07/05/05 20:52:59 B1VSB7V90
官僚叩いてる奴ってバカだろ？
あの頭のよさであんなきつい仕事であんな低所得はボランティアだよ。
天下りでやっとトントン。
できる官僚は国費留学して帰ってきたら外資に転職。村上はまだましな方だよ。
251:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:53:05 xfqyhp8l0
>>245
サラ金から日本人全員いっきに一人1000万借りるか
252:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:53:09 0HevzDhd0
>>201
それ合ってるね
俺の兄貴は一部上場で新卒から
今43か44才で約1000万だお
ただし仕事は明らかに大変
俺のいいかげんな小～零細とは比べものにならない
253:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:53:10 LRsKdfW20
おまいらには何もできやしない！！
おまいらには一生できねーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！
254:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:53:20 M6NaVQpP0
>>229
仕事をどうやって取ってくるんだよ。頭悪いな。
これじゃあ土地取り引き、株取引しかできないだろうが。
お前は何やってもだめなやつの典型的な例だな
255:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:53:43 yFbRyIfHO
おまいらが選挙で絶賛した政策が
成果を出しているな
256:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:53:58 jdpFTnjv0
そもそもニュー速で議論とか無理でしょｗ
工作員がおおすぎ
257:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:54:06 U2E0xHYD0
まぁ、なんだ。
来世で頑張れ。
258:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:54:09 m52M13g20
<朝日>吹上御苑、小学生にも公開「不気味なくらい深い森」
さすが朝日新聞。表題から、感情入りまくり。
259:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:54:22 pRqLKKpl0
>>245
法的には不可能ではない。けど、法人でないと無理ではあるな。
260:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:54:29 ErsXUKh00
この国でのし上がっていくには
合法で騙していける人間が大成していくと感じる
261:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:54:31 IkfJupLr0
>>234
>種銭地道に稼いで出直そう。
そうですな。
肝に命じます…。
262:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:54:31 ovr3gJRP0
>>250
天下りがあるからまだ納得。
オレが理解できないのは国1とほぼ同レベルの奴が
地上や国2にいくこと。
国1より給料低くて天下りもないからね・・・。
263:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:55:21 dnoHpWI40
>>247
釣りではない。
事業所規模500～999人のところで平均給与は男で475万だ。
国税庁が発表している。
現実を直視するんだ。
この世界に、楽園などない。
500人以上勤めてる事業所ですらこのレベルだ。
逃げたければ医者か公務員か弁護士にでもなれ。
264:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:55:33 B1VSB7V90
>>254
仕事取れないならリーマンやれよｗ
リーマンにすらなれないならアルミ缶でも拾ってろ池沼
265:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:55:34 xfqyhp8l0
ってかなんで日本ってこれほどまで公務員が人気があんだぁ？
266:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:55:39 RAyz0E0t0
>>254
個人事業を立ち上げるために必要なものを訊かれて>>229がレスったんだぞ？
仕事をどうやって取ってくるかなんて訊かれてねーだろボケ
267:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:56:46 bsXz8/mO0
問題は１５～２０年後だろうな。現在のニートやフリーター達の自殺の数やホームレスの数が
かなりのものになっているだろう。
268:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:56:49 iwzLm9Sl0
勝ち組でＧＷに２ちゃんやってる奴って一体なんなん？
彼女、友達とかおらんの？
269:破調くん
07/05/05 20:56:56 EW/pd/Hp0
…
270:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:57:02 AQJVD0R00
なんで就職できないのかわからん。
職選びすぎじゃ？
外資系のピカピカオフィス、年収１０００万を獲得するのに難儀するなら話はわかる。
年収５００前後くらいなら普通に大学出ていればすぐみつかるだろ。
足らなきゃ副収入とかいろいろかんがえればいいじゃんよ。
271:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:57:25 /bLOXPyi0
>>265
先進国で一番公務員の平均給与が高いんだから
人気でないほうがおかしいだろ。
米英の一般行政職の平均年収、日本円換算で
300万だぞ。
日本は、田中角栄の改革以来、公務員は
けっこうワリに合う仕事に変わったわけ。
角栄は公務員にとっては神様みたいな存在。
272:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:57:39 3WUnS+tw0
>>262 しゃないでしょ。国1は、試験受かっても面接でアボンが多いんだから。
>>250 頭がいいかどうかは、微妙だが割に合ってないよね。爺になってからは
裕福だなんて意味無しでしょ、といいたいが、政治家になれっからね。
273:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:58:10 dZ+hRHYR0
政府が真っ先に再チャレンジさせたいのは
大企業であって社会の落伍者ではないから
274:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:58:19 FGqeUP750
若いやつら、怒れ怒れ！
選挙に行って自分たちの味方になってくれそうな人を選べ。
若いやつは選挙に行かないから声が届かない。
275:渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA
07/05/05 20:58:30 QcbPMBss0
>>259
本来派遣社員を保護する為のハードルが
逆に既得権益層に利益を集中させてるんだよね。
276:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:58:38 Hmz62UL60
>>265
終身雇用が約束されてるように思えるからかな？
小心で臆病な日本人が安心して仕事を打ち込むには終身雇用制が最高なんだよ
団塊世代の多くがその旨みを食いつぶしたけどね
277:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:59:03 xfqyhp8l0
>>271
小泉とか安倍になっても角栄の遺産は引き継いでいるわけかいのぉ
278:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:59:23 l4TDoKrk0
転職板を見ると今の現状がよーくわかるな。
年収500万ですら相当厳しい事が判る。
279:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:59:24 iwzLm9Sl0
勝ち組でＧＷに２ちゃんやってる奴って一体なんなん？
彼女、友達とかおらんの？
280:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:59:28 lZuohSLj0
>>267
なぜか芥川龍之介の羅生門を思い出した。
281:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:59:45 B1VSB7V90
>>262
国１ってのは事実上世襲。試験受かってもコネ無いと採用されない。
試験合格＝就職じゃない。コネ無い俺は諦めた。
282:名無しさん＠七周年
07/05/05 20:59:57 M6NaVQpP0
>>264
仕事を取るに必要なのが、人脈と信用が大切だろうが
どれだけ大変か分からないオコチャマはすっこんでろ。
頭のいいのは海外留学するだぁ？
頭のいいのは工業高校入って、海外の企業、あるいは職工に逃げることだ。
>>266
それじゃあ立ち上げてもすぐにつぶれるだろ。おバカが。
なにやってもだめだなｗ
>>265
天下り族になれるからだ
283:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:00:05 /bLOXPyi0
>>277
たぶん、戦後日本が終わるまでこの伝統は続くと思われる。
284:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:00:10 qz3KkM7v0
>>268
＞彼女、友達とかおらんの？
今時そんな事言ってるから、
まともな仕事に就けないんだよ……
285:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:00:17 zgjzzjMJ0
仕事からの収入（年間），年齢階級・世帯の種類・従業上の地位別就業者数
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
このデータと･･･
2ちゃんねるの利用者数は990万人で、年齢層は10代が20.0％、20代が15.0％、30代が30.7％、40代が21.9％、50代以上が12.5％
（ITmedia2006年5月調べ)
このデータを参考にしてみると、たいそう学歴自慢の多い2ちゃんねらの平均年収は、
男に限ってみればやはり500万～700万くらいの枠に入りそうだな。もうちょっと上かな？
286:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:00:21 ErsXUKh00
>>279
それを書き込んでいるおまいは？
287:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:00:22 Zj9HSdwV0
>>263
>逃げたければ医者か公務員か弁護士にでもなれ。
どれも既に楽園ではない。(開業医は除く)
庶民はもはや逃げ場がないぞ。
でも、楽勝法人へ蹂躙に来るなよｗｗｗｗ
288:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:00:57 ovr3gJRP0
>>263
ソースは？
そんなに安いはずないじゃんｗｗ
500～999人って言ったらかなりいい企業だぜ
289:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:00:59 uV/ggZLF0
>>279
金稼いでても人間関係が希薄な奴は案外いるってことだろうな
290:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:09 7OMB6pdF0
今までが過保護だっただけ。
３０過ぎて自分で何とかできない馬鹿が多すぎ。
そんなやつらは脱落して当然何だよ。
何が必要か自分で考えて行動すればいいだけ。
周りは口だすな。復活のチャンスなんて無数に転がってる・。
291:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:26 iwzLm9Sl0
勝ち組でＧＷに２ちゃんやってる奴って一体なんなん？
彼女、友達とかおらんの？
292:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:31 xfqyhp8l0
とりあえず公務員ぶっつぶせという小泉2世が・・・・でてきたら
また自民党圧勝？
293:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:34 mxOcpQbX0
何度でも言うが、日本人の幸せを奪っているのは、紛れもなく大企業なのである。
大企業が我々日本人労働者から富を奪い、身内にのみ還元するせいで、
我々日本人労働者の富は、日に日に目減りしているのである。
大企業とその仲の正社員は、それだけに飽き足らず、派遣や請負でその
大企業に出入りしている労働者に対して、苛烈な迫害を仕掛けているので
ある。
虫けらをなぶり殺しにするがごとく、派遣や請負の人のささやかな幸福す
らも、下卑た笑みを浮かべながら握りつぶし続けているのである。
およそ人の行いとは思えない様な、冷酷無比な仕打ちを、日本の大企業
は我々日本人労働者に対して行っているのである。
大企業＝日本人の敵。
これ、テストに出ます。
294:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:35 2xO6p9he0
正社員がその分頑張れば何とかなる。頑張れ正社員。
295:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:39 r01tWL+o0
>>222
｢日本という国に対して帰属意識もないんよ。 ｣
帰属意識が有ろうがなかろうが、君は搾取される。
もちろん僕もね。
それが｢支配｣というものの本質だから・・・
296:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:42 dTIS2sJF0
>>254
写真撮ったり、絵描いたり、何かしら自分が出来ることをやって
出版社なり企業にアポとればいいんじゃないの？
知り合いのオッサンなんか建築会社に手当たりしだい営業して
仕事もらったらそれをリストラされた友人の建築士に設計してもらって稼いでるよ。
本人は建築のこと全く知らないのに建築士の友人と儲けを折半にしてさｗ
自分自身はスキルなくてもそういうなんちゃって請負をしたり、と方法はあるもんだよ。
297:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:43 n9cyfcr20
>>288
お前さん年齢は？
298:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:48 ZkEMQ6kz0
>>281
実際に世襲が存在するかは知らんが大半は本人次第だろ
出身校の三流大でさえ毎年何名か採用されている
299:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:50 rt64fQqR0
で、西村博之をはじめとした
２ちゃんねる運営者が「勝ち組」ということはスルーですか？
300:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:01:50 a9mWZpy70
上の世代の豊かな生活の為に下の世代が苦労してるんだよ。
301:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:02:14 B1VSB7V90
>>282
就職できない
人脈も信用もない
お前生きてる価値ねえな
302:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:02:32 M6NaVQpP0
>>293
大企業じゃなくて、経営者と、株主だろ。
日本トラスティ信用とか、マスターなんちゃらとか。
303:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:02:36 Bl+Nt5wP0
>>281
省庁選ばなきゃ採用の可能性はある。
人気省庁は世襲というか学閥・ゼミで引っ張ってるな。
304:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:02:39 ErsXUKh00
仕事はコツコツまじめにやっておけばいいって
昔は言われたがコツコツやっても食えない
搾取されていると感じているから今の状況なのかな?
305:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:02:39 qz3KkM7v0
>>290
いやぁ、でも現実、今は大卒と称していても、
何にも自分で出来ないってのが多過ぎ。
会社休むって連絡さえ、遠く離れた実家の母親にしてもらうってのが
当たり前にいるぜ。
すぐに会社から消えるけどな。
306:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:02:58 ovr3gJRP0
>>271
平均って言ってもあっちは臨時職員やパートも含んだ平均年収だからな。
普通に採用された人の年収を比較しないと意味がない。
州政府とか連邦政府の職員ならそこそこ高給だぞ
307:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:03:02 lk+jOTfP0
>>268
二言目には彼女とか、
アホじゃないかと思う
結婚する気もない相手と常時付き合う神経なんか全くないし
308:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:03:56 NKT86mpTO
大学出てから5年間ニートで職歴無しの俺の方が退職歴ありのヤツより勝ち組ってことでいいんだよね？
309:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:04:01 r01tWL+o0
>>296
仕事っていうのは本質的にそういうものだよな。
310:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:04:11 FHtnGe7q0
終身雇用制を中途半端に壊したのが原因なんだよな。
311:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:04:14 xfqyhp8l0
とりあえず公務員のボーナス廃止を訴える政治家でんかのぉ？
企業じゃボーナスなんて赤字状態じゃださんぞ普通
312:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:04:33 2iH+yy1g0
職業選択の自由がない訳じゃなし、やり直しなんていらん。
ガンガン格差作って小学生を震えあがらせろ
313:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:04:34 n9cyfcr20
>>299
まあ、3年後には乞食になっているか、首吊っているか、塀の中にいるだろうから
そこまでの勝ち組ではないと思うよ。今のうちに一生分稼いでおかなくちゃね
314:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:01 qUZQDEsy0
>>1
俺は派遣だけど次の選挙も自民党に投票するとか
民主が政権を握って中国の奴隷になるのは真っ平だとか
315:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:21 tWjGaDaB0
これだけ富の分配（労働分配率）が低下して中間所得層が全部低所得層にシフト
した現在、昔の格差と本質的に内容が違う。
競争したくても既に既得権を取得している成功者がしっかりとその座を確保しているし
後発組は、先発隊が死亡するか脱落するしか望みは無い。
この小泉竹中構造改革では、アメリカの原理資本主義を導入して日本型の社会資本主義を
完全に否定して壊した。
既に、イタリアや韓国で失敗だと実証済みの政策を小泉が受けたのが悪い。
日本は資源もエネルギーも無い貧しい国、そんな国を統率するには「富の配分」を
適正に行う「社会主資本主義が必要不可欠」だった。
これからの日本は貧しい者はより貧しく何時までも貧しく、富める者はより富んでいつまでも富むだろう」
316:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:28 SS24Kb4z0
>>288
前見たんだが、今見つけられなかったんで、
別のデータだけど資本金別の提示しておく↓
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
資本規模が10億円未満の企業だと平均給料は
472万だ。
お前が思ってるより世の中しょっぱい。
317:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:29 jdpFTnjv0
>>314
わろｗ
318:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:31 QduQCZWC0
>281
K3省は東大か灘出身者じゃないと入れないよ。
Z務省は東大運動会か開成出身者じゃないと入れないよ。
G外省は東大か旧華族の家柄じゃないと入れないよ。
319:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:34 F8jR/pTu0
>>256
最も優秀な工作員とは自分が工作員である事を自覚していない工作員である。
知らないうちに工作員の片棒を担がされている感がある最近のニュー速は、
議論以前に、いつの間にか宗教の座談会やSF商法の会場に参加してたような
不気味で得体の知れない怖さがあるね…
320:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:57 qCIQUTKZ0
>>2
＞・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
940円だバーカ
第一、イオンこそが秋田の駅前を破壊している主犯だろうが。
321:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:05:58 Q7mMmww30
>>311
時々こういうのを見るんだけどな…
公務員が利益を重視したらダメだろ、とかそんなことも分からんのかな。
322:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:06:03 ovr3gJRP0
>>298
三流大から何名か採用？
それはあんまり聞いたことないな・・・・
旧帝ですら合格しても採用されるのは2/12とかだし
323:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:06:03 M6NaVQpP0
>>301
俺みたいな新入社員相手にそんなことを言うのかよｗ馬鹿か？
紙切れ二枚だけで簡易に人生変えられるなんてお前が間違ってる。
324:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:06:26 /O/pbUMAO
>>92
世界大戦から現代まで、あらゆる偏見を捨てて、日本人が世界史を分析したとき、
この国には無血名誉革命が起こる。
格差社会など一瞬で消え去る。国民は太陽の下に広げられた世界精神の挑戦に団結し、
国際社会と生きるための外交に努めるようになる。
世界史が日本人に叩きつけた挑戦状は、二度の大戦で人種を問わず何万ガロンと流れた
血の対価を支払わずに悦楽に没頭したことへの、いわば罰金である。
325:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:07:08 gorU+ABO0
>>306
日本も高卒2種や出先などの給与含めて平均はじいてるから大して変わらん。
326:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:07:36 ErsXUKh00
>>315
戦前の日本に戻ったと言う事かな?
リセットするにはこの国がまた
戦争して破壊しなくては変わらないという
いう風に感じてしまった
327:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:07:39 lk+jOTfP0
>>290
＞今までが過保護だっただけ。
具体的に日本のどこがぞう、システム上「過保護」だったの？
詳しく。自分は真逆だと思うけど。
＞３０過ぎて自分で何とかできない馬鹿が多すぎ。
＞そんなやつらは脱落して当然何だよ。
脱落して、でどうするんですか？
そんなあなた基準の「バカ」が生まれやすい構造にしておいて、
それに対応できないバカが大勢でてきたら、
それはそんな構造にした方がバカなのでは？
ほったらかしにして、それで少子化嘆くって、アホですか？って話では？
例えば少子化対策するとして、「30過ぎても子供二人程度ももつ
覚悟も勇気もないナヨ男とナヨ女が増えすぎ。」
と言ってほったらかしにするのが得策ですか？
普通は時代に即して、昔に比べたら甘かろうが、
色んな優遇策なり配慮なりするように社会が向かうものですが。
貴方の主張って、ほっとけってことですよね。
＞何が必要か自分で考えて行動すればいいだけ。
＞周りは口だすな。復活のチャンスなんて無数に転がってる・。
「無数」のうち、例えば？５こぐらいでいいので具体的に。
どうも最初から結論ありきで、そのために適当に自分の中で
都合のいい空想繰り広げてるだけに見えますよ。
328:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:08:31 zgjzzjMJ0
>>285にもあるように、みんなそこそこもらってんじゃん。何でこんなに
愚痴レスが多いの？単に食いしん坊？
329:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:08:45 m0DPgwBO0
努力しようとしても病気や怪我で努力できないときがある。
アパートを借りようとしても敷金、礼金、保証人等でまとまった金が
ないと借りられない。公営住宅も入居条件が厳しい。
昔は大家族制度で相互扶助があったが、今は個人の時代で助けてくれる
人もいなくなった。
生活保護も条件が厳しく、なかなか認めてくれない。
野党は中国や韓国に夢中で日本人を助けない。
なかなか生きるのも大変アル。
330:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:09:01 F7T+FeYc0
>314
おまえさんが基地外かどうかしらんが
あんまりそのコピペ貼らないほうが良いと思うよ
セコウに捜査メス入ったのしらんの？
331:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:09:23 ovr3gJRP0
>>316
472万じゃなくて、
平均月収が47.2万みたいだぞ！
それで賞与が143.2万
年収に直すと709．6万円になりますが？？
しかも高卒抜かせば、大卒は900万以上になりそうだな
332:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:09:31 ibKxnxCt0
そこでニート・フリーターに生活保護の支給ですよ
民主党なら実現できます！
333:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:10:03 B1VSB7V90
>>329
大人のルール
言い訳は聞かれてもしてはいけない
334:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:10:20 IW+qFfWh0
>>320
文句はこの自称秋田県民のこの馬鹿に
↓
951 名前：渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA 投稿日：2007/05/05(土) 19:37:34 ID:QcbPMBss0 メール：
↑
数スレにわたって小沢の手駒知事が支配する秋田を使って格差社会を演出した主犯
335:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:10:52 r01tWL+o0
>>328
いくら豊かになろうとも、上から下をみて優越感を持ちたいものだと思う。
本質的に人間とはそうだと思う。
336:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:10:55 mxOcpQbX0
>>302
派遣・請負への迫害の実行犯は、その企業の正社員ですが？
しかも皆が皆、率先してやってますけど？
少子化を促進させているのも、派遣･請負の人の未来を奪っている
大企業の正社員ですけど？
気に入らない派遣・請負の人達の人生をいともたやすく破壊する残
虐な遊びを、嬉々として行っているのは、大企業内の一介の正社員
どもですが？
立場の弱い派遣･請負の人達が、反抗できない事を分かっていて、
苛烈な迫害をし続けているのは、紛れもなく、大企業の正社員ども
ですが？
大企業の正社員どもは、同じ日本人である派遣･請負労働者達の
ささやかな夢や希望すらも、ひねりつぶし続けているんですけど？
337:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:11:01 Q7mMmww30
>>328
希望は恐ろしく高いが、かといって地道な努力は嫌、という人がいるから。
338:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:11:25 ovr3gJRP0
>>325
いやいや。
そういうのじゃなくて臨時職員ね。
最近だと省庁にも市役所にも結構な人数いるよ。
339:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:12:15 bYUEYtb+0
雇用制度の崩壊で人件費を削減出来たから、企業経営は一時的に復調したけど、
消費を担ってきた労働者を犠牲にしてきたつけはこれから顕在化する。
今辛うじておこぼれにあづかっている非正規労働者は仕事がなくなり、
企業は生き残りをかけて人件費の更なる削減と、正社員の派遣労働への
切り替えを進めて、給与水準はどんどん下がっていく。
それに人口の減少と消費活動の更なる落ち込みが加わって、企業も労働者も
バブル崩壊時以上の不況の渦に飲まれていくでしょう。
340:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:12:31 u0RwwRHL0
2chを改善、または改悪したような掲示板を作れば？
それか、出家して坊主になるとか。
341:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:12:37 B1VSB7V90
お前らはうちの4歳の娘より考えが甘いな。お前ら3歳か？
342:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:12:46 Hmz62UL60
>>328
そのときのことだけしか考えない子ばっかなら政府も楽だろうね
343:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:12:53 lZuohSLj0
なんでこんな国になってしまったんだ。と、思わず
言ってみる。
344:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:13:22 n9cyfcr20
>>341
スレの流れをさえぎって悪いが
娘さんを僕にください
345:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:13:31 QwvSW2A00
>>290
大学出て、
新卒でそれなりの会社に就職して、
