v0
いっそのこと大学の医学部を僻地に遷したら。
298:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:52:09 8I9P18Kv0
>>294
だから地方自治体にとって重要なのは僻地 「医療」 問題ではなくて、僻地 「病院」 問題なんだってｗｗｗ
僻地 「病院」 には色々な既得権益がかかってくるからなｗｗｗ それが無くなったら困るわけよｗｗｗ
医者がいないことには病院を存続できないから、ペーペーだろうがなんだろうが取りあえず医師免許持った人間
が居ればそれでいいんだってｗｗｗ
299:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:52:41 09Yznq990
アホばっか入れてる地域枠よりましだなｗ
300:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:53:10 1Tebp6QuO
医大生が人妻を脅してレイプ
指摘されると学歴・金の話に話題すり替え
人妻を落とすテクを伝授して下さい。2
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki2板)
301:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:54:03 gmpEC03w0
馬鹿の拘束はいいけど
貧乏で頭良い人を拘束するのはやめてほしい
302:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:00:35 GLK4jFJeO
国家試験落ちた奴は地方自治体(村役場など)が免許与える面接などの試験を施行、、、じゃ、ヤバイかな？
303:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:00:40 09Yznq990
いままでの地域枠ってセンター８割ない奴でも医学部入れたりしてたんだぞ
マジ死ねよ
304:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:03:36 GLK4jFJeO
センター8割なんても医者なんて勤まるだろ、、。
開業医なんて酷い奴いっぱいいる。
偽医者が出てもバレないくらいだからな、、。
305:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:05:41 3hC+T2JP0
>>296
まともに喋れないって、病院に来るシチュで考えたら
教育を受けてないって意味ばかりではないと思うけど
つか受験で使われるリスニングやスピーキングが実際の生活の役に立たないことなんて
ほとんど常識になりかけてる感がある
お前ならカタコトの医者を信頼して体を預けるか？って話じゃね
しかもアメリカ人がアジア系の医者に
306:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:05:46 0Vsu+1RZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
医学部の地域枠なくせよ
307:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:05:58 62mzOvIjP
>>296
年食ってる人はリスニングをヒアリングって言うよ。
彼らが現役時代はそう呼んでたンじゃない？
308:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:11:53 Vo4JNgXY0
地方では相変わらず旧帝優位 国立医学部志望が断然多いけどね。
それと地方公立高校が優位だし。
私大バブルの頃から東京の文系私大＆東大が優位になってきたけど
すぐ不況の風が吹き、地方から都内の私大を目指す人は一部の裕福層
だけになった。
はっきりいって地方じゃ都会の私大は遊ぶところ、東大文系に魅力を感じて
いる人はあまりいないしむしろ東工大のほうが行く価値があると思われて
いる。
逆に都会出身者(中高私立）の中では東大の次に人気があるのが私大医学部。
借金してまで通う一人息子が多い。たいてい親はただのリーマン。
地方から来る一部の開業医ボンボンと貧乏人の都会出身者と二極化。
地方からは私大医学部にきてまで医者になろうという一般人はあまりいない。
309:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:12:10 0Vsu+1RZ0
自治医大は僻地拒否したら相当高額な授業料返還請求されるけどさ、
国立医学部で拒否しても利子込みでも5百万いかねぇンじゃねぇかな。
それくらい医者になっちゃえばどうって事ないしもっと罰則キツクしないとね
310:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:15:17 HTcvv/IX0
>>305
カタコトの医者って言うが、ドイツ訛りの医者、イタリア訛りの医者、スペイン訛りの医者なんていくらでもいるぞ？
その中に日本訛りの医者がいるだけで、米人は別に訛りは気にしないだろ。
受験英語の下地があれば適応も早いし、実際に働く前にある程度の語学研修はあるし、大体USMLEには医療面接が科目として入ってるし。
言葉の壁なんて無いように思うけどねぇ。
>>307
ヒアリング＝ただなんとなく漫然と聞き流す
リスニング＝注意して耳を傾ける
患者の訴えをヒアリングするのか。そうかそうか。
ちなみにヒアリングテストと言ったら聴覚検査（オーディオメーター）のことだぜ。
リスニングとヒアリングを混同している人にまともな英語力の人はいないよ。
311:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:17:07 9MNcoBkr0
>>309
逆に言えば数百万程度の金で
医者の人生を10年買い取ろうなんて
厚かましいにも程があるよな。
312:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:18:17 09Yznq990
>>304
センター８８％で今年浪人してる俺の立場はどうなる
不公平ジャマイカ
313:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:18:56 9boDj2DXO
現代の島流し
314:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:22:00 aQXsN81E0
