【コースター事故】全国で唯一、金属疲労の検査を一切行わず車軸を交換しなかった「エキスポランド」が「大丈夫と思った」と釈明 at NEWSPLUS
【コースター事故】全国で唯一、金属疲労の検査を一切行わず車軸を交換しなかった「エキスポランド」が「大丈夫と思った」と釈明  - 暇つぶし2ch600:名無しさん@七周年
07/05/09 01:21:34 63oST59gO
こんなにずさんな場所だったのかと知ると、これまでに行った遊園地での思い出を浮かべるとかえって苦々しい気分になるよ…(´・ω・`)

601:名無しさん@七周年
07/05/09 01:22:01 GufMbmTu0
エキスポランド母体の泉陽興業系列の遊園地は全国にあるぞ
社長直轄のエキスポがあれなんだから、当然他の遊園地の安全管理はいわずもがな
でも、泉陽直営の他の遊園地は、他社の遊園地と同程度の対応しかしていない
設置してから○十年なんて機械山ほどあるぞ
まじで、きちんと追究しないとまた殺される
系列の遊園地全て休園点検をすべきだ

ついでに経営指南したっていう中国のパチもん遊園地もな


602:名無しさん@七周年
07/05/09 01:23:19 UXW+zxPP0
エキスポが悪いのは上の方たちが言ってくれてるとして

ああいう乗り物にちゃんとした検査を強制しなかった行政にも問題はあるかと。

規制しなかったらなかなかやらないだろ、ああいうトコトン利益追求型の業界は。

ジェットコースターには二度と乗りたくないな・・・。

603:名無しさん@七周年
07/05/09 01:23:37 JwSNu4170
>>596
ありがとう。
これは車軸と表現も出来なくはないね。
多分可動する為に一本なんだろうけど。危うい設計ですなw
360度動く必要ないんだからここが2本又は3本で支持するようになってれば
壊れただけで帰ってこれたかもしれないね。つか壊れなかったかも。

604:名無しさん@七周年
07/05/09 01:24:27 QZAWEoa70
名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0

自分は在曰(帰化申請中です…)ですが、みなさんの言うホロン部(笑)とい
うようなものの活動は確かにあります。その中で教官から渡されるものに色ん
なネットでの工作活動のマニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると分
断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので2chの
一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も我々が色々と装っ
た成果ですし、イチローファンや松井ファンの対立も我々が煽ってます。マニュ
アルには「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き国籍や祖国に
関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じでなるべくばれないようこのマ
ニュアルに従い努力しております

835 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2005/09/28(水) 16:29:28 ID:EPQ7UN8v0

>833
私も在日ですお答えしましょう。それは韓国や在日の悪い事から日本人の注意を離す為
です。そのために地域対立を煽ったりしてます(私はあんまり効果が無いと思いますが
ね)

836 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2005/09/28(水) 16:37:44 ID:EPQ7UN8v0

いろいろな在日団体が独自に行っていることなのでその団体によってやり方が違います。
(私が聞いたことがあるのは朝鮮青年団と言うところと関西在日コリアンクラブって言う
政治団体みたいなのです) たとえば大阪を悪く言ったりしたり、あるいは韓国の悪い話題
が出ると連絡し合い大挙してそのスレッドで荒らしたりあるいは嫌韓を馬鹿にするような流
れを作り誘導するみたいな事です 。


605:名無しさん@七周年
07/05/09 01:30:01 UBqwc8I70
山田三郎氏

泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
山田三郎氏

泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
全日本遊園施設協会 会長
常陸サンライズパーク 会長
エキスポランド 社長
西日本遊園地協会 副理事長
(財)日本建築設備・昇降機センター 非常勤理事
(今回の事故で国土交通省から情報収集を依頼された財団、通常はエレベーターなどの検査機関)
国土交通省対応
URLリンク(www.mlit.go.jp)
情報収集対応する(財)日本建築設備・昇降機センター役員名簿
URLリンク(www.beec.or.jp)

606:名無しさん@七周年
07/05/09 01:51:53 F8rW8zSY0
>>603
1本じゃないと旋回時とかに速度が出ないらしいから、
1本で仕方ないとしても、その車軸両端を支えたピローブロック2コが固定されたベースを
車体本体の下に置いてガッチリさせるのが標準的な設計だと思うんだよね。
まあ片持ちになってることにもメンテ性とかコストとかの何らかの理由があるんだろうけど。

607:名無しさん@七周年
07/05/09 02:01:48 nwY1ohzs0
昨日の報道ステーションでやってたけど( >>341 のサイトにも
書き込みがあるね ) エキスポランドの社長は、ジェットコースター
とかの遊園機械の製造販売している泉陽興業株式会社という会社の
会長だという話じゃん。
門外漢みたいぽい釈明だけど、思いっきり専門家じゃねーの?
事故が起きたコースターが他社製とは言えども、どの位の頻度で
部品を交換するとか判らんなんておかしいし、「大丈夫だと思った」
なんてよく言える。

608:名無しさん@七周年
07/05/09 02:04:23 nhZquRt60
マスゴミは、「金属疲労」とか「放射能」とか、理科系の人間が見たら首を傾げるような突飛な誤用を平気でやるよね。

609:名無しさん@七周年
07/05/09 02:11:38 9y2ZiLyn0
こうなってくると今まで事故がなかったことが奇跡だな

610:名無しさん@七周年
07/05/09 02:20:20 7vHIy8nl0
つかJISA1701原案が(財)日本建築設備・昇降機センターじゃんw
知りませんでしたじゃ済まされない問題だねこれww

611:名無しさん@七周年
07/05/09 02:22:32 ty9vZ11d0
よこはまコスモランドもここじゃねーか、もう行けない

612:名無しさん@七周年
07/05/09 02:27:15 F8rW8zSY0
>>610
「知りませんでしたがそれが何か?」って言ってた、
あのフテブテしい部長の自主退職(クビ切)で済ます気のような気もw

613:名無しさん@七周年
07/05/09 02:32:32 mBrOpEwx0
体重制限あったの?

614:名無しさん@七周年
07/05/09 03:16:36 Fj9CIFou0
***本家ヨハネスブルグ    -   特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
 <本家>                   <民国>
・カールトンセンター      =       通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 =       難波駅~新今宮駅周辺
・タクシーランク         =       天王寺周辺
・ヒルブロウ           =       OBP~上町台地
 (ポンテ・シティ        =       世界貿易センタービル)
・ヨーヴィル           =       心斎橋~道頓堀~日本橋~アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ・シティ    =       USJ
・サントン地区          =       北摂地域
・ローズバンク地区      =       西宮周辺
・アレクサンドラ         =       尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア            =       神戸
・ソウェト             =       西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

(ムババネ/スワジランド   =       高槻・茨木)
(マセル/レソト         =       京都)
(ハボローネ/ボツワナ    =       奈良)
(マプート/モザンビーク   =       和歌山)
(トランスバール地方     =       播州地方)
(ブルームフォンテーン地方 =       滋賀)

615:名無しさん@七周年
07/05/09 03:53:02 AKM/gZ+h0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り (完璧なソースです)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 こんなに給料を貰っている。(とんでもない額なので必見!!!!!!)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 
 通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
 URLリンク(law.e-gov.go.jp)

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←(テーマパーク運営の経験者なし)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
 理事  藤原 啓司(フジワラ ケイジ)←旧大蔵省から天下り
 理事  今川 日出夫(イマガワ ヒデオ)←大阪府公務員から天下り
 監事  田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
 監事  村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員

二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部(NEW!!読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

616:名無しさん@七周年
07/05/09 04:02:01 3BiR38gU0
事故原因

検査の怠慢=80%
被害者の体重=20%

こんなもんだろ

617:名無しさん@七周年
07/05/09 04:05:32 0aUvpfYT0
>>616
夜釣りですか。
せいがでますなぁ

618:名無しさん@七周年
07/05/09 04:08:50 F8rW8zSY0
>法令で定められている1年点検と毎日点検とは別に、
>1か月と6か月点検は自主的に行っていると釈明したが、
>エキスポランドに批判の声が高まりそうだ。

ウソウソw
今までも一度も目視検査でさえしたことは無いし、
今後も一切検査をする気はなかったはず。
こりゃ犯罪組織だね。
間違いなく記録や資料の捏造や改ざん、証拠隠滅もしてるだろうし。
何人ぐらいの逮捕者が出るのかなー?楽しみだねw
5人は出るだろうなー。

619:名無しさん@七周年
07/05/09 04:11:39 Zf/vo9NA0
やはり乗る人が金属疲労を加速させたんでしょうか
ご冥福お祈りします

620:名無しさん@七周年
07/05/09 04:14:20 vy0XB77U0
また理系無知なマスゴミのミスリード
問題は軸の点検云々でなくて
フェールセーフの問題なの
マスゴミはあほばっかりだな

621:名無しさん@七周年
07/05/09 04:24:36 lvOtgSWxO
金に目がくらんだ所は大概こんなもの

622:名無しさん@七周年
07/05/09 04:44:35 vy0XB77U0
マスゴミは馬鹿の一つ覚えみたいに検査、検査と連呼してるけど
軸が折れた際の安全装置を問題とする見方もしろよ
こんな思い込み一辺倒だからマスゴミって嫌いなんだよ

623:名無しさん@七周年
07/05/09 04:47:45 F8rW8zSY0
>>622
う~ん、まっいいか・・・・

624:名無しさん@七周年
07/05/09 05:00:46 hBKQZH040
大丈夫と思うだけだったら、俺は小1のとき事故にあわなかった

625:名無しさん@七周年
07/05/09 05:06:39 vy0XB77U0
13歳の中学生の「去年乗ったときより云々」な阿保みたいな記事を載せて
まるで軸が歪んでるの放置して折れたみたいな阿保みたいな印象操作するより
安全装置が働いたのに死亡事故になったことが問題なんじゃない?
挟まれた柵の位置とか中学生日記な感想よりも実感あるだろ
もう検査してれば事故防げたみたいなだけで思考停止
だからマスゴミって記事カクまえら結論決め付けてるって言われる
俺はまたマスゴミに「風の息遣い」を感じたんだ

626:名無しさん@七周年
07/05/09 05:12:44 nBMM1UbV0
社会全体にとってとてもいい教訓になるね
ほんの少しでもサボった瞬間をこそ狙い撃ちされるんだよって

627:名無しさん@七周年
07/05/09 05:22:15 vy0XB77U0
>>626
底の浅い考えで部品検査だけしてて事故は防げんと思うけど
毎年検査してても金属疲労で折れることなどザラにある
その際の安全管理も並行して教訓にしないとな
犯人探ししたいだけのマスゴミには難しいかもな

628:名無しさん@七周年
07/05/09 05:29:26 2gxFEFYDO
へんな工作員が寝てる時間帯のカキコってやっぱりいいよな。
これこそ2ch

マスゴミが上からの圧力で印象操作してるとオモ

629:名無しさん@七周年
07/05/09 05:29:51 IcZAxpmO0
ジェットコースター事故で不謹慎な表現で下川みくにのブログが 炎上。 偶然ジェットコースタ事故の日に本人が楽しんでいるのを 掲載され、コメント欄で賛否両論 ...
URLリンク(www.google.co.jp)

630:名無しさん@七周年
07/05/09 05:35:46 +x7K1RgjO
あれ?NHKのニュースで車軸は8年ごとに交換して欲しいとメーカーが言っていた件があまり触れられていないのはどうしてだ?
8年ごとに交換のところを15年も使っていたんだぞ
そりゃ折れるだろ常識的に考えて

631:名無しさん@七周年
07/05/09 05:38:43 bqI4egTeO
あの無敵を誇った風神雷神をいともかんたんに破壊するとは・・

連邦のMSは化け物か!?

