07/05/13 01:30:20 YJSEfRyO0
>>199
鄭和って知ってる？
209:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:31:12 zCUWeRp30
>>199
では>>181の
>>事実、歴史上日本は中国から幾度と無く服属を要求されているが、全て断るだけで攻めてない。
ってのは認めるんですな。
あと、本当に攻めてくるかなんてわからんだろう。
我々は後知恵で当時の明の国力はかなり落ちていると知っているけど。
210:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:32:36 E/2f1iBZ0
>>204
自称 東洋のネルソン、しかし世界の常識ではそれは東郷平八朗
211:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:33:19 s4uZ5AiyO
>>207
もし宇喜多崩れがなかったら福島の命はなかったろうな
あれだけの数の浪人をそれなりにまとめていたのは流石だ
212:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:33:49 vdkSrAzj0
>>158
>俺のIMEが李舜臣を一発変換しやがった
>宇喜田秀家は出来ないのに
>マイクソソフトは勧告に媚を売っているのですか？
韓国版Windows Vistaをめぐる騒動を振り返る
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
マイクロソフト一極集中
213:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:33:55 feaDAzQ/0
赤い教師に教わった歴史を熱く語る奴がいるスレですか
214:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:34:02 P7Cq2Z430
>>198
日本と中国の外交関係の常識と言えば、中国の朝貢要求と日本の拒否、その繰り返しだろ。
中国も経験上本気で日本が服属するとは思ってないし、
日本も断ったからと言って中国が攻めてくるとは思ってない。
ある意味そういう「お約束」だから。
ただ、異民族政権の元は、日中間のお約束なんか無視した、と。
で、秀吉も当然明の服属要求がガチでマジなものとは思ってない。
>>201
俺がいつそんなレスをしたかレス番指定してくれませんかね。
で、自分の過ちを理解したならとっとと糞して寝ろ。
215:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:34:05 U9hIfGMs0
何だ島津が大活躍したのか。
俺は加藤清正が活躍したと思い込んでた。
216:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:34:42 7EgwMFFMO
>>199
明にしてみりゃ、日記に「日本が属国になりました」って書ければ良かったんだが
向こうが攻めて来ないんじゃ、こっちでそれなりの対応しないとな
命より意地の方が大事な時代の出来事
217:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:35:30 Re2bEQq2O
>>197
乙
面白かった
218:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:36:58 P7Cq2Z430
>>216
そして意地より利益の方が大事な時代でもあるんだよ。
明が、それまでと同じく朝貢を断っただけの日本に攻め込んで、何を得られたと言うんだい？
219:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:37:02 JbG7yWOG0
ちなみにID:P7Cq2Z430の論旨は何なんだ？
最終的には何処を目標としているのか。ただ単に論戦がやりたいだけか？
白馬非馬説と似た匂いを感じるのだが。
220:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:37:13 nrMcjyj20
>>211
戸川、浮田、花房に岡だっけな。
家臣団の中枢がごっそり抜けてあの強さは驚嘆に値する。
221:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:37:44 DytKgruB0
まず責めるべき、非難すべきは、
世界中のあらゆる国の属国化を目論んでいる自称である”中国”、
それによって歴代の支那と当時の明国が実行していた、中華思想による華夷秩序でしょう。
戦争で支那が負けない限り、外交関係における形式的な対等、平等を認めないのですから、
当時の常識でも、（現在の常識では当然に）おかしいのは支那です。
（支那の属国にされないように、昔から日本はよく頑張っていたと考えます）
>>187
1494年のトルデシラス条約によって、スペインとポルトガルは西欧以外の全世界を分割して、
征服予定地にしていました（これをローマ教皇が認めていました）。
222:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:39:28 P7Cq2Z430
>>219
唐入りは単に老いた秀吉の野望の賜物であったって事だよ。
223:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:39:40 1370NbH40
>>207
それは、前衛にいた明石全澄のおかげでは？
224:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:40:07 x+gOBS9l0
>>208
鄭和が大航海したのは明初の頃だし、鄭和の大航海以降、明は外洋への興味を失った感じだったからなあ。
225:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:41:16 AOFZzeq40
会津藩の侍の子孫ですが、いまだ薩長は許せません。
226:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:41:20 AwTu8H1BO
>>158
名前が違ってたんじゃない？
宇喜多秀家
227:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:41:23 JbG7yWOG0
>>222
ああ、ふむ。それには同意。
守るなら自陣に引き釣り込むのが大勝の鉄則だしな。
228:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:41:46 7EgwMFFMO
>>218
もう１回落ち着いて>>216の１行目を読め
229:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:42:00 3lwM+ioI0
>>220
宇喜多秀家には明石全登がいたからな
てか明石全登は過小評価されすぎだ
230:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:42:04 YJSEfRyO0
>>218
＞そして意地より利益の方が大事な時代
なにこれ？何を根拠に言ってるの？
百歩譲って明がこう考えてたとしても日本も同じ考えだったかどうかわからんぞ
つか日本がこんな考え方してたら戦国時代なんて存在しないし
231:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:43:51 zCUWeRp30
>>214
あまりに後知恵すぎる・・・
じゃあ、もちろんありえないが(ありえるかもしれんがｗｗｗ)
今の中国が朝鮮を配下に置いて、日本に属国になれ
といってきたら、マジで攻めてくると思うだろ・・・
当時の政治家たちもこういう感覚だったのかもとは思わないのか。
>>227
日本を戦場にしたくなかったとも考えられる
232:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:44:18 nrMcjyj20
>>223,229
ああ、あの騒動があったおかげで明石が台頭できたのは怪我の功名か。
無論明石もすげえと思うよ。
233:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:45:06 P7Cq2Z430
>>227
ちょっと聞きたいが、君はID:DytKgruB0の
「唐入りは明による日本の属国化を防ぐ為の日本による抵抗」とする意見をどう考える？
234:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:45:54 U9hIfGMs0
>>199
お前のほうが筋道通ってるな。
俺折れ詐欺にあいそうになったから犯人を殺しに行ったようなもんだもんな。
235:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:45:55 xggt/vCq0
>>166
靖国神社にある朝鮮の古い碑
だっけ？
お爺さんが尽力して返還にこぎ着けたのに、
韓国側は一般客の末席招待、スピーチもなし。
一方的に日本の植民地支配糾弾のスピーチ、お爺さん憮然。
ありゃ日本人の感覚じゃありえない
236:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:46:41 JbG7yWOG0
>>231
あくまで俺が司令官ならの話だが、釜山落とたら帰る。
連中の言ってる半万年でも、半島には釜山と遼東しか価値有る土地が無い
237:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:46:56 7EgwMFFMO
>>225
秋田藩です
裏切ってごめんなさい
238:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:47:14 s4uZ5AiyO
>>229
宇喜多秀家は関ヶ原前の不手際ばかりが注目されてるが、戦は一武将の技量だけじゃ決まらない
その武将の上司こそしっかりとしていなきゃ雑兵は付いてこないと思う
浪人の寄せ集めなら尚更
239:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:49:51 nrMcjyj20
>>238
それこそ、有象無象の大名達を形式上とはいえ、
一時的に日本軍の総大将になった実績は大きかったろうね。
秀家も明石も過小評価されてきたけど、
最近はかなり株が上がってきてるよね。
240:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:50:09 YJSEfRyO0
時代が時代だから今の時代の感覚で当てはめちゃいかんだろ
これ歴史を語る上で最低限
241:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:50:23 zCUWeRp30
>>234
じゃないだろ。強盗にはいられそうになったから
さきに敵を叩きにいっただろ。
詐欺と殺人とか露骨にアンバランスな例を出すなよ。
>>236
まさかここまで貧しいとは思わなかったんじゃねｗｗｗ？
または貧しすぎるので質が駄目なら量をとる！と思ったとかｗｗｗ
で、もし、明と戦争するためならなるべく占領した方がいいと判断したんじゃね？
242:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:51:45 o7Txinfi0
直家ってなんで信長の野望ではパラメータ異常に高いの？
243:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:52:29 s4uZ5AiyO
当時の秀吉にしたら
秀次やその取り巻きを皆殺し
秀吉批判の落書きをした百姓を皆殺し
あいまいな理由で大人気の千利休処断
などの出来事があったりしたから
不満を外に向ける意図があった可能性も捨て切れないと思うがどうだろう
244:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:53:34 7EgwMFFMO
>>234
詐欺られた相手を当然の様に殺す時代の事を語ってるんだが
245:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:53:53 3lwM+ioI0
>>242
ほとんど戦をすることなく二国を領した能力をどうにかして
パラメータにしてみたらああなったんだろ
246:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:54:29 SmHLdxF60
流れぶった切って申し訳ない。
よく秀吉の朝鮮出兵のときに「日本兵が手柄を日本にもって帰るために、
敵兵の耳を塩漬けにしてもって帰ったが、耳だけでは誰のものかわからないため
非戦闘員の原住民を虐殺して耳を送った」って話を聞くけど、これって本当なの？
まるでどこぞの疑惑のように、少なくとも今の日本人の感覚では理解できない
内容なんだが、当時としてはどうなんだろう・・・？
247:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:55:27 P7Cq2Z430
>>241
朝貢要請が強盗？
君こそ今の感覚で朝貢を捉えすぎじゃないの？
明が朝貢断った日本に攻めてくる気があるなら、足利義満による朝貢体制がとっくに攻めてきてなきゃおかしいだろ
。
248:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:55:28 x+gOBS9l0
つーか唐入りだって信長がやろうとしていたことを真似しただけだ。
秀吉の独創ではない。
249:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:55:31 o7Txinfi0
>>245
適当すぎるｗ
250:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:56:22 nrMcjyj20
>>242
>策謀に長けており、祖父の復讐を果たすために島村盛実を暗殺したのを初め、
>舅である中山備中守や龍口城主?所元常を殺害し、浦上氏の勢力拡大に中心的な役割を果たした。
>永禄9年（1566年）2月には美作へ進出した備中の三村家親を、顔見知りの阿波細川氏の浪人遠藤兄弟（又次郎、喜三郎）を起用して鉄炮で暗殺、
親父はこんな人。
よくこんな親父から正々堂々とした武将が生まれたよな。
251:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:56:34 s4uZ5AiyO
>>249
少しは自分で資料に目を通せ
252:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:56:37 YJSEfRyO0
>>246
耳塚はある
一般市民のまで取ったかどうかはわからん
実際「兵士のかどうか分からないから取った」って話が残ってるくらいだし
253:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:56:42 JbG7yWOG0
>>233
朝鮮攻め自体は賛成。
しかし、そっから先の展開については、異論ありまくり。
何処が相手だろうと、敵地で総力戦やらかして勝つ必要は無いから。
とりあえず、要害だけ確保して手ぐすね引いて待つのが一番。
>>236
黄金の国を目指して海渡ったらただの島でインド人もビックリって展開か。
当時の情報収集能力に充分を求めるのは酷かもしれない。
ただ、当時も日朝間で貿易自体はやってたんで、相手の経済規模は分かってたハズなんだよな。
>>243
ありうるが、国内の不満を外征で昇華しようとするのは一般的には愚策です。
煬帝とか、クビライとか、例の枚挙にいとまが無い。ナポレオンでさえも失敗したしな。
254:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:57:58 P7Cq2Z430
>>247訂正
>>241
朝貢要請が強盗？
君こそ現代人の勝手なイメージで朝貢を捉えすぎじゃないの？
明が朝貢断った日本に攻めてくる気があるなら、
足利義満による朝貢体制が停止された時にとっくに攻めてきてなきゃおかしいだろ。
255:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:58:07 dHVE7GAk0
宇喜多直家って謀略ばかり注目されるけど戦も強かったんじゃなかったっけ
256:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:58:21 U9hIfGMs0
>>230
いつだって利益で戦争は行われてるんだぜ。
戦国時代は意地で戦争やってたとでも？
257:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:58:49 FIF5G5p50
日本は、ヨーロッパや中国と違って、
都市をまるごと城壁で囲む城塞都市を作らなかったと言われる。
だが、秀吉が京都を守る防塁を作っていたことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
作ったのは天下を統一したあと。
いったい何から守るためだろう。
国内の敵なら、今までどおり城の取り合いだけですむはずだから、
城塞を作ったのは異民族の襲来を想定してのことだろう。
当時、世界を植民地化していたスペインに備えたのではないか。
秀吉が本気でそれを心配していたことが、この防塁からもわかる。
258:名無しさん＠七周年
07/05/13 01:59:36 x+gOBS9l0
>>245
宇喜多直家は凄いよな。
普通なら敵味方何千という兵の命を消費しなければ成し得ないことを、最低限の消費で成したのだから。
究極の人道派といえる。
259:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:00:04 s4uZ5AiyO
>>255
城攻めは流石に得意ではなかったみたいだけど、野戦じゃ毛利と互角以上にやってるし、ぱっとしない浦上兵をよくまとめて戦ってる
260:焼肉+ ◆JUU/.JUU/.
