07/05/05 22:31:01 UIZnNFI70
自国民であることの誇り(2000年)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
もし戦争が起こったら国のために戦うか(2000年)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
690:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:31:36 tigNj11X0
こんな息苦しい日本は飛び出してチャレンジャーの国アメリカへ行こう！
なんて煽られて実際飛び出して玉砕した俺が通りますよ。
理工系出身だけど、アメリカで労働ビザ（H１B）を出してもらえるほどの
専門性も需要もない。
日本人留学生がアメリカの大学を出てようが、余程の売りが無い限り
そう簡単にビザが降りるものでもないらしいし。
そして就職以前に英語が全然通じなかった！
英検準一級に駅前留学、まぁ日常生活は問題無かったかも。
でもビジネスの場では面接すらまともに出来ないと思い知った...
そもそも英語ペラペラの技術系なら日本での就職に困ることなんぞ無いだろうがｗ
条件の緩い労働者用のビザ、日本食屋辺りで働く枠にも自称寿司職人が
日本のみならずアジア各国から殺到してる。長年の経験があるか
移民団体の後ろ盾でもないと無理。
新卒就職で失敗してからのドタバタで更に数年を無駄にした orz
でも俺みたいなヌルい奴は日本以外では更に苦しむと分かったさ。
ちなみに現在はこの英語力(!)を見込まれての手配屋登録。
691:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:31:37 KrnGqa0J0
>>661
上には上（下かな？）が居るぞ。
前スレだったか前々スレだったかに、時給900円で旅客機作ってたって人が居た。
やっぱ人命に関わる仕事の時給は、最低でも3600円（それでも1秒1円）は要るな。
それ以下なら、誰か死んでも責任持てん。
692:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/05/05 22:31:38 0JZ+3y4m0
何か、僕の発言を認めたら困ることでもあるの？
さっきから無視されっぱなしなんだけど
693:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:32:02 eVqSYM7k0
>>667
1～2年以内に若者のホームレスが爆発的に増える恐れってのが
もう誰でも予想できる臨界点まで来てるね。
オレにはもうどうにもできない。
ホームレス支援団体に募金はしたけど、ま、それぐらい。
だからこれはもう行政がなんとかしないと、ホントにフランスどころの騒ぎじゃなくなる。
フランスのホームレスはまだ前向きだから。
多分、日本人の場合は自殺を選ぶ。
694:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 22:32:12 zCtMp6eo0
日本社会＝エキスポランドのジェットコースターｗ
695:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:32:16 SwI0Er+n0
うはｗｗｗｗｗ 会社潰れたｗｗｗｗｗ
また就職活動ｗｗｗｗｗｗｗ
696:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:32:19 babBSAk30
>>666
> 派遣を無能って言ってる人って自分の会社に派遣がいない人かな？
> 派遣と働いてる人は中には社員並かそれ以上の人がいるとわかると思うんだが。
派遣すべてが無能だなんて思ってない。
自分のところで働いて残ってくれている派遣社員は優秀だよ。
きまった作業をする上では。
そのきまった作業がなくなったら、仕事も無くなるけどね。
派遣の人は、勉強して常に自分をバージョンアップしていけば、
仕事にあぶれることはないと思われ。
まあ今は正社員も、自分を上げていかないと生き残れないけどね。
697:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:33:09 L9ritB8U0
>>679
長文書くなら日本語でw
＞フリーターは自分が悪いとか言ってる奴って．．．．
要するに正社員は、その3人に入れる様に努力するんだ。
みんなが社員のままなら、給料を下げるしかないもんなw
698:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:33:09 B1VSB7V90
お前ら人生に絶望して自殺考えてるなら10万借金してFXやれば？
ジャンケンで10回連続して勝てるくらいの運があれば億稼げる。
699:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:33:13 a50NTeAR0
>>691
確かコンロ作ってたやつと時給が一緒だとかいう話だったか。
700:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/05/05 22:33:44 0JZ+3y4m0
>>693
だーかーらー
仕事というのは、常識の範疇を超えればいくらでもあるの？
さっき言った薬物実験もその一つなわけ
ていうか、さっきから「夜のお仕事」についての話題は一切ないね
なぜ？
701:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:33:45 x2Qz7ec80
>>662
ガキを育てるだけの金がないのに生むんだからバカ以外の何だっての？
702:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:34:01 Q7mMmww30
>>674
本当に努力してる奴は、他にも複数の採用先を探して応募したり、
他人にないアピールを用意していたり（その会社でのバイト経験があるとか）
筆記があるならＳＰＩ程度は満点取れるようにし、
落ちた時のために、自前で多少の副収入の道を用意する。
そしてそういう奴は、すんなり正社員になれる。
たかだかその程度の「努力」もできない奴が落ちるだけ。
703:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:34:03 eVqSYM7k0
>>690
そこまでの行動力があるのなら、ラーメン屋で修行でもしろ。
その方が確実に生きていける。
704:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:34:16 Qkk1yn4n0
派遣は、頑張る派遣をバカにするらしい
705:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:34:21 3VzTbWU60
警備員とかも狙い目だと思うけどなぁ
変なプライド持たずにいろいろな企業見ればいいのに
706:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:34:48 IW+qFfWh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正社員とかそう言う次元じゃないもっと恐ろしい片鱗を味わったぜ！
707:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:35:11 YFdjrs/40
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
もう氷河期世代は就職できないだろ、ニートになるかネカフェ難民になるしかない。
最後の手段がベーシックインカムなわけだ。
就職できなかったら起業しろ？笑わせるな、もう産業主義は掘りつくされてる。
ベーシックインカムについて知りたければGoogleで「自由主義革命論」で検索してみよう。
政府がこれ以上氷河期世代を放置したら、テロや暴動が起こることを覚悟したほうがいい。
無理やりブラック企業に入ったって、結論の先送りにしかならない。
結局は身体や精神を病んで、無職になるだけだ。
おまいらは体が動くうちに抗議行動を起こさないと、最後は死ぬ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
708:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:35:18 OvwFpgo10
２ちゃんねるやってるヒマあったら働けよ。
ウチのおっかさん田舎で夜と昼に別々の店で８時間ずつ働いてるぞ。
って俺もフリーターで２ちゃんねるやってけど。
709:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:35:34 BcRTcW9A0
>>658
今のご時世じゃジェット・コースターの安全性なんて確保される保証は無いだろ
710:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:35:42 WsJ+pFBbO
>>662
>>652は計画性の無さを言ってるだけだろ。
経済力・見通しの無い状態でできちゃった！なんて、一番不幸なのは子供。
十分な教育・生活を受けられない可能性もあるわけだし。
なんで国のせいなのか意味が分からん。
711:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:35:50 a50NTeAR0
>>702
努力というのもおこがましい程度の「努力」なのになｗ
712:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:36:10 u0RwwRHL0
>>692
試食や薬ででほんとに腹を満たしてるのか？
栄養が偏ってどこか悪くはなってないか？
713:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:36:21 Q7mMmww30
>>677
後ろ向きだと思うよ。
本当に他に選択肢がなくて、このままではジリ貧って状況ならね。
714:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:36:25 63wpeeQ30
ついでに都合良く踊らされる奴が多すぎ。
フリーターが増えても誰も幸せにならない。
物が安くなるだろうって？
確かに物価は安くなり、賃金も安くなり。。。デフレｗ
それより労働者の待遇が上がって、給料が上がって、物価も上がる方が
ずっとマシなんだけど、その辺をあまり考えない。
労働者は誰も得しない筈なんだけど、底辺が増えると
優越感が刺激されるのか、下を馬鹿にして幸せに浸る奴が結構出てくる。
このスレにも沢山いるｗ
そうして、結局自分が得しないはずなのに、
嫉妬心とか差別意識と言った負の感情をうまく刺激されて
資本家の思い通りに踊ってくれる。
715:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:36:34 2Pshhl200
こねずみ全盛期に、人間格差、地域格差が拡大する事は誰もが納得していた訳だよね。
こねずみを支持した70％は勝ち組だよね。
70％もの人が勝組になれる理想郷が今の日本でしょ。
まさか、その70％に負け組はいないよな
716:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:36:41 4PpWuJrw0
なんか今回の殺人コースターと雇用格差は微妙に連動してるんだよな。
あんな事故今までの日本じゃありえなかっただろ。
以前アメリカのディズニーランドで死人が出た時はアメリカ人の馬鹿さ加減を笑ったものだが、正直言ってもう笑えねーよ。
717:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:36:50 BdyXs06y0
何で正社員ごときがネオリベラルに染まってんの？
718:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:36:51 eloqXoA60
>>662
日本というのは「環境」の話。子供を産むってのは「自分の選択」の話。
たとえ日本が酷な状況にあるとしても、そこでどうするかの選択は
個々に委ねられてる。
シロフクロウですら、餌が乏しい時期にはきちんと子供を産まないって
選択をするのに、デキ婚プー太郎にはその程度の知恵もない。
だからいつまでもプー太郎なんだよ。
719:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:37:05 E7tKSM4u0
ロスジェネ世代は、偏差値だけ高くても人間力が無いから駄目何だよ！！
ロスジェネ世代は、偏差値だけ高くても人間力が無いから駄目何だよ！！
ロスジェネ世代は、偏差値だけ高くても人間力が無いから駄目何だよ！！
720:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 22:37:06 zCtMp6eo0
>>696
派遣が安月給で働くおかげで正社員の給料が出せるような会社と
派遣からピンハネしないと自分の給料分も稼げないお前が悪いんだろｗ
派遣が不満なら使うなよ
派遣労働者は不足してるんだよ。おまえみたいな無能な正社員はあまってるけどな
721:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:37:14 3WUnS+tw0
>>679 天才！！その通り。いちゃもんを付けさせて頂くとすると生涯賃金なんて超長期
レベルのスパンで企業は物事を考えなくなりました。目先の獲物を狩猟する。そして獲物が
なくなれば移住するし、場合によっては狩猟も止める。ワンころ達には、ランク分け（正規
・非正規）して利用する。実は、非正規より正規がより多く搾取されている。
アリとキリギリスではないが、現代日本はアリを騙して搾り取った挙句に将来の蓄えまで頂戴
してしまおうと、遠大な構想がある。私はアリだから大丈夫、アリだから偉い、アリだからキリ
ギリスをコキ使うなんてレベルでは、いずれ確実に全てを搾取されることになると思います。
722:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:37:27 Zj9HSdwV0
>>693
ホームレスはもう少し先の問題かな、という気がする。
もちろん、今のままならシャレにならなくなるけど。
今の住宅問題は、少子化直撃、というあたりかな。
実家通勤→貯金できる
実家が近く→子供作っても二馬力可能
この条件がないと子供作れん。
723:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:37:34 IjChdUL20
努力もしてこなかった奴が今さら楽して金儲けしようなんて手遅れ
フリーターみたいなバカでやる気のない奴を雇う会社は無い
724:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:38:17 dcUgg+jD0
>>708
おっしゃるとおり
逆に会社を利用してやるくらいの気持ちは持つべきだ
725:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:38:19 vZ/6WXmRO
15年以上前なら中途だろうが正社員の働き口なんか
いくらでもあったのにな。
常に人手不足だったから。
726:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/05/05 22:38:23 0JZ+3y4m0
さっきから、農業に転職しようという人以内ね
それは確かに、僕も体験したことがあるからわかるんだが
労働条件もきついし、安定した生活はまず送れないよ
でもね、この国で確実に需要が高まる分野だよ
輸入が規制されれば、国内産しか頼れないからそのときはレートもあがるし
地元の人からは歓迎されるし、マスコミからも美談として扱ってくれるよ
僕は今、農業大学に在学中なので
今すぐ農地にいけないが、そういう生活も検討中だ
727:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:38:30 L9ritB8U0
>>710
なんでって、日本が悪いのは「デフォ」なのw
728:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:38:45 eVqSYM7k0
>>700
て、ゆーか。
君、どこのコテ？
主張したいなら、まずは自分の意見を端的にまとめろ。
それで相手にしてもらえないからって、へんな方向から絡んでくるな。
しかし、その「お水」ってのは選択肢としてはある。
でもね、オレは薦めません。
本当等の3Ｋだから。確実にカラダ壊すし、ヘタしたら精神も壊すよ。
729:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:38:47 mQB7eZyi0
ｗ
730:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:39:46 7A1Zuqwb0
フェミ運動も確実に悪化の要因の一つだよ。
以前は派遣やフリーターがするような仕事は一般職の女かパートのおばちゃんで
まかなってわけで、女はいずれ寿退社するから問題なかった。
今も寿退社を狙う女は多いくせにポストだけは要求するから
相対的に男のポストは少なくなるし、以前は一般職とかで扱ってたことをこなす人間が必要になった。
派遣会社の社長に女が多いのは、こういうフェミ運動に関係があるよ。
731:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:39:53 vi/ysNrG0
>>664
でも女に飢えてた上、日本人女が相手にしてやらないから…
中国人女に手を出して…機密情報流失
732:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:40:36 Zj9HSdwV0
>>726
農業は今のところ利権でがんじがらめだから新規参入は地獄を見るでしょ。
法人経営で効率的な農業経営が可能になれば、ちょっとした産業になるかも知れないけど、
あくまでブランド農産物を少量生産するだけだから、所詮ニッチじゃないかな？
733:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:40:51 babBSAk30
>>720
どこをどう斜め読みしたらそういう結論が出るのか？
優秀な派遣はいるし、必要だといっているのに。
あ、そうかおまえは無能な（ｒｙ
734:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:41:03 L9ritB8U0
>>728
メンヘルの人に、構うのはやめたらw
735:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:41:14 sDIWSsyE0
日本社会はって、さも日本だけ異常みたいな書き方だね。
他国の事など何も知らないくせに。
736:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:41:55 eloqXoA60
>>735
日本から出たこと無い人間が大半だからなｗ
サンプルは日本だけｗ
737:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:42:02 B1VSB7V90
>>732
典型的な無職評論家ｗ
その情報はどこから仕入れた？テレビだろ？
738:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:42:35 BWyc9EPp0
イエ
クルマ
ヨメ
この三つをあきらめなさい。
さすれば道は開かれます
739:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:43:06 L9ritB8U0
>>736
いくらなんでも、んなこたないだろ？
昭和中期じゃないぞ。
740:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:43:48 eVqSYM7k0
>>722
いや。
そんな長くは持たないよ。
まず、保険証がないでしょ。
それでネットカフェなんかで放浪生活をする。
これは絶対にぶっ倒れる。
そこで病院送りになればいいが、このフリーターってのはヘンなプライドを持っている
人が多いんだ。
で、役所に行く。
役所は住所不定だし働けると判断し生活保護は出さない。
だから確実にホームレス化するしかなくなると思う。
741:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:00 lOGqgEtm0
>>563
年収３００万円時代の事か？
742:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:02 KrnGqa0J0
>>699
そのコンロ作ってたのが、実は俺>>691だったりするｗ
俺の仕事なんて酷いよ。
時給を1時間あたりの生産数で割って、さらに1台あたりの細かく分けた作業数で割ったら、1円にもなりゃしない。
つまり理論的には、限りなくタダ働きに近い。
これで真面目にやれと言う方が無理。
いや、これでも真面目にやってるつもりだけど、ラインの流れ速過ぎて正直体が付いて行けない。
743:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 22:44:06 zCtMp6eo0
派遣が無能だと思う正社員はそんな無能を使う会社を辞めろｗｗｗｗｗｗｗｗ
（自称、有能なんだから転職聞くよなｗｗｗｗ）
派遣労働に不満がある派遣は派遣で働くなｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題解決は簡単なことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐちってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
744:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:14 T/sTlIi7O
25歳でバイトやってて半ば人生諦めてたけど、
先日バイト先の正社員登用試験に合格できた。
こんなおっさんでも、頑張ってれば認めてくれる所はあるんだな
745:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:15 Q7mMmww30
>>679
で、その3人の席がいま増えてるんだけど、
そういった現実には目を向けず、
ただただ駄々をこねてるのを見るとイラっとくるんだ。
挙句には派遣を搾取してるのは正社員だ、とか意味不明なことを言う人もいるしね。
746:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:18 Zj9HSdwV0
>>737
所詮、専門外だけど。
本当に農業に可能性があるなら、それでもいいんじゃない？
頑張って自給率回復させてよ。
747:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:26 IRsObrLg0
派遣会社が悪いんだよ。
どんだけピンハネされてることか！
派遣は奴隷だよ、奴隷。
748:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:34 FE5Rvvfs0
とりあえず、競争の敗者であるのは確かだから、
今後普通に会社に就職なんてのはまず間違いなく
無いだろうな。
まじで職人とか農家とか漁師になる道を探った方が
良いと思われる。
749:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:44:50 qjeO/OlJ0
>>740
さすがに親元に戻ると思うが・・・
まぁ俺ネカフェ難民になったことないから
気持ち的なものはわからないけど
750:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:45:13 3WUnS+tw0
>>738天才！その通り。全スレでも書いたけど、マスゴミがひた隠す本物の格差は
相続格差だな。持ち家・＜ 車 ＞・嫁 については、持ち家負担はゼロ、車はいらんな、
嫁は、銭になる嫁をゲットできているかが重要だ。金持ちの子の嫁だ。もちろん自らも
金持ちの子供であれば磐石だ。俺は、会社を辞めてはや3年がたった。その間は冒険家として
紛争など治安の悪い地域を除き世界中を格安ツァー旅行して回った。今は、エブリディサンデー
として家にこもっている。（自称冒険家であるが、社会的身分は小学生の息子はもとより
幼稚園児の娘以下と自覚している。）
会社・法人こそ現代のバケ物、リバァイアサンであると思う。正社員の方が本当は生きるには
苦しい。海外をこの眼で見て来たから確信できる。現代日本で都市部で働く人、特に東京は
人間と言うよりロボット、歯車の歯のような人生を送らされていると思う。同情する。
751:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:45:33 M0x2iEsa0
派遣がダメならバイトをすればいいじゃない
752:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:46:13 Bl+Nt5wP0
>>744
おめでとう。頑張った甲斐があったな。これからも頑張れよ。
753:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:46:26 IRsObrLg0
派遣社員はどんどんやせ細り、派遣会社はどんどん肥えて太っていく。
この世も末。
754:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:46:32 xn1EtEFk0
>>738
あきらめるって言うか踊らされるなってことかな
マスコミや経団連はあれを買えこれを買えと消費を煽るし
消費してもらわないとお金が回らない
国や年金生活者は嫁をもらえ子供を産めっていうし
そうしてもらわないと年金の財源が無くなる
お前らは貧乏しても死んでもいいけど
こっちにちゃんと金を回せよって連中ばっかりなんだよ
755:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:46:46 +sOIBPw20
もう氷河期難民が救われることは無い。
不公平かもしれないが、どうにもならない事ってあるんだよ
そのうちネカフェ難民も不可能になり、ホームレス化するだろうね、
しかしこの世代のホームレスは、過去のホームレスとは質が変わるだろう。
どのような形になるかはわからないが。
区別され、ネオホームレスとか呼ばれるんだろうな。
756:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:47:02 L9ritB8U0
>>753
じゃ、派遣会社を使わなきゃ良いじゃんw
757:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:47:07 Zj9HSdwV0
>>740
実家を頼れるグループがけっこう多いから、顕在化せずに進む気がするのよ。
変な病気が流行ると、確かにかなり危険かもしれない。
758:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:47:19 DCXX7krP0
派遣は負け犬
社員は奴隷
有能な社員は奴隷かつ監禁状態
あなたはどれを選ぶ
759:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:47:21 Q7mMmww30
>>739
ハワイ、グアム、バリ、韓国を
「外にでた経験」から除いたらほとんどいなくなるんじゃなかろうか。
760:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 22:48:19 zCtMp6eo0
>>748
競争社会の敗者がなんでそんな社会を肯定するんだ？ｗｗｗ
今あるルール自体を否定してぶっ潰すのが人の世の歴史だろ
脳内お花畑だなｗｗｗｗ
761:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:48:35 XWikyh+v0
>>745
>派遣を搾取してるのは正社員だ
いや、これは事実だと思う。
人件費を圧縮することによって得た利益を
いわば俺ら直参たちの報酬に当てるわけで。
ただ、搾取されるのはアホだｗ
アホだから買い叩かれる。
企業同士の取引でも事情は変わらん。
中小のアホどもが搾取されてるとよくわめくが、
なら搾取されないような工夫をしたかと
こっちが聞きたくなるときがよくある。
もっと高く買い取ってくれる販路は探したか、
それ以前に交渉で値上げの揺さぶりをこっちにかけてみようとしたか、
搾取されない相対的に供給の少ない財を生産しようと思わなかったか。
そういう工夫無ければ搾取される側に落ちて当然だね。
762:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:48:40 eVqSYM7k0
>>749
今の段階でフリーターを続けてるのは親がDQNの場合が多いと思う。
まともだったらとっくに親元でニートになってるか、親元から何らかの労働に出向いているさ。
それが不可能になっているから、ネットカフェが大変なことになってる。
もうオレ、悪いけどネットカフェいきたくねーもん。
なんか臭いし。
763:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:49:09 DiqWYc0y0
痛みに耐えたらどうなるんだ！？
何の説明もないじゃないか
痛みに耐えていたら自殺に追い込まれるだけじゃないか！！！
もう自民党と公明党にだまされてはいけない！！！！
やっぱり国民新党に投票します。
764:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:49:16 oZnrz26i0
>>665 どうにも、このスレの意味を理解していない様だね。
バブル期を上回る新卒採用数という意味を理解できているのだろうか？
あいまいな発言で、常に反論を繰り返してるだけの、どこぞの政党にしか見えない。
既に、日本はやり直しのきかない社会になっている。
バブルを謳歌し、自ら崩壊させ、なお今、団塊の世代などと呼ばれている世代
のしわよせが、今ここにきている。個人でどうこう再チャレンジでどうこうなどと
出来る程甘い問題などでは到底ない。
765:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:49:22 FRxcy2iV0
>>758
俺は一生奴隷でいいよ、、、、
下手にがんばって消えていった同期が何人もいるからな。
766:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:49:28 NMxiO4vs0
>>716
物心両面でクオリティが色々下がってきてると思う
767:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:49:29 Zj9HSdwV0
>>750
この人にまともにレスしていいのか分からんが、
相続格差はもっと知れ渡ってほしいね。
所得格差じゃない、資産格差が人生を左右する。
768:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:49:57 9/B0BGMOO
>737
君こそむs・・・
普通にみかん10t出荷しても10万にもならないんだぞ
769:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:50:12 Bl+Nt5wP0
>>745
そういう奴はたとえ現実に目を向けても
「こんな汚いイスになんで大卒の俺様が座らなきゃいけない？」「手取りの給料が安いからバイトの方がいい」などと
決して座らないと思われ
770:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:50:18 IRsObrLg0
もうそろそろ政権交代したほうがいいと思う。
771:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:50:27 L9ritB8U0
>>759
そうかぁ？
どこへ行ったって、日本人が居ないところなんてないし
日本人で溢れかえってるじゃん。
みんな学生時代には、アフガン密入国とかしてんじゃないのw
772:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:50:28 qYL9HhD20
>>758
の言うとおりだ。
みーんなが以前より不利になってるのに、
契約社員は努力が足りないとか、>>744みたいに
勘違いして喜んでる奴とか．．．
やっぱ、大衆ってバカなんだな。
どうしようもない。
773:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:51:00 CPNZ5Cwo0
「新卒」採用数なんだからフリーターがお呼びじゃないのはアタリマエじゃんｗｗ
この記事、なに言ってんだｗｗｗ
新車市場大好調！というニュースに対して中古車市場がふるいませんというグチを
書いてなんか意味あるのかよｗｗｗ
全然関係ない市場と勝手に話題をリンクさせるなｗ
774:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 22:51:33 zCtMp6eo0
>>722
ちょｗ単発IDだよｗｗ
775:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:51:37 +9tIMkZU0
>>767
それこそ
格の差なんだと思うのだが。
まぁ、うまいこと差を詰めるのはいいと思うけど、
格が違うところまで何とかしようとしている人が
多いように感じるのもまた事実。
てか、鳩山、岡田アタリは反対しそうだなぁ。
776:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:51:49 0huKO9wY0
> >派遣を搾取してるのは正社員だ
> いや、これは事実だと思う。
フリーターの採用を決めるのも、使うのも正社員だからな
777:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:51:55 aDliybk60
>>762
お前も臭いから丁度いいだろ電波クソコテさんｗｗｗ
778:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:52:28 +sOIBPw20
今の新卒は恵まれてる。
生まれた時期によって就職状況に大差がある。
短期集中的に改革をすすめた結果だな
779:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:53:11 truF4VWq0
>>778
仕方あるまい
時代がそうなのだから・・・・
780:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:53:12 GLO5W6a60
>>755
ぼちぼち報道されるようになってきたな。
面白おかしく。
ネカフェに泊まれなくなった秋葉のホームレスとか。
なんか切ねえ。
781:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:53:19 Bl+Nt5wP0
>>775
小沢も反対だろう。政治資金使ってまで不動産買いあさってるんだから。
782:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:53:26 L9ritB8U0
>>772
もし、それほど経営者側が有利になってるなら、今こそ起業すべきw
783:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:53:43 hro2YfNb0
なんかみんな堂々巡りというか、こっちが悪いあっちが悪いといってるが
結局日本のモノやサービスが向かうマーケットサイズ自体が
頭打ち、どころか外からの参入にさらされてるから景気がよくならない
ってことなんじゃないの？
そのマーケットサイズが頭打ち（or縮小）っていう根本をどうにかしないと
何も解決しないと思うんだけど…。
784:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:53:59 3WUnS+tw0
>>767 ありがとう！一応世界トップクラスの企業に10年超も勤めたからマトモだぉ。
785:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:54:03 vVoWWtGI0
自民の分断工作かしらんけど、いがみ合うより建設的な意見出し合おうぜ。
とりあえず、非正規雇用の組合は応援したい。
786:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:54:16 Q7mMmww30
>>764
＞バブル期を上回る新卒採用数
単純に雇用が増えてるという事実以上の意味はほとんどない。
もちろん中途も増えてるけどな。
実際に転職活動行ったことあるか？
＞既に、日本はやり直しのきかない社会になっている。
その「やり直し」の具体的水準を教えてくれよ。
そこがはっきりしないと話が始まらない。
＞あいまいな発言で、常に反論を繰り返してるだけの、どこぞの政党にしか見えない。
政治ネタは関係ないんだけどな…。
一応書いておくと、俺は政権交代したほうがいいと思ってる。
特定の野党の支持者じゃないが、「政権交代」ってのは変化の象徴になるからな。
社会全体でそういう動きがさらに広まるだろ。
>>761
一正社員には決定権がないから、その論理は誤りだよ。
間接的に…てことなら、別に正社員・派遣の構図に限らないでも、
いくらでも搾取はある。
787:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:54:23 53n1gEdH0
>>772
自分の足元すら見れない人間が
大衆だの奴隷だの言ってんじゃねーよ
788:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:54:27 39bjHj800
氷河期世代は心置きなく死んでよ。
789:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:54:32 lTn08bFW0
派遣されてみたら、20代前半で研修半年程の子供のような正社員のマネージャーみたいなの、のもとで働く40-70代の元マネージャーの男性契約社員、女性派遣、男性パート社員
がいて暗い職場だったよ。ちなみに全員大卒以上らしかった
790:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:54:47 eVqSYM7k0
>>757
>>762
某、派遣会社、実質日雇いのトコ、フ○○ャ○○の現状は
命綱が携帯だったりするヤツが多いって聞いたから、
やっぱ1～2年が限界だと思うわ。
政府が的確な対策をしない場合はホームレス人口が10万人単位まで激増と予測。
791:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:55:35 truF4VWq0
いずれ派遣やフリーターから詐取できなくなる
その時、誰が詐取の対象になるのか・・・・
792:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:56:09 L9ritB8U0
>>790
こんなとこでも、うさぎ病w
793:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:56:13 Bl+Nt5wP0
>>780
アキバって時点でダメヲタ認定だよ。蒲田とかならモバイトやってるんだろうと推定できるが、アキバじゃただの
ヲタ崩れだろ、実際。
794:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:56:47 qxGiG3RdO
中途採用って１／年令ぐらいじゃない
受かる確率
能力があれば受かるとは限らないし
その時その会社が必要な人と一致すれば受かる
色々受けるしかないよ
795:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:56:58 BkDzW2Co0
まぁ、安く働いてくれる阿呆がいないと、我々も高い報酬を
得れなくなるわけでな。
そういう意味では確かに非正規雇用も貴重ですよ、そういう意味では。
いなくなると確かに困る。
かといって、尊敬はしないけどね。
796:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:57:16 Zj9HSdwV0
>>775
まるで雲の上の話みたいにいうが、そんなことはないぞ？
実家が23区内にあるだけで、多少給与が安くても自由な金は一気に増える。
都内のバカみたいな家賃もそうだし、光熱費、通信費もムダにかかる。
実家に生活費を入れても、月額5万以上の差が出るよ。
そして、いざ自宅を手に入れよう、というときに愕然たる格差がでる。
実家がどこにあるか、ただそれだけの違いで。
797:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:57:16 FE5Rvvfs0
とりあえずまず正社員にならないと何も始まらない
気がする。その点>>744は頑張ったと思うぜ。
奴隷だなんだとグダグダ文句言って時間だけが
過ぎて行ってる奴が一番ホームレスに近い。
798:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:57:20 qjeO/OlJ0
>>790
１０万まで増えても困らなくね？
乞食って税金使わないじゃん？
やっかいなのは生活保護を申請するような奴ら
799:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:57:23 +9tIMkZU0
>>793
犯罪はともかく（万引き⇒転売）
あの街は金がうごくから
稼ぐにはちょうどいいんじゃないかな？
てか、安い商品を買って中古屋さんに持っていくだけで、
それなり生きて幾分くらいはひねり出せそう
800:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:57:34 NMxiO4vs0
>>679 >>721
そのとおりだと思うけど、企業のトップが無自覚だったら怖い
短期的な利益追っかけてたら自然とそうなったんだけど、こんなに
疲弊するなんて想像してなかったわとか。
801:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:57:36 eVqSYM7k0
>>777
ホームレス問題を語るときに「臭い」ってのは重要なキーワードなの。
そこから始まるわけ。
「図書館がなんだか臭い、何故なんだろ？」
これがなくて清潔だったら、一般人は問題がおきていることにすら気がつかない。
ホームレスがブルーシートをはっているところには近づかないから、
視野にも入らない。
よく覚えておいて。
802:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:58:00 sSczKJSc0
>>785
でもさ、こんな話題になると必ず努力不足だと決めたりして
