07/05/13 11:25:28 A8F3Z7Hb0
朝鮮征伐での島津義弘の大活躍をもっとニュースで取り上げないのは有り得んだろ
鬼島津、最高！
493:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:29:11 9gaDR+SY0
韓国人の哲学の根底に流れる「恨」（ハン）という感情は、４００年続くと言われている。
ようやく秀吉の朝鮮出兵による「恨」（ハン）の呪縛が溶ける時期である
…
と、韓国の人から聞いたことがある。太古から流れる韓国の普遍的な哲学だと思っていたが、
どう考えたって、秀吉の朝鮮出兵を非難するための、ご都合年数だよな、４００年って。
494:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:29:16 p+t+qEJI0
大国と援助条約結んでてもある程度の防衛力は備えていないといけないという事例。
495:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:31:58 s913VO1p0
>>494
やはりラプターの配備が急がれるな。
496:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:34:54 Bu7NInP0O
>>492
兄貴が薩摩で引き籠りになったせいで兵数を揃えるのとかに苦労したのも含めてね。
497:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:37:56 itf77tad0
宇喜多が浮き立ってる
498:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:39:20 mM2TCdlW0
和解って、戦はこれからだろうに。
499:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:40:26 0AOccooY0
アッチの子孫の真偽が微妙
500:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:40:33 6mfnMuH90
501:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:42:36 jUwPLm2WO
島津奔る絶版なんだってね
502:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:47:32 2tR88QGq0
>>81
2度目の戦役の途中で秀吉が死んだから撤退したんだろ
石田三成らの働きで敵側に秀吉の死がもれなかったのは良かった
島津軍が明・朝鮮軍に大勝したのは撤退戦においてだったな…
503:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:48:46 ZKJmrVs10
【韓国】韓国だけがいじめられる為替外交「大国のとばっちりで世界経済の不均衡解消という重荷を一身に背負わされた」[05/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国芸能】チャン・ドンゴンのギフトカード、日本人に大人気[05/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
504:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:49:08 x+gOBS9l0
義弘の強さは薩摩兵の強さとセットだろう。
捨て奸なんぞ薩摩兵じゃなきゃできん…
505:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:50:01 mn3ApgkE0
朝鮮による工作活動が活発ですねぇ
506:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:50:46 l+/8X7oC0
無限に土下座を続けることで得られる友情のような奴隷。
507:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:52:16 s913VO1p0
>>504
ｽﾃｶﾞﾏﾘはすげえよな・・・
508:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:53:26 nEV7aOLC0
いい加減にしろチョン公め
509:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:54:13 2tR88QGq0
関ヶ原で1500人が80人になるまで戦えたのが凄い
そもそも関ヶ原から家康の本陣前通って単独で脱出できる時点で何か狂ってるがｗｗ
510:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:54:41 E/2f1iBZ0
島津と言えば釣り野伏
511:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:54:46 +Bea/hhn0
>>505
400年前からあの国の人はゲリラ活動ばかりですね。
512:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:55:21 rtDeAXvIO
加藤清正は？
513:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:56:17 2tR88QGq0
島津家がまともに戦闘参加してたら関ヶ原で家康が死んでた可能性もあるな
鋒矢陣で午前11時頃突撃始めたら家康の本陣まで優に突破できただろ
514:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:57:02 PfXu+P8IO
４００年も前のことでぶつくさ言ってくる奴なんて朝鮮人くらいなもん
515:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:57:05 ub41gYB10
くっだらねぇ
516:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:57:17 tFgtn2sxO
何が和解だ。
大昔のことを持ち出すなら、元を助けて日本に進行した朝鮮のことはどうなんだよ。
いつまでもネチネチ被害妄想。嫌われるのもよう分かる。
517:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:59:46 PR3t87410
>>509
それを目の前にした立花宗茂の対応がかっこよすぎる
518:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:00:51 DZKeWAWb0
自慢だけど、平将門の子孫です。
証拠に、今家族全員が首を痛めてる。
519:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:02:01 3LjSPwAb0
島津軍は朝鮮半島で虐殺を行ったから
NHK大河には絶対できないだろうね
520:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:02:39 s913VO1p0
>>513
狼煙上げたときらへんか。
島津、南宮山組、小早川、どれか一つでも動けばなあ・・・
521:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:03:09 2tR88QGq0
>>517
宗茂って関ヶ原出てないんじゃ…？
522:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:03:21 6Tp7HxV70
>>518
ｗ
523:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:12 hiVOGzJC0
>>475
まあまあ。
こういう日本語読解力の低い国士気取りが安易に書き込めるのも、
ある意味では日本社会の豊かさを証明しているのかな、なんて思う。
524:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:32 s913VO1p0
>>521
立花隊は大津城で足止め食ってたね。あと一日だったんだが・・・
福島隊のことじゃないかな。
525:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:44 PR3t87410
>>521
そうじゃなくて、ボロカスになった島津軍と合流した時のこと
島津は宗茂の親の仇な訳で、部下達が今こそ仇を討とうと盛り上がったのを宗茂が諌めたらしい
526:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:55 NBAyxTwP0
>>521
戦後敗走してきた島津義弘を見逃したことじゃないの
527:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:08:07 XNwjtezb0
宇喜田はともかく小西の子孫てどうやって江戸時代を生き抜いたんだ？
528:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:08:13 gn0tXA5X0
4世紀前のことを昨日のようもちだしてくるチョン･････
529:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:09:29 B9n8Glop0
まあ、あんまりチョンチョン言わないでよ。
ネット右翼＝社会に不満を抱く低収入の人たち
ってイメージになったら困るからさ。
530:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:10:20 3LjSPwAb0
島津義弘「このような地に伏兵の一つもないとは、立花宗茂も
浅薄なこと。戦の詰めさえ知らぬ、若造どもめ」
531:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:00 2tR88QGq0
>>524
>>525
>>526
合流した事を知らなかった。ありがと
国に帰る途中にそんなエピソードがあったのか…
532:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:02 GV00RFvkO
秀吉がチョンを絶滅できなかったツケが今日に響いている。
533:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:37 s913VO1p0
立花宗茂隊1万5千が間に合っていればな・・・
534:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:46 IMJU2pvo0
宇多田ヒカルが参加
535:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:14:56 LJJi5e3M0
>>525
そして無職へ一直線
536:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:15:37 2tR88QGq0
>>520
そのとき安国寺・長束隊が…
537:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:18:18 WysKBROVO
直家「皆さん、茶会の用意が出来てますよ」
538:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:19:45 Gf/Lq+9KO
実際、朝鮮どころか明まで平定したとしても、うまく統治できたとは思えん。
天皇だって、日本ローカルな存在だし、というより、神話などなど、わざわざ日本限定なようにしてきたわけだし。
その点秀吉のやったことは発狂的だな。
釜山あたり(旧任邦)を確保して、海上貿易大国を目指せばよかったんじゃね？
539:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:20:45 x8cICMiE0
足拭きマットで滑ってしまった不幸
540:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:23:34 eLqqWSaV0
＞朝鮮の援軍として参戦した明の武将の子孫も中国から出席した。
援軍？日本とは比べ物にならないほど朝鮮人を連行したくせに。
541:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:24:13 ECa20N/j0
立花宗茂・・・政治力ゼロ 工作能力ゼロ 処世術ゼロ 義に厚いバカ正直
542:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:25:12 s913VO1p0
>>541
だが、それがいい。
543:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:25:46 0dOWM0Lw0
和解なんかすること無かったのに。
どうせもうちょっとしたら、また戦端が開かれるんだろ？
544:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:26:58 1370NbH40
>>541
今では、嫁の方が有名・・・・（ゲーム方面で）
545:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:27:26 s913VO1p0
>>536
安国寺や長束では吉川隊を踏み潰していくほどの覇気はあるまいｗ
>>537
ぜってえ飲みたくねえｗｗｗ
546:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:27:34 Gf/Lq+9KO
>>530
>>541
を総合すると、
>>530の後で、
ジャーンジャーン！
げえーっ！宗茂！
宗茂「討ちはせぬ、通られよ」
みたいな一幕があったわけか。
547:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:31:36 63c3Yw2x0
>>537
暗殺フラグ吹いたwww
548:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:33:23 s913VO1p0
>>546
宗茂ならやりそうｗｗｗ
9/14夜半に大津城陥落、9/15が関ヶ原だからあとほんの一日、一日だったんだがなあ。
つくづく惜しい。
549:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:33:44 Pp814KY/0
>>538
明朝を征服していたら清朝を作った満州族みたいになったかもしれないね。
今では漢民族にほとんど同化された、中国国内の一マイノリティ。
550:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:37:36 o1OkDXyT0
>>519
ｗ
次期大河ドラマは・・・・・・・・・・
551:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:43:34 RJXKQAAt0
秀吉が明を目指して、朝鮮出兵？
それよりも、朝鮮からの流民が大量に先進国日本に流入してきて、
しかもそろいもそろってキリシタンになれば脅威をかんじるわな。
朝鮮出兵して、半島を日本化、流入阻止を狙ったんでしょ。
幕府はその反省の元に、鎖国、キリシタン禁止を強力に押し進めたわけ。
552:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:46:35 eLqqWSaV0
>>550
主役も脚本も女ですから、間違いなく現代反戦（反日）思想の
洗礼を受けるものと思われます。
今年でやっと大河が復活したと思ったのに…。
553:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:51:39 s913VO1p0
>>552
うぜえな・・・なんとかならんかな。
今年の風林火山はかなり良い出来だよね。
今日も6時から見て、都合3回今日見ちゃうぜｗ 実況も楽しいしな。
再来年の直江兼続は風林火山からの延長でやるんだって？
554:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:09:46 RJXKQAAt0
秀吉の時代に着たチョンはたいがい部落編入というか、居住地固定で部落化なんだろうけど、
（部落はチョンばかりではなく、それぞれの部落をたどれば根本はかなり違い。
一緒にされることを嫌がる人もいる。横のつながりは案外ない）
江戸開墾にも朝鮮人を単純労働者として大量に使ったらしいね。江戸の遺構からは食ったあとの犬の骨がいっぱい出土。
開墾後もいついたならず者のことを犬食う人と呼んでいた。犬公方綱吉は、そんな連中に切れて犬食うなと生類哀れみの令。
明治以降も朝鮮との関係は大問題で、西郷隆盛が征韓論で左遷。韓国併合で日中戦争への道。
いい加減、連中との関係を清算しなければいけないときがきた。
555:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:19:11 RJXKQAAt0
さて、現在居着いている在日をどうするか？
帰還してもらうのが一番いい。
幸いなことに朝鮮半島は崩壊寸前。統一なんてどう転んでもあり得ない。
あり得るのは、中国の北チョン占領。南チョンのアメリカとロシアによる二分割。
どっちにしても日本が資金を投下しなくてはならないから、そのひも付き資金を餌に帰還さすわけ。
日本に居着くやつにはその金を与えないようにしておけばいい。
朝鮮人は朝鮮人と仲良くやっていただいて、半島内に囲い込んでおくのが一番。
中国、ロシアと取引するときには奴らは絶対に絡ませない方がいい。
556:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:25:53 DZKeWAWb0
お前ら、自分が戦国時代に生きていたらどんな人物になれたと思う？
オレは181cm59kgと今では並よりちょっと大きい程度だけど、戦国時代なら間違いなく巨漢。
鎧なんて来たら超巨人だろう。平均身長150cm程度の時代だし。
戦国初期におれが生まれていたら、おそらく日本の呂布と恐れられただろうな。
剣道もやってたし腕には自信がある。俺は生まれる時代を間違った気がする。
戦国時代に生まれていたら主に天下をもたらす大功労者となれたと自負している。
557:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:27:26 cZ7TaPEi0
>>554
犬公方綱吉といえば母親が朝鮮人だったという話もあるな。
558:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:28:55 AC2fNE/J0
隣国と戦争なんて世界史でありふれてるよな。
日韓見てるとタイとカンボジアを思い出すんだけど。カンボジアの印象（4年位前に暴動があったけど）のほうがいい。
カンボジアは13世紀にタイまで治めたことがあるけど、朝鮮には何もない。やっぱり自信の違いか
559:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:29:30 FjDCj66J0
>>556
目立つので標的になって、あっという間に矢射掛けられて憤死。
当時の戦は弓矢（後に鉄砲）が主体。
560:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:35:18 vnEezjDjO
これですさまじきは、当時の朝鮮では政治が無茶苦茶だったから
豊臣軍が侵攻したら、朝鮮民衆が２名の朝鮮王子を自主的に捕らえて
豊臣軍に差し出してきた事だろう･････。
561:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:36:34 nA5Tc2RmO
>>556
細いな
果たし合いじゃないんだから剣道なんて無意味
長槍で突かれて終わり
または取っ組み合いで首折られて死亡
562:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:36:43 s913VO1p0
>>556
膂力があるだけじゃ、小隊の戦闘隊長がいいとこだろう。
三国志の時代ならまだしも、戦国じゃ腕っぷしでどうにかなる時代じゃない。
生まれた国にもよるだろうな。
俺は名古屋だが、織田軍の兵卒としてしょっぴかれて、死なないように懸命に生き、
できれば丹羽軍の兵卒になれるようにふるまい、できるだけ戦闘がないように願う。
5人の地方軍司令の中じゃ、一番丹羽軍が平凡そうじゃね？
563:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:38:01 M4yL5ihMO
>>556
痩せすぎじゃないか？ 俺は話出てる島津に仕えてた上級武士の子孫だから、ｽﾃｶﾞﾏﾗｰかなw
564:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:41:31 s913VO1p0
>>563
ｽﾃｶﾞﾏﾗｰﾃﾗｵｿﾛｼｽｗ
565:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:43:17 TxGQlmXB0
>隣国と戦争なんて世界史でありふれてるよな。
>日韓見てるとタイとカンボジアを思い出すんだけど。カンボジアの印象（4年位前に暴動があったけど）のほうがいい。
「印象」を見て一瞬、カンボジア人がインド象に乗ってタイに攻め込んだのかと思った
566:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:51:19 RJXKQAAt0
今後の朝鮮半島のシナリオ。
BDA問題でアメリカと北朝鮮がもめている。あたりまえだ、偽札容認をアメリカがすることはありえない。
イラク戦争も、石油問題が最大の問題じゃなかった。ユーロとドルの決済の問題が直接の引き金だ。
つまり、アメリカにとって最大の優先事項はドル防衛なのである。そして偽札問題はつねにドルにつきまとい。