貯金して、彼女作って、結婚して、家かって、子供作って
そんな人生の可能性は
就職氷河期世代は今の新卒と半分って話なんだよな。
数値として大手企業は新卒採用をが抑えたから、
優秀な連中があふれたのは事実だろ。
346:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:13:45 Bl+Nt5wP0
>>316
資本金10億円以下って大雑把すぎだよ。
純資産ベースで10億円以上だと東証一部上場できるから、東証二部クラスから零細企業まで
一緒くたの数字だよ。
347:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:13:48 3KgyV3nv0
>>31
余程のコネ無しでは無理無理。
348:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:13:51 s2UGGPNo0
使えない若い奴ばっかてこと？
349:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:14:20 M6NaVQpP0
>>336
元をたどれば株主と経営者だろ。
これぐらいの実績を出せって、言ってるじゃない。
だから正社員が迫害するんだろ。したくてしているわけじゃない。
もうちょっと考えたら？
株主：利益率が落ちているから、配当金が入らないねー、格付け下げちゃおっか
という話から始まるから。
350:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:14:22 4Gx5X0Sl0
【リーサラの年収】
つURLﾘﾝｸ(www.j-tgs.com)
まぁ、公務員か、なれるならホワイトカラー専門職
になっておくのが無難だぞ。
企業人なんて、恵まれてるといっても、「フリーターよりは」
って基準だからな。
マスコミとか製薬とか外資系金融とかばっか見てると
いざサラリーマンになったとき自分の給与明細見て
絶望する。
351:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:14:53 DIBZI5cP0
>>343
つ小泉
352:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:14:55 r01tWL+o0
>>343
なぜって、歴史の必然
353:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:15:09 IW+qFfWh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
使えるとか使えないとか以前に脳がどうかしてるのかもしれない若い奴
354:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:15:13 ZkEMQ6kz0
>>322
毎年2、3名は採用されてるようだな
大学の広報誌に書いてるからガセではないだろう
しょせんマーチだから数名が限度だろうが
355:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:16:01 zgjzzjMJ0
>>335
>>337
やっぱり食いしん坊さんが多いということなんだね。
>>342
つまり、そこそこもらいながらもヤバイヤバイと実際に煽ってるわけだ。
そういう人は結局いくらもらってても同じようなこと言うんだろうなあ。
胃が痛い人生を送ってそう。
356:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:16:09 GDUKnGqa0
働くのが嫌だから株やるっていうけど
その考え方はおかしいよ。
株じゃなくても原油でも為替でもいいし金でもいい。
先物でもエキゾチックオプションでもいいし日本じゃなくて米国でも中国でもいい。
本当になんでもできる。
株やる株やるって言う奴は本当に取引したことあるのか疑問におもうよ。
357:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:16:09 Q7mMmww30
>>336
分断工作がしたいのか、それとも個人的な愚痴なのかは知らないが、
失笑されるだけだぞ。
358:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:16:09 h4MweO2+0
結局、日本は
経済は１流だけど、
文化とか福祉とかの面ではまだまだ２流ってことでしょ。
これは、
ある意味、戦後の焼け野原から復活するためには
仕方ない面があったのかもね。
でも、
財布が潤った今、お金だけでは日本人は満足できなくなってきていて、
それが今の日本社会の混乱に繋がってる気がするな。
それに、
最近の若者の気質もだいぶ昔と変化してる。２０ぐらいのヤツのね。
なんつーか、
クールな感じで、地位とか収入とか学歴で人を判断しなくなってる。
まあ、敬語もつかわないけどｗ
こいつらが、
少しずつ日本を変えていく気がする。
クールでタフで偏見が無い新世代のガキがさ。
最近、１８とか２０とかのヤツと遊んで、
すげー優秀だと思ったもん。
自分の立ってる場所から未来をみれるっていうんかな。
ドキンホーテでもトムソーヤでも無く、
着実に現実を動かしていく強さみたいなのがあるよ。
マスが若者はダメになったっていってたけど、
格好や言葉使いなんて一時の流行で、そんなモンじゃ人は計れない。
履歴書が、その人間を全然、語らないのと一緒でさｗ
359:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:16:11 7RdXaxc10
ルーチンワークをこなすだけの正社員より
将来の目標を定めて努力しているフリーターの方が魅力的だと思う。
めったにいないけどね。
360:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:16:18 qz3KkM7v0
>>348
両極端なんだとここ5年ほどは痛感する。
滅茶苦茶出来る子（悪く言うと、お前年誤魔化してるだろ?って言いたくなるほど）か、
何にも、本当に何にも出来ない・知らない奴とに分かれてる。
いわゆる「普通の子」がいなくなってる。
361:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:16:51 U2E0xHYD0
２ｃｈを閲覧する環境を持ってるヤツが文句言ったって説得力ねーよ。
362:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:17:07 L9ritB8U0
>>344
実は今、>>341にこいつらが
「お前の娘と結婚したらどうするw」と書こうと思ったんだがw
363:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:17:31 4Gx5X0Sl0
ごめん、たぶんサラリーマンの給与の平均押し下げてるの
俺だわｗ
36歳で300万ちょっとしかないｗｗｗ
マゾヒストには出版業界マジオススメｗｗｗ
364:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:17:40 B1VSB7V90
お前らもてないだろ？占い好きとかブランド好きを叩くだろ？
女にもてない奴は仕事できない奴が多い。
365:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:18:11 ovr3gJRP0
>>350
男の平均558万か・・・
中卒も高卒も含んでるにしては高いんじゃない？
でも平均というのはあてにならないかもな・・・
どんなにしょぼくても平均値より400万下回るくらいだけど、
逆に平均値を1億円上回るやつがいる。
366:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:18:29 im4XUL5gO
公務員の良さがわかってるのに、なぜその公務員にならなかったの？
もしかして「自分が公務員になったら他の誰かがなれないから」
とかいう自己犠牲の精神に満ち溢れてる人たちなの？
367:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:18:54 r01tWL+o0
でも就職氷河期世代って本当にだめ人間ばかりな気がする。
話していても何も解っていないって気がするしね。
368:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:19:03 yAdxmMiB0
そりゃそうだ
本能で測った総合的な能力が低いという事なのだから
369:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:19:10 Q7mMmww30
>>361
通信環境があって、浪費するだけの時間があるわけだからなー。
370:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:19:36 TLePZpCN0
>>361
いまどきネット環境ぐらい、おんぼろ社員寮にだってついてるぞ。
49800円の我がパソコンもよく動く。
それすらないなんて、おまえの周囲の人間は竪穴式住居にでも
すんでるのか？
371:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:19:47 rt64fQqR0
>>313
それは、ここがなくなることを意味するんだがそれでもいいのか？
それと世の中には「ヒモ」という人種がいるのをお忘れなく
知り合いに、無職の中年でヒモやっているから金回りのいいやつ知ってるし
372:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:19:54 2iH+yy1g0
「将来偉くなりたい」高校生が８％だっけ？
373:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:19:57 pRqLKKpl0
>>322
最近は旧帝大からの募集が減っているので困っているとか
>>339
一部では品質が売り物にならない寸前まで落ちてしまうのにやっと気がついて
人件費の削減は本当に必要がない限りはやめているところも出てきているけどな
>>351
きっかけは細川あたりの気がするw
>>358
> マスが若者はダメになったっていってたけど、
> 履歴書が、その人間を全然、語らないのと一緒でさｗ
たしかに「かけない履歴」ってあるからなw
374:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:20:08 jdpFTnjv0
いつも思うんだが
REALにストリートチルドレンやらド貧民みたいなのが発生してから、
それからようやく対処法を考えるのかねえ
日本ぽいちゃぽいが
375:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:20:41 +9tIMkZU0
やり直しに必要なペナルティをどれくらいに設定するかと、
どこで、やり直しさせるかだな。
少なくとも、この記事を書いているところ、
与党野党とも、マスゴミのみなさまがたは
雇う気ぜろだろうし。
なにはともあれ、氷河期のせいにするのはよくないと思う。
どんな理由を思いついたとしても、
それでも「自分が悪い？」と思わないことには
なにもかわらない。
376:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:20:52 4YXXAW3+0
>>365
しかも40歳なまできてようやく558万だからな。
WEなんか実行しなくてもサラリーマンは十分搾取
されてると思うのです。
377:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:21:06 a50NTeAR0
>>358
ドキンちゃんﾜﾛｽ
378:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:21:31 Bl+Nt5wP0
>>334
彼は他スレで「憲法で法人は雇用の義務がある」と持論を展開していたが
根拠条文未だに示してないだよね。示した法律は身体障害者雇用のためのもので、
条文も全然関係ないものあげていたよ。わけわかめだわ。
>>345
はてさて、優秀な連中が「世の中が悪い・政府が悪い」とくすぶっているのだろうか？
”自称”優秀な連中はルサンチマン全開でカキコしてるみたいだけど。
379:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:21:35 38DKoUlh0
♪ 上から 上から 何かが来てる
僕は それを 派遣へ受け流す～
380:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:21:45 qz3KkM7v0
>>374
＞ストリートチルドレンやらド貧民みたいなのが発生
もう随分前からいるんだけどな。
公営住宅・団地とか、夜のパチ屋前の路上とか見てみなよ。
381:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:22:09 Hmz62UL60
>>349
日本企業は配当金がまだまだ少ないからどうしても言われる
言われる前に労働者に利益還元すればいいんだけど色んな不安を抱えて出し惜しんで
キャッシュリッチになったところを株主方が狙い打ち
現状、多くの正社員は社会のことなんて勉強せずに単に憂さ晴らしで下を叩いてるよ
382:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:22:15 CT99+AFX0
>>1
これ、フリーター対策が全く機能していない証拠なんだよな・・・
小泉政権らしい結果だよな・・・
383:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:22:17 ovr3gJRP0
大卒男子同士で比較した場合の公務員給与
URLﾘﾝｸ(komu-in.seesaa.net)
民間平均673万
1000人～775万
100～999人627万
99人以下523万
公務員 640万
公務員はやはり簿給
384:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:22:24 V5EbN8Lj0
>>6を読んで涙が出てきた
これって実話じゃないよね？
385:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:22:36 mxOcpQbX0
>>349
>したくてしているわけじゃない。
またまたご冗談をｗｗｗ
しょうがないからパワハラですかｗｗｗ しょうがないからセクハラですかｗｗｗ
しょうがないからそれで退職まで追い込みますかｗｗｗ
しょうがないから、恣意的に職権を派遣・請負に使用しますかｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも、株主のせいにして、自分達の罪が消えるとでも
思ってんですかねぇ、大企業の中の人は・・・
386:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:22:43 U2E0xHYD0
>>370
俺の周囲はともかく、竪穴式住居ってあるのか？
バカなの？
387:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:22:56 pyJe1JcE0
