【雇用格差】日本社会は“やり直しのきかない”社会に…バブル期を上回る新卒採用数なのに、正社員になれないフリーターの割合は増加★2at NEWSPLUS
【雇用格差】日本社会は“やり直しのきかない”社会に…バブル期を上回る新卒採用数なのに、正社員になれないフリーターの割合は増加★2 - 暇つぶし2ch511:名無しさん@七周年
07/05/05 01:20:03 3TDsiVHi0
>>485
郵便局のバイトは俺の親父よりも年上の人が働いていたりする。

今警察は100人単位で採用してる。



512:名無しさん@七周年
07/05/05 01:20:01 oibJgsXE0
>>497
広告代理店営業?

513:名無しさん@七周年
07/05/05 01:20:36 quKWTm9j0
日本オワットル

514:名無しさん@七周年
07/05/05 01:20:42 38DKoUlh0

非正規雇用を使っている会社はホリエと変わらん。

515:名無しさん@七周年
07/05/05 01:20:45 xRbeIf1M0
いいか
今の消費者金融をみてみれ
トップレベルの社会問題に育て上げたからこそ
今の現状があるんだ。

この問題もトップレベルに成長している過程である。
奴隷として働いているよりも、有意義な書き込みをしている君は偉大だ。

516:名無しさん@七周年
07/05/05 01:20:46 ffD8E1u40
派遣という雇用体系も悪いな。
派遣会社が派遣社員の正社員化を、妨害してくる。という話。
正社員化を狙うなら、派遣で入らず、正社員化を前提にバイト募集かけてるところを狙え。

517:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:01 JLvbLtzD0
>>492
>>379だけど、それ俺

518:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:01 TZAlzvK+0
       _,..-―-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)  人生にCtrl+Zがあればな……
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'―ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''―'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
            ,,,,,,,     :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::      ''
,, '''''''      ,,,,       ,,    :::::::::::::;;;;;;;;::::::

519:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:01 mEY5aaGr0
        再 チ ャ レ ン ジ ( 笑 )

マジな話、再チャレンジ政策ってどうなったん?
政権発足して8ヶ月ぐらいたつけど具体的な法制がちっともでてこないんですがw


520:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:26 yIuMn3630
働こうと思えば、いくらでも働けるのにね。

521:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:35 a50NTeAR0
>>501
俺の知ってるところは、出来る社員が辞めまくってたよ。
とにかく会社にぶら下がって金がもらえりゃ良い、って人たちなんじゃない?

522:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:44 1ZZ07tL80
>>501
バイヤー系の裏方にまわされて持ってるだけで、その人たちも消えてくけどね。

523:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:44 33XMgpIV0
>>459
一回信用を失ったら十倍の努力をしないといけない。
と、よく学校の先生に怒られたもんだ。

逆に自分だったらどんな人間が信用できるかを
考えてみれば分るだろ。
日本って国は、なんだかんだプギャーとか言いながらも
礼節を重んじるDNAを持った民族なんだよ。

524:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:47 UmsZtbjO0
お前らさ、そうやっていつまでも国が悪い、企業が悪い、政治家が悪いって愚痴って辛いことから逃げてると、
そう遠くない将来、多くの日本人がアメリカ人や中国人の下で、今よりさらに情け容赦ない労働条件で働くことになるよ。
それだけは覚えておいた方がいい。もうあと何年かすれば気付くから。
住んでるアパートも、不動産屋も、勤めている会社も、日用雑貨購入しているスーパーも全部中国人の経営になったりしてな。

525:名無しさん@七周年
07/05/05 01:21:58 xQCc+cOI0
>>519
ぽしゃった。

フリーターの判別が不能とかどうとか。

526:名無しさん@七周年
07/05/05 01:22:03 M6NaVQpP0
>>502
正しいと思う。
官僚が愚民化政策を行い、自分たちは安泰だと思っているからこうなりました。
食べたければ働けー!って言っている人間が、働かないで食べている現状。

何なんだろうね。虎ノ門とか言ってみるとそう思うよ。

国際競争力?中国人を雇ってそれはないね(デンソー見たいにスパイされる)
経営者とそれを支持している何かが何も考えていないのが分かるよね。
人材マーケティングも減ったくれもない。

527:名無しさん@七周年
07/05/05 01:22:33 MBA7yaUn0
>>519
再チャレンジする人には目に付くけど
救済待ちの人の目には止まらないんじゃね?


