07/05/08 21:39:40 999cs/Rc0
検査していない遊園地がエキスポランド以外にも日本中に
こんなにたくさんあるんなら、
「うちは検査してます」という今までついてきた嘘が通らなくなって、
本当に検査する費用を出せずに廃業に追い込まれる遊園地が
続出すると見た。
418:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:40:11 TdNumBsP0
>>413
残念ですがいくら設計技術が進んでも、物理法則は変えられません。
419:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:40:34 T/42ID5W0
あと実際にダミー人形を乗せて走行中に車輪を破壊して
どうなるかという試験も当然してないんだよな？
なんか聞いたこともない中小企業にこういうもの
作ってもらいたくない。
420:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:41:29 xrnD51mF0
>>353
えっ！？
規格の提案者なのぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお？
マスコミはスルーなのぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお？
文系死ね。
421:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:42:33 e2OO4km30
>>417
遊園地には絶対行ってはいけない。
空中ブランコだって、ブランコの鎖が切れて
飛んでいって死ぬかもしれない。
コーヒーカップだって、カップから
子供が飛んで、他のカップにはねられて死ぬかもしれない。
遊園地ではなくて、まるで、処刑場だな。
422:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:46:24 xrnD51mF0
おまいら、馬鹿すぎ、>>353をスルーしすぎ。
これが本当ならもの凄いことだぞ。
故意性が立証出来ちゃう。
423:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:46:45 RNOOARUS0
メーカーに代わって経年劣化下での耐久･強度試験をやったのか。
流石、税金投入して運営してるだけのことがある。
一点だけ残念なのは、検体が一般人であったことだ。
年金食潰してるじじぃ連中をまとめて検体してたら、ここまで叩かれなかったであろうに。
424:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:48:43 gPoniNCn0
>>1
グリーンランドのマメさに安心した。
425:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:48:52 cHM05lqu0
>>418
その通り、物理法則は変えられない、変わらない。
ただ、設計の不備が時間と共に明らかになることもある。
このジェットコースターの場合車軸の強度が不足していたと考えられる。
１５年間の通算運転時間や通算走行距離がどの程度なのかは
わからないが長距離トラックやバスほどでは無いだろう。
それで交換が必要なのは、強度不足としか言いようがない。
とはいえ、検査を怠った言い訳にはならぬ。
426:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:50:10 +9IefkI50
>>412
そんなもんじゃないですか？
僕はあまり人を信用していないので、絶叫系には乗りません。
いくらお題目は綺麗でも、他者の命など軽んじている場合がほとんど。
427:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:50:11 TdNumBsP0
>>419
それは、
原子炉が稼動中に破壊されたらどうなるかって試験
と同意になるんだが…
原子炉の場合は幾重にもフェイルセーフ設計されているが
外力による破壊に関しては、瞬間的に想定以上の力が加われば
当然、対応できない。
「壊れない前提の設計」が絶対悪って訳でもないのよ。
428:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:50:52 RNOOARUS0
>>379
記録改ざんの常習犯にして、国内初の商用原発での死亡事故発生の栄誉に輝いたのは、
関西電力の美浜原発だったわなぁ･･･
429:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:53:38 wKdsK8uT0
バイキングの左右に動く船みたいなやつも端なら子供落ちるよ多分
430:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:55:12 TdNumBsP0
>>425
強度不足、と一概には言えないと思うが。
管理体制の不備が一因なのは確実ですがね。
431:名無しさん＠七周年
07/05/08 21:57:22 R3QsQsB9O
施設側がもっと非難されてもいいのに、
なんでこのスレ伸びないんだろ。
他のスレは被害者叩きで賑わってるのに…
ものすごく理不尽。
432:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:01:48 T/42ID5W0
>>427
コスト的にも危険性からも実際に
原子炉全体を破壊するわけにはいかんから
全体ではやらなくても
机上では当然検討しているだろうし
個別の部品とかでは当然やってるんじゃないかな？
壊れない前提というのもありかもしれないが
今回のジェットコースターでは車軸は
素人目には壊れそうにもないが
下側の一個しかない車輪が壊れたら同じ結果になりかねない。
車輪に壊れない前提は通用しないと思う。
コースターくらいのもんなら破壊試験を義務づけるべきと思う。
宙返りの最中に壊れたらどうなるのか？とか。
433:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:03:26 cHM05lqu0
>>430
一因というよりすべてだわな。
検査をしていれば「見逃していた」ことを責められるかも
しれないが、何事にも１００パーセントは無いからな。
過積載や速度超過、でこぼこ道を走るなんて事はない。
決められたコースを決められた速度で走るだけなんですよね。
ジェットコースターなんて。本来車軸なんて永久部品でも良いくらいだよ。
434:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:04:42 ltEAVyCc0
>>312
俺がいるｗｗｗ
435:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:13:48 TdNumBsP0
>>432
原子炉の例は設計思想としての例えね。
身近な例で例えるなら列車の設計のほうが良かったかも知れんね。
車輪が壊れない前提で作られたものは
車輪を壊さない運用で使わんといかん訳で。
破壊試験を義務付けるのはいいが、
量産商品と違うから、コスト的にほぼ不可能。
436:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:14:38 pQL5d9ka0
金属疲労の事故って忘れた頃になるとまた起こるよな。
437:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:16:02 QlRHJZVI0
この探傷検査をしなくても罰則規定はないんだろ？
438:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:18:30 no4BE30s0
事故とは全然関係ないけど、亡くなった被害者の家族を見て妙に納得した。
439:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:18:32 aln5OphF0
>>425
機械にはその使用形態に応じた設計思想(安全面を含めて)というものがある。
自動車であれば、走行中に車軸が折れても、
運転者がハンドルとブレーキを操作して安全に停止することができる。
だから自動車は耐用年数を超えても検査して合格なら使用可能と認めて使うというやり方をする。
自動車の車軸が折れる事故は起こっていないわけではないが、
運転者が安全に停止させているので人命を失う重大事態につながっていないってこと。
ジェットコースターは自分では走行をコントロール手段がない乗り物だから、
部品に耐用年数を定め、危険予知的に定期交換するという手段をとる(べきだったのにしなかった)。
また、万が一の車体の故障時に危険を最小限に抑える設計上の工夫も足りなかったようだ。
「絶対に壊れない部品」はこの世に存在しない。
個人的意見だし素人考えかもしれないが、使用中の探傷試験より
遊戯施設設計・運営・保守の技術基準の策定(部品の定期交換義務づけ含む)および部品の品質認証(JIS規格化)を推したい。
440:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:20:36 zij6mhVw0
今度は直径200ｍｍの車軸に交換すればいい。余裕すぎて金属疲労もしないから。
441:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:23:02 nT7x/pD80
メーカーでもあるのだから耐用年数などの情報が分からないわけがない。
解散ﾏﾀﾞｧ? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
442:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:23:40 kp7Gnp1z0
>>440
そう簡単でもないし、やっぱり無検査は無理
443:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:24:39 g8vTR4Ae0
>>430
破損したことと、その破損が死亡事故につながったことは分けて
考えないと。
破損しないはずの物が破損したのならそれは設計の問題
破損しかかっているのに気付かずに運用したのは管理体制の問題。
444:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:24:43 9IGdIgk80
>>438
被害者がピザ出なくてもあの事故は、起こったよ。
445:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:25:55 w81ZKmGj0
釈明か？ これ？
446:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:27:46 9IGdIgk80
>>443
君は、エンジンオイルを15年間交換しなかった車に乗れるんだね。
447:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:28:01 T/42ID5W0
>>435
コストが高くなっても仕方ないよ。
鉄道なんかは何百年の蓄積があるし、脱線の研究だってしてるし
実際に新規の車両で脱線の実験までしてないかもしれないけど
ジェットコースターは一品物だからこそ
現物での試験が必須だと思う。
448:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:29:06 n/I++IVT0
こんな危険な遊具はすべて解体して中国へ送ってしまえ
449:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:29:33 QI2lJxji0
これたしかにメーカーも悪いだろ。
サポートとかしてんのか？
450:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:31:53 TdNumBsP0
>>443
いやいや、車軸自体はナット＋割りピンで留めてるんだから「消耗品」と捕らえないと。
451:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:32:18 bLzeayJO0
>>449
たしかメーカーはとっくに倒産してるとか
言ってた希ガス
452:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:32:52 X75IMpNJO
せんよう興業とやらがメーカにして株主らしいな どんな会社？
453:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:33:04 TDbLPFmZO
他と比べてもねぇ
454:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:34:40 g8vTR4Ae0
>>446
そのエンジンオイルが15年使用できるものならね。
「破損しないはずの物」が破損したら と書いてあるだろ。
本来は15年使用しても破損しないはずの部品だった場合、それが破損したとしたら
設計上の問題を考えるべきだろ？
今回の部品が、どういう想定で設計されていたかは出てないから、いまのところ
設計の問題かどうかはわからんけどね。
455:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:35:12 TDbLPFmZO
あと金属疲労の検査はされてたんだろ
456:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:35:36 788YEFS60
エキスポランドのずさんな検査によって大惨事になるところを
面積の広い顔面ブレーキで止め、大勢の命を救ったデブス。
身を挺した偉業は映画化に値するといえよう。
457:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:36:35 +e3r6DB70
>>1
スレタイを３文字減らしてくれ
458:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:39:52 gCgMcF830
>>454
＞本来は15年使用しても破損しないはずの部品だった場合、それが破損したとしたら
＞設計上の問題を考えるべきだろ？
１件でか？ｗ
459:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:40:54 h3S/Rgjp0
■エキスポランド■
１９７０年の日本万国博覧会に合わせて開園した。
万博閉幕後、阪急電鉄や大和銀行（現りそな銀行）
などが出資して設立した「株式会社エキスポランド」
が運営主体となり、７２年に営業再開。
２０００年１０月、再開後の累積入場者５０００万人を達成した。
０１年３月期の売上高は５０億円だったが、
ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（大阪市此花区）の開業などの
影響を受け、０６年３月期は４１億円に減少した。
460:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:42:12 RhoKVkuJ0
>>425
亀すまん
大目に見積もった仮計算だけど、
1周1㎞で10分間隔、8時間/日、25日/月の操業だと1年で14400㎞、15年で216000㎞にもなるね。
実際にはその半分ぐらいかな？
殆どショックを吸収しない構造だと結構きつくない？
どうしてもタイヤなしの自転車で全力で舗装路走るようなイメージしちゃって
溶接部とかリムとかケツにすぐクラック入るような想像しちゃうｗ
461:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:44:15 cHM05lqu0
>>439
たとえば、１０トン車がフル積載１００ｋｍ／ｈで走行中（あり得ると思う）
車軸が折れたらコントロールは困難だろう。横転するかもしれない。
実際にはそんな車軸折れを起因とする事故はあまり無いようだ。
部品に耐用年数を決めて定期交換をすべきとの考えや、万が一の
場合を考えた設計上の工夫が無かった点については同意する。
>>「絶対に壊れない部品」はこの世に存在しない。
機械設計をしている立場で言えば絶対に壊れない部品は可能。
ただし、設計に必要な妥協と常識を排除すれば。
言葉のあやと言うヤツかな、江戸末期にオランダから輸入した機械が
１０年くらい前まで現役だったこともあるので（三菱重工長崎造船所だったと思う）
メンテナンスはしていただろうが、永久に壊れない機械は存在する。
462:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:44:58 TdNumBsP0
>>447
鉄道の場合、側面やオフセット衝突した場合は考慮外だったよね。
で、２度惨事は起きたわけで。
コストが高くなってもって…
今の遊園地経営状況じゃ1円でも安くしないと成り立たない。
コストカットしすぎた結末が今回の事故、な訳で。
逆に安全性確保できなくなるんじゃね？
463:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:45:14 g8vTR4Ae0
>>450
俺も消耗品（とはいっても、かなり長期間使える）だと思ってるよ。
まぁ毎日運行して15年は長すぎるとは思うが・・・
設計側が、仮に10年くらい（本来は稼働時間で規定しないといけないけど）は
持つと思ってたのに、8年で破損した場合は設計の問題もあると思う。
「15年も！」という期間だけを取り上げるんじゃなくて、設計寿命に対して
適正な間隔でチェックしていたかを判断すべきだと思うんだよ。
464:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:45:19 P7Rs3NIa0
スリルを追及したかった･･･
くらいの開き直りをしてくれよな。
465:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:46:59 TdNumBsP0
>>460
ちょｗｗｗ、おまｗｗｗ
自板住民け？ｗ
466:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:47:22 gCgMcF830
>>461
＞永久に壊れない機械は存在する。
ねえだろ。今のところ壊れていないだけだ。
467:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:47:39 QlRHJZVI0
この事故で思い出すのは花博の事故だが（ウォーターライドの事故や風神雷神！の事故もあった）
なぜか報道しないね
468:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:47:43 g8vTR4Ae0
>>458
量産品ならともかく数台しかない製品で、1件でも設計寿命を満たさないものが出たら
検証すべきだと思うぞ。 人命がかかってる製品だし。
469:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:48:34 7XR6hq4h0
>>435
ふつう、ジェットコースターの車両は、開発中に実物を使ってテストしてるよ。
コースに関しては、日本の場合は土地の問題で、部分的に再現してるだけの場合が多いけど。
470:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:50:11 T/42ID5W0
>>462
確かに。
いくら研究しても抜けはあるね。
＞コストが高くなってもって…
入場料あげるしかないよ。
それで客が入らなくなって倒産するならしかたない。
危険な遊具が野放しなのは怖すぎる。
471:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:50:39 1K6BLU/p0
車軸が健全なら一本折れても一周耐えられるか調べればいいんじゃないか
なんとなく耐えられるような気がする
472:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:51:02 cHM05lqu0
>>460
計算有り難う。
思いの外多い様に思います。
とはいえ、長距離を走るトラックやバスなんかだと１００万キロ超も
珍しく無いようなのでその程度で折れるのか、というのが正直な
印象です。
ショックを吸収しない構造とはいえ、それを前提の設計のはずですからねぇ。
473:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:52:15 q0T6NYGA0
入場料あげてくれ
貧乏人は呼ばなくていいよ
ディズニーとか田舎者も大杉
474:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:53:04 RhoKVkuJ0
>>465
自転車も自作も自然災害にもいくよぉ
自衛隊は殆ど行かない。
475:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:53:34 nT7x/pD80
>>462
それならこの手の遊園地というものが今の世の中では存在してはいけないものとなるだけだ。
476:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:53:41 hYhgPKCr0
毎年探傷検査をするってのはJISのどれに書かれているんだろう？
JIS A1701（遊戯施設の検査標準）を簡単に見てみたが、
それらしいことは見つけられなかった。
477:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:53:57 gCgMcF830
>>468
＞設計寿命を満たさないものが出たら
人命がかかってる製品を、設計値鵜呑みのメンテナンスフリー前提で語るってか？ｗ
ところで、コースターの設計寿命は何年何㌔何万時間だったんだろうな。
478:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:53:58 eBPUNndP0
なにこの三菱理論
479:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:54:36 qx4UNRaF0
>>476
>>353も記載があった？？
480:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:54:43 EMHd0BOI0
電車の人身事故もこれくらいの悲惨な状況になると思うんだが
車両の下に入ってしまうから
人目にはつかないのかな。
481:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:54:52 cHM05lqu0
>>466
いや、だから
「言葉のあや」だって。
482:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:54:59 IXki7WKg0
特急内レイプといい、
大阪はえげつない地域だな。
ＪＲ脱線事故よりはましだよな
483:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:55:51 7XR6hq4h0
>>480 これか！
|∧
|Дﾟ) グモッ
| U
| │
| U
∧_∧
( ﾟДﾟ) チュイーーン
(⊃ ＼⊃
＼ )ρ
く く
484:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:55:57 mFPIWOSy0
社長は代議士の秘書だったの？
485:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:56:17 2jAiilq7O
before
大丈夫だと思ってました。
after
いつかこうなると思ってました
486:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:57:05 gCgMcF830
>>481
せいぜいこれ使ってろ。これなら問題はない。
つ 半永久的
487:名無しさん＠七周年
07/05/08 22:59:18 TdNumBsP0
>>474
自転車海苔乙。
この間15000Kmで黒森ロードにクラック入ったよ。
やっぱり打音検査やるべきだったかねｗ
488:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:01:00 cHM05lqu0
>>486
言葉のあやの意味がわかったんですね。
489:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:03:31 RhoKVkuJ0
>>487
ダンシングしすぎｗ
490:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:03:50 TdNumBsP0
>>469
実物の試験って、どの程度までやるもんなの？
実コースで複数の想定で試験しないと、意味無い気もするが。
491:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:04:01 TY+V3Irz0
【事故調査特別委員会】車軸破損は過度の荷重によるもの【中間発表】
なんて、もしあったとしてもニュースや新聞の第1面を飾ることはないだろうなとｵﾓﾀ
ところでピザってなんですか？ピザ食べると太るからですか？
492:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:05:22 gCgMcF830
>>488
いや、おまいのボキャブラリの貧困さに愕然としただけだよ。
493:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:05:58 aln5OphF0
>>461
俺も、このジェットコースターがすばらしい設計技術の賜だなどと言う気はないよ。
部品の強度だけに信頼性のすべてを担わせてしまう考え方は、
危険なんじゃないですか、といいたいだけ。
材料屋の視点から言えば、どんなものにも製造ばらつきってやつがあるからさ。
使用環境によっても部品の寿命は大幅に変わり得る。
一品ものの機械をとってみれば、そりゃ大変に超寿命なものはあるでしょう。
その江戸末期の機械だって、同じ時に作られた中でたった一つそれだけが偶然、
相性の良い部品だけで組み立てられ、大事に使われて来ただけかもしれないじゃない？
複数の製品を製造して異なる環境で動かし続けることを考えたら、
製造ばらつきや環境の差ということを考えなければならない。
また、工業製品として妥当なコストで製造できるということは絶対に必要。
この車軸の強度を上げることによって、どれだけ交換頻度を下げることができるか、
そのへんの計算はしなきゃいかんよね。
逆に言うと、この車軸の強度が上がったら本当に全システムの安全性が上がるのかが
すぐにはわからんと言いたいわけだよ。
もちろん、強度を上げることに反対してるわけじゃないのでよろしく。
494:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:06:01 TdNumBsP0
>>489
いや、貧脚だからそれは無いｗ
495:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:06:52 hYhgPKCr0
>>491
ピザでも食ってろデブ
と言う慣用表現から来てるらしい。
496:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:07:26 g8vTR4Ae0
>>477
だから、設計寿命を満たさないのは設計の責任。
破損して事故を起こさないように運用するのは管理側の責任と言っとるだろうが。
10年もつ部品として設計されてると仮定して。 安全マージンとして管理側は5年で
交換とか、毎年点検とか行うわけ。
で、5年でクラックが発生したとしよう。
クラックが発生したのは、設計に問題がある可能性がある。
点検でクラックを見落としたり、点検をサボって事故が起きたのは運行管理の責任。
と分けて考えないといけないってことだよ。
感情的な見方や、単なる数値を見たときの印象だけで判断するんじゃなくて、
ちゃんとデータを収集して原因追及しないといけないって事。
497:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:07:41 Nzh35l+C0
色々報道されているが段々恐ろしくなってくるのが
今回の件が業界の大手で起きてる事だね
さすがに社長も低姿勢を貫いているが
遊戯施設の設計大手の会長でも有るわけだし
検査基準等知らなかったとは言える立場では無いよね
大手でこんな状態なんだからその他は押して察するべしだね
498:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:08:29 cHM05lqu0
>>492
消えろ、
文字を比較すればわかるだろ。どちらが貧困かは。
まぁスレ違いだからこれ以上この件では書かないから。
すまんな相手をしてやれなくて。
499:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:09:27 kSu4pFL70
うへえｗ
こんな危険な乗り物で検査一切なしとか正気じぇねえな
500:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:10:18 gCgMcF830
>>496
＞だから、設計寿命を満たさないのは設計の責任。
だから今回の事故で設計寿命を満たさなかったというのはどこから引っ張ってきたんだ？
それとも全く関係のない話をしたいだけか？
敢えて妄想で語ってるのなら十分印象操作だがｗ
501:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:11:54 gCgMcF830
>>498
＞文字を比較すればわかるだろ。どちらが貧困かは。
ちょｗｗこんなリア厨のカキコみたいなのが？ｗｗ
＞たとえば、１０トン車がフル積載１００ｋｍ／ｈで走行中（あり得ると思う）
＞車軸が折れたらコントロールは困難だろう。横転するかもしれない。
502:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:12:05 TY+V3Irz0
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503:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:12:24 2lNXnwnb0
絶対に破損しない部品を作れたらノーベル賞ものじゃね？
504:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:12:35 U/yTuNXQ0
>>472
S－N線図の話だから、距離では判断できない。
505:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:12:49 TdNumBsP0
>>475
そういうことになっちゃうね。
実際どんどん閉園してる訳だし。
>>493
システムの安全性を高めるには設計、製作、運用、管理いずれも重要なわけで。