しかし、こんなご時世に団塊世代の再雇用化を推進している人たちって・・・死ねよ
388:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:23:17 L9ritB8U0
>>376
558万円って5万ドル近いんだが、それがどれほどの高給か理解できてるか？
ホントに、平均がそんなに有るわきゃないがw
389:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:23:23 h4MweO2+0
>>345
[大学出て、
新卒でそれなりの会社に就職して、
貯金して、彼女作って、結婚して、家かって、子供作って
そんな人生の可能性は
就職氷河期世代は今の新卒と半分って話なんだよな。]
>>これじゃねえの。
こういう生き方に若者が魅力を感じなくなったっていう。
だから、解決がムズイ。
官僚だって、
もう昔みたいに尊敬される職業じゃ無いし、公務員も、
だから優秀なヤツは集まらない。
マスコミも卑怯モノだってばれて、魅力のある仕事でなくなって
女子アナなんてバカの代名詞でさ。
東大ブランドも徹底的に崩壊してる。
卒業生が自らＴＶでバカを証明しててさ。
大企業は大企業で、
魅力があるかといえば、実はそうでも無い。
羨ましいようで、誰も羨ましくないって感じで。
結局、価値観が動いてるんだよね。
極めて、欧米に近い方向にね。。。。。
390:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:23:32 IW+qFfWh0
集会に参加した社民党の福島瑞穂党首は「これだけ多くの若者が
参加するのは頼もしいが、それだけ彼らの生活はぎりぎりで、切実
なんです」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
コスプレしながらマックに住みたい ギリギリ感漂いすぎて涙がでますｗ
391:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:12 F7T+FeYc0
>375
自民党本部職員にすればいいんじゃね？w
392:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:12 qoRYWCo/0
>>339
今の学生は浮いているけど、新入社員も何年持つかな…馬鹿経営者の連中
は、自分達の事しか考えていない。役員報酬は確保して、社員の給料は
「実績給」と言う名のもとで、徹底的に抑える。 社員になってGWを
過ぎると容赦ない先輩社員、上司の罵声や長い労働時間が待っている。
そして、５月病と言う「うつ病」になって会社を辞める。で、
素晴らしいフリーター生活が待っているよ！！(w
393:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:15 9AZTujMN0
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
リクナビの未経験者可の正社員求人に応募すれば
未経験で職歴がない低学歴でも熱意とやる気だけあれば
簡単に受かるような気がしてきてならない
実際どうなのだ？
でもリクナビでインタビューに答えてる人はほとんど都会人だよ
394:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:28 M6NaVQpP0
>>378
くすぶらずに 組織に入って腐らずに学生運動でも起こせってか。
おれの上司も言っていたなぁ。学生運動起こさなければ国は変わらないって。
395:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:29 u0RwwRHL0
氷河期世代は、話題が狭くて理屈っぽくて性格がすさんでしまって、
見た目も総合力でも魅力的な新卒にはなかなか勝てないよ。
加齢臭がそろそろ漂ってきてる。
396:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:32 Q7mMmww30
>>375
それより肝心なのは、
「やり直しってどの程度のことを言ってるのか」
を設定することだと思う。
やり直しできないできない、とは聞くけど、
目標がどの程度かはあまり聞かないか、
もしくは異常に高い水準を挙げたりする。
397:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:49 qz3KkM7v0
>>370
金の問題じゃないんだよ。
月に数万円も携帯やパチンコに突っ込んでる層は、
殆どネットなんか知りもしないよ。
で、社会全体では、こういう奴らの方が圧倒的に多数派。
398:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:52 tWjGaDaB0
>>326
うん。
漏れ九州の過疎地から高校出て単身、布団と背広１つで都会の企業のバラックに
入り、働くこと早４０年近く、何も不安は無かった。
知識も学力もなかった。だから与えられた職場が天職として働いた。
辞めようなんて思ったことは無かった。
何故なら先輩たちが努力して成功していく姿を見ていて俺も頑張るぞと思えた。
頑張るだけの燃料が精神にあった。
そうしていま、子供２人とも大学を出して結婚し、家も狭いながら庭付きが買えて
借金は妻の御陰で貯金まで出来た。
もう社会的責任は果たし後は死ぬだけだが、あまりにも激変する世相をみて
若いものが心配でならん。
日本は南北東西に細長い国で、地域格差が只でも酷い。老若男女、障害者等々社会的に
不利で弱い人々が多い国だ。
皆で支え合わなかったら、今のような民度の高い文化的な国民は存在しなかっただろう。
このままでいくと、時代逆行で 獣の世界になるようなきがする。
399:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:24:55 zgjzzjMJ0
>>285のように、ここの連中もそれなりにもらってるのに･･･。なに？
愚痴言ってる連中は2000万も3000万も欲しいの？ちょ～っと欲張りすぎ
じゃない？
400:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:25:02 BU79mHcQ0
一度フリーターに転落してから正社員になろうというのがおこがましい。
新卒チケット無駄遣いしたんだから。
401:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:25:09 18EJO0gY0
だからなぁ、おまえらぁ、億単位の金掴もうと人生の楽しみ方がマスコミの
言われるがままなんだろｗｗｗｗ
402:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:25:38 B1VSB7V90
>>399
税金高いよな～って愚痴るべきだよな。
特にリーマンは。
403:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:25:39 Hmz62UL60
>>356
いや、まずは薦めるなら現物でしょ
経済のなんたるかも知らずに先物やオプション、ＦＸなんて・・それこそ死神の所業だよ
404:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:26:39 XNG3V+KE0
あれ？
このスレでもう30代なのにまだ年収300万円台でまだ童帝
なのはもしかして俺だけ？
405:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:26:55 M6NaVQpP0
>>385
うん。それが資本主義だから。
目標という箍がなければそんなことをしない。
目標を釣り上げるからこういうことになる。なぜかわかるだろう。
目標未達成だと、自分の生活まで危うくなるからそうするんだろ。
406:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:27:09 lZuohSLj0
>>382
小泉、か。ひどかったな。
しかしある種の有能な催眠術師だな。
407:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:27:16 0huKO9wY0
安部ちゃんの言ってる、再チャレンジってどうなったんだろうなｗ
408:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:27:19 +9tIMkZU0
>>400
一番使える資格は
「新卒であること」だしなぁ。
イイことだとは言わないけど、
でも、新人さんのほうが雇う側にとっては
物覚えがよくて徹夜が効いて物分りがいい
ってふうに見えるんだろうなぁ。
（というか、逆にフリータ上がりだと、評価が真逆になりそうだ）
409:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:28:17 SS24Kb4z0
>>401
そういうことは、一度億単位の金を掴ませてから言ってくれ。
ちなみに3億なんて大金手に入れたら、俺は速攻仕事やめて一生
釣りして遊んで暮らすぞ。
410:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:28:18 3+JlMwb70
コンビニのバイト
A君：とにかく一生懸命汗水垂らして頑張って働いている。
ただそれだけ。
B君：そこそこ頑張って働いている。
今のうちに折角だから流通の仕組みも勉強しようかな。
実際仕事ができるのはB君・・・。
このちょっとした意識の差が大きい。
411:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:28:34 F7T+FeYc0
>390
そんなにデモ阻止したいんですか
まあおふざけから拡大して警官隊だすより安いしねw
412:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:28:56 2xO6p9he0
>>402
リーマンがなんでこんなスレにいるんかね？
やっぱ優越感が欲しくてきてるのか。
413:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:29:38 L9ritB8U0
>>409
だから、そんなのは年収一千万以下の男とは結婚しないって
言ってる三十女と同じだってのw
414:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:29:48 a50NTeAR0
>>410
それって意識の差なのかね。ただ単純に能力の差って気もする。
415:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:29:54 lZuohSLj0
>>397
この国がアフォで成り立ってるという意味で
よくわかるよ。
416:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:29:55 Q7mMmww30
>>410
本人の負荷としては得てしてＡ君の方が大きいから、
Ａ君「俺は頑張ってるのに、Ｂは楽してずるい」
とか思いがちなんだよな。
417:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:29:59 dFnRLhgO0
>>315 はげどー
418:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:30:00 zgjzzjMJ0
>>412
ここはニュース系の板だし、人口比から言えばリーマンが圧倒的に多いよ。
419:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:30:24 B1VSB7V90
お前ら何もできないんだろ？まずはそれを認めろよ。
雇ってくださいお願いしますって土下座してまわれよ。
俺は断るが雇ってくれるお人よしも1万人に1人くらいはいるから。
420:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:30:28 Bl+Nt5wP0
>>408
フリーターから這い上がりたかったら、いろいろ手はあるんだけどね。
バイトから正社員に登用し、果ては社長はバイトからたたき上げの企業とか、
バイト経験がないと正社員登用しない会社とか。
けど、そういうところに行かないんだよな、文句たれのワープアどもは。
ちっぽけなプライドが邪魔して耐えられないんだろうね。
421:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:30:52 r01tWL+o0
>>409 俺は速攻仕事やめて一生
釣りして遊んで暮らすぞ。
本当にそんな生活死ぬまで、できる自信ある？
422:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:31:08 ihm1dxmP0
正社員になれないフリーターじゃなくて 正社員にならないフリーターじゃないの？
423:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:31:10 ovr3gJRP0
>>388
しかも高卒含めて558万だぜ
424:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:32:00 0huKO9wY0
フリーターから正社員ねぇ
それ何処の企業？
現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:32:06 0lTMrpag0
>>416
ほんでもって居酒屋で愚痴るんだよな
上司が分かってないって
426:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:32:21 2xO6p9he0
>>418
じゃあ自己責任だのやり直しは必要はないだのは
少数いる非正規でここを覗いてる人間に向けての発言のつもりなんかな。
とてもそうとも思えないが。
427:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:32:59 EW/pd/Hp0
現実。
428:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:33:29 Q7mMmww30
>>414
意識なのか発想の違いなのかは分からんが、
リアルに「努力」を勘違いしてる人は見かけるな。
スポーツで、根性論一辺倒で練習してる奴より、
ちゃんと計算して練習してる奴の方が「努力」してるんだが、
前者の方が苦労してるつもりになってる。
429:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:33:31 l4TDoKrk0
28歳 年収400万の俺は平均位かな？
これ以上年収あがりそうもないが・・・
430:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:34:10 t4BxWUNy0
商品先物、225先物、現物株、日経オプション、競馬、宝くじ、パチンコ、その他もろもろ
金をリスクにさらして、リターンを得るという意味で、全部同じ事
トレステやメタトレーダーのバックテストで出したストラテジーに従うのも
競馬の過去データから勝率の高い方法に従うのも同じ
そういったツールを使えない、リーマンとかでそういったツール覚える暇が無いっていうのは
