07/05/12 21:12:56 W0L4LbnQ0
>>646
投票ボイコット運動や投票妨害の可能性があるな。
651:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:13:27 hPubUQBa0
みずほの顔のほうがムカつくよなぁ。。。ｗ
652:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:14:46 O9GMF8zP0
最低投票率を設定するより、投票義務化にする方が早くないか？
罰則は金ではなくて、ボランティア活動に従事とか。
653:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:14:59 YE3btPG40
あと日曜休みクレ
国民投票くらい逝かせろよな
654:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:15:30 iUCb9p8q0
>644
それは投票に行かない人によって、投票に行った人の意見を潰す
行為だから。
ミズポは当然自信ないんだろうな、反対票が賛成票を上回るって事に。
だからこんな馬鹿ば論理を振りかざすんだな。
ミズポと社民党が哀れになってきた。
655:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:16:48 HrUSSTDU0
>>1
民主主義って、多数決で決めること。
656:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:16:54 OUor1uMn0
サルの餌付けは適切に行えばサル社会と人間の間で友好的な関係を構築できる。
しかし、無計画に観光客がえさを与えるとサルは人間が食べ物を持っている事を
学習し食べ物を奪うために人間を襲うようになる。
日本における在日は餌付けに失敗したサルであると仮定するとすべての疑問が氷解する。
657:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:16:59 dZKFfB1GO
>>644
まず、基本的に国民投票だから、国会など関係ない。
第２に最低投票率を仮に40パーセントとする。改憲反対派が棄権呼びかけたらどうなる？計算して考えてごらん。
なにより、投票行動に出た人の中で賛成票と反対票の間で一票の重さに不公平が生じる。
658:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:17:00 Jy2Ni6AyO
はらわた煮えくりかえってるのはバカホちゃんだけで
国民は静まり返ってる件
659:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:17:34 O9GvgeUK0
賛成 55％
反対 10％
棄権 35％ で仮に最低投票率が60％の場合
反対派が棄権すると
賛成 55％
棄権 45％ となり不成立になる。
反対派は、とにかく投票率を下げる運動を展開してくる。
投票所に爆破予告があれば、みんな行かないだろ。
660:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:19:27 ZUKU6zTI0
そんなにイヤなら選挙で勝って国民投票法を廃止にすりゃいいじゃん。
661:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:21:19 W0L4LbnQ0
>>659
「投票所を爆破する」とか、「投票したヤツはコロス」
「投票したヤツの家に火をつける」とかな。
投票率を下げるのは簡単だ。
662:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:24:59 iUCb9p8q0
最低投票率が設定されたら反対勢力は投票に行かないだろう。
663:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:25:03 2nJv2vLB0
>>646
最低投票率を推したがっているようだけど
「それを付けたら成立の可能性が狭まる」成立反対派に有利なだけのルール
なのであなたの意見は通らないよ。
664:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:26:04 O9GvgeUK0
>>661
投票所の前で、自分に火をつける奴とか出てきそうだよな。
665:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:26:39 dZKFfB1GO
>>646
その理屈なら衆院選でも参院選でも最低投票率を決めるべき
ということになる。憲法改正を別に特殊化することがおかしい。
今までなぜ主張しなかったのか？
どこの民主国家も普通に他の懸案と同様に、何回も改正してんだから。
666:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:28:43 A4kz8WzD0
>>663
最低投票率を上回るまで成立とも不成立とも決定しない、というシステムなら
どっちが有利というのは無くなるのでは
667:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:31:36 iUCb9p8q0
ミズポが言うように最低投票率を設定するとして、それを何パーセントに
するかは結局多数の与党の意見が通るんだが。