というか、本籍地のある都道府県でしか医療行為が出来ないように
すればいいと思うけど。そうすれば全国どこでも人員が偏らずに
出来ると思うけどな。
315:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:24:19 xi5F5frJ0
>>311 そうだよね
医者にさせるまでには
進学塾に通わせて、中学受験を受けさせて
中高一貫教育を卒業させ、医学部受験。
どれくらいの金額がかかっていると思っているんだよと言いたい！
300万や500万くらいの車が1台買えるくらいの金で
僻地に10年も拘束できるはずがない。
（親御さんの意見でした）
316:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:25:27 Lkcf92A70
>>314
そうなりゃ本籍移す人が続出するだけｗ
317:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:25:40 M/3kx3GI0
>>314
僻地問題が改善しなければ、将来そうなるかもな。
やるなら、免許というより、保険医を県別認可制に
なるとかだろうけど。
318:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:25:53 3hC+T2JP0
>>310
いやだからその適応していく過程、語学研修、医療面接の科目を
壁って呼ぶんだろ
乗り越える事を前提としていればこの世に壁なんか存在しないよ
319:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:27:20 HTcvv/IX0
>>314
それ、本籍地変更すればおしまいでは。
出身高校のある都道府県、としたら、今よりもっと都会へ偏ることになる。
出身大学のある都道府県としたところで、たとえば理三卒が積極的に八丈島へ行くかね？
解決策は僻地勤務にかなりの金を出すことしかないんじゃねーの？
320:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:27:28 aQXsN81E0
>>316
本籍地のあるところの医学部しか受験できなくさせれば問題ないと思う。
そうすれば問題ない。
321:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:27:55 gmpEC03w0
年とった医者を集めるのはどうなん
若者より老人の方が田舎で暮らしたい人は多いっしょ
322:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:29:29 hZ6bdrHH0
僻地って行っても、いきなり一人診療所じゃないよな。
323:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:29:50 KtS5Zb0m0
>>315
何言ってるのかわからないです
お金がかかったのと、僻地へ行くの何の関係もないんですが？
別に給料減らされるわけでもないのに
324:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:32:42 sFmYbBrQ0
>>318
その壁は世界共通だよ。
世界には何人もその壁を乗り越えたのもいるんだから。
日本人だけが特別扱いじゃない。
325:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:32:41 LFmXBuPcO
このニュースを最初に聞いたとき、
『大学の定員を安易に増やしたら、大学の教育レベルが低下→医師のレベル低下ってなるんじゃね？』
って思ったのだが？
326:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:33:14 yK20Yr5Z0
宮廷や大都市部の医学部にも地元枠かよ・・・
327:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:34:23 M/3kx3GI0
>>324
で、日本人医者が大量にアメに行くとは思えんが。
328:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:34:42 4T/rbSnB0
>>315
そういう人たちが医者になって都会に残りたがるのが問題なんだよ。
地方国立医なんて地方公立高の上位がなるレベルで良いんだよ。
329:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:36:31 HTcvv/IX0
>>318
ん？
医療面接まではきちんと勉強してきてUSMLEを受けようって医者なら問題ないんじゃねーの？
専門用語はもともと英語だから、新たに勉強する必要ないからな。
もちろんそれ以外のところで多少の対策は要るだろうが。
で、その上で、米国で働く前に語学研修を受けるのだったら、壁なんてほとんど無いよ。
330:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:36:32 p/TFNAOA0
そういうのは地方免許にしてほしい。。。
331:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:37:04 uNhOq9HM0
カリスマ肛門科医、小笠原へ行く
332:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:37:31 ebMXP7FCO
山口大などの国立大医学部は、すでに、地元高校優先枠
（無試験・調査書のみ）を設けてますよねぇ。
地元に残らせる算段だったのだろうが、卒業後は皆都会へ脱出。
馬鹿な国立医大生大量生産計画推進中。
333:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:41:43 9zJbBs830
この制度は授業料だけ免除なの？ということは6年間で300-400万の免除で
10年のおつとめってこと？研修終わってすぐ返せる金額じゃ意味ない
と思うけどなー。自治医出だったら2000万円以上背負ってるわけでしょ。
334:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:42:56 YtYDzIoO0
金目当てで医学部行く奴が大半だから僻地に行かないんだろ
医者に関しては志がある奴が多いんだから、偏差値を落としてでも
そういう奴が行けるように根本的に変えてしまったほうがいい