もし、米当局がそれを少しでも認めてしまえば、ドル崩壊は現実のものとなる。よってBDA問題は単に30億円の
話ではなく、北チョン空爆の引き金になる重要事項と考えた方がいい。
アメリカの北チョンに対する姿勢はすでに戦争モード（秘匿情報）だ。
ただ、アメリカは今回は空爆しかしない。空爆でミサイル基地を破壊した跡に、中国が北朝鮮支援の名目で占領支配です。
そのときにアメリカは南に展開している軍を北チョン軍の背後（38度線）まで展開し中国軍の支援。
そして、最終的には国連軍による仲介という名目でロシア軍がウラジオストックから、日本海側を南朝鮮まで展開です。
567:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:53:22 9kZLnLAU0
和解って、400年いがみ合ってたわけでもあるまいに
568:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:00:22 5w3Wzvpj0
>>566
南朝鮮は？南朝鮮はどうなるの？
海外７０万の移民は？
569:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:02:32 RJXKQAAt0
>>568
二分割。ユーゴのように分裂する。
70万移民は各民族の地域に戦争後に帰ることになる。
570:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:04:42 DZKeWAWb0
>>556
弓なんてちょんとした鎧なら貫けないと思う。俺はおそらく良い鎧を与えられている。
>>561
槍なんてよけて接近してしまえば刀の勝ちだ。どっかの板で、最初は槍で突き合いだが、
乱戦になると槍が長すぎて使い物にならず殺されるとあった。たぶん刀か脇差のような短いもので
鎧の隙間をやられるのだろう。俺は剣道でも突きが得意だった。多分死なない。
取っ組み合いなんてパワフルな俺には通用しない。
571:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:05:15 LNeFw4CBO
>>546
その後、九州に帰った島津が加藤清正に攻められた宗茂に援軍を出すところに義を感じるよなー
時間稼ぎしたかったってゆう話しもあるけど…
572:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:09:59 s913VO1p0
>>570
可児才蔵並の膂力があったとしても、可児才蔵の位置が出世の限度だよ。
ちなみにどこの場所生まれよ。
573:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:11:26 8GJ+9PCI0
で退却する島津に追い討ちかけて返り討ちにあった馬鹿を英雄に仕立て上げた
日本の教育がまだ根付いている訳だ。
574:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:12:20 vnEezjDjO
>>54
文武両官の不仲、また平時における文官の優越は中国も日本もそうだよ。
江戸幕府にしたって世の中が平和になると官僚系の武士がハバをきかせ
武断派は肩身が狭くなる。
しかし、いったん世の中が乱れると、この関係が逆転すル。
技官を｢広義の武官｣と捉らえれば、これは現代にも当て嵌まるとオモ。
だから文武両官を上手く統率するには文官や武官という立場を克服した
文民(シビリアン)でなければならず、これに失敗したのが戦前日本。
575:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:12:39 x+gOBS9l0
秀家の親父・直家は万骨を枯らさずに功を成し遂げた稀代の名将だ。
島津義弘が名将といってもその陰にどれだけの骸が横たわっているかと思うと身震いがする。
576:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:14:18 qesVNnFJ0
これにならって、
元寇で日本に船に乗って侵略してきた支那チョンと、日本の子孫の対面をしよう。
577:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:14:29 T/Nmo31A0
八丈島からおつかれさん
578:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:15:47 DZKeWAWb0
>>572
パプアニューギニアのポートモレスビーです。
生まれだからな。生まれたのはそこだが日本人だからな。
579:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:17:25 s913VO1p0
>>575
だがそれを厭わないのが薩摩隼人。
あそこの蛮族達は中央のひよっことはモノが違う。
千人近くの人間が、負け戦になれば我が身大事に散り散りに逃げるのが普通。
それを2桁になるまで逃亡もせず、敵に立ち向かう姿には恐怖すら感じる。
弱兵で知られる美濃尾張（身の終わり）の民としては敬服するよ。
580:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:17:46 qT5bTi7x0
なんか痛い奴が出てきたな。
戦国時代に生まれても今と同じ体格になるとは限るまいに。
581:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:20:09 s913VO1p0
>>578
成程。
うーん、では膂力はあっても地理的に商いの道を目指したほうがいいかも。
海賊とか襲ってきても自ら撃退したりしてさ。
まあ薩摩に流れ着いて島津軍に入るなら、ｽﾃｶﾞﾏﾗｰにはなれるんじゃないかな。
582:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:20:34 TxGQlmXB0
>>578
これまた日本軍と因縁のある地の出身だな
583:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:21:53 8GJ+9PCI0
>>575
浮田が名将かというと微妙だな。あまりにも陰湿というか。
娘や嫁の悲惨な状況考えると厳しいものがある。
どっちかというと島津のほうが名将に思える。
>>567
倭寇でともに戦った日本と明の海賊、及び明軍との再会も良いかもね。
584:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:22:02 FjDCj66J0
>>580
そこを敢えて妄想して楽しんでやるのが2chだろ（ｗ
>>578
パプアは遠いな。
日本に辿りつけるようになるのは、朱印船貿易が活発化した桃山～江戸初期か。
もう戦国終わってるぞ。
585:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:24:59 x+gOBS9l0
まあ、鎌倉時代ならともかく、戦国時代では個人の戦闘能力だけ高くてもたいした出世はできないだろう。
586:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:28:37 DZKeWAWb0
>>585
そんなことはない。戦国無双やったことある？
あれで一応実践想定して地獄モードを試すんだが、確かに戦いは難しい。相手も飛び道具を使う。
だけど身体能力が高ければ生き残れることも教えてくれている。
587:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:29:01 KHVjUsdZ0
相馬旧子爵家って将門の末裔だよな、確か。
588:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:30:01 1FJebJ8O0
加藤清正が突っ込みすぎたのは事実だな。
布陣図見たときワロタよ。
お前どこいってんじゃとｗ
589:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:30:33 IErp0qHC0
コピペで宇喜多秀家が八丈島から泳いで参ったってのがあったよね。
あれに爆笑した思い出がある。
誰か張っておくれ。
590:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:32:25 dHVE7GAk0
>>589
戦国板にはスレがあるぞ。
591:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:33:00 s4uZ5AiyO
>>586
お前…さっきから思ってたが、冗談だよな…？
592:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:33:07 EiT0Qwue0
>>554
＞＞犬公方綱吉は、そんな連中に切れて
いくら何でも、そこまで捏造する必要はない。
593:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:33:39 s913VO1p0
>>586
戦国時代はああいった個人の力量でなんとかなるものじゃないんだよ。
あれはあくまで三国無双のシステムを使って戦国武将でもやっちゃおうぜ、って作ったゲーム。
実際には程遠いものだよ。
世間に出てその話をすると笑われるから、せめて小説とかを読みなされ。
きっと面白いよ。
594:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:37:38 8GJ+9PCI0
>>586
恥ずかしい意見だな。
戦国の合戦は集団vs集団。宮本武蔵が大活躍したか？
1人で5人も倒せば豪傑、豪傑と名を馳せれば功名狙いの集団に狙われる。
如何に集団を操り、兵たちの士気を高め、敵の裏をかいて勝利するか物量で
押し捲り裏をかかれないよう正攻法で当然のように勝利するのが名将。
595:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:38:35 s4uZ5AiyO
戦国無双がどうたらと言ってる時点で頭がおかしい
596:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:40:43 EiT0Qwue0
島津は小説で結構有名だけど、立花はこれといった
有名な小説がないよな。
597:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:41:43 DZKeWAWb0
>>594
宮本武蔵は幕末じゃん。
鎧のない時代だから活躍できただけ。
598:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:41:53 x+gOBS9l0
武勇なんぞより謀略だ。この能力が高い人間は、洋の東西と問わずどんな時代に生まれても出世できるぞ。
599:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:42:26 8GJ+9PCI0
>>597
馬鹿にもほどがある。
恥さらしすぎ。
600:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:43:29 EiT0Qwue0
宮本武蔵は幕末の志士なのか？
601:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:43:52 qTwqJlS3O
>>597
もっとひねれ。つまらん
602:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:45:06 wrrnY8zj0
朝鮮に莫大な被害を与えた事を謝罪するって謝罪させられたそうな。
さすが韓国。
603:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:45:24 5w3Wzvpj0
月下の剣士に武蔵っぽいのが出てくるな
604:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:46:02 urVmApzF0
597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 14:41:43 ID:DZKeWAWb0
宮本武蔵は幕末じゃん。
宮本武蔵は幕末じゃん。
宮本武蔵は幕末じゃん。
宮本武蔵は幕末じゃん。
宮本武蔵は幕末じゃん。
605:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:46:43 Pd7zow3V0
>>586
これが「ゆとりクオリティ」w
606:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:46:57 DZKeWAWb0
>>603
凄いマッチョだったよね。
607:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:47:18 qTwqJlS3O
>>604
低レベルな釣り師に喜んでかかるなよ
608:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:48:05 8wQhWoFr0
生まれてこのかた31年間>>15の事実を知らなかった。。。
別にいーけど
609:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:48:58 8GJ+9PCI0
>>605
こんなに酷いもんかね。
多分ゲーム脳を駆使すれば、真田が2000の兵で徳川軍3万を平地でぶつけても
真田が勝つんだろうな。
610:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:49:26 uCge3aFS0
ホントに子孫が和解(w)したの？
おおざっぱに子孫認定してたなら、爆笑してやるのに。
日本側の子孫って既出だったっけか？誰か知らね？
611:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:50:06 s913VO1p0
>>596
そういえばこれぞ、というのに出会ってないな。
612:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:50:21 uW/VSbNC0
>>609
いくらなんでもネタだろ
613:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:50:48 FjDCj66J0
>>589
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、
八丈島より 泳 い で 参 っ た ！！！」
のアレ？
DZKeWAWb0ならマジでやってくれるな。
何しろ脅威の身体能力を持つ男だからな。
パプアから七日七晩泳ぎ続け日本に上陸し、戦国の世を統一してくれるだろう。
日本統一後は部下である超人部隊とともに、再び泳いで南方進出。
故郷・パプアまで日本領に。
日本の歴史は大きく変わるな（ｗ
614:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:51:00 ahOcYjHp0
>>589
>コピペで宇喜多秀家が八丈島から泳いで参ったってのがあったよね。
考えてみれば宇喜多の子孫が生存してるのも、秀家が遠島で済んだからで、
一族郎党が皆殺しになったわけではなかった。
宇喜多の子孫は根絶やしにされなかったことについて、家康に感謝した方が
いいんじゃねえの？
615:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:51:02 YOBts1Hc0
4000年前の謝罪でネチィズン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:52:42 1Oo6d3EA0
マンセー
マンセー
617:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:53:55 s4uZ5AiyO
>>614
釣りか？
家康は秀家を殺す気満々だったぞ？
618:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:54:19 ABd6ruQuO
向こうの新聞では和解じゃなくて謝罪に来たコトになってそう
619:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:54:28 s913VO1p0
>>609
ゲーム脳ついでに妄想するが、昌幸が大坂の陣まで生きていて、例の
『自分が3千人の兵を率いて伊勢の桑名を越えてそこを守備する。
徳川家康は自分の実力を知っているからしばらくは攻撃してはこないだろう。
そのうちに太閤恩顧の大名達が駆け付けてくる。
家康が攻撃してくれば桑名を取って、さらに攻撃をしてくるなら近江の瀬田を取る。
そして瀬田の橋を焼き柵をつける。
そこで睨み合いをしているうちにたくさんの味方が大坂城へ集まってくるだろう。
そうなれば家康を倒して天下が秀頼公のものになる』
これ、どこまで実現できたろうね。
620:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:54:49 x+gOBS9l0
>>614
家康より嫁さんとその実家に感謝だろ。
621:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:57:25 s913VO1p0
>>614
>島津忠恒、並びに縁戚の前田利長の懇願により死一等を減じられて死罪は免れた。
つうか、豪姫は秀家とお似合いの夫婦だよな。
622:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:59:28 8GJ+9PCI0
>>614
浮田根絶やしにしたら徳川もたないべ。
家と家との決戦に敗れた場合は根絶やしまであるが、家臣まで根絶やしにする
のはありえない。信長ですらそこまでしない。
秀家を殺しても、息子を生かすか、詮家あたりを浮田本家として格上げさせるか。
家康は秀家殺したかったようだけど、大反対で実現不可能だった。
ここら辺は家康が大人気ないところ。適当な僻地に5千石くらいやって家立てさせれば
大御所はさすがと言われただろうに。
623:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:01:05 M1E9A8OJ0
うちの先祖は毛利元就とくんで備中を統一した戦国大名三村家親の義兄で古く
からの豪族。宇喜多直家によって日本初の狙撃で頭を粉砕され暗殺された家親。
先祖は後継の甥元親を助け、安国寺恵瓊の策略になる毛利・宇喜多同盟に対して、
約2万の兵を率いて備前に進攻するも宇喜多勢に大敗（明禅寺合戦）。
その後の毛利軍の侵攻に同盟の織田・秀吉軍は動けず、名城松山城は落城。あのとき
不倶戴天の敵、宇喜多を殲滅しておけば。（家訓・坊主と猿は信用するな）
624:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:01:56 RJXKQAAt0
>>592
犬ＨＫで特集してましたよ。
625:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:02:03 ahOcYjHp0
>>617
>釣りか？
>家康は秀家を殺す気満々だったぞ？
釣りじゃねえよ。
秀家本人が死罪を免れたばかりか、一族も殺されずにすんでるだろ実際。
特に、息子達が八丈島で生き延びたから、宇喜多の子孫が生き延びてんだよ。
626:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:03:52 5w3Wzvpj0
昔から八丈は極楽。
酒は美味いし、ねーちゃんは綺麗だ。
地獄は佐渡。
627:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:04:16 OfLZtVRfO
>>59
小西はもともと堺の商人、関西人だよ。熊本人ではない。
628:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:04:48 ahOcYjHp0
＞ここら辺は家康が大人気ないところ。適当な僻地に5千石くらいやって家立てさせれば
＞大御所はさすがと言われただろうに。
毛利は、それに近いじゃん。
629:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:04:50 s4uZ5AiyO
>>625
なんだただの白痴かｗ
一族を殺すつもりなら御隠居の忠家や宇喜多崩れで出奔した一族郎党も生きてないだろｗ
630:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:05:59 s913VO1p0
>>622
>ここら辺は家康が大人気ないところ。適当な僻地に5千石くらいやって家立てさせれば
>大御所はさすがと言われただろうに。
同意。
あの糞狸に期待するだけ無駄ではあるが。
631:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:06:31 QKp8MIfL0
>>32
え？そうなの？
李舜臣に海上封鎖されて日本軍ボロ負けしたんだと思ってた。
632:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:06:40 9x6IDf8GO
おまえらみんないいやつらだな。これを基点にして「豊臣秀吉の侵略は和解済、終了」として、あの戦争をネタにするチョンを封じる方がいいんじゃないか？慰安婦ばなしは既に終わってんだからこれで完封。
633:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:08:19 F3lZdWop0
よく調べてみると、李舜臣はそれほどの武功を挙げたわけでもなく、
最期は急ごしらえの島津の水軍に撃破されて戦死したんだな。
「抗日の英雄」と呼ぶには、やや力不足の感が。
634:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:08:55 qTwqJlS3O
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:5番)
635:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:09:51 JODLB4DV0
その時、浪人で溢れかえる大坂城の人だかりを掻き分けて本丸に向かう男が一人 全身に水を滴らせ、息も絶え絶えだが、眼光鋭く人々は気押され、彼のために自然と道が出来ていた
しかし、一介の城兵を城内に入れるわけにはいかぬと彼を遮る門番。しかし、そのずぶ濡れの男は一喝した
その頃、殿中では真田、後藤らの野戦出兵策は退けられ、籠城と戦いの方針は決まっていた
「真田殿、後藤殿の策を取れば勝てようものを……」
歴戦の武将達はこの大坂城の首脳陣を嘆くと共に、彼等を押さえ、七将すら束ねる強い指導力と実績を持つ男が居れば…と思わずにはいられない
初めはそれを、秀吉の遺児、秀頼に期待したものだが、もはや望むべくもない…そんな時だった
―バタン！！
ふすまを開き、ずんずんと上座に進む男。それはさっき、大坂城に現れたずぶ濡れの男だった
「何者ぞ！！」
叫んだのは若き秀頼の忠臣、木村重成
しかし、彼の後ろの淀殿や治長、いや、彼らだけでなく後藤や真田ですらその顔に驚きを浮かべ、ただ呆然とその闖入者の顔を見ていた
「殿……」
明石全登がようやくといった感じで放った言葉に、重成を初め、その場に居た武将達は皆、驚きの声をあげた
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より 泳 い で 参 っ た ！！！」
秀吉に実の子、いやそれ以上の愛情を受け育ち、豊臣政権の五大老であった男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…
636:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:10:44 5w3Wzvpj0
ナポレオンから大英帝国を守ったネルソンみたいに思ってるのかなあ。
637:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:12:13 8GJ+9PCI0
>>631
ぼろ負けではないけど、結構負けたし輸送に弊害をきたしたんだからなかなかの
物ではある。
最終的には島津に追い討ち、返り討ちの木っ端武将の死に方しているし。
美化されているのは、朝鮮併合時に日本が持ち上げてやってホルホルさせたから。
638:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:12:23 s913VO1p0
>>628
吉川が南宮山組を抑えたことで、本領安堵になる誓約書を「黒田長政を通じて」に渡させておいて、
結局俺しらねえよで、反故。
「毛利の所領は没収のうえ改易」になるところを、吉川が泣きついて、
自分の渡される土地をなんとか毛利の土地に変えてもらった。
吉川ﾜﾛｽﾜﾛｽだが、糞狸のやり口にも全然感心しない。
639:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:14:01 EiT0Qwue0
>>635
出典は何？
640:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:14:35 s913VO1p0
>>635
燃える！その展開は果てしなく燃えるぞ！！
実際居たら、大坂の陣はもっと面白くなったろうな。
641:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:16:43 fT9M1GUR0
URLﾘﾝｸ(yasoshima.hp.infoseek.co.jp)
一応貼っとく。
642:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:19:04 0CDh8qGC0
いずれにしろ朝鮮の役で日本側が謝罪する、ことの
誤りを指摘すべきだな。
643:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:21:54 2fHO6JwuO
誰も気付いてないから言っておく
日本側が言う“子孫”は本当の子孫だが
韓国側が言う“子孫”は自称の子孫だ
644:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:22:13 TxGQlmXB0
>>635
最凶死刑囚みたいだな
645:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:23:48 s4uZ5AiyO
>>643
ここを占領したヲタク共にとっちゃ今更レスする内容でないんだが
646:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:27:24 s913VO1p0
>>645
ああ、どうでもいいな。
647:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:29:13 zITPpMaG0
もしも、関ヶ原で東軍が勝っていたら
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)all
648:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:29:17 reWazMQdO
また支那朝鮮が日本人に頭下げさせようという時事通信の劣悪記事か、アホクサ。
649:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:29:49 V49WJkuF0
>>97
亀だが朝鮮半島の冬はきびしいよ。
地球温暖化が叫ばれる昨今でさえ、釜山で真冬の最低気温氷点下5度、
ソウル-10度、平壌－20度だからね。西国から来た武将はこたえただろうね。
>>98
シャム(タイ)に渡った山田長政が最も著名？ 応仁の乱以来100年以上
戦乱が続いていたから、当時の日本人(兵)の経験値や士気の高さは
世界最高レベルじゃないの。
>>499
韓国人は一族意識、同族意識がものすごく強いので、有名な一族の子孫を名乗りたがる。
自称○○氏と称し、家系図捏造なんか当たり前だからね。
朝鮮王朝の李氏もハク付けの為、“全州李氏”出身と名乗ったらしいが、
その一族というのが韓国には何万といるらしく、イ･スンマン(李承晩)
なんかもその一人。
それこそ、十数代前のじいさん同士が兄弟だから同じ一族といってるのと一緒。
徳川家康の祖父の代辺りで別れた松平一族の子孫が、
“ウリは徳川家康の子孫にニダ”というレベル。
650:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:31:49 KMUjrUaa0
>>633
>よく調べてみると、李舜臣はそれほどの武功を挙げたわけでもなく、
>最期は急ごしらえの島津の水軍に撃破されて戦死したんだな。
李氏朝鮮時代だとたとえ武功をたてても政治力がないと失脚させられて
悲惨な死に方をするだけだから戦って死んだ方が幸せ。
651:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:32:34 3lgVHDcB0
>>460
>小西家も熊本南部の領主だったわけだが、御子孫おられるのですねえ。
直系はいないはず。
弟？かなんかの末裔はいるよ。うちがそう。巻物に書かれた変な文章残ってる。
>527
上で言った巻物によると、関ヶ原で破れた時、城捨てて落ち延びたらしい。
で、名前（名字）変えて隠れたと書いてあった。
ちなみに、こんなイベント聞いたこと無いので参加してるのは他の家系の人でしょう。
交流なんて無いので全くしりませんｗ
652:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:34:35 sRqMai7n0
>>650
日清戦争の左宝貴という将軍も、たとえ戦争に勝ったり生還したりしても
西大后に何されるかわからないから、
戦いの中で死ねたのは幸運かもね。
653:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:40:33 E/2f1iBZ0
日本軍が京城に至ったときには、景福宮は民衆の焼き討ちにあっていたとか。
654:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:43:05 /yOT7BY+0
宇喜多家ってまだあったんだ
地元だけど全く知らなんだ
655:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:45:46 DB8h+iTz0
>>638
福島正則も似たようなことで改易処分にされたな。
城の修理を本多正純に届け出ていいよと言われたから
修理したのに、無断で修理したと糾弾されて領土を根こそぎ
取られた。当の正純は記憶にございませんの一点張り。
656:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:54:45 1ii18wtt0
でも、島津は呼べんよなぁ
皇族が絡んでるしｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
657:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:55:18 Gg98xDL+0
>>655
そう言うのが政治力って言うんだよ
今も昔も
658:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:55:20 EiT0Qwue0
明の降人で武家になり、その子孫で有名なサムライが日本には居るな。
降倭も相当数居たらしいが、子孫で名前が出ないというのは
ほとんど殺されたんだろうな。
659:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:59:20 cZ7TaPEi0
>>658
赤穂浪士の竹林唯七
660:名無しさん＠七周年
07/05/13 15:59:30 brgKV92r0
李舜臣を海戦で殺したのは島津だったな
李の水軍が撤退の邪魔をしたから海戦になったんだったかな
661:名無しさん＠七周年
07/05/13 16:00:31 KMUjrUaa0
>>657
クウェートに斜めボーリングするようにそそのかして
イラクが対抗措置として軍事侵攻するのを容認して
実際に軍事侵攻したらイラクを非難して攻撃したりするのも政治力か？
662:名無しさん＠七周年
07/05/13 16:12:30 AQzYaLob0
>>660
小舟しかない島津に、だったかな
663:名無しさん＠七周年
07/05/13 16:32:53 hIK24kHG0
騙まし討ちをして返り討ちにあって死んだ李舜臣かW
664:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:00:12 9UMYh8PM0
ここは、戦国時代にタイムスリップした
>>556がどのように討ち死にするかを語るスレになり申した
665:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:04:24 W5/xpMqq0
今にして思えば家康を渡海させてその兵力の損耗を計るべきだった
666:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:07:44 JbG7yWOG0
>>556
俺なら、とりあえず製塩所でも作って田舎でよろしくやっとくわｗ
667:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:09:55 mrH1OTf50
家康を戦力ごと眼の届かない所に行かせるのも不安だったんじゃないかと
668:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:20:35 jb8V+x750
>>556は、取り合えず３０ｋｇぐらいの荷物を背負って真夏の低山のブナ林を３時間ほど歩いてみてくれ
669:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:22:57 Pzi+lDX5O
>>668
それでたいしたご飯は食ってなんだもんな。
670:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:24:08 PR3t87410
>>556
豊臣秀頼ですら191ｃｍですが？
671:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:25:47 OfLZtVRfO
>>556
お前のスペックをウエイト板で晒したら、クソガリ認定は間違いないよ。
672:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:27:51 U6PD+IGcO
>>556の人気に嫉妬
673:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:27:58 Pzi+lDX5O
石田三成が、せめて真田幸昌に相談しててくれれば。
674:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:30:45 PR3t87410
>>649
兵士個々の士気もさることながら
戦国時代は今で言う県レベルの大きさの国同士で戦ってたのに
数千～万単位の兵を動員できたそのシステムが異常だと思う
人口だって今よりずっと少ないのに。
675:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:30:53 EiT0Qwue0
平均身長が低くなったのは、江戸時代のはずだよ。
戦国期の鎧で残存してるものは、かなり大きいもののはず。
676:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:34:33 Xm7tMTT4O
>>673
幸昌www
677:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:39:38 s913VO1p0
>>676
大助は1601年生まれだから、ニュータイプでも無い限りきついね。
Vガンダムにそんな感じの描写あったよね。
678:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:40:09 EiT0Qwue0
>>674
江戸の中期にも、戦国期でもないのに小藩のくせに他藩の三倍の兵力を
維持しようとしていた異常な殿様が居たよね。
そこの家臣は、後に四七人でとんでもない大騒動をやってのけた。
679:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:41:55 E/2f1iBZ0
身長がいくら高くても、今のひ弱な連中なら戦国時代のやつ相手にしたら
ぶち殺されるのオチ。鍛え方が違うわな。
680:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:43:32 VSIOcRNR0
和解って・・・今日まで争っていた訳ではないのだが？
なぜ韓国側の被害妄想に付き合わないとならないの？
681:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:45:44 s913VO1p0
>>680
とりあえず戦国ヲタとしてはこうして休日の楽しい時間の使い方ができたので感謝してる。
682:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:54:45 DlkAJdoh0
>>679
そんなこと言ったら、病原体に対する免疫も低いから、成人する前に死んじゃうぞｗ
683:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:57:16 W5/xpMqq0
秀吉と同時代に生きていたもう１人の英雄ヌルハチは
明を負かして中国を征服した。
ヌルハチ＞＞＞秀吉
684:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:58:32 hI1/WFN/0
「日本海海戦のときに軍人何某が李舜臣の霊に祈った
という記述がある日記か何かが残ってるんだそうな。
李舜臣は敵だったわけだからちょっと変な話だけど、
まぁおなじアジア人だしとでも思ったんでしょう。
しかし李舜臣なんて朝鮮では完全に忘れ去られてたのに
日本人はしっかり覚えてるって言うところが面白いというか
武を軽んじ、「歴史」というものを知らない、いかにも朝鮮的な話ですね。」
って司馬のおじいちゃんが言ってた。
685:名無しさん＠七周年
07/05/13 17:58:34 E/2f1iBZ0
>>683
実際に明を滅ぼしたのはヌルハチではないけどね。
686:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:01:10 Gm5aM99HO
李舜臣の本当の敵って当時の朝鮮王の取り巻きだろ
つか武将は戦場での勝ち負けを遺恨に残さないのが常識じゃなかった？(恨み言を言えばバカにされるから言っちゃいけない)
大義名分にはするだろうけど…
687:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:01:36 WrEtlJXU0
韓国って反日のくせになぜこういう茶番をやりたがるかな？
どうせ在日のチョンの仕業だろうが・・・。
688:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:02:49 s913VO1p0
まあとりあえずBSの大河実況に移動
689:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:04:51 E5xj5trJ0
別に、しなくてもいいだろ。
どーせ、ネタがなくて困った行政が企画してんだろ？
つまらんことしてないで、もっと前向きな政策打ち出せよ。
690:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:04:57 s913VO1p0
|風|
|林|
|火| コッペパーン♪
|山|
＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ ジャム塗ったらアーンパーーン♪
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼
＜━||＼Ю ⊂)_|√ヽ
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
//＼// ＼ ≡≡ ;;;;⌒);;⌒)
'~ ~'~ '~ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
691:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:05:22 E/2f1iBZ0
>>684
あれは司馬の作り話。元ネタはあるけど、李舜臣の霊に祈ったとかいう大層なもんではない。
692:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:08:22 cX3F3Bz7O
朝鮮て通り道てだけで関係無いやん
693:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:08:39 uxTzdyC90
>1-1000
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
き 利 (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. く い Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r' // |
な. た >; :::ヽ ::ヽﾐニﾆﾆ彡'" , ':::::// |
┃ ふ ﾌヽ ::＼ : ﾐｰ― "ノ , ':::: //: |
┃ う }ヽヽ :::::＼::（￣￣￣ /::::／/: |
┃ な }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | l
// 口 （: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::／／ | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... ／／ ﾘ. |
694:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:09:09 W5/xpMqq0
俺は亀甲縛りが大好きだ
695:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:11:14 gg5GKkT9O
どうせ日本武将の子孫の謝罪で和解だろ 朝鮮人きもすぎ
696:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:13:23 GhdHvtTpO
チョンのくだらねえイベントなんか付き合ってんじゃねえよアホ子孫！
ご先祖様が墓の下で泣いてるぞ
697:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:20:16 biCg/oyG0
>>674
＞数千～万単位の兵を動員できたそのシステムが異常だと思う
本当に、そんな人数動員できたのかな？ﾊｯﾀﾘ臭いような気もする。
現代じゃ5万人を一度に体験できる場は、東京ﾄﾞｰﾑの、満員御礼状態だが、
その人数の群集が一度に叫ぶと、とんでもない迫力だわなｗ
まあ、あの人数動員して、長期戦になったら、とんでもない物資が必要だ。
他の戦国大名は半農半兵だったが、織田、豊臣は専業兵士だったから、
余程財政が豊かだったんだろう。
信長のｹﾂ持ちがあったにせよ、長浜12万石時代の秀吉が、
毛利200万石にｹﾝｶ売りに逝くのも、狂気の沙汰、
石高で動員できる人数は、秀吉3600人、毛利6万人。
高松城攻めている頃には、秀吉は何時の間にやら2万人越え。
短期間に、良くこれだけ集めたもんだ。土着の土豪、勢力取り込んだとしても謎だなｗ
698:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:48:14 jDN02Zt40
>>635