どれかが欠ければ事故に繋がるわけで。
今回際立って杜撰だったのは運用、管理では無いでしょうか。
フェイルセーフ思想のない設計も問題ではあるが。
506:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:14:37 oDgWPR010
擁護派の人達さぁ
本当に被害者の事を考えてるんなら
そっとしておいてあげなよ
おもしろがって話題にするなんて酷いと思うよ
507:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:15:17 aln5OphF0
>>500
鷲羽山ハイランド等の交換保守していた遊園地の例から察するに、
設計寿命15年くらいなんじゃないかね。
そうすると、普通はメーカーの推奨交換時期が7～8年だろうと思われ。
508:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:16:17 GK14XUzX0
だがスリルを求めるというジェットコースターの本来の目的は
これで達することができたと言えるのではないだろうか
509:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:17:02 g8vTR4Ae0
>>500
>だから今回の事故で設計寿命を満たさなかったというのはどこから引っ張ってきたんだ？
そんなの引っ張ってきてないよ。
そのあたりの情報が出てないから、15年無交換が正当な物なのかそうでないのかは
判断できんと言っておる。
何も知らない一般人からしたら、15年というのはとんでもない時間に思えるかもしれんが、
設計ではそこまで持つとしていたかもしれんだろ？
マスコミなんかも数字を見た印象だけで論評してるとこが多いから、そういった印象だけで
判断すると本質を見誤るって言ってる。
510:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:17:49 RNclXLON0
私は勤続疲労で心が折れて会社から脱線しました。
部品は交換されて、今はちゃんと走っているそうです。
511:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:17:53 y1TYURk60
>>508
むしろこれからだろ
本当に事故が起きるかも知れないのがわかっているんだから
512:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:18:18 kp7Gnp1z0
>>508
うんこ臭いガキが。
じゃあお前はロシアンルーレットやっとけ。
513:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:22:08 cHM05lqu0
>>493
ほぼ同意見かな。
部品の強度に関しては確かに難しい側面がある。
コストで言うなら１０倍の強度の部品が２倍の価格で作れるなら
メンテ期間を１０倍にしてコストダウンできるかと言うとそうはいかない。
自動車だと走行距離にかかわらず車検期間が決められている様なモノ。
それに強度を上げれば一般に重くなる。この重さが他の部分を
破壊＝＞さらに補強＝＞さらなる重量増（コストアップ）につながるからねぇ。
ただ、この種の乗り物は途中で急停止が難しいから、設計者が第一に
考えることは壊れないことだと思う。
なぜこんな事を書くかと言うと、今回の事故の場合メンテのいい加減さが
強調されすぎているように思ったからです。
514:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:23:05 gCgMcF830
>>509
＞そのあたりの情報が出てないから、15年無交換が正当な物なのかそうでないのかは
＞判断できんと言っておる。
なるほど、判断できないと言っておきながら条件限定付きだが
＞だから、設計寿命を満たさないのは設計の責任。
を連呼して管理会社から目を遠ざけて、如何にも設計に問題があったかのような方向に
印象操作をする役ですね。
515:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:24:09 cHM05lqu0
>>504
そうなんですけどね。
一つの目安として。
516:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:28:03 yzeLfuk30
遊園地の遊具はワンオフもの。
設置場所によりコースも違えば設置時期により使われる技術も部品素材も異なる。
最終責任を運用管理にまかせざるをえない設備だよ。
事故を起こさない運用管理をするって事で営業許可を得ているはずだ。
517:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:29:15 EV3U12N00
>>509
>>39がほんとなら15年なんて考えられない年数だな
518:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:29:31 dqztCtFW0
>>504
S－N曲線もけっこういい加減だったりするからね。
継続的に振動を加えて１０＾７頑張って折れなかったら半永久に大丈夫という判断だろうが
実際は継続的じゃなくて断続的に動いたりとまったりするから止まっている間にサビやらが起きる等で試験通りにはいかないのが実際らしい。
疲労を防止するのは本当に難しい話だ。
519:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:30:47 RhoKVkuJ0
事故ったら他人に迷惑をかけることもあるので当然とは思いますが、
個人所有の乗用車でさえ無車検で走行した（バレタ）時には処分や罰金があるのに、
不特定多数を乗せて高速で滑走する施設に強制的な検査義務が無いのはおかしい。
今回の未検査運行なんて事故が無くても1千万どころか1億ぐらいの罰金を課すべき。
まあ今回はもっと払うことになるだろうけど（でも保険？）
将来に渡っての損失が罰ってのは自業自得だから罰にならんし。
520:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:31:18 9IGdIgk80
>>509
設計強度というのは、あくまでも実験室のデーターであって
実際は、どんな使い方をされるか分からないから製造メーカーは、多めにマージンをとっているのだが。
君の理屈では、夏場冷蔵庫に入れないで放置した刺身を食って
腹を壊したのは、スーパーの責任だと騒いでいるような物だが。
521:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:31:21 rPSJk/8EO
慰謝料３億円決定！親孝行な子だよね・・
522:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:33:15 nT7x/pD80
事故を起こさない運用管理を求めるなら第三者によるチェック等も入れないと話にならんべ。
日本もいい加減に形式でなく実際に安全を保つには何が必要かを考えないと駄目だろ。
これをやれ→実はやってませんでしたのコンボは聞き飽きた。
523:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:33:54 aln5OphF0
>>513
理解した。
一応、材質的には金属材料屋の視点からは割と妥当な選択らしいのだが、
もう少し径を太くしといたらどうだったのかとか、
これから検証はされるだろうね。
でもねぇ、そういう専門的な結論ていうのは、騒いでいるイッパン人がすっかり忘れた頃に出されるので、
そういう騒いでいるイッパン人の風評の方で先に行政が左右されちゃうことがあるんだよ。
何しろ、騒ぎが起こると必ず政治屋さんが動き出すからさぁ
そうして出来てしまった不合理な法律や規制が、
後で(本当の正解が別のところにあると分かっているのに)俺ら善良で純真な技術者たちを痛めつけてくれるんだよ．．．orz
524:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:34:05 hHT79I4F0
今までやってなかったのに法律を作っても変わんないだろ
525:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:34:38 T/42ID5W0
>>522
事故が起きたら全て社長のせいにすればいいんじゃね？
526:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:35:35 g8vTR4Ae0
>>514
検査などをサボって破損を見落として事故になったのは管理側の責任
と何度も書いてるはずだが？
それとは別に、破損が起こった原因に関しては、設計も含めて検証しないと
いけないって言ってる。
設計の想定する使用期間を超えて使用してて壊れたのであれば、それは
使用者側の責任であるのは言うまでもない。
今出てきてるのは、15年という期間だけで、その数字単独で判断してもしょうがない
わけよ。
527:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:36:54 g21gwQLL0
これはあまりにも酷い。業務上過失致死？
528:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:37:46 cHM05lqu0
>>523
わかります。
アホなヤツがヘマする度に「訳のわからん書類だけ」が増えていく．．．
ｏｒｚ
529:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:38:29 gVrGQjP70
ジェットコースターが、車検をとりに陸運局まで走るところを想像してﾜﾛﾀ
530:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:38:49 g8vTR4Ae0
>>520
設計強度とは一言も書いてないが？
531:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:38:58 nT7x/pD80
>>525
日本は社長が知る体制ができてたら社長の責任、手を抜いて知る体制を作ってなかったら
社長に責任なしというキチガイ社会だから。
無条件に社長の責任にするのが良いかもな。
でもダミー社長を立てるだけな気もする。
532:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:39:05 TdNumBsP0
>>519
非現実的な罰則より、5/5のこの出来事の方が業界の意識是正には効果的だったと思うよ。
533:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:39:59 f/xMDHD50
万死に値する。
534:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:40:07 kp7Gnp1z0
>>526
まあおまいが悪い人間でないのはよくわかるよ。
でも、得てしてこういうときに評論家面で「原因究明」言い出す奴の
意見できつねにつままれたようになって、結局考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ に
なるのは事実だろ？
おまいの立場性の問題として、そればっかり言い続ける必要がある
のかどうかと言うこと。警察にまかせとけよ。
535:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:40:33 7mrDWlA50
やはり検査官が同乗するように義務づけないと。
536:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:41:51 9IGdIgk80
>>531
悪い会社とは、
社長が日本人
重役がドイツ人
部長が中国人
課長がアメリカ人
係長がイタリア人
社員が韓国人の会社
537:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:43:39 RhoKVkuJ0
>>523
オレも以前は技術屋の端くれだった（過去形ｗ）なんで少し思ったこと。
横も縦もたった1本の軸に頼るのはどうか？と。
538:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:43:54 tNzGNlNk0
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
検査交換は全くしないが、ｴｷｽﾎﾟ内土木工事しまくりです
ｺﾋﾟﾍﾟ大変なくらい改修工事しまくりw
539:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:46:11 7XR6hq4h0
>>490
アメリカなんかだと、土地が広いから実際にフルスケールのテストコースとか常設してるんだが、
今回の事故が起きたコースターをデザインしたトーゴなんかは、コース全体を作る土地がないから、
オーソドックスなパターンの周回コースと、新しく開発してデータがないコースのパターンは、部分的に
コースを分割再現して、何回かに分けてテストやってたように思うけど。
当然、安全性を保証するために、実際より重いウェイト乗せてテストするし、本番のコースを設置したら
そこでも試走はするわけだけど。
あとトーゴは、浅草花やしきの運営元でもあり(倒産してからはバンダイの傘下になった)、テスト以外に
実運用のデータも持ってたので、別に机上の空論だけで設計してるわけではない。
ちなみに、国産のジェットコースターは、トーゴが日本初のメーカーなので、データの蓄積は最も多い。
今回のクソエキスポランドは、メーカーの系列に定期整備やオーバーホールを委託せずに、自社の系列
会社でメンテナンスするという契約を締結したにも関わらず、その上で、メーカー指定のオーバーホール
基準も定期点検も無視してたから事故った。ただそれだけのこと。
ちなみに、トーゴ本体は潰れたが、前述したように施設の運営系はバンダイに、機器のメンテナンスは
九州トーゴが存続してる(定期点検やオーバーホールも請負う)ので、メーカー倒産は理由にならない。
マスゴミは、トーゴが倒産したのが遠因、ってな風にミスリードしたがってるみたいだけどな。
540:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:47:13 rGJy6Ths0
今後、ジェットコースター乗り場には
最終点検日の表示を
541:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:47:47 RhoKVkuJ0
>>532
でも喉元過ぎるとすぐ忘れちゃうんじゃ？
そういえば公園なんかの児童の遊具施設も事故とかあったけど
検査ってなんか変わったっけ？
542:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:49:01 2lNXnwnb0
>>522
第三者チェックなんか入れたら天下り役員様の報酬が減っちゃうだろ。
543:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:49:16 TdNumBsP0
>>539
なるほど。thx
脱輪時の挙動試験や衝突試験はやってるの？
544:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:49:24 yzeLfuk30
遊具の設計に車屋がやってるような構造設計手法を使う訳にもいかないしねぇ。。。
事業規模が違い過ぎるもんな。試験だってかなーりテキトだろ。