結局自己責任論で片付ける連中が頻繁に出てくるから
２ｃｈでそんな事求めるのは無理
外国に比べたらマシじゃんってほざいて奴もいるし
外国なんてどうでもいいじゃん
803:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:58:03 qYL9HhD20
マスコミとか世間の話では、正社員はクビ切りにくくて
フリーターは切りやすいとか言ってるけど
正社員も同じ。法律上簡単にクビ切れる。
法律は労働者なんて全然守ってないよ。
守ってるのは勤務時間くらい。
804:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:58:16 JCfpy92OO
超売り手市場というが実態は派遣ばかり、というか
並の若者が行けるのは派遣という名の正社員しかないよ。
人材派遣会社や請負中小が青田買いしてるだけだ。
ハロワが請負しかないのは当たり前。
こうやって年代で分断してるうちに団塊が勝ち逃げできるだけ。
その逃走が終わったらまた景気悪くなるよ。
805:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:58:28 +sOIBPw20
>791 次は労働を搾取するんだよ。
とことん安い賃金で労働せざる、それを避けられない社会を作る。
すでにそれは進行してる。
806:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:59:11 0Ix60Xvx0
漏れの会社はめずらしいところで、中途採用「しかしない」。
新卒は募集していない。即戦力を求めてるとかで。
派遣も多いが、派遣から正社員にあがる人間もかなりいる。
待遇はどうなってるかは知らないが。ちなみに製造業。
807:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:59:31 2wmry8Sl0
>>802
外国と競争する時代。
オラが村の時代はもう過ぎた。
808:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:59:36 truF4VWq0
労働者を守る法律なんて、経団連が野放しにしてるわけない
809:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:59:50 L9ritB8U0
>>803
ちょっと前まで肩叩きが横行してたのに、知らん者が居るのかとw
810:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:59:53 +pNWUDDD0
派遣の契約更新切られたのに、出来ちゃった結婚までしてる。
そんな人間はやっぱり、人間そのもののクオリティが低いとしか。
811:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:01:03 EscNQZ9q0
再チャレンジって最近聞かねーな
812:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:02:05 3WUnS+tw0
>>762 みんな天才じゃない！！！！！！！！！！！！最近のネットカフェ難民の報道の裏の理由はね。
難民じゃなくてリーマンが本来、簡易ホテルにとまらないであちらで夜を越すことが多くなってホテル
業界かららのパワー！がかかってきたからだぉ。
そりゃー、喫茶店とは名目でカッチリと眠れる施設もある。厳しい旅客宿泊法の適応も無い。ズルイズルイ
と法人・会社というリヴァイアサンが騒いでるんですよ。難民なんてのは本当はどうでもいいの。ここに
焦点をあてつつ規制をかけてる圧力を加えるための準備運動だよぉおお～～ん。俺、間違ってるかな？
813:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 23:02:14 eVqSYM7k0
>>798
日本国憲法
814:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:02:56 Bl+Nt5wP0
>>802
じゃあきくが、正社員になれる奴と非正規のまま文句だけたれる奴の差ってなんだろうね？
コネや運が全てなのか？
815:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:03:00 Q7mMmww30
>>802
そりゃ、望んで下に居るとしか思えないのに、
アレが欲しいコレが欲しいとわめいてるだけじゃな…。
816:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:03:41 nMXx/xkR0
>>807
頭悪すぎ・・・・orz
昔の方が今よりも外国と競争していた
その為の終身雇用と年功序列なんだし
817:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:04:01 k690ka3c0
× "やり直しのきかない"社会に
○ "やり直しのきかない"人間に
既卒フリーターたちは大した職歴も無いのに
年齢だけドンドン加算されてるから、ますます
リセットボタン押せなくなっちゃってるだけ。
それなりの企業でそれなりのキャリアを積めば
失職してもある程度ならカムバックできる。
このことは今現在でも全く変わりない。
転職市場も普通に機能している。
すなわち、やり直しが出来なくなったのは
「環境」ではなく、「人間」。
既卒組が、年齢という重いファクターを
せおってますますどうにもならなくなってきただけ。
818:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:04:04 sSczKJSc0
>>807
自国と外国との格差社会を比較する事で
外国との競争に勝てるってか？
なんでそうなるのか教えて
819:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:04:33 babBSAk30
このGW前の報道の方向や、デモなんかを見ると、
たぶん漫画喫茶の営業制限やマックなどの営業時間制限などが
始まると思うよ。
で行き場がなくなった難民は、ホームレスへ本格参入へとなる。
820:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 23:04:39 eVqSYM7k0
>>812
>>813
ネトカフェ難民は日本人。
821:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:04:41 6+D4BZ8f0
>>815
1行目と2行目で言ってることが違うｗｗｗ
822:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:05:55 qjeO/OlJ0
>>806
うちも中途しかいない
しかも派遣もバイトもほとんどいない
待遇はともかく残業が大変
823:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:05:59 j81oplFQ0
知り合いの無職、非正規に話聞くと彼らの望む正社員の待遇は、
「土日祝休みで年休120日、退職金だの保険だのはもちろんで初任給手取りが最低で18万」くらいらしい。
で、たまに仕事がらみで知った条件に当てはまりそうな案件教えてあげると「おれには敷居が高そうだ」とか言って
履歴書出そうともしない。こんな友人をどうしたらいいですかね
824:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:06:55 truF4VWq0
>>823
どうにかなるさ
825:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:07:06 nMXx/xkR0
しかし、この単発IDばかりの煽りはいつもの事だな。w
おまえら、言っている事はいつも同じ煽り文句ばかりなのに、
単発IDばかりなのは何故?
普通煽るときは、IDが連続して続くだろ?
826:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:07:13 L9ritB8U0
>>823
無理ッスw
その人、働きたくないだけ。
827:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:07:24 6+D4BZ8f0
>>817
全くナンセンス
経験と技術を持った人間を安く使い捨てるのが日本の企業のあり方
それが市場原理
828:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:07:28 Q7mMmww30
>>821
すまんがどう違うのか教えてくれないか？
829:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:07:44 HGFOW4XR0
>>698
おまえ。。。。。。ジャンケンで10回連続で勝てる確率を計算してからいえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:07:49 +9tIMkZU0
>>823
普通の大卒レベルだな。
それと勝負する元気があれば
特攻するのも悪くないんだけどなぁ。
失敗するのを恐れるんだろうけど、
それでも「行って来い。玉砕したらおごってやるから」くらい
いってやるのが、友人なのかも。
831:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:07:57 PG4CRzan0
海外に比べれば格差なんて無いに等しいってのは、
海外だと暴動だとか、海外と比べて労働者は奴隷みたいだとかってのと
同じぐらい意味が無い。
かもしれない。
832:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/05/05 23:08:08 0JZ+3y4m0
さっきから見てるともしかして僕っていわゆる「勝ち組」？
１：親が大手企業に勤めている
２：大学現役合格
３：実家に相続税がある
４：実家も２３区と横浜
833:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:08:26 oZnrz26i0
>>744 体に気をつけて、頑張ってください。
>>786 論点がズレてますね。
皆様、おやすみなさい。(´・ω・｀)ﾉｼ
834:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:08:53 k690ka3c0
>>827
ある会社で
経験と技術がある人間がリストラされる前には
経験も技術も無い人間はとっくに職を失ってるわけだが。
いくら企業家がケチでも、先に使い潰す捨て駒を見誤ることはない。
835:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:09:37 Zj9HSdwV0
>>832
ああ、思い切り勝ち組だから安心して夜のドライブにでも行ってきな。
雨の中の運転も乙なものだぞ。
836:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:09:49 gHS6YTpK0
ようやく日本も欧米並みになったということだろう。
能力の無い人間に、日本人だからといって高給を払う意味がない
ことを企業が気付いたんだろう。真面目に薄給で働く外国人のほうが
よほど使い勝手がいいからね。
837:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:09:56 sSczKJSc0
>>814
学歴とでも言いたいのか？
学歴は果たして努力と言えるのか、むしろ環境が物をいうだろ
それに社会人になってからでも努力すれば非正規から正規になれるとでも？
それは無理とは言わないけど厳しいだろ
それに百歩譲って学歴を努力の全てだとしてもだ
氷河期は厳しい受験戦争を生きてきたんだぞ
でも、結果がこれだよ
それに比べて今は昔に比べて大学に入りやすいし、就職も楽
努力云々で語るとしたら矛盾しない？
838:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:09:58 babBSAk30
>>823
ほっておくしかない。気の毒だけど。
自分がどこかで、割り切るまで待つしかないんじゃないか。
本人が動かなければ、どうしようもない。
その条件は、ほとんど求人は内だろうが、土曜が出勤のところとか、
平日休みのところは案外求人がある。でも人気はない。
839:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:09:59 Q7mMmww30
>>823
そういう人、結構多いと思うよ。
>>827
今は「経験」が人にだけ蓄積して外に出て行ってしまうんで、
正社員として残そうって動きも多いんだけどな。
同業他社にノウハウ持ち出されるだけでもマズイから。
840:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:10:04 truF4VWq0
早く移民を受け入れろよ
能無し正社員があたふたしだすのが見たい
841:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:10:31 Bl+Nt5wP0
>>830
確かに、ちょっと勇気がないだけかもしれないな、その友人。背中を押してもらうと前に進めるかも。
背中押しても動き出さないのなら、見込みがないから生暖かく見守るしかないと思うけど。
842:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:10:36 5AYZTRZL0
>>823
何も変な要望じゃないけどな。
履歴書を出さない以上は単に働く気が無いだけだろうが。
843:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:10:47 oFKH+88p0
今の若い人はほんとに大変だね。
今度の参院選には、若い人のために民主党に入れると決めてる。
自民は格差を無くすため今度は正社員の給料引き下げをと本末転倒な事まで言い出す始末
アメリカに言われりゃ、国民のことは知らん顔！これでは日本に未来は無い。
もう少し国民のことを考えてもらわねば！
844:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:11:14 hNAtARBQ0
>>806
