【格差社会】 「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…日本労働弁護団・棗弁護士★11at NEWSPLUS
【格差社会】 「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…日本労働弁護団・棗弁護士★11 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@七周年
07/05/05 16:45:03 R4z+GLCnO
ネット右が大好きな美しい国です

601:名無しさん@七周年
07/05/05 16:45:19 XjBIBt900
>>524>>589
イタリアのスラム街の多さを知らないんだなw
日本でもブルーシートで作った小屋の周りで楽しく酒盛りしてる映像流せば、余裕有ると勘違いするだろ?あんた?

602:名無しさん@七周年
07/05/05 16:45:28 2l2D7hqC0
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    ←自民に投票した一般庶民
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    公務員ざまーみろwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    構造改革マンセー
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /      抵抗勢力は失せろwwww
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、  バンバン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /      \
      /  ─    ─\
    /    (○)  (○) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ           \ | |          |  <「非正社員の比率「3人に1人」…階級格差の超大国」「貧困率・・先進国中第二位!」
  /´                 | |          |   |    「ワーキングプア急増!」「社会保障削減&消費税大幅増税・・庶民直撃!」
 |    l                | |          |   \_____________
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

603:名無しさん@七周年
07/05/05 16:45:39 jiHn1fzM0
今30歳で月収10万だが、月の半分は家でゴロゴロしてるしある意味勝ち組だと思う
当然、それ相応のリスクも背負ってるけどな。
結婚や家族なんかは当に捨ててるし、病気や怪我をしたらアウト。
それでも、一生奴隷のように働くよりはマシだと思ってる

604:名無しさん@七周年
07/05/05 16:45:52 Rwg7pru60
>>593
仮にの話だが、昔のように中国やインドのような新興国が混乱のままで
世界市場が先進国の寡占のままだったら、たとえば貯蓄率の低下のような
現象は起きなかったと思うよ。非正規雇用の増加さえなかったかもね。
どんなに流動化政策を推進していたとしても。

605:名無しさん@七周年
07/05/05 16:46:23 2kRqHe8E0
先程起きた大阪のエキスポランドでの痛ましい事故。

なんとなくだが、背景に人員削減や人件費の削減があるような気がして
ならない。

何かが起きるまでは、「努力」とかいって、誤魔化し続けたツケは、色々
出てくるだろうな。

606:名無しさん@七周年
07/05/05 16:46:42 Zj9HSdwV0
努力不足とか言ってるやつらは、自分が絶対に解雇されない自信あんの?
俺は比較的安定してる毒法職員だが、それでも将来が安泰とは考えてないよ。
自分が落ちたときに、網がなかったらそこで死亡だけどいいの?
自分はさておき、子供は死なせたくないから、育てられる収入があって作るのに躊躇するよ。


607:名無しさん@七周年
07/05/05 16:46:45 j3NovRo90
>>590
現実問題として非正規雇用の拡大は抑えるのは無理だろ、
だったら非正規雇用でも安心して働ける状況を目指すのは当然の事だろ?
そもそも日本の非正規雇用を取り巻く法制度は、最低限の条件すら整っていないんだから。

608:名無しさん@七周年
07/05/05 16:47:12 2zAkooiD0
>30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか
政府および財界は低賃金の中国人移民を受け入れる予定ですのでもう死んでください
乙でした
これは構造改革の一環で勿論国民的合意を得ています

609:名無しさん@七周年
07/05/05 16:47:20 k5VTGRjE0
>>529
公営はそうだろうね
都市整備公団の住宅団地とかなら、充分に活用で競うな気がする

それに、この問題は東京だけでなく、上海とかでも起こってるんだよな
過熱しすぎると、両方が共倒れになりかねないから、この辺でクールダウンも必要だと思う
やはり、氷河期には一定の援助が必要だろうと思うよ
キッカケ一つでだいぶ変えられると思うから

>>530
その国と日本とは、文化的背景がまるで違うからなあ
向こうは大陸型の性悪説を機軸とした悲観的な国家だが、日本は性善説を機軸とした楽観的な国家だから
だから、日本の正義が最後は勝つみたいなドラマや漫画が、悲観論の強い海外で異常に売れる
日本は島国で悪は逃げ道が無いから、必ず退治できた歴史があるからな
そういった背景も念頭において、国策は考えるべきだろうな

日本人はもう少し明るくてもいいと思うぞ

610:名無しさん@七周年
07/05/05 16:47:56 s2EwvvYo0
>>607
>日本の非正規雇用を取り巻く法制度は、最低限の条件すら整っていないんだから。

では、どの国だったら整ってるのかな?参考になる国はあるのかな?

611:名無しさん@七周年
07/05/05 16:48:48 hM6ga56R0
ま、あと10年もすりゃ非正規雇用ばかりになって
国内経済も社会も立ち行かなくなるさ。
一億総貧乏、一億総フリーター時代の幕開け~。
そうなりゃ誰もこの国を相手にしなくなるさ。
当然企業も逃げ出すしな~。
食料と資源の奪い合いにも負けて街中ホームレスや
餓死者や凍死者がゴロゴロw
国中がスラム化するでそw
奴隷化した日本人を使うのが湯田屋の信認を受けたなりすまし鮮人と言う構造に。
戦前の東南アジアと構造は一緒だな。
で、米国の走狗として貧乏人は戦地に送られてアボーン。

612:名無しさん@七周年
07/05/05 16:49:01 ASxoaXHF0
>>573
地方じゃ、コンビニの時給が650円/時以下ってところも珍しくない。
深夜(23:00~8:00)でも7000円弱/日、18日(約週4回)働いても12万円前後。

まーでも、頑張るっきゃねーわな。
抜け出すには、どこかで人を追い越さなきゃいかんのも事実だわ。

613:名無しさん@七周年
07/05/05 16:49:36 HcMK7t8f0
とりあえず>>595のカルシウムが足りないことだけは分かった。


614:名無しさん@七周年
07/05/05 16:49:38 2zAkooiD0
非正規
クサイ
あっちいけ

615:名無しさん@七周年
07/05/05 16:49:39 babBSAk30
>>611
20年もすれば、氷河期世代が死に絶えて、問題はなくなるよ。


616:名無しさん@七周年
07/05/05 16:50:11 j3NovRo90
>>610
>>549

日本語もまともに読めんのかオマイは。


617:名無しさん@七周年
07/05/05 16:50:28 nC6EcxTL0
>>584 お前、仕事できない管理職だろ。

618:名無しさん@七周年
07/05/05 16:50:46 e/bEn5ys0
>>598
言いたいことは分かるけど
少し突っ込むと
フランスのサルコジだが

たぶん彼は勝利するけど
別に彼が市場原理主義政策ゆえに支持されてるんじゃないよ
むしろ移民対策とか治安とかそっちの方
彼は反移民政策が強硬だけど
これは純粋な市場原理主義からするとむしろ
国際労働力移動もばんばんOKなのが本来の姿のはずだからサルコジは少しはずれてる

619:名無しさん@七周年
07/05/05 16:51:02 8r9aEmyH0
>週刊スパ5月1日号は、独立行政法人の労働政策研究・研修機構が2001年と2006年に実
>施した「若者のワークスタイル調査」のデータを取り上げている。男性の場合、フリーター(パー
>ト、アルバイト)から正社員になった率は、2001年の75%から2006年には58.7%に減少して
>いる。また、正社員になろうとする人の割合も74%(2001年)から50.5%(2006年)に減って
>いる。つまり、フリーターから正社員になろうとしてもなれない人の割合が増え、正社員にな
>ろうとする人の割合も減っているのだ。こうしてフリーター生活を続ける人が増えている。

>正社員になろうとする人の割合も74%(2001年)から50.5%(2006年)に減っている。
>正社員になろうとする人の割合も74%(2001年)から50.5%(2006年)に減っている。
>正社員になろうとする人の割合も74%(2001年)から50.5%(2006年)に減っている。
>正社員になろうとする人の割合も74%(2001年)から50.5%(2006年)に減っている。
>正社員になろうとする人の割合も74%(2001年)から50.5%(2006年)に減っている。

620:名無しさん@七周年
07/05/05 16:51:24 GYpuH9A3O
今年はニートで年収ゼロの俺だが、来年は900万超、再来年は1000万超が約束されてるからお気楽。
でも今年度中は恥ずかしいからあまり外に出たくないな。

おまいらも頑張れ。

621:名無しさん@七周年
07/05/05 16:51:33 x/rIpcsv0
そういう道を選んだから10万なのであってきっちり働く職場に入れば
そんなことはナイト思うよ。それを拒否してもっと金クレといっても
だー目。

622:名無しさん@七周年
07/05/05 16:51:34 QcbPMBss0
☆★☆日本再生計画

☆雇用関係
・派遣法廃止
・年齢差別禁止(同一労働同一賃金)
・最低賃金全職種全地域一律1,100円
・ハローワークの派遣公社化←派遣業者のインフラは此処に廻せば好い
・労基署の人員一新&権限強化
☆税制
・法人税を外形標準課税一律60%
・所得税(累進課税の高所得者分)を上げる←つーか、元に戻す
・相続税強化による財産格差の是正
☆社会保障
・生活保護の管轄を第三者機関へ、現金支給は原則廃止
・低所得者への食券入浴券の配布を自治体に義務化
・公共浴場もしくは、銭湯の燃料費補助←こう云う事業こそ3セクでやったら?
・公営住宅の整備拡大、入居の公正&透明化←こう云う事業こそ3セクでやったら?
☆公安
・警察組織の一本化
・消防を都道府県管轄へ
・司法行政/法曹の犯罪に特化した独立専門機関の設立

※公共事業の復活(但し、内容は第三者(ネット?)が徹底的にチェック)
※関連法令は内需拡大に主眼を置いて再構築
※固定資産税はどうする?


他に何かある?

623:名無しさん@七周年
07/05/05 16:51:52 u86ef40X0
>>524

ローマで、小学校低学年くらいの子がひったくりしてた。
よくあるんだってさ。

日本をそんな国にしたいか?

624:名無しさん@七周年
07/05/05 16:52:11 SBruepoJ0
>>605 報捨ての様なこじ付け見事!w

625:名無しさん@七周年
07/05/05 16:52:12 HcMK7t8f0
>>603
30歳にもなって漢字も分からんのは恥ずかしいぞ。

× 当に
○ 疾うに

626:名無しさん@七周年
07/05/05 16:52:26 xeI12RkeO
もう駄目かも分からんね
日本の富裕層は下の人間がうじゃうじゃいるのに、自分の将来の不安が拭えなくてただ貯金に走るだけ
投資したかと思えば外資企業
自浄作用が全く無い

627:名無しさん@七周年
07/05/05 16:52:57 Zj9HSdwV0
>>609
禿げ上がるほど同意。
ただ、URは政府から見捨てられて、儲けることしか目が向かなくなってるからなぁ。
初期費用ナシ、身元保証不要、家賃は収入に応じて、という条件で
若年層に住宅を貸せば、再チャレンジの基盤になると思うんだが・・・。

628:名無しさん@七周年
07/05/05 16:53:09 9foPJzuz0
>>603
お前のような考えの奴が本来 大多数なんだよ
なにも悪くない

政府の仕事はこういう一般庶民を正規雇用者にし
結婚して子供二人くらいは作ってやっていけるかな? って
小さな夢が持てる社会にしていくことなんだよ

舛添なんかが必死に 今の若者は覇気がないだの
努力しない奴があるていど苦労するのは当然なんていってるが
大間違い

小さな夢が持てる社会にしていくのが政治の役目

629:名無しさん@七周年
07/05/05 16:53:10 JJrEzsFd0
>>558
単発IDをコロコロ変えるのも大変だな?
GWもバイト御苦労さんww

630:名無しさん@七周年
07/05/05 16:53:23 Bl+Nt5wP0
>>606
ここで「努力不足」といっているのは「採用」というスタートラインにすら
立てていない上に、屁理屈・仕事選り好みのひどい非正規に対していっているんだが?
落ちる以前に、壁の上にも立ってないのだが?