632:名無しさん@七周年
07/05/09 05:39:46 udKEOO0N0
NHKは23パーセントを強調しすぎているように思う。

633:名無しさん@七周年
07/05/09 05:43:25 IutT57PF0
>>625
あんなものは急に折れるのにね。
折れ始めて九死に一生なんてマレなのに。

634:名無しさん@七周年
07/05/09 05:44:46 begdl3fn0
天下りの分際で人の生き死にに関わる営業をしちゃいけねえ

635:名無しさん@七周年
07/05/09 05:45:02 2gxFEFYDO
このスレの>>740>>753はもっと評価されていいとオモ


URLリンク(c-others.2ch.net)


636:名無しさん@七周年
07/05/09 05:48:25 dTkps2rJO
漏れもあのコースター乗ったけどあの手すりとの距離は異常だと思った

637:名無しさん@七周年
07/05/09 05:49:53 yeraJCTO0
>>620
アホはお前だよ。
どうやっても危険は免れない。
だから人の手と英知でなんとか回避する必要があるのに・・・って事。

そうやって人の怠慢を技術の問題に解消するのは馬鹿。
非破壊検査だって世界一進んでるんだろ、日本って?

638:名無しさん@七周年
07/05/09 05:52:10 vy0XB77U0
>>633
そうそう強度試験とか見たことあれば知ってるのに
他の歪みだとしても体感できるくらいだとと安全装置が働くと思うな
だからその辺の設定が甘かったんじゃないかなと思うのだが
軸交換は製造元が倒産してるからマスゴミも叩かない
それより軸一本折れたら死亡事故になったのが問題でしょう

639:名無しさん@七周年
07/05/09 05:57:07 /2L1RdTt0
エキスポの事故は、検査費をケチったお金がどこへいったかがポイントである。
=======================
・エキスポランドは国が数千億円出資
・ここのえらい人は、天下りばっか。
URLリンク(www.expo70.or.jp)
・役員報酬は
理事長 ボーナス月額94万円
理事 ボーナス月額74万円x2人
監事 ボーナス月額70万円x2人
URLリンク(www.expo70.or.jp)
・天下りの施設なので、普通の遊園地と違って、税金(固定資産税)は免除
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
=======================

640:名無しさん@七周年
07/05/09 05:59:50 vy0XB77U0
>>637
他ができることって技術だけしょ
奇麗事を並べたところで関係者じゃないし限界あるな
勿論検査するのは当然だし否定してない
しかしマスゴミは検査と死亡事故を直接結びつけたがり過ぎてる
他にも事故回避する余地を思考しろよと言いたいの

641:名無しさん@七周年
07/05/09 06:02:00 yeraJCTO0
何がどうきれい事なんだか

こんだけ天下り役人がサボってるってのに

642:名無しさん@七周年
07/05/09 06:06:39 Qsr1aFl3O
役人がどうこうじゃなくてフェールセーフさえちゃんとしてれば事故はあっても死亡はしないはずだろ
フェールセーフの意味は分かるよな?

643:名無しさん@七周年
07/05/09 06:11:33 23bHl9Ei0

これはもう土下座以上のお詫びを期待するぞ

644:名無しさん@七周年
07/05/09 06:13:48 zQZWeMMi0
つ【ロープ】

645:名無しさん@七周年
07/05/09 06:13:57 AKM/gZ+h0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り (完璧なソースです)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 こんなに給料を貰っている。(とんでもない額なので必見!!!!!!)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 
 通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
 URLリンク(law.e-gov.go.jp)

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←(テーマパーク運営の経験者なし)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
 理事  藤原 啓司(フジワラ ケイジ)←旧大蔵省から天下り
 理事  今川 日出夫(イマガワ ヒデオ)←大阪府公務員から天下り
 監事  田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
 監事  村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員

二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部(NEW!!読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

646:名無しさん@七周年
07/05/09 06:14:08 VrX8G1zP0
殺人罪で起訴しろよ

647:名無しさん@七周年
07/05/09 06:14:52 4WcchFWF0
本当にゴルフが仕事だと思ってたんだな

震度計

648:名無しさん@七周年
07/05/09 06:15:05 vy0XB77U0
>>642
うn、本当に考えてるならそこにも行着くよな
直ぐに政治的な方向に持っていこうとするからマスゴミ嫌い
役人云々とかキモイこという奴に限って役人が関わろうとすると
また権力がどうとかマスゴミって何がしたいのやら

649:名無しさん@七周年
07/05/09 06:22:10 MPEMtH9n0
パクリーランドで事故が起きれば、
中国法廷は当然、山田三郎に死刑判決を下すだろうな。

650:名無しさん@七周年
07/05/09 06:55:04 W5/T8sfg0
「印象操作」を仕事としてる会社

766 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/05/08(火) 02:50:16
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
イー・ガーディアン 株式会社
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。


651:名無しさん@七周年
07/05/09 06:57:48 jng3CxoJO
大丈夫だと思った
で人の命預かってんだからすごいよねー

652:名無しさん@七周年
07/05/09 06:58:19 PTFXyjuX0
>>610
マスコミの人はこれがどんなに大変な事か分からないのかな?
何処も報道してないけど。

法律で例えて言えば、
民主党が大騒ぎしてる領収書添付が必要!!
で、法改正の結果、領収書添付する事になって。            ←JIS
その15年後民主党から、領収書添付が必要なんて知らなかった。
と言う議員が出てくる位酷い事なのに。                  ←エキスポランド

JIS規格化ってのは、エンジニアにとっては法律みたいな物だから。

653:名無しさん@七周年
07/05/09 07:55:42 AKM/gZ+h0
ネット工作員

ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ URLリンク(sales.gala.jp)
イー・ガーディアン 株式会社 URLリンク(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLリンク(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLリンク(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLリンク(www.bc-manage.jp)

654:名無しさん@七周年
07/05/09 07:59:24 /CI6CfMw0
>>645
潰れたトーゴから来てるならともかく、この面子じゃゴルフ接待以外を
期待しても無理だな。再開してもこれまでと同じ方針じゃねーの?

655:名無しさん@七周年
07/05/09 08:13:02 pOQCAhyf0
ロシアンルーレットみたいな事故だったんだな

656:名無しさん@七周年
07/05/09 08:17:58 RxszmGHxO
社員全員ノーメンテの絶叫マシーンで
100周の刑に処す。

657:名無しさん@七周年
07/05/09 08:24:20 MiLvtZtv0
大阪は日本の北朝鮮だな。

658:名無しさん@七周年
07/05/09 08:27:35 pbeFLmh30
どうも発車直後にすでに異音が出ていたようだね。
ってことは、数周前には予兆があったのかもしれないね。

659:名無しさん@七周年
07/05/09 08:59:54 3BNNp8pwO
トーゴも山田の会社、整備は泉陽の責任。山田が悪い。

660:名無しさん@七周年
07/05/09 09:03:49 pbeFLmh30
折れたのは車体側か…
もしかすると、製造してから一度もバラしてない部分かも。

661:名無しさん@七周年
07/05/09 09:37:57 nMg0YdPaO
誰が駒鳥殺したの(・◇・)

662:嗚呼、美味しい天下り
07/05/09 10:13:22 XuHrmnih0

2007.05.08
絶叫マシンで天下り
URLリンク(kikko.cocolog-nifty.com)


663:名無しさん@七周年
07/05/09 10:18:21 wKETc47Z0

 未必の故意で 殺人

殺人

664:名無しさん@七周年
07/05/09 12:21:17 81mI5Bk20
どんな物にも危険はつきものだ。
ただし、事故が起こった時どのレベルで抑えるかを考えておくこことが大切。
このコースタの場合、レールが歪んで脱輪したら、
最大速度で車軸が折れて急ブレーキがかかったら、
片側に一つしかない車軸が欠落したら、
安全バーが故障したら、等々挙げられる場合を想定して設計をする必要がある。
機械屋なら当然、まして不特定多数の人が乗るものでしょ。
確かにコストはかかるよ。でも、事故が起こったらそのコスト以上に無くすものは大きい。

665:名無しさん@七周年
07/05/09 12:31:23 pbeFLmh30
>>664
それをフェイルセーフって言う訳だが。
完全に安全な機械なんて物は存在できない訳で。
設計だけでそんな乗り物が出来るなら、交通事故の死者なんていない訳で。
現実的に思考しようよ。

666:名無しさん@七周年
07/05/09 12:45:24 1WZh/MgN0
>>664
こういう事故が起こったら能のない連中でも口がついているから知らなくても偉そうなこと言うからな。
無知は評論家きどりで偉そうなこと言わないでほしいね。

667:名無しさん@七周年
07/05/09 12:52:29 pxWCBAUb0
折れた部分は「車輪軸」なのか。
車輪装置の取付部ではないか?
普通に考えて車輪の軸ではないから検査対象から外しても
JISの規定に違反したとは言えないんじゃないか?


668:名無しさん@七周年
07/05/09 12:58:11 xvT7Xj+aO
ま、大阪だから何いってもしょうがないけどな

669:名無しさん@七周年
07/05/09 13:02:08 81mI5Bk20
>>665
俺の文章にはどこに「完全に安全」なんて書いてないぞ。
とそれじゃあ理路整然と現実的な設計思想を述べてください。 
>>666
別に偉そうに言ってるわけではない。
そうとられたのなら仕方が無いが。

670:名無しさん@七周年
07/05/09 13:02:38 pbeFLmh30
>>667
折れたのは各新聞の紙面を読む限り、恐らく軸の車両側ねじ切り加工部分。
漏れの憶測だが、そちら側はリジッドに固定されている希ガス
車輪ユニット側がスリーブかベアリング受けになってるようだしね。
車輪ユニット側の軸の状態は検査していたとしても、
磨耗の起きない車体側はほぼノーメンテだったのじゃないかと…

671:名無しさん@七周年
07/05/09 13:17:46 Wn0J3wPW0
>>665
結局フールプルーフが機能してない件
これだからまともな理系がいない会社は

672:名無しさん@七周年
07/05/09 13:27:39 pbeFLmh30
>>669
君の言う安全レベルってのは俺には解らんが
当該のコースターについて言えば、最低限のレベルは確保されてたんじゃないかな。
設計思想ってのは構造や材料だけの問題じゃなくて、設置後の保守等々も含めて考える物だろ。
その点で言えば、構造的に致命的な欠陥は無かったよ。
鉄道車両が側面衝突に対して脆いのは、軌道上を走る物だから想定外。
このコースターが脱線を想定していないのは、正常な運行なら脱線することが「ありえない」設計だから。

しかし、事故はおきたわけで。
今回は車軸破損だった訳だが、次回は連結かもしれない、レール破損かもしれない。
重大事故がおきるのは大抵「想定外の原因」。
最大限の安全を設計に求めると、いわゆる「絶叫マシン」とは程遠い物になる。
緊急停車の場合の加速度を考えると、安全圏は30km/hも出せない。
衝突時の被害を考えると、最低限キャノピー構造。
顧客の要求が業務用の「絶叫マシン」である以上、急停止や衝突が起きない設計をする必要がある。
その設計の中には運用や保守も含まれるのよ。
そういう設計思想。

673:名無しさん@七周年
07/05/09 13:30:01 pbeFLmh30
>>671
フールプルーフは運用側で機能していなかっただけじゃね?
この場合ソフトウェア側にその責はあると思うが。

674:名無しさん@七周年
07/05/09 13:46:28 FpB7hUOf0
あちこちに湧いてるフェイルセーフバカって同一人物?