製造業つっても現場の工員と事務職じゃ採用体系違うでしょ。
845:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:11:39 NMxiO4vs0
>>819
もし本当にそうなら、何でも裏目裏目に行くもんだな。
金払って利用してんだからほっといてやれよと思うが
ネカフェが無かったらそいつら困るんだろ。。
846:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:11:41 bDpx4anr0
>>836
米はともかく欧は、平均労働時間が日本より400時間ぐらい
少ないし、非正規雇用なんて言語道断な労働形態は
認めてない国が多いけどなｗ
OECDだって日本を調査して、OECD日本経済白書で
言ってるだろ「日本の労働のあり方は世界的に見ても歪だ」ってｗ
欧州から見ると日本人はマゾだｗ
847:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:11:48 0Ix60Xvx0
>>823
大学新卒なら、１／３位はこの条件で求人来てると思うが・・・
中途なら、スキルがもしあればそれなりの初任給
（大卒新卒＋数万）でスタートすると思うよ。
あと新卒の給与は、「新入社員教育代」含めての額なのだから
一度無職期間がある人間は、悪条件（給与水準ダウン）はある程度飲むしかあるまい。
848:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:11:55 a50NTeAR0
>>837
そこまで捻くれるなんて、よっぽど可愛そうな人生を歩んできたんだな。
849:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:12:10 7itleIel0
やり直しはできてるだろ、何言ってんだ１は？
ゲームをリセットするのと同じように
フリーターは、仕事を短期で辞めて
次々リセット(やり直し)できてるわけだ
つまり、やり直しはできてるでしょーが
850:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:12:12 wDK8p1SP0
普通、年１０００はあるだろ。
オレなんか、妥協しても１５００くらいだ。
851:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:12:15 L9ritB8U0
>>837
客観的に自分を見て、相応の会社に電話して
面接を受け、空気を読み、誠実に対応する努力をしたってことさw
852:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:12:19 hWyvypt30
>>840
治安悪くなるからいらねえよ
朝鮮人にすら手を焼いてるのに
853:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 23:12:39 eVqSYM7k0
>>832
これから、「勝ち組」と「負け組み」の基準はその個人が自身と家族や親族、そしてコネクションによって
どのくらいのセーフティーネットを備えているかとなる。
つまり日本の競争社会化は、確実に格差社会に繋がり、
「家制度」へと回帰していくと思ってます。
あなたのことはあなたで勝手に考えればいい。
854:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:12:40 s/xJV50o0
>>849
確かに。
855:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:12:43 6+D4BZ8f0
>>839
ないない
再起不能になるまで人を使い潰すのが最も収益が高い
それが日本企業の労務管理の常識
856:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:13:27 j81oplFQ0
>>830
そいつらと会ったらいつも居酒屋キャバクラはおごってやるし面接失敗してもまた見つけてきて
やるからって後押ししてんだけど、動かないんだよねぇ。
一応職安とかも行ってるみたいだけど面接受けるの2ヶ月にいっぺんくらいみたいだし。
もう32になるからやばそうな感じするんだけどあんま危機感ないのかね
857:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:13:47 nMXx/xkR0
>>834
いつも日本は、中間を切るんだよ
・ベテランは業務が止まるから切れない(団塊世代)
・10～15年の中堅は賃金高いし、また若手育てればいいからリストラ
・新卒を大量採用するも、リストラする企業に忠誠なんて誓わない。腰掛けで転職逃亡される
だから2007年問題と、バブル～氷河期の中堅層が崩壊し、社員教育もロクにできなくなった
まして氷河期世代は採用抑制で少数精鋭のわりには劣化人材が多い
858:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:13:50 Zj9HSdwV0
>>848
氷河期は正規にすべりこめた香具師でも屍を超えてきてるから、
かなり捻くれてるよ。
可哀相な就職活動を歩んできてるんだ。
859:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:14:14 u0RwwRHL0
移民受け入れは
どの国の移民を優先するのか‥ がはげしく気になるな。
860:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:15:23 bDpx4anr0
>>859
地理的に近くて人種も近くて物価が安くて人間あまってる国といえば
もう決まってるだろｗ
861:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:15:44 FE5Rvvfs0
>>859
北朝鮮だろｗ
862:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:15:50 FC6EyxH50
>>823
正社員に成れなかったことにで劣等感を持っていたり、自信を喪失したりしているんじゃないか。
863:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:15:55 PG4CRzan0
>>839
内部統制、社内標準、ナレッジ蓄積、
組織のノウハウ蓄積は良く言われるし、何かしら実践してる会社も多いだろうね。
特に2007年問題がクローズアップされてきた頃からかなぁ？
864:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:16:13 +9tIMkZU0
究極的なやり直しとなると、
再度大学に入りなおすとこからはじめるのがいいのかな？
形式上新卒になれるし。
過ぎ去った年月はどうしようもないけどさ。
865:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:16:38 Q7mMmww30
>>833
逃げたか。
せめてどこがどうズレてるのかと、
＞その「やり直し」の具体的水準を教えてくれよ。
これには答えて欲しかった。
>>855
その常識はちょいと古い。
企業は利益には貪欲だから、
効率を考えると技術が流出することの方がヤバイと感じ始めてる。
866:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:16:56 babBSAk30
>>864
年齢制限でアウトだ。
867:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:17:02 sSczKJSc0
>>848
いや、俺の事じゃなくてさ
氷河期が努力不足というのなら
具体的に言って欲しい
学歴で言えば、氷河期世代の方が厳しい受験を体験してる
間違ってる？
>>851
じゃあ、今の新卒は昔に比べて余程優秀なんですね
日本の未来は輝いてますねｗｗｗｗｗ
868:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:17:06 Bl+Nt5wP0
>>837
学歴が全て？高学歴でも使えない奴は使えないよ。
＞社会人になってからでも努力すれば非正規から正規になれるとでも？
そういう人も現実にいるんですけど？
後半はルサンチマン全開の恨み節ですな。こんな考えじゃ誰も雇ってくれないよ。
869:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:17:18 HudYBpnW0
>>859
まさかアングロ=サクソンやゲルマンが来てくれるとか
思ってないだろうな。
彼らにとって労働環境劣悪な国に大挙して移住しにくる
メリットは無いぞ。
自国よりは日本に来たほうがまだマシという程度の国といえば
もう決まったようなものじゃないか。
870:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:17:21 qYL9HhD20
俺様がいい話をしてやろう
みんな大変なんだよ。楽な仕事なんてない。そして、収入だって
他と比べて恵まれてるってことはあっても、十分もらってる奴なん
ていない。そう、みんな苦労してるし、みんなそういう環境なんだ
って納得するしかない。
いや。まてよ？みんなが苦しいってあり得るか？
みんなが苦しいんだったら、みんなで話し合って、もうちょっと
勤務時間短くしようよとか、休日増やそうとかなるよな。
でも、ならない．．．なんで？
871:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:17:38 truF4VWq0
>>852
治安は悪くなるよな・・・・
でも、それがみんなが望んでいる競争社会だろ？
犯罪もグローバルスタンダードで
狙われるのは、自分を守る金がない奴、でそれなりに金を持ってる
つまり平均的な給料を貰ってる人たちなんだからね。
872:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:17:46 3QpO1DH/0
>>864
年齢ではじかれて終わり。
873:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:18:56 nMXx/xkR0
どうせ日本の製造業は崩壊するんだから、
移民なんて必要か?
国内に大量の失業者が溢れて、雇用難民が産み出させるのに??
874:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:19:18 Zj9HSdwV0
>>853
中東の部族制みたいな意識されるものではないけど、
どこに生まれるかで、幸福度がケタ違いになる時代になりつつあるね。
庶民が国公立の医学部に入っても、地獄の勤務医から抜け出せず死亡
親が開業医だと楽勝ｗｗｗｗ
875:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:19:20 3tjDhUCu0
人口は減少したほうがいい気がしてきた。
どうも、不幸を再生産するだけでは。
876:806
07/05/05 23:19:26 0Ix60Xvx0
>>844
確かにそうなのだが、うちの会社の場合工員はほとんど派遣のままだ。
開発部門アシスタントの派遣が、そのまま正社員になって開発を続けるってのが多いな。
開発センスがある人間は手放すのが惜しいしね。
そもそも、工員要員の派遣は長続きしていない。
事務職は・・・いきなり正社員まで昇格ってよりは
契約社員、パート社員とワンクッションおいているようだ。
877:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:19:46 a50NTeAR0
>>867
氷河期が努力不足？ いったい誰がそんなことを言ってるんだか・・・
878:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:20:03 NMxiO4vs0
>>823
最初の一歩って抵抗あるもんな。
慣れれば断られるのも色々聞かれるのも苦じゃなくなるけど。
代筆して出したげたら？
でも、その人が新卒時に「百社受けてもダメだった」みたいな経験をしていたら
もしかしたら就活がトラウマになってるかもしれないね。
879:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:20:34 L9ritB8U0
>>867
あんなぁ、円安の時に海外旅行が高いって言っても仕方ないだろ？
自分の持ってるものに見合った希望を持てってことさ。
880:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 23:20:54 eVqSYM7k0
>>871
そうなると思う。
世間体を気にする日本人気質の若者は自殺の道を選ぶだろうけど、
世間体を気にしない風潮が生まれる可能性もネカフェ難民は備えていると思う。
881:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:21:00 6nGz7W3Y0
金もってる奴がボディーガードやヒットマンを大量に雇うから
氷河期世代大注目な時代がやってくるはず
882:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:21:07 WjDQ/6MR0
30社受けて弾かれたなら「もう自分はこの世で必要とされてない」
ぐらいは理解しろよ
883:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:21:30 +9tIMkZU0
>>867
だれもが
自分だけが大変で他人は楽してる
と思うもんだ。
884:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:21:37 /XJEHJQE0
てか、なんで正社員をめざそうとするかが理解できんの。
それで何が残せるん？
885:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:21:44 Bl+Nt5wP0
>>867
学歴を得ることが努力の全てだと思っている時点で終わり。
あまりにも社会性なさ杉。
＞氷河期が努力不足というのなら
で、氷河期で新卒で正社員になれた奴、多少遠回りして正社員になった奴、未だに非正規で文句たれている奴
この違いはなんなんだろうね。君の論だと同じ氷河期同士だから同程度の努力をしているということになるけど？