631:名無しさん@七周年
07/05/05 16:53:27 e0ujoKKm0
身の回りにこういう奴いないから、正直北朝鮮のようにテレビの中の他人事のようにしか感じられん
職場に派遣は多いけど既婚女性ばっかりだし
ただ、貯金は数年食える程度しかないから、万が一クビになったら生きていけないだろうな

632:名無しさん@七周年
07/05/05 16:53:37 KbbgBm/r0
今のうち一生懸命働いて貯金して、いつかは月収10万円のラクな仕事(週休4日など)に転職しようと思ってる。
死ぬまであくせく働くのは嫌だし、途中でハードワークを卒業するって感じかな。

633:名無しさん@七周年
07/05/05 16:53:58 Rwg7pru60
>>597
払う側にすれば、その人間がどれだけの物価で生活しているかなんて関係ない。
同じ質で安ければそちらに金が流れるだろうよ。

かつては国境ががっしりと分断してくれていたわけだが、それが緩んできているわけだ。
今までと同じ立場を当然に維持できると考えるのは傲慢というものじゃないかい?

634:名無しさん@七周年
07/05/05 16:54:30 7945xTgG0
んで
どーしたらいいんだ?

635:名無しさん@七周年
07/05/05 16:54:36 k5VTGRjE0
みんなアドレナリンでまくりだなw
本題の氷河期の話題より、工作員同士の政党の叩きあいの方が見てて笑えるw

>>573
某GW派遣の場合、最低ランクで一日8時間労働で6500円らしい
残りはピンハネね
ここから交通費や食事代を出すのだから終わってるだろ
これなら、月に10万もありえるだろう

この現状をどうお考えだろうか、与党の連中は
そして野党はこの現状をしっかりと追求すべきであるが、買収でもされてるのだろうか?
まるで声に出さないな
しっかりと突っ込むべき議題だが

636:名無しさん@七周年
07/05/05 16:55:44 babBSAk30
>>617
> >>584 お前、仕事できない管理職だろ。

そうかもしれないなー。仕事嫌いだし(w。
一応部下は22名でチーム売り上げでは上位なので、ここ数年は
定時に帰ってるよ。
派遣は別にうちでも10名いるが、みんな定時(7時)に帰してる。
みんなスキルがあるからそれ以上は望まないけど。

637:名無しさん@七周年
07/05/05 16:55:59 /HQfj1Ru0
>>92
彼女がほしいです
つ ①②③④⑤⑥⑦

638:名無しさん@七周年
07/05/05 16:56:38 7mIEgW/e0
>>627
地元のURのサイト、検索かけても思いっきりリンク切れてるし
かすかにキャッシュで残ってる電話番号はつながらないし、ビルに
直接行ったら土曜日なのに閉まってた。
働いてる人間が行けるのなんて土日に決まってるのに。
立て直す気、本当にあるんですかって感じ。

たまたま住んでる人に会ったら「部屋とか空きまくりだよ」って。
敷金礼金ゼロってのが魅力だったけど何か印象は最悪。

639:名無しさん@七周年
07/05/05 16:56:48 Emb6Tp+G0
努力して与党のペテンに騙されないようにしないとね。

640:名無しさん@七周年
07/05/05 16:56:54 7mYCpEtQO
>>628

今だって普通にもてる

641:名無しさん@七周年
07/05/05 16:57:04 Bl+Nt5wP0
>>628
夢も与えられないのやっていけないの?
夢は自分でつかみ勝ち取るもの。ボーっとしてても夢のほうから落ちてくるなんてことはないよ。

642:名無しさん@七周年
07/05/05 16:57:15 s2EwvvYo0
>>612
何も条件を合わせて週4日にする必要ないでしょ。
他人が4日だから自分も4日じゃないと気が済まないタイプ?
単価が低けりゃ数で勝負、でしょ。
週休1日なら15万超えるだろ。

>>616
欧米って国なの?
てっきり地方だと思ってましたよw
で、法整備されてる欧米では
失業者が日本の何倍も居るのはどうしてかな?

643:名無しさん@七周年
07/05/05 16:57:41 sMRIGQJP0
氷河期世代(´・ω・)カワイソス

644:名無しさん@七周年
07/05/05 16:57:47 QcbPMBss0
☆★☆日本再生計画

☆雇用関係
・派遣法廃止
・年齢差別禁止(同一労働同一賃金)
・最低賃金全職種全地域一律1,100円
・ハローワークの派遣公社化←派遣業者のインフラは此処に廻せば好い
・労基署の人員一新&権限強化
☆税制
・法人税を外形標準課税一律60%
・所得税(累進課税の高所得者分)を上げる←つーか、元に戻す
・相続税強化による財産格差の是正
☆社会保障
・生活保護の管轄を第三者機関へ、現金支給は原則廃止
・低所得者への食券入浴券の配布を自治体に義務化
・公共浴場もしくは、銭湯の燃料費補助←こう云う事業こそ3セクでやったら?
・公営住宅の整備拡大、入居の公正&透明化←こう云う事業こそ3セクでやったら?
☆公安
・警察組織の一本化
・消防を都道府県管轄へ
・司法行政/法曹の犯罪に特化した独立専門機関の設立

※公共事業の復活(但し、内容は第三者(ネット?)が徹底的にチェック)
※関連法令は内需拡大に主眼を置いて再構築
※固定資産税はどうする?


他に何かある?

645:名無しさん@七周年
07/05/05 16:58:26 rshCLTPbO
月給10万の働く層の仕事なんて代わりなんていくらでもいる、仮に労働拒否したり食えなくて四んでも、海外からいくらでも外国人を雇ってこれる(なんなら更に低賃金でも)

日本では、実質的にいらない層の人間だと認識出来るだろ、大人なんだから
大人になって、いらない人間の層の仕事にしか付けなかった奴が悪い

まさかテレビで、タレントとか司会者や芸人やコメンテターが「この世界にいらない人間なんていらない」って言葉とか間に受けてたのかな?
他人を蹴落として勝ち上がってきた人間達が、ただの自分の好感度アップや社会的地位を上げたい為だけのコメントを間に受けてる時点で…
救いようのない愚者としか言いようがない

人生あきらめも肝心ですよ

646:名無しさん@七周年
07/05/05 16:58:38 Rwg7pru60
>>607
正直言って、ピンハネ率を公表したところで「安心して働ける状況」に結びつくとは
思えない。それくらい、契約額を見れば想像つく話だから。
もっとガチガチに法律で規制をかけなきゃダメじゃないかな。(ピンハネ率のような
金の規制じゃなくて、待遇の規制ね)

647:名無しさん@七周年
07/05/05 16:59:33 j3NovRo90
>>633
なんだオマイ元のレートが適正だと思ってるんだw
適正な条件の競争じゃなけりゃ、自由競争とは言わんのだぞ?
日本にだって保護主義的な政策を行うことだって出来ただろうし、
特亜に過剰に無抵抗で生産拠点や技術を垂れ流しなんて愚行も防げた事だと思うがねぇ?

648:名無しさん@七周年
07/05/05 16:59:34 mo8Eh8800
>誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。

普通にいるだろ
パチプロやってる極端な馬鹿もいる

649:名無しさん@七周年
07/05/05 16:59:54 ytXe7KhL0
>>595
弁護士の価値観だから、おかしくないでしょ。
ある意味勝ち組みなわけだし。

普通は公でこういう事は言わないんだけどね…。

650:名無しさん@七周年
07/05/05 17:00:12 qBxAwZly0
弱小規模だが人を雇用する立場から言うと
確かに低賃金での非正規雇用が可能になったのは助かってる

正直、バイトさんや派遣とかいなかったらウチはやってけない

ただしマクロに言えば極端に格差を広げる政策は
最終的に国民の購買力を押し下げるし
更には治安の悪化や
労働力の再生産にも悪影響を及ぼし
回りまわって俺ら雇用者サイドにもマイナスのツケをいつかもたらす

そう考えると非常に複雑な心境だな
適度に雇用の流動性を確保しつつも
非正規の人が困窮しない制度はつくれないものか?

651:名無しさん@七周年
07/05/05 17:00:19 tCflZODO0
>>327
正社員の医療負担も非正規と同じにしたほうがいいね。

652:名無しさん@七周年
07/05/05 17:00:31 k5VTGRjE0
>>583

参考にさせてもらうよ
マスコミの人らも来るべき機会に備えて、情報収集を欠かさない方がいいな
この分だと、かなり早い段階で、新しい動きが始まりそうだ

>>587
別に役人糞はどうでもいい
自分らの生活さえ安泰ならばな
しかし、今はその安泰すら得られないから、論外なんだろうが
寧ろしっかりとしてくれって感じだ

>>590
問題は保険証を持たない人が増えてきている点なんだよな
社員との決定的な差って、ここにある気がする
去年の秋以降みたいにおかしな病気が流行ったとしても、保険証のある老人は生き延びて、
持たない若年層は死に絶えるみたいな現象も起こりつつある訳ね
去年のは市販薬の効かない薬も多かったし
やっぱ、社会が不安定になるのはよくないわ

653:名無しさん@七周年
07/05/05 17:00:33 ASxoaXHF0
>>635

某GW派遣は県によってはそれよりまだ低いぜ。
現場で顧客がいくらで雇ってるのか話してくれたことあるが、超驚きw

訴えられたら怖いので、いくらかは言わないが、
あこぎな商売してるわw

654:名無しさん@七周年
07/05/05 17:00:42 Bl+Nt5wP0
>>646
派遣に関する法的規制の強化(運用の強化)は確かに必要だと思うわ。
ただ、ここで文句たれてる奴とか、サウンドデモであさって向いた主張している奴らは失業するかもな。
雇う方も今まで以上に厳選するだろうから。

655:名無しさん@七周年
07/05/05 17:00:46 ZCl+pOqt0
どうでもいいけどこれって
民主党ならどうにか出来る問題なのか?
悪いのは自民が政権を握ってる事じゃなくて
ロクな野党が居ない事じゃねーの?

656:名無しさん@七周年
07/05/05 17:00:54 7mYCpEtQO
>>643

俺、氷河期だけどかわいそうじゃないよ
かわいそうなのは不幸な身の上を氷河期を理由にしている人達
挽回のチャンスなんていくらでもあるし、今でもあるのに

657:名無しさん@七周年
07/05/05 17:01:31 4MRtmuXz0
>>635
地域にもよる
地元で持ち家ならおいしいほうだ

658:名無しさん@七周年
07/05/05 17:01:34 xeI12RkeO
>>645
ちょ、待てよ(キムタク

働いてくれる人の優先度は日本人>>>>>外国人じゃないか
お前さては在日ダナ?

