【コースター事故】全国で唯一、金属疲労の検査を一切行わず車軸を交換しなかった「エキスポランド」が「大丈夫と思った」と釈明 at NEWSPLUS
【コースター事故】全国で唯一、金属疲労の検査を一切行わず車軸を交換しなかった「エキスポランド」が「大丈夫と思った」と釈明  - 暇つぶし2ch300:名無しさん@七周年
07/05/08 18:44:33 RhoKVkuJ0
>>296
ほんとだ!THX
こりゃ1両目も支柱でケツをガンガン打って生きた心地しなかったろうな。

301:名無しさん@七周年
07/05/08 18:45:10 eVh3Cn1/0
>>64
風神様の警告だよな
俺の名前ついてる物が大変な事になるって

302:名無しさん@七周年
07/05/08 18:45:53 G7q10XsZ0
しかしこう続くと
また大阪か
といわれてもしょうがないよね。

303:名無しさん@七周年
07/05/08 18:46:08 u3AKveXo0
人の命を預かるのに異常が出てから交換しようと思ってたのか。そりゃすごい。

304:名無しさん@七周年
07/05/08 18:48:09 RhoKVkuJ0
>>281
すまね、orz
オレが全力全開で間違ってた。

305:名無しさん@七周年
07/05/08 18:53:01 G7q10XsZ0
他の遊園地でも風林火山使えなくなるんだろうねえ。

他の遊園地とんでもなくいい迷惑だよな。

306:名無しさん@七周年
07/05/08 18:53:19 ktbzKcPE0
よそは普通に対応してるんだな
安全面ケチったらいかんのに

307:名無しさん@七周年
07/05/08 19:00:26 TndxLvtF0
2両目は車輪が外れて後ろの車両の重量が掛かった座屈のような状態か


308:名無しさん@七周年
07/05/08 19:10:01 cuM5rSDr0
>>304
小さい車輪の事を言ってんのかと思ってた。。。

↓エロい。。。
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309:名無しさん@七周年
07/05/08 19:15:01 RhoKVkuJ0
50Φの軸先端に切ったM20ぐらいのナット1コで数トンの引っ張りやコジレの衝撃力を受け続けて15年も持ったのか。
何十万回と叩かれたろうに・・・よく頑張ったと思う。
もう少し頑張ってくれればよかったのだが。
GW明けに検査やるっての嘘っぽいからいつかは起きた事故だろうけど。

310:名無しさん@七周年
07/05/08 19:19:22 6m4fqkQc0
事故が起ったら完璧を求める馬鹿どもたち満開だな。
お前に完璧に暮らせよ。車に乗る前に点検してるか?

311:名無しさん@七周年
07/05/08 19:20:05 RhoKVkuJ0
>>308
いや、自動車や列車のように当たり前に4ヶ所だと思い込んでた。
ほんと悪かった。

312:名無しさん@七周年
07/05/08 19:20:46 DN/gr1b/0
>>1
鷲羽山がそこまでちゃんとやっているとは
意外だったw

313:名無しさん@七周年
07/05/08 19:33:21 aln5OphF0
ついさっき犬HKで見たんだが、
折れたのは2ちゃん内エンジニアの予測通り、ボルト止めの部分だったのね。
車軸っていうか、あれは可動部分じゃないのでただの棒なんだな。
鷲羽山ハイランドは5~6年であの部分を交換していたが、
JIS規格に則った探傷検査は1回もしてないとのこと。
NHKの独自調査で、(調べた・調べに応じた範囲で)23%の施設が探傷試験を1回も行っていないことが判明。
国土交通相は会見で「規定は存在しているが、分かりにくかったので改めることを検討させる」と明言。
ようやく物事が動くべき方向に動き出してくれた。
やっぱ、専門家の地道な調査・解析って大事だな。

314:名無しさん@七周年
07/05/08 19:39:00 uLkvUCYBO
ただの天下り会社だろ?起こるべくして起こったって事じゃん!www

だから天下りは全面禁止せにゃならんのだ!

315:名無しさん@七周年
07/05/08 19:39:36 gCsuNcd70
エキスポランドとは違うと、みんな必死だなw

316:名無しさん@七周年
07/05/08 19:45:28 TndxLvtF0
鷲羽山の判断は検査にかけるぐらいなら消耗品として定期交換
何もしないでコストダウンとじゃあお話になりません罠

317:名無しさん@七周年
07/05/08 19:46:08 s0bb0T5bO
とりあえず泉陽系列の遊園地はでたらメンテでウッドボール
なんせ社長直轄であれなんだから

318:名無しさん@七周年
07/05/08 19:47:09 RhoKVkuJ0
>>313
回転方向に可動でしょ。
だから広義な意味で車軸でいいと思う。
可動にしないと山と谷の上下カーブ部分で片方浮いて負担大きくなるよ。

319:名無しさん@七周年
07/05/08 19:51:54 GERZv31P0
>>310
お前馬鹿?
客から金取って乗せるものを検査すんのは当たり前だろ。
当然の検査を怠ったから事故が起こっただけだ。


320:名無しさん@七周年
07/05/08 19:52:04 /j8XH218O
さすがすいた(笑)

321:名無しさん@七周年
07/05/08 19:54:29 0p5Ar1DC0
天下りって
その経験と知識が必要だからって
建前で言われているが
これで、役に立たない、ただのゴミクズってことが判明したね
天下り前面禁止でオケ?

322:名無しさん@七周年
07/05/08 19:56:17 TdNumBsP0
>>321
こういう事態にこそ天下りは有効活用されるんだよwww

323:名無しさん@七周年
07/05/08 19:58:44 aln5OphF0
>>318
あの部分は回転しない。
「車輪が付いている金枠」を、その金枠にあいた穴をこの「車軸のようなもの」に通して本体に取り付け、
外側からナットで外れないように押さえている構造。
そのナット締めの部分の根本が折れ、
金枠ごと車輪が全部抜け落ちてしまったので、支えるものがなくなった左側に傾いてしまった。
だから、脱線というのとは違う事故だった。
そういうルーズな取り付け方法になっているのは、あなたの言うように
多少可動するようにしてカーブでの車輪のレール追従性を上げるのと、
そもそも「負荷のかかる重要部品の交換を容易にして安全性を高める」設計だったのだろう。

324:名無しさん@七周年
07/05/08 20:00:56 oSjszZxiO
で、しつこいけど

トドの顔面ブレーキを称賛しようよ






ドスコイ

325:【  公園やテーマパークの遊具を語ろう  】
07/05/08 20:02:24 kmMW2NVO0
機械・工学@2ch掲示板

【  公園やテーマパークの遊具を語ろう  】
スレリンク(kikai板)l50

326:名無しさん@七周年
07/05/08 20:03:35 4bBMrB7M0
近くだったから遠足なんかでも常におなじみのところだったけど、ジェットコースター嫌いで良かった。
もう何年も行ってないけどな

327:名無しさん@七周年
07/05/08 20:07:37 n6edzK5k0
もうボスケテランドでいいよ

328:名無しさん@七周年
07/05/08 20:09:52 kmMW2NVO0
>>323 > あの部分は回転しない。

それは少し変だと思う。
電車の台車でも、ダンプトラックの後輪でも、あのように2輪並んだ方式は、
すべてスイング(揺れ動く)する構造になっている。

でないと、>>318 さんの言ってるように、レールへの【追従性】がなくなると思う。

本当に、あんな構造で固定されているのだとすれば、如何にも変な設計??、
と言う感じがするが。

329:名無しさん@七周年
07/05/08 20:14:34 Kty5eubD0
>>155
なんで統一協会が入ってないんだ?

330:名無しさん@七周年
07/05/08 20:16:47 I1YZFTocO
>>313 >>316
メーカーが推奨していた「不具合がなくても8年で交換」というのは、
裏を返せば、ノーメンテ(・・・と言ったら言い過ぎだが、精密検査なし)でも
少なくとも8年は安全に使えるだけの安全率を見込んだ、部品の使い捨てが
前提の設計だったということになる。

それはそれでアリだと思うが、JISの基準には反するわけで、
そういう設計の思想が全く違うものまで国がチャチャを入れるのも
混乱の元にならないかと心配ではあるな。

331:名無しさん@七周年
07/05/08 20:20:00 RhoKVkuJ0
>>323
メーカーを擁護するわけじゃないけど、嵌合はそんなにルーズじゃないと思うよ。
玉やコロのベアリングは使ってないだろうけどオイレスあたりの大変高精度な
ブッシュが入ってて人の力では勿論、相当な荷重でもカタカタさえしない。
しかし、消耗品だし、全周回転ではなく一定角の動きなので編磨耗する。
ある程度の期間での交換は必要で、それを怠るとガタが大きくなって
ナットにものすごい負担をかけると思う。
ブッシュが入っているというのもまた思い込みなので間違っているかも知れんけど
もし入っていて15年変えてないなら軸の検査怠慢より落ち度があるかも知れない。

332:名無しさん@七周年
07/05/08 20:20:50 MGszI43J0
鷲羽山の異常がなくても定期的に交換
これは精密検査はしていないという理由になると思う。

333:名無しさん@七周年
07/05/08 20:20:51 aln5OphF0
>>328
取り付けられた先がスイングはするようになってるのかもしれないが、
あの棒自体は「回転」はしない構造だよ。
回転する棒の先にナットが付いてたらそれこそおかしいような希ガス。
関連スレのどっかに構造図があったんだがね。
どこいったのかな。

334:名無しさん@七周年
07/05/08 20:26:41 aln5OphF0
>>331
理解した。

335:名無しさん@七周年
07/05/08 20:27:13 TndxLvtF0
㌧単位の力が掛かるから可動だと磨耗が進む
ゆえに単純構造の固定 だしょ?

336:名無しさん@七周年
07/05/08 20:28:49 G/4CLq3AO
これが大阪のケンチャナヨ精神というやつか

337:名無しさん@七周年
07/05/08 20:29:11 RhoKVkuJ0
>>333
棒は固定されてても可動する車輪ASSYの軸だから車軸でいいと思うよ。
回転しないと軸ってわけじゃないし。
まあ役目さえ伝われば名前なんてどうでもいいと思うけどもうそれで通っちゃってるしw

構造図、僕もどっかで見たなぁ。

338:名無しさん@七周年
07/05/08 20:30:22 /Do2XHrQ0
関係者全員逮捕すべき





339:名無しさん@七周年
07/05/08 20:31:30 dPc8ybbE0
金属疲労は想定外・・・
15年も酷使して大丈夫なわけないだろ
そんなもん小学生でもわかる
天下りはやっぱ馬鹿ですか

340:名無しさん@七周年
07/05/08 20:33:46 TndxLvtF0
針金グリグリした事の無い天下り

341:名無しさん@七周年
07/05/08 20:35:28 Q0VDY1DO0
ここにおいてる奴じゃね?構造図。(産経新聞)
URLリンク(youzo.cocolog-nifty.com)

342:名無しさん@七周年
07/05/08 20:38:17 RhoKVkuJ0
>>335
相手のブラケット側が一般材質に見えるんで直の単純構造はないように思う。
強度に差がありすぎてすぐガタガタになるような気がする。
僕ならワンクッション入れるけど実際にはどうだったんだろうね?

>>341
サンクス、でもね異モデルのようだけど写真だった。

343:名無しさん@七周年
07/05/08 20:39:53 kmMW2NVO0
新聞に出ていた程度の構造図なら、

>>325 の、リンク先に出ていたけどね。

判りやすい写真も有った。

344:名無しさん@七周年
07/05/08 20:40:12 kp7Gnp1z0
最低でも山田三郎は断頭台に送るしかないな、もう。

345:名無しさん@七周年
07/05/08 20:40:35 9IGdIgk80
15年間も交換なし検査も偽造
過失致死というより殺人罪じゃないか?