528:名無しさん@七周年
07/05/05 01:22:51 nGFONxV40
今大学三年ですが先輩達を見習って絶対新卒の正社員になります
氷河期世代の人ごめんね><数年遅く生まれただけでこんなに差が出るなんて

529:名無しさん@七周年
07/05/05 01:22:51 V5EbN8Lj0
それでも中韓に侵略されるよりはマシでしょ

530:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:08 xRbeIf1M0
【社会】「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…棗一郎弁護士★9
スレリンク(newsplus板)

531:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:28 fRavsDS80
>>486
それ作り話だろ?じゃなきゃ悲しすぎる。
モナーさんも、そんな思いをしなきゃならない>>486も。

532:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:28 ZvGZI8vL0
もし人事面接、担当者面接を突破しても、役員面接で落ちるやつは注意したほうがいいよ

40歳ぐらいまでの人は、わりと理解ある人が多い

役員=年寄りはねえ・・・結局年寄りの価値観にあわせなあかんのよ

533:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:31 jr5NlZIr0
既得権を壊したいのか?
既得権者の仲間になりたいのか?

この段階で迷っている日本人はだめだね。
結局、文句たれているやつも、自分も既得権側に入りたいだけで、
その既得権を壊そうというやつは少数。
やり直しがきく世界って既得権がない世界だよ。
なのに、実力主義を否定しているんだから、救いようないね。
コイズミ批判しているのは筋違い、少なくとも安部ちゃんより既得権を壊そうとしていた。
安部ちゃんは、古い自民党に若干戻したので、プチバブルが発生しているが、
所詮バブル、これが壊れたときコイズミのやってたことの意味がわかるんだろうな。


534:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:34 oibJgsXE0
>>508
43 名前:28[] 投稿日:2007/05/04(金) 22:39:15 ID:rNSF9PDe0
>>34
努力してこなかった人間を救済する必要はないでしょ。

大企業の正社員なら分かる。
官僚じゃあない。何のための役人だ!

535:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:50 jYF9EkEM0
>>490

喜ぶ個人も多いと思うけど。

536:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:51 PG4CRzan0
>>492
転職前の業種・職種から見たキャリアパスと
これっぽっちも関連しない方向に行けば、
年収は下がる場合が多いんじゃない?

車のエンジニア→IT系の営業へ進んだ奴は
年収上がったけどね。
いきなり部長やらされてw

537:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:53 uFDgungMO
天下りいいよなー
近所の公務員のおっちゃんが定年退職して
先月から某所の嘱託職員、年収500万らしい
60歳でレジ打ち並の仕事内容で大企業新卒より上とは
日本終わったな

538:名無しさん@七周年
07/05/05 01:23:55 PtXzZtz10
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
25歳~34歳の男の9割弱は正社員だろ?
就職氷河期の人もほとんど就職してるんだから問題ないんじゃない?

539:名無しさん@七周年
07/05/05 01:24:09 /XqvjcwZ0
メールよこせお WAGONIST@xxne.jp

540:名無しさん@七周年
07/05/05 01:24:18 W9HoGqzr0
>>498
いや、別に待ちかまえていたわけじゃないが(汗)

それに小泉の選択が悪かったとも思ってはいない。こういう選択もありだと思っている
ただ、それによって一番痛い目にあう人たちが、一番熱烈に小泉を応援したってことが・・・
まぁ、そういうことさ

541:名無しさん@七周年
07/05/05 01:24:20 M6NaVQpP0
>>523
大企業でも礼節がない奴が通ったりするんだ。
仮面はいだら目茶苦茶なやつがな。

信用?そんなもんはない。
気まぐれで採用しているだけ
極端に不幸だったり、マニアックだったりするとおらないだけ。

大学なんていうものはさ、人間生産工場なわけだよ。
いくら授業妨害しようが、大企業へ行ける。おれの大学がそうだった。
立派な社会人になれるんだよ。

542:名無しさん@七周年
07/05/05 01:24:21 dopKj42G0
>>523
新卒しか採用しないなんて礼節どころか土人の国だろ。

543:名無しさん@七周年
07/05/05 01:24:23 OG0uS40x0
ということはだよ
今マトモな人の採り方をしてる企業が現れたら
そいつの一人勝ちって事かい?