さらにメンテが昇降機ときては、、、
545:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:51:06 9IGdIgk80
>>541
公園の遊具は、子供が想定外の使い方をするから…
あとちょっとした怪我でも大騒ぎになるし…
546:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:51:57 nT7x/pD80
遊具と考えるからそんな甘いことを考えるわけで、人を乗せて時速70kmで突っ走る移動物と考えればいい
547:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:52:17 6ybruShl0
ここは、根本的に遊園地を運営するだけの安全意識が無いわけだ。
もう、危険を売りにしとけよ。きっと自殺志願者が集まってくる。
548:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:52:36 TdNumBsP0
>>541
まあ、人間のする事だからね。
風化はするでしょうな。
一応公園遊具は定期的に検査するようになったみたいよ。
うちの地域では検査済みシール張ってると思う。
549:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:55:15 jARljdaZ0
>>529
www
550:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:55:23 xjmtb27dO
>>548
日本みたいな村社会で日本遊園地協会みたいなのはないのか？
業界自主規定とかないの？
551:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:55:24 RjLC8p2aO
技術うんぬんより業界の尻尾切りが問題では？
全国唯一なんて信用できないな
氷山の一角かと思うと…
552:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:56:57 lufCCT0k0
企業でまず経費削減の対象となるのが点検費用、リストラの対象となるのが
熟練作業員となる、何も起こらなければ一番無駄な費用と見られる。
最近の工場事故などの原因は点検不備が原因と考えられる、マニュアルでは
見つけることの出来ない不良を熟練作業員は長年の経験から見つけ出すのに
一番最初にクビになる。
553:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:57:03 9IGdIgk80
>>550
一応ある。
ただその検査も誤魔化していた
554:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:57:35 hYhgPKCr0
JISによれば
車輪軸は一年に一回以上の探傷試験を行うこととする。
今回折れた部分が｢車輪軸｣にあたるのか？
｢車輪装置の取付部｣と解釈すれば、探傷試験は不要になるわけだが。
555:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:57:59 nT7x/pD80
>>548
検査といっても例えば北海道の室蘭市では市が業者にメンテを頼んだのに忘れて
被害届を出すようなずさんさだからな。
滑り台の滑る部分が盗まれたとニュースになったやつな。
日本の場合、風化以前に抜本的対処を考えないから連発し続ける。
556:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:58:01 RhoKVkuJ0
>>548
へぇ～。
そうやって少しづつ変わっては行くんだね。
少しづつでもか、少しづつしかかは考え方によるだろうけど。
557:名無しさん＠七周年
07/05/08 23:59:05 1FVZX2up0
持ち運べる超音波探傷装置、塗れば５分で分かる浸透探傷検査薬
非破壊検査の技術がこれだけ進歩しているというのに、ここは一体どこの国ですか？
558:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:01:06 7JZ1Ke890
各園の整備責任者(?)の技術知識と勤務状況とその人の持つ権限を調べれば
いろんな事が判りそうだな。 職人レベルの整備屋が必ず居るばずだよ。
そんな人が居なくてメーカーやらメンテ会社頼みになってるトコがあったら、、、
559:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:01:39 SdnQCab2O
とりあえず体重制限の見直しかな？金属疲労ももしやそこから
560:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:01:58 3R725f4t0
>>557
戦前からハンセン氏病の薬はあったのに患者を50年ほど酷い目に遭わせてた国だぞ。
日本をなめちゃいかん。
561:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:02:10 kwse9TUfO
>>553
そこを叩けば変わるだろ～に？
正直、エキスポの問題だけじゃないと思う
562:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:02:43 20nBRBPR0
>>557
それが大阪民国クオリティ
儲かれば人命なんて度外視。
563:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:03:58 F8rW8zSY0
>>545
指切断とかもあったから結構な大怪我もあった。
右手中指が無くなったらなんて想像だけでもいややー。
>>546
建築物でも一般遊具でもない新しいカテゴリを作らなあかんね。
超危険建築構造遊具とか。
564:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:04:10 Q8lAx23G0
じゃ、俺も大丈夫
565:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:04:45 87ehQKrV0
ｼｬﾁｮｰさんはジェットコースターを造ってるメーカーのｼｬﾁｮｰさんでもあるらしいじゃん。
検査バックレは確信犯（誤用）じゃん。
566:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:05:31 rAnBfbIO0
>>553
それは協会の発表だから、信用できない。
567:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:06:34 jXcXsHs8O
エキスポランドとしては、あんなデブが地球上に存在していることを計算していなかったってことか？
568:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:07:11 20nBRBPR0
エキスポランド関係者は、中国産自動車でヨハネスブルク観光をして頂きたい。
569:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:07:17 /CI6CfMw0
レールに乗せたままでも非破壊検査機で傷が見つけられる
ような気が……。残った車両で是非とも検証すべきだ。
570:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:08:48 C4XazwU5O
すごいなぁ。
車軸の落下地点ｽﾀｰﾄから百数十ﾒｰﾄﾙとか。
もうｴｷｽﾎﾟﾗﾝﾄﾞ改めｳｿﾂｷﾗﾝﾄﾞにしたらと言いたい。
571:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:12:04 XDv00TxO0
関西人がそんなとこに銭つこうおますかいな、アホいいなはれや
572:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:12:37 +qaCzIyg0
危険です。あそこには絶対に行かないように
573:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:13:28 KOqdyfxF0
ジェットコースターのような危険な遊具はすべて鉄屑にして中国に売ってしまえ
574:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:13:29 LG25Is/80
はいはい結果論
つ－か、メーカが交換時期指定しないのに、関西人がコストかけて整備するか？
地震でバタバタ倒れる建築ばかり建てていた地域なんだからな。
デパートや駅ですらそうだったんだからな。
575:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:13:54 XqHKDFPA0
まとめ画像まだかよ！？お前ら使えねぇなぁ！
576:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:15:03 lss/e98NO
風神鬼ﾋﾟｻ
まで読んだ
577:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:15:24 +qaCzIyg0
危険です。あそこのお化け屋敷は
絶対に行かないように。
578:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:15:30 EtFESpZe0
ま、ふたを開けてみればなんてことなかったな
要するに、この天下り御用達遊園地だけが間抜けだった
ただそれだけの話だよ。不二屋と同じ。山パンの工場見て
「すげぇ」とかぬかした間抜けだったからな。
業務云々で山パンレベルは当たり前のレベルだ。それを
見て感嘆しているようじゃ、先が思いやられるのと同じ。
結局のところ、他はちゃんと交換もしていたし、最長でもこ
この半分の使用期間で交換している。大丈夫だと思ったな
んて言い訳がよくもまぁ口にできるもんだ。
っていうか、言い訳は言わないんじゃなかったのかい？
579:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:24:25 AtIEFsgT0
でて来る社長やら責任者やら
みんな天下りって顔してるな。
あの会社、半官半民なんでしょ？
580:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:26:58 LG25Is/80
>>578
事故の遠因を天下り御用遊園地と言う言葉で済ますべきではない。
通常、天下り御用施設は過剰な整備費など高コスト体質になっていきがち。
関西人だから、「こんな事に金だされへん」、ってかんじなんだろ
関西人の体質が元凶だろ
581:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:29:33 F8rW8zSY0
またちょっと他スレで見た疑問なんだけど、
各車両とも前側2輪だけって横Gの方向が変わるとき
2両目に一番負担かからない？
気のせいかな？
582:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:33:05 flxCTSD60
基準がないなら５、６年でも安全という保障は無いな
583:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:35:41 G20WrkIn0
そもそも危機管理というのは取り越し苦労から始まるもんだろうに
584:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:37:19 fPEnxbM80
>>581
かかるんじゃないかな。
自由気ままな１両目と後部と拘束し合っている３両目との板挟みで。
585:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:37:34 DkuiZGNzO
さっきニュースで聞いた内容がふざけすぎていて凄く腹たつ。おい！死にかけ爺よ。何が知らなかったや？よくそんな考えで今まで営業できてきたな…
客も馬鹿にしとる。びっくりするというか、信じられん。とぼけやがって
さっさと潰れろ！！
殺しといてなんやその弁解…人間じゃないな。こんな奴死ぬ時に嫌な死に方するんだろうな。ていうかそうなるべき！
586:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:37:38 7+mEqJXu0
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
遺影（おそらく一番最近のもの？）
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
履歴書写真（履歴書用に加工修正疑惑）
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
食いしん坊だっていいブヒ♪、逞しく育って欲しいブヒ♪
ご冥福をお祈りするブヒ♪
587:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:39:57 Lb8S5cNx0
銃弾４発を撃ち込まれた。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/08(火) 23:36:10 ID:DeUZ2BYI0
925 名無しさん＠七周年 2007/05/08(火) 10:34:54 ID:Q0VDY1DO0
>>902
エキスポランドの経営を任意契約で受注した時は、
自民党代議士・松田竹千代の甥であり、秘書を勤めていた。
しかも政策的後継者との位置付けであった。
国民の税金で作られた施設を無償で提供したに等しいのに、
当時の上納金はたったの５％（現在は１０～２０％）
食堂部門は直接経営で再委託禁止であったにも関わらず業者から契約金を徴収。
この金は売上に計上されないため、奴らの懐にそのまま入った。
このおいしい構造に目を付けたのが同和のドン小西率いる飛島会。
大阪市職員が勤務中にエキスポの屋台でやきそばを焼いていたという、
まるっきりヤクザの若手にシノギをさせる手法を公務員使って行った。
泉陽は、遊戯施設製作だけでなく、つくばエキスポのモノレールなどの「ローラー物」
に強く、利権のテーマパークである関西新空港の埋め立て工事で、和泉市近辺
の山中から沖合まで結ぶ巨大なベルトコンベアーの受注に成功している。
92年５月24日には、堺市浜寺昭和町の自宅のベランダと隣家のガレージに、
銃弾４発を撃ち込まれた。
なお、娘は関西テレビに勤務している。
588:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:42:18 Z3zUi/AB0
これ、誰かは牢屋に入るんだろうか？
だって、死んだ人の死に方を考えると・・・
テレビで映ってる爺さん達は、退職金ももらえるのか？
589:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:43:33 87ehQKrV0
>>587
へー。
泉陽って会社、北京のパクリランドにも多数コースター系を納めてるらしいじゃん。
590:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:44:03 F8rW8zSY0
>>584
だよね。
1両目のお尻に無理やり振り回されてつらい立場だよね？
3両目以降は後ろに行くほど楽になってるような気もする。
最後尾なんて自由気ままで楽チンっぽいｗ
591:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:44:22 DkuiZGNzO
先ほどのニュース見た方。腹たちませんでした？
管理者たる者が、今まで何回か行ってた客に対しても、そして被害者の皆さんに対しても、あまりにも非常識で理解できないDQN的な事言っていましたけど。
誰かデモなり起こしてくれないかな？
592:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:45:08 pbeFLmh30
>>591
kwsk
593:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:50:20 DkuiZGNzO
被害者の人達、腹わた煮え繰り返るくらい腹たつだろうな…
かわいそう。
594:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:55:48 ImDI6ZLuO
飲酒運転で事故った時は「大丈夫だと思った」て言えばセーフなのになw
595:名無しさん＠七周年
07/05/09 00:58:26 JwSNu4170
取り付け部のイラストは進行方向に対し前面からのだったけど
側面の図はないのかな？
596:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:05:03 F8rW8zSY0
>>595
これは？>>341>>350
597:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:08:01 3v1T9+Eo0
それにしても、あのｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰって「安全」を無視した設計にしか見えんなｗ
598:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:12:30 2E8Lzqtf0
メーカーがトーゴで運営が泉陽って事？
それってトヨタ車を日産が整備してたようなものなのかな？
599:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:19:18 9y2ZiLyn0
やっぱ起こるべくして起こったんだなｗ
600:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:21:34 63oST59gO
こんなにずさんな場所だったのかと知ると、これまでに行った遊園地での思い出を浮かべるとかえって苦々しい気分になるよ…(´・ω・｀)
601:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:22:01 GufMbmTu0
エキスポランド母体の泉陽興業系列の遊園地は全国にあるぞ
社長直轄のエキスポがあれなんだから、当然他の遊園地の安全管理はいわずもがな
でも、泉陽直営の他の遊園地は、他社の遊園地と同程度の対応しかしていない
設置してから○十年なんて機械山ほどあるぞ
まじで、きちんと追究しないとまた殺される
系列の遊園地全て休園点検をすべきだ
ついでに経営指南したっていう中国のパチもん遊園地もな
602:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:23:19 UXW+zxPP0
エキスポが悪いのは上の方たちが言ってくれてるとして
ああいう乗り物にちゃんとした検査を強制しなかった行政にも問題はあるかと。
規制しなかったらなかなかやらないだろ、ああいうトコトン利益追求型の業界は。
ジェットコースターには二度と乗りたくないな・・・。
603:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:23:37 JwSNu4170
>>596
ありがとう。
これは車軸と表現も出来なくはないね。
多分可動する為に一本なんだろうけど。危うい設計ですなｗ
３６０度動く必要ないんだからここが２本又は３本で支持するようになってれば
壊れただけで帰ってこれたかもしれないね。つか壊れなかったかも。
604:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:24:27 QZAWEoa70
名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、みなさんの言うホロン部（笑）とい
うようなものの活動は確かにあります。その中で教官から渡されるものに色ん
なネットでの工作活動のマニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると分
断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので2chの
一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も我々が色々と装っ
た成果ですし、イチローファンや松井ファンの対立も我々が煽ってます。マニュ
アルには「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き国籍や祖国に
関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じでなるべくばれないようこのマ
ニュアルに従い努力しております
835 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/09/28(水) 16:29:28 ID:EPQ7UN8v0
>833
私も在日ですお答えしましょう。それは韓国や在日の悪い事から日本人の注意を離す為
です。そのために地域対立を煽ったりしてます（私はあんまり効果が無いと思いますが
ね）
836 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/09/28(水) 16:37:44 ID:EPQ7UN8v0
いろいろな在日団体が独自に行っていることなのでその団体によってやり方が違います。
（私が聞いたことがあるのは朝鮮青年団と言うところと関西在日コリアンクラブって言う
政治団体みたいなのです） たとえば大阪を悪く言ったりしたり、あるいは韓国の悪い話題
が出ると連絡し合い大挙してそのスレッドで荒らしたりあるいは嫌韓を馬鹿にするような流
れを作り誘導するみたいな事です 。
605:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:30:01 UBqwc8I70
山田三郎氏
泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
山田三郎氏
泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
全日本遊園施設協会 会長
常陸サンライズパーク 会長
エキスポランド 社長
西日本遊園地協会 副理事長
(財)日本建築設備・昇降機センター 非常勤理事
（今回の事故で国土交通省から情報収集を依頼された財団、通常はエレベーターなどの検査機関）
国土交通省対応
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
情報収集対応する(財)日本建築設備・昇降機センター役員名簿
URLﾘﾝｸ(www.beec.or.jp)
606:名無しさん＠七周年
07/05/09 01:51:53 F8rW8zSY0
>>603
1本じゃないと旋回時とかに速度が出ないらしいから、
1本で仕方ないとしても、その車軸両端を支えたピローブロック2コが固定されたベースを
車体本体の下に置いてガッチリさせるのが標準的な設計だと思うんだよね。
まあ片持ちになってることにもメンテ性とかコストとかの何らかの理由があるんだろうけど。
607:名無しさん＠七周年
07/05/09 02:01:48 nwY1ohzs0
昨日の報道ステーションでやってたけど（ >>341 のサイトにも
書き込みがあるね ) エキスポランドの社長は、ジェットコースター
とかの遊園機械の製造販売している泉陽興業株式会社という会社の
会長だという話じゃん。
門外漢みたいぽい釈明だけど、思いっきり専門家じゃねーの？
事故が起きたコースターが他社製とは言えども、どの位の頻度で
部品を交換するとか判らんなんておかしいし、「大丈夫だと思った」
なんてよく言える。
608:名無しさん＠七周年
07/05/09 02:04:23 nhZquRt60
マスゴミは、「金属疲労」とか｢放射能｣とか、理科系の人間が見たら首を傾げるような突飛な誤用を平気でやるよね。
609:名無しさん＠七周年
07/05/09 02:11:38 9y2ZiLyn0
こうなってくると今まで事故がなかったことが奇跡だな
610:名無しさん＠七周年
07/05/09 02:20:20 7vHIy8nl0
つかJISA1701原案が(財)日本建築設備・昇降機センターじゃんｗ
知りませんでしたじゃ済まされない問題だねこれｗｗ
611:名無しさん＠七周年
07/05/09 02:22:32 ty9vZ11d0
よこはまコスモランドもここじゃねーか、もう行けない
612:名無しさん＠七周年
07/05/09 02:27:15 F8rW8zSY0
>>610
「知りませんでしたがそれが何か？」って言ってた、
あのフテブテしい部長の自主退職（クビ切）で済ます気のような気もｗ
613:名無しさん＠七周年
07/05/09 02:32:32 mBrOpEwx0
体重制限あったの？
614:名無しさん＠七周年
07/05/09 03:16:36 Fj9CIFou0
***本家ヨハネスブルグ － 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
（トランスバール地方 ＝ 播州地方）
(ブルームフォンテーン地方 ＝ 滋賀）
615:名無しさん＠七周年
07/05/09 03:53:02 AKM/gZ+h0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟
独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り （完璧なソースです）
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
こんなに給料を貰っている。（とんでもない額なので必見！！！！！！）
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←（テーマパーク運営の経験者なし）
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
理事長 中井 昭夫（ナカイ アキオ） ←元ＮＴＴ
理事 藤原 啓司（フジワラ ケイジ）←旧大蔵省から天下り
理事 今川 日出夫（イマガワ ヒデオ）←大阪府公務員から天下り
監事 田中 正弘（タナカ マサヒロ） ←警察本部から天下り
監事 村上 仁志（ムラカミ ヒトシ） ←元銀行員
二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部（ＮＥＷ！！読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
616:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:02:01 3BiR38gU0
事故原因
検査の怠慢＝８０％
被害者の体重＝２０％
こんなもんだろ
617:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:05:32 0aUvpfYT0
>>616
夜釣りですか。
せいがでますなぁ
618:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:08:50 F8rW8zSY0
>法令で定められている１年点検と毎日点検とは別に、
>１か月と６か月点検は自主的に行っていると釈明したが、
>エキスポランドに批判の声が高まりそうだ。
ウソウソｗ
今までも一度も目視検査でさえしたことは無いし、
今後も一切検査をする気はなかったはず。
こりゃ犯罪組織だね。
間違いなく記録や資料の捏造や改ざん、証拠隠滅もしてるだろうし。
何人ぐらいの逮捕者が出るのかなー？楽しみだねｗ
5人は出るだろうなー。
619:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:11:39 Zf/vo9NA0
やはり乗る人が金属疲労を加速させたんでしょうか
ご冥福お祈りします
620:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:14:20 vy0XB77U0
また理系無知なマスゴミのミスリード
問題は軸の点検云々でなくて
フェールセーフの問題なの
マスゴミはあほばっかりだな
621:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:24:36 lvOtgSWxO
金に目がくらんだ所は大概こんなもの
622:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:44:35 vy0XB77U0
マスゴミは馬鹿の一つ覚えみたいに検査、検査と連呼してるけど
軸が折れた際の安全装置を問題とする見方もしろよ
こんな思い込み一辺倒だからマスゴミって嫌いなんだよ
623:名無しさん＠七周年
07/05/09 04:47:45 F8rW8zSY0
>>622
う～ん、まっいいか・・・・
624:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:00:46 hBKQZH040
大丈夫と思うだけだったら、俺は小１のとき事故にあわなかった
625:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:06:39 vy0XB77U0
13歳の中学生の「去年乗ったときより云々」な阿保みたいな記事を載せて
まるで軸が歪んでるの放置して折れたみたいな阿保みたいな印象操作するより
安全装置が働いたのに死亡事故になったことが問題なんじゃない？
挟まれた柵の位置とか中学生日記な感想よりも実感あるだろ
もう検査してれば事故防げたみたいなだけで思考停止
だからマスゴミって記事カクまえら結論決め付けてるって言われる
俺はまたマスゴミに「風の息遣い」を感じたんだ
626:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:12:44 nBMM1UbV0
社会全体にとってとてもいい教訓になるね
ほんの少しでもサボった瞬間をこそ狙い撃ちされるんだよって
627:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:22:15 vy0XB77U0
>>626
底の浅い考えで部品検査だけしてて事故は防げんと思うけど
毎年検査してても金属疲労で折れることなどザラにある
その際の安全管理も並行して教訓にしないとな
犯人探ししたいだけのマスゴミには難しいかもな
628:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:29:26 2gxFEFYDO
へんな工作員が寝てる時間帯のカキコってやっぱりいいよな。
これこそ2ch
マスゴミが上からの圧力で印象操作してるとオモ
629:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:29:51 IcZAxpmO0
ジェットコースター事故で不謹慎な表現で下川みくにのブログが 炎上。 偶然ジェットコースタ事故の日に本人が楽しんでいるのを 掲載され、コメント欄で賛否両論 ...