どうせ最低限の処理能力と判断能力が証明できれば後は暗記と肉体労働なんだから
335:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:43:11 09Yznq990
この地域勤務枠って
地域枠と違って
他県出身でも受けれるの？
336:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:43:21 G+JbgD400
ただでさえ人数足りてない僻地の医者に、新米医師を押しつけたら
辟易するんじゃないか？僻地だけに
337:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:43:41 yK20Yr5Z0
実質地元の人間しか受からないのではないだろうか・・・
338:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:44:33 HTcvv/IX0
>>320
馬鹿か？
自治医大はすでにその方式だが、自治医大の、たとえば東京都枠の倍率知ってるか？
339:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:47:35 yrnRcmOKO
>>334
どれほど崇高な志がある人間でもそこで働けば心が折れる。
それが僻地クオリティー。
最近は情報化によってそういう心の僻地情報が知れ渡ってるから誰も僻地に行きたがらない。
340:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:48:35 3hC+T2JP0
>>324
言語ごとに音の特徴がある
母国語の発音と、英語の発音の特徴の関係で
聞き取りや喋ることを習得する為の難易度は大きく異なる
母国語を日本語として考えたときその難易度が高い部類にあるのは知ってるだろ
だとすると世界共通というのは少し違うんじゃない？
>>329
医者になる為の第一の壁は医学部入試だ、という人に対して
きちんと勉強してきた受験生なら問題ないんじゃねーの？壁なんてほとんど無いよ
というのなら確かに正論だが
その難易度を指して壁と呼ぶタイプの語り方というものがあるわけで
お前のように言い出したら壁なんて言葉を持ち出して語る事柄はこの世にほとんど
なくなってしまうな、と思って
341:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:49:29 5YdNC3JB0
>>180
医学部の学生を育てるのにランニングコストだけでやっていけると思ってるの？
地下鉄に乗るときに電気代と運転手の賃金分しか払いませんといってるのと同じだよ
医者一人作るのに
い・ち・お・く・え・ん
342:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:50:09 OpIa9j5Y0
若手を経験なく僻地医療に従事させるほうがデメリットのような・・・
医者をほぼ全員、55歳からの5年間僻地医療に従事させたほうが
343:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:50:22 x/iL6mPv0
自治医大方式の拡大より、自治医大の拡大か、自治医大の増設の方が効率良いような気がするのだが
344:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:52:36 yrnRcmOKO
>>341
アホすぎて反論する気も起きないな。
345:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:54:03 sFmYbBrQ0
>>340
日本語の場合、アクセントが、母音＞子音。
反対に英語の場合は、子音＞母音。
それぐらいは知っているが。
でも現地に留学経験のある享受なんかは、
余裕で大学院内の外国人生徒と会話してるだろ。
言語である以上、頑張ればできるようになるんだよ。
日本人の場合は、一部の才能の恵まれたものにしか英会話できないなら、
ほとんどの日本人留学生は、どうしてんだろうな？ｗ
346:ntfksm073061.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/05/13 14:54:45 rlW9iUEs0
科はえらんでいいのかねこれ。
僻地送り確定なら絶対小児・産婦には行かんと思うけど。
347:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:56:43 63KIxeDc0
僻地だけど、新人なんていらん。
若い医者に誤診されたとき、「ん、間違ったかな～」って言われたよ。
全く反省していない。僻地の人間はモルモットじゃないよ。
348:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:58:27 sFmYbBrQ0
>>344
でも良く考えたら、公立中学でも学費って国民負担で全国平均47万円で、
それでも足りないから、国からの補助金が出ているほどだよ。
>>42
> とんでもない話です。
> 学生からの学費を大学病院の赤字補填に使っているのはもはや常識です。
> 教育になんて年約50万の学費未満の金しかかかっていません。
これって本当なの？ソースplease
349:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:58:55 0a3w0fPg0
世の中やっぱり金ですね
350:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:58:57 HTcvv/IX0
>>329
いや、間違っている例えで言われても。
行こうと思ってがんばってる人間にとって壁でないのは事実だし。
で、別にそうではない医師たちでも受けたら結構通るのだから、
あるのは「精神的な壁だけだ」って言ってるだろ。
「英語の壁」なんてのはほとんど存在しないよ。
あるとしたら外国で働くと言う精神的な壁。
351:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:59:17 uzL+j47U0
医者の数より医大の配置の方が問題だと思うんだけどなあ。関東圏には国公立、私立あわせて
全医学部の半分以上が密集しているのに対し、面積だとそう大差ない北海道は３校しかなかったりと。
352:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:59:28 6iX6XyIE0