まさか少数党の社民の意見を通せなんて言わないよな。
668:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:33:37 smEmR3VPO
>>645
決めつけっていうが、実際に投票率低いだろ。
テレビでもまともに政治を扱う番組もないし、デモも起こらない国なんだよ。
国民が愚かなのは政治に興味持つような社会じゃないのが原因で、最低投票率決めて投票するようになれば意識も変わってくる。
カルトに牛耳られるのを受け入れる前に、変えられるとこは変えるべきだろ。
あと無関心層が多いうちは憲法変えるべきじゃないと思うんで、アンフェアじゃないと思う。
賛成でも反対でも、みんながちゃんと投票に行くよう変えてからでも遅くない
でも俺自身は国民投票も憲法改正賛成だよ
今の自公与党の元で憲法変えたくないだけ
669:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:34:00 dZKFfB1GO
国会が決めるのでも行政が決めるのでもないのが国民投票だ。
最低投票率を決めて、国民が直接憲法を変える権利のハード
ルを上げて阻害しようとするのは、ロシアやキューバみたいだ。
670:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:34:55 Jy2Ni6AyO
最低得票率云々言うんなら比例代表なんて制度は今すぐ止めてもらわんとなあ
じゃあ社共は国会から消え失せてくれるし
最低得票率賛成派の皆さんももちろん賛成してくれるよな？
671:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:36:43 dZKFfB1GO
>>666
他の選挙で最低投票率の設定してからいうべき台詞。
筋が通らない。
672:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:37:27 iUCb9p8q0
>666
最低投票率は何パーセントにするの。
それはどういう方法で決めるの？。
673:銀次郎
07/05/12 21:41:27 k/MGeEVb0
>>1
憲法第９６条も知らないのか？この党首は。
これでよく弁護士をやっていけるものだ。
674:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:41:42 iPQt/Ieu0
>>454>>465
㌧です
それなのに丸腰で海外に派遣するなんてひどい…
福島女史は以前「イラクに何の役にも立たない自衛隊」発言までしてるし
なに考えてるんだ
こっちのほうがはらわた煮えくり返ります！
675:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:42:18 nPzWO8br0
極論を言えばたった一人しか投票しなかった場合その一人の意思で憲法が変わってしまう！
こう言いたいのか？
そうならないためにも俺はちゃんと投票にいくよ
野党はあまり国民をなめなさんな
676:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:43:18 iUCb9p8q0
>668
＞実際に投票率低いだろう
今までに憲法改正の国民投票って有ったか？。
677:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:44:44 O9GMF8zP0
>>670
比例代表は悪制度だよな。
そういや、社民って（記憶違いならｽﾏｿだが）、比例以外の議席1つだっけ？
今度の参院選で議席消滅させたいのになー。
678:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:46:18 dZKFfB1GO
主権者である国民の投票である国民投票に「賛成派の一票」
と「反対派の一票」の重みに最低投票率を設定して差をつけようとする
一部政治家の陰謀に反対する。
改正反対派の議員は、自分の意思を改正賛成派の国民より上におこうとしている。
679:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:47:15 f4khM4g+0
議会制民主主義否定とは
さすがかの国の手先政党は違うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:49:09 smEmR3VPO
>>663
成立反対なんじゃなくて、慎重なだけなんだけどな
郵政選挙で自公が大勝した後に成立した法案みれば、慎重にもなる
>>669
最低投票率が、国民が直接憲法を変えるハードルを上げるものだと思ってるのか？
最低投票率に届かずにすぐに変えられないかも知れないが、なるべく多くの日本人の意見を取り入れる方法だろ
今の日本じゃ最低投票率がないと少数のカルト、利権団体の意見が通る恐れの方が多いと思うが。
681:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:49:44 A4kz8WzD0
>>678
だから、それは最低投票率を下回った場合の挙動に問題があるのであって、
「賛成反対どちらにせよ、実際に行って決定しろ」という制度なら問題ないだろ
みずほの最低投票率制度案には自分も反対だよ
682:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:49:51 fqNQUC0u0
マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。