07/05/13 02:00:23 K6F+VddW0
直家は非戦派の名将。
261:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:00:50 zCUWeRp30
>>247
いや、必ず攻めてくるわけではないけど、攻めて来る事もあるってこと。
相手にして見たら本当に攻める気なのかは分からない。
あと、義満は冊封体制にはいって朝貢貿易しているはずだが・・・
262:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:01:05 3lwM+ioI0
>>258
人道派w
263:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:01:07 P7Cq2Z430
>>253
ちょっと俺が聞きたい事と話がずれてるな。
君は「唐入りは明の日本侵略への抵抗だった」と思ってんの？
YES／NO。
264:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:01:20 U9hIfGMs0
>>241
強盗に入られそうになったって妄想だけで
攻撃するのは精神病と同じじゃん。
>>244
結局防衛でもなんでもないじゃん。
265:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:01:27 JbG7yWOG0
>>258
平和を守ろうとすると、平和主義者自体はマキャベリストになってしまう不思議。
結局、悪事というのは一人が負担するか、たくさんの人間で分担する事でしか平和は築けないのかねぇ。
266:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:02:26 nyt9qt7B0
明治以後、日本が植民地化されないように
日本自身が帝国を目指したように、
秀吉も外国に侵略される前に
こっちから出て行く選択をしたのだ
267:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:02:31 nrMcjyj20
>>258
いいセンスしてるｗｗｗ
268:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:02:51 YJSEfRyO0
「俺の属国になれ」なんて言った以上、戦争を仕掛けられても文句は言えない
明との戦争はこれと秀吉自身の野心が重なった結果なんだろうね
「属国になれ」と言われたくらいで戦争しかけた秀吉に常識がないと言えるなら
「属国になれ」と言う方にも常識がないでしょ
269:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:03:36 7EgwMFFMO
>>255
真面目に陣を敷いて戦った事有ったか？
270:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:03:46 JbG7yWOG0
>>263
守るためだろうと侵略だろうと、朝鮮の重要拠点を取る段階までは正解。
その段階までの秀吉の唐入り戦略の正否を聞いているのならYES。
最終段階で明の侵攻を防ぐ役に立ってるかと言われればNO。
勝ちに乗じて深入りして大敗したら、滅亡する危険が有るだろう。
271:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:03:47 s4uZ5AiyO
そういや直家って孤児同然の立場からサクセスストーリーを歩んだんだよな
憧れるわ
272:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:03:52 DeLx5+ll0
>>246
当事は「首を取る」のが当たり前の戦国時代だよ。あったでしょう。
朝鮮・明の方でも、朝鮮人民の首を取って日本兵の首として手柄を貰っていたらしい。
明軍の略奪も凄かったそうで、（元々李朝は酷い悪政だったとは言え）朝鮮人民が悲惨な目に会っていたのは事実。
ちなみに日清戦争でも清軍は相変わらずで
朝鮮の宗主国として出兵してきていながら
現地で略奪暴行をしまくっていました・・・。
273:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:04:10 zCUWeRp30
>>264
でも口の上では属国になれっていっているんでしょ。
で、他の国は断ったら攻められたりしているんでしょ。
ただの妄想じゃないだろ。
274:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:04:35 P7Cq2Z430
>>270
話を意図的に逸らしてんの？
275:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:05:26 x+gOBS9l0
秀吉もなるべく戦わず相手を下すことに重点を置いた人道派だったからな。
直家が秀吉に敬服し、秀家を預けるまでに信頼したのは人道派同士でウマが合ったのだろう。
276:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:05:40 nrMcjyj20
>>269
ちょっと調べてみたら、こんなのがあった。
明善寺合戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
277:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:08:15 s4uZ5AiyO
>>269
明禅寺合戦があるじゃないか
278:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:08:24 DW7ESNz20
日本にとって、ラッキーだったのは
ちょうど鎖国を始めるころに
覇権国家が、スペイン・ポルトガルから
イギリス・オランダに移ったこと。
おかげでしばらく極東は忘れられて
平和な江戸時代を満喫できた。
もしスペイン無敵艦隊がイギリスを破っていたら、
日本がいくら鎖国を主張しようと
容赦なくスペインが襲いかかってきたかも
しれない。
279:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:08:52 U9hIfGMs0
>>273
その間に大きなステップがあるだろ。
隣人同士で口げんかしたくらいで殺される前に殺すとか言い出すのと同じ。
防衛のためって理由にはならない。
280:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:09:05 YJSEfRyO0
話逸れてない？
ID:P7Cq2Z430の主張って「秀吉が明に攻める必要があったかどうか？」でしょ？
281:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:09:28 JbG7yWOG0
>>274
戦役に対して、一つの失敗で全てを否定するのは危険だ。
まして当時を生きていない我々が秀吉の真意を知る事など出来ようはずも無い。
だから、秀吉の作戦行動一つ一つを調べて、それぞれに正否を考える。
それを考えると、「最初の要害を取った以降の敵地進入は余計だった」というようにしか答えられない。
282:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:10:23 7EgwMFFMO
>>274
アンタが
まるで秀吉がスパイ衛星持ってるみたいな
仮定で語る方がよっぽど惨い
283:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:10:41 zCUWeRp30
>>279
でも、その隣人は、実際に何度も他の国に攻め込んでいるんだよな
前の王朝の元は本当に日本に攻め込んできたんだよな。
284:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:11:50 nrMcjyj20
>この合戦は宇喜多直家がその生涯で唯一武将らしい正攻法で敵に当たった戦いであると同時に、
>最も華々しい大勝利となり、その戦術・戦略の妙を近隣諸国に知らしめた。
>浦上被官の身でありながら戦国大名としての地位を狙う宇喜多氏にとっては、
>最大の対抗勢力である三村氏を備前国西域から撃退し、鉄砲鍛冶場として有数の福岡の地を握ることにより、
>浦上家中におけるさらなる発言力と独立性を確保し、以後戦国大名としての地位を備前に確立していくこととなる。
やっぱセンスはあったけど、あえて使わなかったんかね。
戦なんぞしなくても頭だけ切っとけばそれで終わりじゃん、みたいなｗ
息子には親父が使い尽くした謀略のセンスは受け継がれず、
温存しといた軍事の才を継いだ感じなのかね。
285:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:12:56 U9hIfGMs0
>>283
さらにその前の王朝は攻めてこなかっただろ。
まったく関係ないんだよ。相手の国の国力が充実してれば攻めてくるし
そうでなければ攻めてこない。
そもそも海に守られてる日本に攻め入るなら向こうも相当の経済的損失を覚悟しなきゃならんのに。
286:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:12:57 P7Cq2Z430
>>268
だからさぁ、朝貢なんてのは日本にとっては断っても大過無いものだったんだよ。
中国との正式な貿易が出来なくなるだけで、
私家貿易のやりようなんかいくらでもある。
軍事面を見ても、足利義満によって始められた朝貢が義持によって停止された時、
明は攻めてこなかったし怒った様子も無い。
そりゃそうだ。
明は元々「日本が応じてくれればラッキー」ぐらいのノリで行っていた事だったんだから。
そして当時の秀吉は現代人の君よりはその辺の事情についてはよく理解していたろう。
秀吉は明の朝貢要請にに「外交的激怒」をし、唐入りの口実としただけで、
「明の侵略に対抗」なんて毛程も考えちゃ居ない。
唐入りは完全に秀吉の個人的野望から始まった事。
287:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:15:01 YJSEfRyO0
てか、野心的な理由で他国に戦争しかけちゃいけないのか？
これは400年前の話だぞ？！
288:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:15:46 zCUWeRp30
>>285
航海技術が向上して昔の王朝よりも攻めやすくなっている
また、なにより相手に本当に攻めるだけの国力があるかなんて
なんでわかるんだ？それが分かれば苦労しない・・・
289:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:15:52 P7Cq2Z430
>>287
いけないわけ無いだろ。
なんか俺の主張を勘違いしてね？
290:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:17:50 U9hIfGMs0
>>288
相手の国力くらいわかるだろ。
ひょっとして侵略戦争って相手の国力を見ずに行うのが普通とでも？
戦争ってのは経済行為だぜ。そろばんはじかずにやるのは暴走族くらいのもんだろ。
291:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:17:58 zCUWeRp30
>>286
皇帝が変われば、外交方針も当然変わるだろう・・・
前の皇帝は怒らなかったけど、今回の皇帝は？
そんなのその当時の人にはわかるわけないだろ。
292:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:19:01 JbG7yWOG0
>>288
まあ、海戦は陸戦と違って面での攻防になるから大軍が必要になる。
よって戦役を起こし難い…のだが、それ以上の事は中々分からんよなぁ。
293:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:19:42 s4uZ5AiyO
当時の秀吉の気違いっぷりを考えれば、ある意味出兵は必然だったかも
294:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:20:31 zCUWeRp30
>>290
そんなにはっきりと分かるはずないだろ
大体くらいにしか。そんなあやふやな情報で本当に攻めてくるか
性格に判断できるわけないし、攻めてくるかも思うのは当然だろう。
君の言うように相手の国力が手に取るように分かれば、
侵略した側がまけるなんていう事態は起きない、または殆ど起きないって
ことになるが？
295:246
07/05/13 02:21:28 SmHLdxF60
>>252 >>272
書き方が悪かったね・・・ごめん
見直してみると、>>246の書き方だとどう見ても耳を送ったことを疑ってるようにしか見えないね・・・。
首塚については俺も知ってるし、耳を削いで送ったというところは本当だって思ってる。
俺が疑ったのは、手柄を偽造するためにわざわざ一般市民を虐殺してまで数を稼いで送ったのかってこと。
改めて考えると、「武士道とは死ぬことと見つけたり｣っていうのは江戸時代になってからの武士道だって話だし、