544:名無しさん@七周年
07/05/05 01:24:26 3TDsiVHi0
>>529
もうすでに侵略されたんじゃないの?
自分たちが気付いていないだけで

545:名無しさん@七周年
07/05/05 01:24:43 JmsvIvV10
>>459
高度経済成長時代はやりなおしをする人が少なかったから、やりかたを忘れちゃったんだよ。

546:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:09 anxc4qqu0
>>496
マジレスだが,それくらいのきちんとした人だったから,
あなたのところで雇ってもらえたんじゃないのかな?
ご友人はとても,ちゃんとした人だったのでしょう。
ちゃんとした人でも雇ってもらえないことはあるし。

>だから思うんだが、フリーターでも仕事が与えられて状況が改善したら、

どちらかというと,これは一般論にはできないんじゃないかな?


547:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:18 yr5L0BGP0
>>495
俺が前に勤めてた中小企業の会社の社長、
労働なんとかの職員が査察と言うか指導に来たとき、
「ウチを潰す気か!世間知らずが!」
って、会議室で平気で怒鳴ってたよ。

おもいっきりアカラさまに労働基準法って法律を破ってるのに、
逮捕されたり罰せられたりとかないのだよね・・・

だから強気でヤリタイほうだい。

548:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:18 JLvbLtzD0
>>521
>>522
てことはブラック企業でも能力があれば(もしくは能力を身につければ)他に行けるってことかい?
結局、今いるポジションでなんらかの能力を身につけないといかんってことじゃないの?

もっともフリーターでどんな技術をつけれるかはわからんが

549:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:22 1ZZ07tL80
>>528
何。ゆとり世代も入りやすいだけで、
バブル期のような高待遇じゃないから、落ちるのも大量に出るだろうさ。

仕事を教えてくれる先輩もいないし、同僚の派遣は仕事なんて教えてくれないからね。
ま、それなりに覚悟しておいた方がいい。
皆、余裕がないからマジで会社が地獄のようだ。

550:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:35 Emb6Tp+G0
つべこべ言わずに再チャレンジしろやw

551:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:41 Qkpl/xe70
しかしコレ、非難する方はカンタンだけど、
経営者側には「ムチャ言うな」ってハナシだよ・・・
若い人がいるのに、何がかなしくて
中年になりかかったフリーターを雇わなきゃならないんだ。
歳いった人を雇うからには、特技なりセールスポイントなりが
必要なんだよ。

552:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:44 mEY5aaGr0
>>529
韓国は初任給で日本を抜いたらしいし、
中国は経済成長で上海とかでは日本より上らしいし、
いっそのこと侵略されてリセットされたほうがいいんじゃねえか?
と思ってしまう。

553:名無しさん@七周年
07/05/05 01:25:54 T9g7VGq70
test

554:名無しさん@七周年
07/05/05 01:26:01 BvSijwjp0
中途の採用に経験者しか要らない、社員の面倒見ないって
要は俺の会社は人材育成しません、他の会社が育てた能力を
安く買い取りたいです!

って言ってるようなモンで、ソレを堂々と掲げる企業しかないのに
競争力も成長もへったくれも無いだろ。
そういうのはジリ貧というんだ。

555:名無しさん@七周年
07/05/05 01:26:09 GNlxEZt90
新卒がすべて。
やりたい事よろり長いものに巻かれなきゃ。
それを拒否すりゃワープア決定。

556:名無しさん@七周年
07/05/05 01:26:25 jYF9EkEM0
>>500

>家持ちだったらそこから借金地獄の始まりだよ。

えー、保険もかけてないの?
居住建築なら、地震災害保険もあるよ。
店舗はだめだけど。

557:名無しさん@七周年
07/05/05 01:26:36 lGAxDoJp0
しかし、アルバイト特に学生だからやすくて良い。
という思想は、完全に崩壊しつつあるな。

有給なし、
保険料分を時給にいれないで懐、
正規採用より保険料分を除いても時給とかをアップすべきなのに無知に付け込み逆に低くする
それで、業務を拡大してきた所は締めんといかんな。