346:名無しさん@七周年
07/05/08 20:42:52 Bn/KFMs4O
ブーブー

347:名無しさん@七周年
07/05/08 20:42:56 FZvakyNh0
>>344
天下りどもも一緒にコースターに乗せ、
経路のどこかで首の高さに
ピアノ線を張っておくのがよいであろう。


348:名無しさん@七周年
07/05/08 20:43:29 sIgohrJI0
仕事人キター

349:名無しさん@七周年
07/05/08 20:44:45 TndxLvtF0
山田三郎氏

泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
全日本遊園施設協会 会長
常陸サンライズパーク 会長
エキスポランド 社長
西日本遊園地協会 副理事長
(財)日本建築設備・昇降機センター 非常勤理事 (国土交通省の情報収集を扱う財団、通常は検査機関)
国土交通省対応
URLリンク(www.mlit.go.jp)
国土交通省の要請を受け情報収集を行う日本建築設備・昇降機センターの役員名簿
URLリンク(www.beec.or.jp)

350:名無しさん@七周年
07/05/08 20:44:47 TdNumBsP0
>>343
URLリンク(upload.wikimedia.org)

写真はこれかな。
今回折損した軸を受ける辺りにグリスがあるように見えるので
スリーブ軸受けっぽいね

351:名無しさん@七周年
07/05/08 20:46:25 GVyM5UR+0
鷲羽山は車軸云々以前にレールが歪んでるんだが・・・

352:名無しさん@七周年
07/05/08 20:46:51 9N9BIMhM0
ジェットコースターみたいな、人むき出しの乗り物に人を乗せる立場になったら、
常日頃から、完璧に安全かどうかは気にするものだよねえ。
最近の風潮で「まあ、大丈夫だろ?」ってな考えが蔓延しているのが気になる。

昔は機械って信用できない代物だったから、使う方も注意深く使ったものだけど、
最近は麻痺してきているんだろうね。
エンジンかけたまま子供入れっぱなしで車を離れるとか、エンストが日常だった昔では考えられなかったよ。

353:名無しさん@七周年
07/05/08 20:47:13 1WDTRIbR0
遊戯施設の検査標準 JIS A1701について

遊戯施設の検査標準JIS原案作成委員会構成表には、関係者と
思われる人がバッチリ記載されていた。
規格や検査方を知らないということはありえないのだが・・・

委員  ○○ ○○ 全日本遊園施設協会(泉陽機工株式会社)
関係者 ○○ ○ 株式会社エキスポランド

なお、この名簿はJIS規格表を買わないと見れません。
解説の3ページ目、通しで15ページ目
参考:日本工業標準調査会( URLリンク(www.jisc.go.jp) )

354:名無しさん@七周年
07/05/08 20:47:57 VeQTnhYc0
あれだけのデブが乗ったら壊れるだろ。社長もハッキリ言えよ。

「おたくのブタさんのせいで、えらい迷惑ですわ!」


355:名無しさん@七周年
07/05/08 20:50:17 AqL/Hpqb0
車だって車軸交換なんかしないけどな…。

356:名無しさん@七周年
07/05/08 20:50:28 RhoKVkuJ0
>>350
それとは違う上からのアングルのも見たような・・・気のせいだったかも

357:名無しさん@七周年
07/05/08 20:50:32 iIJ1sOUZ0
10年くらい前、日本のジェットコースタのほとんどを開発した技術者が
テレビに出ていた。もう80歳近いのに、自分が設計したコースターには
必ず試乗して、テレビでも(となりのレポータは悲鳴なのに)淡々と
コースの説明をしていたのが印象に残っているのだが・・

この人ってトーゴの人だったのか、存命なんだろうか。
花やしきのコースターも設計していたはず。

358:名無しさん@七周年
07/05/08 20:51:05 p4EyVJhG0
三井グリーンランドも昔事故起こさなかったっけ?
それで遊園地自体が基準を厳しくしてるんだと思うけど

359:名無しさん@七周年
07/05/08 20:51:23 tLgGXTMw0
四方八方に散らばってるところ(閲覧注意)
URLリンク(ssystems.sub.jp)

首が傾いてる?(閲覧注意)
URLリンク(k-paza.mo-blog.jp)

これは首が真っ直ぐ(閲覧注意)
URLリンク(blog.smatch.jp)

左手がない(閲覧注意)
URLリンク(kzoo2633.cocolog-nifty.com)

体全体が歪んで不自然に見える(閲覧注意)
URLリンク(akiiro0920.hp.infoseek.co.jp)

これはひどい!(閲覧注意)
URLリンク(www.capitanbado.com)

360:名無しさん@七周年
07/05/08 20:53:45 A3vNbIYyO
自分のうちの乗り物じゃないんだから

361:名無しさん@七周年
07/05/08 20:53:59 VeQTnhYc0
>>359
これなら、ごはん3杯はいけるな。


362:名無しさん@七周年
07/05/08 20:54:33 +qsWjhB+0
ネット工作員

ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ URLリンク(sales.gala.jp)
イー・ガーディアン 株式会社 URLリンク(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLリンク(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLリンク(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLリンク(www.bc-manage.jp)

363:名無しさん@七周年
07/05/08 20:56:56 iaAj1/YrO
エキスポの天下り役人どもざまぁねえな。

私財投げうって補償するまで叩かせてもらうぜ。

364:名無しさん@七周年
07/05/08 20:57:42 tcJWCLf10
仮にこのGWにとどめを刺されなかったら、
一体一まで使うつもりだったのだろう???

365:名無しさん@七周年
07/05/08 20:57:59 YycyIi7r0
検査して無くても





        残りの車両は3000年ぐらい持ちます







366:名無しさん@七周年
07/05/08 20:58:02 tik8lD4NO
大阪なら仕方ないな。

367:名無しさん@七周年
07/05/08 20:58:40 oDgWPR010
エキスポークランドで豚が一匹死にました

何か問題でも?

368:名無しさん@七周年
07/05/08 20:58:55 FZvakyNh0
>>364
千代に八千代に 苔のむすまで

369:名無しさん@七周年
07/05/08 20:59:27 oDgWPR010
世界中のデブが全員死にますように

370:名無しさん@七周年
07/05/08 20:59:29 R9oPUCkSO
>354
言ったら神になれるな

371:名無しさん@七周年
07/05/08 20:59:34 glHit7eE0
>>364
ぶっ壊れるまで使ってたかもな

372:名無しさん@七周年
07/05/08 20:59:41 9IGdIgk80
>>355
自動車(バイクからトレーラートラックまで)は、
10万キロの走行してもエンジンや変速機、車軸といった保安部品が
壊れない用に作りなさいと法令で決められているよ。

373:名無しさん@七周年
07/05/08 20:59:52 A3vNbIYyO
>>364
うん。壊れるまで使う気でいたんだな。

374:名無しさん@七周年
07/05/08 21:00:14 aYN16ed/0
関西人はケチだからな

375:名無しさん@七周年
07/05/08 21:00:36 AXUXdjMA0
社長が定期的に乗るようにすれば
キッチリ点検整備するかな?

376:名無しさん@七周年
07/05/08 21:00:41 cuM5rSDr0
風神雷神Ⅱはロシアンルーレットコースターだったということか。。。
私の推測はまたしても当たっていた。

377:名無しさん@七周年
07/05/08 21:01:22 feVvC3mT0
絶叫マシンで天下り
URLリンク(kikko.cocolog-nifty.com)


378:名無しさん@七周年
07/05/08 21:01:49 dpVGzqFP0
>>367
てめえ、人間じゃねーぞ。


379:名無しさん@七周年
07/05/08 21:01:49 cbmUVWXU0
>>374
意外に核心を突いた発言。
安全をないがしろにしてまで
金をケチるのが美徳だと思うのが
関西人。JR西の事故見ても分かる。

380:名無しさん@七周年
07/05/08 21:01:58 T/42ID5W0
地震キター

381:名無しさん@七周年
07/05/08 21:02:21 mFPIWOSy0
殺人タイマー テラオソロシス

382:名無しさん@七周年
07/05/08 21:02:31 Tq1TvuVw0
地震です

383:名無しさん@七周年
07/05/08 21:02:38 oDgWPR010
>>378
人間だブヒ♪v( ̄(oo) ̄)v♪

384:名無しさん@七周年
07/05/08 21:02:47 n3ImM9130
大阪花博のときに使った風塵雷神1も他地域に譲っていて良かった
ずっと大阪にあったらいつか事故があったことでしょう(´・ω・`)

385:名無しさん@七周年
07/05/08 21:03:01 DNtEBw1VO
天下り連中、公務員が経営にかかわると、ろくなことないな。。。

386:名無しさん@七周年
07/05/08 21:03:09 xBlEd/6m0
2ちゃんはひどいな

387:名無しさん@七周年
07/05/08 21:03:41 coJN3bXR0
地震って
小河原さんがこけた?

388:名無しさん@七周年
07/05/08 21:04:11 5wtL6ekj0
風神「まさか、こんな豚が人間界に居るとは、想定の範囲を超えていた、今は反省している」

雷神「俺らよりデブだったが、二人でなんとかなると思った・・・、今は反省している」

389:きのこ
07/05/08 21:05:03 s6K9CFGQO
まぁーーーった大阪だよ。えろぅすんまへんなぁ  ほな、さいなら

390:名無しさん@七周年
07/05/08 21:07:10 wXZHUoQk0
2ちゃんは良識ある人間はあんまりいないよな・・・書き込みは鬼畜なやつ多いしさ
オフ会っての一回行った事あるけど周りに迷惑をかけるやつの多い事このうえなかった
太る体質の人も世の中にはいてさ、辛いのよ実際
俺は太れない体質だからよけいわかるんだよね
まぁ被害者の体質がどうだったのかわかんないけどさ・・・

安らかなご冥福をお祈りいたします・・・


391:名無しさん@七周年
07/05/08 21:07:54 HBuD2Sbv0
ケチって言うより他人の命より金のほうが大事なのは誰でも一緒でしょ
車だってリコール費用より損倍額が低けりゃ欠陥車でも放置らしいじゃん


392:名無しさん@七周年
07/05/08 21:08:52 Ae5+jZv60
エキスポランドは廃業だね、こりゃ。


393:名無しさん@七周年
07/05/08 21:10:06 e2OO4km30
>>390
それはどうかな?
一般社会も同じだよ。

人は見た目や年収や地位という眼鏡をつけてみられる。

実際、俺が作業服を着ているときは、お店に言っても冷たい対応。
俺が10万のスーツ着て、100万以上のロレックスして、400万の車乗って
店に行ったときは、店の女の顔つきが違う。

マジ人間なんて死んだ方がいいよ。
この太った子も、醜い人間社会からおさらばできて天国に行ってるだろうよ。

どうせ、生前も太ってることでまわりからボロクソ言われてるだろうよ。


394:名無しさん@七周年
07/05/08 21:10:28 FZvakyNh0
>>391
トンネル工事だって、安全策に金をかけるより、
事故死者の保証の方が安ければ、
そっちを採るからな。

395:名無しさん@七周年
07/05/08 21:13:16 floKCsSZ0
「大丈夫と思った」っていうのは「事故起こして人死んでも何年かすれば
ほとぼりが冷めて皆忘れてくれるし、むしろハクがつくから大丈夫と思った」
って意味じゃない?
有名な遊園地のアトラクションってこれまでかなり事故起こしてるけど、
事故後しばらくの間は来園者数減っても数年経てば
また何事も無かったかのように来園者数は元に戻る。
絶叫マシン系は「以前事故が起きたからまた起きるかも?」という恐怖が
絶叫マシンファンには乗り物自体の怖さにプラスされたまらない味になる。
つまり事故が起きたことがハクになるってこと。
花やしきなんか乗り物自体はロートルでちっとも怖くないらしいのに
老朽化でガタガタだから「別の意味で怖い」と人集まったりしてるし。

396:名無しさん@七周年
07/05/08 21:13:59 TdNumBsP0
>>393
2chの構成員も一般人だからな。
まあ、色々と比率がアレだがw

397:名無しさん@七周年
07/05/08 21:14:40 7z5hTf9T0
役人がみーんなダメにしていくな
ハードもソフトも・・・


398:名無し
07/05/08 21:14:51 clQCQ1nE0
せめて、体重が友達並だったら、助かっていたかもしれないのに。
強力な横Gがかかって、車軸が耐えれなかった。ご冥福をお祈りします。

399:名無しさん@七周年
07/05/08 21:15:58 5wtL6ekj0
>>393
分かるw
俺もスーツ着てる時、コンビニの店員とか対応が違うように感じるw
これは、駅員やらレンタル屋やら飲食店やらでも如実に感じるw