1 自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2 現状のままでいい。
3 縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4 自衛隊は解散。非武装中立とする。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
ぜひ4に投票してください（携帯からのみ）
野蛮で卑劣な戦争の元となる軍隊など、平和の国、日本には必要ありません
正義と自由の名の下に、多くの市民が殺されている現実から目をそらしてはいけません
武器を持たない平和な国こそが、世界の平和と繁栄に貢献できるのです
683:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:51:05 Vz1W3wzB0
> 国民の１割台、２割台の賛成で憲法を変えてしまって良いのか
１～２割の投票率というのは決定事項なのでしょうか？
684:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:56:20 dZKFfB1GO
>>680
行かないと賛成になるような法案なら賛成するが、君はどう？
685:名無しさん＠七周年
07/05/12 21:56:40 iUCb9p8q0
>680
多数の意見より少数の意見を優先する社会って、
それは「独裁」っていうんだよ。
686:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:01:26 p6bWU+Lz0
>>685
お前、いいこと言うな。今度使わせてもらうよｗ
687:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:03:21 dZKFfB1GO
>>680
じゃ選挙に行きましょう運動をすれば？
「少数意見は尊重されるが優先はされない。」
優先されたら、独裁制。
特に社民のような少数の支持しかないカルトの意見を優先するべきではない。
688:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:07:23 W+Q52R980
民主主義というのは、先人が命を投げ出して専制君主から税金と自由を
勝ち取った制度。決して自然に与えられた物ではない。
投票に行かない人間の意志は、どのような制度であれ多数派に従うと見
なされるべきである。従って、憲法改正案に
賛成＝３０％、反対＝２０％、棄権＝５０％
であれば、
賛成（+棄権）＝８０％、反対＝２０％
とするべき。勿論反対票が多ければ、反対＋棄権でよい。
689:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:08:13 smEmR3VPO
>>684
行かないなら賛成ってどこの国にそんな法律あるんだよ、あり得ない。
極論だけど、最低投票率に達するまで何度でも国民投票すれば良いと思う。
無駄に税金使われたくないから、みんな投票に行くだろうし、直接政治に関わってるって意識も芽生えそうだし。
>>685
そうならない為に最低投票率賛成なんだけど
690:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:08:54 ROwQn5CPO
多数決の原理とは小数意見を話し合いで汲み上げ最終的に大多数賛成を得る
制度であること理解してない馬鹿ばかり
結局 ２ちゃんねるの住民は権力に尻尾ふる弱虫のクズヤロー
691:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:09:20 bcVFexYn0
>>688
まあ、そうだね。
憲法改正なんていう大きな議題に対して棄権するようなバカの意見を
考慮に入れる必要はない。
692:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:11:08 Hos2e1Ez0
顔が煮えくりかえってシミだらけです＞＜
693:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:11:44 iUCb9p8q0
どうせミズポは、最低投票率は100パーセントっていうんだろう。
694:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:12:07 O9GvgeUK0
>>690
持論が通らないと、クズヤロー呼ばわりですか。
たいそうご立派ですな。
695:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:12:50 dZKFfB1GO
>>680
>>670>>671
696:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:13:07 mVPiQv95O
投票を義務可し、行かなければ逮捕。
このくらいしなければ、投票率は上がらんよ。
社民党あたりがネガキャンするだろうし。
697:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:14:30 iUCb9p8q0
>689
じゃあ最低投票率を何パーセントにするつもりか聞きたい。
698:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:15:01 CSTKd38I0