さらに、外国人労働者雇用は犯罪のリスクが増えるので
犯罪防止目的税をかける位する必要もあるな。

558:名無しさん@七周年
07/05/05 01:26:43 /e3fu8Kd0
>>504
>スタートからやり直ししようとせずに、途中から列車に乗せてもらおうとする

自営業者でも似たような話はある
経営が行き詰まってるのに、
生活水準(まず、その時計を売れよ)を落とせない経営者とか、
プライドだけは昔のまま(外部環境の変化が売上の落ち込みの原因らしい)の経営者とか
別に某航空会社のことじゃないよ

559:名無しさん@七周年
07/05/05 01:27:19 V5EbN8Lj0
今の日本って氷河期世代の犠牲の上に成り立っているんだよね
氷河期世代で過労死した奴らも靖国に祭ってやったら?

560:名無しさん@七周年
07/05/05 01:27:29 nGFONxV40
>>549
そんなにひどいのか・・・・・・・
マジで就活したくねー

561:名無しさん@七周年
07/05/05 01:27:36 M6NaVQpP0
>>543
そこで仕事を学ぶチャンスが与えられたらな。

>>554
おれはそういう会社に入ったかもな。
中途採用だけが管理職に就ける。

562:名無しさん@七周年
07/05/05 01:27:39 JLvbLtzD0
>>552
ソースがないとなんとも言えないけど、サムソン一社だけじゃないかと推測

563:名無しさん@七周年
07/05/05 01:27:50 38DKoUlh0
>>551
雇わなかったお前らが悪い。

564:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:11 oDbLEtS40
>>489
>コンビニの監視カメラは万引き防止ではなくバイトの監視
>客がいないときにマターリ雑誌も読めなくなる。

金貰ってるんだから、雑誌なんて読んじゃ駄目だろう。
そんな奴、雇いたくないだろう、オーナーだって。

565:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:12 JmsvIvV10
>>551
いちおう社会人として働いてるってのは、実はかなり大きいんだけどね。
使えるようになるまでにかけるコストが全然違う。

566:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:15 iZsCMTQ9O
小泉と安倍が日本をむちゃくちゃにした張本人やから選挙で民主党に投票して政権交代させるしかないやろ

567:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:29 VoNWfD1D0
>>555
まぁ日本にはまわり道するやつ少ないからな。
ワープアって結局何らかの失敗おかした人たち多いし。就職失敗だの会社の事情だの

568:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:52 PtXzZtz10
>>552
その結果新卒の就職率がえらい事になってますよw
一部の数字だけ取り上げて誘導したら勘違いする人いるから
やめた方が良いよ。

韓国の新卒は地獄だと思うが、本気で韓国の方が良いと思ってるの?
釣り?w

569:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:56 RVNKDAUe0
礼儀とか振る舞いとか基本的な所は意識して押さえとこ。。
こういうの普段からの馴れだからね。
それだけでイメージが全く違うというものだ。

570:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:56 1ZZ07tL80
>>546
団塊上司の親族を取って、そのせいで枠が消えた。


571:名無しさん@七周年
07/05/05 01:28:58 0rq+WwAl0
>>551
採用されなかった後も雇用される側が
経営者の立場に立っても無駄だけどな

572:名無しさん@七周年
07/05/05 01:29:12 Qkpl/xe70
>>566
なんちゅうステロタイプな考えだw

573:名無しさん@七周年
07/05/05 01:29:17 Emb6Tp+G0
あれ? こういう社会を望んで投票したんじゃないの?

574:名無しさん@七周年
07/05/05 01:29:18 XLTtFZfQ0
正社員だって明日は我が身だよ

もうすぐ導入のホワイトカラーエグゼンプションのおかげで残業代はゼロ
しかも消費税増税で生活苦ダブルパンチ

それでも働きまくらなきゃ、食っていけないから長時間労働
労働時間が増えても給与は増えない、業績が上がっても役員・株主に還元されて
景気が良くなっても、羽振りのいいのは投資家や経営者だけ
ある日ポックリ過労死しても「自己管理もできないあんたが悪い」で過労死と認められず

ホント「美しい国」が始まったな

575:名無しさん@七周年
07/05/05 01:29:30 w7v0KyHF0
>>563
おまえ小学生だろ?