659:名無しさん@七周年
07/05/05 17:01:37 Zj9HSdwV0
>>630
いや、自ら非正規を選んだ連中ばかりじゃないからね。
スタートラインに立つ前にゲームが終わっちゃった世代だよ。
選り好みはあったかも知れないけど、「早稲田出たのに玉入れ」とか
少し前の常識が完全にひっくり返る事態に直面したわけだから。

660:名無しさん@七周年
07/05/05 17:02:23 ZTAkIsqo0
>>618
本来の意味で市場原理至上主義なんて
世界中のどこにもないし(米国だって農業は保護主義だ)
場面場面で反市場主義になるのは
リアルな政治においては仕方ないじゃない

でも、長期的に世界全体としては自由貿易経済に進むしか道はない

661:名無しさん@七周年
07/05/05 17:02:59 j3NovRo90
>>642
これは失礼しました、日本の失業率をそのまま欧米の失業率と比較してしまう人でしたかw

なんつうかオマイ、偉そうな事いろいろ書いてるけど、あんまり頭よく無いだろ?

662:b層
07/05/05 17:03:44 eJMljwgW0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
URLリンク(makimo.to)

26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
URLリンク(makimo.to)
578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。


663:名無しさん@七周年
07/05/05 17:04:01 WKUpuqVR0
秋田コピペ大量にはられてたから調べてみたら
コンビニバイトで650円ってのはほんと一番安いやつじゃん。
他には850円とか950円とかもあるし、月給17万とかもある。
日給も7000前後が多い。
うそばっかだな。

664:名無しさん@七周年
07/05/05 17:04:01 Bl+Nt5wP0
>>659
そんな感覚だからあぶれるんだよ。早稲田?それがどうした。
早稲田でも玉石混交だろう。そういや以前立ったワープアスレのソースに出てた早稲田卒は
内定が出たにもかかわらず無名企業だったことを理由に断ってフリーターになっていたが
こんなのになんで同情せんといかんの?

665:名無しさん@七周年
07/05/05 17:04:31 7mYCpEtQO
>>659

今、当時並みに就活すれば職ぐらい必ず見つかる


666:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:00 Rwg7pru60
>>661
欧米の法制度をそのまま日本の法制度と比較してるんだからあなたも
他人のことを笑えない。(wとかつけるとバカに見えるからやめた方がいい。)

667:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:05 WMEETFEG0
>>655
同意

まともな野党がいるなら自民はともかく
公明が与党に居座るとかありえね

668:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:08 s2EwvvYo0
>>661
自分の言ってる事の矛盾に気付いて無いでしょ?

>日本の失業率をそのまま欧米の失業率と比較してしまう

欧米の法整備を元に日本の法整備を語るのと同じなんですがw

669:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:16 QoVmQNO30
日本での不動産資産問題は、その資産額だけが問題なのではない。
一方で、保有コストの格安さ、他方でその結果としての家賃の高額化から、
居住コストの格差をもたらしていることだろう。
以前から、外国人が日本に来て生活するとき、生活しにくいという話を聞くが、
日本人に当てはめると、

  生活しやすい日本人=もともと不動産を所有(相続で受け継ぐ人達)

  生活しにくい日本人=もともと不動産非所有(相続で受け継がない人達、過疎地から
                       都市部に後になって出てきた人達)

こんな感じかな。


670:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:25 qBxAwZly0
>>660
>自由貿易経済に進むしか道はない

だからその形態はいろいろあるわけでしょ

今のようなほとんどセーフティネットない状態で
非正規にしわよせがいきがちな状況はいかがなものかと思う



671:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:34 HxiMte7t0
早稲田じゃそんなもんだろw
いんちき風車でも作って売りつけろよw

672:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:35 /HQfj1Ru0
なぁ、日本人が出稼ぎにいくとして、日雇いより収入の多い国なんてあるのか?


673:名無しさん@七周年
07/05/05 17:05:37 qxVMPYmN0
>>603 奴隷もランクがある。それでも乞食がマシと思えるならそうかもね。

   奴隷でも、たまに大変だけど好きな仕事して、週休2日で6時か遅く
   ても7時には帰れて、給与は手取り20万程度だけど、株の売買が趣味
   で平均貯蓄高くらいは金がある平均的奴隷もいるよ。


674:名無しさん@七周年
07/05/05 17:06:44 Zj9HSdwV0
>>657
うむ、実家住まいなら都内でも家に生活費数万入れて、貯金も少しできるだろう。


675:名無しさん@七周年
07/05/05 17:06:45 4MRtmuXz0
>>673
株の売買って本当に絶対的に儲かるものなのか?

676:名無しさん@七周年
07/05/05 17:07:03 tCflZODO0
>>665
もう手遅れだよw

677:名無しさん@七周年
07/05/05 17:07:33 babBSAk30
今、自分のところではスキルありの派遣10名を雇っている。
4月にみんな更新した。
そのうち2名は大幅に時給を上げて、我々と派遣をつなぐ役割をしている。
こういう人ができるとすごい楽ができる。

別の部署でコール150名くらい雇っているが、ここはスキルなしで
玉石混淆。50名は契約更新せずにチェンジしている。不良なので。
この150名は、雇う割が合わなくなったらどうするかというと、
たぶん沖縄や大連に仕事がいくと思うよ。向こうの人でもできるもの。

派遣の中でも、階層があると思うよ。
代わりがいる派遣と、そうでない派遣。前者はたぶんどんどん外国人
に職を採られると思うし、後者は契約を更新し時給もあがる。他に
移っても、いい時給が得られる。

スキルを身につけることと、コミュ二ヶーション能力だろうな。



678:名無しさん@七周年
07/05/05 17:07:37 ZTAkIsqo0
>>667
とりあえず民主党には
イデオロギーごっこから抜けだして貰わないとなぁ

679:名無しさん@七周年
07/05/05 17:08:06 Bl+Nt5wP0
>>670
だがこの手のスレで非正規らしき香具師が求めるセーフティーネットとは
ベーシックインカムだの無条件の正規雇用だの非現実的かつ身勝手なものだから支持されないんだよ。

680:名無しさん@七周年
07/05/05 17:08:08 u86ef40X0
>>640

2005年の期間合計特殊出生率→1.26

将来の見通しが悪いから、こういう数字が出るんだよ。
お前の夢って「ボーナス出たらプラズマテレビ買おー」ぐらいのもんじゃないのか。

681:名無しさん@七周年
07/05/05 17:08:19 JWjBU/e60
所詮学歴も会社入るまででまたそこから何十年に及ぶ振るい落しがあるからな
年金もあんなのだし死ぬまで安心できないのが日本のシステムだぜ
まさにカオスカントリー

682:名無しさん@七周年
07/05/05 17:08:44 V4WtWvEO0
>>675
投資のリスクはマイナスがあることだよ。絶対儲かるってことはない。リスク減らす方法は
いくらかあるけど

683:名無しさん@七周年
07/05/05 17:08:53 JGINKcpE0
>>655
つまり自民が腐っているのは、まともな野党がいないせいだと言いたいわけか?
まともな野党があろうとなかろうと、自民が腐ってるのは自民自身のせいだろ。
よく考えろアホ。

684:海江田(>_<)艦長@マーク携帯支部
07/05/05 17:09:13 ikDkwb/DO
やっぱ何処のスレもこの問題は荒れるよなあ
ここは派遣の板ってわけじゃないのにな

みんな少なからず不満は持ってるってことか

685:名無しさん@七周年
07/05/05 17:09:18 ASxoaXHF0
>>642
おぉ、そこまで噛み付いてくるとは思わなかったな。
分かりやすいように条件合わせただけなんだがね。

>まーでも、頑張るっきゃねーわな。
>抜け出すには、どこかで人を追い越さなきゃいかんのも事実だわ。
と、意見を言ってますよ。

全てを環境のせいにはしてないって。


686:名無しさん@七周年
07/05/05 17:09:24 eJMljwgW0
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

687:名無しさん@七周年
07/05/05 17:09:33 7mYCpEtQO
>>670

今でもセーフティネットはあるし、工夫次第で十分生活できるだろう

688:名無しさん@七周年
07/05/05 17:10:16 qxVMPYmN0
>>675 アホと、すぐ感情的になる奴はマグレ以外じゃ儲からない。
   
    それ以外なら、真っ当に勉強してれば、それなりに取れる
    ようになる。

689:名無しさん@七周年
07/05/05 17:10:19 hIrpwmG30
ちなみにネットカフェって一晩いくら掛かるの?

690:名無しさん@七周年
07/05/05 17:10:41 Zj9HSdwV0
>>664
今思えば、中小でも行くべきだったろうけど、当時の感覚で考えてやれよ。
氷河期前には当然のように入れた会社を受けたら圧迫面接食らって
ボロボロにされて追い出されてるんだよ。
切羽詰った中で一度間違えた判断をしてしまったからといって、
そこまで非難されることなのだろうか?

691:名無しさん@七周年
07/05/05 17:10:57 ytXe7KhL0
>>626
>日本の富裕層は下の人間がうじゃうじゃいるのに、自分の将来の不安が拭えなくてただ貯金に走るだけ

それもあるんだよね。
ノーパンシャブシャブの親父が急に金利上げてるから。
それだけで何十万も支出が増える。

高収入の奴は高いリスクを背負ってるんだよ。

692:名無しさん@七周年
07/05/05 17:11:12 JWjBU/e60
>>675
絶対的に儲かるなら誰も働かないよ

693:名無しさん@七周年
07/05/05 17:11:14 ZTAkIsqo0
>>670
その話を裏返すと、
セーフティネットを用意出来ない国は
世界の進む先である自由貿易経済の潮流に取り残される
つうことでもある

結構、つうかマジで今の日本は分水嶺にいると思うよ

694:名無しさん@七周年
07/05/05 17:11:18 Rwg7pru60
>>1の話(偽装請負の問題)は労働基準所へ持っていくべき話だと思うな。
取り締まりの法令自体はちゃんとあって、取り締まり漏れと、労働者への教育(労働者の自覚)不足が元で
問題が起きているわけだから。

変な弁護士が社会の話にすりかえると、逆に話がぼやけて解決が遠のいてしまう。

695:名無しさん@七周年
07/05/05 17:11:23 Bl+Nt5wP0
>>676
ほら始まった。やる前から投げてる。
それから、新卒時と同じ感覚で就活してもだめに決まってるじゃん。
既卒でブランクが長いと不利な上に、失敗したのと同じ事しても成功するわけがない。
自分の身の程をわきまえて、ぐだくだ文句たれたりえり好みせずにやってみなよ。

696:名無しさん@七周年
07/05/05 17:11:25 k5VTGRjE0
>>591
日系225企業でハード系かな
毎日IPアドレスと睨めっこ~
でも今は9連休中w

>>598
フランスも色々な意味で逼迫しているからな
文化の違いなのだろうか
別に文化一辺倒を目指せとは言わんが、日本も製造業一辺倒は危険ってことだな
ロボット産業とか、もっと研究して欲しいし

>>604
結局、お金ってゼロサムゲームだからな
どこかが貯めると、どこかは不足する
だから、日本の郵貯なんかは世界から見たら害悪そのものなんだろう
1200兆も特定の場所で寝かされたままじゃな
でも、そうせざるを得ないのが今の日本
だって、老後の健康不良時の入院費や手術代とかの問題や、生活していく糧としても必要だしな

結局、日本って医療面の改革が異常に遅れすぎ
器具や医師の腕は上がってても、システムみたいなのが昭和のままだし
もっとネットワーク化して、全国規模でカルテ情報を共有できるくらいのシステムが必要

そうだな、ポケモンというゲームのポケモンセンターみたいな感じのが、一つの街に一つあるだけでだいぶ変わるだろうな
そこが、街中の全ての病院とリンクして、その施設が全国の同様のセンターとリンクしている感じに
光ネットワークを使えば、その手のリンクは今や可能なのに、誰も実行しないのはどうなのか?