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
630:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:35:46 +x7K1RgjO
あれ？NHKのニュースで車軸は8年ごとに交換して欲しいとメーカーが言っていた件があまり触れられていないのはどうしてだ？
8年ごとに交換のところを15年も使っていたんだぞ
そりゃ折れるだろ常識的に考えて
631:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:38:43 bqI4egTeO
あの無敵を誇った風神雷神をいともかんたんに破壊するとは・・
連邦のＭＳは化け物か！？
632:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:39:46 udKEOO0N0
NHKは23パーセントを強調しすぎているように思う。
633:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:43:25 IutT57PF0
>>625
あんなものは急に折れるのにね。
折れ始めて九死に一生なんてマレなのに。
634:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:44:46 begdl3fn0
天下りの分際で人の生き死にに関わる営業をしちゃいけねえ
635:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:45:02 2gxFEFYDO
このスレの>>740と>>753はもっと評価されていいとオモ
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
636:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:48:25 dTkps2rJO
漏れもあのコースター乗ったけどあの手すりとの距離は異常だと思った
637:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:49:53 yeraJCTO0
>>620
アホはお前だよ。
どうやっても危険は免れない。
だから人の手と英知でなんとか回避する必要があるのに・・・って事。
そうやって人の怠慢を技術の問題に解消するのは馬鹿。
非破壊検査だって世界一進んでるんだろ、日本って？
638:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:52:10 vy0XB77U0
>>633
そうそう強度試験とか見たことあれば知ってるのに
他の歪みだとしても体感できるくらいだとと安全装置が働くと思うな
だからその辺の設定が甘かったんじゃないかなと思うのだが
軸交換は製造元が倒産してるからマスゴミも叩かない
それより軸一本折れたら死亡事故になったのが問題でしょう
639:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:57:07 /2L1RdTt0
エキスポの事故は、検査費をケチったお金がどこへいったかがポイントである。
=======================
・エキスポランドは国が数千億円出資
・ここのえらい人は、天下りばっか。
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
・役員報酬は
理事長 ボーナス月額94万円
理事 ボーナス月額74万円ｘ2人
監事 ボーナス月額70万円ｘ2人
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
・天下りの施設なので、普通の遊園地と違って、税金(固定資産税）は免除
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
=======================
640:名無しさん＠七周年
07/05/09 05:59:50 vy0XB77U0
>>637
他ができることって技術だけしょ
奇麗事を並べたところで関係者じゃないし限界あるな
勿論検査するのは当然だし否定してない
しかしマスゴミは検査と死亡事故を直接結びつけたがり過ぎてる
他にも事故回避する余地を思考しろよと言いたいの
641:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:02:00 yeraJCTO0
何がどうきれい事なんだか
こんだけ天下り役人がサボってるってのに
642:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:06:39 Qsr1aFl3O
役人がどうこうじゃなくてフェールセーフさえちゃんとしてれば事故はあっても死亡はしないはずだろ
フェールセーフの意味は分かるよな？
643:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:11:33 23bHl9Ei0
これはもう土下座以上のお詫びを期待するぞ
644:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:13:48 zQZWeMMi0
つ【ロープ】
645:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:13:57 AKM/gZ+h0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟
独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り （完璧なソースです）
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
こんなに給料を貰っている。（とんでもない額なので必見！！！！！！）
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←（テーマパーク運営の経験者なし）
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
理事長 中井 昭夫（ナカイ アキオ） ←元ＮＴＴ
理事 藤原 啓司（フジワラ ケイジ）←旧大蔵省から天下り
理事 今川 日出夫（イマガワ ヒデオ）←大阪府公務員から天下り
監事 田中 正弘（タナカ マサヒロ） ←警察本部から天下り
監事 村上 仁志（ムラカミ ヒトシ） ←元銀行員
二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部（ＮＥＷ！！読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
646:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:14:08 VrX8G1zP0
殺人罪で起訴しろよ
647:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:14:52 4WcchFWF0
本当にゴルフが仕事だと思ってたんだな
震度計
648:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:15:05 vy0XB77U0
>>642
うｎ、本当に考えてるならそこにも行着くよな
直ぐに政治的な方向に持っていこうとするからマスゴミ嫌い
役人云々とかキモイこという奴に限って役人が関わろうとすると
また権力がどうとかマスゴミって何がしたいのやら
649:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:22:10 MPEMtH9n0
パクリーランドで事故が起きれば、
中国法廷は当然、山田三郎に死刑判決を下すだろうな。
650:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:55:04 W5/T8sfg0
「印象操作」を仕事としてる会社
766 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/08(火) 02:50:16
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
イー・ガーディアン 株式会社
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
651:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:57:48 jng3CxoJO
大丈夫だと思った
で人の命預かってんだからすごいよねー
652:名無しさん＠七周年
07/05/09 06:58:19 PTFXyjuX0
>>610
マスコミの人はこれがどんなに大変な事か分からないのかな？
何処も報道してないけど。
法律で例えて言えば、
民主党が大騒ぎしてる領収書添付が必要！！
で、法改正の結果、領収書添付する事になって。 ←JIS
その１５年後民主党から、領収書添付が必要なんて知らなかった。
と言う議員が出てくる位酷い事なのに。 ←エキスポランド
JIS規格化ってのは、エンジニアにとっては法律みたいな物だから。
653:名無しさん＠七周年
07/05/09 07:55:42 AKM/gZ+h0
ネット工作員
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
654:名無しさん＠七周年
07/05/09 07:59:24 /CI6CfMw0
>>645
潰れたトーゴから来てるならともかく、この面子じゃゴルフ接待以外を
期待しても無理だな。再開してもこれまでと同じ方針じゃねーの？
655:名無しさん＠七周年
07/05/09 08:13:02 pOQCAhyf0
ロシアンルーレットみたいな事故だったんだな
656:名無しさん＠七周年
07/05/09 08:17:58 RxszmGHxO
社員全員ノーメンテの絶叫マシーンで
100周の刑に処す。
657:名無しさん＠七周年
07/05/09 08:24:20 MiLvtZtv0
大阪は日本の北朝鮮だな。
658:名無しさん＠七周年
07/05/09 08:27:35 pbeFLmh30
どうも発車直後にすでに異音が出ていたようだね。
ってことは、数周前には予兆があったのかもしれないね。
659:名無しさん＠七周年
07/05/09 08:59:54 3BNNp8pwO
トーゴも山田の会社、整備は泉陽の責任。山田が悪い。
660:名無しさん＠七周年
07/05/09 09:03:49 pbeFLmh30
折れたのは車体側か…
もしかすると、製造してから一度もバラしてない部分かも。
661:名無しさん＠七周年
07/05/09 09:37:57 nMg0YdPaO
誰が駒鳥殺したの(・◇・)
662:嗚呼、美味しい天下り
07/05/09 10:13:22 XuHrmnih0
2007.05.08
絶叫マシンで天下り
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
663:名無しさん＠七周年
07/05/09 10:18:21 wKETc47Z0
未必の故意で 殺人
殺人
664:名無しさん＠七周年
07/05/09 12:21:17 81mI5Bk20
どんな物にも危険はつきものだ。
ただし、事故が起こった時どのレベルで抑えるかを考えておくこことが大切。
このコースタの場合、レールが歪んで脱輪したら、
最大速度で車軸が折れて急ブレーキがかかったら、
片側に一つしかない車軸が欠落したら、
安全バーが故障したら、等々挙げられる場合を想定して設計をする必要がある。
機械屋なら当然、まして不特定多数の人が乗るものでしょ。
確かにコストはかかるよ。でも、事故が起こったらそのコスト以上に無くすものは大きい。
665:名無しさん＠七周年
07/05/09 12:31:23 pbeFLmh30
>>664
それをフェイルセーフって言う訳だが。
完全に安全な機械なんて物は存在できない訳で。
設計だけでそんな乗り物が出来るなら、交通事故の死者なんていない訳で。
現実的に思考しようよ。
666:名無しさん＠七周年
07/05/09 12:45:24 1WZh/MgN0
>>664
こういう事故が起こったら能のない連中でも口がついているから知らなくても偉そうなこと言うからな。
無知は評論家きどりで偉そうなこと言わないでほしいね。
667:名無しさん＠七周年
07/05/09 12:52:29 pxWCBAUb0
折れた部分は｢車輪軸｣なのか。
車輪装置の取付部ではないか？
普通に考えて車輪の軸ではないから検査対象から外しても
JISの規定に違反したとは言えないんじゃないか？
668:名無しさん＠七周年
07/05/09 12:58:11 xvT7Xj+aO
ま、大阪だから何いってもしょうがないけどな
669:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:02:08 81mI5Bk20
>>665
俺の文章にはどこに「完全に安全」なんて書いてないぞ。
とそれじゃあ理路整然と現実的な設計思想を述べてください。
>>666
別に偉そうに言ってるわけではない。
そうとられたのなら仕方が無いが。
670:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:02:38 pbeFLmh30
>>667
折れたのは各新聞の紙面を読む限り、恐らく軸の車両側ねじ切り加工部分。
漏れの憶測だが、そちら側はリジッドに固定されている希ガス
車輪ユニット側がスリーブかベアリング受けになってるようだしね。
車輪ユニット側の軸の状態は検査していたとしても、
磨耗の起きない車体側はほぼノーメンテだったのじゃないかと…
671:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:17:46 Wn0J3wPW0
>>665
結局フールプルーフが機能してない件
これだからまともな理系がいない会社は
672:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:27:39 pbeFLmh30
>>669
君の言う安全レベルってのは俺には解らんが
当該のコースターについて言えば、最低限のレベルは確保されてたんじゃないかな。
設計思想ってのは構造や材料だけの問題じゃなくて、設置後の保守等々も含めて考える物だろ。
その点で言えば、構造的に致命的な欠陥は無かったよ。
鉄道車両が側面衝突に対して脆いのは、軌道上を走る物だから想定外。
このコースターが脱線を想定していないのは、正常な運行なら脱線することが「ありえない」設計だから。