576:名無しさん@七周年
07/05/05 01:29:50 ex5kx4Du0
>>568
あーあっちも氷河期なんだったか
そこまで真似しなくてもいいのに・・・

577:名無しさん@七周年
07/05/05 01:29:51 /o+Z/Coc0
フリーター(パート、アルバイト)から正社員になった率は、2001年の75%から2006年には58.7%に減少している。
また、正社員になろうとする人の割合も74%(2001年)から50.5%(2006年)に減っている。

ねえねえ、これって
「正社員になろうとする人」の割合よりも
「正社員になった人」の割合のほうが高いってこと?

とすれば正社員になるのはすごい簡単ってことになるんだけど?

578:名無しさん@七周年
07/05/05 01:29:51 3TDsiVHi0
>>567
失敗した時点で終わり。後は自己責任です。
これが今の総意だわ

579:名無しさん@七周年
07/05/05 01:30:02 Jdfrxcsd0
凄いスレの伸び、間違いなくこのスレは栄える

580:名無しさん@七周年
07/05/05 01:30:06 xQCc+cOI0
>>549
そうなんだよねぇ。ゆとり世代の新人を
教育できる層がずっぱり抜けてんだよなぁ。
(その層は、数少ない優秀なのが仕事をパンパンにつめられて死にかけ状態)

まぁ、自分で努力してもらうしかないよね・・・。

581:名無しさん@七周年
07/05/05 01:30:15 8ozcxR4u0
そこでGOD党だお!!!
おまいらも反対の賛成に反対するお! 末端の党員はもっと地道に働けお!
凋落に歯止めがかからず議案提出権が既に無いことも代表質問権が無いことも愚民には内緒だお!
党として政治的に機能していないことも愚民には内緒だお! 情報操作とイメージ戦略が肝心だお!
次回も消費税X%で行くお! GOD党のきれいごとは絶対に実現しないから安心だお!
次回も死に票に貢献して悪の与党をアシストするのが真の目的だお!!!
我がGOD党は完全平等を目指すお! GOD党は永遠に不滅だお!!!

582:名無しさん@七周年
07/05/05 01:30:18 Swe0ctu50
>>566
党が変わった所で何が変わるんだ?

583:名無しさん@七周年
07/05/05 01:30:20 M6NaVQpP0
>>573
市場で儲けた金を市場で流せって言っているだけじゃないのか?
簡単な経済理論を説明しているだけだろう。

584:名無しさん@七周年
07/05/05 01:30:36 3VzTbWU60
職を選り好みしてる時点でもうね・・・・

585:名無しさん@七周年
07/05/05 01:30:50 MBA7yaUn0
>>543
可能性はある
逆に今新卒限定の会社はゆとりトラップに陥る危険もある

だがしかし

今ある既存の「新卒優先」で失敗しても会社の責任ですむ
人事が個人で動いて「マトモな人材探し」を行って目に見える成果が出ない場合は
その個人の責任

さて人事の中の人はわが身を省みず会社の未来のために動けるか?

書いてて思った国の方針云々の前に
真実はココにあったりしてな…モレーツ社員だっけか?
過労死の前に完全批判されてるが、日本を支えたのはその手の人種が
会社の未来のために動いてたからなんだろうな。
事なかれ主義とはよく言ったもんだ。


586:名無しさん@七周年
07/05/05 01:31:21 JLvbLtzD0
>>578
さっきから気になってるんだが何を失敗とみなすかが曖昧じゃないか?

587:名無しさん@七周年
07/05/05 01:31:27 r0ZqeZNp0
>>528
何年も正社員は要らんよ。

588:名無しさん@七周年
07/05/05 01:31:32 vuNR8SkE0
現場も新人育てる気ナッシングだしなぁ
通常業務兼任で育てろったって、なんら考査に反映されずに
むしろマイナス考査の対象でしかない
現場じゃ教育係の押し付け合いだよ

589:名無しさん@七周年
07/05/05 01:31:41 3QpO1DH/0
>>517
で、他の奴は?