特に、最近は、この手に勤めてる女の友達の男、知り合う男が
無職、フリーターが多いのか、他だ単にスーツ姿でリーマン=正社員
みたいな勝手な思い込みがあるのかな?旦那探しに必死だなと感じる

400:名無しさん@七周年
07/05/08 21:16:15 i5s+/nKu0
さすが大阪国だ。がさつで金の事しか考えてない糞民族。
人が傷つこうとと関係ないし大阪ならではの事故。福知山線も大阪だし。つぶれろ大阪

401:名無しさん@七周年
07/05/08 21:19:53 e2OO4km30
>>399
やっぱりそう?
俺だけじゃなかったんだな。

俺もあまりいい顔してないんで、
服装で露骨に嫌な顔されるとなあ。

店員のくせに、客に嫌な顔するってどういう神経してるんだろう。
そのくせ、かっこよいスーツ着てたら目の色変えやがって。

実際、服装で客に対する目線や態度・口の利き方・サービスまで違うからな。
俺、コンビニフリーターの年収の10倍以上は余裕であるんだが・・・

人を見た目で判断してはいけないと思うな。

402:名無しさん@七周年
07/05/08 21:21:05 T/42ID5W0
これ根本的な設計に問題があるな。
一両に車輪のセットが左右1個づつ、2個しかついてない。
前後の車両で支えあってるだけで
一両だけでは自立走行できないんだよ。
2個しかないから左右どちらかの車輪が壊れただけで脱線、転覆する。
なぜ普通の台車のように一両に4個にしないのか?
ねじれが加わるからか?
そんなのは理由にならんな。
ねじれに対応できるようする方法はいくらでもある。

403:名無しさん@七周年
07/05/08 21:21:56 pOlevHvo0
ま、内心、思っても、
外ではフツー、しゃべらないだけの話。

ニンゲンなんてそんなもの。
社長だって、謝罪に行ったら、行ったで怒られる。
行かなかったら、それは、それで怒られる。

「元の体にして返してほしい!!」
→「現実に、無理なことはいわないで下さい。」
とも言えないしねー。


404:名無しさん@七周年
07/05/08 21:22:22 KzwcXqJQ0
ていうか正直立って乗っておもしろい?
怖さ半減するような気がする。股間痛いし

405:名無しさん@七周年
07/05/08 21:23:04 EPKxW9UY0
俺が勤めているゴルフの練習場なんだけどネットを吊るしている柱
12~3年なんの点検もしていないんだけどっていうか点検の
しようが無いと思うのだけど。。。サビも最近目立つようになってるし
運営責任者は人件費やいろんなもん削減に気が狂っていてとても
鉄塔の交換なんてことは頭に無い。俺はいつ倒れるか強風の時なんか
鉄塔が右へ左へユーラユーラ揺れてガクガクブルブル。。。
しかも住宅と隣接しているし。。。そのうち大惨事になると思う。


406:名無しさん@七周年
07/05/08 21:25:21 TdNumBsP0
>>402
動力つきと違って、なるべくロスを減らすためにリジッド構造になってる訳で。
4点で支持していたら、ぬるいコースしか作れないの。

407:名無しさん@七周年
07/05/08 21:27:01 T/42ID5W0
>>406
サスとかつけてもどうにもならないの?

なら、ぬるいコースで我慢するべき。

こんな構造は法律で禁止すべき。


408:名無しさん@七周年
07/05/08 21:28:36 bcnmsYvoO
指定されてなかったら聞けよ

409:名無しさん@七周年
07/05/08 21:29:19 fis/Yd/70
なんて下らんレスが多いんだ、2chは。
いくら体重が重かろうが、何百kgもあるわけではなし、
100kg程度の体重なら想定内。
非は100%エキスポランド側にあり、彼女には1%もない。
どうして遺族のことも考えずこのようなことを書くクズが多いのか。
日本の恥、社会の恥、人間のクズ。
自分の大切な人が死んでしまった時に、
こんなふうに罵倒されたら腹を立てないのだろうか。
匿名だからといって、書いていいことと悪いことの区別もつかないようなゴミは、
はっきり言ってエキスポランドの社長以上の愚か者だ。
恥を知れ。


410:名無しさん@七周年
07/05/08 21:29:48 aln5OphF0
>>406
やっぱ、車軸が折れて車輪が脱落しようとも、
車体自体が大きく傾かないようにしておくべきだったんだろうな。
どっかのスレで書いてあったけど、
落下防止のためのバーでレールを削りながら止まるようになってれば人命を失わずに済んだ可能性が高い。
これからでもいいから、残ってる他の同型コースターはそういう改造をした方がいいと思う。

411:名無しさん@七周年
07/05/08 21:32:45 TdNumBsP0
>>407
サスペンションが伸縮するってのは
走行エネルギーが上下運動に変換されるわけよ。
だから下手するとスタート地点に戻れないコースターが出来上がる。

リジッドで4点にすると、通過できるRの制限が厳しくなる。
よって、設計上2点支持で問題は無い。

問題点は「脱輪しない」前提で作られていること。
脱輪した場合を想定の上設計していれば、
死亡事故になる可能性はかなり低くなったはず。

しかし、事故は想定外の現象から起きる物なので
絶対に事故を起こさない乗り物は作れない。

412:名無しさん@七周年
07/05/08 21:34:23 999cs/Rc0
おいおい、夜のテレビニュース見てたら、エキスポランド並みの遊園地が
実は日本中にごろごろあるんじゃねーか。物騒だな。

413:名無しさん@七周年
07/05/08 21:36:08 RhoKVkuJ0
>>406>>411
でも、これって15~20年ぐらい前のもんでしょ?
設計が古いってことはないの?
安全と更なる技術を追求するのが設計の腕の見せ所じゃないの?
とは言えなんとなく納得しちゃったけど。

414:名無しさん@七周年
07/05/08 21:37:35 T/42ID5W0
>>411
じゃあコースをぬるくするしかないと思うが
最悪でも>>410みたいにしてもらいたい。


415:名無しさん@七周年
07/05/08 21:38:26 InOqtOlm0
天下りは2,3年で交換するんだけどな。報酬沢山もらって。
部品交換するのをけっちたカネだね。

416:名無しさん@七周年
07/05/08 21:38:34 a1Wk5xJTO
現在の彼女は大幅にダイエットしててずっとかわいくなってたのに、太ってたころの写真ばかり出して悪意を感じる。

417:名無しさん@七周年
07/05/08 21:39:40 999cs/Rc0
検査していない遊園地がエキスポランド以外にも日本中に
こんなにたくさんあるんなら、
「うちは検査してます」という今までついてきた嘘が通らなくなって、
本当に検査する費用を出せずに廃業に追い込まれる遊園地が
続出すると見た。

418:名無しさん@七周年
07/05/08 21:40:11 TdNumBsP0
>>413
残念ですがいくら設計技術が進んでも、物理法則は変えられません。

419:名無しさん@七周年
07/05/08 21:40:34 T/42ID5W0
あと実際にダミー人形を乗せて走行中に車輪を破壊して
どうなるかという試験も当然してないんだよな?

なんか聞いたこともない中小企業にこういうもの
作ってもらいたくない。


420:名無しさん@七周年
07/05/08 21:41:29 xrnD51mF0
>>353
えっ!?
規格の提案者なのぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお?

マスコミはスルーなのぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお?

文系死ね。

421:名無しさん@七周年
07/05/08 21:42:33 e2OO4km30
>>417
遊園地には絶対行ってはいけない。
空中ブランコだって、ブランコの鎖が切れて
飛んでいって死ぬかもしれない。

コーヒーカップだって、カップから
子供が飛んで、他のカップにはねられて死ぬかもしれない。

遊園地ではなくて、まるで、処刑場だな。

422:名無しさん@七周年
07/05/08 21:46:24 xrnD51mF0
おまいら、馬鹿すぎ、>>353をスルーしすぎ。
これが本当ならもの凄いことだぞ。

故意性が立証出来ちゃう。

423:名無しさん@七周年
07/05/08 21:46:45 RNOOARUS0
メーカーに代わって経年劣化下での耐久・強度試験をやったのか。
流石、税金投入して運営してるだけのことがある。
一点だけ残念なのは、検体が一般人であったことだ。
年金食潰してるじじぃ連中をまとめて検体してたら、ここまで叩かれなかったであろうに。


424:名無しさん@七周年
07/05/08 21:48:43 gPoniNCn0
>>1
グリーンランドのマメさに安心した。

425:名無しさん@七周年
07/05/08 21:48:52 cHM05lqu0
>>418
その通り、物理法則は変えられない、変わらない。

ただ、設計の不備が時間と共に明らかになることもある。

このジェットコースターの場合車軸の強度が不足していたと考えられる。

15年間の通算運転時間や通算走行距離がどの程度なのかは
わからないが長距離トラックやバスほどでは無いだろう。
それで交換が必要なのは、強度不足としか言いようがない。

とはいえ、検査を怠った言い訳にはならぬ。

426:名無しさん@七周年
07/05/08 21:50:10 +9IefkI50
>>412
そんなもんじゃないですか?
僕はあまり人を信用していないので、絶叫系には乗りません。
いくらお題目は綺麗でも、他者の命など軽んじている場合がほとんど。

427:名無しさん@七周年
07/05/08 21:50:11 TdNumBsP0
>>419
それは、
原子炉が稼動中に破壊されたらどうなるかって試験
と同意になるんだが…
原子炉の場合は幾重にもフェイルセーフ設計されているが
外力による破壊に関しては、瞬間的に想定以上の力が加われば
当然、対応できない。

「壊れない前提の設計」が絶対悪って訳でもないのよ。

428:名無しさん@七周年
07/05/08 21:50:52 RNOOARUS0
>>379

記録改ざんの常習犯にして、国内初の商用原発での死亡事故発生の栄誉に輝いたのは、
関西電力の美浜原発だったわなぁ・・・


429:名無しさん@七周年
07/05/08 21:53:38 wKdsK8uT0
バイキングの左右に動く船みたいなやつも端なら子供落ちるよ多分


430:名無しさん@七周年
07/05/08 21:55:12 TdNumBsP0
>>425
強度不足、と一概には言えないと思うが。
管理体制の不備が一因なのは確実ですがね。

431:名無しさん@七周年
07/05/08 21:57:22 R3QsQsB9O
施設側がもっと非難されてもいいのに、
なんでこのスレ伸びないんだろ。
他のスレは被害者叩きで賑わってるのに…
ものすごく理不尽。

432:名無しさん@七周年
07/05/08 22:01:48 T/42ID5W0
>>427
コスト的にも危険性からも実際に
原子炉全体を破壊するわけにはいかんから
全体ではやらなくても
机上では当然検討しているだろうし
個別の部品とかでは当然やってるんじゃないかな?
壊れない前提というのもありかもしれないが
今回のジェットコースターでは車軸は
素人目には壊れそうにもないが
下側の一個しかない車輪が壊れたら同じ結果になりかねない。
車輪に壊れない前提は通用しないと思う。
コースターくらいのもんなら破壊試験を義務づけるべきと思う。
宙返りの最中に壊れたらどうなるのか?とか。


433:名無しさん@七周年
07/05/08 22:03:26 cHM05lqu0
>>430
一因というよりすべてだわな。
検査をしていれば「見逃していた」ことを責められるかも
しれないが、何事にも100パーセントは無いからな。

過積載や速度超過、でこぼこ道を走るなんて事はない。
決められたコースを決められた速度で走るだけなんですよね。
ジェットコースターなんて。本来車軸なんて永久部品でも良いくらいだよ。



434:名無しさん@七周年
07/05/08 22:04:42 ltEAVyCc0
>>312
俺がいるwww

435:名無しさん@七周年
07/05/08 22:13:48 TdNumBsP0
>>432
原子炉の例は設計思想としての例えね。
身近な例で例えるなら列車の設計のほうが良かったかも知れんね。

車輪が壊れない前提で作られたものは
車輪を壊さない運用で使わんといかん訳で。

破壊試験を義務付けるのはいいが、
量産商品と違うから、コスト的にほぼ不可能。

436:名無しさん@七周年
07/05/08 22:14:38 pQL5d9ka0
金属疲労の事故って忘れた頃になるとまた起こるよな。

437:名無しさん@七周年
07/05/08 22:16:02 QlRHJZVI0
この探傷検査をしなくても罰則規定はないんだろ?