＞じゃあ、今の新卒は昔に比べて余程優秀なんですね
日本の未来は輝いてますねｗｗｗｗｗ
今の新卒に限らず、正社員になってる奴は当たり前のことしてただけだろ。
886:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:22:24 LuC/P5UB0
>>868
学歴ねぇ・・・、はっきりいって新卒の場合は
これという基準がないから一応参考にはするけど。
時々面接に立ち会うけど、今の新卒総計レベルが
氷河期のマーチクラスかそれ以下って感じでしょう。
887:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:22:41 09G7TsIv0
コンティニューできなくなったならゲーム終了＝自殺すればいいだけじゃね？
888:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:22:46 kmCTRY1O0
この記事どこまで正確なのかね。
バブル期を上回る新卒採用数って凄いよな。
で、フリーターの絶対数も増えてるって意味？
正社員になれないフリーターの｢割合｣の問題だよね。
結局、就職氷河期に当たった連中が、その後も
フリーターのままで、この｢割合｣を押し上げてるってこと？
889:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:23:09 nMXx/xkR0
自殺する人は、夢みて失敗し借金抱えた人達
あとは鬱病にかかった人達
失業者で精神が丈夫な人は自殺しないよ
やばいのは自営業
890:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:23:15 nBPpXAYK0
>>864
医歯薬獣ならともかく、ある一定年齢超えるといくら新卒でも意味無いよ。
891:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:23:28 u0RwwRHL0
>>869
いや、まさかヨ～ロピアンな人達がきてくれるとは思ってないさｗ
アニメ聖地に憧れたヲタクな人は来るかもしれないけど。
ただ中華や朝鮮よりは、台湾とかタイとかブラジルとかの方がいいなとは思っている。
892:b層
07/05/05 23:23:46 65Tl6Yth0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
893:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:23:47 Zj9HSdwV0
>>879
海外旅行は来年も行けるが、新卒カードを与えられるのは一度きりだ。
「円高」になるのを待って旅行にいこうと思ったら飛行機が満席みたいなｗ
894:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:24:02 qxGiG3RdO
>>843
どさくさに紛れてとんでもさんが出てきたな
小沢はチョン
しかしこいつがいるかぎり自民党は安泰
チョンは利用しないとね
895:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:24:35 7mYCpEtQO
>>877
氷河期が努力不足なのではない
非正規が努力不足なのだ
氷河期にも努力をして成功したものもいるのだ
896:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:24:55 qz3KkM7v0
>>868
＞高学歴でも使えない奴は使えない
まあ現実は
「高学歴で使えない奴」よりも
「低学歴で使えないどころか、働かない奴」の方が
はるかに多いわけで。
897:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:25:11 j81oplFQ0
>>878
そいつ新卒の時まともに就活してないよ。
あと代筆ってか勝手に応募してんだけど書類で落とされるんだよね。
親も定年したみたいだしこのままいくとマジで浮浪者になってしまうんではないかと心配してるよ。
まあ最悪家も金もなくなったら他の友達と共同でそいつの生活費出してやるかって話はしてるけど。
898:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 23:25:27 eVqSYM7k0
>>874
そう。
つまり、これはやっぱ回帰なんだよね。
競争社会の名目で、実はコネ社会が強力に作用しだす。
昔に戻っている。
ま、はっきりいってここまでくると「社会の所為」にしていいと思うよ。
ただし、まだダメ。
まだ、それを回避する行政の手段は残っているはず。
行政がそれをしなかった場合は、オレはネカフエ難民がクーデターを起こしても、
暴動を起こしても、批難はしないよ。
899:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:25:45 sSczKJSc0
>>868
>そういう人も現実にいるんですけど？
はあ？完全に否定してねぇだろが
新卒で優良企業に入るのに比べて非正規からの中途採用は厳しいって言ってんの
余程のスキルがなければ無理だろ
それともいとも簡単に非正規から正規になれんの？
900:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:26:08 FAzsf/0h0
>>888
新卒採用はバブル期を上回っているのに、バブル期など別世界のような待遇であることに注意。
まあバブル期の新卒争奪戦はまさに狂っていたからなあ。
901:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:26:27 nMXx/xkR0
>>888
事務系 超激戦
技術系 しょうがないけど採用
昔からこれは同じでしょう?
あとは兵隊営業と外食等のブラックが大量採用→大量フリーター増産
902:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:26:31 Cw0ap0LG0
>>884
・組合があるから首になりくにい
・社会保険完備
・銀行も金貸してくれる
・やっぱ給料が違う
・出世がある（ハケン・バイトは一生平社員）
とかじゃないかな
903:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:26:32 PG4CRzan0
俺はしがない私立大卒だが、やっぱ学歴ってのは何かしら
色んな能力と関係する部分もあるなと思う。
入るための努力も勿論だが、学校の雰囲気や学校が備えている設備、
その他諸々の環境は影響すると思うよ。
学校の「名前」の裏には、それなりの実態や内容もあると。
これは会社でも同様の事がある程度は言えると思う。
904:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:27:05 GWS454hd0
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
「いろいろ手は尽くしたけれども、どうにもならない・・・」という場合、「生活保護」という国の制度を利用することができます。
これは、毎月12～3万程度の「最低生活費」を国が保障するものです。
健康な人、現在働いている人でも、収入が最低生活費を下回る場合には、生活保護で不足分を補うことが可能です。
しかし、実際には福祉事務所（各地方自治体にある）の相談窓口で「あなたは○○が××だから、保護を適用できません」とか
「保護を適用するためには、○○をやってからにしてください」と言われてしまいます。
知らないと「そんなものか」と納得せざるを得ないのですが、多くは法律に根拠のない違法対応（つまり「ウソ」）です。
この本は、生活保護のことを何も知らない「ふつうの人」が、
それでもウソにだまされずに自分の権利をかちとるためのノウハウを詰め込みました。
「もしかしたら自分も・・・？」と思われる方は、活用してみていただければと思います。（著者）
NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
905:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:27:06 a50NTeAR0
ネカフェ難民が、いったいどうやって「クーデター」を起こすというのか。革命な。
>>895
俺じゃなくて>>867にいってやれｗ
906:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:27:14 3QpO1DH/0
>>895
>>802
907:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:27:35 FE5Rvvfs0
>>884
沢山ボーナスがでる。
908:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:28:05 NMxiO4vs0
移民て結局母国に送金するために日本に来るという感じだろ
そしたら日本には何も残らず、持ち去られるだけにならないかなあ？
909:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:28:28 WK+96juaO
うちの兄貴も最近までニートやっててやっとアルバイトとかやりだしたけど
やっぱりずっと家にいると頭おかしくなっちゃうのかな
本当に空気が読めない
自分とか親がリビングで読書とかしてても
平気でテレビつけてカップラーメン食ってテレビ消さずにラーメンもかたずけずに去っていく
二階に部屋があってテレビもあるんだからそこで食べるとかも考えられなくなっちゃうんだな
小学生以下だよ
人から電話きても来客来ても出ないし
910:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:28:35 +9tIMkZU0
>>908
そだよ。
だからあんまりよくないように
おいらは感じてる。
911:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:28:39 0Ix60Xvx0
政策のまずさが、この問題を引き延ばしているとも言えるが
「氷河期の俺たちはなんでこんなに苦労するんだ！今の新卒は楽々就職活動してるのに」
という論調が同意できないだけなんだよね
確かに就職できない理由の1つはそれかもしれない。
でも根本的な問題はほかにあると思うぞ。就職できてない人間には。
912:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 23:29:17 eVqSYM7k0
>>905
彼らはネットが使えるじゃないか。
いじょ
ほな
913:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:30:30 qz3KkM7v0
>>909
大学・専門新卒とかでも、今の若い子
基本的に「自分以外の事には全く興味がない」からなぁ。
友達ごっこの仲間と話してる最中でも
自分が喋ってない時はひたすら携帯弄くってるのが普通だし。
914:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:30:34 IW+qFfWh0
集会に参加した社民党の福島瑞穂党首は「これだけ多くの若者が
参加するのは頼もしいが、それだけ彼らの生活はぎりぎりで、切実
なんです」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
コスプレしながらマックに住みたい ギリギリ感漂いすぎて涙がでますｗ
915:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:30:35 Zj9HSdwV0
>>898
社会が不安定になると、血とか地みたいな原始的な関係しかアテにならなくなるからね。
政府が守らないなら、わが子は親が守るしかないんだが・・・
そんなことさせるかｗ
916:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:03 7mYCpEtQO
>>906
そんな事いうなら氷河期非正規なんてどうでもいいじゃん
917:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:07 i+/5h92r0
>>902
ただ、どれも保障はされないぞ。
918:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:15 Uk/tIhQZO
自己責任だろ
919:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:16 L9ritB8U0
>>899
＞新卒で優良企業に入るのに比べて非正規からの中途採用は厳しいって言ってんの
なにを当たり前のこと言ってんの？
お前は、同時にホテルに誘われた女の質が同レベルの場合
年がいって、多少ひねくれてる方を選ぶのか？っつ～のw
920:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:25 2y3sH5aR0
>>909
性欲の吐け口にならないように気を付けるんだぞ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
921:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:28 keB70/uq0
そもそも生まれなかったほうが良かった世代である。
922:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:36 Cw0ap0LG0
>>911
そうだな。氷河期世代だってまともなやつはそれなりに就職してる。
「氷河期なら絶対就職できなかった奴が就職できてるのに
氷河期じゃなければギリギリ就職できてた筈の俺が就職できないのは許せん」
っつーことなんじゃね？気持ちは分からんでもない。
923:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:38 U1i/FcNZ0
正社員も正社員で辛いよ。
一旦辞めたら、次が無いっていうのを経営側はおいしく悪用して、
解雇をちらつかせて、サービス残業を強要する。無理難題を押し付ける。
一言でも文句を言ったら、「嫌なら出て行け」という魔法の言葉があるし。
924:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:31:41 nMXx/xkR0