今の時代だからこそ、医療の全国ネットワーク化が急務なのに、国家は全然動かんし、野党も議題に挙げないし
つまらん

レスが遅れすぎなんでこの辺で消えるわw

697:名無しさん@七周年
07/05/05 17:11:34 Kx/C8DYT0
文句ばっかいってねーでデモに参加しろ!

698:名無しさん@七周年
07/05/05 17:12:01 j3NovRo90
>>666>>668
皮肉であのように書いた訳だが、失業率の算出法が違う事まで説明しなきゃならんのか?
オマイら職業で書き込むにしても、もう少し勉強した方がいいと思うよ。

699:名無しさん@七周年
07/05/05 17:12:22 aNlQ8UkeO
低学歴が貧乏なのは当然の結果だろう。
ばかなんだから。

救うべきは高学歴で貧乏に甘んじている人だけでいい。

700:名無しさん@七周年
07/05/05 17:12:23 xeI12RkeO
つうかさ、高齢者の参政権取り上げね?
70の爺さん婆さんが日本の将来の事を果たして考えるだろうか

701:名無しさん@七周年
07/05/05 17:12:25 qYL9HhD20
今のニートにしろ、フリーターにしろ完全にだらけてて
もはや正社員への復活の道なんて考えない方がいい
むしろ、この情勢の中いかに社会と関わっていくか
それを考えるべき
「体を壊さない残飯のあさり方」
「公園、橋の下で寝泊りするマナー」
「そこが知りたかった、物乞いワンポイント」


702:名無しさん@七周年
07/05/05 17:13:10 7mYCpEtQO
>>676

いや、できる
氷河期非正規はいつもは50~100社就活は当然って言うが、実際に今50~100社採用受けてるが内定まだ出ないって人には会った事がない

703:名無しさん@七周年
07/05/05 17:13:11 LrZ6pX000
俺は19歳、年収は290万円程。子供が出来ちゃった・・・どうしよう・・・・

704:名無しさん@七周年
07/05/05 17:13:14 qBxAwZly0
途上国だと家族がセーフティネットだったりするわけで
失業してもそこそこ食ってたりね

日本も昔は都会で失業したら田舎に戻るってパターンもあったが

今じゃ親の高齢化とかそもそも親子の絆が薄いとか
そういう昔の緊急避難装置も壊れてることが多いんだよね

705:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:00 duHcmmps0
民主は一見弱者の味方を装いながら中国人や朝鮮人を
ノービザで入国させて低価格の労働力を大量に輸入してる

その結果単純労働の賃金は低価格に外国人に合わされて
コンビにでも中国人が働いて日本人の収入は上がらないという構造が出来たたんだ


民主は外国人に参政権を与えるなどといってる以上政権は取れない。

706:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:04 ZCl+pOqt0
>>683
他に政権を取り得る野党が居なければ
その状況に胡坐かいていくらでも腐っていくだろ
そうじゃなくても自民が駄目になった時に
有権者が選び得る選択肢が無いのは問題

てかもしかして今から民主に政権取ってもらえばこの状況が改善するとでも思ってるのか?
おれはそうは思えないけどな

707:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:06 /F5adro70
>>699
高学歴で貧乏のほうがマヌケに見えるがw
何のための高学歴なんだよ。全然役に立ってないじゃん。

708:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:23 3aYSLVouO
いくらフリーターでも月収10万は少なすぎ。
時給800円で1日8時間労働としたら15日ほど。
月に半分は休み。
それで収入が少ないのは自業自得。

709:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:24 K0EXGXbk0
普通に考えれば家族は養えないわな。
だからどうしようと言われても解決策は本人だけが持ちえるな。
高給が取れなけりゃ、勉強して弁護士とか医者とかの高給が取れる職業をゲットするか、商売して儲けるかだ。
それか一日15時間くらい働け。死ぬかもしれんけど。



710:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:40 3buO8O3M0
民主党:民主党は日本版ホワイトカラー・エクゼンプションの導入に反対する 2006/12/27
URLリンク(www.dpj.or.jp)

民主党:残業代ゼロ法案―提出断念は当然だ(コメント) 2007/01/16
URLリンク(www.dpj.or.jp)

民主党:【参院予算委】労働者派遣法例外的雇用の元に戻すべき 小林議員 2007/03/19
URLリンク(www.dpj.or.jp)

民主党:雇用格差是正に向け、雇用対策3法案を衆議院に提出 2007/04/11
URLリンク(www.dpj.or.jp)

民主党:【衆院本会議】政府のパート労働法改正案に反対討論 田名部議員 2007/04/19
URLリンク(www.dpj.or.jp)

枝野氏の質問場面(キヤノンの名前を出して質問 偽装請負に関して)
衆院予算委員会 平成19年2月7日 (水)
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
1時間43分42秒以降


711:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:51 tCflZODO0
>>667のようなウンコがいるから日本が駄目になる。

>こういう人ができるとすごい楽ができる。

お前はだれを楽させてるの?

>たぶん沖縄や大連に仕事がいくと思うよ。向こうの人でもできるもの。

コールセンターに手を抜く馬鹿企業かw

>スキルを身につけることと、コミュ二ヶーション能力だろうな。

もっとはっきり書けよ。てめえが働かなくても他人様の分まで給料貰いたいとな。

712:名無しさん@七周年
07/05/05 17:14:58 ASxoaXHF0
>>701
>「そこが知りたかった、物乞いワンポイント」
これが実践できる奴は、どこで働いても通用すると思うぜ。

713:名無しさん@七周年
07/05/05 17:15:07 RKqbmtyp0
うちのおやじはダンプの運転手だったんだが
仕事貰うときに、いつも4,5台分いっぺんに割り当ててもらって
自分の1台とそれ以外の3台を確保して仕事してたんだ
60歳になってもうダンプには乗ってないが仕事は割り振っている
所謂、派遣みたいなもんだな・・・
電話で数十分あいている運転手を探すだけで金稼いでいるよ
贅沢はできないけど

やっぱり手配師っておいしい仕事だな

714:名無しさん@七周年
07/05/05 17:15:16 hMoP30uP0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <>>708
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


715:名無しさん@七周年
07/05/05 17:15:24 Bl+Nt5wP0
>>690
はぁ?そういう感覚が寝ぼけてるといわれる原因だろう。
「当然のように入れる会社」とか何?
世の中なめとるねとしか言いようがない。

716:名無しさん@七周年
07/05/05 17:15:39 rjI3cV/g0
ネカフェが便利になり過ぎなんじゃね?


717:名無しさん@七周年
07/05/05 17:16:03 JWjBU/e60
>>699
まあ幼稚舎から上がってきたような形だけ高学歴みたいなのが足引っ張るから

718:名無しさん@七周年
07/05/05 17:16:21 WMEETFEG0
>>711
俺かよw
確かにウンコ手前だけどさ(#^ω^)ピキピキ

719:名無しさん@七周年
07/05/05 17:16:52 aNlQ8UkeO
>>703
熊本にいらないガキを捨てられる病院ができたから、
そこに捨ててこいよ。

720:名無しさん@七周年
07/05/05 17:16:54 1NAHtiZ60
>>708
上のほうのレスに出てるけど
地方いけばバイト単価がもっと低いところも多い。

コンビニで時給650円くらいとかね

721:名無しさん@七周年
07/05/05 17:16:54 Zj9HSdwV0
>>703
お前さんか嫁orダンナの実家が近くにあれば、そこで子供みてもらって二馬力。
それで大学まで何とかなるよ。
二人目は絶対に作るな!

722:名無しさん@七周年
07/05/05 17:17:18 tCflZODO0
>>715
>世の中なめとるねとしか言いようがない。

世の中なめてるのは体力があるにも関らず新卒の採用を絞った大企業。
もっと社会的責任を果たさなきゃ。

723:名無しさん@七周年
07/05/05 17:17:23 k5VTGRjE0
>>642
その3日間は趣味や文化活動に消費しているのかもよ
で、これからは文化活動の価値をもっと高くすべき
団塊時代は、とにかくワーカーホリックだったが、それだけじゃ中国とかと共倒れになる
労働一辺倒じゃもはや駄目なんだよな
その辺も踏まえた週4だと思うよ

724:渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA
07/05/05 17:17:32 QcbPMBss0
派遣の法規制はさ、日雇い派遣を禁止してしまえばいんだよ。

本来、派遣ってのは「自社雇用している社員を派遣する」ことなのな
だから最低雇用期間を3ヶ月とかにすればいい。

その期間は、最低賃金分の拘束給料の支払いを義務化。
実働分には交通費+業務手当を支給。


一度計算してみたが、それでも利益を出せるんだよ、派遣会社ってw
こうする事で、派遣会社自体がセーフティーネットになって、存在理由が生まれる。


>>642
お前は働いた事無いだろw

725:名無しさん@七周年
07/05/05 17:17:37 dfEefGbhO
いろいろ資格を取って就職活動してみろって思う。
誰でもできる仕事で給料少ないって文句たれるのはおかしいと思う。
ネコ大好き。

726:名無しさん@七周年
07/05/05 17:17:39 ZTAkIsqo0
>>711
沖縄や大連にコールセンターを置くことが手抜きなのか?
身体を動かすことを「労働」と思いこんでいるし


さらにアンカー間違っているし

727:名無しさん@七周年
07/05/05 17:17:43 mo8Eh8800
どして僕はもてないんですか?

彼女ができてもエッチしようとすると逃げられちゃうんです。

イケてる雑誌も読んでるし
毎日お風呂にも入ってるのに。

これからどうやって家族を作っていくんですか、また、結婚したり、
家を手に入れたりするですか。
普通に考えればいるわけないじゃないですか。

728:名無しさん@七周年
07/05/05 17:18:02 cRqtJCEE0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
  (奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林純一 人材派遣会社クリスタル社長)
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」-2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ-
  (自民党某議員)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政 京都大学大学院教授 安倍晋三ブレーン)
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」-生活保護を受けられず餓死した事件に関連して-
  (杉山富昭 尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者)
「彼ら(期間工の若者)は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
  (池内ひろ美 夫婦・家族問題評論家)

729:名無しさん@七周年
07/05/05 17:18:03 WYJBWPIZ0
生涯賃金格差「日本が最小」
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

労働者が生涯を通じて得られる賃金の格差は
欧米諸国と比べても日本は小さい部類に属する。
同年代の労働者の賃金格差が他国よりも小さいことが影響している。
----

働いている人の間の賃金格差は少ない。

働いている人と、働いていない奴との間で格差が大きいのは…

           そ り ゃ 当 然 だ 。


730:名無しさん@七周年
07/05/05 17:18:10 JWjBU/e60
>>703
農業でもやって新たな労働力が増えたと喜ぶんだ

731:名無しさん@七周年
07/05/05 17:18:10 7mYCpEtQO
>>690

当時はな
その感覚が今もだから叩かれてるんだろ?
今は氷河期じゃないのに
で、2~3年後も“我々にはチャンスはなかった、金よこせ”って乞食みたいに言ってるはず
チャンスはあったのに

732:名無しさん@七周年
07/05/05 17:18:25 ytXe7KhL0
>>664
まぁ、確かにw
なんとなく早稲田行って卒業たんだな。

俺はその方が助かるがw
3流大出でも上手くやってる。

733:名無しさん@七周年
07/05/05 17:19:10 0LsHm+RW0


中卒高卒大卒フリーターやニート等若い時怠けた
バカ者に税金使うの大反対!