戦国時代にそういう武士道の考え方は無かったのなら、手柄のための一般市民虐殺もありなのかな・・・？
296:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:21:47 YJSEfRyO0
>>286
＞「明の侵略に対抗」なんて毛程も考えちゃ居ない。
なにこれ？俺はこんなこと言ってない
今の物差しで過去を語るなと言ってるだけ
>>289
＞144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 00:58:42 ID:P7Cq2Z430
＞>>143
＞それを防ぎたいなら金印とか受け取らなきゃ良いだけだろ。
＞何故に明まで攻め上がる必要があったの？
君の最初の主張は「明に攻める必要があったかどうか」だろ？
秀吉のはただの野心であって、都合よく相手が「属国になれ」とケンカ売ってきたから戦争になっただけ
「必要なのか？」なんて疑問自体がちょっとズレてたな
297:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:21:53 4GaIx6GB0
P7Cq2Z430の主張って何なの？謝罪と賠償を要求？w
298:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:21:57 nrMcjyj20
戦国組の方、話を島津に戻すと、
泗川の戦いはありえんよな。
島津軍7000人VS明軍（3万7千～20万）
で勝つとかありえんだろ。
島津に兵があれば、三成も過小評価しなかったろうし、
あんないかにも俺怒ってます、みたいな戦場での振舞いはしなかったろうになあ。
299:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:22:18 U9hIfGMs0
>>287
いいに決まってるじゃん。戦争が否定されるのなら世界地図なんて
ローマ帝国の領土復帰させたりせにゃならん。
俺は日本の正当性を主張したいがために
防衛戦争だったと嘘をでっち上げるのを否定してるだけ。
半島の反日教育みたいでキモイ。
300:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:23:43 s4uZ5AiyO
>>298
薩摩ではよくあるけと
301:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:24:17 P7Cq2Z430
>>291
確かに変わったな。
イケイケドンドンの明初から北虜南倭でヒッキー状態の朝鮮出兵当時の明に。
それが秀吉含む当時を生きた人間にとっての中国外交情勢の常識。
現代人の君が勝手に抱いてるイメージとは違ってね。
302:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:25:42 BooXo23S0
考えてみれば秀吉の出兵をくい止めてくれた明をさっさと裏切って新興の清についたんだから最悪だよな。昔から疑問だった…
303:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:26:27 YJSEfRyO0
>>295
＞一般市民を虐殺
真相はわからないが俺個人は「あった」と思ってる
日本だけじゃなく戦時中の一般人虐殺なんてどこの国や地域でも起こってるわけだし
相手が外国人ならなおさらのこと
ちなみに似たような話で天草の乱の時、取った首を増やすため二つに切り分けるなんてことしてたらしい
ソースは映画「魔界転生」ｗ
304:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:26:32 aTsn0ACuO
属国化しろといわれて断った
秀吉は大義名分ができたので明に攻めた
攻めた理由は秀吉の野心と家臣への褒賞の為
これは確かだよ
ただこれは現代において批判されるべき問題ではないな
305:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:27:13 s4uZ5AiyO
>>302
近代でもロシアに事大して日露戦争の近因を作ってるぞ
306:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:27:15 1tgo4O5l0
歴史ヲタ等が激しくウザイな
307:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:27:35 U9hIfGMs0
>>294
大体しかわからないって随分苦しい言い訳だな。
他国を侵略するだけの経済状態か、それに伴う軍備を増強してるかどうかわかるだろ。
まさかそれすらもわからないで戦争やってたと思ってるのか？
戦国時代には既に情報戦が発達していたって事実も知らないみたいだな。
実際侵略戦争は侵略した側の方が勝率高いだろ。
308:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:27:37 zCUWeRp30
>>301
でも、当時の明は張居正の改革の後でそれなりに回復していたし、
なにより、引きこもりつつあっても、朝貢しろなんていってきているんだから
もしかすると・・・と思うのは当然だよな
309:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:28:19 JbG7yWOG0
>>306
ごめんね。ついつい興に乗っちゃうんだよ。
310:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:28:41 P7Cq2Z430
>>297
バーカ
>>296
＞＞「明の侵略に対抗」なんて毛程も考えちゃ居ない。
＞なにこれ？俺はこんなこと言ってない
じゃーなんで俺に突っかかってくんのよ。
自分がやってる事を自分で把握出来て無いのかよ。
311:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:29:42 s4uZ5AiyO
>>306
歴史考察というのは常にお互いの解釈と価値観のぶつかり合い
我々は熱くなると止まらないんだよ
312:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:30:33 4GaIx6GB0
>>310
>>144見る限り、貴方も相当ですよwwwwwww
313:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:30:45 fizaKNiO0
アジアってめんどくせーーー
314:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:31:46 JbG7yWOG0
>>313
戦国策でも語られてるじゃないか。
隣国との関係が一番面倒くせーってｗ
315:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:32:04 nrMcjyj20
>>303
前田利家なんかは、小田原攻めのとき城主とかを投降させながらゆっくり城を抜いていったら、
秀吉に何ちんたらやっとんねん、と叱責されて、
八王子らへんで敵側の土民も含めて斬れるだけ斬って首を送りつけたとか逸話がなかったっけ？
316:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:32:06 zCUWeRp30
>>307
相手は海の向こうの外国だぜ・・・
自国の敵ほどは情報が入ってこないだろ。
また情報があっても判断に苦しむことがあるだろ。
そんなにはっきりと攻めてくる！攻めてこない！って分かれば
苦労しない。
侵略戦争確かに勝率高いけど、それなりの率で負けているよね。
317:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:32:40 Pp814KY/0
脊髄反射しかしない厨房は書き込むな。
318:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:33:18 YJSEfRyO0
>>310
お前が「明に攻める必要あるのか？」なんて言ったから（>>144な）
必要とかじゃなくて単なる野心ですよ言ってあげてるだけ
つっかかるなんて滅相も無いわ
319:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:33:39 feaDAzQ/0
ID:P7Cq2Z430が最近政治や国際情勢についてちょっと興味を持ってそれをそのまま歴史に当てはめてるバカということがよくわかった
320:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:33:48 s4uZ5AiyO
近代でも列強が中国分割をしつつ、「中国は眠れる獅子だ」と呼んで結構恐れていたらしいし…
当時の人間も、明が八方塞がりなのをわかっていても「もしかしたら…」みたいなのがあったかもしれないな
321:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:34:27 BooXo23S0
>>305
東亜+によるとかの国はバランサーだのとぬかしているが、
結局今も昔も極東の不安定要因だな。
あの東シナ半島がなければ少しはマシなことに。
中露が海洋権益をめぐってやばいことになりそうだけどな。
322:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:35:38 c7LNGAOa0
宇喜多秀家：関が原で敗れお家取り潰し、本人は八丈島に島流し
小西行長：関が原で敗れお家取り潰し、本人、嫡男共に斬首
李舜臣：露梁海戦で島津軍に狙撃され戦死
負け組の傷の舐め合い行事としか思えんな。
323:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:36:39 P7Cq2Z430
>>318
つまりお前は「明に攻める必要あるのか？」と言う台詞に脊髄反射したって事か。
俺の主張は一貫して
＞必要とかじゃなくて単なる野心ですよ
この通りなんだが。
324:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:36:41 s4uZ5AiyO
>>321
なんだかんだであの盲腸みたいな半島は、常に防波堤の役割になってるからなｗ
325:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:36:52 nrMcjyj20
>>322
だが負け組にこそドラマがあり、そこが面白く興味も沸いてくるもの。
326:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:37:55 JbG7yWOG0
>>322
彼らの家にしか伝わってない、彼らの言う所の「真実」ってのも一度聞いてみたい物ではある。
327:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:38:23 aTsn0ACuO
>>299
明に対する自衛ではなく
その他の列強に対する自衛ではあると思うぞ
弱肉強食の時代食わなきゃ食われるんだから
弱ってる国があれば当然攻めるだろ
それがその時代には是とされていただけの話
戦略的には秀吉が狂っていたとは思えないね
328:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:39:45 nrMcjyj20
何にせよ、
宇喜多秀家
小西行長
李舜臣
この名前を聞けば戦国の一時代を担った男達であり、やはり興味は尽きない。
329:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:39:58 YJSEfRyO0
>>323
答えを最初から持ってるなら、
どうして「必要あるのか？」なんて疑問符つけたの？
分からないことがあるからこのスレでたずねたんじゃないの？
あと俺が脊髄反射したとかわけわからんし
330:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:40:29 1370NbH40
>>322
真田雪村や石田三成にもロマンを感じる人はいる・・・
331:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:41:37 s4uZ5AiyO
見方によっては必要だったかもしれないし、不必要だったかもしれない
これだ！というのはなかなか存在しないんだよな
332:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:42:17 JbG7yWOG0
>>327
秀吉もさ、家康に土下座しててでも何とか朝鮮に出張ってもらってさ。
全軍率いさせて、総大将として攻め込ませる。
でさ、韓半島とか落とした段階で家康はどうしても敵地だけに専断行為もしなければなくなるよな。
そこで、トウ士載、鍾会よろしく粛清…とかいうのは、無理だったんかねぇ。
333:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:42:21 McU/mW9q0
４世紀ぶりの和解って…別に今まで敵対してた訳でもないだろーに。
なんか意味あるのかこんなの?
334:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:42:50 HJd5jZAf0
小西行長はキリシタン制圧の際には慈悲で信者を見逃してやったりしてるんだよな。
335:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:43:56 K0VN8wUL0
＞＞３２１
当時アジア全体に勢力を伸ばそうする隋が滅亡した原因も
元寇が日本に攻め入るのに予定より３年も延びたのも
あのしたたかな国があったため。
336:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:46:04 0s1a/BzO0
鬼島津は古今東西武将ランキングでも上位に来るだろうな
337:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:46:09 YJSEfRyO0
>>333
知らないんですかい？
今流行の「日韓友好」というやつですよ・・・・・
338:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:47:28 P7Cq2Z430
>>329
ありえない結論（＝唐入りは明の侵略に対抗する防衛戦争）を否定するために
その結論を否定する状況を挙げ、ついでに皮肉として質問形式をとっただけだろ。
そのくらいの事も読み取れないから「脊髄反射」なんだよ。
339:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:47:40 U9hIfGMs0
>>316
＞相手は海の向こうの外国だぜ・・・
＞自国の敵ほどは情報が入ってこないだろ。
海の向こうだろうがなんだろうが情報は入ってくる。
国の予算の大部分をつぎ込んで戦争しかけようってのに何も調べないで攻めるとでも思ってるのか？
いい加減あきらめたら？いいわけ苦しすぎだぜ。
＞侵略戦争確かに勝率高いけど、それなりの率で負けているよね。
ん？ちょっとでも負けると相手の情報がわからないから突っ込んで行ってると言いたいのか？
相手の情報がまったく入らないのなら勝率が高いって段階で前提がおかしくなるだろ。
340:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:48:04 JbG7yWOG0
>>336
島津に追い討ちかけると、追い討ちかけた方の大将が死ぬからなぁｗ
341:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:48:06 qMoJ1tkT0
八丈島より 泳 い で 参 っ た ！！！
342:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:48:15 nrMcjyj20
>>332
あの狸を目の届かないところに送ってみろ。
大名達は家康を総大将として仰ぎ見て、
しかも野戦の腕にかけては超一流だぞ。
心服させてしまって、豊臣政権を揺るがすことになりかねなくないか？
リスクが高すぎる。
343:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:50:40 QyiBqRL1O
>>313
だなw
>>314
なんつーか何百年も前の事に海外まで出向いて和解を求める方も
それをﾈﾁﾈﾁ被害者面して受け入れる方も…ただただｷﾓﾁﾜﾙｲ
これもアジア的やさしさの発露なのか…？
344:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:50:51 nrMcjyj20
>>340
李舜臣も井伊直政もそうかｗ
345:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:51:01 JbG7yWOG0
>>342
御する事ができないなら、それこそ不確定要素の高い所に放り込んで…
…とは思ったが、あの狸を乗せたり、だまくらかしたりするのは無理…か。
賞賛無い限り腰を上げない。
勝ったら勝ったで外地にとんでもない勢力を築く。か。
清正などの忠臣が勘違いしてぶっ殺してくれるような幸運を期待するのは博打にも程が有るか。
高確率で、言いようにもてあそばれて終わりそうだ。ダメな策だね。thx
346:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:53:19 E53Hf+AM0
>106
遅レスだが盗賊の大親分である彭越だな。
蕭何は文官。ずっと中央から兵やら物資を送り続けた。
347:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:53:31 s4uZ5AiyO
>>341
やっとそのネタが来たか
待ち侘びましたぞ、殿
348:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:53:43 U9hIfGMs0
>>327
秀吉が狂っていたなんていってないよ。
必要があれば戦争しかけるのは当然のことだといってるの。
それを日本は正義だったとか事実を捻じ曲げてまで言い張りたいのがアホだと思ってるだけ。
侵略戦争が悪とか歴史の本質を理解できてない幼稚な人が多すぎる。
349:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:53:51 YJSEfRyO0
>>338
＞ありえない結論（＝唐入りは明の侵略に対抗する防衛戦争）
こんな主張、>>144以前には出て無いじゃん
「日本を属国にしようとしたから明を攻めた」というものならあるが
350:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:55:42 0s1a/BzO0
島津義弘は、アレクサンダーやカエサルには及ばないと思うが
ピュロスやハンニバルぐらいの強さはあると思う。
351:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:55:43 aTsn0ACuO
>>332
虎を野に放つのは勇気がいるからね
でも関東を地固めしている最中だから
家康も断るだろうし
それを理由に開戦というのも
選択の中にあるのにね
豊臣家単体を見るなら諸外国より家康のほうが危険なのに
そこまでできなかったのは家康が上手かったのか
秀吉が衰えたのか
352:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:55:48 U9hIfGMs0
>>333
ただのイベントだろ。外国の人と文通とかと同じレベル。
353:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:55:52 ezeXv5bV0
まぁ秀吉が生きてれば征服して法則発動してるとこだ。
354:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:57:39 McU/mW9q0
秀吉の子孫はいないのな。
直系の子孫は絶えたけど甥養子の子孫は続いてたよな。
355:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:57:57 nrMcjyj20
>>346
蕭何大好きっ子としては、彼が3傑に数えられるは嬉しいことだな。
356:名無しさん＠七周年
07/05/13 02:58:42 P7Cq2Z430
>>349
だから、「ありえない」だろ？
俺は、唐入りは単に秀吉の野心だつってんの。
357:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:00:25 qMoJ1tkT0
義弘は強いが、強すぎてまわりがついていけず戦死する罠
豊久とか川上とかｶﾜｲｿｽ
358:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:00:41 JbG7yWOG0
>>314
このネチネチしたいやらしい関係がずっと続いてるのは、
「遠交近攻」という現在でも通用する外交の基本策が当時から徹底されてた結果。
アジアは、紀元前からずっと、外交の先進国やったんやー
というように考えると、ネガティブな思考にとらわれずに済むかも。
その方が精神衛生上も良いじゃないか。
>>345に訂正。
誤：賞賛無い限り腰を上げない。
正：勝算無い限り腰を上げない。（つーか、作戦立案の段階で自由にさせんと腰を上げてくれない）
>>351
自分を劉備に、家康を諸葛亮になぞらえて托孤なんてのは、結果的には一番危険だったね。
豊臣家単体を考えるなら家康は除いておくべきだった、という言は、狸相手だと大いに説得力がある。
359:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:02:08 4NU7zW1aO
宇喜田秀家に子孫いたのは知っていたが小西行長にも血統が残っていたんだ
360:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:03:18 0s1a/BzO0
小西行長の子孫って金もってそうだな
361:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:03:24 nrMcjyj20
>>350
アレクサンダーの「アイオニオン・ヘタイロイ」の描写の鳥肌度は異常。
362:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:03:58 JbG7yWOG0
>>344
窮地に追い込まれた時の島津の強さは、神がかり的な物があるよねｗ
363:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:05:25 YJSEfRyO0
>>356
？？
ありえない結論（＝唐入りは明の侵略に対抗する防衛戦争）
に対して君は「>>144で疑問符付けて皮肉った」って言わなかったか？（>>338）
しかし、その皮肉を言う以前に、皮肉の対象となる上記の「ありえない結論」がスレに登場していない。
俺が>>349で言ったのはそういうことなのだが
364:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:05:27 0s1a/BzO0
そもそも鬼島津は人間に分類出来るのか疑問だけど・・
古代なら神様になってたかも
365:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:05:29 nrMcjyj20
>>362
ステガマリ、ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗ
366:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:07:04 hCB7IEyv0
こういうのをセッティングするのって
どこのキチガイなの？
367:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:08:34 aTsn0ACuO
>>348
だから秀吉にとっての正義だったんだってば
そしてそれはその時代の日本の代表なんだから
「正義“だった”」んだよ
所詮戦争なんてものは正義対正義ですよ
価値観や立場が違うだけですから
今の価値観からいうとどうしても「悪」になるし
検証もできるから
「無謀」になるわけで
368:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:08:40 KF2GxFlMO
小西行長の子孫っていたんだ
弟の系統？
369:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:10:33 PR3t87410
おいおい立花宗茂の子孫はスルーか？
370:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:10:36 U9hIfGMs0
>>367
いやそもそも正義とか悪とかの概念が存在しないでしょ。
正義とか悪とかは現在の基準
当時のものに当てはめるのが間違い。
371:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:11:29 nrMcjyj20
>>364
伝説になったろうね。
島津の恐ろしさは異常。
三成は、対応を間違えたよな(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
だが左近も好きな俺は、あの最後の夜襲策にはやっぱり乗れん。
372:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:12:05 JbG7yWOG0
>>365
分かってるなんだから追わなきゃ良いのに、劣勢を見ればそれでも追ってしまう…ｗ
これが戦国武将の サ ガ というものか
373:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:12:56 McU/mW9q0
>>>368
嫡男は処刑されたけど他にも子供沢山いたし、本人の子孫いても不思議なくね?
374:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:13:10 rus6GlPnO
九州最強は立花道雪
375:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:14:21 PR3t87410
>>374
まさに戦国の乙武
376:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:14:51 nrMcjyj20
>>369
立花が間に合っていればな・・・
とりあえず三法師をなんとかしろよｗ
岐阜城に篭ってりゃ良かったんだ。
377:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:16:32 PR3t87410
島津が鬼神とするなら立花ば武神
378:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:19:43 nrMcjyj20
>>377
言い得て妙。
379:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:20:21 ClZ3XDU7O
wikipediaのAdmiralの項目に、デロイテルやネルソン、ニミッツ、
あるいはコロンブスや鄭和に交ざってこいつがいたから退いた。
380:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:20:29 2cf/9z6OO
たまには大友義統の事も思いだしてあげてください。
381:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:20:45 0s1a/BzO0
子孫が強制出席って訳じゃないだろｗ
居ても出席し無いだろ
382:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:21:58 zCUWeRp30
>>339
そんなに万全な情報が入ってこないといっている。
ましてや自国に比べてかなり情報は制限される。
別に何も調べないとは言っていないよ、勝手に解釈しないで欲しい。
相手が本当に攻めてくるか必ずしもわからないといっている。
いいわけ苦しい？僕には君の方が苦しい事を言っている気がするけど。
相手の国力がはっきりと分かるなら、自国の国力は当然分かっているんだから
戦争に負ける事は殆どなくなると。それでも負けるのは、相手の国力が
はっきりと分からない事もある、または、情報があってもそれから出てくる結論が
必ずしも一つではないからと。
侵略戦争の勝率が高いのは、大国が小国を相手にする事が多いからじゃないの。
383:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:22:13 nrMcjyj20
>>380
如水農民軍に一蹴された男がｗ
384:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:23:14 EZ9Isg9I0
>>97
>朝鮮の気候なんて日本とさほど変わらないのに
え？
385:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:23:22 KF2GxFlMO
>>106
亀だが彭越
386:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:23:47 aTsn0ACuO
>>370
いやいやあるよ
江戸以降程の明確な基準じゃないけれども
だいたいそれがなければ
命令系統が維持できない
これも後世の基準なんだけどもね
387:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:24:00 nvYCZAn60
土下座でもしたんだろうな。どこかの学校みたいに。
388:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:24:46 Pp814KY/0
wikiが元ネタだけど、小西行長の直系子孫はいないみたい。
ただ、弟小西行景の子孫が続いていて、そちらの系統の人かも。
389:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:26:43 zICUsxAj0
過去にすがりつく人々。
世が世ならって、何百年前の話だ。
ＤＮＡ薄まり過ぎ。万世一系でもあるまいし。
こいつらのアイデンティティーはご先祖様頼みか。
390:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:27:53 McU/mW9q0
>>388
末子は名を浅山弥左衛門や他家や家臣に嫁いだ娘がいるようだし、
載ってはないけどいないとは限らないのでは?
391:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:30:48 ZjUDTASg0
李舜臣大活躍なのに半島荒らされまくったって
朝鮮人はおかしいと思わないんだろうかｗ
392:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:32:33 xcRtCXPQ0
朝鮮民族はアメーバーなのか？
李瞬臣の直系は歴史上居ないはずなのに
講和を破って島津に追い討ちかけたから明＆日本の怒りに触れる前に王家が
李瞬臣の一族郎党皆殺しをしたのに
この子孫とやらは細胞分裂で生まれたのか？ 自称はイラネ
393:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:33:12 uFhrxFg40
朝鮮ソースﾄﾞｿﾞｰ
>>387
李舜臣将軍の１３代子孫である李種南（イ・ジョンナム、７１、写真）前監査院長は今回の行事の
準備委員長を務め、開幕を宣言して彼らと意味深い握手を交わす予定にしている。浅沼漱豊さん
と李沢綿さんはそこで西厓を追慕する文を朗読する予定だ。この席には西厓の１４代子孫にあ
たるリュ・ヨンハさん（８１）も参加し、日本の朝鮮侵略の謝罪を受けて和解する予定だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
394:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:34:44 YJSEfRyO0
ID:P7Cq2Z430はもう消えたのか
存在しない主張を皮肉ったりと一体何がしたかったのやら（´・ω・｀）
さて、そろそろ寝るべﾉｼ
395:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:35:34 DytKgruB0
朝鮮が攻められたのは、唐入りの案内を断ったからだ。
当時は攻められても仕方ないだろう。
織田信長、羽柴秀吉に限らず、戦国大名はそのように振る舞ってきた。外国も例外ではない。
明朝は秀吉に攻められたくなければ、黙って朝鮮を差し出し、
領土の一角を明け渡せば済む話。
それで毛利や伊達、島津のように王族の生命や本領は安堵されただろう。
しかし、そんなことをすれば、政権担当者の政敵につけいる隙を与える。
失った領土が小さく些事に見えるほど、より多くの権力を失っただろう。
また明が当時の支那が取っていた”非”常識を破って、
対等な外交を結んだら（日本との休戦条約）？
これも同様に威信の低下を招き、明朝は崩壊したかも知れない。
だが、これは明側の都合であり、それを推し量って、
日本側が明の属国になる条件を、飲んであげる理由にはならない。
豊臣羽柴秀吉の方は、明朝の臣下になっても、ならなくても、
そのような条件を出された時点で権威の低下は免れない。
あとは実力ではね返すしかなくなった。史実通りに。
属国になる条件を明が出してきた時点で、明による日本侵略となり、秀吉による正当防衛が成り立つ。
臣下になったところで、豊臣政権が直ちに崩壊するとは考えにくいが、
元々権力基盤が盤石ではなかったから、没後は徳川家康に政権を奪取されているように、
史実とは違う経路で、それでも同様に豊臣家は没落しただろう。
（秀吉にはそれが見えたのだろう）
明朝は秀吉による再度の出兵をされたくなかったら、対等な休戦条約を結べば良かった。
確かに威信は低下するが、対等、あるいは支那が対等以下の目下とされる条約は例がある。
396:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:38:54 McU/mW9q0
日本の朝鮮侵略の謝罪ww
元寇の謝罪ﾏﾀﾞｰ?
397:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:39:25 nrMcjyj20
>>391
何も今のチョンが阿呆だからといって、李舜臣を貶めることはないぞ。
捏造しまくりでどれが正しいかわからんけどなｗ
ただ来島水軍がやられたのは事実だろうし、日本最強の九鬼水軍が遅れをとったんじゃ賞賛に値するべさ。
398:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:43:10 U9hIfGMs0
>>382
＞そんなに万全な情報が入ってこないといっている。
だからあ、万全な情報とかさ、突っ込まれるたびに後だしでどんどん条件を厳しくしていってどうする？
そんだけ時間かけてその苦しい言い訳かよｗｗｗ
で、本質に戻ろうか。侵略してくるかどうか程度のレベルがわからないとまだ言い張るの？
条件を戦術的敗北レベルまではわからないと引き上げたんだからそれよりもずっとレベルの低い
情報なら当然わかるよね。
399:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:45:14 KF2GxFlMO
>>388
なるほど
調べたら関ヶ原の戦いのときに小西家で九州を守ってたのは
宇土城代の小西行景（弟）、麦島城代の小西行重（甥）を確認
400:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:45:58 0s1a/BzO0
古代アジアを支配してた朝鮮民族にとって秀吉ぐらい訳も無い
世界すら支配する力があるよ(´`c_,'` )ﾌﾟｯ
401:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:48:18 feqAl7E40
宇喜多の子孫てすっかり八丈島の原住民化してしまったんじゃなかったの？
402:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:49:09 U9hIfGMs0
>>386
今の善悪ってのは国連発足後の善悪だよ。
国連の秩序を守るのが善で守らないのが悪ってだけ。
善悪なんて秩序の基準をどこに取るかでぜんぜん違ってくる。
その善悪すらも所詮大義名分ってだけ。
そもそも朝鮮出兵で日本は防衛のためで悪くないとか言い出すのは
歴史の本質がわかってないアホくらいのもの。
403:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:49:56 gR0JdPgWO
李舜臣ほどの功臣を殺す国。
それが朝鮮。
404:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:50:11 nrMcjyj20
>>399
乙。
そういえば小西の娘が宗氏に嫁にいってたよな、と思ったんだけど、
関ヶ原の時離縁されてるのね。ｶﾜｲｿｽ。
宗氏、明治までしっかり残ったのか・・・
405:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:51:15 zCUWeRp30
>>398
時間かけて・・って・・・ずっとこのスレにいるわけではないのだが・・・
言い張るって・・・当然だろ・・・相手が本当に攻めてくるかどうかが分からないなんて
ちょっと情報戦をすればわかりますって、それこそ非常識だろ。
どんどん条件を厳しくしている？戦術的敗北レベルまで引き上げた？
もう、勝手に妄想してくれ・・・
>>292とか>>320とか読めば分かるように、情報をある程度得ていても
完全な情報じゃない上に、情報から得られる結論が必ずしも一つじゃない
ことからもしかしたら攻めてくるかもと思うのは当然だろう。
さっきからこの事だけを言っているのに、なんで条件を厳しくしたとか言い出すのか
もはや意味不明。
406:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:56:10 KF2GxFlMO
>>404
娘婿の縁で朝鮮出兵の先鋒を共にやった？とかだよね
有馬晴信の子の直純の妻は小西行長の姪だったが
これも離縁されちゃったしね。かわいそうに
407:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:57:41 iTo3BsBe0
東海は認めないけど
李舜臣が名将なのは認めよう
408:名無しさん＠七周年
07/05/13 03:57:50 feaDAzQ/0
>>402
上の段落では非常に正しいこといってるのにどうして下の結論になるんだよ
409:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:02:35 nrMcjyj20
>>406
だね。
普通に西軍で戦ってたのに許されて本領安堵までされたら、離縁しちゃうんだろうなぁ・・・＜宗
行長の影響を受けて夫婦共々キリシタンになってるから、たぶん仲は良かったろうにね。
410:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:05:00 zCUWeRp30
>>408
だよなｗｗｗ
さっきから彼は論理を飛躍させたり極端化したり
自分の妄想でレスを読んだりする傾向がある・・・
上でのテーゼは正しいが、そこから下の結論が出てくるわけではない。
侵略戦争は悪ではない、今の基準でものを見るべきではないということと、
秀吉は防衛のために出兵したか？というのは完全に別個の問題
前者は規範の問題であり、後者は事実の問題
あまり相手にしない方がいいのかもしれない
411:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:14:13 feaDAzQ/0
もう今まで一度でも戦争を経験したことある国と民族は全部悪でいいや
412:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:24:48 JbG7yWOG0
>>411
全人類が皆悪となった
413:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:25:56 nrMcjyj20
つまり、この世全ての悪。
414:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:27:42 U9hIfGMs0
>>408
>>410
同じことを言ってるんだよ。上の段ではわかりやすく
下の段では難しく。失礼だが力量をためさせてもらった。
415:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:28:10 GXOavLZhO
ピポイコシだな
416:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:28:16 4NU7zW1aO
>>401
浮田に改姓してて八丈島で増殖。秀家は綱吉時代まで長生き
明治維新で東京に大量移住
417:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:28:28 I19EoXdAO
羽柴誠三秀吉が参加しないと真の和解にはならない
418:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:29:59 daiJtc/G0
関ヶ原の合戦の東軍(徳川とその家来、加藤清正、福島、黒田などなど)の
子孫は出席しなかったのか。
加藤清正は小西行長と先陣争いをしたし、あとは西軍の島津が暴れ回ったけど。
419:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:32:09 U9hIfGMs0
>>405
最初はよくわからないとか言ってたくせに今では完全な情報じゃないとだめって
どんどん条件を引き上げてるの知らんぷりですかｗ
完全な情報ってどこに行けばもらえるの？
戦国時代完全な情報が出るまで攻めたり守ったりしなかったとでも？
存在しないものまで出して否定するなんてお前のほうが妄想だろ。
420:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:33:13 56zkId130
毛利の遺伝子を継いだ3家とも関が原で恥晒した
島津4兄弟が大河にならないのは侵略の絡みだろうけど
毛利家がならないのは3本の矢の末期の情けなさが原因だと思う
421:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:34:17 PR3t87410
>>420
そこで立花家ですよ・・・やっぱり朝鮮絡みでダメなのかな
422:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:34:27 4NU7zW1aO
>>404
宗の子孫は伯爵だぜ
嫁に朝鮮王家の王女迎えてるし
その姫さん精神病んで離婚してっけど
423:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:35:59 JbG7yWOG0
>>420
NHKは国営放送の枠を踏襲しつつ…実態はもう環太平洋放送・日本支局みたいな位置づけだからなぁ。
国内にむけて番組作ってねぇから。
424:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:38:47 56zkId130
>>16
GETEN-下天-ってゲームがそんな感じ
信長がifもし・・・という死なずに覇を唱えたら？
というゲーム。世界を相手に戦う
425:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:40:30 dryfSAwv0
>>420
お前の所はテレビが無いのか？
大河で「毛利元就」やっただろ？
426:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:46:17 4NU7zW1aO
>>418
清正子孫は庄屋、福島子孫は旗本になったけど
黒田は子孫いる？
黒田家、継いだの島津からの養子だし
家老筋なんかで続いてんのかなぁ
427:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:50:32 kISpzHyS0
>>420
三本の矢は作り話
428:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:51:18 PR3t87410
>>427
実際は三本でも軽々とへし折っちゃったらしいな
429:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:52:48 56zkId130
3人のうち1人は元就より先に死んでっからね
430:名無しさん＠七周年
07/05/13 04:59:49 oOkEviDnO
>>423
特亜放送イルボン支局の方がより正確じゃね？
431:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:05:09 WKAsRIEpO
>>428
ドリフのコント思い出したw
432:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:09:46 0s1a/BzO0
今思い出したけど太閤立志伝6って何時出るの？
433:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:37:15 PU5U7tSa0
宇喜多の
日本の代表でもないのに、金丸や加藤みたいに
勝手に誤ってくるなよ
434:名無しさん＠七周年
07/05/13 05:43:32 vbCto/PE0
和解っていわれてもねえ。しらんだろふつうに。そんな大昔の話。どんだけ恨の文化だよ
435:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:08:59 XPmfzuoK0
なんか深夜に厨が湧きまくってるなｗ
戦前の日韓併合と秀吉のから入りを同列に語るべきじゃないのはもう常識だろ。
大中国の軍事プレゼンスの元、官僚化しすぎて全く武力面での備えをしなかった