ちょっと不利な気はする
431:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:34:37 ZX8dTY0v0
>>396
やり直しっていうと聞こえはいいんだが、
まったく最初から何もやってこなかった者が
結構いるからなぁ
職歴なしでもやり直しというのは ？？？
432:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:34:47 jdpFTnjv0
ニートやフリタも勘違いしてるかもしれんけど
リーマンもちょっとなー
考える時間、精神的余裕を奪われてるだろ
433:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:34:53 BUn4POs50
これが「美しい国」の実態です。。。
434:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:35:25 zgjzzjMJ0
>>426
ぶっちゃけ、自己責任だの努力だの言ってるけど、そんなおおげさな
努力なんてしなくても充分やっていけるからね。>>285にもあるように
みんなそこそこもらってるし、全体で見た世代ごとの学歴の割合を見れば、
大卒は3割程度。よって、そんな努力しなくてもぜんぜんやってけるだけの
待遇は受けられる。よっぽど運に恵まれなかった少数のかわいそうな人が
努力だの何だの言ってるんだろうね。
435:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:35:27 HDqcf1i00
>>429
34歳の俺より多いな。
社員300人程度の中小企業勤めだからしゃーないが。
436:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:35:55 Bl+Nt5wP0
>>424
吉野家の社長はバイト上がり
ブックオフの社長はパート上がり
ヴィレッジバンガードはバイト経験者しか採用しません
437:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:35:57 h4MweO2+0
>>413
そんな女、ＴＶや雑誌にしか存在しないってｗ
どんだけマスに踊らされてんだっての。
大多数の女なんて、
本気で自分を好きになってくれてれば多少、貧乏でも
喜んで付き合ってくれるっての。
女は別にいいモンでもないけど、
そんなカスみたいなモンでもない。
ただの弱く強い、ふつうの人間だって。
438:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:36:11 B1VSB7V90
>>429
業種次第。
100円ショップの店員が年収1000万稼ぐにはどれだけ売る必要があるか
為替ディーラーが年収1000万稼ぐには会社にどれだけの利益をもたらせば良いか
世間知らずは損
439:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:36:20 qz3KkM7v0
>>424
自分がいる業界でも「フリーター歴2年以上」の奴は
面接さえ受けられなくなってるからなぁ。
自分で「ダメ人間」だと履歴書に書くなよｗ
440:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:36:36 2xO6p9he0
>>432
だから目先の事ばかりで愚痴がわりのストレス発散を
ここでやってるだけと言うのなら理解もできるんだがな。
441:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:36:41 LrxmghXf0
>>429
ﾅｶｰﾏ
ちなみに
残業もっとすれば給金が上がるのはわかってるけど、
定時で会社から逃げたい派。
ほどほどの金と、ほどほどの仕事とほどほどの時間を
うまいことバランスするのが難しい。
442:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:36:58 L9ritB8U0
>>432
心配するな。
ここで、笑える時間と余裕を貰ってるw
443:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:37:24 8+D4+LJ80
ニートもフリーターも結局自民頼みなんだな
2CHで憂さを晴らして、ひどい目に遭わせる元凶にすがりつく
哀れ
444:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:37:59 Q7mMmww30
>>443
なんでもかんでも政治ネタでしか判断できないのは
かわいそうなことだと思う。
445:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:38:32 HDqcf1i00
フリーターになるのは自殺志願者だろ。
446:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:38:47 mxOcpQbX0
>>405
>うん。それが資本主義だから。
学生君乙。 スネカジリ君は、このスレに書き込まないでくれる？
447:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:39:10 L9ritB8U0
>>437
＞大多数の女なんて
お前も認めてるじゃないか。
そういう、カスがここで喚いてるんだよw
448:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:39:13 0huKO9wY0
ブックオフのおばちゃんも吉野家も知ってるよ。
実際に、その辺の企業１００社の人事に
フリーターを正社員で採用する予定あるか聞いて見ろよｗ
449:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:39:25 2xO6p9he0
>>434
大して努力してない口が何を努力などとのたまうかって事だな。
他人に努力を強要するのは気楽でもあるし。
450:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:39:45 oBsJRxJs0
漏れそこそこの会社勤務で採用担当してるんだが、
応募書類の時点でチェックしてフリーター・無職暦長い奴ははじいてるな
他の会社もたぶんそんな感じだと思う
451:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:40:38 18EJO0gY0
>>409 頑張って働いて自由な時間を買えばいいんじゃない。
釣りはハマると楽しいわな。飽きたら、他のことやればいいだけだし。
452:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:40:54 B1VSB7V90
>>444
まともな奴は政治に興味ない。制度が変わっても対応できるから。
年寄りなど弱者は政治が大好き。守ってもらうしかないから。
残念なのは障害者など少数の弱者。民主制国家では政治への影響力無い。
ニートフリーターがクズなのは自称強者・自称多数派なこと。
453:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:41:05 Hmz62UL60
>>450
でも派遣経験はようやく職歴として見られるようになったよね
454:定年独身子孫無し日本人
07/05/05 21:41:18 8vt1h+950
将軍様が格差負け組みの仇を討ってくれます。
北朝鮮には約５０の社会階級が有るそうです。
近い将来国力を失って利用価値の無くなった日本を米国は見捨てます。
その頃には日本国国会議員の過半数が親将軍様議員になって、合法的に日本国は中国、朝鮮国に併合されることでしょう。
新しい国政の前に、マスコミ関係者公務員といった中産階級、金持ち階級はそのほとんどが粛清され、家族は
最下層の階級に落とされます。ソヴィエト共産党公文書からも日本共産党のカリスマが
仲間を売ったことが記述されています。
格差負け組みは、社会階級は少し上がるでしょう。
日本激変時、日本脱出をしようとする中産階級、金持ちを空港で阻止しましょう。
多分新政府の行政指導で中産階級金持ちに対して略奪暴行は許可されるでしょう。
その日が来るのが楽しみです。
455:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:41:18 lZuohSLj0
>>433
総理大臣の言の葉が、週刊誌の見出し以上に軽い国。
456:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:41:20 IW+qFfWh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
こいつらを雇う？
私が経営者ならありえない
457:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:41:22 JfQMhPcD0
「度胸と根性なんて簡単なもんよ 度胸と根性出しゃいいんだからよ」
458:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:41:26 0xNrHR0u0
会社起こしたいにゃぁ
459:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:41:44 0huKO9wY0
フリーターも頑張れば将来明るいとか言ってる奴、学生か？
甘すぎるｗ
460:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:41:56 Bl+Nt5wP0
>>448
吉野家でもブックオフでも自社でバイトしてなくていきなり行ったら採用してくれないだろうね。
逆に言えば、諸般の事情でバイト生活を余儀なくされたらそういうチャンスのあるところに行けと言う事だ。
461:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:42:08 jdpFTnjv0
俺は>>398に結構同意なんだけどな
日本ってリーマンだろうがフリタだろうが
今がよければ なんとなくそれでよい って感じだな
想像力がないというか 切っ先つきつけられるまで
どこかぼんやりしてる
462:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:42:21 Q7mMmww30
>>450
そりゃそうだろうと思うし、不当な話でもないと思う。
「俺は実力あります！でも資格なんて無駄だから持ってません」という奴より、
ちゃんと資格持ってる奴の方が評価が高いのは当然。
フリーター・無職歴も似たようなもん。
優秀な奴なら、そもそも無職期間が長引いたりしないって。
463:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:42:23 DMQnfScP0
自分から非正規雇用になっておいて、後から正規雇用に
してくださいと言ってもそりゃ遅すぎる。
対照的な二人を知ってる。
無い内定のまま卒業しても「フリーターしつついつか正社員
になれればいい」と考えてた先輩。
無い内定だったので、わざと留年して次の年に別の企業から
内定受け取った先輩（2006からの採用回復の波に乗れた）。
後者はいまや立派な企業人だが、前者はまだうだつのあがらぬ
自由業をしていると聞く。まぁ、好き好んで選択肢を誤るのは
救えないからな。
464:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:42:45 QwvSW2A00
>>400
>>408
就職氷河期世代が新卒チケットが
利用できる企業が今の半分って話なんだがｗ
465:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:42:51 3buO8O3M0
民主党：民主党は日本版ホワイトカラー・エクゼンプションの導入に反対する 2006/12/27
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：残業代ゼロ法案―提出断念は当然だ(コメント） 2007/01/16
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：【参院予算委】労働者派遣法例外的雇用の元に戻すべき 小林議員 2007/03/19
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：雇用格差是正に向け、雇用対策３法案を衆議院に提出 2007/04/11
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：【衆院本会議】政府のパート労働法改正案に反対討論 田名部議員 2007/04/19
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
枝野氏の質問場面(キヤノンの名前を出して質問 偽装請負に関して）
衆院予算委員会 平成19年2月7日 (水)
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
１時間43分42秒以降
民主党：政治資金規正法の一部を改正する法律案を衆議院に提出 2007/03/06
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：「天下り規制法案」および「随意契約等透明化法案」を参院へ提出 2006/05/22
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：官製談合防止法の国土交通省への適用について（談話） 2007/03/08
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
466:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:43:04 dTm5SY2D0
君達 フリーターがいるから
僕達 中間層が生活できる面もあるんだよ。
467:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:43:20 lZuohSLj0
>>448
できれば時給２００円で働いてくれる東南アジアの
研修生に切り替えたいんですが。
468:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:43:32 5pBn4B4l0
うちの会社の実話。
バイト25歳：時給1000円 年収240万
正社員24歳：年収400万
バイトは使えない。バイト2人雇うなら正社員1名のほうが
役にたつ。所詮バイトを選ぶ人間はおわっとる。
469:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:43:36 F7T+FeYc0
>456
ニートで16万ももらってりゃいいだろう
ピックルは良いそうだしw
470:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:43:51 ovr3gJRP0
オレの親戚のおばちゃんがイオンのスーパーでパートしてたんだけど
九州エリアの統括なんちゃらになったよ。
夫よりも余裕で稼いでるらしい。
471:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:44:04 9AZTujMN0