675:名無しさん@七周年
07/05/09 13:51:34 81mI5Bk20
>>672
保守点検も大切なことはもちろんですし当然です。
どんな機械もメンテナンス抜きで能力が発揮されることは無いでしょう。
この事例、脱線することはあり得ないとしても、
この車体を支える車輪を配したユニットが片側に1つしかないこと。
その車体に取り付けてる軸が、曲げ応力やせん断、振動、衝撃力を担ってる。
この設計が自分にはとてもまともとは思えないだけです。
ここまで部材を酷使するなら、想定する客の荷重乗せて試運転し、
車軸ユニット等のデータをとり余裕を見て交換時期を決める必要があるなあと。
今回の場合、片側にもう一つ通常はレールに接しない
補助のレールがあれば防げたと思うよ。

676:名無しさん@七周年
07/05/09 13:52:16 aJ+M5R8l0
自動ドア
エレベーター
ジェットコースター

次に死人が出るのは何?

677:名無しさん@七周年
07/05/09 14:00:08 pbeFLmh30
>>675
惰性で動くコースターですから、コース設計からの制約で4点支持が不可能なのでは?
他のパークではマージンを見込んだ交換をしていた訳ですから
今回は運用の判断ミスとしか…
補助レールを取り付けるなら両側に必要でしょう。

678:名無しさん@七周年
07/05/09 14:02:26 Wn0J3wPW0
レールでなくとも、代わりの車輪ユニット増設するとかじゃだめ?
2軸4輪なのを4軸8輪にするとか

679:名無しさん@七周年
07/05/09 14:14:34 +75EpHjR0
金属疲労は自己責任とかのたまうババアとか出てきそうだな

680:名無しさん@七周年
07/05/09 14:16:42 JXHkCR7r0
「点検のためコースターを止めたら、売り上げが激減し、
吸血鬼の大蔵省OBに、何されるか。」

エキスポ

681:名無しさん@七周年
07/05/09 14:17:11 udKEOO0N0
婆じゃなくて、言いそうなのは餓鬼と団塊だろ

682:名無しさん@七周年
07/05/09 14:17:24 1WZh/MgN0
>>675
総重量50トン級のセミトレーラの車軸の太さφ90
事故の車軸の太さφ50

安全率は十分保っており設計側とすれば十分に義務は果たしているものです


683:名無しさん@七周年
07/05/09 14:18:04 0SLJrEoOO
フェンスがもう少し遠くにあれば死人はでなかった。



684:名無しさん@七周年
07/05/09 14:22:32 81mI5Bk20
>>677
あ、ごめん。
「補助のレール」じゃなくて、脱輪しないための非常用のガイドローラだった。
もちろん両側に。
>>678
多分、曲率とかのために前方のみの片側車輪ユニットになったんじゃないかな。>>682
>>682
想定するものが違うから簡単には比較できないよ。

685:名無しさん@七周年
07/05/09 14:22:37 SBPszYpT0
俺としては最大の責任は
人が乗る遊具に関わらず、
交換を義務付ける制度を設けたりしてない役人にあると思うね。
省庁だとでこだろう、経済産業省かな?

児童公園の遊具とかもそうだけど、
自治体の管理責任とかで話を済ませてるというか、
こんなのは、国でちゃんとやらなきゃだめだろ。

686:名無しさん@七周年
07/05/09 14:27:21 EgcQmA/d0
>大丈夫と思った

脳内決定のレベルはねらー並だな。

687:名無しさん@七周年
07/05/09 14:28:54 81mI5Bk20
こんな遊具をほとんど自主規制で保守やってることが恐ろしい。
これからは各施設がHPとかで「「当施設の保守点検一覧」
みたいな内容を明記して検査担当者の会社、名前、顔入り
で発表するくらいでないと信頼できないなあ。

688:名無しさん@七周年
07/05/09 14:29:36 RQ6n6rcO0
一箇所に極端に荷重しちゃったから。。。

689:名無しさん@七周年
07/05/09 14:29:41 pbeFLmh30
>>685
そうやってすべての責任を役人に負わせるからどんどん駄目になっていくんじゃね、この国は。

690:名無しさん@七周年
07/05/09 14:31:37 UBqwc8I70
管理会社が管理している施設未だ営業中

他社施設は検査内容など詳細な情報も公開してるけど

この会社の設備対応は未だその動きがありません

昨今コンプライアンスについて非常に注目を集めてるが

社内での統一された管理検査基準もなく保守管理が軽視されている事実が報道

されても

管理施設に対して安全性を確認した発表すらなされていません。

制度の見直し厳格化との事ですが見直し以前に現在稼動している関連施設を

一斉点検を促す動きもありません。

近隣に施設がある方は管理する自治体に的確な対応を促すよう働きかけるべきです。

当該施設のある自治体は既に施設の再可動を認めないとの発表をしております。

皆さんは現状をどう思われますか?

691:名無しさん@七周年
07/05/09 14:43:10 Yl8ePj6w0
どこかは忘れたがスニーカー型のジェストコーストがあった。

692:名無しさん@七周年
07/05/09 14:44:36 SbqO1wPi0
皆さ、思考がマイナスだよね。
20人乗ったジェットコースターの車輪が壊れて脱線転覆
それで死亡1人、重体1人なら不幸中の幸いじゃないか?
下手すりゃ死亡15人、重体5人とか、全員死亡って可能性だってあったんだから。
今までだって数年に一度起きてる程度の小事故で騒ぐことはない。
こんなもんだよ、民間で作ったオモチャの乗り物なんてさ。
乗るやつだって、もしかしたら?って考えた上で乗ってんだろ?

そんな危険を全く想像しないできない未熟な原始脳や、
自分の時だけは事故が起きないなんて思ってるくせに
宝クジとかは当たるかも!なんて考える花畑的なオツムのバカがいたとしたら
その鼻くそ未満の価値しかないダメ脳も含めて自己責任。

だから設備も検査も今までどおりでいいよ。
俺は今後も乗らないしw

693:名無しさん@七周年
07/05/09 14:48:32 oa9ZQQDc0
事故なんて起きるに決まってるだろ
これぐらいの事故普通にあるだろ
たまたま死者が出ただけの話
完璧なものにしか乗りたくないならNASAに製造頼めよ

694:名無しさん@七周年
07/05/09 14:51:06 Np277xcc0
デブが最後方に乗っていたら横に倒れず
後ろに倒れて線路に落ちた程度の可能性なかったかな。


695:名無しさん@七周年
07/05/09 14:52:51 KhqVtx4a0
これで遊園地の過疎化が進み
東京ディズニー関連施設が一人勝ちに
なりそうで、怖い。

696:名無しさん@七周年
07/05/09 14:53:35 pbeFLmh30
>>695
すでにそうなってる訳で…

697:名無しさん@七周年
07/05/09 14:54:43 bWpFE9g50
>>689
実際問題、制度化されていない中で
責任を明確に出来ないで居るだろ。

すべての責任とかほかのことは知らないよ。
画一的に、この流れはダメとか言うべき事じゃない。

これには、基準が必要。
でもそれをやっていない役人に咎はあると思うね。

698:名無しさん@七周年
07/05/09 14:55:53 63oST59gO
遊園地の安全管理て

*幼児が動きまわった場合の危険な場所をなくす(減らす)
*提供する飲食物の品質
*乗り物系の保全
*防災対策と発生後対応
*テロ・誘拐対策と発生後対応
*簡易的な救急対応

ぐらいか?
規模にもよるだろうしどれも徹底的に、というのは無理だろな。
でもエキスポの場合はメカトロのマシンでも目視検査だけとかいって放置みたいなもんだろ。
誰も庇いようがない感じじゃん。
コースターレールを支えてる支柱とかも大丈夫なのかと不安になるな。

事故の被害者の人達はもちろんのこと、エキスポ内の責任がない他の従業員も気分的にかなり凹んでるだろな。

699:名無しさん@七周年
07/05/09 14:56:22 Lb+/zZW20
でもさー被害者ピザじゃないんだよね
マスゴミの悪意を感じるよ

URLリンク(ameblo.jp)

700:名無しさん@七周年
07/05/09 14:58:03 81mI5Bk20
>>693
これは通常の事故というより欠陥による事故に近い。
nasaでもロケット爆発してるし。


701:名無しさん@七周年
07/05/09 15:01:05 4eY/8uhHO
TDLも斜陽ぎみです
そろそろテーマパーク終了もう料金払って遊ばしてまらうのはいいんじゃないかい?

702:名無しさん@七周年
07/05/09 15:01:15 bWpFE9g50
>>699
遺影はそんな昔じゃないだろ。
むしろ新聞写真が不鮮明で、ごまかされているだけかと。

そのサイト、ちょっと見た限りじゃ嫌マスコミが過ぎて目が曇ってる
マスコミと同じ過ちに陥ってると思う。
俺もマスコミのやり方は嫌いだけどさ

703:名無しさん@七周年
07/05/09 15:07:24 pbeFLmh30
>>697
役人に任せれば、責任の擦り付け合いにならないとでも?

704:名無しさん@七周年
07/05/09 15:08:16 yYS9+Trh0
>>692
そうだね
それでおまえのバカ親がしねばいいのにね

705:名無しさん@七周年
07/05/09 15:08:20 UBqwc8I70
安全マージンをとって部品交換してる会社もあるわけで

まともな検査と交換がなされてれば問題はないあとは運営会社の監査だけ

でも慣習だからそんな面倒な事はしない。

短時間に複数の企業擁護が出てくるのはやはりおかしいな

それも内容は極端。

706:名無しさん@七周年
07/05/09 15:09:57 oa9ZQQDc0
>>705
マルチうざいよ改行うざいよ

707:名無しさん@七周年
07/05/09 15:10:25 6Ta4lNjN0
エキスポの安全をないがしろにした体制オソロシス。
文春には首が転がってたと書かれてるな・・・・。

708:名無しさん@七周年
07/05/09 15:11:59 nhBlnp1k0
文春kwsk

709:名無しさん@七周年
07/05/09 15:12:44 bWpFE9g50
>>703
すくなくとも、制度化基準は必要だね。
でなきゃ、管理責任だってきっちり問えないんだぜ。

それを公的効力を持って執行できるのが役人なら
否応なし、役人にやらせるしかないだろ。

擦り付け合いとか役人体質の改善とかとは別の話。

710:名無しさん@七周年
07/05/09 15:12:52 wKETc47Z0

   殺人事件


711:名無しさん@七周年
07/05/09 15:14:14 6Ta4lNjN0
>>702
昨日ニュースで見たけど、あの被害者の遺影は
事故当日撮影した写真のようです。
>>707
軽く読んだだけだから、詳しく書けないけど、コースター下に
いた客付近に首転がってたとか、コースター付近でメシ食ってた
家族連れに血飛沫が飛んできたとか・・・。

712:名無しさん@七周年
07/05/09 15:14:52 oa9ZQQDc0
基準が決められてなかったんだから
しょうがないっていやぁしょうがねーべ
国土交通省も注意で終わってる

713:名無しさん@七周年
07/05/09 15:16:29 SPkGcXFt0
独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←(テーマパーク運営の経験者なし)
URLリンク(www.expo70.or.jp)

理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
URLリンク(www.lcomi.ne.jp)
理事  藤原 啓司(フジワラ ケイジ) ←旧大蔵省から天下り
理事  今川 日出夫(イマガワ ヒデオ) ←大阪府公務員から天下り
監事  田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
監事  村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員
URLリンク(www.kankeiren.or.jp)