朝鮮の伝統的悪弊は結局反省されなかったんだよ。李が英雄になったのは対日
独立運動の中でであって。
秀吉の出兵は、
・植民地争奪戦争において、倒れかかった明が最後の巨大な領土として浮上しつ
つあった。
・列強の中で、スペインとの密約の元、大型船を借りられる予定だった。
・新首都建設をはじめ、重商主義の秀吉にとっても当然中国の存在は大きかった。
・凶悪かつ馬鹿の、猛獣のような諸侯から野侍に至るまでをどこかでガス抜きしな
ければならなかった。国内の統一ぐらいでは、配分する土地も少なすぎた。（特に
虎や市松のような脳みそ空っぽの連中は身内ながら脅威だったｗ）
・豊臣家を盤石にするために、子飼いの部下を中心にして、みずからの武に於ける
勇名を残す必要があった。（国内統一の過程では、秀吉自身は必ずしもそういった
評価は得られなかった。）
・etc
色々とあるんだよ。歴史である以上、簡単に秀吉＝悪とは出来ない。そういう意見を
最大限利用したのが家康だったのも確かだが。
ところがスペインがトンズラかましたので海路から直接侵入する手だてを失い、やむを
得ず陸路を選んだところが、予想外に朝鮮が弱すぎたため、脳みそ空っぽ連中が兵
站や後方支援を無視して明国境で直接対峙まで行ってしまった。秀吉の予想を超えて
早く明軍と最終決戦を迎えすぎたのが敗因だったんだよ。
436:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:10:39 PR3t87410
秀吉じゃなくて信長なら勝ってた
437:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:17:45 XPmfzuoK0
ただ、仮に決戦して勝利したとしても、統治におけるガバナビリティーを
欠如している秀吉政権（というか日本軍）にとって、更に版図を広げて
明領内に侵入するのは自殺行為だっただろう。
よくナポレオンと独ソ戦が比較されるが、秀吉軍も後の帝国陸軍と同じ
轍を踏んだのは間違いない。明軍主力に致命的打撃を与え、政権を
混乱に陥れたところに列強が禿げたかのように群がり、一方北からは
騎馬民族が矛先を向けてくるため、秀吉陸路を寸断され壊滅する。
かといって朝鮮統治に限定したところでいずれは強力な清軍と対決し
なければならず、勝てなくとも消耗するのは確実で、早晩朝鮮のゲリラ
兵に撃退されただろう。
古代以来交流が乏しかった、遠い隣国の朝鮮を統治するのは困難。
438:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:27:07 MFqXfKOsO
全部読んだ、疲れたわｗ
する必要のない謝罪をするからややこしくなる
センスのない子孫だな
439:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:49:08 buKiRfYZ0
子孫が朝鮮くんだりまで行って頭下げてきたのか
軽率だなぁ
元寇のときに加担した朝鮮人を呼びつけて謝罪させるくらいみっともない
馬鹿馬鹿しいとはこの事
440:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:49:24 xZbkk8V7O
400年も昔の事を持ち出して、謝罪だ仲直りだ言われても困るよな～
441:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:52:04 8Zq0rniV0
李舜臣って日本側の資料によって
本国でも有名になったって本当？
李氏朝鮮時代の半島では無名だったとか
442:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:52:13 V9qd79JlO
そもそも李舜臣持ち上げたのも併合時代の日本だろ。
朝鮮には英雄がいないってんで。
それまで殆ど評価されてなかった。
443:名無しさん＠七周年
07/05/13 06:56:59 xZbkk8V7O
だったら日本人は、白村江の戦い（1300年前）や元冦（700年前）の謝罪でも求めたらどうかね？グーの音も出まい
444:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:10:35 908NwfKP0
なかなか面白いスレだ、秀吉の明侵攻の背景の考察がよくわかる。
それと李舜臣はどうでもいいのも良くわかった。
445:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:21:13 KsGBf7mf0
あきらかに経済活動に支障をきたしてる薩長の仲直りの方が先だろうが。
446:名無しさん＠七周年
07/05/13 07:41:43 BVY3/8F20
本当に英雄なら、朝鮮の書物にそれに言及するものがあってもいいはず
形として残っていなくとも李舜臣主役の見世物とか、日本の忠臣蔵みたいにさ（棒読
447:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:05:57 DlkAJdoh0
>>446
それでいくと、加藤清正公は真の英雄だよな。
ぼした祭りの復活を、切に願うわ。
448:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:18:02 l+/8X7oC0
土下座外交。
449:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:44:36 aTsn0ACuO
>>402
亀だが
歴史的に
侵略した→悪
併合した→善
ってことを言ってるのかな？
450:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
07/05/13 08:45:58 IMHMfZMh0
>>404
朝鮮との取り持ち役だったので、不祥事があってもおとがめなし。＞宗氏
451:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:46:17 ARyuAHyi0
何？
また土下座しにいったの？
452:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:55:47 5HHlaER+0
宇喜多の子孫が｢流暢な韓国語で、先祖が莫大な被害をもたらした
ことに、先祖に代わりおわびする｣とあいさつ、会場から大きな拍手が
寄せられた(中日新聞)
ただのウリナライベントだな。
453:名無しさん＠七周年
07/05/13 08:58:23 nQq54g8q0
謝罪と賠償は日本政府が行います。
454:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:04:16 r+4jzF+T0
>>452
そんなのどこの国でもあることじゃん。
日本だって元寇で莫大な被害受けたし。
なんで今更わざわざおわびなんかしてんだか…。
455:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:09:05 hsX9uyJX0
>>414
アフォ発見
これがチョンの限界か
チョンは被害者で悪くないハズだから、日本が悪だと思いこんで
結論だけでレスするから作文以下になるんだな
チョンは怒鳴りつけて撃退するに限るな
あ、暴れたら一般人に被害が出るから、警察に拘束させるように主婦が働きかけようかなあ・・・
456:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:16:20 r+4jzF+T0
日本人だと400年前どころか第二次世界大戦のことでも
無関係なアメリカ人が無関係な日本人に
「先祖が日本に莫大な被害をもたらした ことに、先祖に代わりおわびする｣
とか言われたらハァ？お前も俺も関係ないのに謝られても困るわってなりそうだけどな。
457:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:19:33 xY7tS0Ob0
宇喜多家は徳川家と和解したのかのが気になる
458:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:27:19 d/z/1qQG0
>>436
そもそも、アレって負けたの？
秀吉軍が引き上げたのは、秀吉が死んだからだろ？
それに、大将の首取って引き上げて居るんだぜ。
普通、勝敗は逆だろうにな。
459:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:31:58 TxGQlmXB0
そういや、元寇も朝鮮では元と朝鮮の連合軍が日本に攻め入った
ってことになってるんだよな。
いや、連合じゃないだろ。
460:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:34:35 bvlgTdd70
熊本県民です。
へえ、加藤家って庄屋さんになっているのですか。
熊本じゃいまだに神様で、
清正が１２年しか統治できなかったことが
県知事４選禁止の事実上の根拠になってるわけで。
小西家も熊本南部の領主だったわけだが、御子孫おられるのですねえ。
宇土城開城の時の生き残りの方達ですかね。
ちなみに・・・・熊本の歴代殿様とその御子孫
佐々成正・・・・・あの佐々さん
加藤家・・・・・・庄屋さん？
細川家・・・・・・例の「殿」
461:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:35:36 FdnIJLtT0
フィギュアスケートのキム・ヨナの母親は李舜臣子孫だってきいたけど真実のとこはどうなの？
半島住人に占領されてるスケ板で聞くと荒れるのさ
462:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:42:33 YhRNw/Tp0
宇喜多秀家のスレと聞き、泳いで参りました！
463:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:45:44 yEMr5m2U0
ってか 朝鮮出兵した武将達って凄いな
朝鮮兵や中国兵の武将とか倒したり凄い数の
中朝連合兵を殺してるし
兵数じゃ 日本側の方が少ないのに
よく異国で戦ってたなと関心するよ
464:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:47:09 d/z/1qQG0
>>459
それだったら、謝罪と賠償要求できね？
しないけどさｗ
465:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:48:50 Lm/cKCfj0
>>459
高麗の忠烈王がクビライをそそのかして日本に攻め入った
元軍の主力も高麗軍
下請け業者が自分で仕事取ってきて、
上請け業者の名前で仕事して失敗した
ただそんだけのこと
466:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:49:40 mjhVOx070
20世紀までは部族や民族をある程度統一したら
東アジア世界の盟主を目指すって普通のパターンだと思うよ
中華皇帝やハーンになろうとしてただけだよ
秀吉を否定したら周も匈奴も鮮卑もモンゴルも満洲もみんな否定することになる
二千年以上半島から出るに出られなかったエラ民族を除いて
467:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:51:53 sgNw1USp0
李舜臣てwikiで見てみたけど、戦果微妙なんだけど、、、
英雄って言うほどで常勝でもなかったみたいなのに、英雄になってるのは
朝鮮お得意の捏造でなんかすごい戦果を挙げたことになってるのかな？
468:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:51:59 usEZ6wn+0
>>461
家系の捏造がお家芸ですから・・・
469:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:53:37 Lm/cKCfj0
>>463
日本は鉄砲持ってた
支那チョンは持ってない
武力で勝るのは当たり前
>>466
てか、半島にいるのが2000年同じ民族だと思うことが間違い
渤海やら蒙古やら女真やら、さまざまな民族から侵攻を受けて混血して
交じり合った血が固定化されて、また侵攻を受けて・・・その繰り返し
日本からも侵攻を受けてるので、やつらには日本人の血も混じってる
470:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:55:01 PR3t87410
立花宗茂こそ最強
471:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:56:16 kynRKzFj0
宇喜多秀家1655年まだ生きてたのか
八丈島ってマターリしそうでいいよな
472:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:56:34 U9hIfGMs0
>>447
ぼした祭りは関係ないだろ。それに復活も何も今だって現存してるわけだが。
473:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:57:33 mjhVOx070
>>467
それぐらいしか取り上げること無いんだよ
サッカーのニュースで日本人選手が一応出ただけなのに
勝利に貢献とか得点の起点にとかいうようなもんだろ
そもそも日本や中国と比べても偉人や英雄が断然少ない
安重根が英雄になるくらいだもん
日本ではロシア皇太子切りつけた奴を英雄にはしない
474:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:58:28 /vX/iJr10
李舜臣は、唯一、朝鮮人で歴史的に評価されてる人物。
日本でも中国でもな。
よかったな。朝鮮人にも人に自慢できる先祖が居て。
475:名無しさん＠七周年
07/05/13 09:59:03 U9hIfGMs0
>>455
やれやれ。日本語すら読めない低学歴はからんでくるなよ。
ダメ人間で社会で相手にされないから日本という隠れ蓑を使って
日本のお荷物のくせに国士気取りｗ
残念ながら日本ってのはおまえらが語っていいほど安いもんじゃねえぞ。
476:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:00:15 Lm/cKCfj0
>>467
李舜臣を評価するとすれば、日本と正攻法で正面から戦闘するのを避けたことかな
敵わぬと思えば戦闘を避け、隙があればゲリラ的に攻めてかく乱する
そもそも朝鮮の兵力で日本に勝つのは不可能なので
その中で、日本を悩ませた唯一の将ということは言えるかもしれない。
ただ、所詮は一辺の武将に過ぎないので大局的な視野を持っておらず
既に撤退することを決め追撃する必要がないのに追撃して、島津に討ち取られた
477:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:01:16 U9hIfGMs0
>>460
佐々より前にも熊本城に主居ただろ。
478:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:01:52 LlVou29H0
ちなみに、東郷平八郎も薩摩出身な。朝鮮の嫉妬と怨念の対象だな、薩摩島津は。
479:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:06:52 /vX/iJr10
まあ、当時の日本の社会形態だと
戦術や戦略の基本概念が出身地域で
かなり共通した思考形態をもつてデータが
アメリカの国防省が２次大戦中に公式文書に書いてるからな。
比較的に評価の高い地域は薩摩や信州。
480:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:09:02 s913VO1p0
>>426