>>424
リクナビを読むんだ
472:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:44:20 +9tIMkZU0
まぁ、
結果が残るような努力の仕方
ってのは、なかなか一朝一夕には身につかないしなぁ
（自分だって、うまくいくときとうまくいかないときがあるけどさ。）
そんな、「結果が出る」努力を積み重ねていくしかあるまいて。
無駄な努力はしても無駄。
473:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:44:22 ZkEMQ6kz0
>>450
俺も人事にいたころ同じことやってた。
つーか募集要項に職歴3年以上（正社員として）と明記してるのに、
履歴書送って来る無職・フリーターが毎年いたからな。
えらい迷惑だったのは覚えてる。
474:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:44:26 8MuD62QV0
フリーターなんて、失敗したって失う物は何も無いんだから
なんだってやってみれば良いじゃん。
475:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:44:28 xmwFB63PO
努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ
ってなんかオウムみたいw
476:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:44:29 Ixz68Ydl0
>>451
>頑張って働いて自由な時間を買えばいいんじゃない
頑張って働く程度で自由な時間なんかこの国では買えやしません。
たいていの人間は定年まで働かされてようやくゆっくりできる程度の
賃金。
早くにリタイアしたければ、宝くじか投資か企業か、ある種の特殊な職に就くしかない。
477:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:44:55 fMlbH7LL0
今年の死語大賞は再チャレンジだな
478:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:45:02 3WUnS+tw0
俺は頭が悪いから良く分からないが、ホワイトカラー・エクゼンプションってなんだ？
正社員の待遇が良くなるってことか？導入するべきだよな！
479:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:45:23 JfQMhPcD0
>>468
バイトは使えない×
バイトの使い方を間違えている○
480:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:45:26 Bl+Nt5wP0
>>470
イオンはパート・バイトが主戦力になっちゃってるからね。
そんな企業が実家の政治家が幹部やっている党に非正規を救ってもらおうと本気で思ってる人って平和でいいよね
481:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:45:48 3QpO1DH/0
>>461
今を見るだけで先を見る余裕が無いのかもしれない。
それとも先を諦めているか・・・
482:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:45:55 JyomsaLr0
フリーターをやってることこそ「正社員になっておかないと将来ヤバイ」
っていう簡単なことに気づけなかった証明だもんな。
フリーターという立場にいること自体が無能の証明でもある。
そりゃ拾い手がないのも仕方の無い話だ。
483:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:45:57 l8F+UvEK0
>>451
頑張って働いてる間に、大した金もたまらず老人になる
というのが通常パターンの大半だと思うんだけど
484:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:45:57 h4MweO2+0
１年間、必死に就職活動してダメだったら、
同情してもいいけど、
そうじゃないなら努力不足か、現実認識が甘いだけ。
夢や目標があるならともかく、
そうでないなら、さっさと派遣やフリーターなんか辞めて
正社員になるべきじゃね？
485:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:03 Qkk1yn4n0
あぶれた人間が、みんな自殺すると思ってるのかな
自殺でさえ、巻き込まれる人間がいるのにゾッとするよ
486:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:18 LCc8iQcB0
>>474
そこで無差別殺人ですよ＾＾
487:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:31 KrnGqa0J0
さてどうなったかと再び来てみれば、何か正社員らしき人が暴れてるね。
派遣やフリーターやニートに、やれ努力不足だの自己責任だの説教じみたこと書き込んで悦に浸る。
そして月曜日からは、実際に派遣やフリーターをいじめる…
最低だな、正社員。
所詮自分も奴隷のくせに、他の奴隷叩いてご主人様に媚びる。
お前ら裏切り者だ、死んでしまえ。
488:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:31 688ZLuZDO
貧乏人より金持ちを優先する自民党と日本人より中国人朝鮮人を優先する民主党なら自民党を支持するのがまともな日本人
489:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:32 JvvYym3q0
青色ＲＥＤ・・・ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
490:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:33 jdpFTnjv0
だから けっきょくそれで成り立つのか
このまま進めるのか ってことなんだが。
数字の面だけじゃなくて国民の精神的な面でも。
491:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:43 qz3KkM7v0
>>466
ところが日本人のフリーターは
年々「贅沢抜かす」ようになってきちまってるんだよ。
まず、「毎日の勤務」を物凄く嫌がる。
週2・3日ってのが基本。
あと休日・深夜シフトも絶対やらない。時給が高くても日本人は来ない。
連中「人が遊んでる時間は自分も遊びたい」から。
休日・深夜にコンビニとかに言ってみると、
見事に中国人などの外国人バイトばかりになってる。
492:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:46:45 mAbJGNUR0
非正規が怠け者で向上心がないというのなら、皆解雇すればいい。
正社員だけで仕事したほうが能率がいいんだろ？
493:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:47:01 ZX8dTY0v0
>>456
遊んでいるようにしか見えないんだが、彼・彼女らは本気なのか？
つうかこんなの諸外国に見られたくないなぁ
494:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:47:06 u0RwwRHL0
フグ調理師とか 地方にいって伝統芸の職人になるとか
フリーター歴の長いやつは、なにか自分に向いた職人になればいいんじゃないか？
495:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:47:25 B1VSB7V90
フリーターの惨状を報道してくれるおかげで売り手市場なのに新人が必死です。
フリーターが役に立ってる。
496:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:48:19 zgjzzjMJ0
>>449
そうそう。努力努力っていきってる人がいるけども、そんなおおげさな
ことしなくたって、>>285くらいの待遇は受けられて、普通に生活できる
っつーの。今沈んでる人は2種類だ。努力以前の問題のドロップアウト組み
か、絶望的に運が悪かったかのね。そしてもんは全体から見ればごくごく
少数。結局｢努力、努力｣という言葉を必要とする人の数って極少なんだよね。
497:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:48:39 l8F+UvEK0
>>495
ｗｗｗｗ
たしかにｗｗｗ
やっぱ報道のムチが効いてるよなｗｗｗ
こんな好景気なのに会社説明会でも結構真面目に聞いてるもんｗｗｗ
企業規模小さいから舐められるかと思ったらそうでもなかった。
498:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:48:52 +9tIMkZU0
>>492
にはちの法則なんじゃないかな？
サボりというか、下というか、
要はそんなんが2割くらいはどうしても出ちゃいます
ってやつ。
499:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:49:09 Hmz62UL60
>>490
気質的に無理だろうね
社会に冷遇されたらそれなりの対応すりゃいいのに何故か頑張っちゃう我らの血潮
年間自殺者数は上がる一方ですな。。。
500:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:49:09 L9ritB8U0
>>492
怠け者でも、相対的に安く使えば効率的だろ？
501:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:49:28 ovr3gJRP0
>>493
マックに住ませろ～！
はワラタ
502:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:49:39 3VzTbWU60
フリーターなんて全部解雇して正社員だけで社会を成り立たせればいいじゃない
503:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:49:42 Q7mMmww30
>>494
そういう仕事は嫌がるのが特徴。
かといって会社勤めも嫌。
彼らの言う「やり直し」が具体的にどんなのものなのか、全くわからん。
504:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:49:44 4qQoxSZUO
努力努力言ってる田吾作正社員には是非とも失業していただき
トヨタの期間工で役立たずと罵られながら働いて頂きたい。
505:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:12 h4MweO2+0
フリーターやニートの人って、
実は、入れる会社あんのに、
にもかかわらず、
好 き で や っ て る だ ろ ？
506:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:15 Bl+Nt5wP0
>>484
本人は必死なつもりの痛い人もいるからな。
はたかりゃ見りゃ、タイミングは遅いし高望みだしってのもいるしな。
507:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:16 jdpFTnjv0
リーマンでもフリタでもニートでもなんでも
いまだに ファンタジーだと思ってる奴が大半なんだろう
なにが笑えるのか わからない ちっともおかしくない
508:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:17 xmwFB63PO
ＷＥは絶対導入すべき
509:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:22 IW+qFfWh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワープアの主張
「マック難民を夜中に追い出すな」「マックに住ませろ」
いや、すばらしい。一生ワープアのままでいたいみたいだね、彼ら。
510:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:34 0huKO9wY0
ガンバレば、何とかなるなんて言ってる奴は、考え直せ
現実やり直しなんて無理だからｗ
511:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:41 wU422Xds0
なんかこう…
フリーター見下してる奴多いんだけどさ。
リーマンごときで、なんで優越感に浸ってんの？ｗ
正社員なんか、普通のことなのに、上から目線で水に落ちた犬叩くなよｗｗｗ
ちなみに俺はリーマン。フリーター相手に説教するほど偉くはねぇやｗ
512:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:59 qz3KkM7v0
>>503
基本的に「物覚える・自分の頭で考える」のを極端に嫌がるしねぇ。
513:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:50:59 2xO6p9he0
>>491
フリーターも売り手市場なんじゃね？
そもそも若い人が減ってるんだから何やっても集まる頃とは違うんでないか？
高齢フリーターが贅沢ぬかすようになったとは考えにくいのだが。
514:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:51:14 B1VSB7V90
>>509
若手芸人より面白いな
515:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:51:26 Ixz68Ydl0
>>504
お前ら自殺志願者と違って、俺らはきっちり通常ルート
歩んでくから。
そもそもからして、バイト生活選んでる時点で俺とお前らとは
人種が違う。
就職するときは非正規でもいいやなんて、頭の片隅にすら浮かばんかったぞ。
516:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:51:36 8MuD62QV0
フリーターって正社員と比較されてないよね。
むしろ、コンピューターとかロボットと比較されてる。
517:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:51:43 hro2YfNb0
あのさぁ、えらい人教えて。
高度成長期は日本製品の市場がどんどん拡大していって
後から追ってくる競争相手もいなくて
企業の儲けがどんどん増えてってる時代だったわけでしょ？
今は日本の製造業市場は頭打ち、後ろからは
中・韓をはじめとした国々が迫ってきてる。
普通に考えても製造業や内需に頼ってたんじゃ
この先ジリ貧だってことまではみんな気付いてるんだよね？
これからは、
①常に新しいサービスを創造して世界中に広める。
（ただしすぐにマネされるから進出先のマスメディアを手なずけて
日本から来た本物以外は格好悪いという風潮をつくり出さないといけない）
②ISOとかの規格を作って、世界中の企業に守らせることによって金をもうける。