大坂のエキスポランド社は設立自体が不透明?
http://<alcyone>.seesaa.net/article/40917364.html
【殺人コースター】泉陽興業と自民党との関係
スレリンク(giin板)
エキスポの山田三郎社長は元政治家秘書の政商
http://<my>.shadow-city.jp/?eid=423473
■エキスポ山田社長は元自民党代議士秘書 エキスポランドは巨大な天下り利権
http://<ameblo>.jp/disclo/entry-10032745360.html
全日本遊園施設協会 山田三郎 全日本遊園施設協会(JAPEA)の会長
http://<www>.kenkocho.co.jp/cgi/kd_cotoda.asp?PAGENO=1&KDID=100180&PRCODE=KOU
中国の"パクリーランド"石景山遊楽園はエキスポランドを運営する「泉陽興業」が建設
http://<news>.livedoor.com/article/detail/3150024/
大阪民国NEWS: エキスポランドを運営する「泉陽興業」とは
URLリンク(www.osaka-minkoku.info)
ディズニーとヤクザはお友達 大規模不動産開発には議員とヤクザはワンセット
http://<www>.qiqqiq.com/column/money/200505201120.html

※※重要※※ 何か不都合なことでもあるのか、特定のURLの書き込みが当局により妨害されています。
※※重要※※ ↑全部<>をとってアクセスしてね♪

714:名無しさん@七周年
07/05/09 15:16:37 6Ta4lNjN0
>>711
>>707>>708に訂正。

715:名無しさん@七周年
07/05/09 15:18:30 UBqwc8I70
>>697
実際のところ国土交通省の外郭団体の(財)日本建築設備・昇降機センター

の非常勤理事に全遊協会長で社長さんが在籍しています

で、その非常勤理事の経営する会社の検査資格者24人が資格剥奪検討と報道発表

この事故以外にもエレベーター事故なども多発してるのでかなり根深いのです

716:名無しさん@七周年
07/05/09 15:18:41 ukPQMuLM0
どやら関係者が必死になってるぞ

★070509newsplus他「エキスポランドは天下りの巣窟」報告スレ
スレリンク(sec2chd板)


普通なら被害者の顔をAAにしたコピペのほうを荒らし認定すると思うが
糾弾するコピペのほうを止めようとしてるぞ
こりゃ変だな

717:名無しさん@七周年
07/05/09 15:18:45 bWpFE9g50
>>712
だよね。
部品の交換義務だってなかったんだろう。
それじゃ、責任を最後まで追及できない。

718:名無しさん@七周年
07/05/09 15:20:38 pbeFLmh30
>>709
公的効力に頼るのはいいが、より一層、企業の癒着体質を加速させるだけじゃね?

結局のところ「収益至上主義」のみを拠り所とする企業意識を変えないといかんのでは?

719:名無しさん@七周年
07/05/09 15:22:12 UBqwc8I70
>>706
各スレ監視お疲れ様です。


720:名無しさん@七周年
07/05/09 15:23:35 oa9ZQQDc0
>>719
マルチ荒らしお疲れ様です
USJの方ですか?

721:名無しさん@七周年
07/05/09 15:24:30 SPkGcXFt0
コースター事件スレの流れ

事故起こる

被害者に同情の声あがる

天下り団体の責任追及の可能性生じる

天下り役人あせる

天下り役人、マスコミに被害者の中学生の頃の写真を報道するよう圧力をかける

2ちゃんに多数工作員あらわる、被害者叩きで世間の注目をそらそうとする

事故は「ピザ」が原因とのレス大量発生、
基地外ニートが「ピザ」カキコしているんだと自作自演

グロ画像も巧みに織り交ぜ閲覧者を減らす作戦に出る

書き込み大爆発、40近いスレを消費

コースタースレを乱立させ情報を混乱させようとする

泉陽興業に関するURLをスレに貼り付けられなくするように工作  ←いまここ

722:名無しさん@七周年
07/05/09 15:25:23 UBqwc8I70
>>720
ライバル会社名指しキター

723:ヘナギサワ
07/05/09 15:25:38 waf3wwTy0
旧に車軸が折れたのでビックリした

724:名無しさん@七周年
07/05/09 15:27:15 oa9ZQQDc0
>>722
売上が違いすぎてライバルにもなってないだろ
ただの厨房ですかこれからも荒らし続けるの頑張ってくださいね

725:名無しさん@七周年
07/05/09 15:29:12 UBqwc8I70
>>724
団体客減収は死活問題ですね。
今までと違い歴然と反応が違うじゃねえか

726:名無しさん@七周年
07/05/09 15:29:37 /dufE33Q0
点検しようが、部品を交換しようが事故は起きる。
死傷者が出るか・出ないかの問題。
今回は残念だったって事だろ?
それで終了にしようぜ!


727:名無しさん@七周年
07/05/09 15:30:03 z3O+iRleO
おれこれ中学生のとき(14年くらい前)に乗ったぞ

点検してないってマジか
来春には子持ちだぞ俺

728:名無しさん@七周年
07/05/09 15:30:11 SbqO1wPi0
>>704
そんなもんいねーよw
俺は孤児で天涯孤独なのさ。
>>692はな、
誰にでも親がいるって考えしかない
お前のようなオツムのやつには特に役立つ話さ。

729:名無しさん@七周年
07/05/09 15:31:58 oa9ZQQDc0
>>725
議論できるのならはじめからしろよ
マルチコピペ荒らしとかつまんねーことしてんじゃねーよガキが

730:名無しさん@七周年
07/05/09 15:32:23 dTkps2rJO
普通監視員居てれば横になった時点で緊急停止できるだろ常識的に考えて
監視員寝てるのか

731:名無しさん@七周年
07/05/09 15:34:04 UBqwc8I70
>>729
通常業務にお戻りください

732:名無しさん@七周年
07/05/09 15:35:23 1WZh/MgN0
>>684
想定するものが違うから簡単には比較できないよ。 

想定するものが違うって具体的にはどういう事?
重量もGも関係してくるのはジェットコースターもトレーラも一緒。
しかもジェットコースターは数十キロの人間が重量。
数十トンのトレーラと比較しても車軸の太さは十分だと考えられる


733:名無しさん@七周年
07/05/09 15:36:26 oa9ZQQDc0
>>731
つまんね

734:ベルゼ
07/05/09 15:43:16 SM+yJVZ30
俺この被害者の顔見た時点で同情の余地がなくなったんだけど


みんなどんぐれー被害者の顔知ってるのかな?
さすがにひどすぎるせいかテレビでも全然流れないもんね。

ウワサによると顔写真を公表したことに抗議があったそうだけど
それってみんな被害者の顔がアウトだって認識したってことだよね・・・w
他の事件とかではフツーに被害者の顔出てて
誰も抗議なんかしないっしょ?w
要するにみんな、「痛ましくて一方的に無力で善良な被害者像」
を求めてて、それに合致しない要素にフタをしたがってるだけなんだよ。
そうしておいて「可哀想にねぇ」と同情したり
「未然に防げなかったのか!」と憤ってみたいだけなのさ。

騒いだって何かが変わるわけでもないし
同情したってそれが届くわけでもないのに
人はみんな自分を善人と思い込みたくて
汚い部分に目をつぶっているんだ。

URLリンク(mixi.jp)

735:名無しさん@七周年
07/05/09 15:48:48 TDQtJYIT0
>>697
>責任を明確に出来ないで居るだろ。

ちょww責任は明確だろ。

製造責任等の運営者に予期できないということが証明できればそちらの責任を問うということになるが
残りは全て当事者のエキスポランドだよw

736:名無しさん@七周年
07/05/09 15:50:32 pbeFLmh30
>>735
法整備されないと刑事責任を問えない、と言いたいだけじゃまいかと。

737:名無しさん@七周年
07/05/09 15:55:51 TDQtJYIT0
>>736
現行法でも十分問えると思うけどな。
メンテナンス不足で破損は予期できるからな。過失ってのは罪になるし。
部品のばらつきってのはあるもんだ。

もちろんメンテナンスを施した上で明らかに欠陥だと証明できれば過失ではなくなるけどなw

738:名無しさん@七周年
07/05/09 15:58:16 0QBtzh+D0
エキスポランドじゃなくて泉陽って会社が悪いんじゃないの?
結構、色んなところでテーマパークやってるみたいだけど・・・

739:名無しさん@七周年
07/05/09 15:59:09 xc+KDA0d0
当時の事故の真相

小河原「ようやく風神雷神に乗れるブヒ、でも座席がとても窮屈ブヒ!」
小河原「おあぁ、動いたブヒ!これから起こるスリルにとても緊張ブヒ!」
     「ああ!力みすぎてオナラが出そうブヒィィィ!らめぇ!  ぶっ~」

風神雷神「その方、堂々たる放屁、並びに栄養過多による太りすぎにて、即刻打ち首を申し付ける!」
小河原「ええ、なにこれぇ?いやに傾いていないブヒか?すこし変ブヒよ。」・・・・・・ぐちゃああ!!

740:名無しさん@七周年
07/05/09 16:03:39 0QBtzh+D0
泉陽という名前を出したら
話をそらすっていう噂は本当っぽいな

741:名無しさん@七周年
07/05/09 16:04:23 oa9ZQQDc0
誰が悪い誰の責任って言う話になると難しい問題になると思われ
せんよう、国、従業員、事前に異変に気づいた客・・・etc
倫理的に悪いのか法的に悪いのかも言い出すと難しい

742:名無しさん@七周年
07/05/09 16:06:03 sqBKbjOd0


巨デブが座ると必ず壊れる、洋式便座もTOTOのせいなのか?

これを考えると分かるだろ?

便座は使い捨ての消耗品ではない。一般人にとっては。

車軸も15年とはいえ、特殊な合金で通常は壊れる代物ではない。

つまり、巨デブに全責任があるということだ。

お分かりですか?