438:名無しさん@七周年
07/05/08 22:18:30 no4BE30s0
事故とは全然関係ないけど、亡くなった被害者の家族を見て妙に納得した。


439:名無しさん@七周年
07/05/08 22:18:32 aln5OphF0
>>425
機械にはその使用形態に応じた設計思想(安全面を含めて)というものがある。
自動車であれば、走行中に車軸が折れても、
運転者がハンドルとブレーキを操作して安全に停止することができる。
だから自動車は耐用年数を超えても検査して合格なら使用可能と認めて使うというやり方をする。
自動車の車軸が折れる事故は起こっていないわけではないが、
運転者が安全に停止させているので人命を失う重大事態につながっていないってこと。
ジェットコースターは自分では走行をコントロール手段がない乗り物だから、
部品に耐用年数を定め、危険予知的に定期交換するという手段をとる(べきだったのにしなかった)。
また、万が一の車体の故障時に危険を最小限に抑える設計上の工夫も足りなかったようだ。
「絶対に壊れない部品」はこの世に存在しない。
個人的意見だし素人考えかもしれないが、使用中の探傷試験より
遊戯施設設計・運営・保守の技術基準の策定(部品の定期交換義務づけ含む)および部品の品質認証(JIS規格化)を推したい。

440:名無しさん@七周年
07/05/08 22:20:36 zij6mhVw0
今度は直径200mmの車軸に交換すればいい。余裕すぎて金属疲労もしないから。

441:名無しさん@七周年
07/05/08 22:23:02 nT7x/pD80
メーカーでもあるのだから耐用年数などの情報が分からないわけがない。

解散マダァ? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

442:名無しさん@七周年
07/05/08 22:23:40 kp7Gnp1z0
>>440
そう簡単でもないし、やっぱり無検査は無理

443:名無しさん@七周年
07/05/08 22:24:39 g8vTR4Ae0
>>430

破損したことと、その破損が死亡事故につながったことは分けて
考えないと。

破損しないはずの物が破損したのならそれは設計の問題

破損しかかっているのに気付かずに運用したのは管理体制の問題。


444:名無しさん@七周年
07/05/08 22:24:43 9IGdIgk80
>>438
被害者がピザ出なくてもあの事故は、起こったよ。

445:名無しさん@七周年
07/05/08 22:25:55 w81ZKmGj0
釈明か? これ?

446:名無しさん@七周年
07/05/08 22:27:46 9IGdIgk80
>>443
君は、エンジンオイルを15年間交換しなかった車に乗れるんだね。

447:名無しさん@七周年
07/05/08 22:28:01 T/42ID5W0
>>435
コストが高くなっても仕方ないよ。
鉄道なんかは何百年の蓄積があるし、脱線の研究だってしてるし
実際に新規の車両で脱線の実験までしてないかもしれないけど
ジェットコースターは一品物だからこそ
現物での試験が必須だと思う。


448:名無しさん@七周年
07/05/08 22:29:06 n/I++IVT0
こんな危険な遊具はすべて解体して中国へ送ってしまえ

449:名無しさん@七周年
07/05/08 22:29:33 QI2lJxji0
これたしかにメーカーも悪いだろ。
サポートとかしてんのか?

450:名無しさん@七周年
07/05/08 22:31:53 TdNumBsP0
>>443
いやいや、車軸自体はナット+割りピンで留めてるんだから「消耗品」と捕らえないと。

451:名無しさん@七周年
07/05/08 22:32:18 bLzeayJO0
>>449
たしかメーカーはとっくに倒産してるとか
言ってた希ガス


452:名無しさん@七周年
07/05/08 22:32:52 X75IMpNJO
せんよう興業とやらがメーカにして株主らしいな どんな会社?

453:名無しさん@七周年
07/05/08 22:33:04 TDbLPFmZO
他と比べてもねぇ

454:名無しさん@七周年
07/05/08 22:34:40 g8vTR4Ae0
>>446

そのエンジンオイルが15年使用できるものならね。

「破損しないはずの物」が破損したら と書いてあるだろ。
本来は15年使用しても破損しないはずの部品だった場合、それが破損したとしたら
設計上の問題を考えるべきだろ?

今回の部品が、どういう想定で設計されていたかは出てないから、いまのところ
設計の問題かどうかはわからんけどね。

455:名無しさん@七周年
07/05/08 22:35:12 TDbLPFmZO
あと金属疲労の検査はされてたんだろ

456:名無しさん@七周年
07/05/08 22:35:36 788YEFS60
エキスポランドのずさんな検査によって大惨事になるところを
面積の広い顔面ブレーキで止め、大勢の命を救ったデブス。
身を挺した偉業は映画化に値するといえよう。

457:名無しさん@七周年
07/05/08 22:36:35 +e3r6DB70
>>1
スレタイを3文字減らしてくれ

458:名無しさん@七周年
07/05/08 22:39:52 gCgMcF830
>>454
>本来は15年使用しても破損しないはずの部品だった場合、それが破損したとしたら
>設計上の問題を考えるべきだろ?

1件でか?w

459:名無しさん@七周年
07/05/08 22:40:54 h3S/Rgjp0
■エキスポランド■ 
1970年の日本万国博覧会に合わせて開園した。
万博閉幕後、阪急電鉄や大和銀行(現りそな銀行)
などが出資して設立した「株式会社エキスポランド」
が運営主体となり、72年に営業再開。
2000年10月、再開後の累積入場者5000万人を達成した。
01年3月期の売上高は50億円だったが、
ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(大阪市此花区)の開業などの
影響を受け、06年3月期は41億円に減少した。


460:名無しさん@七周年
07/05/08 22:42:12 RhoKVkuJ0
>>425
亀すまん
大目に見積もった仮計算だけど、
1周1㎞で10分間隔、8時間/日、25日/月の操業だと1年で14400㎞、15年で216000㎞にもなるね。
実際にはその半分ぐらいかな?
殆どショックを吸収しない構造だと結構きつくない?

どうしてもタイヤなしの自転車で全力で舗装路走るようなイメージしちゃって
溶接部とかリムとかケツにすぐクラック入るような想像しちゃうw

461:名無しさん@七周年
07/05/08 22:44:15 cHM05lqu0
>>439
たとえば、10トン車がフル積載100km/hで走行中(あり得ると思う)
車軸が折れたらコントロールは困難だろう。横転するかもしれない。

実際にはそんな車軸折れを起因とする事故はあまり無いようだ。

部品に耐用年数を決めて定期交換をすべきとの考えや、万が一の
場合を考えた設計上の工夫が無かった点については同意する。

>>「絶対に壊れない部品」はこの世に存在しない。
機械設計をしている立場で言えば絶対に壊れない部品は可能。
ただし、設計に必要な妥協と常識を排除すれば。

言葉のあやと言うヤツかな、江戸末期にオランダから輸入した機械が
10年くらい前まで現役だったこともあるので(三菱重工長崎造船所だったと思う)
メンテナンスはしていただろうが、永久に壊れない機械は存在する。





462:名無しさん@七周年
07/05/08 22:44:58 TdNumBsP0
>>447
鉄道の場合、側面やオフセット衝突した場合は考慮外だったよね。
で、2度惨事は起きたわけで。

コストが高くなってもって…
今の遊園地経営状況じゃ1円でも安くしないと成り立たない。
コストカットしすぎた結末が今回の事故、な訳で。
逆に安全性確保できなくなるんじゃね?

463:名無しさん@七周年
07/05/08 22:45:14 g8vTR4Ae0
>>450

俺も消耗品(とはいっても、かなり長期間使える)だと思ってるよ。
まぁ毎日運行して15年は長すぎるとは思うが・・・

設計側が、仮に10年くらい(本来は稼働時間で規定しないといけないけど)は
持つと思ってたのに、8年で破損した場合は設計の問題もあると思う。

「15年も!」という期間だけを取り上げるんじゃなくて、設計寿命に対して
適正な間隔でチェックしていたかを判断すべきだと思うんだよ。


464:名無しさん@七周年
07/05/08 22:45:19 P7Rs3NIa0
スリルを追及したかった・・・

くらいの開き直りをしてくれよな。


465:名無しさん@七周年
07/05/08 22:46:59 TdNumBsP0
>>460
ちょwww、おまwww

自板住民け?w

466:名無しさん@七周年
07/05/08 22:47:22 gCgMcF830
>>461
>永久に壊れない機械は存在する。

ねえだろ。今のところ壊れていないだけだ。

467:名無しさん@七周年
07/05/08 22:47:39 QlRHJZVI0
この事故で思い出すのは花博の事故だが(ウォーターライドの事故や風神雷神!の事故もあった)
なぜか報道しないね

468:名無しさん@七周年
07/05/08 22:47:43 g8vTR4Ae0
>>458

量産品ならともかく数台しかない製品で、1件でも設計寿命を満たさないものが出たら
検証すべきだと思うぞ。 人命がかかってる製品だし。


469:名無しさん@七周年
07/05/08 22:48:34 7XR6hq4h0
>>435
ふつう、ジェットコースターの車両は、開発中に実物を使ってテストしてるよ。
コースに関しては、日本の場合は土地の問題で、部分的に再現してるだけの場合が多いけど。

470:名無しさん@七周年
07/05/08 22:50:11 T/42ID5W0
>>462
確かに。
いくら研究しても抜けはあるね。

>コストが高くなってもって…
入場料あげるしかないよ。
それで客が入らなくなって倒産するならしかたない。
危険な遊具が野放しなのは怖すぎる。



471:名無しさん@七周年
07/05/08 22:50:39 1K6BLU/p0
車軸が健全なら一本折れても一周耐えられるか調べればいいんじゃないか
なんとなく耐えられるような気がする

472:名無しさん@七周年
07/05/08 22:51:02 cHM05lqu0
>>460
計算有り難う。

思いの外多い様に思います。

とはいえ、長距離を走るトラックやバスなんかだと100万キロ超も
珍しく無いようなのでその程度で折れるのか、というのが正直な
印象です。

ショックを吸収しない構造とはいえ、それを前提の設計のはずですからねぇ。

473:名無しさん@七周年
07/05/08 22:52:15 q0T6NYGA0
入場料あげてくれ
貧乏人は呼ばなくていいよ
ディズニーとか田舎者も大杉

474:名無しさん@七周年
07/05/08 22:53:04 RhoKVkuJ0
>>465
自転車も自作も自然災害にもいくよぉ
自衛隊は殆ど行かない。

475:名無しさん@七周年
07/05/08 22:53:34 nT7x/pD80
>>462
それならこの手の遊園地というものが今の世の中では存在してはいけないものとなるだけだ。

476:名無しさん@七周年
07/05/08 22:53:41 hYhgPKCr0
毎年探傷検査をするってのはJISのどれに書かれているんだろう?
JIS A1701(遊戯施設の検査標準)を簡単に見てみたが、
それらしいことは見つけられなかった。

477:名無しさん@七周年
07/05/08 22:53:57 gCgMcF830
>>468
>設計寿命を満たさないものが出たら

人命がかかってる製品を、設計値鵜呑みのメンテナンスフリー前提で語るってか?w

ところで、コースターの設計寿命は何年何㌔何万時間だったんだろうな。

478:名無しさん@七周年
07/05/08 22:53:58 eBPUNndP0
なにこの三菱理論

479:名無しさん@七周年
07/05/08 22:54:36 qx4UNRaF0
>>476
>>353も記載があった??

480:名無しさん@七周年
07/05/08 22:54:43 EMHd0BOI0
電車の人身事故もこれくらいの悲惨な状況になると思うんだが
車両の下に入ってしまうから
人目にはつかないのかな。

481:名無しさん@七周年
07/05/08 22:54:52 cHM05lqu0
>>466
いや、だから
「言葉のあや」だって。

482:名無しさん@七周年
07/05/08 22:54:59 IXki7WKg0
特急内レイプといい、
大阪はえげつない地域だな。
JR脱線事故よりはましだよな

483:名無しさん@七周年
07/05/08 22:55:51 7XR6hq4h0
>>480 これか!
|∧
|Д゚)  グモッ
| U
| │
| U

 ∧_∧
 ( ゚Д゚)   チュイーーン
 (⊃ \⊃
  \  )ρ
   く く

484:名無しさん@七周年
07/05/08 22:55:57 mFPIWOSy0
社長は代議士の秘書だったの?