ﾐｽﾞﾎﾟこの際、はらわた煮えくりかえらして胃潰瘍になってそっから胃ｶﾞﾝに発展して往生しておくれよｗ
699:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:18:20 A4kz8WzD0
>>697
しょせん制度なのだから、これが正解なんて数字は無いよ
むしろ目的は、再投票という可能性を示すことで投票率を上げることだから、
数字自体は５０％とか、極端でない数字であればそれでいい
700:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:19:31 T5Rj5jX+O
×国民、憲法、民主主義
〇人民、革命、共産主義
701:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:19:39 mVPiQv95O
国会議員ですら、審議拒否や議長採決を妨害してるくせに。
702:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:21:28 iUCb9p8q0
>699
あのーーーーーーー689に聞いてるんですが。
703:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:22:38 bcVFexYn0
最低投票率があったとして、
左巻きのマスゴミがどういう態度を取るかってのは結構楽しみではある。
普段選挙行け行け言ってる連中が、逆のこと言い出したら面白いだろうなぁｗｗｗ
704:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:23:16 smEmR3VPO
>>687
身近なところではやってるが、自分一人で全国に訴えるなんて無理
だから最低投票率を設置してほしかった
てかな、社民なんて脳内お花畑政党はどうでもいいんだよ。
ウザイが法律に反対しても効果ない無力な政党だから。
売国法案を実際に成立させてる自公与党がカルト政党で、独裁してるようなもんだろ
社民叩きや中国韓国叩きのスレ以外にも見れば分かると思うんだが…
705:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:25:54 iUCb9p8q0
>704
もういちど聞きます。
貴方の考える最低投票率は何パーセントですか？。
706:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:26:17 ZUKU6zTI0
>>703
投票日に「100万円が1000人にあたる！テレビの前のあなたも参加スペシャルクイズ12時間スペシャル！」とか。
707:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:29:20 smEmR3VPO
>>697
草加の組織票に左右されないように、出来るだけ高い方がいいけど、実際の数字は考えてない。
>>697は絶対に最低投票率には反対なのか？
708:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:31:39 N82JxqzU0
今の憲法なんかは一つまみの人間だけで決めた憲法だぜ。
国民主権に全く反する憲法だね。
709:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:32:24 mmA76fYZ0
最低投票うんぬん言うのなら国政選挙にも必要だろ
710:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:32:30 iUCb9p8q0
>703
たぶん朝日が考えるであろう事を予想します。
それは「反対の人は投票を棄権しましょう、その方がより貴方の意見が通りやすくなります」。
711:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:32:33 /HmM0gSj0
国民を馬鹿にしてるよな
変な改正案なら否決するだろうに、それを信じてない
712:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:39:44 W+Q52R980
今のまま最低投票率を定めると、投票の結果が（棄権票＋反対票）VS 賛成票
という構図になってしまう。
そして、棄権票は、投票そのものをブッ潰せるという点において、反対票より
むしろ強力なのだ。しかし、これでは政治意志がない（表明できない）者の方
が、政治的意志を表明し、社会の構築に積極的に参加しようとする者の意志よ
り優先されるという、市民社会の民主主義ルールに反するものになる。
そこで、棄権＝反対ということにならないために、最低投票率は設けるが、そ
の率をクリヤするまで投票を何度でもやり直す。ただし、その率は、段階を追
ってハードルを下げてゆく。例えば、第１回は６６％以上、第２回は５０％、
そして第３回目は１％以上だ。このような、回数を追う毎にハードルを下げる
やり方は、結構多くの国の選挙制度（或いは国会の議決制度）に存在している。
これは、多数党がなく小党が混在している場合、ハードルを下げないと、いつ
まで経っても何も決められず、国政が停滞するのを防ぐ為である。そのことに
より、結局は最も多くの意見を代表する政策が実行されることになる。憲法も
全員が賛成できる案が存在する訳はないんだから、そうすれば良い。
713:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:39:50 iUCb9p8q0