743:名無しさん@七周年
07/05/09 16:11:35 PTFXyjuX0
>>687
そもそも、この手の整備に関する罰則は、結構軽微な罪。
何故かというと、手を抜いた整備をしただけで犯罪だから。

ところが、何時も何時も重大な事故が起きるまで、犯罪者を野放しにして、
重大な事故なのに、軽微な罪で起訴して、奴も捕まったんだからと言う
風潮を社会全体で作り上げ誤魔化すことを、警察マスコミ裁判所でやる。

文系を駆除しないからこんな事になるんだと思う。

744:赤井孝美
07/05/09 16:12:34 tWipNf9X0
色々言われてますけど立ち乗りコースターというのは肛門に優しい構造ですね

211 :_| ̄|○またmixiか・・・・・:2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(femdom.seesaa.net)
URLリンク(homer2007.blog86.fc2.com)
URLリンク(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLリンク(femdom.seesaa.net)

229 :名無しさん@七周年:2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
スレリンク(k1板)l50

1 名前: UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日: 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決! きゅーきょくのMF!
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oワクワク
URLリンク(tukiyoniomou.blog92.fc2.com)<)

6 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(femdom.up.seesaa.net)

URLリンク(blog.livedoor.jp)

318 名前: sato8644@yahoo.co.jp 投稿日: 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
URLリンク(history.blogmura.com)

745:名無しさん@七周年
07/05/09 16:16:38 pbeFLmh30
>>743
文系でんでんつーかさ、トップの暴利主義だよ問題は。
会社ってのは、客に食わせてもらってるんだって事、忘れちゃいけない。
もっと慎ましくなくちゃ…

746:名無しさん@七周年
07/05/09 16:17:41 wAU3QKw70
今回の事故は想定外だそうです。

スレリンク(gender板:51番)
51 :名無しさん ~君の性差~:2007/05/09(水) 15:37:15 ID:XrieBC0Z
例え新品の施設遊具でも、故障・破損はありうる事。
故に、今回の事件は不可避な事故であった。
その原因として、故障・破損想定外の主軸に
想定外の負荷が掛かって破損したって事だろ?
原因は「想定外の負荷」って事で終了だな。

以下でも基地外なご意見。
スレリンク(gender板:53番)
スレリンク(gender板:58番)

747:カネ ◆ZMiCc6aaZU
07/05/09 16:18:53 /vT3L1gA0
ゆ、許せぬ・・・

748:名無しさん@七周年
07/05/09 16:19:15 63oST59gO
>>743
文系→団塊
にしてくれよ…(´・ω・`)

749:名無しさん@七周年
07/05/09 16:19:45 xRU7fK990
>>742
エキスポ従業員はこんなこと本当に思ってそうでキモイ

750:名無しさん@七周年
07/05/09 16:20:34 ihbzNdBP0
錫の含有量を増やせ。

751:名無しさん@七周年
07/05/09 16:20:51 pbeFLmh30
>>748
理系ばかりじゃ会社傾くからなwww

752:名無しさん@七周年
07/05/09 16:21:54 Xi9lycxv0
>>742
じゃ、巨大ダブを登場させたエキスポランドの責任だな

753:名無しさん@七周年
07/05/09 16:22:15 AKM/gZ+h0
山田三郎氏

泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
全日本遊園施設協会 会長
常陸サンライズパーク 会長
エキスポランド 社長
西日本遊園地協会 副理事長
(財)日本建築設備・昇降機センター 非常勤理事 (国土交通省の情報収集を扱う財団、通常は検査機関)

URLリンク(www.mlit.go.jp)
URLリンク(www.beec.or.jp)

754:名無しさん@七周年
07/05/09 16:23:07 1WZh/MgN0
>>743
>文系を駆除しないからこんな事になるんだと思う。 


分かるが需要と供給のバランスがあるので狭い理系の主観通りにはいけません。

755:名無しさん@七周年
07/05/09 16:24:30 B1OJIT2X0
15年交換しなかったということはいつかは誰かが被害にあっていたわけだ。
車軸はどうみても消耗品だろ。一番負荷がかかっているわけだし。

756:名無しさん@七周年
07/05/09 16:25:24 1WZh/MgN0
>>755
永久部品だと勘違いしている人間が大半。


757:名無しさん@七周年
07/05/09 16:25:36 TDQtJYIT0
>>743
文系というか社会に欲豚が増殖してるからな。('A`)

758:名無しさん@七周年
07/05/09 16:27:33 lMFieDUw0
こんなもんわざわざ好き好んで乗りに行って

死んでんだから世話ないっつーかなんつーかw

自己責任でいいだろこんなの。

759:名無しさん@七周年
07/05/09 16:29:01 TRsGCBoAO
壊したコースターの弁償はするんだろうな豚の家族よ

760:名無しさん@七周年
07/05/09 16:30:30 cJPRp0s1O
その前にピザとどけなきゃな

761:名無しさん@七周年
07/05/09 16:31:51 ukPQMuLM0
>>738
その会社をやってるのがエキスポランドの中の人な訳だが
明らかに被害者叩きで世論の目を欺こうとしてるような気配だな

762:名無しさん@七周年
07/05/09 16:35:39 xc+KDA0d0
2chって本当に最低な所ですね・・・
スレリンク(kao板)l50


763:名無しさん@七周年
07/05/09 16:39:14 6Ta4lNjN0
>>746
ロクな検査もせずに、想定外も糞もないだろ。
想定外と言うのは、やることやった上でのことだ。
日本語からやり直せ。

764:名無しさん@七周年
07/05/09 16:39:15 OeeHPkOrO
>>758>>759
お願いだからオマエ達早く死んでくれ。

765:名無しさん@七周年
07/05/09 16:39:51 pbeFLmh30
>>764
スルー覚えようぜ、そろそろ

766:名無しさん@七周年
07/05/09 16:41:26 l/o5PvrNO
>>758
その論理でいくと、例えばお前がカラオケに行って火災に遭って
焼け死んでも自己責任なんだな。

767:名無しさん@七周年
07/05/09 16:43:56 6Ta4lNjN0
>>755
>>756
だからこそ、鉄道会社も、定期的に車輪を研磨したり交換したり
するんだよな。

768:名無しさん@七周年
07/05/09 16:46:22 1WZh/MgN0
>>762

「2ちゃんねる、みんなで書けば怖くない。」


769:名無しさん@七周年
07/05/09 16:49:19 oa9ZQQDc0
>>767
鉄道会社と一緒にすんなよ
鉄道は過去に死傷者を多くだしてるから行政の指摘が厳しいだけだろ

770:名無しさん@七周年
07/05/09 16:51:09 Qg0e5Apk0
>>759
エキスポ側は遺族にいくら払うんだろうな。

771:名無しさん@七周年
07/05/09 16:53:16 6Ta4lNjN0
>>769
人を乗せる車両、高速で走る車両であることを
考えれば、鉄道会社と同じぐらい厳しくすべきだが。
事故起こせば、こういう惨事になるわけだし。
こういうジェットコースターも度々事故起こしてるじゃん。
事実同じ日に、福井でも事故ってるわけだが。

772:名無しさん@七周年
07/05/09 16:54:39 iX5wNjWAO
なんで車軸にステンレス使わなかったの?

773:名無しさん@七周年
07/05/09 16:55:32 oa9ZQQDc0
>>771
鉄道会社とただの遊具製造会社じゃ規模が違うだろ
同じぐらいの走行テストや耐久テストなんて現実的には不可能

774:名無しさん@七周年
07/05/09 16:56:08 1WZh/MgN0
>>772
ステンレスは強度的に弱い。
以上

775:名無しさん@七周年
07/05/09 16:57:21 +qaCzIyg0
さすがに、もうエキスポに行く奴おらんじゃろ。

776:名無しさん@七周年
07/05/09 16:57:34 6Ta4lNjN0
>>773
なら、あまり過激なコースターを造るべきじゃない。

777:名無しさん@七周年
07/05/09 16:58:25 UBqwc8I70
>>771
鍛造の方が強度が強い

778:名無しさん@七周年
07/05/09 16:58:35 oa9ZQQDc0
>>776
なら、日本からコースターは無くなるしかない
しょせん遊具。外国で乗ればOK

779:名無しさん@七周年
07/05/09 17:03:55 GcShE3Uf0
整備費ケチって儲けに走って事故ったんだろ
大阪目崎利益商売根本から考え直した方がいいな

780:名無しさん@七周年
07/05/09 17:04:45 NwPeCOXR0
ダメだな、閉園は考えてないよ、設計ミスか自粛、謝罪と賠償で事を済ますつもりだ。
このスレには 知られたくない事が 書かれてると思うのだが・・。

781:名無しさん@七周年
07/05/09 17:05:01 wtR9pgWa0
コースターと手すりにはさまれて一瞬で首が落ちたようだって文春に書いてあった。
とすると、本当に首チョンパ状態だったのかな。。。
目撃した女性客たちがトイレに駆け込んでいたという証言がリアルだった。

782:名無しさん@七周年
07/05/09 17:05:47 6Ta4lNjN0
>>781
下で昼食取ってた家族に血が降りかかったらしいね。

783:名無しさん@七周年
07/05/09 17:10:00 7JZ1Ke890
「安全ですからスリルを楽しみませんか?」

「本物のスリルを味わってみませんか?」

784:名無しさん@七周年
07/05/09 17:13:16 UBqwc8I70
>>771
最高速130kmのコースターから低速短距離型まで多種多様。
吊り下げ式や捻りコースもあるから同一基準適用だと維持管理すら難しい施設が続出
厳格化するなら二段階適用の安全基準を作り速度、距離、時間、運用回数、コース設計等で検査項目を
変える。
これは普通乗用車と軽自動車の検査基準の違いと同じく考えればよいかと。

>>777
リンク間違い
間違い正しくは>>772

785:名無しさん@七周年
07/05/09 17:15:31 KhqVtx4a0
折れた車軸内側 目視点検せず
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
車軸の内部は、目視の範疇だったし
乗客が言うには、前から異常を感じてた。
当日の目視だっていい加減だったんじゃないのか

786:名無しさん@七周年
07/05/09 17:18:36 SbqO1wPi0
まあ、いまだに飛行機ですら車輪が出ないと胴体着陸して自然停止するしかないわけだ。
予備の車輪や、その予備の予備車輪とか付けるわけでもないし、
パラシュートやワイヤーストップも付けないし、胴体着陸用滑走路作るわけでもないんだから。
おもちゃの乗り物程度にそういった安全装置が無いのは当然かもな。

787:名無しさん@七周年
07/05/09 17:18:56 lMFieDUw0
遊園地なんていい加減な奴ら信じて
喜んで自殺マシーンに乗ったこいつが馬鹿。
自己責任。

788:名無しさん@七周年
07/05/09 17:23:06 K+Deod3L0
ベルゼ
//mixi.jp/view_diary.pl?id=427243940&owner_id=4499988
URLリンク(a.p2.ms)

↓日記
2007年05月08日
10:26 この事故さぁ
URLリンク(news.mixi.jp)

ぶっちゃけ、一番の責任は、死んだ人だと思うんだ。
だって・・・・見た?死んだ人。
 
 
何あのデブwwwwwwwwww
間違いなく重量過多wwwwwwwwwwwww

789:名無しさん@七周年
07/05/09 17:25:15 bWpgMTUa0
もうさ遊園地とかテーマパークってのを全部潰せばいいんじゃね?
検査がどうとか規格がどうとか考えなくていいよ

790:名無しさん@七周年
07/05/09 17:28:31 Zu0NWq260
>>774
ステンレスにもいろいろ種類がある。
一概に弱いなどと言えない。



791:名無しさん@七周年
07/05/09 17:30:07 AcZZZYAtO
いや、他もちゃんと確認してんのか?w
ほんとか?

792:名無しさん@七周年
07/05/09 17:34:51 bqI4egTeO
被害者の中学時代
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
遺影
URLリンク(nanasisan.com)

793:名無しさん@七周年
07/05/09 17:36:31 7JZ1Ke890
どこだったかな? 走行毎に下の方で作業員が緩みチェックしてたトコがあったぞ。
演出なのかもしれないが、、、

794:名無しさん@七周年
07/05/09 17:58:59 6MRMdKuCO
この手のアトラクションに乗る客は、こういうアクシデントもひっくるめてスリル体感しろ

795:名無しさん@七周年
07/05/09 18:21:11 DzEC/WS10
>>794
嫌だ。

796:名無しさん@七周年
07/05/09 18:24:11 ZLGIWStM0
「本物のスリルは、金で買えない」

吹田エキスポランド

797:名無しさん@七周年
07/05/09 18:37:04 aJ+M5R8l0
この母親あきらめてね?
いくらも(金)とらねえで承知しちゃいそうだな
どうせ学生時代の写真をマスゴミにOKしたのも
この母親だろ?