身内が20年前に某市立大医学部を卒業したんだが
地元市民だったので、学費は年10万円で済んだと。
で、大学で教授が「君たちを医師に育てるのに、一人三百ウン十万かかるんだぞ！
しっかり勉強したまえ！」みたいなことをしょっちゅう言われたと言っていた。
20年前の300万って、今でいうとどんくらい？
353:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:00:17 Z7TUpxCr0
地方の病院って、ほとんど医者がいなくなってると聞いたし
こんな泥縄の対応策を打ち出すくらいだし
僻地医療って、そんなに問題があるのか？
354:350
07/05/13 15:00:32 HTcvv/IX0
>>329じゃない>>340だった。
355:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:01:04 0a3w0fPg0
>>352
２７０万円
356:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:01:27 uzL+j47U0
>>348
大学病院の赤字補填に使ってる、なんてソースがあったら、その大学はとっくになくなってるだろｗ
ただまあ、実際、医学部は他の理系学部と比べてもかからない方だとは思うけどな。
金のかかる実験とかほとんどないし。
357:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:02:11 sFmYbBrQ0
>>348
間違えた。
公立高校で、教育費の個人負担額が34万2152円。
足りない分は、国の補助金だった。
ソースは、文部科学省16年度子どもの学習費調査
358:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:03:25 Omyk1dijO
教育に国のお金が……
って書いてるが、それは学校いってる人は皆そう。医師以外でも地方で不足してる職業はいっぱいある。
弁護士とかも不足してるが、僻地義務化の話は全然でないな。
359:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:04:48 yrnRcmOKO
>>348
ソースは出ないねぇ……
出るわけがないｗ
つーか出てきたらまずいでしょ、さすがに。
360:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:06:33 mAfYNjSk0
僻地での10年間の間に体を壊したりしなきゃいいが・・・。
田舎脳が「おまいら国の金で勉強したんだからしっかり診療しろよ」とか
言いがかりつけそうな気もするし。
361:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:06:59 5YdNC3JB0
>>344
私学医学部の授業料だけで数千万円
さらに国からの補助金あり
目的外に使われることはありえません
年５０万で医師が作れると思ってる方
計算がおかしくありませんか？
362:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:07:01 M/3kx3GI0
>>358
健康が最重要だもの。年寄りおおしな。
弁護士なんて一般に人は滅多に使わないもの。
363:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:07:06 Z5VqE5eX0
>>338
自治医大は本籍地じゃなくて出身高校の所在地じゃなかったっけ？
364:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:08:00 3hC+T2JP0
>>345
その「頑張ればできるようになる」の「頑張る部分」、
そして他国と比べてそれが少し大きいという点を壁と呼んだのであって
一部の才能に恵まれた人間しか会話できるようになれないとは思わないよ
>>350
それが壁でないかどうかは本人の言語的資質によるから
自分にとって壁でないという言い方なら正しいかもしれないが
その頑張る度合いの個人差によっては
壁になりうるし、そう語りうるのだから
そこをまるっきり「がんばる人間には壁じゃない」なんてごり押しな言い方をされても困る
そりゃ乗り越えるだけ頑張れば壁は存在しないが
それ以前に見たものには確かに壁だろう？ってこと
365:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:09:25 5YdNC3JB0
年５０万
一日数千円で医学部の教育ができるのでしょうか
校舎もなくて、教員の給料もはらわず、事務職員もいなくて養成できるのでしょうか
不思議ですね
366:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:09:26 09Yznq990
URLﾘﾝｸ(sword.txt-nifty.com)
国立医学生に多額の税金使われるという神話
URLﾘﾝｸ(sword.txt-nifty.com)
国立医学生に多額の税金使われるという神話
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国立医学生に多額の税金使われるという神話
URLﾘﾝｸ(sword.txt-nifty.com)
国立医学生に多額の税金使われるという神話
367:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:10:45 yrnRcmOKO
>>360
アホな市議会議員あたりが「僻地枠の医師は24時間働いて当然」とか平気で言い出すのが目に浮かぶようだ。
368:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:11:08 uzL+j47U0
>>361
>私学医学部の授業料だけで数千万円
>さらに国からの補助金あり
>目的外に使われることはありえません
では慶應医学部の学費と帝京医学部の学費が
6年間で3000万も差が出る理由を一つ詳しく。
369:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:11:43 sFmYbBrQ0
>>359
一応文部科学省のソース
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
>>361
1億の話の信憑性はわからないけど、50万未満ってのは本当かな？と疑問には思う。