734:名無しさん@七周年
07/05/05 17:19:12 Zj9HSdwV0
>>709
残念だが、弁護士、勤務医はすでに勝ち組から引き摺り下ろされてる。
B層のルサンチマンに乗じたコストカット政策によってなw
これから医者で勝てるのは親が開業医の香具師のみ。

735:名無しさん@七周年
07/05/05 17:19:19 tCflZODO0
>>695
>自分の身の程をわきまえて、ぐだくだ文句たれたりえり好みせずにやってみなよ。

それは大企業ぶらさがりや公務員への言葉。
どうせ転職すれば大した市場価値も無いんだろ?
余分に貰ってる分を別けてやれよ。氷河期世代になw

736:名無しさん@七周年
07/05/05 17:19:26 j3NovRo90
>>724

>お前は働いた事無いだろw

ピックルで働いてるんじゃないかな?社会人としての最低限の知識すら持ち合わせちゃいないみたいだけどw

737:名無しさん@七周年
07/05/05 17:19:28 7zitgY7V0
だから、公務員のばか高い給料を安くすれば格差は解消する。

738:名無しさん@七周年
07/05/05 17:19:36 fZ4/0nJc0
まさにハゲドー↓

ホリエモンとか三木谷・村上みたいなのが自民を支持するのはよく分かるし
それは合理的な選択だと言える

俺がよく分からないのはフリーターや低所得層みたいな社会的弱者に限って
熱烈な小泉・ホリエモン支持だったりしたこと。

小泉を支持すれば既得権が破壊されて自分らが上昇できると信じたのだろうか?
実際には自分で自分の首を絞める結果になったわけだが

739:名無しさん@七周年
07/05/05 17:20:12 WKUpuqVR0
>>720
秋田しらべたら650円なんて140個ちょいのなかで2個だけだったぞ。
ほとんどが750~800円以上
日給は7000円前後。月給は17万以上が多い。
所詮そんなもんだ。みんな苦労していまの収入、待遇を得ている。
キリギリスが冬になってあーだこーだわめいてもだれも相手せんよ。

740:名無しさん@七周年
07/05/05 17:20:14 Bl+Nt5wP0
>>722
関係ないだろうねぇ。こんな世の中なめきった奴は
いくら大企業が門戸を開いても採用はしてくれないだろう。

>>731
当時でもおかしいと思うよ。危機感もって就活やっていた奴もいたんだから。

741:名無しさん@七周年
07/05/05 17:20:15 u86ef40X0
「派遣会社がセーフティネット」とか言いたれてるのがいたけど、ふざけるのも
たいがいにしてほしいもんだ。

政府と癒着して規制を外させた上、未だ残る法も平気で無視。
単なる寄生虫だっつの。

742:名無しさん@七周年
07/05/05 17:20:25 78aP9nNb0
希望格差社会ですよw
大金を稼いでウハウハするよりも、
月に手取り15万(保険等除く)程度で定時帰りを望む人間もいるってことで、
それすらも難しくなってきているのが問題なんだね。

743:名無しさん@七周年
07/05/05 17:20:58 3buO8O3M0
【残業代ゼロ】柳沢厚労相「法案を提出できるよう努力したい。安倍首相の方針はまったく変わっていない」
スレリンク(newsplus板)l50
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★7
スレリンク(newsplus板)l50
【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★3
スレリンク(newsplus板)l50
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★2
スレリンク(newsplus板)l50
【格差是正】最低賃金引き上げなど雇用ルール見直しに関する3法案、今国会での成立微妙に★2
スレリンク(newsplus板)l50


744:名無しさん@七周年
07/05/05 17:21:39 tCflZODO0
>>731
>今は氷河期じゃないのに

だから氷河期とかそうじゃないとか人為的に作ってるやつをなんとかしろということ。

>金よこせ”って乞食みたいに言ってるはず

そりゃ労組w

745:名無しさん@七周年
07/05/05 17:22:10 7mYCpEtQO
>>722

無能でも大企業は雇うべきってか?どんな義務だよ?

746:名無しさん@七周年
07/05/05 17:23:09 Zj9HSdwV0
>>717
慶應幼稚舎上がりは神級のコネが満載だから
足引っ張るわけねえだろ。

747:名無しさん@七周年
07/05/05 17:23:11 JWjBU/e60
貧乏人どころか高所得者もさほど幸せとは言えない所が日本の駄目なとこだな
そりゃ夢持てなくなるのな

748:名無しさん@七周年
07/05/05 17:23:18 WKUpuqVR0
>>741
じゃ派遣ではたらくなよ。
普通に正社員募集してるとこもくさるほどある。

749:名無しさん@七周年
07/05/05 17:23:28 HxiMte7t0
大体私大なんか出て大企業に入るのあたりまえとか何だよw
言うほど優秀ならなんで司法試験通らないんだw

750:名無しさん@七周年
07/05/05 17:23:40 ZTAkIsqo0
>>745
氷河期つうのは
学生が無能だから就職ができなかったわけじゃねーだろ

751:名無しさん@七周年
07/05/05 17:23:58 hIrpwmG30
高卒だけど、最近どうにかこうにか年収一千万達成。

752:名無しさん@七周年
07/05/05 17:24:09 V4WtWvEO0
>>745
新卒ってほとんど無能だろ。

753:名無しさん@七周年
07/05/05 17:24:12 3aYSLVouO
>>735
大企業に入るのも公務員になるのも、それまでの努力など積み重ねがあったからだろ。
そうなる努力が足りなかったからって僻むなよ。

754:名無しさん@七周年
07/05/05 17:24:17 tCflZODO0
>>740
>いくら大企業が門戸を開いても採用はしてくれないだろう。

してくれないじゃなくてする能力がない。
世の中舐めきったぶら下がりすら首に出来ないからね。
首に出来ても三、四千万の特別退職金を本来の退職金に上乗せだって?
その分、製品・サービス価格に転嫁だよね?

755:名無しさん@七周年
07/05/05 17:24:34 fNU/4+I+0
>>745
極論すりゃその疑問に対しては「YES」なんじゃねえのか
ちょっと手配して来たヤツにやらせる仕事なんて継続的にあるんだからよ
無能の仕事も山ほどあるんだよほんとは

756:名無しさん@七周年
07/05/05 17:24:36 2zAkooiD0
非正規
クサイ
あっちいけ

757:名無しさん@七周年
07/05/05 17:24:39 Bl+Nt5wP0
>>750
で、未だ非正規な氷河期世代はみんな優秀なの?

758:名無しさん@七周年
07/05/05 17:24:54 lOK8sg0Y0
家賃 = (オーナーの土地購入費 + 建物建築費 + 固定資産税 + オーナーの儲け)/ 部屋数

固定資産税を上げれば土地が値下がりして土地購入費は下がるが、その分固定資産税は上がるから
家賃は変わらない。もともと代々相続で受け継いでいる大家の場合購入費は関係ないから
固定資産税が上がった分だけ家賃を上げる。
よって家賃は上がる。

政府の取り分を増やせば国民の負担は増すに決まってるのに固定資産税増税を主張するのは
公務員なのかそれとも自分が家を持ってないのが悔しくて持ち家層を苦しめたいのか
どちらかだ。

759:名無しさん@七周年
07/05/05 17:25:06 ytXe7KhL0
>>699
おいおい、逆だろw
高学歴って強みがあるのに生かせないんだから。

大学で何やってたの。
中小企業の内定は全部切ってたんじゃないの?

760:渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA
07/05/05 17:25:18 QcbPMBss0
>>745
お前は憲法や法律を読んだ事無いのか?w
それが「法人」の義務だボケ

嫌なら個人営業でやってろ
何故「法人」化してるんだ?

761:名無しさん@七周年
07/05/05 17:25:50 1GH0uDwe0
単発IDかわからないが
小泉信者は自業自得というレスばっかりだね。

オレは当時経済板(と議員板)にいたけど、
これから小泉改革賛成者は「悪化する」と言っていた。
一体誰が小泉を信じたら明るい未来になると説いたのだろうか?



762:名無しさん@七周年
07/05/05 17:25:55 mo8Eh8800
超ブスの性格問題ありでも結婚してあげるべき
とかまで言いそうな勢いなのがムカツク原因

763:名無しさん@七周年
07/05/05 17:25:56 7mYCpEtQO
>>741

いや派遣登録したら就活することなく仕事がまわってくる
実際に失業率も下がったしセーフティネットとして機能している

764:名無しさん@七周年
07/05/05 17:26:12 ZTAkIsqo0
>>757
じゃ今就職している学生の多くが
無能だけど大企業に就職できてるのか?

765:名無しさん@七周年
07/05/05 17:26:13 eG3Tugbh0
>>730
秋田って時給そんなに高いの?
熊本とか福岡とか九州のコンビ二バイトって時給620円とか深夜時給800円とか
平気で書いてあんだけど・・・・。

766:名無しさん@七周年
07/05/05 17:26:24 WKUpuqVR0
>>750
就職先のランクさげりゃ就職できたろ。
もしくは資格取る。3年ありゃ看護師とれる。
いま看護師は就職セミナー参加するだけで抽選でハワイ旅行プレゼントとかあるくらい。
正社員ではいってくれれば内定時にお祝い金が2ヶ月でたりとか。
学費も念10万ちょいとかもあるし、卒後特定の病院に3~5年勤めれば学費免除とかもある。

んで、なにか就職失敗してから努力したの?

767:名無しさん@七周年
07/05/05 17:27:00 Zj9HSdwV0
>>740
新卒時にロクな就職先はなかったが、派遣とかで我慢して、景気が回復したら
真っ当な評価が得られるだろうと判断した香具師もいたことだろう。
とにかく当時は先が全く見えない状態だったからね。
ところが、景気が回復してみると、新卒以外はクソ扱いだからな。
判断を誤った罰にしては大きすぎないか?

768:名無しさん@七周年
07/05/05 17:27:42 L9ritB8U0
>>606
アホ!

どんな会社だって判断を誤れば潰れる。
公務員だってこれから先、比較的安定してるだけで分からんわ。
自分が落ちたときに、死亡しないだけのことをしてるだけだ。

子供は居ないから分からんがw

769:名無しさん@七周年
07/05/05 17:28:00 7mYCpEtQO
>>750

今なら入れる

770:名無しさん@七周年
07/05/05 17:28:13 oh0xxs+80
きちんと働かないから少ないんだよ。


771:名無しさん@七周年
07/05/05 17:28:26 aNlQ8UkeO
>>753
雇用の枠が少ないのは学生のせいじゃないだろ。
いままでの無策を棚にあげて偉そうにほざくな。

772:渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA
07/05/05 17:28:32 QcbPMBss0
>>768
お前の昨日見た夢のお話か?w

>>765
秋田駅前の一等地のコンビニが
時給630円だぞ。

工場労働者は時給700円がデフォルト。

773:名無しさん@七周年
07/05/05 17:28:44 j3NovRo90
>>761
小泉信者ってより、ピックルとセコウなんだろ?
少なくとも現状を見て理解している若年層の就労者にはとても思えないけどね。
一般人だとしてもニートか学生か、現状をよく知らない高齢就労者なんだろうなぁ。

774:名無しさん@七周年
07/05/05 17:28:51 +Q1iihcE0
経営者とか政治家とかはじめここでも「フリーターは努力不足!」「自己責任!」とか言う奴いるけどさ

そんなフリーターや派遣の低賃金労働のおかげで日本の経済活動なりたってるのになあ
しかも派遣やフリーターしか採用しない方向へ意図的に政策誘導して
(派遣法改正等)
若者はなりたくても正社員になかなかなれない方向へと周到に制度設計しておいて
そうやって雇用した派遣とか非正規雇用を見下すのってどうなのよ?