>「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、
>八丈島より 泳 い で 参 っ た ！！！」
ﾜﾛﾀｗ ｽｹﾞｰﾈﾀだなｗ
699:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:50:55 6weN/U+MO
立花宗茂萌え
700:名無しさん＠七周年
07/05/13 18:57:37 2A/eNt7q0
別に明征服でなくて
秀頼の為に朝鮮に領土を得て
家康等の不穏勢力を朝鮮に転封させて
日本に戻ってこれないように名護屋城建てた
ってのをどっかで見たような
701:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:07:43 MmU02c7UO
>>697
衆や与力を動かす権力を与えられたからでないの？
702:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:17:29 0jEwr34y0
>>643
確か全人口の9割が名家の子孫なんだよなｗ
で、君らみたいな名家の子孫って半島にどれくらいいるの？って聞くと
全人口の1割に満たないと答える、と。
703:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:20:12 Ar1X0HHr0
島津、毛利、加藤の子孫はこんなバカイベントには付き合わないよなｗ
704:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:23:33 W5/xpMqq0
日本軍の兵の損失がすごい。５割とか６割とか。
まさに血みどろの苦戦だ
705:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:23:45 Utc3ojBp0
>>703 まぁそれは分からんが、小西行長の一般的なイメージって上司のご機嫌取りだろ？
子孫ですとか堂々と名乗って恥ずかしくないのか？
706:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:30:21 jDN02Zt40
>>701
まあ、文献に残る動員人数は、結構はったりが多いんじゃないかな？ｗ
時代は少し経って、朝鮮役の頃に、豊臣政権が課したﾉﾙﾏは100石/1人。
秀吉とその文官連中が、戦国の経験則から叩き出した数字が元だろうが、
当時大藩の毛利家も、その人数出すのに四苦八苦。
人数間引いて、誇張申告が定石ｗ
晩年ﾎﾞｹた秀吉に付き合う大名は、悲惨だったなｗ
707:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:31:54 TUYxNEwI0
呼ばれるのは関が原の負け組み
708:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:32:49 W5/xpMqq0
加藤は家康に利用しまくれて最後は取り潰同然。
武人として情けないな
709:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:33:28 KToipVaJ0
>>705
実像に近いところで言えば、小西行長は上司のご機嫌取りなんかじゃないし、
一般的なイメージで言えば、ほとんどの人は名前しか知らないんじゃね？
710:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:38:25 s913VO1p0
>>707
だが負け組にこそ惹かれるというもの。
>>709
行長が上位の者相手に口で言い負かして、三成がハラハラする、という関係だっけねｗ
711:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:40:57 Vy1DO/fX0
>>660
李瞬臣としては、どうせ戦争が終わったらまた一兵卒に格下げ＝野たれ死に
してしまうので、あえて追撃したんじゃなかろうか・・・
712:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:41:37 Utc3ojBp0
>>709 いや俺も後者だよ。
ボケた上司の無謀な計画を諌めもせず、朝鮮出兵で先頭に立ってボロ負けしたってくらいしか知らん。
コレだけ見れば上司のご機嫌取りでしかないじゃんｗ
713:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:44:32 s913VO1p0
>>712
そんな殊勝な男ではないよ。
太閤相手に文章偽造して平然としていられる横着者だ。
714:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:44:37 Ar1X0HHr0
>>709
明から「講和の交渉してやるからウチの陣に出向けや」って言われて
ホイホイ出て行って生け捕り寸前になるような奴だし…
ただ順天の戦いはこの信じられないマイナス局面から盛り返し、明軍にダメージ与えてるから
国内では通用しなかったけど明や朝鮮相手に限ってはなかなかの戦上手だったのかな。
715:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:44:56 jDN02Zt40
>>705
一般的ｲﾒｰｼﾞは、豊臣政権の文官のｲﾒｰｼﾞだろうね。
実際、薬屋の商家から武士になった、数字に明るい人物だった。
理をもって語るｷｬﾗが、三成とｳﾏが合ったんだろう。
情をもって語る武官と対立して、関が原の時代に、戦国の生え抜きの生き残りの、
怪物家康に次の世代のｶﾞｷﾄﾞﾓが、良い様に利用され結果豊臣死んだが、
まあ、妖怪相手に、30代～40代のｶﾞｷがよー頑張ったって感じかなｗ
716:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:46:41 6Tp7HxV70
>>643
日本、明治になってから家系図を捏造するのがブームになってんだけどな
苗字つけなきゃいけなくなったから、その時に「ついでに名家の生まれにしとこ」的な感じで
717:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:48:34 3N/mvoox0
あとは当時の朝鮮の高官の子孫と、李舜臣の子孫が和解すれば完了だな。
生前に冷遇されたり死後に無視されたり、かなり恨みが深そうだが。
718:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:48:51 Utc3ojBp0
>>713 「ご機嫌取り」ってまさにそう言う奴でしょｗ
殊勝な男って言うと、「忠誠心厚い」とか「人生に不器用な」とかそういうイメージだよな
719:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:55:38 s913VO1p0
>>718
御し易い男ではない、という意味で言ったつもりだったのだがな。
関ヶ原で一人遅れをとっていたヘボ薬売りに肩入れするつもりはないが、
ご機嫌取りというイメージはやはり合わない。
720:名無しさん＠七周年
07/05/13 19:58:45 s913VO1p0
|風|
|林|
|火|
|山|
∧(oﾉﾍ|￣
／／ ─ヽ ＼
∧∧ ＾ω＾） > コッペパーン♪
/・ ・`ヽと ) ]
(｡｡ノ しヽゝ ジャム塗ったらアーンパーーン♪
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
721:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:01:06 s913VO1p0
|風|
|林|
|火| コッペパーン♪
|山|
＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ ジャム塗ったらアーンパーーン♪
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼
＜━||＼Ю ⊂)_|√ヽ
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
//＼// ＼ ≡≡ ;;;;⌒);;⌒)
'~ ~'~ '~ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
722:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:01:07 EhzGyOSR0
小西行長なんて一般人は知らんよ。熊本城は築城400年祭だが、宇土城は暑くなって
雑草がぼうぼうだよ。
723:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:08:35 prX0Svmr0
宇喜田秀家の子孫っているんだね
島流しになったんだろ
加藤清正とか立花宗茂の子孫とかも出てくればいいのに
724:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:15:36 gYpep/BY0
>>683
皇太極
725:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:17:56 /MNBFqw80
>>723
どちらも直系が残ってるだろ。
特に立花なんて明治まで大名だったんだし。
そういや、西武にいた立花義家って柳川出身だけど、立花氏と関係あるのかな。
726:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:18:47 3/J7H0r6O
チョン側の李某は、間違いなく自称だろ。
727:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:19:14 W5/xpMqq0
小西行長は朝鮮の役で軍事、外交両面で活躍したほどの武将だから
もっと評価されるべきだろう。我々がイメージするのとは違い
存在感があり気迫に満ちた、文武兼ね備えた名将だったと思う
728:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:19:58 DlkAJdoh0
>>708
それは、武人としてというより、政治力の問題でしょ。
日本人ってのは、優れた武人でありながら、政治屋として無垢な部分が多過ぎて、
破滅していくって人物像が好きだからね。
だから、御当地の熊本はもちろん、日本全国で天晴れな武者として愛されている。
熊本の秋の風物詩である「ぼした祭り」の掛け声が、「朝鮮を滅ぼした」に由来すると
して、朝鮮系の団体の抗議で封殺されてしまったのは、実に残念だと思うわ。
卑小な自尊心のために、数百年の歴史を持つ他国の文化を殺すなんて、野蛮極まり
ないよね。
729:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:21:02 DlFdKERS0
補給部隊を攻撃して戦果をあげた有名な人の子孫か
730:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:21:08 Utc3ojBp0
>>727 なるほど。>>694みたいな趣味の奴からは高い評価を受けてる．．．と。