しかし、事故はおきたわけで。
今回は車軸破損だった訳だが、次回は連結かもしれない、レール破損かもしれない。
重大事故がおきるのは大抵「想定外の原因」。
最大限の安全を設計に求めると、いわゆる「絶叫マシン」とは程遠い物になる。
緊急停車の場合の加速度を考えると、安全圏は30km/hも出せない。
衝突時の被害を考えると、最低限キャノピー構造。
顧客の要求が業務用の「絶叫マシン」である以上、急停止や衝突が起きない設計をする必要がある。
その設計の中には運用や保守も含まれるのよ。
そういう設計思想。
673:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:30:01 pbeFLmh30
>>671
フールプルーフは運用側で機能していなかっただけじゃね？
この場合ソフトウェア側にその責はあると思うが。
674:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:46:28 FpB7hUOf0
あちこちに湧いてるフェイルセーフバカって同一人物？
675:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:51:34 81mI5Bk20
>>672
保守点検も大切なことはもちろんですし当然です。
どんな機械もメンテナンス抜きで能力が発揮されることは無いでしょう。
この事例、脱線することはあり得ないとしても、
この車体を支える車輪を配したユニットが片側に１つしかないこと。
その車体に取り付けてる軸が、曲げ応力やせん断、振動、衝撃力を担ってる。
この設計が自分にはとてもまともとは思えないだけです。
ここまで部材を酷使するなら、想定する客の荷重乗せて試運転し、
車軸ユニット等のデータをとり余裕を見て交換時期を決める必要があるなあと。
今回の場合、片側にもう一つ通常はレールに接しない
補助のレールがあれば防げたと思うよ。
676:名無しさん＠七周年
07/05/09 13:52:16 aJ+M5R8l0
自動ドア
エレベーター
ジェットコースター
次に死人が出るのは何？
677:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:00:08 pbeFLmh30
>>675
惰性で動くコースターですから、コース設計からの制約で4点支持が不可能なのでは？
他のパークではマージンを見込んだ交換をしていた訳ですから
今回は運用の判断ミスとしか…
補助レールを取り付けるなら両側に必要でしょう。
678:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:02:26 Wn0J3wPW0
レールでなくとも、代わりの車輪ユニット増設するとかじゃだめ？
2軸4輪なのを4軸8輪にするとか
679:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:14:34 +75EpHjR0
金属疲労は自己責任とかのたまうババアとか出てきそうだな
680:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:16:42 JXHkCR7r0
「点検のためコースターを止めたら、売り上げが激減し、
吸血鬼の大蔵省ＯＢに、何されるか。」
エキスポ
681:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:17:11 udKEOO0N0
婆じゃなくて、言いそうなのは餓鬼と団塊だろ
682:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:17:24 1WZh/MgN0
>>675
総重量５０トン級のセミトレーラの車軸の太さφ９０
事故の車軸の太さφ５０
安全率は十分保っており設計側とすれば十分に義務は果たしているものです
683:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:18:04 0SLJrEoOO
フェンスがもう少し遠くにあれば死人はでなかった。
684:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:22:32 81mI5Bk20
>>677
あ、ごめん。
「補助のレール」じゃなくて、脱輪しないための非常用のガイドローラだった。
もちろん両側に。
>>678
多分、曲率とかのために前方のみの片側車輪ユニットになったんじゃないかな。>>682
>>682
想定するものが違うから簡単には比較できないよ。
685:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:22:37 SBPszYpT0
俺としては最大の責任は
人が乗る遊具に関わらず、
交換を義務付ける制度を設けたりしてない役人にあると思うね。
省庁だとでこだろう、経済産業省かな？
児童公園の遊具とかもそうだけど、
自治体の管理責任とかで話を済ませてるというか、
こんなのは、国でちゃんとやらなきゃだめだろ。
686:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:27:21 EgcQmA/d0
>大丈夫と思った
脳内決定のレベルはねらー並だな。
687:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:28:54 81mI5Bk20
こんな遊具をほとんど自主規制で保守やってることが恐ろしい。
これからは各施設がＨＰとかで「「当施設の保守点検一覧」
みたいな内容を明記して検査担当者の会社、名前、顔入り
で発表するくらいでないと信頼できないなあ。
688:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:29:36 RQ6n6rcO0
一箇所に極端に荷重しちゃったから。。。
689:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:29:41 pbeFLmh30
>>685
そうやってすべての責任を役人に負わせるからどんどん駄目になっていくんじゃね、この国は。
690:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:31:37 UBqwc8I70
管理会社が管理している施設未だ営業中
他社施設は検査内容など詳細な情報も公開してるけど
この会社の設備対応は未だその動きがありません
昨今コンプライアンスについて非常に注目を集めてるが
社内での統一された管理検査基準もなく保守管理が軽視されている事実が報道
されても
管理施設に対して安全性を確認した発表すらなされていません。
制度の見直し厳格化との事ですが見直し以前に現在稼動している関連施設を
一斉点検を促す動きもありません。
近隣に施設がある方は管理する自治体に的確な対応を促すよう働きかけるべきです。
当該施設のある自治体は既に施設の再可動を認めないとの発表をしております。
皆さんは現状をどう思われますか？
691:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:43:10 Yl8ePj6w0
どこかは忘れたがスニーカー型のジェストコーストがあった。
692:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:44:36 SbqO1wPi0
皆さ、思考がマイナスだよね。
20人乗ったジェットコースターの車輪が壊れて脱線転覆
それで死亡1人、重体1人なら不幸中の幸いじゃないか？
下手すりゃ死亡15人、重体5人とか、全員死亡って可能性だってあったんだから。
今までだって数年に一度起きてる程度の小事故で騒ぐことはない。
こんなもんだよ、民間で作ったオモチャの乗り物なんてさ。
乗るやつだって、もしかしたら？って考えた上で乗ってんだろ？
そんな危険を全く想像しないできない未熟な原始脳や、
自分の時だけは事故が起きないなんて思ってるくせに
宝クジとかは当たるかも！なんて考える花畑的なオツムのバカがいたとしたら
その鼻くそ未満の価値しかないダメ脳も含めて自己責任。
だから設備も検査も今までどおりでいいよ。
俺は今後も乗らないしｗ
693:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:48:32 oa9ZQQDc0
事故なんて起きるに決まってるだろ
これぐらいの事故普通にあるだろ
たまたま死者が出ただけの話
完璧なものにしか乗りたくないならNASAに製造頼めよ
694:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:51:06 Np277xcc0
デブが最後方に乗っていたら横に倒れず
後ろに倒れて線路に落ちた程度の可能性なかったかな。
695:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:52:51 KhqVtx4a0
これで遊園地の過疎化が進み
東京ディズニー関連施設が一人勝ちに
なりそうで、怖い。
696:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:53:35 pbeFLmh30
>>695
すでにそうなってる訳で…
697:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:54:43 bWpFE9g50
>>689
実際問題、制度化されていない中で
責任を明確に出来ないで居るだろ。
すべての責任とかほかのことは知らないよ。
画一的に、この流れはダメとか言うべき事じゃない。
これには、基準が必要。
でもそれをやっていない役人に咎はあると思うね。
698:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:55:53 63oST59gO
遊園地の安全管理て
*幼児が動きまわった場合の危険な場所をなくす(減らす)
*提供する飲食物の品質
*乗り物系の保全
*防災対策と発生後対応
*テロ・誘拐対策と発生後対応
*簡易的な救急対応
ぐらいか？
規模にもよるだろうしどれも徹底的に、というのは無理だろな。
でもエキスポの場合はメカトロのマシンでも目視検査だけとかいって放置みたいなもんだろ。
誰も庇いようがない感じじゃん。
コースターレールを支えてる支柱とかも大丈夫なのかと不安になるな。
事故の被害者の人達はもちろんのこと、エキスポ内の責任がない他の従業員も気分的にかなり凹んでるだろな。
699:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:56:22 Lb+/zZW20
でもさー被害者ピザじゃないんだよね
マスゴミの悪意を感じるよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
700:名無しさん＠七周年
07/05/09 14:58:03 81mI5Bk20
>>693
これは通常の事故というより欠陥による事故に近い。
nasaでもロケット爆発してるし。
701:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:01:05 4eY/8uhHO
ＴＤＬも斜陽ぎみです
そろそろテーマパーク終了もう料金払って遊ばしてまらうのはいいんじゃないかい？
702:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:01:15 bWpFE9g50
>>699
遺影はそんな昔じゃないだろ。
むしろ新聞写真が不鮮明で、ごまかされているだけかと。
そのサイト、ちょっと見た限りじゃ嫌マスコミが過ぎて目が曇ってる
マスコミと同じ過ちに陥ってると思う。
俺もマスコミのやり方は嫌いだけどさ
703:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:07:24 pbeFLmh30
>>697
役人に任せれば、責任の擦り付け合いにならないとでも？
704:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:08:16 yYS9+Trh0
>>692
そうだね
それでおまえのバカ親がしねばいいのにね
705:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:08:20 UBqwc8I70
安全マージンをとって部品交換してる会社もあるわけで
まともな検査と交換がなされてれば問題はないあとは運営会社の監査だけ
でも慣習だからそんな面倒な事はしない。
短時間に複数の企業擁護が出てくるのはやはりおかしいな
それも内容は極端。
706:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:09:57 oa9ZQQDc0
>>705
マルチうざいよ改行うざいよ
707:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:10:25 6Ta4lNjN0
エキスポの安全をないがしろにした体制ｵｿﾛｼｽ。
文春には首が転がってたと書かれてるな・・・・。
708:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:11:59 nhBlnp1k0
文春kwsk
709:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:12:44 bWpFE9g50
>>703
すくなくとも、制度化基準は必要だね。
でなきゃ、管理責任だってきっちり問えないんだぜ。
それを公的効力を持って執行できるのが役人なら
否応なし、役人にやらせるしかないだろ。
擦り付け合いとか役人体質の改善とかとは別の話。
710:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:12:52 wKETc47Z0
殺人事件
711:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:14:14 6Ta4lNjN0
>>702
昨日ニュースで見たけど、あの被害者の遺影は
事故当日撮影した写真のようです。
>>707
軽く読んだだけだから、詳しく書けないけど、コースター下に
いた客付近に首転がってたとか、コースター付近でメシ食ってた
家族連れに血飛沫が飛んできたとか・・・。
712:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:14:52 oa9ZQQDc0
基準が決められてなかったんだから
しょうがないっていやぁしょうがねーべ
国土交通省も注意で終わってる
713:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:16:29 SPkGcXFt0
独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←（テーマパーク運営の経験者なし）
URLﾘﾝｸ(www.expo70.or.jp)
理事長 中井 昭夫（ナカイ アキオ） ←元ＮＴＴ
URLﾘﾝｸ(www.lcomi.ne.jp)
理事 藤原 啓司（フジワラ ケイジ） ←旧大蔵省から天下り
理事 今川 日出夫（イマガワ ヒデオ） ←大阪府公務員から天下り
監事 田中 正弘（タナカ マサヒロ） ←警察本部から天下り
監事 村上 仁志（ムラカミ ヒトシ） ←元銀行員
URLﾘﾝｸ(www.kankeiren.or.jp)
大坂のエキスポランド社は設立自体が不透明？
http://＜alcyone＞.seesaa.net/article/40917364.html
【殺人コースター】泉陽興業と自民党との関係
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
エキスポの山田三郎社長は元政治家秘書の政商
http://＜my＞.shadow-city.jp/?eid=423473
■エキスポ山田社長は元自民党代議士秘書 エキスポランドは巨大な天下り利権
http://＜ameblo＞.jp/disclo/entry-10032745360.html
全日本遊園施設協会 山田三郎 全日本遊園施設協会（ＪＡＰＥＡ）の会長
http://＜www＞.kenkocho.co.jp/cgi/kd_cotoda.asp?PAGENO=1&KDID=100180&PRCODE=KOU
中国の"パクリーランド"石景山遊楽園はエキスポランドを運営する「泉陽興業」が建設
http://＜news＞.livedoor.com/article/detail/3150024/
大阪民国NEWS: エキスポランドを運営する「泉陽興業」とは
URLﾘﾝｸ(www.osaka-minkoku.info)
ディズニーとヤクザはお友達 大規模不動産開発には議員とヤクザはワンセット
http://＜www＞.qiqqiq.com/column/money/200505201120.html
※※重要※※ 何か不都合なことでもあるのか、特定のURLの書き込みが当局により妨害されています。
※※重要※※ ↑全部＜＞をとってアクセスしてね♪
714:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:16:37 6Ta4lNjN0
>>711
の>>707は>>708に訂正。
715:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:18:30 UBqwc8I70
>>697
実際のところ国土交通省の外郭団体の(財)日本建築設備・昇降機センター
の非常勤理事に全遊協会長で社長さんが在籍しています
で、その非常勤理事の経営する会社の検査資格者24人が資格剥奪検討と報道発表
この事故以外にもエレベーター事故なども多発してるのでかなり根深いのです
716:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:18:41 ukPQMuLM0
どやら関係者が必死になってるぞ
★070509newsplus他「エキスポランドは天下りの巣窟」報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
普通なら被害者の顔をAAにしたコピペのほうを荒らし認定すると思うが
糾弾するコピペのほうを止めようとしてるぞ
こりゃ変だな
717:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:18:45 bWpFE9g50
>>712
だよね。
部品の交換義務だってなかったんだろう。
それじゃ、責任を最後まで追及できない。
718:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:20:38 pbeFLmh30
>>709
公的効力に頼るのはいいが、より一層、企業の癒着体質を加速させるだけじゃね？
結局のところ「収益至上主義」のみを拠り所とする企業意識を変えないといかんのでは？
719:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:22:12 UBqwc8I70
>>706
各スレ監視お疲れ様です。
720:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:23:35 oa9ZQQDc0
>>719
マルチ荒らしお疲れ様です
USJの方ですか？
721:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:24:30 SPkGcXFt0
コースター事件スレの流れ
事故起こる
↓
被害者に同情の声あがる
↓
天下り団体の責任追及の可能性生じる
↓
天下り役人あせる
↓
天下り役人、マスコミに被害者の中学生の頃の写真を報道するよう圧力をかける
↓
２ちゃんに多数工作員あらわる、被害者叩きで世間の注目をそらそうとする
↓
事故は「ピザ」が原因とのレス大量発生、
基地外ニートが「ピザ」カキコしているんだと自作自演
↓
グロ画像も巧みに織り交ぜ閲覧者を減らす作戦に出る
↓
書き込み大爆発、４０近いスレを消費
↓
コースタースレを乱立させ情報を混乱させようとする
↓
泉陽興業に関するURLをスレに貼り付けられなくするように工作 ←いまここ
722:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:25:23 UBqwc8I70
>>720
ライバル会社名指しキター
723:ヘナギサワ
07/05/09 15:25:38 waf3wwTy0
旧に車軸が折れたのでビックリした
724:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:27:15 oa9ZQQDc0
>>722
売上が違いすぎてライバルにもなってないだろ
ただの厨房ですかこれからも荒らし続けるの頑張ってくださいね
725:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:29:12 UBqwc8I70
>>724
団体客減収は死活問題ですね。
今までと違い歴然と反応が違うじゃねえか
726:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:29:37 /dufE33Q0
点検しようが、部品を交換しようが事故は起きる。
死傷者が出るか・出ないかの問題。
今回は残念だったって事だろ？
それで終了にしようぜ！
727:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:30:03 z3O+iRleO
おれこれ中学生のとき（14年くらい前）に乗ったぞ
点検してないってマジか
来春には子持ちだぞ俺
728:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:30:11 SbqO1wPi0
>>704
そんなもんいねーよｗ
俺は孤児で天涯孤独なのさ。
>>692はな、
誰にでも親がいるって考えしかない
お前のようなオツムのやつには特に役立つ話さ。
729:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:31:58 oa9ZQQDc0
>>725
議論できるのならはじめからしろよ
マルチコピペ荒らしとかつまんねーことしてんじゃねーよガキが
730:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:32:23 dTkps2rJO
普通監視員居てれば横になった時点で緊急停止できるだろ常識的に考えて
監視員寝てるのか
731:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:34:04 UBqwc8I70
>>729
通常業務にお戻りください
732:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:35:23 1WZh/MgN0
>>684
想定するものが違うから簡単には比較できないよ。
想定するものが違うって具体的にはどういう事？
重量もGも関係してくるのはジェットコースターもトレーラも一緒。
しかもジェットコースターは数十キロの人間が重量。
数十トンのトレーラと比較しても車軸の太さは十分だと考えられる
733:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:36:26 oa9ZQQDc0
>>731
つまんね
734:ベルゼ
07/05/09 15:43:16 SM+yJVZ30
俺この被害者の顔見た時点で同情の余地がなくなったんだけど
みんなどんぐれー被害者の顔知ってるのかな？
さすがにひどすぎるせいかテレビでも全然流れないもんね。
ウワサによると顔写真を公表したことに抗議があったそうだけど
それってみんな被害者の顔がアウトだって認識したってことだよね･･･ｗ
他の事件とかではフツーに被害者の顔出てて
誰も抗議なんかしないっしょ？ｗ
要するにみんな、｢痛ましくて一方的に無力で善良な被害者像｣
を求めてて、それに合致しない要素にフタをしたがってるだけなんだよ。
そうしておいて｢可哀想にねぇ｣と同情したり
｢未然に防げなかったのか！｣と憤ってみたいだけなのさ。
騒いだって何かが変わるわけでもないし
同情したってそれが届くわけでもないのに
人はみんな自分を善人と思い込みたくて
汚い部分に目をつぶっているんだ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
735:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:48:48 TDQtJYIT0
>>697
＞責任を明確に出来ないで居るだろ。
ちょｗｗ責任は明確だろ。
製造責任等の運営者に予期できないということが証明できればそちらの責任を問うということになるが
残りは全て当事者のエキスポランドだよｗ
736:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:50:32 pbeFLmh30
>>735
法整備されないと刑事責任を問えない、と言いたいだけじゃまいかと。
737:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:55:51 TDQtJYIT0
>>736
現行法でも十分問えると思うけどな。
メンテナンス不足で破損は予期できるからな。過失ってのは罪になるし。
部品のばらつきってのはあるもんだ。
もちろんメンテナンスを施した上で明らかに欠陥だと証明できれば過失ではなくなるけどなｗ
738:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:58:16 0QBtzh+D0
エキスポランドじゃなくて泉陽って会社が悪いんじゃないの？
結構、色んなところでテーマパークやってるみたいだけど・・・
739:名無しさん＠七周年
07/05/09 15:59:09 xc+KDA0d0
当時の事故の真相
小河原「ようやく風神雷神に乗れるブヒ、でも座席がとても窮屈ブヒ！」
小河原「おあぁ、動いたブヒ！これから起こるスリルにとても緊張ブヒ！」
「ああ！力みすぎてオナラが出そうブヒィィィ！らめぇ！ ぶっ～」
風神雷神「その方、堂々たる放屁、並びに栄養過多による太りすぎにて、即刻打ち首を申し付ける！」
小河原「ええ、なにこれぇ？いやに傾いていないブヒか？すこし変ブヒよ。」・・・・・・ぐちゃああ！！
740:名無しさん＠七周年
07/05/09 16:03:39 0QBtzh+D0
泉陽という名前を出したら
話をそらすっていう噂は本当っぽいな
741:名無しさん＠七周年
07/05/09 16:04:23 oa9ZQQDc0
誰が悪い誰の責任って言う話になると難しい問題になると思われ
せんよう、国、従業員、事前に異変に気づいた客・・・etc
倫理的に悪いのか法的に悪いのかも言い出すと難しい
742:名無しさん＠七周年
07/05/09 16:06:03 sqBKbjOd0
巨デブが座ると必ず壊れる、洋式便座もTOTOのせいなのか？
これを考えると分かるだろ？
便座は使い捨ての消耗品ではない。一般人にとっては。
車軸も１５年とはいえ、特殊な合金で通常は壊れる代物ではない。
つまり、巨デブに全責任があるということだ。
お分かりですか？
743:名無しさん＠七周年
07/05/09 16:11:35 PTFXyjuX0
>>687
そもそも、この手の整備に関する罰則は、結構軽微な罪。
何故かというと、手を抜いた整備をしただけで犯罪だから。
ところが、何時も何時も重大な事故が起きるまで、犯罪者を野放しにして、
重大な事故なのに、軽微な罪で起訴して、奴も捕まったんだからと言う
風潮を社会全体で作り上げ誤魔化すことを、警察マスコミ裁判所でやる。
文系を駆除しないからこんな事になるんだと思う。
744:赤井孝美
07/05/09 16:12:34 tWipNf9X0
色々言われてますけど立ち乗りコースターというのは肛門に優しい構造ですね
211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
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229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
1 名前： UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！ きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
URLﾘﾝｸ(tukiyoniomou.blog92.fc2.com)<)
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
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↓
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318 名前： sato8644@yahoo.co.jp 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
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