>>536
下がるケースのほうが多いよなぁ・・・

590:名無しさん@七周年
07/05/05 01:31:59 38DKoUlh0
>>575
不況だから新規採用停止とか、そんなん小学生でも出来る。

591:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:07 3TDsiVHi0
>>584
選り好みしてる奴なんか今はもういないでしょ。


592:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:08 anxc4qqu0
>>570
むずかしいね。能力が同じなら,必ず知り合いや縁故を使う。
能力が下のものが採用された場合は,おそらく,その程度の
職種だったのでしょうね。

593:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:08 Qkpl/xe70
>>579
>凄いスレの伸び、間違いなくこのスレは栄える

こういうスレにはニートが一日常駐するからな・・・
だからおまえらはダメなんだと言いたいw

594:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:12 /XqvjcwZ0
メールよこせお WAGONIST@xxne.jp

595:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:19 ZvGZI8vL0
>>574
そうそうこれって全然ヒトゴトじゃない

自分は安泰と思ってる人は、「やり直しがきかない」ってことは
どういうことかわかってんのかね

自分が45歳過ぎて、会社が潰れたら・・・って想像すると

596:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:23 fRavsDS80
>>556
阪神大震災やこの前の新潟の震災で
どれだけその保険が認められたと思う?
洪水や台風は?
アメリカは保険なんか入ってなくてもチャラだよ。

「震災で起きた火事」と「震災後に起きた火事」の
判断が保険会社の言いなり状態なので
そりゃもう大変なやりとりが続くんだよ。
その間、別の家を借りるんだよ。もちろんローンも払うよ。

一番安心なのは火事で火災保険に入ってる場合だ。
地震おきて家が半壊したら、いっそ火をつけて燃やせって感じ。

597:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:26 W/yI7rk00
>>584
多少は選ぶだろ
適当に選んで結果体壊す結果になったら阿呆としか言いようが無い

598:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:48 OG0uS40x0
まあいろんな会社あるから撰んだらいいし
国だっていっぱいあるから撰んだらいいんじゃないの
ふふふ
いつか夢のような国の夢のような会社に出会えるさ
出会えなきゃ死ぬだけだ

599:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:48 +n3gsxIv0
>>573
中国韓国に侵略されるよりはマシですってよ。
他にも政党はあるのに。

って書くと、工作員乙とか死票乙とか言われるんだろうな。

600:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:53 a50NTeAR0
>>589
俺は下がったね。でも昇給率やキャリアの面から考えると
デメリットでもなんでもない。

601:名無しさん@七周年
07/05/05 01:32:59 1ZZ07tL80
>>588
押し付けあってるところはまだマシで、酷いところになると派遣に新人教育係を振る。
やるわけがないのにな。

602:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:08 BvSijwjp0
>>565
ある程度の社会常識、なにより仕事の覚え方というかコツのつかみ方や
仕事に望む態度を理解しているのはかなり差があるよな。
報・連・相を覚えるだけでも、かなりかかる。

業務そのものは1年もあればどこも大体覚えられるものばかりだし、
フリーターでも一つの所で色々出来るようになってる奴は他に行っても
そこそこ頑張ってくれる。
変に新卒にこだわるより、5年くらいプラスした社会慣れした奴の方が
価値があることは結構ある。

603:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:11 jr5NlZIr0
>>562
韓国の一流企業は日本の大企業よりはるかに国際的だよ。
語学力もあるし、30代で部長とか多い。
日本は一昔前のイギリスのような老齢ぶりだね。
アジアの中では珍しいよ。こういうタイプの国。

604:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:18 jYNXpVm70
何だかんだ言って若い奴が就職しない理由は

・就職活動めんどい
・金別にいらない

この二つだと思う。欲が無いんだよ
贅沢言って選り好みし過ぎって奴はむしろ少数派と思う

605:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:18 M6NaVQpP0
>>578
どの程度を持って就職失敗か成功かわからない。
よっぽどひどい環境および搾取なら問題だけど、

サンヨーだってつぶれるし、ソニーだってまずいし
日産だって厳しいし
どこだって苦しい時はある

606:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:19 +OEPtQWO0
>>480
> 小泉を悪者にしたがる人が多いが、経団連とアメリカの年次要望書
> が諸悪の根源じゃないかな。