まるで風俗を自分で利用しときながら
「こんなとこで働くなんて!」とか風俗嬢に説教してるオヤジみたいだよ


775:名無しさん@七周年
07/05/05 17:28:55 HxiMte7t0
>>767
新卒以外は糞扱いは昔からだろ。
景気が回復したらフリータ雇うとか本気で思ってたのなら
手のつけられない馬鹿だよ。。。

776:名無しさん@七周年
07/05/05 17:29:13 qxVMPYmN0
>>752 お前が経営者で、募集に20歳と50歳がきて、能力が同じなら若い奴を雇うだろ。

     その程度の常識もわからない奴だから世の中舐めてると言われるんだよ。

    

777:名無しさん@七周年
07/05/05 17:29:16 tCflZODO0
>>735
>それまでの努力など積み重ねがあったからだろ。

違うね。あるのは勝手に決められた採用枠の広狭だけ。
努力とか苦労とか演歌歌手の如く触れ回る奴は信用されない。

>>745
誰が無能を雇えと言ったかな?
まあ実際、無能が雇われてるわけだが。

>>757
>>750は氷河期世代全ての人間が優秀と書いているわけじゃないのだが。
ひょっとして頭悪い?

778:名無しさん@七周年
07/05/05 17:29:21 hIrpwmG30
>>767
自然界じゃ死んでる。
生きる手段がのこされてるだけマシ。

779:名無しさん@七周年
07/05/05 17:29:39 7LLoFjtx0
>>760
憲法は国家と私人の関係を定めているのだが…

780:名無しさん@七周年
07/05/05 17:29:43 7uoZ7dZV0
>767
新卒至上は今に始まったことじゃないだろ。
新卒以外は糞と周りの人間は教えてくれなかったの?
大学なら院生や教授やサークルの諸先輩がいたろ。
聞く耳もたなかったわけ?

781:名無しさん@七周年
07/05/05 17:30:13 FsKltlt80
>>731
いや、むしろ>>690みたいにある種のトラウマになっている奴は少なからず居るんじゃないかな?
誰だって50社100社と受けて落とされまくるとやっぱりヘコむぞ。

782:名無しさん@七周年
07/05/05 17:30:14 eG3Tugbh0
ごめん>>739ね。
秋田って時給高いんだなぁ・・・・。
熊本とか九州全体的に時給そんなもんだったからビックリした。
家の事情で熊本帰んなきゃいけないかもしれんのに時給の安さにビックリして
関西に残ろうかどうか今迷ってる・・・orz

さすがに熊本でコンビ二の620円はビックリした・・・・・orz
しかもそれが相場らしい・・・・。

不安になってきた。この調子じゃ正社員も厳しいだろうなあ

783:名無しさん@七周年
07/05/05 17:30:26 L963+7e30
正直、 運 だよな。

784:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:10 Bl+Nt5wP0
>>760
ごめん、何条に書いてあるの?

>>767
>景気が回復したら 真っ当な評価が得られるだろうと判断した香具師もいたことだろう。
思い上がりもはなはだしいな。新卒の時点で得られた評価が真っ当な評価だよ。
それを覆したかったら、公務員など試験重視のところ受けるとか、難関資格取るとかせんとだめだよ。

785:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:11 xeI12RkeO
>>778
人間も自然の一部

786:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:16 1GH0uDwe0
アンチは勘違いしているかもしれないけど
借金(国債)というのは未来の所得をあてにしてその当時にばらまく政策で
借金を返す時期に来たらその分、割を食う。

今からしんどくなるのは10年以上前に確定していたこと。
民主党・共産党・社民にまかしてもどうしようもないこと。

787:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:28 WK+96juaO
でも月に10日くらいしか働かずに
残りの20日は休みなんでしょ?

ある意味うらやましいじゃん

788:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:40 k5VTGRjE0
>>653
ああ、確かにそうだな
それ以下のも見たことがあるわ(紙切れ一枚だけとか)
でも、某だからな あそことは限らん
その辺は分かって伏せてるw
それに変に反応して訴えたら逆に自分らがマズーになるだろうし

まあ、氷河期が誕生したのは仕方ないに仕手も、その後のフォローがまるでなされずに来たのは論外だろうな
失政と言われても仕方がない
10年前からの政治家と経営者全ての悪行となる

>>695
その手の口調の誘導は感じが悪いからお勧めしない
氷河期以下はいわば、トラウマ持ちなのだから、変に煽るやり方は逆効果
寧ろ面白さと趣味活動の幅を広げる為の新たな選択肢として、業務もあると書く方がよほど効果的
施工も良く考えて書いたほうがいいよ
ゆとりも同様に、心理的な不安感の強い層だから(自分の才覚に自信がない)、
そういうところを刺激するのではなく、抱擁する言葉運びをする必要がある

まだ、施工の間ではその辺の研究がされてないのかな
気合と根性だけでは駄目ですよ、マジで

789:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:41 qYL9HhD20
企業で働いてるからって偉そうにすんじゃねえよ
どうせ、面接のときでは大風呂敷広げて嘘つきまくって
就職したくせによ
媚びて偽って手にした椅子がそんなに自慢なのか
なんか資格でも持ってんのか?

790:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:46 j3NovRo90
>>776
オマイへの疑問
①新卒の50歳さんが存在するのか?
②もしいるなら絶対数はどれぐらいなのか?

例え話にもなっとらんな。


791:名無しさん@七周年
07/05/05 17:31:53 WKUpuqVR0
>>767
一度失敗したのではなく、継続した失敗を10年前後続けてたわけだから
しょうがない。キリギリスは一日食料あつめをさぼったんじゃない。
春の間ずっとだ。その間アリはこつこつ続けていた。
その結果が冬に生死の境となって現れた。
いまの差というのは一朝一夕でできたわけじゃない。

792:名無しさん@七周年
07/05/05 17:32:06 aNlQ8UkeO
>>760
俺は損保志望だったけど、いま自動車メーカーで働いてるよ。
バブル期なら損保や銀行に入れたのに。

793:名無しさん@七周年
07/05/05 17:32:08 u86ef40X0
>>748

日本企業の殆どが、「労働基準法」を遵守してないって話だろ。

正社員にも残業代未払いで、現政府はそれを合法化しようとしてる。
派遣業者っていう業種が衰退しても全く問題ないから、とっとと取り締まるべき。
そこから労働者全体へ問題をシフトしていかなくちゃならない。

794:名無しさん@七周年
07/05/05 17:32:32 7mYCpEtQO
>>781

今、50社とか100社受ければ普通に内定はでる
別に新卒に限った話ではない


795:名無しさん@七周年
07/05/05 17:33:01 L9ritB8U0
>>772
これはこれは吉外君w
この前、知ったかこいて逃げ回ったくせに、今回は反論できるのか。

また、楽しませてくれよw

796:名無しさん@七周年
07/05/05 17:33:27 V4WtWvEO0
>>776
だから日本は無能な新卒でも雇って育てていくのが企業文化としてあったんだろ。
それを氷河期は採用大幅に減らしたり、新卒採用見送ったりしてただろ。
学生かよw

797:名無しさん@七周年
07/05/05 17:33:33 hXDe+8OP0
まぁ、ハングリーさが足りないと思うよ。
努力しないで現状に甘えているようにしか見えないね。
貧すれば鈍するというやつなのかもしれないけどね。
少なくとも状況にはまり込んだのは少なからず自分の責任だろうに。


798:名無しさん@七周年
07/05/05 17:33:55 ZTAkIsqo0
>>794
その常識が通じなかったから“氷河期”なんだろ

799:名無しさん@七周年
07/05/05 17:34:23 7pGOjYKJ0
>>761
>一体誰が小泉を信じたら明るい未来になると説いたのだろうか?

あんたがどう書いたか知らないけど

俺自身「小泉竹中の構造改革やったら階層格差が広がるぜ」

とか書いたら「嘘つくな」「サヨのデマ」とかけっこう叩かれたよ。
つまり小泉改革やっても格差なんて広がらないと信じてた奴がけっこういた

あるいは
格差が仮に広がるとしても
自分だけは勝ち組の側に残れると
根拠無く信じてた奴はけっこう多いと思う

800:渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA
07/05/05 17:34:30 QcbPMBss0
>>779
なにを的外れな事を書いているんだ?

>>784
義務教育も受けていないのか?w


>>794
何を根拠に言っていますか?

801:名無しさん@七周年
07/05/05 17:34:37 1GH0uDwe0
>>773
何を言っているのかわからないが、
当時(小泉総理就任時)の経済板ではすでに当然のように語られていたこと。

コテハン2人ぐらいは「なぜ悪化する未来がわかっていて選択するか」といっていたほどです。

802:名無しさん@七周年
07/05/05 17:34:52 aNlQ8UkeO
>>766
あほか?看護婦なんてブラックな仕事、大学出てまで就く仕事じゃないでしょ。

俺は就職難のせいで企業のランクを下げざるをえなかったんだよ。
上司は俺よりたいしたことないやつばかり。

803:名無しさん@七周年
07/05/05 17:35:04 7LLoFjtx0
>>797
努力したところで、企業側が決めている労働価値が上がらなきゃ元も子もないよな

804:名無しさん@七周年
07/05/05 17:35:06 j3yb3Sfa0
一つの仕事を3年も我慢できないような身勝手な
バカどもの成れの果てだろ?


805:名無しさん@七周年
07/05/05 17:35:06 4qQoxSZUO
企業に飼い殺しされている派遣社員ですが、ここで叫んでみます。

欲しがりません 勝までは
ありがとうございました。

806:名無しさん@七周年
07/05/05 17:35:21 qxVMPYmN0
>>790 ああ、書き方が悪かった。新卒と無職の25歳以上の乞食だな。
    同じ能無しなら、乞食じゃないほうがいいだろ?

807:名無しさん@七周年
07/05/05 17:35:26 tCflZODO0
>>783
正直、人災さ。

>>796
確かに日本の唯一の資源は人材だからな。
それを止めてしまってツケを一般庶民に回してるのが大企業。

808:名無しさん@七周年
07/05/05 17:35:39 Bl+Nt5wP0
>>800
俺が無知だから聞いてるんですよ。
何条に書いてあるんですか?