485:名無しさん@七周年
07/05/08 22:56:17 2jAiilq7O
before
大丈夫だと思ってました。

after
いつかこうなると思ってました

486:名無しさん@七周年
07/05/08 22:57:05 gCgMcF830
>>481
せいぜいこれ使ってろ。これなら問題はない。

つ 半永久的

487:名無しさん@七周年
07/05/08 22:59:18 TdNumBsP0
>>474
自転車海苔乙。

この間15000Kmで黒森ロードにクラック入ったよ。
やっぱり打音検査やるべきだったかねw

488:名無しさん@七周年
07/05/08 23:01:00 cHM05lqu0
>>486
言葉のあやの意味がわかったんですね。

489:名無しさん@七周年
07/05/08 23:03:31 RhoKVkuJ0
>>487
ダンシングしすぎw

490:名無しさん@七周年
07/05/08 23:03:50 TdNumBsP0
>>469
実物の試験って、どの程度までやるもんなの?

実コースで複数の想定で試験しないと、意味無い気もするが。

491:名無しさん@七周年
07/05/08 23:04:01 TY+V3Irz0
【事故調査特別委員会】車軸破損は過度の荷重によるもの【中間発表】
















なんて、もしあったとしてもニュースや新聞の第1面を飾ることはないだろうなとオモタ

ところでピザってなんですか?ピザ食べると太るからですか?

492:名無しさん@七周年
07/05/08 23:05:22 gCgMcF830
>>488
いや、おまいのボキャブラリの貧困さに愕然としただけだよ。

493:名無しさん@七周年
07/05/08 23:05:58 aln5OphF0
>>461
俺も、このジェットコースターがすばらしい設計技術の賜だなどと言う気はないよ。
部品の強度だけに信頼性のすべてを担わせてしまう考え方は、
危険なんじゃないですか、といいたいだけ。
材料屋の視点から言えば、どんなものにも製造ばらつきってやつがあるからさ。
使用環境によっても部品の寿命は大幅に変わり得る。
一品ものの機械をとってみれば、そりゃ大変に超寿命なものはあるでしょう。
その江戸末期の機械だって、同じ時に作られた中でたった一つそれだけが偶然、
相性の良い部品だけで組み立てられ、大事に使われて来ただけかもしれないじゃない?
複数の製品を製造して異なる環境で動かし続けることを考えたら、
製造ばらつきや環境の差ということを考えなければならない。
また、工業製品として妥当なコストで製造できるということは絶対に必要。
この車軸の強度を上げることによって、どれだけ交換頻度を下げることができるか、
そのへんの計算はしなきゃいかんよね。
逆に言うと、この車軸の強度が上がったら本当に全システムの安全性が上がるのかが
すぐにはわからんと言いたいわけだよ。
もちろん、強度を上げることに反対してるわけじゃないのでよろしく。

494:名無しさん@七周年
07/05/08 23:06:01 TdNumBsP0
>>489
いや、貧脚だからそれは無いw

495:名無しさん@七周年
07/05/08 23:06:52 hYhgPKCr0
>>491
ピザでも食ってろデブ
と言う慣用表現から来てるらしい。

496:名無しさん@七周年
07/05/08 23:07:26 g8vTR4Ae0
>>477

だから、設計寿命を満たさないのは設計の責任。

破損して事故を起こさないように運用するのは管理側の責任と言っとるだろうが。

10年もつ部品として設計されてると仮定して。 安全マージンとして管理側は5年で
交換とか、毎年点検とか行うわけ。

で、5年でクラックが発生したとしよう。

クラックが発生したのは、設計に問題がある可能性がある。
点検でクラックを見落としたり、点検をサボって事故が起きたのは運行管理の責任。

と分けて考えないといけないってことだよ。

感情的な見方や、単なる数値を見たときの印象だけで判断するんじゃなくて、
ちゃんとデータを収集して原因追及しないといけないって事。

497:名無しさん@七周年
07/05/08 23:07:41 Nzh35l+C0
色々報道されているが段々恐ろしくなってくるのが
今回の件が業界の大手で起きてる事だね

さすがに社長も低姿勢を貫いているが
遊戯施設の設計大手の会長でも有るわけだし
検査基準等知らなかったとは言える立場では無いよね

大手でこんな状態なんだからその他は押して察するべしだね


498:名無しさん@七周年
07/05/08 23:08:29 cHM05lqu0
>>492
消えろ、
文字を比較すればわかるだろ。どちらが貧困かは。

まぁスレ違いだからこれ以上この件では書かないから。
すまんな相手をしてやれなくて。

499:名無しさん@七周年
07/05/08 23:09:27 kSu4pFL70
うへえw
こんな危険な乗り物で検査一切なしとか正気じぇねえな

500:名無しさん@七周年
07/05/08 23:10:18 gCgMcF830
>>496
>だから、設計寿命を満たさないのは設計の責任。

だから今回の事故で設計寿命を満たさなかったというのはどこから引っ張ってきたんだ?
それとも全く関係のない話をしたいだけか?

敢えて妄想で語ってるのなら十分印象操作だがw

501:名無しさん@七周年
07/05/08 23:11:54 gCgMcF830
>>498
>文字を比較すればわかるだろ。どちらが貧困かは。

ちょwwこんなリア厨のカキコみたいなのが?ww

>たとえば、10トン車がフル積載100km/hで走行中(あり得ると思う)
>車軸が折れたらコントロールは困難だろう。横転するかもしれない。

502:名無しさん@七周年
07/05/08 23:12:05 TY+V3Irz0
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503:名無しさん@七周年
07/05/08 23:12:24 2lNXnwnb0
絶対に破損しない部品を作れたらノーベル賞ものじゃね?

504:名無しさん@七周年
07/05/08 23:12:35 U/yTuNXQ0
>>472
S-N線図の話だから、距離では判断できない。

505:名無しさん@七周年
07/05/08 23:12:49 TdNumBsP0
>>475
そういうことになっちゃうね。
実際どんどん閉園してる訳だし。

>>493
システムの安全性を高めるには設計、製作、運用、管理いずれも重要なわけで。
どれかが欠ければ事故に繋がるわけで。
今回際立って杜撰だったのは運用、管理では無いでしょうか。
フェイルセーフ思想のない設計も問題ではあるが。

506:名無しさん@七周年
07/05/08 23:14:37 oDgWPR010
擁護派の人達さぁ
本当に被害者の事を考えてるんなら
そっとしておいてあげなよ

おもしろがって話題にするなんて酷いと思うよ

507:名無しさん@七周年
07/05/08 23:15:17 aln5OphF0
>>500
鷲羽山ハイランド等の交換保守していた遊園地の例から察するに、
設計寿命15年くらいなんじゃないかね。
そうすると、普通はメーカーの推奨交換時期が7~8年だろうと思われ。

508:名無しさん@七周年
07/05/08 23:16:17 GK14XUzX0
だがスリルを求めるというジェットコースターの本来の目的は
これで達することができたと言えるのではないだろうか

509:名無しさん@七周年
07/05/08 23:17:02 g8vTR4Ae0
>>500

>だから今回の事故で設計寿命を満たさなかったというのはどこから引っ張ってきたんだ?

そんなの引っ張ってきてないよ。

そのあたりの情報が出てないから、15年無交換が正当な物なのかそうでないのかは
判断できんと言っておる。

何も知らない一般人からしたら、15年というのはとんでもない時間に思えるかもしれんが、
設計ではそこまで持つとしていたかもしれんだろ?

マスコミなんかも数字を見た印象だけで論評してるとこが多いから、そういった印象だけで
判断すると本質を見誤るって言ってる。



510:名無しさん@七周年
07/05/08 23:17:49 RNclXLON0
私は勤続疲労で心が折れて会社から脱線しました。
部品は交換されて、今はちゃんと走っているそうです。

511:名無しさん@七周年
07/05/08 23:17:53 y1TYURk60
>>508
むしろこれからだろ
本当に事故が起きるかも知れないのがわかっているんだから

512:名無しさん@七周年
07/05/08 23:18:18 kp7Gnp1z0
>>508

うんこ臭いガキが。
じゃあお前はロシアンルーレットやっとけ。

513:名無しさん@七周年
07/05/08 23:22:08 cHM05lqu0
>>493
ほぼ同意見かな。

部品の強度に関しては確かに難しい側面がある。
コストで言うなら10倍の強度の部品が2倍の価格で作れるなら
メンテ期間を10倍にしてコストダウンできるかと言うとそうはいかない。
自動車だと走行距離にかかわらず車検期間が決められている様なモノ。

それに強度を上げれば一般に重くなる。この重さが他の部分を
破壊=>さらに補強=>さらなる重量増(コストアップ)につながるからねぇ。

ただ、この種の乗り物は途中で急停止が難しいから、設計者が第一に
考えることは壊れないことだと思う。

なぜこんな事を書くかと言うと、今回の事故の場合メンテのいい加減さが
強調されすぎているように思ったからです。


514:名無しさん@七周年
07/05/08 23:23:05 gCgMcF830
>>509
>そのあたりの情報が出てないから、15年無交換が正当な物なのかそうでないのかは
>判断できんと言っておる。

なるほど、判断できないと言っておきながら条件限定付きだが

>だから、設計寿命を満たさないのは設計の責任。

を連呼して管理会社から目を遠ざけて、如何にも設計に問題があったかのような方向に
印象操作をする役ですね。

515:名無しさん@七周年
07/05/08 23:24:09 cHM05lqu0
>>504
そうなんですけどね。

一つの目安として。

516:名無しさん@七周年
07/05/08 23:28:03 yzeLfuk30
遊園地の遊具はワンオフもの。
設置場所によりコースも違えば設置時期により使われる技術も部品素材も異なる。
最終責任を運用管理にまかせざるをえない設備だよ。

事故を起こさない運用管理をするって事で営業許可を得ているはずだ。

517:名無しさん@七周年
07/05/08 23:29:15 EV3U12N00
>>509
>>39がほんとなら15年なんて考えられない年数だな

518:名無しさん@七周年
07/05/08 23:29:31 dqztCtFW0
>>504
S-N曲線もけっこういい加減だったりするからね。
継続的に振動を加えて10^7頑張って折れなかったら半永久に大丈夫という判断だろうが
実際は継続的じゃなくて断続的に動いたりとまったりするから止まっている間にサビやらが起きる等で試験通りにはいかないのが実際らしい。
疲労を防止するのは本当に難しい話だ。

519:名無しさん@七周年
07/05/08 23:30:47 RhoKVkuJ0
事故ったら他人に迷惑をかけることもあるので当然とは思いますが、
個人所有の乗用車でさえ無車検で走行した(バレタ)時には処分や罰金があるのに、
不特定多数を乗せて高速で滑走する施設に強制的な検査義務が無いのはおかしい。
今回の未検査運行なんて事故が無くても1千万どころか1億ぐらいの罰金を課すべき。
まあ今回はもっと払うことになるだろうけど(でも保険?)
将来に渡っての損失が罰ってのは自業自得だから罰にならんし。

520:名無しさん@七周年
07/05/08 23:31:18 9IGdIgk80
>>509
設計強度というのは、あくまでも実験室のデーターであって
実際は、どんな使い方をされるか分からないから製造メーカーは、多めにマージンをとっているのだが。

君の理屈では、夏場冷蔵庫に入れないで放置した刺身を食って
腹を壊したのは、スーパーの責任だと騒いでいるような物だが。

521:名無しさん@七周年
07/05/08 23:31:21 rPSJk/8EO

慰謝料3億円決定!親孝行な子だよね・・
 


522:名無しさん@七周年
07/05/08 23:33:15 nT7x/pD80
事故を起こさない運用管理を求めるなら第三者によるチェック等も入れないと話にならんべ。
日本もいい加減に形式でなく実際に安全を保つには何が必要かを考えないと駄目だろ。
これをやれ→実はやってませんでしたのコンボは聞き飽きた。

523:名無しさん@七周年
07/05/08 23:33:54 aln5OphF0
>>513
理解した。
一応、材質的には金属材料屋の視点からは割と妥当な選択らしいのだが、
もう少し径を太くしといたらどうだったのかとか、
これから検証はされるだろうね。

でもねぇ、そういう専門的な結論ていうのは、騒いでいるイッパン人がすっかり忘れた頃に出されるので、
そういう騒いでいるイッパン人の風評の方で先に行政が左右されちゃうことがあるんだよ。
何しろ、騒ぎが起こると必ず政治屋さんが動き出すからさぁ
そうして出来てしまった不合理な法律や規制が、
後で(本当の正解が別のところにあると分かっているのに)俺ら善良で純真な技術者たちを痛めつけてくれるんだよ...orz

524:名無しさん@七周年
07/05/08 23:34:05 hHT79I4F0
今までやってなかったのに法律を作っても変わんないだろ

525:名無しさん@七周年
07/05/08 23:34:38 T/42ID5W0
>>522
事故が起きたら全て社長のせいにすればいいんじゃね?