その「諸悪の根元」を、これこそが救国の道とばかりに国民にプロパガンダしまくった
責任は重いでしょ。

> 政権が民主に替わったとしても、経団連とアメリカの政治介入が続く限り
> 格差問題の解決はないだろう。

結局、「格差社会は長期的には国力の衰退、日本人は体質的にアメリカンにはなりえない」
こういうごく当たり前の認識が一般的になって、
「格差拡大固定化を放置すると次の選挙で負かすぞゴラァ!」
という選挙投票行動おこせば、ある程度はなんとかなるだろうけど、まあ無理でしょね。



607:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:21 BbaAwKko0
アメリカ出張行くたびに、小泉の頃からこうなるだろうなとは思ってた。
アメリカの労働者がこんな感じよ。
ただし向こうは労働者ユニオンが強いし、食うだけなら食事も安い。

608:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:41 pJOs7ZE2O
>>556
保険に入ってても無駄な時がある、フゲン岳災害じゃ
早い者勝ちで、払ってもらえない家が多かった。
農協がほとんどだったから、金がなくなったらしい。

609:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:46 33XMgpIV0
>>560
会社ってのはそんなもんだ。
及び腰の人間はまず間違いなく正社員道を歩いてゆくことはできない。
メンタリティーは重要。
負けた奴は、時々首吊ったり、練炭たいたりしてるけどな。

610:名無しさん@七周年
07/05/05 01:33:52 9HeGj5FT0
>とっくに世の中の全てに絶望してんだからな
仲間だ
人生捨ててる奴ってどのくらい居るのかね

611:名無しさん@七周年
07/05/05 01:34:24 moPumhyc0
何処まで虐められるかのギリギリラインを探ってんじゃね?
まだまだデモも小規模だしさ。
モット行ける!と思ってそう。

612:名無しさん@七周年
07/05/05 01:34:32 V5EbN8Lj0
成果主義のせいで自分の仕事に精一杯で新人なんて構ってる暇がない

613:名無しさん@七周年
07/05/05 01:34:42 tOiicSRI0
>>573
大部分は自民党をぶっ壊すといった小泉とマスコミ信用したんだろうな
って言うか、この新自由主義を進めだしたのは小泉よりずっと前だし


614:名無しさん@七周年
07/05/05 01:34:59 mEY5aaGr0
>>596
そのかわりアメリカは医療の皆保険ないけどな。

まあ日本でも貧困層は保険料払えないから
その人にとってはアメリカのほうがいいだろうけど。

615:名無しさん@七周年
07/05/05 01:35:05 1ZZ07tL80
>>592
大企業の事務系パン食なんて、コネしかねーよ。
総合職採用だと転勤があるから親御さんの関係で無理だったしね。

616:名無しさん@七周年
07/05/05 01:35:15 wcJ/MCOoO
氷河期だけど自分で稼ぐし、ダメになったら自殺だわな…。

自殺する権利だけ法律で認めてくれりゃいいわ

617:名無しさん@七周年
07/05/05 01:36:02 M6NaVQpP0
市場で稼いだ金を市場に流さない、今の日本経済方式が間違っている。

稼いだ金を留保し、留保した銀行が片っ端から国債に変えていく

だから、市場で稼いだ金が市場に流れなくなり、一部の役人崩れが楽して金を稼いでいる。
あと人権屋と政治団体、宗教団体が楽できるわけだ。

618:名無しさん@七周年
07/05/05 01:36:08 JLvbLtzD0
>>589
さすがに他は知らんw

ただ、何の技能もない俺が転職するにあたって待遇のよさを優先順位にはしなかったのは事実。
面接の時も一切金の話はしなかったし。
回り道になっても、自分の身になる仕事を選んだ結果だから給料が下がってもかまわんとは思ってたよ。
たまたま待遇がよくなったのは、これはもう運としかいいようがないかもしれん。

619:名無しさん@七周年
07/05/05 01:36:11 OMfIYyee0
>>587
その分非正規雇用を増やすわけか。
そら社会が傾くわな。

620:名無しさん@七周年
07/05/05 01:36:12 a50NTeAR0
>>602
ところがギッチョン(死語)、10年近く社会に出てても
ホウレンソウが出来ない連中も少なからず居るわけだ。
フリーターや派遣でテキトーにやってた層なら、そのレベル。