798:名無しさん@七周年
07/05/09 18:46:27 DY6nTzsj0
10年も使ってて構造上の欠陥って・・・


799:名無しさん@七周年
07/05/09 18:49:25 fvpuE6eZ0
勝谷誠彦が色々暴露してる。


URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com)


800:名無しさん@七周年
07/05/09 20:18:35 FjyZ6/oT0
>>798
年数は関係ない。
むしろ、潜在的な欠陥が年数と共に顕在化することもある。
松下のFF式石油温風機の事故がその一例

車体ばかりに目がいっているがコースの設計はどうだったのか。

座って乗るタイプと比べ立って乗るタイプは脱輪したときの傾きや張り出し等が
大きくなることは容易に想定できる。
映像で見る限りコースの設計に反映されているように思えない。
今回の事故の場合、首が手すりに挟まったそうだからあと30cmくらい
手すりが遠い位置にあれば死者が出なかったかもしれない。

801:名無しさん@七周年
07/05/09 20:40:20 81mI5Bk20
>>732
>>675をみてほしいなあ。
まあトレーラ車軸の設計基準を見てないからなんとも言えないが、
コースター軸のような急激なせん断力、曲げ応力や激しい振動受ける?
回転軸と固定軸の違いは?
トレーラの場合は、ある程度タイヤが吸収することを想定してるとおもうが。
だからトレーラの軸径が90ミリあってもってるから、
コースターの軸径が50ミリあれば十分なんて簡単には結論付けられないよ。

802:名無しさん@七周年
07/05/09 20:53:08 kRxQg3kj0
信心しているから「大丈夫だと思った」んじゃねぇのw

803:名無しさん@七周年
07/05/09 22:12:29 TDQtJYIT0
>>800
>・・・関係ない。
>・・・こともある。
>・・・がその一例

>・・・どうだったのか。

>・・・容易に想定できる。
>・・・思えない。
>・・・かもしれない。

オンパレードだなw

804:名無しさん@七周年
07/05/09 22:33:01 5FQzGYdd0
ベルゼさんの日記↓

俺この被害者の顔見た時点で同情の余地がなくなったんだけど


みんなどんぐれー被害者の顔知ってるのかな?
さすがにひどすぎるせいかテレビでも全然流れないもんね。

ウワサによると顔写真を公表したことに抗議があったそうだけど
それってみんな被害者の顔がアウトだって認識したってことだよね・・・w
他の事件とかではフツーに被害者の顔出てて
誰も抗議なんかしないっしょ?w
要するにみんな、「痛ましくて一方的に無力で善良な被害者像」
を求めてて、それに合致しない要素にフタをしたがってるだけなんだよ。
そうしておいて「可哀想にねぇ」と同情したり
「未然に防げなかったのか!」と憤ってみたいだけなのさ。

騒いだって何かが変わるわけでもないし
同情したってそれが届くわけでもないのに
人はみんな自分を善人と思い込みたくて
汚い部分に目をつぶっているんだ。

URLリンク(mixi.jp)

ベルゼさん近影↓
URLリンク(uploader.myhome.cx)

805:名無しさん@七周年
07/05/09 22:35:12 V7pyUzMO0
立ち乗り式に限定せずに調べたら
もっと出てくるんじゃないの?

806:名無しさん@七周年
07/05/09 22:56:01 zsJMQk/90
>>801
>コースター軸のような急激なせん断力、曲げ応力や激しい振動受ける?



それは人間が乗る程度の軽負荷でのお話。
トレーラの場合その何十倍の負荷が車軸にかかる。
受けます。積み卸しの時の負荷、走行時のでこぼこ道からの負荷、があります。
もちろん無理な負荷が繰り返しかかりますと金属疲労で同じように疲労破壊が起き車軸が折れます。


>回転軸と固定軸の違いは?


コースターもトレーラも固定軸じゃないの?回転するのはタイヤ部分であるのも一緒だし。


>トレーラの場合は、ある程度タイヤが吸収することを想定してるとおもうが。


そういう吸収は計算に入れることはありません。
安全率と負荷倍率かけた値だけです。それはジェットコースターでも同じだと思います。


807:名無しさん@七周年
07/05/09 22:57:00 cSbi5xtg0

 大阪禁止。大阪はなにもかも禁止だなこりゃ。
JR西日本 エキスポランド とにかく害虫

808:名無しさん@七周年
07/05/09 23:01:31 YmD9rWjs0

 \おいおい。トンでもねえこと言うなヨ。/

       /)/)      /)/)
     γ   ゚゚ヽ   γ,;;;;;;;゚゚ヽ
     /   (・・)   /;;;,,,;;;;;(・・)
     i  (;゚Д゚)    i;;;;;(;゚Д゚)
     i (ノ   |つ   .i;;(ノ;;;;;;;|つ
     人..,_,,ノ    人;;;;;;;;ノ
       U"U      U"U


809:名無しさん@七周年
07/05/09 23:45:00 AKM/gZ+h0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り (完璧なソースです)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 こんなに給料を貰っている。(とんでもない額なので必見!!!!!!)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 
 通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
 URLリンク(law.e-gov.go.jp)

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←(テーマパーク運営の経験者なし)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
 理事  藤原 啓司(フジワラ ケイジ)←旧大蔵省から天下り
 理事  今川 日出夫(イマガワ ヒデオ)←大阪府公務員から天下り
 監事  田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
 監事  村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員

二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部(NEW!!読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

810:名無しさん@七周年
07/05/10 00:06:50 +2n1d4tR0
>>806
だから、折れる場合があるなら尚更、トレーラの軸径90で大丈夫だから
コースタの軸径50でも大丈夫という説明はつかないと思うんだけどなあ。
トレーラの車軸は固定?てっきりデフ介して連結してると思ってた。
じゃあその条件は同じだとして、
トレーラがどの程度の振動等の負荷試験をしてるんだろうかによるなあ。

811:名無しさん@七周年
07/05/10 07:21:33 WfHxTZ250
>>810
負荷試験なんかしてないよ。
自動車は経験工学。
物作りの基本は経験工学の産物だから
試験はおまけ。
そんなデータがあってもそれ以上の負荷がかかれば一緒のことだからな。

812:名無しさん@七周年
07/05/10 07:25:03 egAhiVk70
>>806
お前、自分で自分が使ってる用語の意味すら分かってないだろ。

なんでもかんでも一緒くたにして「負荷」って、こないだの力と加速度の区別が
ついてなかった工作員と同じだけど、偶然かな?www

813:名無しさん@七周年
07/05/10 07:38:33 3FILMZMYO
>>812
日本語が分からないのは2ちゃんねらーではよくあること。
そうであっても別に恥ずかしいとはない。
ひょっとしたら言っているあんたのほうが日本語間違えてるかもよ。



814:名無しさん@七周年
07/05/10 07:54:42 pLPvstF3O
皆さん!!自分に降り掛かったかも知れない現実の事故ですよ。ウザイとか云々言う前に、素直に被害者の御冥福を祈りましょう。まだ若いのに‥無惨で悲しい事故でした。二度と繰り返されないよう祈ります。

815:名無しさん@七周年
07/05/10 07:58:14 YF9ZKEm40
55 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 02:35:56 ID:vLhiUxjk
「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな!」 木村元彦氏

 4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容-要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

 そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演?バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

 「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
 「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」

 驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、
許せない」。

 そして政府によって流布された官製デマに乗って煽動された事情通気取りのネットおたくや物書きの危うさ。
有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのはこういう訳知り顔の連中だ。(中略)

スレリンク(seiji板)


816:名無しさん@七周年
07/05/10 08:02:39 StI8X8Vx0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り (完璧なソースです)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 こんなに給料を貰っている。(とんでもない額なので必見!!!!!!)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 
 通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
 URLリンク(law.e-gov.go.jp)

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←(テーマパーク運営の経験者なし)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
 理事  藤原 啓司(フジワラ ケイジ)←旧大蔵省から天下り
 理事  今川 日出夫(イマガワ ヒデオ)←大阪府公務員から天下り
 監事  田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
 監事  村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員

二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

●きっこのブログ 2007.05.08 絶叫マシンで天下り
URLリンク(kikko.cocolog-nifty.com)



817:名無しさん@七周年
07/05/10 08:03:12 OuigqMHoO
人の命など
どーでもぃぃとしか思えないエキスポ

企業として終わり

818:名無しさん@七周年
07/05/10 08:04:12 84EWPbvjO
URLリンク(vista.jeez.jp) これ本物?

819:名無しさん@七周年
07/05/10 08:04:15 jYG/XWYK0
JIS A1701見ても定期検査は…をやれとは書いてあっても、
1年でやれとは書いてないように見えるんだが、1年の
根拠って何?


820:名無しさん@七周年
07/05/10 08:10:49 76Z4R9ccO
【妊娠】全国で唯一、避妊を一切行わず中出しし続けた「エキス」が「大丈夫と思った」と釈明

821:名無しさん@七周年
07/05/10 08:19:48 /+3/k6hq0
なんかテレビでボルトが緩んでるのにそのまま運行を続けて
破断が加速したようなこと言ってたな
どんだけ適当だよ

822:アン ◆d05stP8xck
07/05/10 08:26:18 6T4QLMa70
>>819
エンタープライズ号か・・・

823:名無しさん@七周年
07/05/10 08:31:25 SVhGZ1A+0
天下りって素敵やん?

824:名無しさん@七周年
07/05/10 08:39:21 jEF34fL50
んなこといいつつ

手の甲にだっさいタトゥー入れて
それをひけらかす自己顕示欲にまみれたただの
勘違いナルシストなのであった

居るよなー本音的なこと言えば
真理を見てる人と思われそうだからとわざと辛辣な事
言って悦に入る奴

だっせぇ

825:アン ◆d05stP8xck
07/05/10 08:40:59 6T4QLMa70
>>824
おまえ、面白いな。

826:名無しさん@七周年
07/05/10 08:45:24 XEWr7rwX0
天下りの連中のすることだ、必要な予算はこいつらの懐に入ってたんだろ。
きちんと調べる必要がある。

827:名無しさん@七周年
07/05/10 08:45:42 iuqltZ470
URLリンク(up2.viploader.net)

被害者かわいそう・・・

828:名無しさん@七周年
07/05/10 08:45:51 xRl5LLm5O
絵に書いたような悪代官面ばっかだなクビスポランド

829:名無しさん@七周年
07/05/10 08:49:02 fuvvyBHa0
命よりゼニが大事でなにがあかんのや?ゼニがなければ人情にもあずかれんのが
世の中とちがうか?

830:名無しさん@七周年
07/05/10 08:52:26 jEF34fL50
ベルなったか

831:アン ◆d05stP8xck
07/05/10 08:52:58 6T4QLMa70
>>826
おまえは、天下りの何が悪いか理解していないな。

第一は無能

そして、予算を横領するより賄賂を貰うのがやりかた。

832:名無しさん@七周年
07/05/10 08:55:42 M1ETd/xZO
でも社長は遊具の専門家ではないから車と同じく車軸交換は不要と思って当然でしょ?

833:名無しさん@七周年
07/05/10 08:55:50 eIElggPB0
エキスポランドの昨年の人身事故、府が国への報告怠る

URLリンク(www.asahi.com)

> ジェットコースター死傷事故があった大阪府吹田市のエキスポランドで
> 昨年発生した別の遊具による2件の人身事故について、連絡を受けた
> 大阪府が国土交通省への報告を怠っていたことが、わかった。
> 国交省は建築基準法に基づき、事故を報告するよう各都道府県に要請
> しているが、最長で1年近く放置していた。
>
> (中略)
>
> 国への報告義務について、府建築安全課は「すべてを国に報告すれば
> 大変な作業量になる。今後どうするか、市や町と協議したい」
> と話している。

部落採用枠の府職員は、仕事をせず給料を受け取ることを当然と考えて
いるようです。

834:アン ◆d05stP8xck
07/05/10 09:00:17 6T4QLMa70
>>832
叩き上げなら別だが。経営のために据えられた役付きが、
そんなこと知るはず無い。

835:名無しさん@七周年
07/05/10 09:09:52 HjeXlduo0
>>818,827
コラ貼ってんじゃねーよ!