公立高校生1年間にかかる費用よりも、医学生1年間の費用のほうが安く済むなんてありうるのかな？
370:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:12:15 XVvj2xS00
応急措置にはなりそうだけどね。
ただ、医者の総数では十分に供給されてるんでしょ。
問題は極端に不人気な診療科(小児・麻酔etc)があったり、
女医が増えて産休後に復帰してない層がある点じゃ？
371:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:12:24 pYhUlUgM0
>>365
おまえも医学部卒業すればわかるよ。
椅子に座って講義聴くのとタダ働きしている先輩を見学するだけだ。
ランニングコストは激安だ。
372:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:13:00 AKbh3F/zO
>>365
教員は教育はボランティア。
研究者か大学病院の臨床医として給料もらってるんだよ。
実際、学部生の教育負担がなくなったからといって仕事がなくなるわけではない。
むしろ、大事な仕事の時間を、わざわざボランティアの教育のために割いてくれてる。
373:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:13:51 Reedpqth0
優秀な医者が田舎に行ってもいいけど、
風邪の診断で１０万くらい払ってくれよ！
盲腸の手術は３００万くらいだなｗ
374:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:15:05 yrnRcmOKO
>>361
＞目的外に使われることはありえません
んー、それがありえないなら確かにそうだなぁ……ｗ
375:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:15:16 sFmYbBrQ0
>>366
ソースありがトーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえスゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーー奴！！！！！！！
まじでありが戸!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞1 学年の定員 : 浜松医科大学 95 人、滋賀医科大学 85 人
＞医学生一人当たりの 6 年間の費用 :
＞浜松医科大学 33,525,000 円
＞滋賀医科大学 38,282,000 円
＞このような、大きい方にぶれているであろうおおざっぱな計算でも
＞学生一人当たり 6 年間で 3,500 万円前後である。
国立大医学部でも、年間約600万円かかってんじゃんｗ
大学病院の赤字補填に使ってｗｗｗ
376:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:17:11 9MNcoBkr0
>>375の続き
＞しかも、どちらの医科大学も、授業料収入の方が教育経費よりも大きい。教育だけについて言えば、授業料収入で黒字なのだ。
＞税金からの補助金は、そのほとんどが付属病院や研究施設に使われていることになる。
＞こうして見ると、医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、計 700 万円ほどで足りることが分かる。
＞どこから出たのか分からない数字だけが一人歩きし、冒頭のような都市伝説が生まれてしまっているのだ。
377:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:18:59 NW3hsGet0
医学生になんてほとんど金かけられてないよ。
教員もほとんどボランティアの世界。
教材に関しても講義プリントが配られる位で、
他学部同様、教科書（高校では配られた）すら、大学では配られないからな。
医学書、国家試験対策全て含めて、自分自身で買うものだ。
378:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:19:49 fvQ0ZmkAO
正直、金なくて奨学金借りまくっても医師になれたらすぐ返せるんだから、あんまり食い付かないと思った＞免除
379:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:19:50 sFmYbBrQ0
>>376
大学病院の赤字補填に使われているのは正解かもしれんなｗ
しかし>>361の年50万未満説は無理があったなw
まさか公立高校生以下の金額で、医者が作れるとは思えない。
380:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:20:50 9WftK4wN0
>>367
値切るんはデフォだろ。
田舎者は金にセコイから嫌い。
381:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:21:49 PIJ2l2tw0
>>359
つうか、大学は大学全体で一法人であり、付属病院や各学部が単独で法人ではないから
付属病院が赤か黒かとか、学部の授業料の儲けを別学部に
回しているとか簡単には言えない。
382:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:22:17 mMJ5qgiA0
後の祭り
焼け石に水
383:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:22:21 AKbh3F/zO
>>377
プリントさ、ザセルとかからツギハギされてるんだけど、著作権とか大丈夫なのかな？
あとセミナーの発表とかの担当は大学の非常勤講師なんだけど、こういう場合って無給医局員だろうから当然ボランティアだよね。
384:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:22:28 AYA3Z7X80
現在医学部6年ですが、医師一人作るのに1億もかかっているはずがありません。
講義は適当、実験も本当に最低限のことしかやらないし。
病院での実習も他の方が書かれている様な感じです。
1億円/(人・6年)も補助金が出てるなら1年間に医学部だけで100億円ほど補助金を受けていることになりますが、
んなことはありえないでしょう。
今は大学が財務諸表を公開していますから、それを見れば一目瞭然です。
多分、授業料分もコストはかかっていないんじゃないかなあ。