809:名無しさん@七周年
07/05/05 17:36:15 HxiMte7t0
>>801
あ~竹中を選んだ時点で結果はわかってたよ。

810:名無しさん@七周年
07/05/05 17:36:40 qjeO/OlJ0
>>805
常駐先と直接交渉してみな
おまえさんが人並に使える奴なら、派遣会社を省けるぞ


811:名無しさん@七周年
07/05/05 17:37:03 ZTAkIsqo0
>>799
小泉自身もバラ色の未来なんてブチ上げていなかったわけで
それでも国民は「痛みはあっても希望のある社会」を選択したはずじゃ・・・

結局、郵便局関係の一部既得権益意外は
崩されていないのが現実だけど

812:名無しさん@七周年
07/05/05 17:37:18 Zj9HSdwV0
>>784
氷河期前は新卒→大学のランクに見合った会社へ就職が大半だったから、
「新卒カード」の威力があまり表面化してなかったよ。
それに、労働市場の仕組みが欧米型になるだろう、という期待が大きかった。
資格を取った香具師も少なくないはずだけどね。
ところが、今の労働市場はどうよ?中途はだいぶ流動化が進んだけど、
最初の就職は古式ゆかしい日本型そのものだ。

813:名無しさん@七周年
07/05/05 17:37:30 j3NovRo90
>>801
派遣の範囲拡大って郵政解散の前じゃなかったっけ?
小泉(ケケ中)の派遣範囲拡大と郵政の問題を混同して語るのはどうかと思うよ。

814:名無しさん@七周年
07/05/05 17:37:32 1GH0uDwe0
>>799
議員板(運スレなど)にもよくわかっていない基地外はいたけど
何かこう行動すべきとしゃべっていた人間だったかい?

今は経済板にはいっていないが
資産の運用・退避など積極的に適応して行動する人間のいうことを聞くべきだね。


815:名無しさん@七周年
07/05/05 17:37:35 7mYCpEtQO
>>802

大学出ましたってだけよりは看護師のが安定してるしランクは上だけどな

816:名無しさん@七周年
07/05/05 17:37:41 L9ritB8U0
>>808
いじめはいけないと思いますw

817:名無しさん@七周年
07/05/05 17:37:44 Bl+Nt5wP0
>>802
ほら始まった、仕事のえり好み。
ちなみに正看護婦養成の学部・学科は各地の医大などにありますが、何か?

818:名無しさん@七周年
07/05/05 17:38:02 hIrpwmG30
企業のランクとか言ってる人のランクはどんなもんなんだろう。

819:名無しさん@七周年
07/05/05 17:38:02 V4WtWvEO0
>>811
構造改革なくして景気回復無しってのをバラ色と勘違いしたんじゃね?

820:名無しさん@七周年
07/05/05 17:38:25 hXDe+8OP0
>>803
その「企業側が決めている労働価値」を捕らえて掴むのが努力だろう?
若いうちはいろいろ勉強できるし、かなり身軽。
最近じゃ中途採用や第二新卒なんかも普通になったし、
変なこだわりさえなければすぐに正社員になれるだろ。


821:名無しさん@七周年
07/05/05 17:38:31 FsKltlt80
なんか毎スレ看護師を推すレスを見かけるのは気のせいかなぁ。
全部のスレ細かく見たわけじゃないけどスレ見る度に看護師って単語を見かけるが。


>>794
今のじゃなくて氷河期にそれやって落とされたらトラウマになるだろうって話なんだけど・・・
少しはちゃんと読もうぜ?

822:名無しさん@七周年
07/05/05 17:38:55 Uk/tIhQZO
いかなる判例も企業に馬鹿や無能を雇う義務があるなんて示した物はない

823:名無しさん@七周年
07/05/05 17:39:40 AyYg/1o00
>>801
>「なぜ悪化する未来がわかっていて選択するか」

経済板の住人はともかく

小泉支持の中核のB層?とか浮動層とかが
果たしてそこまで「分かっていて選択」したかどうかは大いに疑問だけどね

「悪化するのは公務員だけ」とか素朴に信じてた人は結構いるんじゃないか

824:名無しさん@七周年
07/05/05 17:40:08 j3NovRo90
>>822
だからオマイはピックルなのか、納得w

825:名無しさん@七周年
07/05/05 17:40:13 ytXe7KhL0
>>781
100社も落ちるなら他の方法考えろw

ビルゲイツは学生で起業したし、芸能人も大学中退とか多いだろ?

826:名無しさん@七周年
07/05/05 17:40:18 WKUpuqVR0
>>802
看護師が過酷なのは新人の間だけ。その後は企業検診やら
眼科やらいくらでもわりのいい仕事はある。
そもそもそういう回避策はいくらでもあるという話をしただけ。

俺より大したことないと思ってるのは自分だけ。周りの評価はそれ以下だと思え。

827:名無しさん@七周年
07/05/05 17:40:52 1GH0uDwe0
>>813
派遣の待遇改善に関してはアメリカのテロ以降からできなくなったみたい。

当時は公約に国債発行を減らすだったからな。
その当時を覚えている人間はいないか・・・。

828:名無しさん@七周年
07/05/05 17:40:53 WK+96juaO
トラウマ、トラウマって根性たりんのだよゆとりは

829:名無しさん@七周年
07/05/05 17:40:58 HxiMte7t0
>>821
看護婦は高待遇でぼろいからね。
確かに間違いではないよ。
なんでそんな仕事が放置されてるかと言うと男女で労働の需給が。。。
ツー話。

830:名無しさん@七周年
07/05/05 17:41:00 L9ritB8U0
>>824
ピックルの定義って、怠け者の敵?

831:名無しさん@七周年
07/05/05 17:41:00 GR/LV7Bm0
>1




     こ   の   国   は  終   わ  り  だ  な ! 

 搾 取 対 象 の 最 底 辺 が 潰 れ て は 、 ど う し よ う も あ る ま い  ! ?









明らかに政府の失策。ムダな金を人材育成に使わなかった報いだ…
使えない人材でも、きちんと製造業の一端を担えるように育成すべきだった。
日本の生命線は製造業だというのに!!
愚かな。 

832:名無しさん@七周年
07/05/05 17:41:00 tCflZODO0
>>822
法律さえ守っていればそれでいいのか?

833:名無しさん@七周年
07/05/05 17:41:18 EjmkPK8L0
夏の参院選から社会を変えていかないと・・・・

834:名無しさん@七周年
07/05/05 17:41:23 ZTAkIsqo0
>>825
日本の社会においては
希な事例を上げても意味ねーだろ

835:名無しさん@七周年
07/05/05 17:41:37 Zj9HSdwV0
>>817
30歳で看護学校行って、資格を得るのは33~34歳か?
生活費稼ぎながらだともう少しかかるかもしれないね。
未経験のその年齢で果たして採用されるのかな・・・?

836:渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA
07/05/05 17:42:02 QcbPMBss0
>>795
わるい、レス番間違えたw

>>808
一例
「障害者の雇用の促進等に関する法律」
此れで理解出来なかったら、お前は義務教育からやり直した方が好いなw

837:名無しさん@七周年
07/05/05 17:42:11 xeI12RkeO
ここで底辺を馬鹿にしてる奴の会社名知りたい
日本の企業でも絶対利用したくねぇ

838:名無しさん@七周年
07/05/05 17:42:18 duHcmmps0
さぁ、そこで夏の参議院選挙だ?

また企業優遇の自民に入れるのか?

朝鮮人に参政権を与えようとしてる民主に入れるのか?

839:名無しさん@七周年
07/05/05 17:42:28 0hb3T6lh0

姉の部屋&日記&パンツ&ブラうpしたwwwww

URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
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URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)

妊娠心配しててワラタwwwwwwww


840:名無しさん@七周年
07/05/05 17:42:37 7mYCpEtQO
>>821

読んだ上で書いてる
当時50~100社落とされたんだろ?
そんなヤツでも今なら50~100社回れば新卒でなくても採用される
トラウマ?知らん、医者なりカウンセラーなり行け

841:名無しさん@七周年
07/05/05 17:42:56 WKUpuqVR0
>>821
おれはこのすれしか書いてないぞ。
そんだけワープア回避策としてはコスト的、待遇的にすぐれてるんだろ。
ほかにもいくらでもあるぞ。建築士、税理士、司法書士、救急救命士、薬剤師などなど。
コスト、労力、可能性かんがえるとまず看護師がでただけ。

842:名無しさん@七周年
07/05/05 17:43:04 84eoE7aC0
この話題長いな。他に事件はないのかよ。

843:名無しさん@七周年
07/05/05 17:43:26 hIrpwmG30
>>837
会社員じゃないし。

844:名無しさん@七周年
07/05/05 17:43:26 bICS7mmH0
俺、氷河期卒で就職できなくて8年間コンビニバイトで食いつないできて
今30だけど、努力が足りなかったんでしょうね。

845:名無しさん@七周年
07/05/05 17:43:37 j3yb3Sfa0
好きな職業に就けているやつが一体どれだけいるというんだ?
それを成せた奴はそれこそ勉強して奨学金でももらって大学
卒業して就職した奴なんだよ。

仕事を選り好みしてフリーターだの転職繰り返して、履歴書
真っ黒な奴が難民になってるだけだろう?
企業だって直ぐ辞めるようなやつに給料は払いたくないんだよ。
派遣っていうのは企業にも本人にも一番責任が軽い職種なんだよな。
責任というリスクがない変わりに、収入が少ないというリスクが付きまとうだけw
それも自己責任でしょう?
日本に期待する方がおかしいよ。

846:名無しさん@七周年
07/05/05 17:43:37 gx4BRUGn0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <>>840
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


847:名無しさん@七周年
07/05/05 17:43:43 tCflZODO0
>>837
>日本の企業でも絶対利用したくねぇ

それで排除できる企業ならいい。
なかには公務員を始め、排除できない業種もある。
電気・ガス・石油元売、鉄道、通信など。
こいつらの給料は安くてもいいと思う。

848:名無しさん@七周年
07/05/05 17:44:07 Zj9HSdwV0
>>820
そう、「中途」や「第二新卒」という市場は出来た。
ただ、スキルのつかないクソ会社や派遣にいってしまったら、
どっちの市場にも参加できない。

849:名無しさん@七周年
07/05/05 17:44:20 ytXe7KhL0
>>783
運とコネと情報かなぁ。
俺はそういうので恵まれてたな。

850:名無しさん@七周年
07/05/05 17:44:25 qjeO/OlJ0
>>844
学生のときの努力がね

おれは学生のときに国家試験取ったよ


851:名無しさん@七周年
07/05/05 17:44:29 j3NovRo90
>>830
定義するんだとしたら、怠け者を叩いてお金を貰う怠け者かな?
テンプレに沿って書き込みするから高学歴を装ったカキコしてても、
皮肉すらまともに通じない程度の頭脳の持ち主が多いみたいだし。

852:名無しさん@七周年
07/05/05 17:44:37 nUc+//6iO
年齢差別をなんとかしないとな。

853:名無しさん@七周年
07/05/05 17:44:53 ZTAkIsqo0
>>841
連休なんだから、日々の事件事故にレス付けるより
こーいう中長期的な問題を語れる方が意義はあるでしょ

854:名無しさん@七周年
07/05/05 17:45:26 aNlQ8UkeO
>>818
何お前?
正社員ならどこの企業でも同じ条件だとでも言いたいの?