>>911
氷河期世代でも工学部機電系は就職できた
理工系で大学院に逃げた香具師も正社員の枠はあった
医療系はそのまま就職
その他が大変 以上
925:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:33:26 +fcKlhhi0
派遣から正社員って年収が下がる点に目をつぶれば結構案件あるだよな。
もちろんIT系だとト○コスとかGM○、V○N、富○ソフトとか、まぁ新卒だと
まともな大学の就職課は受けるのを反対するようなところが主だけど。
選ばなければある。それもSEなら大量に。この状況で転職活動しないので
あれば、それは派遣が良くて、好きで派遣やってるんだから仕方が無いこ
となんだよな。
俺は、私大の法学部出て、司法浪人の傍ら派遣で食いつないで、そのまま
IT派遣に落ち着いちゃったというパターンなんだが、そんな俺が中堅だけど
それなりに福利厚生があって、ブラックではないと言われてるとこからたま
たま内定もらったんだ。年収は結構下がるけど、もう29になるし、彼女が派
遣のままでは結婚できないと言うから、俺は正社員になることに決めた。
この選択が正しかったかどうかはあと何年かしないとわからないんだろうな。
926:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:33:41 +9tIMkZU0
てか、さ。
努力の量を競うのはどうかと。
社会人たるもの、
努力せずに結果を出すことこそ、良きこと
なんじゃないのかな？
どちらかといえば、
努力の量は蔑み
結果の量を競うべき。
「あんとき大変だったなー」って定年になってから言えばいい話で
今言ってちゃタダの愚痴に聞こえかねない。
927:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:33:47 Zj9HSdwV0
>>911
生まれた時代が5年かそこいら違うだけで、この差が出るのは悔しいじゃないか。
努力の差が大半なら、自分でも納得してるだろうよ。
運の差があまりに大きいから、理不尽を感じるんじゃないか。
928:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:33:58 0huKO9wY0
>>917
>>923
フリーターよりはまし。十分勝ち組だべｗ
929:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:34:01 FC6EyxH50
>>911
社会レベルの問題と、個人レベルの問題は切り分けて考えるべきだと思うよ。
わざと混同させて煽っている人も多いけど。
930:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:34:17 keB70/uq0
>>924
氷河期の末期あたりなら文系でも院に逃げればどうとでも
なった。俺なんか2年待ってたらいつのまにやら世は
採用意欲大回復時代だしな。
ま、タイミングを見計らうって大切なことだよな。
931:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:34:17 NMxiO4vs0
>>897
優しいな。
覚醒するのを待つしかないのかなあ？
932:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:34:23 truF4VWq0
これから正社員は派遣、バイトなんかよりもっと大変になってくるよ
一番のコストなんだから
933:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:34:58 FAzsf/0h0
>>911
それは氷河期世代にしかわからんよ。言いたいことはわかるが、その根本的な
理由をまず提示してほしい。どちらにしろ、他の世代に比べて機会が圧倒的に
奪われているのが氷河期世代であることは間違いないのだ。
934:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:35:01 Bl+Nt5wP0
>>899
それは身の程をわきまえていないからだろ。
高望みして優良企業じゃないとだめなんていってるからいつまでも非正規止まりなんだよ。
935:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:35:33 lHejbn6h0
東京芸大とか天才ばっかだけど
あれの頭良い版が有名大学卒の連中。
頭がいいだけでなくて
みんな小学生時代から級長や自治会会長とか
スポーツでもキャプテンとか脳が優秀なんだよ。
運が良ければ人脈も出来てるしな。
外国語だってマスターしてるしな。
たまにニュースネタになる変人とか勘違いオタクとかは
ほんの一部。もれは３流大卒だからホント羨ましい。
学生時代の連中見ても糞ばっかだもの。
社会に出て俺様状態になるのもわかるよ。
馬鹿ばっかに見えるだろうな、自分たちと同じレベル以外は。
936:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:35:47 Uk/tIhQZO
低能非正規はなんでも国のせいにするなよ
937:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:36:30 qz3KkM7v0
一つ不思議な事が。
フリーターとか短期バイトしか出来ない連中に限って
二言目には
「友達」「仲間」「彼女」って言い出すんだよな。
ありゃ、一体何なんだろう?
938:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:37:13 7mYCpEtQO
>>924
医療系なら理系でなくても就職あったけどな
看護師、歯科衛生士、介護士なんかは今でも人手不足
939:911
07/05/05 23:37:28 0Ix60Xvx0
>>927,929
まあ確かにそうだろう
ただ、漏れ的には社会レベルの問題と個人レベルの問題を天秤にかけて
社会レベルの要因の方が大きいとはとても思えないわけで・・・
いいとこ３：７位だろう。
あと、「今年は経営が厳しいからあなたを不採用としました。好景気であれば採用できた」
かどうかは、人事採用係に聞かないと真相はわからない訳で。
940:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:38:31 FAzsf/0h0
>>939
>社会レベルの要因の方が大きいとはとても思えないわけで・・
そう思う根拠は？
941:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:39:01 Cw0ap0LG0
俺も超氷河期世代じゃなかったら
今ごろゴールドマンサックス証券で働いて
月２０万ぐらいのマンションに住んでたはずなのになあ。
・・・理系だけど。
942:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:39:26 pyJe1JcE0
>>937
自分に価値を見出せないから「友達」「仲間」「彼女」を出して自分を勝ちあるように見せたい心理だろ
943:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:39:30 NMxiO4vs0
>>910
だよなあ。
技術の継承が出来ない所の騒ぎじゃないわな
それだったら低所得者用の金券でも作って、
日本人の雇用を確保するほうが良いと思うわ。
なんか、排他的だけど日本に移民はなじまないし、治安を悪くしたくない
944:917
07/05/05 23:39:32 i+/5h92r0
>>928
うーん、自分は氷河期ど真ん中、転職経験ありの正社員だが勝ち組とは言えない。
945:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:40:45 qxGiG3RdO
バブル期世代の俺の実話
日清紡
日本製鋼所
ＮＧＫ
頼むから入ってよ
何か地味だからイヤだ
異常な時代
しかし俺を雇わなくて大正解だねw
946:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:40:46 FE5Rvvfs0
生きる時代が悪かったのを悔いてもしょうがないだろ。
そんなこと言い出したら、戦争中に生まれた人らなんて
もっと悲惨なわけだし。
947:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:41:10 6SkdxetNO
ナントカ還元水が飲める美しい国・日本(笑)
948:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:41:30 nMXx/xkR0
>>939
2chじゃ意図的に避けているけど、
要は採用枠の問題でしょう?
・少数精鋭の幹部候補
・取って磨いてみないと判断できない現業系と技術系
だから数取るしかない
949:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:41:35 qz3KkM7v0
>>942
でも、その割には
根拠のない意味不明なプライドが高くないか?
「こんな仕事してられない」とか
「自分はいつか有名になる」とか。
目の前で言われた時は、どこかにカメラが仕掛けてあるのかと思ったぐらいだ。
950:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:42:30 5AYZTRZL0
>>939
正規・非正規数及び総数の推移を見ると社会レベルの問題だと一目で分かるよ。
951:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 23:42:34 zCtMp6eo0
>>925
私も業界には詳しいが
それはおそらく正社員ではなく特定派遣労働者では？
正社員となった会社から他社へ派遣されてないかい？
ITはそういうの多いよｗ
952:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:42:40 KSKCN67r0
>>884
全体の15％くらいの公務員や余裕のある大企業なら正社員は現時点で有利だと
思うが・・・10年先が不透明だから？
残りの中小零細企業に就職する若者は基本的には正社員も非正規雇用も大して
変わらないよ！！
経済の先行きを見ても、単に雇用保険・年金・健保のための正社員というだけで
余分に扱き使われて人生すり減らすのは・・・という思いが強いかな？
正社員とか非正規雇用とかの区別がおかしいので、すべてが非正規雇用となり
年金・健保・雇用保険・賃金・待遇のすべてを一元化するべきだよ！！
すなわちすべてが正社員でありすべてが非正規雇用社員ネ！！
年功序列を維持している企業もあり、短期利益追求の糞企業もある！
現状では企業を辞めるごとにステップアップどころか悪化していくよ！
入る企業によって地獄にも天国にも変わる！！人生観さえ変わってしまうよ！
ネットを中心に本音の雇用中心の企業評価が必要だよ！株主向けには厳しい
企業評価があるのにネ！
綺麗なパンフレットではなく本音のネット上の雇用・社会貢献評価が必要だよ！
綺麗なパンフレットに騙されて入っても人生！狂う事もあるよ！大事な事だよ！
人生観さえ違ってくるよ！！
どれだけ勉強してもここで狂うよ！！
953:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:42:53 BXoWVQgj0
>>919
＞お前は、同時にホテルに誘われた女の質が同レベルの場合
年がいって、多少ひねくれてる方を選ぶのか？っつ～のw
これは微妙だな
どっちを選ぶかはそのときの気分による
954:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:43:06 Zj9HSdwV0
>>939
氷河期の影響でいまだに無職の連中には、
ブラックしか内定がない→それでも就職して廃人→人生終了
ってのもいる。
あと、他の時代なら一流企業に入れた実力なのに、クズ会社で
鬱々と我慢しながら働いてる香具師もいる。
氷河期の悲劇で今顕在化してるのは氷山の一角だよ。
おまいさんの説に従っても、この世代の三割は悲劇の主役ということだ。
955:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:43:13 55b1xM2Z0
>>939
年功序列の崩壊。
その変化に伴い人事側の変化。
社会的要因が大きいのはバカでも分かる。
956:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:43:22 7mYCpEtQO
>>927
運だよ、運
お前等が嫌う団塊だって長男じゃなかったから大学に行かしてもらえなかったなんて話はザラにある
受け入れられない程の差でもない
957:ネットウヨ哀れ！
07/05/05 23:43:23 2o5RAdmX0
>>935
違うよ。
東京芸大とか日本大学芸術学部だろうと勉強が出来て入学できても、
芸術じゃ大金持ちには成れないだろ？
二流か三流の大学の経済学部でも入学して卒業したら、
大手の電気メーカーにでも入社したほうが勝ちだぞ。
絵描き屋とか、演劇の俳優とか歌手とか、ピアノ引きとか、正規の人生じゃないだろ。
958:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:44:06 0huKO9wY0
>>951
つーか、それしかないｗ
959:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:44:10 qVPEGxCL0
日本人は自分よりも能力が上の人を無条件に賛美する。
イギリス人は無視する。
日本人は同じレベルの人を競争相手と見る。
イギリス人は欠点を見つけて批判する。
日本人は能力の劣った人を馬鹿にしていじめる。
イギリス人はいたわる。
960:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:44:13 lHejbn6h0
３流は手に職が良いぞ。
もれは３流大卒だが歯科開業医程度の
年収がある。なんとか勝ち組に潜り込め。
あとクリーニング店みたいなのを
５軒ぐらい成功させると富裕層になれるそうだ。
店はバイト程度のヤツに任せて
楽して年収１億とかすぐらしい。
こだわりの店とかは自分が働かなきゃ
いけないからだめだそうだ。
961:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:44:46 FAzsf/0h0
>>946
例えば戦争を選んだのは庶民じゃないよね。でも庶民は戦争という社会状況の中で