>707
反対です。
投票に行かない人は反対でも賛成でも無いと判断するのが
合理的です。
投票に行かない人は、所詮日本社会がどうなろうと無関心な
無責任な人達です。
714:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:42:43 ZUKU6zTI0
創価の組織票なんて、「最低投票率があろうがなかろうが」一定の力を行使するだろ。
関係あるのは「そのライン」じゃなく「投票率そのもの」なんであって、それはラインが
あるか無いかに関わらない。
ラインがあれば、「そのラインを悪用」して、自民やら改憲政党にゆさぶりかけることも
可能になる。要するにカードが増える。
「投票、全信者ボイコットさせるけどいいかい？」
715:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:45:24 p3CrTKy1O
民主主義だからこそ国民投票なのに
社民党はバカだな
716:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:46:47 bcVFexYn0
>>712
一番妥当なのはそれだよね。
野党の最低投票率云々ってのは、こういう形のものじゃないの？
棄権＝反対になるようなシステムは、誰が見たっておかしいだろ
717:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:48:30 O9GvgeUK0
投票に行かない人は、行く人に全権委任したのと同じでしょう。
718:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:49:02 iUCb9p8q0
ミズポよ、だったらお前は最低投票率を何パーセントにするんだよ。
はっきり言えよ。
719:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:50:01 smEmR3VPO
>>713
投票率自体が上がるのは賛成？
投票しない無関心な人達を政治に関心持つように変えていくのはどう？
投票に行かない人達のせいで、草加に牛耳られてる現状に我慢できてるなら、煽りなしに羨ましいよ。
720:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:51:51 iUCb9p8q0
棄権＝私は馬鹿で無責任な輩です。
721:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:52:19 WMiaoaY+0
とりあえずこれでやってみて、まずかったらまた改正すればいい
722:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:52:29 qYHtc63S0
残念！
煮えくりかえっているのは、脳みそでした！
723:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:53:39 6psVzDFA0
投票しない奴が悪いだけ
724:名無しさん＠七周年
07/05/12 22:56:54 dZKFfB1GO
>>712
前段の理屈には賛成だが、後には反対。
この国民投票は、誰かを複数から選ぶというものではなく、
「改正するか否か」というものだから、
賛成派と反対派の票は平等でなければならない。
1パーセントでも設定すれば、立場によって重みに差が出てくる。
725:名無しさん＠七周年
07/05/12 23:00:15 iaTASq4h0
>国民の１割台、２割台の賛成で憲法を変えてしまって良いのか
投票率６０％で「賛成」が半数以上なら憲法を変えても良いってことか
726:名無しさん＠七周年
07/05/12 23:00:18 iUCb9p8q0
>719
それはいつの選挙でもマスコミが言ってます。
「是非投票に行きましょう」。
それでも行かない人たちは無視していいのでは？。
727:名無しさん＠七周年
07/05/12 23:02:41 smEmR3VPO
>>714
逆に最低投票率なしで信者全員に賛成票させるから、憲法の内容を変えさせろって可能性もある。
９条ばかり問題になってるが、人権関係で草加に関わられたらヤバイ。
憲法改正自体にyesかnoなのか、憲法の内容ごとにyesかnoかは決まってたっけ？
改正自体に賛成か反対かしか決められないなら、改正が決まれば好き勝手に憲法変えられそうだ。
728:名無しさん＠七周年
07/05/12 23:05:09 W+Q52R980
>>712 だが、もう一つ案がある。
これは、随分前にある新聞記者が書いていた事だが。２０歳以上の者に選挙
権を無造作に与えるのは、イクナイ。ある選挙に投票が出来るのは、その一
つ前の同種の選挙に投票した者に限る。と言う案だ。つまり、１回棄権する
と、次の選挙は双六じゃないが１回休み。２回連続で棄権すると、次と次の
２回休みという具合。
これは、都会と田舎では投票率が随分違うのに、単純に人口比で１票の価値
を云々するのは、おかしいという理屈から出ている。１票の価値は、人口比
のみならず、政治に参加する意識の高さに比例してもいいという論法。
これで、言うならば、段階的投票の際に、前回棄権した者には選挙権を与え
ない。その代わり、最低投票率は有権者（前回投票者）の2/3以上で固定化
するという案。
729:名無しさん＠七周年
07/05/12 23:07:43 iUCb9p8q0
＞727
最低投票率を決めるにしても多数の与党の意見が通るだろう。