526:名無しさん@七周年
07/05/08 23:35:35 g8vTR4Ae0
>>514

検査などをサボって破損を見落として事故になったのは管理側の責任
と何度も書いてるはずだが?

それとは別に、破損が起こった原因に関しては、設計も含めて検証しないと
いけないって言ってる。

設計の想定する使用期間を超えて使用してて壊れたのであれば、それは
使用者側の責任であるのは言うまでもない。

今出てきてるのは、15年という期間だけで、その数字単独で判断してもしょうがない
わけよ。

527:名無しさん@七周年
07/05/08 23:36:54 g21gwQLL0
これはあまりにも酷い。業務上過失致死?

528:名無しさん@七周年
07/05/08 23:37:46 cHM05lqu0
>>523
わかります。
アホなヤツがヘマする度に「訳のわからん書類だけ」が増えていく...

orz

529:名無しさん@七周年
07/05/08 23:38:29 gVrGQjP70
ジェットコースターが、車検をとりに陸運局まで走るところを想像してワロタ

530:名無しさん@七周年
07/05/08 23:38:49 g8vTR4Ae0
>>520

設計強度とは一言も書いてないが?



531:名無しさん@七周年
07/05/08 23:38:58 nT7x/pD80
>>525
日本は社長が知る体制ができてたら社長の責任、手を抜いて知る体制を作ってなかったら
社長に責任なしというキチガイ社会だから。
無条件に社長の責任にするのが良いかもな。
でもダミー社長を立てるだけな気もする。

532:名無しさん@七周年
07/05/08 23:39:05 TdNumBsP0
>>519
非現実的な罰則より、5/5のこの出来事の方が業界の意識是正には効果的だったと思うよ。

533:名無しさん@七周年
07/05/08 23:39:59 f/xMDHD50
万死に値する。

534:名無しさん@七周年
07/05/08 23:40:07 kp7Gnp1z0
>>526
まあおまいが悪い人間でないのはよくわかるよ。

でも、得てしてこういうときに評論家面で「原因究明」言い出す奴の
意見できつねにつままれたようになって、結局考えるのマンドクセ に
なるのは事実だろ?
おまいの立場性の問題として、そればっかり言い続ける必要がある
のかどうかと言うこと。警察にまかせとけよ。

535:名無しさん@七周年
07/05/08 23:40:33 7mrDWlA50

やはり検査官が同乗するように義務づけないと。

536:名無しさん@七周年
07/05/08 23:41:51 9IGdIgk80
>>531
悪い会社とは、
社長が日本人
重役がドイツ人
部長が中国人
課長がアメリカ人
係長がイタリア人
社員が韓国人の会社

537:名無しさん@七周年
07/05/08 23:43:39 RhoKVkuJ0
>>523
オレも以前は技術屋の端くれだった(過去形w)なんで少し思ったこと。
横も縦もたった1本の軸に頼るのはどうか?と。

538:名無しさん@七周年
07/05/08 23:43:54 tNzGNlNk0
URLリンク(www.expo70.or.jp)
URLリンク(www.expo70.or.jp)

検査交換は全くしないが、エキスポ内土木工事しまくりです
コピペ大変なくらい改修工事しまくりw

539:名無しさん@七周年
07/05/08 23:46:11 7XR6hq4h0
>>490
アメリカなんかだと、土地が広いから実際にフルスケールのテストコースとか常設してるんだが、
今回の事故が起きたコースターをデザインしたトーゴなんかは、コース全体を作る土地がないから、
オーソドックスなパターンの周回コースと、新しく開発してデータがないコースのパターンは、部分的に
コースを分割再現して、何回かに分けてテストやってたように思うけど。
当然、安全性を保証するために、実際より重いウェイト乗せてテストするし、本番のコースを設置したら
そこでも試走はするわけだけど。
あとトーゴは、浅草花やしきの運営元でもあり(倒産してからはバンダイの傘下になった)、テスト以外に
実運用のデータも持ってたので、別に机上の空論だけで設計してるわけではない。
ちなみに、国産のジェットコースターは、トーゴが日本初のメーカーなので、データの蓄積は最も多い。

今回のクソエキスポランドは、メーカーの系列に定期整備やオーバーホールを委託せずに、自社の系列
会社でメンテナンスするという契約を締結したにも関わらず、その上で、メーカー指定のオーバーホール
基準も定期点検も無視してたから事故った。ただそれだけのこと。
ちなみに、トーゴ本体は潰れたが、前述したように施設の運営系はバンダイに、機器のメンテナンスは
九州トーゴが存続してる(定期点検やオーバーホールも請負う)ので、メーカー倒産は理由にならない。
マスゴミは、トーゴが倒産したのが遠因、ってな風にミスリードしたがってるみたいだけどな。

540:名無しさん@七周年
07/05/08 23:47:13 rGJy6Ths0
今後、ジェットコースター乗り場には
最終点検日の表示を

541:名無しさん@七周年
07/05/08 23:47:47 RhoKVkuJ0
>>532
でも喉元過ぎるとすぐ忘れちゃうんじゃ?
そういえば公園なんかの児童の遊具施設も事故とかあったけど
検査ってなんか変わったっけ?

542:名無しさん@七周年
07/05/08 23:49:01 2lNXnwnb0
>>522
第三者チェックなんか入れたら天下り役員様の報酬が減っちゃうだろ。

543:名無しさん@七周年
07/05/08 23:49:16 TdNumBsP0
>>539
なるほど。thx

脱輪時の挙動試験や衝突試験はやってるの?

544:名無しさん@七周年
07/05/08 23:49:24 yzeLfuk30
遊具の設計に車屋がやってるような構造設計手法を使う訳にもいかないしねぇ。。。
事業規模が違い過ぎるもんな。試験だってかなーりテキトだろ。

さらにメンテが昇降機ときては、、、

545:名無しさん@七周年
07/05/08 23:51:06 9IGdIgk80
>>541
公園の遊具は、子供が想定外の使い方をするから…
あとちょっとした怪我でも大騒ぎになるし…

546:名無しさん@七周年
07/05/08 23:51:57 nT7x/pD80
遊具と考えるからそんな甘いことを考えるわけで、人を乗せて時速70kmで突っ走る移動物と考えればいい

547:名無しさん@七周年
07/05/08 23:52:17 6ybruShl0
ここは、根本的に遊園地を運営するだけの安全意識が無いわけだ。
もう、危険を売りにしとけよ。きっと自殺志願者が集まってくる。

548:名無しさん@七周年
07/05/08 23:52:36 TdNumBsP0
>>541
まあ、人間のする事だからね。
風化はするでしょうな。

一応公園遊具は定期的に検査するようになったみたいよ。
うちの地域では検査済みシール張ってると思う。

549:名無しさん@七周年
07/05/08 23:55:15 jARljdaZ0
>>529
www

550:名無しさん@七周年
07/05/08 23:55:23 xjmtb27dO
>>548

日本みたいな村社会で日本遊園地協会みたいなのはないのか?
業界自主規定とかないの?

551:名無しさん@七周年
07/05/08 23:55:24 RjLC8p2aO
技術うんぬんより業界の尻尾切りが問題では?
全国唯一なんて信用できないな
氷山の一角かと思うと…

552:名無しさん@七周年
07/05/08 23:56:57 lufCCT0k0
企業でまず経費削減の対象となるのが点検費用、リストラの対象となるのが
熟練作業員となる、何も起こらなければ一番無駄な費用と見られる。
最近の工場事故などの原因は点検不備が原因と考えられる、マニュアルでは
見つけることの出来ない不良を熟練作業員は長年の経験から見つけ出すのに
一番最初にクビになる。

553:名無しさん@七周年
07/05/08 23:57:03 9IGdIgk80
>>550
一応ある。
ただその検査も誤魔化していた

554:名無しさん@七周年
07/05/08 23:57:35 hYhgPKCr0
JISによれば
車輪軸は一年に一回以上の探傷試験を行うこととする。
今回折れた部分が「車輪軸」にあたるのか?
「車輪装置の取付部」と解釈すれば、探傷試験は不要になるわけだが。

555:名無しさん@七周年
07/05/08 23:57:59 nT7x/pD80
>>548
検査といっても例えば北海道の室蘭市では市が業者にメンテを頼んだのに忘れて
被害届を出すようなずさんさだからな。
滑り台の滑る部分が盗まれたとニュースになったやつな。
日本の場合、風化以前に抜本的対処を考えないから連発し続ける。

556:名無しさん@七周年
07/05/08 23:58:01 RhoKVkuJ0
>>548
へぇ~。
そうやって少しづつ変わっては行くんだね。
少しづつでもか、少しづつしかかは考え方によるだろうけど。

557:名無しさん@七周年
07/05/08 23:59:05 1FVZX2up0
持ち運べる超音波探傷装置、塗れば5分で分かる浸透探傷検査薬
非破壊検査の技術がこれだけ進歩しているというのに、ここは一体どこの国ですか?

558:名無しさん@七周年
07/05/09 00:01:06 7JZ1Ke890
各園の整備責任者(?)の技術知識と勤務状況とその人の持つ権限を調べれば
いろんな事が判りそうだな。 職人レベルの整備屋が必ず居るばずだよ。

そんな人が居なくてメーカーやらメンテ会社頼みになってるトコがあったら、、、

559:名無しさん@七周年
07/05/09 00:01:39 SdnQCab2O
とりあえず体重制限の見直しかな?金属疲労ももしやそこから

560:名無しさん@七周年
07/05/09 00:01:58 3R725f4t0
>>557
戦前からハンセン氏病の薬はあったのに患者を50年ほど酷い目に遭わせてた国だぞ。
日本をなめちゃいかん。

561:名無しさん@七周年
07/05/09 00:02:10 kwse9TUfO
>>553

そこを叩けば変わるだろ~に?
正直、エキスポの問題だけじゃないと思う

562:名無しさん@七周年
07/05/09 00:02:43 20nBRBPR0
>>557
それが大阪民国クオリティ
儲かれば人命なんて度外視。

563:名無しさん@七周年
07/05/09 00:03:58 F8rW8zSY0
>>545
指切断とかもあったから結構な大怪我もあった。
右手中指が無くなったらなんて想像だけでもいややー。

>>546
建築物でも一般遊具でもない新しいカテゴリを作らなあかんね。
超危険建築構造遊具とか。

564:名無しさん@七周年
07/05/09 00:04:10 Q8lAx23G0
じゃ、俺も大丈夫

565:名無しさん@七周年
07/05/09 00:04:45 87ehQKrV0
シャチョーさんはジェットコースターを造ってるメーカーのシャチョーさんでもあるらしいじゃん。
検査バックレは確信犯(誤用)じゃん。

566:名無しさん@七周年
07/05/09 00:05:31 rAnBfbIO0
>>553
それは協会の発表だから、信用できない。

567:名無しさん@七周年
07/05/09 00:06:34 jXcXsHs8O
エキスポランドとしては、あんなデブが地球上に存在していることを計算していなかったってことか?