URLリンク(sakuratan.ddo.jp)

836:名無しさん@七周年
07/05/10 09:14:04 f4AMbP8A0
だいぶ構造がわかってきたのかな。
URLリンク(www.asahi.com)


837:名無しさん@七周年
07/05/10 09:16:42 0KwO62bd0
>>836
内側の破損ですか
エロい人の解説聞きたいな。

838:名無しさん@七周年
07/05/10 09:19:33 6W9B2PmN0
>>836
車で言えば、ホールを止めてるねじの部分だな。
叩けば分かる部分じゃん。


839:名無しさん@七周年
07/05/10 09:21:09 Fzo5ENOgO
>>834
自分所の商品を知らない経営者がどこにいるんだよ。

840:名無しさん@七周年
07/05/10 09:23:06 +ZBiNQSYO
早く潰れろよ

841:名無しさん@七周年
07/05/10 09:27:17 fvxQRxbAO
★★★★エキスポランドのホームページに徹底抗議の書き込みを★★★★

842:名無しさん@七周年
07/05/10 09:31:10 1q0BDfLlO
>>839
経営者、管理職なんてそんなもん。

843:名無しさん@七周年
07/05/10 09:38:04 aJX5N18O0
それより関連会社の運営施設の動きが全然見えてこない
未だに通常営業中 これでいいのか?国土交通省。

844:名無しさん@七周年
07/05/10 10:05:06 BcD9/WLA0
車軸の破断はボルトの緩みが原因と報道しているが、運行前点検で
確認していなかったとか・・・それは点検といわねえ

845:名無しさん@七周年
07/05/10 10:31:41 G5hksh1i0
>>812
> お前、自分で自分が使ってる用語の意味すら分かってないだろ。

お前が言うな。


> >建築士の設計ミスや不正、現場の手抜きまで
> >「材料工学の限界」になっちゃうのか
> 建築工学ではそういうのを見越して「安全率」を設定してあるわけだが ←

スレリンク(bizplus板:186番)

と用語の意味すらわからずに知ったかを披露した奴が。

846:名無しさん@七周年
07/05/10 12:26:06 CFdmNfim0
ネット工作員

ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ URLリンク(sales.gala.jp)
イー・ガーディアン 株式会社 URLリンク(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLリンク(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLリンク(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLリンク(www.bc-manage.jp)


山田三郎氏

泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
全日本遊園施設協会 会長
常陸サンライズパーク 会長
エキスポランド 社長
西日本遊園地協会 副理事長
(財)日本建築設備・昇降機センター 非常勤理事 (国土交通省の情報収集を扱う財団、通常は検査機関)

URLリンク(www.mlit.go.jp)
URLリンク(www.beec.or.jp)

847:名無しさん@七周年
07/05/10 13:43:04 fB6jD+8/0
検査体制・危機管理能力が宙ぶらりん

848:名無しさん@七周年
07/05/10 13:46:44 MBHHCtZ40
だがちょっと待ってほしい
乗客が金属疲労の息づかいを感じていれば生き残れたはずだ

849:名無しさん@七周年
07/05/10 13:48:38 X6gcY6A9O
あの合併特例債の「伊勢崎市の大観覧車」も泉陽興業だった!
 
(引用)
随意契約により、請負工事代金9億8,826万円で、大阪の業者・泉陽興業株式会社
(代表取締役社長 山田勇作)と契約を結ぶ議案が今議会に上程されました。
 
(ソース)
URLリンク(www.jcp-isesaki.net)

850:名無しさん@七周年
07/05/10 14:00:28 hr7kgqsp0





















851:名無しさん@七周年
07/05/10 14:19:05 t8tzSsST0
>>850
経営者はお殿様。
ただ何か悪いことが起きたから前に出てきているだけの話。

852:名無しさん@七周年
07/05/10 14:51:51 cOcjK7rd0
経営者はこの道30数年で、全日本の遊園施設業界団体会長でもある
ど素人とはとてもいえないよ

853:名無しさん@七周年
07/05/10 15:05:02 t8tzSsST0
>>852
いくら何でも分かる経営者でも膨大な業務を一つ一つ把握できるわけがない。

854:名無しさん@七周年
07/05/10 15:14:08 cOcjK7rd0
>>853 遊んだりゴルフ行きまくりのちゃらんぽらんな経営者だとしても
部下の報告の意味ぐらい把握できないとおかしいよ。
ここは特に、長年ワンマンでやっているし。
役人が数年ポストにいただけとも違うわな。

855:名無しさん@七周年
07/05/10 15:19:46 aTJWrwLhO
ほんとにエキスポだけなの?
ほかの施設はみんなヒヤヒヤしてるな。ウチで事故起きる前でよかったって。

856:名無しさん@七周年
07/05/10 15:23:25 8jhTk23Q0
>検査で異常は見つからず、

 事故が起こるまでは

>大丈夫と思った

 もっともだ。

857:名無しさん@七周年
07/05/10 15:24:44 r3XhFirP0
エキスポ閉園かな

858:アン ◆d05stP8xck
07/05/10 15:46:56 BnYChTWw0
>>839
どこにでもいるよ。
さすがに存在は知っているだろうが、それがどのように管理されているかとかな。
社長様はなんでも知っていると思うのは間違い。

印刷会社の社長が
面手で印刷機に、
どのメーカーのどういうオイル注しているか知ってると思うか?
そんなのを認知してるのはせいぜい、部長まで。

859:名無しさん@七周年
07/05/10 15:54:38 egAhiVk70
>>845
いや、それ、どこも間違ってないのだが、、、

860:名無しさん@七周年
07/05/10 15:55:39 oKOF+7kK0
URLリンク(www.youtube.com)

事故検証によると、ボルトがはじめの段階で取れてたっていうから、
誰が乗ったとしても事故になってたんじゃないかな?取れてるボルトに乗ってたら
誰が乗ってもアウトでしょう。たぶん、点検が手抜きでだんだんゆるんでて
取れたんだと思うが。

861:名無しさん@七周年
07/05/10 15:57:21 BvHOqBfm0
経営者は何もしらなくていいんだよ。
料理もできないのに料理屋経営してもいい。
パチンコの事全く知らなくてもパチンコ屋は経営できる。
実際そんな店何件か知ってる。
経営者はただ経営者という存在で、調理免許もいらないし。
金で調理人雇って現場も経験者雇って経営してる日本料理屋もあるし。
経営者は料理なんて全く知らない。


862:名無しさん@七周年
07/05/10 15:57:52 KA4h8d310
>>858そんな枝葉末節の事柄と人命に関することゴッチャにして
議論をはぐらかすな!全然違うだろう。

863:名無しさん@七周年
07/05/10 15:58:03 by0lHR7A0
確かに経営陣の失態もいがめないが
俺は、あのトドちゃんが想定外の負荷を生んだ事の
不可思議な事態が原因だと思っている。

864:名無しさん@七周年
07/05/10 15:58:07 5sB0UUGJ0
事件の裏で何が起きているのか!?
↓エキスポ事件についての勝谷誠彦のコメントは必聴!!!
URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com)
(03:00くらいから始まる)


「TBSラジオポッドキャスティング」
URLリンク(www.tbsradio.jp)

865:名無しさん@七周年
07/05/10 16:02:04 hrUVDI7Z0
>>861
何も知らなくても普段はそれでいいかも知れんが
トラブル時に責任被るのは経営者だぞ。

知りませんでしたでは済まないからなw

866:名無しさん@七周年
07/05/10 16:04:11 he9tU1AeO
被害者がどうとかもう飽きただろ
それより泉陽興業て会社を洗ってみた方が面白いぉ

867:アン ◆d05stP8xck
07/05/10 16:04:56 BnYChTWw0
>>862
何をはぐらかしてるんだ?
自分がい話題じゃなきゃ首を突っ込まなきゃいいのさ。

それとも、レスを脈絡をおって読めないのか?

868:名無しさん@七周年
07/05/10 16:05:34 yT9tYzAVO
こういう事故を二度と起こさない為にも、デブは人込みに来るな。

869:名無しさん@七周年
07/05/10 16:07:23 hrUVDI7Z0
>>862
恐らく陽動するのがマンの仕事じゃね?w

870:名無しさん@七周年
07/05/10 16:09:44 WkI84/8H0
日本で一番スリルのあるコースター


871:名無しさん@七周年
07/05/10 16:10:23 4LFplqfG0
エキスポのすぐばれた細かいウソを誰かまとめて

872:名無しさん@七周年
07/05/10 16:14:33 XJgELE5F0
≪2両目脱線の理由≫
2両目が脱線したのは、エキスポランドはガラガラながらも、
先頭の方だけは他の車両より多くの人が過去に乗っていたから。
では、なぜ1両目は脱線しなかった?となるが、
1両目は他の車両より重いが、安定した形・構造になっていた。
安定した構造になっていたため、毎回、余計な衝撃を受けずに済んだ。

873:名無しさん@七周年
07/05/10 16:25:22 iU8ttoPE0
>経営者は何もしらなくていい

知らないわけないだろ、常識的に考えて…
部品交換やればそれだけの経費が動くんだから当然稟議書の決済等が必要になる
15年も保守関連の稟議が上がってこなけりゃおかしいと思うだろ
この社長、素人じゃないんだから

874:名無しさん@七周年
07/05/10 16:40:57 t8tzSsST0
>>873
家のあるじでも自分のパンツがどこにあるかも分からない人もいるんだけど。


875:名無しさん@七周年
07/05/10 16:41:15 jAaY/aZy0
<コースター事故>JIS違反指示の部長が検査資格の講師
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

876:名無しさん@七周年
07/05/10 16:59:08 iU8ttoPE0
>>874
パンツがどこにあるかは知らなくてもTVがどこにあるかぐらいは知ってるだろ
稟議案件と一消耗品を同列レベルで語るなよ

877:名無しさん@七周年
07/05/10 17:29:37 t8tzSsST0
>>876
>パンツがどこにあるかは知らなくてもTVがどこにあるかぐらいは知ってるだろ 
稟議案件と一消耗品を同列レベルで語るなよ 


>15年も保守関連の稟議が上がってこなけりゃおかしいと思うだろ 
この社長、素人じゃないんだから 


いやあ、そこまで把握できないだろうね。ハンコ押すだけで精一杯だよ。大抵は下の従業員に任せっきりだよ。


878:名無しさん@七周年
07/05/10 17:32:57 5sB0UUGJ0
>>877
ww
「大抵は」ってww

それが論拠ですか?もしかして頭が不自由な人?

879:名無しさん@七周年
07/05/10 17:32:57 ZgXI0npZ0
たとえ、何も知らなくても、
いざという時は責任を一人で被るのが
上に立つものの使命である。

880:名無しさん@七周年
07/05/10 17:40:51 t8tzSsST0
>>878
意味が分からないのですが?
バカになりましたか?