731:701
07/05/13 20:21:50 MmU02c7UO
>>706
兵数が多目と云うのは同意するお(＾ω＾）。
平清盛と源頼朝の合戦の兵数なんて人口やロジ能力を考えても？？？だし、中国の古い文書は兵数はみんな万単位、何かの被害者も全て万単位だしねw
恐らく秀吉の中国征伐の兵数は荷駄隊留守隊込みだろうね。
其れにしても、唐入りの時各大名家は、家臣の石高に付、騎何名、鉄砲何丁、徒士何名、武器幾つ、兵糧幾つ…
と割り振った筈だけど、それぞれの家臣はキチンと自領から兵士を捻出したのかね？
当時の北九州での人身売買市場の相場の記録が残っていたら面白そうなんだけどな…。
732:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:23:15 wrPUIXl00
羽柴秀吉も行け一諸に行ば良かったのに・・ 夕張に立候補した人の方ね。
小西行長って凡人武将じゃないの～何か功績でも残したの？
733:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:26:38 wrPUIXl00
行け×
734:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:28:11 FB4JhGhc0
まずは満足
735:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:28:32 s913VO1p0
>>728
朝鮮を滅ぼしたというより、豊臣を滅ぼしたおつむが天晴れな将でもあるがなｗ
736:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:29:14 gYpep/BY0
豊臣政権によって地侍が滅ぼされたから、
浪人は一杯居たんじゃないか？
737:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:31:01 W5/xpMqq0
加藤は豊臣にとっては裏切り者でしかないな。
まあその程度の士道しか持ち合わせていなかったという
ことだがな。所詮成り上がりの百姓ヤローだよ
738:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:37:17 DlkAJdoh0
>>737
君、なんでそんなに清正公が嫌いなの？
何か特別な恨みでも？
739:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:37:35 W5/xpMqq0
朝鮮の役を映画化してもらいたいね
740:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:39:20 kVicSoLr0
舜臣の野望 とか作ってくれ。
741:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:44:49 OfLZtVRfO
>>739
どうせあの国とあの国が絡んでくるだろうから、嘘だらけの糞映画になりそう。
742:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:45:33 s913VO1p0
>>738
>>480でも書いたが、1610年以降の清正については評価できるが、
それ以前の、特に関ヶ原付近の彼の行動については(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ としか言い様がない。
家康の手の平で踊り狂い、恩義ある豊臣家を滅亡においやった馬鹿な男だよ。
743:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:50:35 ZUACXpHP0
李舜臣の子孫って本当にいるのか、あの国で
744:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:50:57 s913VO1p0
>>738
むしろ貴公は>>447で
>それでいくと、加藤清正公は真の英雄だよな。
と言っているが、どの辺が英雄なのか聞こうじゃないか。
チョンを斬りまくったのは評価しておこう。それ以外でな。
745:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:51:58 kVicSoLr0
>>743
朝鮮には諸葛孔明の子孫もいるらしいからいるんじゃね？
これも自称だけど。
746:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:52:20 bwjpZvL00
馬鹿馬鹿しい
子孫同士が殺し合ってるわけでもなし
こんなことやってもオナニーでしかないだろ
747:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:55:20 Lhtmf6dk0
セブンイヤーズなんとかって向こうのＰＣゲームがあったと思う。
なんとプレイヤーは朝鮮だけでなく日本も選べるとか。
まぁ大いなる勘違いは日本の敵って朝鮮軍じゃなくて明なんだが・・・
748:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:56:01 ZUACXpHP0
>>745
諸葛孔明の子孫までいるのか（笑）、さすが息を吐くように嘘をつく民族国家だ。
749:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:56:17 kSdR45qR0
宇生田あああああああああああああっっっ！！
750:名無しさん＠七周年
07/05/13 20:58:43 Gf/Lq+9KO
日本でもこういうイベントやろうぜ。
小早川秀秋の子孫と、大谷刑部の子孫、とかどうだ？
751:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:01:39 JzimER3k0
蘇我入鹿・蝦夷と中大兄・鎌足の子孫は和解したの？
752:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:05:47 kVicSoLr0
寺の住職とかスケートのあんちゃんは比叡山の坊さんに謝罪と賠償はしたんか？
753:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:06:31 M5UJ+xoTO
>>744
金城武ばりのハンサムなとこ
754:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:06:39 s913VO1p0
>>738
だいたい、あんな木っ端武者を英雄に持ち上げてる時点で程度が知れる。
ああ、そうなれば同様の李舜臣も英雄などとはおこがましいな。
・・ああ、なるほど。清正を貶めることで、李舜臣を貶めたかったのか。
ならば貴公の遠謀には恐れ入る。
>>750
末代まで祟る、からなあｗ
755:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:07:05 iwzdr4Ht0
>>18
ウホッ!
このときばかりはさすがの吉田もしてやられたなw
いつもは自分の方が皮肉をいうのにw
756:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:08:47 urVmApzF0
加藤清正の子孫：
朝鮮の方々、我が先祖の清正公が朝鮮の兵の首を切って戦勝記念に日本に持ち帰った
その首から切り取った耳の塩漬けの壷１００本持ってきました。
友好の印です。どうぞお受け取りください。ｍ（＿＿）ｍ
757:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:09:03 Z1NR/DL60
こんなの知ってる？
父母は二人、祖父母は四人、曽祖父母は八人…
まあ、固めに一代３０年で計算しても、３００年前には百万人以上のご先祖がいる。
そのうちの一人が、このレベルの歴史上人物であったとしても何の不思議もない、ってね。
つーことで、私、将門様の直系にて、神功皇后の生まれ変わり、
ということでございまして、
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(femdom.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(femdom.seesaa.net)
758:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:09:05 W5/xpMqq0
小早川秀秋は憎んでも憎み切れない
759:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:11:52 Lhtmf6dk0
和解すべきは血の繋がった一族からってところの方が多いような
760:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:15:16 s913VO1p0
>>758
あそこで刑部が押し返すところはすげえよな。
小早川隊1万5000人と大谷隊600人だぜ。
刑部ﾏｼﾞｶｯｺﾖｽ。
761:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:22:47 W5/xpMqq0
関が原の後小早川秀秋が発狂状態で死ぬくらいだから
加藤、福島もそれなりの罪悪感を持ってるんだろうな
762:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:24:20 Zmlo1Qs00
李舜臣の一族って戦後に朝鮮王朝に皆殺しされてるから
直系や近親と呼ばれるのは存在しないはずだけど。
そもそも家系図すらロクになく。２０世紀まで存在忘れてた
人の子孫なんかホイホイ探せるのか？
763:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:25:38 Jce4oWzYO
>>723
立花家は豪邸拝見とかでよくテレビに出てる。
あの二つの角がある兜は一度見物に行きたいものだ。
何より関ケ原で一度取り潰しの憂き目にあいながら裏表がない名将ゆえに殆ど同じ広さの領土をもう一度獲得し、天草の乱まで参戦してる化け物だからな。
764:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:27:01 0wNGyXM80
伊藤博文の子孫っていないの？
765:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:31:21 +XGtp5hC0
朝鮮で活躍した小西行長が関が原で弱かったのはなぜか？
盟友の石田や大谷は少ない兵力でも奮戦したのに
766:名無しさん＠七周年
07/05/13 21:39:11 s913VO1p0
>>763
で、あればこそ、関ヶ原で存分に力を発揮して欲しかったな。
>>765
薬売りの実力はその程度、ってことだ。
彼には東軍と戦うのに躊躇する足枷などなかったからな。
あれが限界。
小西の相手なんて、寺沢、金森、古田、織田有楽、猪子、佐久間、船越、戸川の小大名混成部隊だぞ。