568:名無しさん@七周年
07/05/09 00:07:11 20nBRBPR0
エキスポランド関係者は、中国産自動車でヨハネスブルク観光をして頂きたい。

569:名無しさん@七周年
07/05/09 00:07:17 /CI6CfMw0
レールに乗せたままでも非破壊検査機で傷が見つけられる
ような気が……。残った車両で是非とも検証すべきだ。

570:名無しさん@七周年
07/05/09 00:08:48 C4XazwU5O
すごいなぁ。
車軸の落下地点スタートから百数十メートルとか。
もうエキスポランド改めウソツキランドにしたらと言いたい。

571:名無しさん@七周年
07/05/09 00:12:04 XDv00TxO0
関西人がそんなとこに銭つこうおますかいな、アホいいなはれや

572:名無しさん@七周年
07/05/09 00:12:37 +qaCzIyg0

危険です。あそこには絶対に行かないように

573:名無しさん@七周年
07/05/09 00:13:28 KOqdyfxF0
ジェットコースターのような危険な遊具はすべて鉄屑にして中国に売ってしまえ

574:名無しさん@七周年
07/05/09 00:13:29 LG25Is/80
はいはい結果論
つ-か、メーカが交換時期指定しないのに、関西人がコストかけて整備するか?
地震でバタバタ倒れる建築ばかり建てていた地域なんだからな。
デパートや駅ですらそうだったんだからな。

575:名無しさん@七周年
07/05/09 00:13:54 XqHKDFPA0
まとめ画像まだかよ!?お前ら使えねぇなぁ!

576:名無しさん@七周年
07/05/09 00:15:03 lss/e98NO
風神鬼ピサ
まで読んだ

577:名無しさん@七周年
07/05/09 00:15:24 +qaCzIyg0

危険です。あそこのお化け屋敷は

 絶対に行かないように。

578:名無しさん@七周年
07/05/09 00:15:30 EtFESpZe0
ま、ふたを開けてみればなんてことなかったな

要するに、この天下り御用達遊園地だけが間抜けだった
ただそれだけの話だよ。不二屋と同じ。山パンの工場見て
「すげぇ」とかぬかした間抜けだったからな。

業務云々で山パンレベルは当たり前のレベルだ。それを
見て感嘆しているようじゃ、先が思いやられるのと同じ。

結局のところ、他はちゃんと交換もしていたし、最長でもこ
この半分の使用期間で交換している。大丈夫だと思ったな
んて言い訳がよくもまぁ口にできるもんだ。

っていうか、言い訳は言わないんじゃなかったのかい?

579:名無しさん@七周年
07/05/09 00:24:25 AtIEFsgT0
でて来る社長やら責任者やら
みんな天下りって顔してるな。
あの会社、半官半民なんでしょ?


580:名無しさん@七周年
07/05/09 00:26:58 LG25Is/80
>>578
事故の遠因を天下り御用遊園地と言う言葉で済ますべきではない。
通常、天下り御用施設は過剰な整備費など高コスト体質になっていきがち。
関西人だから、「こんな事に金だされへん」、ってかんじなんだろ
関西人の体質が元凶だろ

581:名無しさん@七周年
07/05/09 00:29:33 F8rW8zSY0
またちょっと他スレで見た疑問なんだけど、
各車両とも前側2輪だけって横Gの方向が変わるとき
2両目に一番負担かからない?
気のせいかな?

582:名無しさん@七周年
07/05/09 00:33:05 flxCTSD60
基準がないなら5、6年でも安全という保障は無いな

583:名無しさん@七周年
07/05/09 00:35:41 G20WrkIn0
そもそも危機管理というのは取り越し苦労から始まるもんだろうに


584:名無しさん@七周年
07/05/09 00:37:19 fPEnxbM80
>>581
かかるんじゃないかな。

自由気ままな1両目と後部と拘束し合っている3両目との板挟みで。

585:名無しさん@七周年
07/05/09 00:37:34 DkuiZGNzO
さっきニュースで聞いた内容がふざけすぎていて凄く腹たつ。おい!死にかけ爺よ。何が知らなかったや?よくそんな考えで今まで営業できてきたな…
客も馬鹿にしとる。びっくりするというか、信じられん。とぼけやがって

さっさと潰れろ!!
殺しといてなんやその弁解…人間じゃないな。こんな奴死ぬ時に嫌な死に方するんだろうな。ていうかそうなるべき!

586:名無しさん@七周年
07/05/09 00:37:38 7+mEqJXu0
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
遺影(おそらく一番最近のもの?)
URLリンク(nanasisan.com)
履歴書写真(履歴書用に加工修正疑惑)
URLリンク(nanasisan.com)


食いしん坊だっていいブヒ♪、逞しく育って欲しいブヒ♪

ご冥福をお祈りするブヒ♪

587:名無しさん@七周年
07/05/09 00:39:57 Lb8S5cNx0
銃弾4発を撃ち込まれた。
37 :名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 23:36:10 ID:DeUZ2BYI0
925 名無しさん@七周年 2007/05/08(火) 10:34:54 ID:Q0VDY1DO0
>>902
エキスポランドの経営を任意契約で受注した時は、
自民党代議士・松田竹千代の甥であり、秘書を勤めていた。
しかも政策的後継者との位置付けであった。
国民の税金で作られた施設を無償で提供したに等しいのに、
当時の上納金はたったの5%(現在は10~20%)
食堂部門は直接経営で再委託禁止であったにも関わらず業者から契約金を徴収。
この金は売上に計上されないため、奴らの懐にそのまま入った。
このおいしい構造に目を付けたのが同和のドン小西率いる飛島会。
大阪市職員が勤務中にエキスポの屋台でやきそばを焼いていたという、
まるっきりヤクザの若手にシノギをさせる手法を公務員使って行った。
泉陽は、遊戯施設製作だけでなく、つくばエキスポのモノレールなどの「ローラー物」
に強く、利権のテーマパークである関西新空港の埋め立て工事で、和泉市近辺
の山中から沖合まで結ぶ巨大なベルトコンベアーの受注に成功している。
92年5月24日には、堺市浜寺昭和町の自宅のベランダと隣家のガレージに、
銃弾4発を撃ち込まれた。
なお、娘は関西テレビに勤務している。




588:名無しさん@七周年
07/05/09 00:42:18 Z3zUi/AB0
これ、誰かは牢屋に入るんだろうか?
だって、死んだ人の死に方を考えると・・・
テレビで映ってる爺さん達は、退職金ももらえるのか?


589:名無しさん@七周年
07/05/09 00:43:33 87ehQKrV0
>>587
へー。
泉陽って会社、北京のパクリランドにも多数コースター系を納めてるらしいじゃん。

590:名無しさん@七周年
07/05/09 00:44:03 F8rW8zSY0
>>584
だよね。
1両目のお尻に無理やり振り回されてつらい立場だよね?
3両目以降は後ろに行くほど楽になってるような気もする。
最後尾なんて自由気ままで楽チンっぽいw

591:名無しさん@七周年
07/05/09 00:44:22 DkuiZGNzO
先ほどのニュース見た方。腹たちませんでした?

管理者たる者が、今まで何回か行ってた客に対しても、そして被害者の皆さんに対しても、あまりにも非常識で理解できないDQN的な事言っていましたけど。

誰かデモなり起こしてくれないかな?

592:名無しさん@七周年
07/05/09 00:45:08 pbeFLmh30
>>591
kwsk

593:名無しさん@七周年
07/05/09 00:50:20 DkuiZGNzO
被害者の人達、腹わた煮え繰り返るくらい腹たつだろうな…

かわいそう。

594:名無しさん@七周年
07/05/09 00:55:48 ImDI6ZLuO
飲酒運転で事故った時は「大丈夫だと思った」て言えばセーフなのになw

595:名無しさん@七周年
07/05/09 00:58:26 JwSNu4170
取り付け部のイラストは進行方向に対し前面からのだったけど
側面の図はないのかな?

596:名無しさん@七周年
07/05/09 01:05:03 F8rW8zSY0
>>595
これは?>>341>>350

597:名無しさん@七周年
07/05/09 01:08:01 3v1T9+Eo0
それにしても、あのジェットコースターって「安全」を無視した設計にしか見えんなw

598:名無しさん@七周年
07/05/09 01:12:30 2E8Lzqtf0
メーカーがトーゴで運営が泉陽って事?
それってトヨタ車を日産が整備してたようなものなのかな?

599:名無しさん@七周年
07/05/09 01:19:18 9y2ZiLyn0
やっぱ起こるべくして起こったんだなw

600:名無しさん@七周年
07/05/09 01:21:34 63oST59gO
こんなにずさんな場所だったのかと知ると、これまでに行った遊園地での思い出を浮かべるとかえって苦々しい気分になるよ…(´・ω・`)

601:名無しさん@七周年
07/05/09 01:22:01 GufMbmTu0
エキスポランド母体の泉陽興業系列の遊園地は全国にあるぞ
社長直轄のエキスポがあれなんだから、当然他の遊園地の安全管理はいわずもがな
でも、泉陽直営の他の遊園地は、他社の遊園地と同程度の対応しかしていない
設置してから○十年なんて機械山ほどあるぞ
まじで、きちんと追究しないとまた殺される
系列の遊園地全て休園点検をすべきだ

ついでに経営指南したっていう中国のパチもん遊園地もな


602:名無しさん@七周年
07/05/09 01:23:19 UXW+zxPP0
エキスポが悪いのは上の方たちが言ってくれてるとして

ああいう乗り物にちゃんとした検査を強制しなかった行政にも問題はあるかと。

規制しなかったらなかなかやらないだろ、ああいうトコトン利益追求型の業界は。

ジェットコースターには二度と乗りたくないな・・・。

603:名無しさん@七周年
07/05/09 01:23:37 JwSNu4170
>>596
ありがとう。
これは車軸と表現も出来なくはないね。
多分可動する為に一本なんだろうけど。危うい設計ですなw
360度動く必要ないんだからここが2本又は3本で支持するようになってれば
壊れただけで帰ってこれたかもしれないね。つか壊れなかったかも。

604:名無しさん@七周年
07/05/09 01:24:27 QZAWEoa70
名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0

自分は在曰(帰化申請中です…)ですが、みなさんの言うホロン部(笑)とい
うようなものの活動は確かにあります。その中で教官から渡されるものに色ん
なネットでの工作活動のマニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると分
断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので2chの
一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も我々が色々と装っ
た成果ですし、イチローファンや松井ファンの対立も我々が煽ってます。マニュ
アルには「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き国籍や祖国に
関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じでなるべくばれないようこのマ
ニュアルに従い努力しております

835 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2005/09/28(水) 16:29:28 ID:EPQ7UN8v0

>833
私も在日ですお答えしましょう。それは韓国や在日の悪い事から日本人の注意を離す為
です。そのために地域対立を煽ったりしてます(私はあんまり効果が無いと思いますが
ね)

836 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2005/09/28(水) 16:37:44 ID:EPQ7UN8v0

いろいろな在日団体が独自に行っていることなのでその団体によってやり方が違います。
(私が聞いたことがあるのは朝鮮青年団と言うところと関西在日コリアンクラブって言う
政治団体みたいなのです) たとえば大阪を悪く言ったりしたり、あるいは韓国の悪い話題
が出ると連絡し合い大挙してそのスレッドで荒らしたりあるいは嫌韓を馬鹿にするような流
れを作り誘導するみたいな事です 。


605:名無しさん@七周年
07/05/09 01:30:01 UBqwc8I70
山田三郎氏

泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
山田三郎氏

泉陽興業株式会社 会長
泉陽機工株式会社 会長
全日本遊園施設協会 会長
常陸サンライズパーク 会長
エキスポランド 社長
西日本遊園地協会 副理事長
(財)日本建築設備・昇降機センター 非常勤理事
(今回の事故で国土交通省から情報収集を依頼された財団、通常はエレベーターなどの検査機関)
国土交通省対応
URLリンク(www.mlit.go.jp)
情報収集対応する(財)日本建築設備・昇降機センター役員名簿
URLリンク(www.beec.or.jp)

606:名無しさん@七周年
07/05/09 01:51:53 F8rW8zSY0
>>603
1本じゃないと旋回時とかに速度が出ないらしいから、
1本で仕方ないとしても、その車軸両端を支えたピローブロック2コが固定されたベースを
車体本体の下に置いてガッチリさせるのが標準的な設計だと思うんだよね。
まあ片持ちになってることにもメンテ性とかコストとかの何らかの理由があるんだろうけど。

607:名無しさん@七周年
07/05/09 02:01:48 nwY1ohzs0
昨日の報道ステーションでやってたけど( >>341 のサイトにも
書き込みがあるね ) エキスポランドの社長は、ジェットコースター
とかの遊園機械の製造販売している泉陽興業株式会社という会社の
会長だという話じゃん。
門外漢みたいぽい釈明だけど、思いっきり専門家じゃねーの?
事故が起きたコースターが他社製とは言えども、どの位の頻度で
部品を交換するとか判らんなんておかしいし、「大丈夫だと思った」
なんてよく言える。

608:名無しさん@七周年
07/05/09 02:04:23 nhZquRt60
マスゴミは、「金属疲労」とか「放射能」とか、理科系の人間が見たら首を傾げるような突飛な誤用を平気でやるよね。

609:名無しさん@七周年
07/05/09 02:11:38 9y2ZiLyn0
こうなってくると今まで事故がなかったことが奇跡だな

610:名無しさん@七周年
07/05/09 02:20:20 7vHIy8nl0
つかJISA1701原案が(財)日本建築設備・昇降機センターじゃんw
知りませんでしたじゃ済まされない問題だねこれww

611:名無しさん@七周年
07/05/09 02:22:32 ty9vZ11d0
よこはまコスモランドもここじゃねーか、もう行けない

612:名無しさん@七周年
07/05/09 02:27:15 F8rW8zSY0
>>610
「知りませんでしたがそれが何か?」って言ってた、
あのフテブテしい部長の自主退職(クビ切)で済ます気のような気もw

613:名無しさん@七周年
07/05/09 02:32:32 mBrOpEwx0
体重制限あったの?