（これぞ何もないところからカネを生み出す現代の錬金術 -欧米が得意とするところ）
③製造業を延命させたいなら、発展途上国に政治・経済ともに深く踏み込んで、
経済力をつけさせてそこを新たな自国製品の市場とする。
（いったん市場でスタンダードとなってしまえば他者は参入しにくい、②と組み合わせて
自国製品の独占市場を一度作り上げれば、その後規制がなくなっても
しばらくは甘い汁を吸える-ただ相当な政治力がないと無理、今の日本には絶対無理。
くらいしかアメリカみたいなアコギなてを使わずに日本経済を上向かせる方法は
思いつかないが、なんかある？
518:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:51:52 4FwBitdu0
嫁に人気が出てきた
今日は3時間待ちらしい
俺なら3時間も待たずに他の嬢にするんだが…。
今、嫁に本番もやれと説得してますんでもう少々お待ちくださいm(__)m
自分がしゃぶるより入れられてるほうが楽じゃない？
ｻｰﾋﾞｽﾀｲﾑは1万らしい
嫁が働いてる店のHPに一人可愛い子が居たので今度いこうと思います
519:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:51:58 L9ritB8U0
>>502
それだと、正社員の給与を下げなきゃならん。
正社員のやる気を削ぐより、フリーターを使っとく方が良いだろ？
520:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:53:04 18EJO0gY0
>>476 その辺は自己責任と自己のレベル設定。
ちなみにどの国なら成り立つのかな？
>>483 普通の老人でいいんじゃないかい。
521:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:53:06 qz3KkM7v0
>>513
20歳前後なら「しょうがないかな」とも思うんだけど、
現実、連中の中核は
26歳～32歳って年齢なんだよ。
なんかこの年代だけ「特殊」なんだわ。
522:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:53:22 B1VSB7V90
>>516
最低時給1000円とか叫んでる奴らって
最低賃金を法律で上げる度に単純労働の機械化が進んでる現状を知ってるんだろうか
523:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:53:57 hzhCZ+h5O
>>1
２、３ヵ月で辞める新入社員も多いからね。
そいつらもフリーター。
ちょっとでも気に入らんとすぐ辞める奴らがフリーターと考えられても仕方ない。
実際に職を転々として好きな職を探してる訳だし、好きな職を見つけたなら長い目でアピールするしか無いでしょ。自業自得。
524:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:54:00 Q7mMmww30
>>487
努力っていうほどの労力使わなくても、そこそこの生活ができるのが今の日本だからね。
その程度のこともしてないで大上段な愚痴を言われても、
「…努力が足りないだろ」としか言いようがない。
例えば、この休みの間に、何やった？
俺、酒飲みながらアフィリ系をいじってたんだけど、
そんなのでも月２，３万くらいにはなる。
そういうのを積み重ねていく「努力」（ってほどのものでもないが）足りないんだよ。
525:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:54:00 +9tIMkZU0
>>509
みた。
彼らアホちゃいますか？
526:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:54:30 Ts+/Ce8Z0
>>520
まぁ、大半はそうやって会社人生で一生終わるよな。
何を望もうとも。
セレブ生活なんて所詮はブラウン管の向こうの話だ。
527:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:55:18 babBSAk30
>>491
まじで、休日を中心とした出勤（平日休み）、週6日勤務可だったら
いくらでも仕事はあるんだけど、そういうのはしないんだよな。
仕事がない訳じゃなくて、みんな少しずつ贅沢になってるだけ。
528:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:55:28 ovr3gJRP0
>>525
もっと真剣にやらんと意味ないよな。
面白おかしくやってるだけだし、
今まで何の努力もせずに面白おかしく生きてきたんだなとしか思わん
529:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:55:42 nBPpXAYK0
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530:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:55:50 JyomsaLr0
>>509
これはひどい。
最低賃金でも払いすぎだ、こいつらには。
531:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:55:57 Bl+Nt5wP0
>>525
あれを見て「来年は参加する」とかカキコする奴もいたんだが orz
そりゃ、ワープアから抜けられなくても自業自得だとしか言いようがない罠
532:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:15 Nq3FYwKI0 BE:512238-PLT(10100)
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533:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:17 L9ritB8U0
>>525
えっ？優秀なのに、社会に見る目が無いのを嘆いてる人たちでしょw
534:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:23 3+JlMwb70
今、自分の置かれた状況をしっかりと分析しよう。
本当は答えは分かっているんだろう？
世の中が変わるより自分を変えた方が早いよ。
535:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:29 7Snha3WH0
>>517
技術革新。つまりガンダムの開発
536:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:32 Qkk1yn4n0
やる気を与えないためのフリーターだろ
その分、正社員に責任負担させてる
何人分はたらくの？
537:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:44 Q7mMmww30
>>508
非正規を殺す気か。
538:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:52 IW+qFfWh0
>>528
実際そうやって生きてきたのでしょう
普通なら恥ずかしくてこんな風に出来ない
539:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:56:54 MyZ9GYpU0
日本人なんか再生産しないほうがいい。
540:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:57:13 0huKO9wY0
>>532
まだいたのかｗ
541:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:57:36 2xO6p9he0
>>521
いわゆる氷河期か。年齢的にも今後の人生考えたり見えてきたり
する頃だし、ま、正社員への道は諦めた人も多いんだろうな。
本格的にそいつらがドロップアウトするのはまだ先か。
542:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:57:36 fLyAo4YoO
安い賃金で働く奴らがいるから仕方ないだろ
ニートはある意味偉い
大学出て時給７００円で働けるかつーの?
543:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:57:57 8MuD62QV0
つうか、金持ちに媚び売って奴隷に徹したら良いんじゃないか？
544:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:57:59 Bl+Nt5wP0
>>528
しかもそんな連中の行動を褒め称えるかつての野党第一党の党首がいるというのが日本の現状（ｗ
545:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:58:04 mKo0+H060
>>529
衣料は無料になるかもよ
広告をプリントしてまちを歩くようなシステムで
546:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:58:16 h4MweO2+0
>>517
戦後、ソニーや本田などの企業が何故、頭角してきたか？
これは皮肉ではあるが、
敗戦し日本が焼け野原になり、結果、
コネやなんか関係なしの実力のみの自由な競争体制が製造業において
日本にできたから。
で、結果。その自由な競争体制と日本人特有の職人気質が融合し
世界に冠たる経済大国になった。
で、現代はどうか？
競争体制が日本特有のコネや生まれを重視しるものに戻ってしまった。
だから、この辺を変化させることが１番の課題なのかもね。
547:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:58:28 8e48GRMY0
>>457
柴千春先輩ッスか？あの厳駄無の・・・
548:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:59:11 6JAXTU1c0
というか皆馬鹿すぎ。
持ち家・車・嫁
この三つをあきらめれば本当に生活が死ぬほど楽。
やっすいパソコンがあれば2chという娯楽もあるし。
家庭が欲しいとか家が欲しいとか高望みして
クビ締めてるやつ大杉。
549:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:59:26 GzIlxxlx0
>>529
裏技使えば全て無料に・・・。
オススメはしない。
550:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:59:31 9AZTujMN0
東京在住のフリーターはリクナビ使えば正社員に簡単になれるん違う？
551:名無しさん＠七周年
07/05/05 21:59:51 7RdXaxc10
正社員だから将来が安泰 笑えるね。
552:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:00:07 Bl+Nt5wP0
>>546
お前大丈夫か？ソニーはともかくホンダの属する自動車業界は長い間規制がかかっていて
決して自由競争じゃなかったんだぞ。
553:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:00:25 Q7mMmww30
>>545
自分の面にそこそこ自信のある奴なら、そういうビジネスを立ち上げるのもいいんじゃなかろうか。
似たようなので、学生向けのコピー機のビジネスあったよな。
コピー料無料、ただし紙の裏に宣伝を載せてて、その宣伝料で儲けるって奴。
普通に自立して食っていける額を稼いでいたと思う。
554:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:00:55 g1GJ4UgG0
>>551
まぁ少なくとも「将来」自体が存在しない非正規たちより
マシだな。
お前ら、年金も払ってない、貯金も無い、それじゃ最後は首を吊るしかないだろ。
555:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:01:17 L9ritB8U0
>>551
安泰なわけないだろw
やるだけのことはしてるだけ。
556:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:01:59 0huKO9wY0
フリーターを見れば正社員は勝ち組だろｗ
557:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:02:11 B1VSB7V90
商人にえたひにんが必要だったようにリーマンにニートフリーターが必要。
ここ10年間リーマンやったと想定していろいろ計算してみろ。正社員になりたいなんて絶対に思わないから。
558:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:02:14 ke0NF4JbO
>>546
無理
経団連のやりたい放題はなくならない
559:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:02:16 IW+qFfWh0
スキルがあるから将来安泰です。
役に立つ資格をとってけば会社になぞ縛られない。
560:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:03:02 ZkEMQ6kz0
>>551
安泰のない正社員なんて肩書きだけだろ
フリーターとたいして変わらんよ
君の知ってる正社員はそんな悲惨な人たちだけなの？
561:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:03:03 KrnGqa0J0
>>546
真に受けて放火する奴が続発する悪寒。
まあ確かに東京焼け野原になれば、格差問題は解決しそうだな。
562:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:03:05 7Snha3WH0
もうすぐＧＷが終わるから皆気が立ってるんだよ
563:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:03:17 HvnMgr2y0
女と車をあきらめれば確かに生活は非常に楽だ。
いわば、昭和初期の「クルマもって嫁さんもらって一人前」的な
高コスト価値観からいかに脱出するかにかかっている。
なにせ、あれは高度経済成長期、全体の給料が自然と上昇していく
頃に作られた夢だ。
停滞もしくは熟成時代に入った日本は、別のライフスタイル
を見つけるべき。
564:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:05 eDVlyEoJ0
月、3万くらい稼せげて、週３くらい20時～１１時くらいまでの
副収入かせげるのおしえろ
565:356
07/05/05 22:04:12 GDUKnGqa0
>>403
現物って一番不利な気がしないか？
現物前提だとどうしても資金が多めに必要になるし。
レバが効かないぶんリスク管理という面では安心かもしれないけど。
>>430
そうそう、全部同じことだよな。
取引するものが違うだけでやってることは一緒。
話がわかる人間ってやっぱいるんだな。