881:名無しさん@七周年
07/05/10 17:45:25 c1Po2h7T0
基地外は放置しとけ

882:名無しさん@七周年
07/05/10 17:47:48 5sB0UUGJ0
>>880
とんでもない馬鹿ですね。
議論のギの字も出来なさそうですね。
物事を深く考えたこともないでしょう?
ちょっとは本とか読んだほうがいいですよ。老婆心ながら。

883:名無しさん@七周年
07/05/10 19:00:20 hrUVDI7Z0
>>882
スレを荒れさせるのが目的と思われ

884:名無しさん@七周年
07/05/10 19:01:42 eT4sa6G50
鉄道会社とかの経営ならわかるけど遊園地器具メーカーの経営だろ、ここww

885:名無しさん@七周年
07/05/10 19:21:52 MX934iJa0
客の安全のためのわずかな金を節約してまでも、儲けを追及するとは、
さすがは大阪ですね。

きっと、「8年で交換」としっていながら、「その倍ぐらい持つだろう」と勝手
に判断して、利益を追求したんでしょうね。

守銭奴の鑑です。

886:名無しさん@七周年
07/05/10 19:28:19 ZdR4WrMA0
>URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

エキスポはJISの事を知らなかったと言ってたけど、役員のなかにこのJIS規格を作った人がいた。

>URLリンク(newsflash.nifty.com)

エキスポが知らないはずはない。
エキスポは嘘をついてた。

887:名無しさん@七周年
07/05/10 19:30:49 JYXY+Qbr0
これ、いつものようにテレビのワイドショーが総ヒステリーのように突っ込まないのはやっぱ大手から金もらってるからかな

888:名無しさん@七周年
07/05/10 19:35:01 MX934iJa0
大阪では、人の命を金で買えるのですね・・・

悪鬼のような金の亡者と化し、守銭奴であることが誇りとなるような
恐るべき土地では、金さえあれば全てが解決するのですね・・・

889:名無しさん@七周年
07/05/10 19:35:45 ZdR4WrMA0
JIS規格も知ってていつか壊れるであろうと予測できたのに交換しなかったエキスポ、そして、責任者山田三郎は人殺し。

890:名無しさん@七周年
07/05/10 19:46:42 aJX5N18O0
NHKソース
よみうりランドから交換時期に関する書類が出てきたとの情報。
トーゴ関連会社からの書類で交換時期は8年と明記されていたと。

引継ぎ不足だといってるけど駄目だなこの会社。

検査を年度内にしないで先に繰り越すって事は会計処理がおかしいよな。
年度内の検査予算の消化を先伸ばして繰越してないか?

891:名無しさん@七周年
07/05/10 19:50:43 aJX5N18O0
>>887
エレベーター事故と併せてもかなり根深いんだけどね
確実にスルー体制だよ

892:名無しさん@七周年
07/05/10 19:50:51 oAgePLso0
金属疲労の検査を一切行わず車軸を交換しなかった「エキスポランド」が、「被害者の体格を見てダメだと思った」

893:名無しさん@七周年
07/05/10 19:53:39 yT9tYzAVO
風神雷神も駄目だと観念したらしいな

894:名無しさん@七周年
07/05/10 19:58:54 KuIjwurG0
エキスポ関係者、天下り連中に夏のボーナスが出るってほんと?
経営者のヌルヌル体質を見ると、不思議ではないけどな!

895:名無しさん@七周年
07/05/10 20:01:09 ZgXI0npZ0
未必の故意による殺人と殺人未遂で
山田三郎は死刑!!

896:名無しさん@七周年
07/05/10 20:03:08 mygSrLWo0
検査員資格を取るには教育・講習を受けてるはずだけど
JIS、点検方法、交換等々の内容もあるはずだよな。
なのに知らなかったじゃ済まされない。

897:名無しさん@七周年
07/05/10 20:04:29 WIkL0Fd+0
>>890
キタコレ

参院選も近いですねえ

898:名無しさん@七周年
07/05/10 20:05:56 nkwcUgrk0
フライデーの記事見た?

899:名無しさん@七周年
07/05/10 20:06:49 Pb1+AYWA0
起こるべくして起こった事故だな。
亡くなったおんなのこは本当に気の毒。

900:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/10 20:07:50 Jdw5a7SJ0
>>890
ほう。

業務上過失致死罪、いってみょー。

901:名無しさん@七周年
07/05/10 20:20:12 WIkL0Fd+0
>>890これか

車軸は8年で交換 文書に明記

大阪・吹田市の遊園地「エキスポランド」のジェットコースター脱線事故で、メーカーの関連会社が、
折れた車軸に関し、不均等な力がかかるため突然壊れることがあるとして、交換時期を「8年」と
明記した文書を作っていたことがわかりました。エキスポランドは、車軸を15年間一度も交換して
おらず、こうした文書の存在も把握していなかったということです。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

902:名無しさん@七周年
07/05/10 20:22:52 4VkQzEAa0
>>895
残念ながら日本の法律では2人以上殺さないと死刑には
ならないんだよね。つまり今回は1人なわけで、どんな極刑でも
死刑になる事はない。100歩譲って、わざと事故起こしたと
しても死刑にはならん。残念だよね

903:名無しさん@七周年
07/05/10 20:22:58 WIkL0Fd+0
車軸は8年で交換 文書に明記

乗客1人が死亡し19人がけがをしたこの事故は、ジェットコースターの車輪を車体に固定する車軸が
折れたことが原因とみられていますが、エキスポランドは、この車軸を運行開始以来15年間、一度も
交換していませんでした。ところが、このジェットコースターを製造したメーカーの関連会社で、保守・
管理を行っている横浜市の「トーゴサービス」が、この車軸について、交換時期を明記した文書を作っ
ていたことがわかりました。文書は、同じような立ち乗り式のジェットコースターがある川崎市の
「よみうりランド」に渡されたもので、経年変化や金属疲労からくる車軸などの交換時期を記しています。
この中で「ボギー先端軸」と呼ばれる問題の車軸は、不均等な力がかかるため、場合によっては突然
壊れることがあり、事前の対処が必要だとして、8年で交換するよう求めています。これについて、
エキスポランドは「維持管理を自社で行っているのでメーカー側への問い合わせは行わず、交換時期を
示した文書があるとは知らなかった」と話しており、安全対策が不十分だったことがあらためて浮き彫り
になりました。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

904:名無しさん@七周年
07/05/10 20:23:26 ZdR4WrMA0
なんでも知らなかったで通ると思ったら大間違いだよ。

905:名無しさん@七周年
07/05/10 20:30:11 WIkL0Fd+0

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

906:名無しさん@七周年
07/05/10 20:30:16 aJX5N18O0
罰金刑と社員の首切り 操作は派遣 検査資格者は入れ換えた社員で
それにしても肝心の泉陽が全然見えてきませんね。
他の営業所の管理体制を点検せずエキスポ一社のみでFA?

907:名無しさん@七周年
07/05/10 20:32:57 PC6ushGp0
>>888
関東では、小学生が体売ってるけどなw

まぁ、関東でこんな事故があっても、握り潰されて報道されないけどな。

大阪で恒例になりましたGW交通悲劇シリーズ、次の悲劇は、3空港による空域過密による旅客機空中衝突とみた。



908:名無しさん@七周年
07/05/10 20:44:31 WIkL0Fd+0
>>890
>>901
>>903

909:名無しさん@七周年
07/05/10 20:49:02 4FTu3Nqx0
>904
激しく同意、本当にそう思うね
山田社長は遊戯会社の社長でも有るし、テレビに出ていた
管理部長は講演もしているらしいね

しかもここは業界では大手らしいので零細だったらと思うと・・・



910:名無しさん@七周年
07/05/10 20:50:23 PibQQUao0
そんな基本的なことすら知らなかったのになんで経営責任者として営業を続けていたのだろうか?

911:名無しさん@七周年
07/05/10 20:53:30 BvHOqBfm0
>>879
>いざという時は責任を一人で被るのが

こーゆーとこの経営者はいざとなったら入院して面会謝絶になるんだよ。
持病が悪化して~とか知り合いの医者に頼んで適当な病名で診断書作ってもらう。
政治家がよく使う手口。
で、どーやったら自分だけが責任逃れできるか病室で考えるんだな。

>上に立つものの使命である。

今まで政治家が責任取ったことあるか?
上に立つ者が一番最初に逃げる奴なんだから。



912:名無しさん@七周年
07/05/10 20:58:00 WIkL0Fd+0
>>890
>>901
>>903

913:名無しさん@七周年
07/05/10 20:58:00 BvHOqBfm0
>管理部長は講演もしているらしいね

探傷検査技師の無資格者の人ねw
検査資格無いのに技師資格者に講義してたらしいね。
で、遊具のJIS検査基準について「知らなかった」って言ってるんだよ。
もぅアホかとバカかと。
エキスポランドの体質は「知らなかった」で通用する程度の幼稚な会社だったんだよ。
検査資格も「そんな資格があるとは知らなかった」って事でしょう。


914:名無しさん@七周年
07/05/10 21:09:27 vFiw8uxI0
>>913
うっそぉー!
資格取得講習の講師が無資格だったってこと?
無免許で無車検乗り回して人身事故で殺人か。
哂うしかねーなw

915:名無しさん@七周年
07/05/10 21:15:33 oCgoGiah0
これが大阪人クオリティ

916:名無しさん@七周年
07/05/10 21:26:59 BvHOqBfm0
JIS基準作成委にエキスポ社役員 探傷試験重要性認識
URLリンク(www.asahi.com)

基準作成に役員が参加してるのに検査の事を「知らなかった」って言ってる会社ワロス

[コースター事故]JIS違反指示の部長が検査資格の講師
URLリンク(news.livedoor.com)

施設営業部長(事故説明でテレビに出てた眼鏡のおっさん)が
「昇降機検査資格者」の資格取得講習で講師やってたと・・
でこのおっさん。
「JISで探傷検査が義務付けられているのは知らなかった」
とまた抜かしてる。
無茶苦茶ですわ

で、今の資格者も資格剥奪だそーで。(そりゃそーだ)
[コースター事故]エキスポランド検査員の資格はく奪へ
URLリンク(news.livedoor.com)

検査資格が無いと外部委託になるけどそこまでして金出すとは思えない。
このままエキスポランドは永久閉園決定だな。


917:名無しさん@七周年
07/05/10 21:30:54 BvHOqBfm0
無資格の人が資格者の講義してる会社ワロス
検査基準もロクに知らない部長ワロス
既存資格者も資格剥奪ワロス


遊園地としては死刑宣告なんじゃねこれ?
もぅ遊園地として経営できないよ。



918:名無しさん@七周年
07/05/10 21:41:01 aJX5N18O0
もう一編成は調べませんね これ
事実解明はもうすぐ終了
今年に限って書類も改竄

919:名無しさん@七周年
07/05/10 21:44:01 BvHOqBfm0
部長逮捕だな。
社長はそのまま入院して逃げる。→数年後病死
書類送検程度で終わるなよ!


920:名無しさん@七周年
07/05/10 21:47:58 aJX5N18O0
>>918  
違ったな 今年に限って報告書類を捏造だ
 
>建部淳(たてべ・じゅん)・施設営業部長は「過去の先輩たちから点検を引き継ぎ、早い時期から探傷試験を導入してきたが、JISに義務づけられているという認識がなく、
今年に限って遅らせてしまった。おわびする」と謝罪した。

吹田市に出した書類との整合性はどうするんだ 。

921:名無しさん@七周年
07/05/10 21:52:45 aJX5N18O0
事故車両の定期検査、「不適切」と国交省次官
URLリンク(www.asahi.com)
エキスポ社は毎年2月、事故の起きたジェットコースターの定期検査報告をしてきた。
今年は1月に検査したものの、車軸の探傷試験を実施せずに「良好、指摘なし」
との報告書を吹田市に提出していた。

922:名無しさん@七周年
07/05/10 21:54:09 vFiw8uxI0
問題は、こいつが独断で色々できるわけ無いんで、
こいつに入れ知恵したり命令したりした連中までたどり着けるかどうかだな。


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