855:名無しさん@七周年
07/05/05 17:45:33 k5VTGRjE0
>>729
だが、団塊老人と新卒若年との差は圧倒的だがな
生涯賃金で見れば、最終的に高齢になったときに多く獲得できるから、そりゃ差は縮まる

だが、それも数十年後はどうなっていることやらw

>>734
労働奴隷になってるな、その業種も
医者は特に尊敬してるだけに、ガンガレとしか言えんわ

>>739
それってここ数ヶ月くらいの現象だろ
その僅かな間のことを持ち上げて、過去の酷い賃金を覆い隠すのはいかんよ
それにもっと社会的に宣伝しないと
未だに賃金650円くらいだと思ってる奴は多いのだから、そういう事実をしっかりと伝えるのも政府の役目

>>750
だな
無能を高く売るのなら、ここまで話題にならんし
高学歴が人手不足と言われているにもかかわらず、無能経営者が新卒神話を未だに信仰していて、
中古イラネなんて無能振りを発揮してるのが、そもそも問題なんだろ
で、新卒でいれたゆとりや無気力を目の当たりにして、バブル世代は恐怖感を抱いてると
間にいるべき層が、すっぽり抜けてたら、そりゃ意思疎通なんかできるわけないしな

氷河期とゆとりは意外と意思疎通が出来る仲だし
ネトゲとかでコミュが濃密だから、考え方が近いのが要因
バブル以上とは根本的な考え方が違うから、氷河期を軽視してる時点で無能って事ね
技術面だけしか見ないでいるから、こうなる
話し方とかそんなのは、ちょっと訓練すれば解決するが、アイデンティティみたいなのはそう簡単には変えられんからな
まあ、大企業のバブルと無気力・ゆとりとの意思疎通の困難さを、派遣の氷河期が傍観してるってのが、今の企業社会の実態なのだろう
派遣じゃ口出しできんしなw
勝手に戯れてくれって感じで

856:名無しさん@七周年
07/05/05 17:45:33 78aP9nNb0
精神論万歳なレスが大量に発生しているなw
断じて行えば敵も退く
とかと同レベルな発言だってことに気がつけよw

857:名無しさん@七周年
07/05/05 17:45:52 Emb6Tp+G0
当時の世論調査では国民の最大の関心事は年金つまり社会保障だった。
なのに、国民は「小さな政府」を主張する小泉を熱狂的に支持した。
自分のやってることが認識できないバカばかりだったわけだ。

858:名無しさん@七周年
07/05/05 17:45:53 7mYCpEtQO
>>835

旦那さん亡くなって(あるいは離婚して)から看護師になって子供育ててる人なんてザラにいるぞ

859:名無しさん@七周年
07/05/05 17:45:55 qYL9HhD20
>>840
新卒で50~100社落ちたやつが今更50~100社企業まわり
するわけねえだろ?どれだけ、費用と時間と手間がかかる
と思ってるんだ?
お前って誰からも相談されないだろ?


860:名無しさん@七周年
07/05/05 17:46:07 u86ef40X0
>>822

確かに、雇用するかどうかは企業の自由。

が、雇用した後の条件には法の定めがある。
それがなければ、一部の富裕層が国民を酷使、迫害するに決まってるから。

その法が機能していない現実があるのが問題なんだよ。

861:名無しさん@七周年
07/05/05 17:46:30 0Go4FCgA0
さーて、誰が勝ったのやら

56歳:年収 1800万円
40歳:年収 1000万円
32歳:年収 700万円
24歳:年収 500万円

862:渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA
07/05/05 17:46:33 QcbPMBss0
☆★☆秋田県の実情


・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が10万人居たら4万人が職に溢れる
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給630円
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も


美しい国

>>850
税理士が日雇い派遣で働いていますが?
資格欄に20種類国家資格を並べている人が、モバイトやってイマスが?

資格で就職出来たら、ワーキングプアは発生しませんよw

863:名無しさん@七周年
07/05/05 17:46:49 L9ritB8U0
>>836
>わるい、レス番間違えたw
そりゃないだろ・・・
1000まで残り少ないのが残念だが、宜しく頼むよw

864:名無しさん@七周年
07/05/05 17:46:59 gy9p4K0u0
つうか
もはや「自己責任だ!」「努力不足だ!」とかの個人の精神論じゃあ
どーにもならないレベルの社会問題なのは明白なんだけどねえ・・

そもそも竹中らの雇用流動化・非正規増加政策のマクロな結果なことはさて置くとしても
ワーキングプアや生活苦の増加は景気回復に必要な内需を
落ち込ませるし
またワープア世代増えると深刻な少子化からくる日本の技術継承の断絶だとか
税制だとか年金だとか治安悪化とかいろいろ連鎖的に社会全体に問題が波及するのは明白なんだよ

ここで「フリーターはたるんどる!」なんて個人に転嫁しても何の解決にもならない。

865:名無しさん@七周年
07/05/05 17:47:14 j3yb3Sfa0
ところでお前ら一体月幾ら給料貰ったら満足なんだ?

【最終学歴】
【所有資格】
【希望年収】

これで書いてみ?

866:名無しさん@七周年
07/05/05 17:47:14 Bl+Nt5wP0
>>836
「障害者の雇用の促進等に関する法律」のどこが憲法なのですか?
この法律のどこが労働者全体の雇用義務を定めているのですか?
この方の言うところの事業主は法人限定なのですか?

867:名無しさん@七周年
07/05/05 17:47:38 HxiMte7t0
つーても優秀な氷河期なら自力でなんとかしてるだろうし。。。
今残ってるのは職業経験無しで長期間放置されてるブンでないのか?
企業は嫌うと思うけどなあ。。。

868:名無しさん@七周年
07/05/05 17:48:09 FsKltlt80
>>695
ちょっと気になるんだけどさ身の程を弁えろとか、スキル向上しろとかはわかるのだが、
えり好み自体は多少はしないと不味いだろ。
それが仕事内容だったり金銭的だったりと何かに対しての拘りとか当然妥協点も含めての話だけど。

仕事が無いので全くえり好みしないで仕事選ばずやってきた結果が今の
日払い派遣やりたい放題搾取し放題みたいな現状を生んでいるとも言える部分もあるからね。
よく一概に仕事は何でもあるからやれよって意見自体には100%賛成は出来ない。
甘えてる奴は甘えんなとは言うけどな。

869:名無しさん@七周年
07/05/05 17:48:29 hIrpwmG30
>>854
いや、企業のランク言ってる時点で養われる気満々だなと。

870:名無しさん@七周年
07/05/05 17:48:34 wWxQSGUC0
>>865
【最終学歴】 大卒
【所有資格】 普通自動車免許
【希望年収】 1000万

871:名無しさん@七周年
07/05/05 17:48:37 tCflZODO0
>>860
では新卒の就職希望者は必ずどこかが採用するって法律も必要だな。

>が、雇用した後の条件には法の定めがある。

それに胡座をかく大企業ぶらさがりの多いこと。
公務員なんざもっと酷い。
まるで少年法犯罪加害者だ。

872:名無しさん@七周年
07/05/05 17:48:39 qjeO/OlJ0
渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiA ← 見事な電波っぷりだな、履歴書を見たことすらないニートか


873:名無しさん@七周年
07/05/05 17:48:43 hXDe+8OP0
>>848
そういう地雷を踏む連中はいつの時代にでもいるわけで、
全部救済するのは無理だろう。

社会なんていつの時代でも理不尽なものなんだから、
社会が悪いと叫んで思考停止するのは盗んだバイクで走り出すのと一緒だろ?
なんかこう、歯がゆいんだよね・・・。


874:名無しさん@七周年
07/05/05 17:48:54 Zj9HSdwV0
>>858
それは経験者じゃない?

875:名無しさん@七周年
07/05/05 17:49:29 1GH0uDwe0
当方はいわゆる小泉信者(この言い方は古いのかな?)だったわけだし、
兄弟・話のわかる友人にはこの10年先までの起こりうることと景気回復の前兆については言っている。

正直、10年後には2007年って何か問題だったの?となるんだけど、
まあ、信じてもらえないかw

876:名無しさん@七周年
07/05/05 17:49:53 V4WtWvEO0
オレも氷河期だけど、対策はしたから今は困ってない。ただオレの対策は誰でも
できるもんじゃないから例外中の例外だと思ってる。

877:名無しさん@七周年
07/05/05 17:49:53 L9ritB8U0
>>851
>怠け者を叩いてお金を貰う怠け者
ピックルは兼業できますか?

出来るなら、採用して欲しいですw

878:名無しさん@七周年
07/05/05 17:49:53 aNlQ8UkeO
>>817
入りたくもない会社に入って
やりたくもない仕事をしている俺の気持ちがわかるか。
医学部なんか興味もないのに入るかよ。

879:名無しさん@七周年
07/05/05 17:50:05 WKUpuqVR0
>>829
まー男だとER、精神、Ope室くらいしか需要ないしなー。
それでも男だとダメではないし、職には困らん。
むしろいまは男でもなんでもいいからお願いします状態だし。
寮も都内で2、3万程度だし、託児所も格安で利用できる、
食事は格安の病院食あり、医療費無料など利点は多い。
それで新卒でも年450~500くらいいくし。
ネカフェマックで寝泊りするワーキングプアよりましだろ。

>>835
余裕過ぎwwwwwww
一度ためしに電話してみ。「35の新卒予定なんですが・・」って。
ぜひ一度見学にお越しくださいの勧誘がうざいことうけあいだぞ。
「35で新卒なので心配なんですが・・」なんて言ったら、フォローはばっちりですって
向こうが気を使ってくれるぞ。

880:名無しさん@七周年
07/05/05 17:50:14 s/xJV50o0
>>862
なんで秋田からでようとしないのかね。

>税理士が日雇い派遣で働いていますが?
>資格欄に20種類国家資格を並べている人が、モバイトやってイマスが?

よっぽどのダメ人間なんだろうな。人間的に。
勉強はできるけど、他はダメとういう典型的なダメ人間。



881:名無しさん@七周年
07/05/05 17:50:31 7mYCpEtQO
>>859

する、しないは本人の自己判断だ
市場は開かれてるのにトライしないという自由はあるよ
2~3年後に乞食みたいに“チャンスが無かった、金をくれ”っても国民は“ノー”って言うだけ


882:名無しさん@七周年
07/05/05 17:50:41 j3yb3Sfa0
>>870
掃いて捨てるほどいるよw
却下w

883:名無しさん@七周年
07/05/05 17:51:11 Uk/tIhQZO
自分が低能で採用されないのを国のせいにしても仕方ないだろ。


884:名無しさん@七周年
07/05/05 17:51:11 7LLoFjtx0
>>862
20個も資格欄があるのか…

885:名無しさん@七周年
07/05/05 17:51:26 0Go4FCgA0
>>860
企業側の労働環境整備(法令順守)を問題にするよりも、
そもそも労働組合が企業単位で形成されること(労働者側の権利)がおかしいんだが。

イギリスもアメリカもフランスもドイツもロシアも、
南アフリカもインドも韓国もイランも業界単位労働組合が存在している。
理由は企業単位だと、その企業内部で労働組合のトップを企業が採用して、
元労働組合が労働組合に圧力をかけられたり、社内で叩く構図が出来るから。

業界単位なら、会社も叩けない。業界全体の問題に一気に波及するからね。
業界単位労働組合が雇っても、企業内に収まると逆に影響力は落ちる。

日本に必要なのは業界単位労働組合であって、企業単位労働組合じゃない。
むしろ企業単位労働組合が労働者の権利を磨り減らしてる。

886:名無しさん@七周年
07/05/05 17:51:42 hrsrJCs00
政府与党が郵政民営化で公務員を攻撃したとき、自分は公務員じゃなかったので拍手喝采した

それから政府与党は派遣、契約、フリーターなどをどんどん攻撃した。自分は少し不安になったが

なおも怠け者どもの自業自得、自己責任だと喝采した。

それから政府与党はホワイトカラーエグゼンプションで正社員を攻撃した

自分は正社員であった。そこで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。


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