614:名無しさん@七周年
07/05/09 03:16:36 Fj9CIFou0
***本家ヨハネスブルグ    -   特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
 <本家>                   <民国>
・カールトンセンター      =       通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 =       難波駅~新今宮駅周辺
・タクシーランク         =       天王寺周辺
・ヒルブロウ           =       OBP~上町台地
 (ポンテ・シティ        =       世界貿易センタービル)
・ヨーヴィル           =       心斎橋~道頓堀~日本橋~アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ・シティ    =       USJ
・サントン地区          =       北摂地域
・ローズバンク地区      =       西宮周辺
・アレクサンドラ         =       尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア            =       神戸
・ソウェト             =       西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

(ムババネ/スワジランド   =       高槻・茨木)
(マセル/レソト         =       京都)
(ハボローネ/ボツワナ    =       奈良)
(マプート/モザンビーク   =       和歌山)
(トランスバール地方     =       播州地方)
(ブルームフォンテーン地方 =       滋賀)

615:名無しさん@七周年
07/05/09 03:53:02 AKM/gZ+h0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り (完璧なソースです)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 こんなに給料を貰っている。(とんでもない額なので必見!!!!!!)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 
 通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
 URLリンク(law.e-gov.go.jp)

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←(テーマパーク運営の経験者なし)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
 理事  藤原 啓司(フジワラ ケイジ)←旧大蔵省から天下り
 理事  今川 日出夫(イマガワ ヒデオ)←大阪府公務員から天下り
 監事  田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
 監事  村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員

二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部(NEW!!読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

616:名無しさん@七周年
07/05/09 04:02:01 3BiR38gU0
事故原因

検査の怠慢=80%
被害者の体重=20%

こんなもんだろ

617:名無しさん@七周年
07/05/09 04:05:32 0aUvpfYT0
>>616
夜釣りですか。
せいがでますなぁ

618:名無しさん@七周年
07/05/09 04:08:50 F8rW8zSY0
>法令で定められている1年点検と毎日点検とは別に、
>1か月と6か月点検は自主的に行っていると釈明したが、
>エキスポランドに批判の声が高まりそうだ。

ウソウソw
今までも一度も目視検査でさえしたことは無いし、
今後も一切検査をする気はなかったはず。
こりゃ犯罪組織だね。
間違いなく記録や資料の捏造や改ざん、証拠隠滅もしてるだろうし。
何人ぐらいの逮捕者が出るのかなー?楽しみだねw
5人は出るだろうなー。

619:名無しさん@七周年
07/05/09 04:11:39 Zf/vo9NA0
やはり乗る人が金属疲労を加速させたんでしょうか
ご冥福お祈りします

620:名無しさん@七周年
07/05/09 04:14:20 vy0XB77U0
また理系無知なマスゴミのミスリード
問題は軸の点検云々でなくて
フェールセーフの問題なの
マスゴミはあほばっかりだな

621:名無しさん@七周年
07/05/09 04:24:36 lvOtgSWxO
金に目がくらんだ所は大概こんなもの

622:名無しさん@七周年
07/05/09 04:44:35 vy0XB77U0
マスゴミは馬鹿の一つ覚えみたいに検査、検査と連呼してるけど
軸が折れた際の安全装置を問題とする見方もしろよ
こんな思い込み一辺倒だからマスゴミって嫌いなんだよ

623:名無しさん@七周年
07/05/09 04:47:45 F8rW8zSY0
>>622
う~ん、まっいいか・・・・

624:名無しさん@七周年
07/05/09 05:00:46 hBKQZH040
大丈夫と思うだけだったら、俺は小1のとき事故にあわなかった

625:名無しさん@七周年
07/05/09 05:06:39 vy0XB77U0
13歳の中学生の「去年乗ったときより云々」な阿保みたいな記事を載せて
まるで軸が歪んでるの放置して折れたみたいな阿保みたいな印象操作するより
安全装置が働いたのに死亡事故になったことが問題なんじゃない?
挟まれた柵の位置とか中学生日記な感想よりも実感あるだろ
もう検査してれば事故防げたみたいなだけで思考停止
だからマスゴミって記事カクまえら結論決め付けてるって言われる
俺はまたマスゴミに「風の息遣い」を感じたんだ

626:名無しさん@七周年
07/05/09 05:12:44 nBMM1UbV0
社会全体にとってとてもいい教訓になるね
ほんの少しでもサボった瞬間をこそ狙い撃ちされるんだよって

627:名無しさん@七周年
07/05/09 05:22:15 vy0XB77U0
>>626
底の浅い考えで部品検査だけしてて事故は防げんと思うけど
毎年検査してても金属疲労で折れることなどザラにある
その際の安全管理も並行して教訓にしないとな
犯人探ししたいだけのマスゴミには難しいかもな

628:名無しさん@七周年
07/05/09 05:29:26 2gxFEFYDO
へんな工作員が寝てる時間帯のカキコってやっぱりいいよな。
これこそ2ch

マスゴミが上からの圧力で印象操作してるとオモ

629:名無しさん@七周年
07/05/09 05:29:51 IcZAxpmO0
ジェットコースター事故で不謹慎な表現で下川みくにのブログが 炎上。 偶然ジェットコースタ事故の日に本人が楽しんでいるのを 掲載され、コメント欄で賛否両論 ...
URLリンク(www.google.co.jp)

630:名無しさん@七周年
07/05/09 05:35:46 +x7K1RgjO
あれ?NHKのニュースで車軸は8年ごとに交換して欲しいとメーカーが言っていた件があまり触れられていないのはどうしてだ?
8年ごとに交換のところを15年も使っていたんだぞ
そりゃ折れるだろ常識的に考えて

631:名無しさん@七周年
07/05/09 05:38:43 bqI4egTeO
あの無敵を誇った風神雷神をいともかんたんに破壊するとは・・

連邦のMSは化け物か!?

632:名無しさん@七周年
07/05/09 05:39:46 udKEOO0N0
NHKは23パーセントを強調しすぎているように思う。

633:名無しさん@七周年
07/05/09 05:43:25 IutT57PF0
>>625
あんなものは急に折れるのにね。
折れ始めて九死に一生なんてマレなのに。

634:名無しさん@七周年
07/05/09 05:44:46 begdl3fn0
天下りの分際で人の生き死にに関わる営業をしちゃいけねえ

635:名無しさん@七周年
07/05/09 05:45:02 2gxFEFYDO
このスレの>>740>>753はもっと評価されていいとオモ


URLリンク(c-others.2ch.net)


636:名無しさん@七周年
07/05/09 05:48:25 dTkps2rJO
漏れもあのコースター乗ったけどあの手すりとの距離は異常だと思った

637:名無しさん@七周年
07/05/09 05:49:53 yeraJCTO0
>>620
アホはお前だよ。
どうやっても危険は免れない。
だから人の手と英知でなんとか回避する必要があるのに・・・って事。

そうやって人の怠慢を技術の問題に解消するのは馬鹿。
非破壊検査だって世界一進んでるんだろ、日本って?

638:名無しさん@七周年
07/05/09 05:52:10 vy0XB77U0
>>633
そうそう強度試験とか見たことあれば知ってるのに
他の歪みだとしても体感できるくらいだとと安全装置が働くと思うな
だからその辺の設定が甘かったんじゃないかなと思うのだが
軸交換は製造元が倒産してるからマスゴミも叩かない
それより軸一本折れたら死亡事故になったのが問題でしょう

639:名無しさん@七周年
07/05/09 05:57:07 /2L1RdTt0
エキスポの事故は、検査費をケチったお金がどこへいったかがポイントである。
=======================
・エキスポランドは国が数千億円出資
・ここのえらい人は、天下りばっか。
URLリンク(www.expo70.or.jp)
・役員報酬は
理事長 ボーナス月額94万円
理事 ボーナス月額74万円x2人
監事 ボーナス月額70万円x2人
URLリンク(www.expo70.or.jp)
・天下りの施設なので、普通の遊園地と違って、税金(固定資産税)は免除
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
=======================

640:名無しさん@七周年
07/05/09 05:59:50 vy0XB77U0
>>637
他ができることって技術だけしょ
奇麗事を並べたところで関係者じゃないし限界あるな
勿論検査するのは当然だし否定してない
しかしマスゴミは検査と死亡事故を直接結びつけたがり過ぎてる
他にも事故回避する余地を思考しろよと言いたいの

641:名無しさん@七周年
07/05/09 06:02:00 yeraJCTO0
何がどうきれい事なんだか

こんだけ天下り役人がサボってるってのに

642:名無しさん@七周年
07/05/09 06:06:39 Qsr1aFl3O
役人がどうこうじゃなくてフェールセーフさえちゃんとしてれば事故はあっても死亡はしないはずだろ
フェールセーフの意味は分かるよな?

643:名無しさん@七周年
07/05/09 06:11:33 23bHl9Ei0

これはもう土下座以上のお詫びを期待するぞ

644:名無しさん@七周年
07/05/09 06:13:48 zQZWeMMi0
つ【ロープ】

645:名無しさん@七周年
07/05/09 06:13:57 AKM/gZ+h0
●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り (完璧なソースです)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 こんなに給料を貰っている。(とんでもない額なので必見!!!!!!)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 
 通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
 URLリンク(law.e-gov.go.jp)

 独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←(テーマパーク運営の経験者なし)
 URLリンク(www.expo70.or.jp)
 理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
 理事  藤原 啓司(フジワラ ケイジ)←旧大蔵省から天下り
 理事  今川 日出夫(イマガワ ヒデオ)←大阪府公務員から天下り
 監事  田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
 監事  村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員

二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部(NEW!!読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

646:名無しさん@七周年
07/05/09 06:14:08 VrX8G1zP0
殺人罪で起訴しろよ

647:名無しさん@七周年
07/05/09 06:14:52 4WcchFWF0
本当にゴルフが仕事だと思ってたんだな

震度計

648:名無しさん@七周年
07/05/09 06:15:05 vy0XB77U0
>>642
うn、本当に考えてるならそこにも行着くよな
直ぐに政治的な方向に持っていこうとするからマスゴミ嫌い
役人云々とかキモイこという奴に限って役人が関わろうとすると
また権力がどうとかマスゴミって何がしたいのやら

649:名無しさん@七周年
07/05/09 06:22:10 MPEMtH9n0
パクリーランドで事故が起きれば、
中国法廷は当然、山田三郎に死刑判決を下すだろうな。

650:名無しさん@七周年
07/05/09 06:55:04 W5/T8sfg0
「印象操作」を仕事としてる会社

766 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/05/08(火) 02:50:16
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
イー・ガーディアン 株式会社
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。



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