自己を選ぶしか選択肢は無いわけだ。
バブルも氷河期も高度成長期も同じことで、個人は置かれた社会状況の中で
示された選択肢から選ぶほかは無い。社会的要因は小さいという人は、
自己責任における個人的選択肢は身をおいている社会の内側でしか選択肢を
選べないという事実から目をそむけている。
962:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:45:25 NMxiO4vs0
>>924
さらに氷河期が中高生の頃バブル期で、
その頃は社会の見方が圧倒的に文系＞＞＞理系だったんだよ
そういうのって影響受けるよね。
>>930
氷河期中期の人が一番気の毒だね。
963:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:45:30 Zj9HSdwV0
>>946
氷河期時代は一種の経済戦争だったから、
その世代は戦争中に20歳前後だった世代と重ねてもいいと思うよ･･･。
964:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:45:39 L9ritB8U0
>>953
お前は、年増が好きなだけだろw
965:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:46:01 SLCdsgluO
やっぱココは他人本願な奴ばっかりだな。
966:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 23:46:37 zCtMp6eo0
>>925
＞残りの中小零細企業に就職する若者は基本的には正社員も非正規雇用も大して
＞変わらないよ！！
実はここがわかってない人多いんだよねｗｗ
実際、共産党は左派公務員労働組合
民主党は右派公務員労働組合、大手企業労働組内の政党で
中小零細の従業員や非正規なんてこの国では奴隷なんだよな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:46:40 xsab24I70
氷河期世代はもっと主張しろよ。
努力だけではダメだ。すでに努力も買い叩かれて、やる気が擦り減ってきてるだろ。
恥の意識は捨てて主張しろ。投票行動なり、組織をつくるなり、ネットで論陣を張ったりしる。
見殺しにされてもいいのか。
968:911
07/05/05 23:46:44 0Ix60Xvx0
>>954
>あと、他の時代なら一流企業に入れた実力なのに、クズ会社で
>鬱々と我慢しながら働いてる香具師もいる。
これはちょっと違うんじゃないか。
時代の変遷に伴って求められる実力も変わってくるのが普通かと思うが。
氷河期の悲劇は確かにある。間違いない。
ただ、悲劇のヒロインはあたかも「全部が氷河期のせい」の用に言う人間が多い
それは違うと思う。それだけだ。
面接で「氷河期で、就職できませんでした」と言う人間はいないだろ？普通は。
そんなことをいったら会社の人事は「ハァ？」って顔をする。
969:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:47:14 j81oplFQ0
♪ず～れた間～の悪さも～ そ～れもき～みのタイミングぅ～♪
970:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:47:29 mHZqIHSv0
逃れられない年齢のくびきで、もっと幸福に成れたかも知れないのだから恨みは深いぞ。
皆も知っているように新卒入社した会社しだいで、大人としての人生の多寡が決まるのだから。
971:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:47:30 dKRiQUF80
学歴に自信が無ければ公務員でも受けとけ
国Ⅰ以外は学歴不問だぞ
972:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:47:45 +fcKlhhi0
>>951
特定派遣とか偽装派遣ではないです。IT系といっても技術系じゃなくて企画とか
業務改善提案だから。友達も隣の部署にいるし、その辺は大丈夫です。
技術系で中途は特定派遣が殆どですね。前の職場にもたくさんいました。
973:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:47:56 Bl+Nt5wP0
>>948
＞取って磨いてみないと判断できない現業系と技術系
営業系もそうだな。取ってみないと判断しづらい。
で、この辺の枠が氷河期にはぎゅーっと絞られたわけだ。
元々少数精鋭の幹部候補にいける奴は氷河期だろうが好景気だろうが
たいした影響はなかったんだが、大量採用組にしか採用されそうもない層が
割を食ったんだな。
「俺は大量採用組みの兵隊だ」と自覚できた奴はランクを下げてでも正社員になってるケースが
多そうだが、そういう自覚が出来ない、つまらないプライドを持った奴らは未だワーワー騒いでる
みたいだが。
974:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:48:22 nMXx/xkR0
>>962
そう。結局はマスゴミの文系洗脳と文系神話に踊ったのが氷河期世代
「俺は時代が違えば一流企業で働けた」という妄想はここからくる
975:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:48:59 truF4VWq0
>>965
世の中はいかに他人の責任にするかだろ？
976:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 23:49:52 zCtMp6eo0
>>969
そうだね
人口推計から考えると１０年後、就業人口が１０００万人減って
支える側５０００万人、支えられる側７０００万人になるから
単純計算で支える側の負担が３６％増すわけだよねえ
でも実際、負担をおしつけられるのはリーマンだから
４０％とか軽く超えちゃうだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生まれた時代が悪かったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
977:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:49:54 +9tIMkZU0
まぁ、マスゴミが
言いたいことだけ言って責任を取ることなんてない
ってのが理解されだしたのが、最近になってから
ってのも、氷河期の自称使い捨てさんの
悲劇なんだろうなぁ。
978:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:50:01 vVoWWtGI0
>>802
努力不足、自己責任、外国に比べたらマシ、正社員なんて簡単になれる、民主に入れたら中国の属国になる・・・。
これらのレスって典型的だよな。
979:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:50:33 gFfAXcWK0
新卒で大企業に就職失敗したらデイトレで成り上がる以外、
そこから逃れる道はない。
980:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:50:43 L9ritB8U0
>>975
でも、そういう奴は十年後も同じ事を言ってるだろうw
981:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:50:52 n9cyfcr20
>>972
でも実際、バブル世代の姉は文系卒で某証券会社に勤めて、
1年目の冬のボーナスが200万弱だったからなぁ
バブル崩壊前にとっとと野村勤めの旦那見つけた
勝ち組な姉だ
982:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:51:04 Eiiq+03F0
正社員歴7年→現在派遣工
年収はだいぶ下がっちゃったけど土日は完全に休めるし祭日も休み
自分の時間が確保できるようになったので正社員時代より精神的に充実してる
敢えて正社員にならずこういう生き方を自ら進んでしてる人たちの気持ちが
分かった気がする
人間の精神的な充足って金には代え難いモノがあると思った
983:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:51:16 lHejbn6h0
>>957
いまやデザイナーは神の時代だよ。
アートディレクターは成功すると
年商数億がすぐ。１００万ぐらいのパソコンがあればいいんだからな。
984:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:51:40 55b1xM2Z0
うまく就職できても悲惨だよ。
凡人は一生低賃金で終わる生活だ。
それに加え逃げ切り世代の負担も
押し付けられる。
985:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:52:10 5AYZTRZL0
正社員になろうとしなくなった時点で実は正社員と逆転するけどな。
日本はDQNに甘い国だから。
986:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:52:43 truF4VWq0
>>980
まぁ、ずる賢いというか
何故かそんな奴が生き残るｗ
987:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:52:49 7mYCpEtQO
>>963
そんな死んでないし飯も食えてるだろ？
戦時中はパンの耳もらって食べるわけにもいかないし、ネカフェで寝るわけにもいかなかっただろ？
988:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:52:55 Zj9HSdwV0
>>968
>>あと、他の時代なら一流企業に入れた実力なのに、クズ会社で
>>鬱々と我慢しながら働いてる香具師もいる。
>これはちょっと違うんじゃないか。
>時代の変遷に伴って求められる実力も変わってくるのが普通かと思うが。
そんな複雑な話じゃなくて、単に採用人数の違いだからｗｗｗ
努力しないで氷河期のせいにするのは説教されても仕方ないが、
努力しつつ氷河期を恨むのをやむを得ないと思う。
ありゃヒドすぎた。
989:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:53:06 babBSAk30
>>983
アートディレクターにはすさまじい下積み時代が必須なのを
知らないのか？道具の問題じゃないよ。
990:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 23:53:23 zCtMp6eo0
>>972
そうかい 忌むべきブラック企業に利用されていなければ
いいんだｗヨカタね
そういう優良企業を伸ばすためにカンガレ。
991:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:54:16 55b1xM2Z0
>>988
そうなんだよな。
採用人数だけではなくて、
役職の枠も減らされているし、
出世の道もかなり狭まっている。
992:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:54:39 3WUnS+tw0
ここは、甘えた奴がおおいなぁ。たかが、会社ごときに氷河もクソもあるわけがない。皆さん、
全員ベラボウに運がいいですよ。宝くじで100億あたるよりも運がいいといえると思う。
ちょっと下品だけど、例えば、1回の射精で精子2億個数分？そして皆さんの延べ推定回数に2億
を乗じてください。さらに受けての確立もあるのですが、それは計算がわからないのでカット。
いろいろな要素を全部あわせると1兆分の1とかの確立で、この世に命を受けたことになる。しかも
現代日本で、若さもある。正社員になれなかった？はぁ？もっとスケールを大きくもてよ。ビルゲイツに
なれそうにないとか、田中角栄みたいになりたいが現状は厳しそうだ。とかね。。。
993:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:55:05 7yWAXxzG0
ゲームじゃねえんだから
やりなおしなんかそうそうきくかっての
994:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:55:27 ZhFK95CS0
SPAの記事って正確？
あの雑誌っていい加減なイメージある
995:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/05/05 23:55:37 zCtMp6eo0
氷河期世代に言いたい事は一つだな
チャンスが無かった事をあれこれいいわけするのではなく
一度おちたら這い上がれない社会構造を叩くべきと
996:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:55:37 L9ritB8U0
>>982
納得できるなら、それで良い。
要は、自分で決めて他人のせいにしないことだ。
同じ氷河期世代で新卒入社できなかったのに
今は社員の奴と何が違うのか？その辺を考えて居れば責められまい。
997:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:56:27 XudVxdyR0
いや、もう就労のスタイルそのものが変わったんだよ。
正社員というポジションの優位性も過去の経緯で一応残っているけど
だんだんと意味が薄れて存在もなくなるかもね。
みんなが契約社員、契約内容は人それぞれという時代へ
移行している途中の今、正社員以外が増えているとかいう
現象を検証してみても無意味だろうよ。
998:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:56:29 3QpO1DH/0
>>987
で、その生活一生続けるのか？
一生最下層の生活か？
999:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:56:35 n9cyfcr20
>>1000なら俺以外みんなワーキングプア
1000:名無しさん＠七周年
07/05/05 23:56:53 7mYCpEtQO
1000なら非正規は甘え、自己責任！
1001:１００１
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