黒田長政の3男・長興が起こした秋月藩も明治まで続いてるね。
>>447
あの大馬鹿野郎を英雄などと。
あいつが覚醒するのが1611年付近。いくらなんでも遅すぎる。
いや、統治手腕とかは勿論評価するけどね。
>>462
よくぞ参った！
>>467
日本最強の九鬼水軍が遅れを取っただけで十分な戦果だよ。
今の馬鹿チョンはいくら貶してもいいが、過去の武将を貶すことはないよ。
481:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:09:24 E/2f1iBZ0
>>467
そもそも朝鮮ですら忘れ去られていた存在を、明治になって海軍が予算獲得のため
日本は伝統的に海軍力がよわーいと宣伝するために、持ち上げたのが始まりとか。
日本軍に食料を与えないために、徹底した焦土作戦を実施（早い話が官軍が先に
食料を頂いてしまう）、朝鮮の庶民にとっては迷惑な存在だったんだろう。
482:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:10:32 ppeHfkQJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
483:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:11:17 PR3t87410
>>462,480
戦国板住人だろｗ
484:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:26:48 Cl5G3xt70
>>473
安重根が伊藤博文を暗殺したかもあやしいのだけどね。
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
>>480
九鬼水軍が負けたみたいなページもあるんだけど、下記のサイト
ではちがうなぁ。俺が読んだ本はこんな内容だったけど。
URLﾘﾝｸ(www.shinjin.co.jp)
485:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:27:53 /vX/iJr10
>467
当時の日本と朝鮮の戦力差見たら１０：１どころの騒ぎじゃないからな。
日本は当時の世界にある銃の3分の１を所有してたし、
戦国時代が続いて錬兵も十分だった。
朝鮮は国が既に腐りかけていて、貧困と政治腐敗が蔓延してた。
その中で善戦した李舜臣が評価されるのは当然のこと。
まあ、所詮は武将なんで大局的にみれば成果は小さいんだけどな。
486:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:35:24 s913VO1p0
>>484
なるほどー。
ぶっちゃけあの櫂を持って生まれてきたような男が海戦で遅れを取ってほしくないな。
つーか、そのページ見ててもいいようにやられてるな。
李舜臣を一武将として評価するのは、別に朝鮮自体を持ち上げるわけじゃないんだから、
脊椎反射でチョン＝叩いとけ はちょっとウザイ。
大局観のない、戦術家として褒めてるんだからそう目くじらを立てるな。
487:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:42:54 s913VO1p0
>>483
いや、たまーにしかいかないｗ
あそこまで知識はないよｗ
だいたい大局観の無さで言えば、持ち上げてる清正の方が無さ杉だろｗ
秀吉が死んだとたんにあの狸の養女を妻に、とか良いように弄ばれすぎだ。
488:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:45:16 MVLRezfz0
ウキタやコニシの子孫が謝罪したから
日本は賠償しなさい
489:名無しさん＠七周年
07/05/13 10:47:39 r+4jzF+T0
>>478
朝鮮出兵にも参加した秀吉の甥で養子の羽柴秀勝ってのは
娘が摂関家に嫁いだんで子孫はビックネームばっかだけど、
これもやっぱ対象なのかな。
490:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:12:02 NBAyxTwP0
立花道雪とか島津義弘とか高橋紹運とか九州人の漢っぷりは異常
491:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:16:35 s913VO1p0
>>490
震えのくる名ばかりだな
492:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:25:28 A8F3Z7Hb0
朝鮮征伐での島津義弘の大活躍をもっとニュースで取り上げないのは有り得んだろ
鬼島津、最高！
493:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:29:11 9gaDR+SY0
韓国人の哲学の根底に流れる「恨」（ハン）という感情は、４００年続くと言われている。
ようやく秀吉の朝鮮出兵による「恨」（ハン）の呪縛が溶ける時期である
…
と、韓国の人から聞いたことがある。太古から流れる韓国の普遍的な哲学だと思っていたが、
どう考えたって、秀吉の朝鮮出兵を非難するための、ご都合年数だよな、４００年って。
494:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:29:16 p+t+qEJI0
大国と援助条約結んでてもある程度の防衛力は備えていないといけないという事例。
495:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:31:58 s913VO1p0
>>494
やはりラプターの配備が急がれるな。
496:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:34:54 Bu7NInP0O
>>492
兄貴が薩摩で引き籠りになったせいで兵数を揃えるのとかに苦労したのも含めてね。
497:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:37:56 itf77tad0
宇喜多が浮き立ってる
498:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:39:20 mM2TCdlW0
和解って、戦はこれからだろうに。
499:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:40:26 0AOccooY0
アッチの子孫の真偽が微妙
500:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:40:33 6mfnMuH90
501:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:42:36 jUwPLm2WO
島津奔る絶版なんだってね
502:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:47:32 2tR88QGq0
>>81
2度目の戦役の途中で秀吉が死んだから撤退したんだろ
石田三成らの働きで敵側に秀吉の死がもれなかったのは良かった
島津軍が明・朝鮮軍に大勝したのは撤退戦においてだったな…
503:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:48:46 ZKJmrVs10
【韓国】韓国だけがいじめられる為替外交「大国のとばっちりで世界経済の不均衡解消という重荷を一身に背負わされた」[05/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国芸能】チャン・ドンゴンのギフトカード、日本人に大人気[05/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
504:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:49:08 x+gOBS9l0
義弘の強さは薩摩兵の強さとセットだろう。
捨て奸なんぞ薩摩兵じゃなきゃできん…
505:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:50:01 mn3ApgkE0
朝鮮による工作活動が活発ですねぇ
506:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:50:46 l+/8X7oC0
無限に土下座を続けることで得られる友情のような奴隷。
507:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:52:16 s913VO1p0
>>504
ｽﾃｶﾞﾏﾘはすげえよな・・・
508:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:53:26 nEV7aOLC0
いい加減にしろチョン公め
509:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:54:13 2tR88QGq0
関ヶ原で1500人が80人になるまで戦えたのが凄い
そもそも関ヶ原から家康の本陣前通って単独で脱出できる時点で何か狂ってるがｗｗ
510:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:54:41 E/2f1iBZ0
島津と言えば釣り野伏
511:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:54:46 +Bea/hhn0
>>505
400年前からあの国の人はゲリラ活動ばかりですね。
512:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:55:21 rtDeAXvIO
加藤清正は？
513:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:56:17 2tR88QGq0
島津家がまともに戦闘参加してたら関ヶ原で家康が死んでた可能性もあるな
鋒矢陣で午前11時頃突撃始めたら家康の本陣まで優に突破できただろ
514:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:57:02 PfXu+P8IO
４００年も前のことでぶつくさ言ってくる奴なんて朝鮮人くらいなもん
515:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:57:05 ub41gYB10
くっだらねぇ
516:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:57:17 tFgtn2sxO
何が和解だ。
大昔のことを持ち出すなら、元を助けて日本に進行した朝鮮のことはどうなんだよ。
いつまでもネチネチ被害妄想。嫌われるのもよう分かる。
517:名無しさん＠七周年
07/05/13 11:59:46 PR3t87410
>>509
それを目の前にした立花宗茂の対応がかっこよすぎる
518:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:00:51 DZKeWAWb0
自慢だけど、平将門の子孫です。
証拠に、今家族全員が首を痛めてる。
519:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:02:01 3LjSPwAb0
島津軍は朝鮮半島で虐殺を行ったから
NHK大河には絶対できないだろうね
520:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:02:39 s913VO1p0
>>513
狼煙上げたときらへんか。
島津、南宮山組、小早川、どれか一つでも動けばなあ・・・
521:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:03:09 2tR88QGq0
>>517
宗茂って関ヶ原出てないんじゃ…？
522:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:03:21 6Tp7HxV70
>>518
ｗ
523:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:12 hiVOGzJC0
>>475
まあまあ。
こういう日本語読解力の低い国士気取りが安易に書き込めるのも、
ある意味では日本社会の豊かさを証明しているのかな、なんて思う。
524:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:32 s913VO1p0
>>521
立花隊は大津城で足止め食ってたね。あと一日だったんだが・・・
福島隊のことじゃないかな。
525:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:44 PR3t87410
>>521
そうじゃなくて、ボロカスになった島津軍と合流した時のこと
島津は宗茂の親の仇な訳で、部下達が今こそ仇を討とうと盛り上がったのを宗茂が諌めたらしい
526:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:05:55 NBAyxTwP0
>>521
戦後敗走してきた島津義弘を見逃したことじゃないの
527:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:08:07 XNwjtezb0
宇喜田はともかく小西の子孫てどうやって江戸時代を生き抜いたんだ？
528:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:08:13 gn0tXA5X0
4世紀前のことを昨日のようもちだしてくるチョン･････
529:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:09:29 B9n8Glop0
まあ、あんまりチョンチョン言わないでよ。
ネット右翼＝社会に不満を抱く低収入の人たち
ってイメージになったら困るからさ。
530:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:10:20 3LjSPwAb0
島津義弘「このような地に伏兵の一つもないとは、立花宗茂も
浅薄なこと。戦の詰めさえ知らぬ、若造どもめ」
531:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:00 2tR88QGq0
>>524
>>525
>>526
合流した事を知らなかった。ありがと
国に帰る途中にそんなエピソードがあったのか…
532:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:02 GV00RFvkO
秀吉がチョンを絶滅できなかったツケが今日に響いている。
533:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:37 s913VO1p0
立花宗茂隊1万5千が間に合っていればな・・・
534:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:12:46 IMJU2pvo0
宇多田ヒカルが参加
535:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:14:56 LJJi5e3M0
>>525
そして無職へ一直線
536:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:15:37 2tR88QGq0
>>520
そのとき安国寺・長束隊が…
537:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:18:18 WysKBROVO
直家「皆さん、茶会の用意が出来てますよ」
538:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:19:45 Gf/Lq+9KO
実際、朝鮮どころか明まで平定したとしても、うまく統治できたとは思えん。
天皇だって、日本ローカルな存在だし、というより、神話などなど、わざわざ日本限定なようにしてきたわけだし。
その点秀吉のやったことは発狂的だな。
釜山あたり(旧任邦)を確保して、海上貿易大国を目指せばよかったんじゃね？
539:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:20:45 x8cICMiE0
足拭きマットで滑ってしまった不幸
540:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:23:34 eLqqWSaV0
＞朝鮮の援軍として参戦した明の武将の子孫も中国から出席した。
援軍？日本とは比べ物にならないほど朝鮮人を連行したくせに。
541:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:24:13 ECa20N/j0
立花宗茂・・・政治力ゼロ 工作能力ゼロ 処世術ゼロ 義に厚いバカ正直
542:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:25:12 s913VO1p0
>>541
だが、それがいい。
543:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:25:46 0dOWM0Lw0
和解なんかすること無かったのに。
どうせもうちょっとしたら、また戦端が開かれるんだろ？
544:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:26:58 1370NbH40
>>541
今では、嫁の方が有名・・・・（ゲーム方面で）
545:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:27:26 s913VO1p0
>>536
安国寺や長束では吉川隊を踏み潰していくほどの覇気はあるまいｗ
>>537
ぜってえ飲みたくねえｗｗｗ
546:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:27:34 Gf/Lq+9KO
>>530
>>541
を総合すると、
>>530の後で、
ジャーンジャーン！
げえーっ！宗茂！
宗茂「討ちはせぬ、通られよ」
みたいな一幕があったわけか。
547:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:31:36 63c3Yw2x0
>>537
暗殺フラグ吹いたwww
548:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:33:23 s913VO1p0
>>546
宗茂ならやりそうｗｗｗ
9/14夜半に大津城陥落、9/15が関ヶ原だからあとほんの一日、一日だったんだがなあ。
つくづく惜しい。
549:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:33:44 Pp814KY/0
>>538
明朝を征服していたら清朝を作った満州族みたいになったかもしれないね。
今では漢民族にほとんど同化された、中国国内の一マイノリティ。
550:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:37:36 o1OkDXyT0
>>519
ｗ
次期大河ドラマは・・・・・・・・・・
551:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:43:34 RJXKQAAt0
秀吉が明を目指して、朝鮮出兵？
それよりも、朝鮮からの流民が大量に先進国日本に流入してきて、
しかもそろいもそろってキリシタンになれば脅威をかんじるわな。
朝鮮出兵して、半島を日本化、流入阻止を狙ったんでしょ。
幕府はその反省の元に、鎖国、キリシタン禁止を強力に押し進めたわけ。
552:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:46:35 eLqqWSaV0
>>550
主役も脚本も女ですから、間違いなく現代反戦（反日）思想の
洗礼を受けるものと思われます。
今年でやっと大河が復活したと思ったのに…。
553:名無しさん＠七周年
07/05/13 12:51:39 s913VO1p0
>>552
うぜえな・・・なんとかならんかな。
今年の風林火山はかなり良い出来だよね。
今日も6時から見て、都合3回今日見ちゃうぜｗ 実況も楽しいしな。
再来年の直江兼続は風林火山からの延長でやるんだって？
554:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:09:46 RJXKQAAt0
秀吉の時代に着たチョンはたいがい部落編入というか、居住地固定で部落化なんだろうけど、
（部落はチョンばかりではなく、それぞれの部落をたどれば根本はかなり違い。
一緒にされることを嫌がる人もいる。横のつながりは案外ない）
江戸開墾にも朝鮮人を単純労働者として大量に使ったらしいね。江戸の遺構からは食ったあとの犬の骨がいっぱい出土。
開墾後もいついたならず者のことを犬食う人と呼んでいた。犬公方綱吉は、そんな連中に切れて犬食うなと生類哀れみの令。
明治以降も朝鮮との関係は大問題で、西郷隆盛が征韓論で左遷。韓国併合で日中戦争への道。
いい加減、連中との関係を清算しなければいけないときがきた。
555:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:19:11 RJXKQAAt0
さて、現在居着いている在日をどうするか？
帰還してもらうのが一番いい。
幸いなことに朝鮮半島は崩壊寸前。統一なんてどう転んでもあり得ない。
あり得るのは、中国の北チョン占領。南チョンのアメリカとロシアによる二分割。
どっちにしても日本が資金を投下しなくてはならないから、そのひも付き資金を餌に帰還さすわけ。
日本に居着くやつにはその金を与えないようにしておけばいい。
朝鮮人は朝鮮人と仲良くやっていただいて、半島内に囲い込んでおくのが一番。
中国、ロシアと取引するときには奴らは絶対に絡ませない方がいい。
556:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:25:53 DZKeWAWb0
お前ら、自分が戦国時代に生きていたらどんな人物になれたと思う？
オレは181cm59kgと今では並よりちょっと大きい程度だけど、戦国時代なら間違いなく巨漢。
鎧なんて来たら超巨人だろう。平均身長150cm程度の時代だし。
戦国初期におれが生まれていたら、おそらく日本の呂布と恐れられただろうな。
剣道もやってたし腕には自信がある。俺は生まれる時代を間違った気がする。
戦国時代に生まれていたら主に天下をもたらす大功労者となれたと自負している。
557:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:27:26 cZ7TaPEi0
>>554
犬公方綱吉といえば母親が朝鮮人だったという話もあるな。
558:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:28:55 AC2fNE/J0
隣国と戦争なんて世界史でありふれてるよな。
日韓見てるとタイとカンボジアを思い出すんだけど。カンボジアの印象（4年位前に暴動があったけど）のほうがいい。
カンボジアは13世紀にタイまで治めたことがあるけど、朝鮮には何もない。やっぱり自信の違いか
559:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:29:30 FjDCj66J0
>>556
目立つので標的になって、あっという間に矢射掛けられて憤死。
当時の戦は弓矢（後に鉄砲）が主体。
560:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:35:18 vnEezjDjO
これですさまじきは、当時の朝鮮では政治が無茶苦茶だったから
豊臣軍が侵攻したら、朝鮮民衆が２名の朝鮮王子を自主的に捕らえて
豊臣軍に差し出してきた事だろう･････。
561:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:36:34 nA5Tc2RmO
>>556
細いな
果たし合いじゃないんだから剣道なんて無意味
長槍で突かれて終わり
または取っ組み合いで首折られて死亡
562:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:36:43 s913VO1p0
>>556
膂力があるだけじゃ、小隊の戦闘隊長がいいとこだろう。
三国志の時代ならまだしも、戦国じゃ腕っぷしでどうにかなる時代じゃない。
生まれた国にもよるだろうな。
俺は名古屋だが、織田軍の兵卒としてしょっぴかれて、死なないように懸命に生き、
できれば丹羽軍の兵卒になれるようにふるまい、できるだけ戦闘がないように願う。
5人の地方軍司令の中じゃ、一番丹羽軍が平凡そうじゃね？
563:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:38:01 M4yL5ihMO
>>556
痩せすぎじゃないか？ 俺は話出てる島津に仕えてた上級武士の子孫だから、ｽﾃｶﾞﾏﾗｰかなw
564:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:41:31 s913VO1p0
>>563
ｽﾃｶﾞﾏﾗｰﾃﾗｵｿﾛｼｽｗ
565:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:43:17 TxGQlmXB0
>隣国と戦争なんて世界史でありふれてるよな。
>日韓見てるとタイとカンボジアを思い出すんだけど。カンボジアの印象（4年位前に暴動があったけど）のほうがいい。
「印象」を見て一瞬、カンボジア人がインド象に乗ってタイに攻め込んだのかと思った
566:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:51:19 RJXKQAAt0
今後の朝鮮半島のシナリオ。
BDA問題でアメリカと北朝鮮がもめている。あたりまえだ、偽札容認をアメリカがすることはありえない。
イラク戦争も、石油問題が最大の問題じゃなかった。ユーロとドルの決済の問題が直接の引き金だ。
つまり、アメリカにとって最大の優先事項はドル防衛なのである。そして偽札問題はつねにドルにつきまとい。
もし、米当局がそれを少しでも認めてしまえば、ドル崩壊は現実のものとなる。よってBDA問題は単に30億円の
話ではなく、北チョン空爆の引き金になる重要事項と考えた方がいい。
アメリカの北チョンに対する姿勢はすでに戦争モード（秘匿情報）だ。
ただ、アメリカは今回は空爆しかしない。空爆でミサイル基地を破壊した跡に、中国が北朝鮮支援の名目で占領支配です。
そのときにアメリカは南に展開している軍を北チョン軍の背後（38度線）まで展開し中国軍の支援。
そして、最終的には国連軍による仲介という名目でロシア軍がウラジオストックから、日本海側を南朝鮮まで展開です。
567:名無しさん＠七周年
07/05/13 13:53:22 9kZLnLAU0
和解って、400年いがみ合ってたわけでもあるまいに
568:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:00:22 5w3Wzvpj0
>>566
南朝鮮は？南朝鮮はどうなるの？
海外７０万の移民は？
569:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:02:32 RJXKQAAt0
>>568
二分割。ユーゴのように分裂する。
70万移民は各民族の地域に戦争後に帰ることになる。
570:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:04:42 DZKeWAWb0
>>556
弓なんてちょんとした鎧なら貫けないと思う。俺はおそらく良い鎧を与えられている。
>>561
槍なんてよけて接近してしまえば刀の勝ちだ。どっかの板で、最初は槍で突き合いだが、
乱戦になると槍が長すぎて使い物にならず殺されるとあった。たぶん刀か脇差のような短いもので
鎧の隙間をやられるのだろう。俺は剣道でも突きが得意だった。多分死なない。
取っ組み合いなんてパワフルな俺には通用しない。
571:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:05:15 LNeFw4CBO
>>546
その後、九州に帰った島津が加藤清正に攻められた宗茂に援軍を出すところに義を感じるよなー
時間稼ぎしたかったってゆう話しもあるけど…
572:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:09:59 s913VO1p0
>>570
可児才蔵並の膂力があったとしても、可児才蔵の位置が出世の限度だよ。
ちなみにどこの場所生まれよ。
573:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:11:26 8GJ+9PCI0
で退却する島津に追い討ちかけて返り討ちにあった馬鹿を英雄に仕立て上げた
日本の教育がまだ根付いている訳だ。
574:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:12:20 vnEezjDjO
>>54
文武両官の不仲、また平時における文官の優越は中国も日本もそうだよ。
江戸幕府にしたって世の中が平和になると官僚系の武士がハバをきかせ
武断派は肩身が狭くなる。
しかし、いったん世の中が乱れると、この関係が逆転すル。
技官を｢広義の武官｣と捉らえれば、これは現代にも当て嵌まるとオモ。
だから文武両官を上手く統率するには文官や武官という立場を克服した
文民(シビリアン)でなければならず、これに失敗したのが戦前日本。
575:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:12:39 x+gOBS9l0
秀家の親父・直家は万骨を枯らさずに功を成し遂げた稀代の名将だ。
島津義弘が名将といってもその陰にどれだけの骸が横たわっているかと思うと身震いがする。
576:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:14:18 qesVNnFJ0
これにならって、
元寇で日本に船に乗って侵略してきた支那チョンと、日本の子孫の対面をしよう。
577:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:14:29 T/Nmo31A0
八丈島からおつかれさん
578:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:15:47 DZKeWAWb0
>>572
パプアニューギニアのポートモレスビーです。
生まれだからな。生まれたのはそこだが日本人だからな。
579:名無しさん＠七周年
07/05/13 14:17:25 s913VO1p0
>>575
だがそれを厭わないのが薩摩隼人。
あそこの蛮族達は中央のひよっことはモノが違う。
千人近くの人間が、負け戦になれば我が身大事に散り散りに逃げるのが普通。
それを2桁になるまで逃亡もせず、敵に立ち向かう姿には恐怖すら感じる。
弱兵で知られる美濃尾張（身の終わり）の民としては敬服するよ。