安心したよ。
401ｋとかでみんなが嫌でもトレーダーにならざるを得ないときはいつかくるだろうな。
566:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:14 L9ritB8U0
>>557
ちょっと前まで、フリーターは羨ましがられてただろ。
現代の貴族、ニートが羨ましくて仕方がないw
567:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:17 u0RwwRHL0
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衣類（お下がりを貰うor家で裸で暮らす）
住居（親から貰う）
車はなくても別にいい
問題は食い物とちょっとした物を買う小遣いだけだな‥ という奴がダウン厨には多いと思う。
568:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:22 JyomsaLr0
>>546
高度経済成長のころは今に比べれば起業でもなんでもすごく大変だった。
会社やったり、商売やったりなんか、今のほうが遥かに簡単に出来る。
規制緩和を進めていって、新規参入が簡単になったのが今の時代。
適当なこと言うなって。
569:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:26 688ZLuZDO
正社員になりたくてもなれない人や正社員になれたけど零細企業のため収入が低い人で不満を書き込んでいる方は小中高そして大学でどれだけ勉強しましたか？あなたが遊んだりごろごろしているときにがむしゃらになって努力した人がたくさんいるんだよ
570:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:35 ZX8dTY0v0
>>550
キャリアナビだったが地方から応募したけど、往復の飛行機代も出たぞ。
35超えてなければ、中途採用は結構あるんじゃないか？
571:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:36 18EJO0gY0
>>548 そいうリスクを取る方が自分の人生楽しめるぞ。
572:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:04:51 8MuD62QV0
本の転写職人とか豪華な製本の職人は活版印刷で職を失ったからな。
今、食って行ける仕事の技とはいえ、いつ必要がなくなるかなんてわからないぞ。
573:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:05:02 0JZ+3y4m0
>>371
確かに、ホストとかキャバクラ店長とかは
必要な資格は「自分自身の実力」の一点張りだからな
これだけあればたとえ、中卒だろうが定年退職者だろうが
大物になれる、それにキャバ嬢・風俗嬢の「本命」にもなれる
履歴書なんて完全な建前だから、何かいてもいいし
但しここで言う実力には「容姿」も含まれていることをお忘れなく
574:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:05:04 B1VSB7V90
>>559
資格商法のカモｗ
バカでも取れる行政書士、バカが大量に受けるから低い合格率行政書士、どこに客がいるんだ？
575:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:05:08 0huKO9wY0
自信がなければ正社員でも家族は持てんでしょ。
いつクビになるか分からんしｗ
576:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:05:27 BvJY/asP0
採用基準がバブル期じゃないもんなぁ。
577:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:05:49 Q7mMmww30
>>561
微妙だと思うけどな。
それこそ手配師が一気にしきるだろうし、
隙間ビジネスを見つけて稼げる奴は、既に今稼いでる。
考えもなくフリーターやってる人たちは、完全に最下層に沈むだけだと思うよ。
578:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:05:59 3QpO1DH/0
今使える資格でも将来ゴミになる可能性もあるしなぁ～
579:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:06:03 xn1EtEFk0
今年の新卒も多分3年持たないよ
580:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:06:17 eVqSYM7k0
>>536
今ね、正社員よりも切羽詰っている派遣の方が使えるってことで、
これまではタブーだった派遣が正社員になる方針を出しているところもでているよ。
本当は、労働基準法の改正でそうなっていくはずだったんだけど、
アレが抜け道だらけだったのでそうはなっていなかった。
まあ、今までは正社員でも使えるヤツと使えないヤツの差がものすごく開いていた。
それが残業禁止、サビ残まで監督署がうるさくなったんで、一部上場とかは、
ホント真剣に使えない正社員を切りたいワケ。
だからフリーターすんなら派遣になったほうがマシ。
しかし結果、どーなるかなと。
おれねー、逆に派閥化が進んでドエライことになるんじゃないかと思ってる。
予測しとく。
もはや形だけになっていた労働組合の復活が数年以内に急激に進む。
581:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:06:19 9AZTujMN0
>>570
往復の飛行機代でたのが
不採用だったら返さなければいけなかったのか？
通信高卒して７年たつフリーターでもいけるかな
582:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:06:50 YFdjrs/40
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
もう氷河期世代は就職できないだろ、ニートになるかネカフェ難民になるしかない。
最後の手段がベーシックインカムなわけだ。
就職できなかったら起業しろ？笑わせるな、もう産業主義は掘りつくされてる。
ベーシックインカムについて知りたければGoogleで「自由主義革命論」で検索してみよう。
政府がこれ以上氷河期世代を放置したら、テロや暴動が起こることを覚悟したほうがいい。
無理やりブラック企業に入ったって、結論の先送りにしかならない。
結局は身体や精神を病んで、無職になるだけだ。
おまいらは体が動くうちに抗議行動を起こさないと、最後は死ぬ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
583:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:07:18 Qkk1yn4n0
>>546
職人も使い捨てて、なんでも有りになった
まだ、他人に迷惑を掛けないなんて言葉
当てにしても大丈夫なもんかね
みんな日本人のモラルを信じ込んでるけど
584:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:07:26 +9tIMkZU0
>>564
13h * 3回 * 4週 = 156h
30k / 156h = 時給192円
どこでもいいからバイトすればいいじゃん
585:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:07:52 Q7mMmww30
>>574
そういう台詞は、実際に自分で取ってからではないと説得力ないんだけどな…。
586:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:08:00 Bl+Nt5wP0
>>557
商人には必要ないよ。稼げる商人は大名をも事実上支配したのだから。
四民の下を必要としたのは武士で、農民のガス抜きのためだよ。
587:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:08:00 a41qZ4rP0
>>569
書いてる内容がイタすぎる
588:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:08:40 x8t0fmZ00
つーかさ。氷河期の人って優秀な人は中途市場では超人気だよ。
どこの会社もこの年代は層が薄いから、中途で補強したいんだよ。
氷河期でロクな就職先がないからって、中途半端なプライドからヘタに留学したり大学に残ってフラフラしたりせずに、自分を採用してしてくれる会社で地道にキャリアを積んできた連中は、もともと行きたかったようなレベルの会社にも転職できてる。
ロク努力もしないで、いい加減に生きてきた３０過ぎのおっさんなんか、どこが雇うんだよ。
企業は、ボランティアやってんじゃないのよ。
会社に利益をもたらす人間しか必要としない。年取ったら、何でもやります頑張りますは通用しない。学生じゃないんだから。
589:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:08:48 jdpFTnjv0
とりあえず同胞同士
叩き合うのをやめようよ
絶対碌なことにならんから。
日本が根本の、精神の部分で割れちゃうと思うよ
そうなったら今度は立ち直れないよ
590:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:09:01 3VzTbWU60
公務員試験とかも受けてみればいいのに
591:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/05/05 22:09:05 0JZ+3y4m0
ねえ、ちょっとさっきから無視してない？
じゃ、食費ゼロにする方法を教えるね
僕はちゃんとコレ実践してるよ
デパートなどの「試食」満腹になるまで食いまくれ
コツは一箇所にとどまらず、ひとつ食べたら次の場所に移動すること
顔を覚えられても向こうも文句言えないって寸法さ
592:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:09:13 xn1EtEFk0
税理士は派遣のほうが稼げますぜ
時給9000
派遣先に文句言って客も選べる
593:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:09:31 BclITd9J0
>>546
ホリエモン乙
594:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/05/05 22:09:41 eVqSYM7k0
>>583
とんでもない。
今ね、技術を持っている職人が定年間際で、後継を育てていなかったもので、
どこも大慌てだよ。
だから職人は定年を延長するとか、別の役職を用意して下に技術継承をするのが
緊急課題になってる。
595:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:09:46 JfQMhPcD0
>>568
でも今だと様々な業界が日本中に網を張ってるから、
起業するとなると既存の業界の下請けか、もしくはネット関連しか残されてないべ。
あの頃は全国展開もまだ進んでおらず、必ずどこかの地方行けば不十分な産業が
残されていた。
今もあるだろうけど、少ないだろうね。
596:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:09:50 6JAXTU1c0
>>589
階層で収入もライフスタイルも事実上割れてんのに
言葉の上でだけ団結したつもりになってもむなしいだけだろ
597:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:10:29 3WUnS+tw0
>>548 天才！その通り。全スレでも書いたけど、マスゴミがひた隠す本物の格差は
相続格差だな。持ち家・＜ 車 ＞・嫁 については、持ち家負担はゼロ、車はいらんな、
嫁は、銭になる嫁をゲットできているかが重要だ。金持ちの子の嫁だ。もちろん自らも
金持ちの子供であれば磐石だ。俺は、会社を辞めてはや3年がたった。その間は冒険家として
紛争など治安の悪い地域を除き世界中を格安ツァー旅行して回った。今は、エブリディサンデー
として家にこもっている。（自称冒険家であるが、社会的身分は小学生の息子はもとより
幼稚園児の娘以下と自覚している。）
会社・法人こそ現代のバケ物、リバァイアサンであると思う。正社員の方が本当は生きるには
苦しい。海外をこの眼で見て来たから確信できる。現代日本で都市部で働く人、特に東京は
人間と言うよりロボット、歯車の歯のような人生を送らされていると思う。同情する。
598:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:10:31 0huKO9wY0
氷河期の世代が薄いからって今時、募集してる企業ねぇ。
そんな先を見通せない企業に、優秀な人が行くわけがないｗ
599:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:10:43 Bl+Nt5wP0
>>590
今年行われる再チャレンジ枠ですら「東大並みの倍率」「社会人が受けるから俺たちは不利」と
戦う前から言い訳して白旗上げてる方々ですから、受けないでしょうねぇ。
600:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:10:58 LKLKBVQW0
結婚しなければ年収300万でも何とかなるぜ！
601:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:11:22 ZX8dTY0v0
>>581
いや即採用になったが、普通の社員と同様の旅費清算という扱いだった。
俺の場合、半年フリーターやってたが、勤めが長かったせかフリーターが
きつかったんだよ。
仕事してれば、あれこれ口挟みたくなるし、かといってアルバイトじゃ発言権ないしね。
リクナビでも毎日でも、あされば結構いいところあるぞ。
あとはトライあるのみじゃないか
やっぱ隣の芝ってほんとに青いんだよね。
602:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:12:04 +9tIMkZU0
てか、
氷河期でいま会社員の人は、
会社がそれなりの存続して
それなりに規模がチョットでも大きくなれば
定年間近にはそれなりのポストが
だれでもかれでも与えられそうでいいのかも。
603:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:12:25 Q7mMmww30
>>588
それはマジで実感する。
新卒時代には無理だった企業に余裕で入れるようになってる。
>>598
そういう意見もよく見るんだが、その割には
「氷河期には優良企業は採用数が少なかった」と矛盾したことを見るんだよな…。
604:名無しさん＠七周年
07/05/05 22:12:39 JyomsaLr0
>>595
いくらでもある。
毎年日本でどれだけ起業してる人間がいると思ってるんだ。
ネットだって供給過多って言われてるぐらいだけど、実際はそんなことも無い。
社会の仕組みに不満を言う暇があるなら金儲けの方法考えてるほうが特やで。