変に自分の考え方が出来ている分新卒よりもタチが悪い。

621:名無しさん@七周年
07/05/05 01:36:34 /1U+ALVc0
新卒叩きに企業叩きに政策叩きか。
哀れだな、氷河期世代。
2ちゃんなんかやめてちょっとは自分でがんばれよ。

622:名無しさん@七周年
07/05/05 01:36:39 BJzDpCsR0
やり直しのきかない社会で技術革新、技術立国なんて不可能だよ
失敗を恐れて革新的なことにチャレンジしようとする社員が出てくるわけが無い

国家戦略が全くなってない

623:名無しさん@七周年
07/05/05 01:36:50 VT8nPr5v0
>>580
新人教育つっても人件費削減目的で「実績主義」と称するものを
導入して社内競争を煽ってる会社も多いしな。
そうなっちゃうとまず「他人に自分のノウハウを教えて得になるか損になるか」を
よく考えて「得になる」と確認しないとOJTなんてやらないだろ。

624:名無しさん@七周年
07/05/05 01:37:07 e6jhTxxG0
しかし、上の自称官僚のレスが典型で、最近2ちゃん見ててよく感じるが
「俺は努力したんだから、努力してない奴は苦しんでも構わない」
って奴らは、人のことを構っていられないほど勉強に打ち込まないと
官僚になれなかったんだろうか。特に大学入試あたりでこの論調の
奴を見ると、そこそこの大学なら大して勉強しなくても入れるのにと
思ってしまうな。

625:名無しさん@七周年
07/05/05 01:37:13 JjdbXhyY0
>>601
メルヘン女を押し付けられた事があるよ。そこバックレたけどねw

626:名無しさん@七周年
07/05/05 01:37:26 fRavsDS80
>>577
統計上フリーターは34歳まで。
34歳以上は「無職」という扱いになる。
つまりフリーターが無職に名前が変わり
フリーターと正社員だけを対象にした統計に反映されなくなった。

627:名無しさん@七周年
07/05/05 01:37:53 4t4oXjma0
なんでそこまでして正社員になりたい。

もう犯罪者でいいだろ。

628:名無しさん@七周年
07/05/05 01:38:00 9HeGj5FT0
>>620
ほうれんそうが出来ない以前に知りませんよ

629:名無しさん@七周年
07/05/05 01:38:35 iZsCMTQ9O
1980年生まれの26才やけど、オレが就職できなかったのはオレの努力が足りないとか能力に問題があるんじゃなくて、
不景気で採用減らした企業や社会が悪いんだよね、きっと。


630:名無しさん@七周年
07/05/05 01:38:50 WfMVTabbO
俺、今年就職したけど就職活動はかなり頑張ったぞ。6社勝ち取ったが、
氷河期の連中って何の努力もせずに不景気のせいにしないでフリーターに夢でも描いていたんだろ?
俺の7つ上の兄貴がそんな感じだったが、氷河期は馬鹿だらけだと当時は思ったよ。
今さらわめくくだらない連中だよな。日本のゴミ世代なんか切り捨ては当然だ。

631:名無しさん@七周年
07/05/05 01:38:59 JLvbLtzD0
>>603
韓国の就業状況でいうと40代で出世できなければクビ、もしくは会社にいられない空気になる。
一概に日本と比較はできないかと。

あと、韓国の一流企業ってどこ?

632:名無しさん@七周年
07/05/05 01:39:02 IrDU94ri0
本来は天網恢々疎にして漏らさずなんだが
現状は天網恢々粗すぎて漏らすなんだよなorz

633:名無しさん@七周年
07/05/05 01:39:13 ZvGZI8vL0
>>618
俺も未経験職への転職経験がある。
待遇は運よく?据え置きだった。

でも30代だったら難しかったかもしれない。よくやったね。

俺やあなたのような人は(20代には割と多いけど)全体としては少ないと思うよ。

634:名無しさん@七周年
07/05/05 01:39:24 OG0uS40x0
あんまり他人のせいにしてるとチョーセンジンになっちゃうよ!

635:名無しさん@七周年
07/05/05 01:39:25 e6jhTxxG0
>>630
おっと、あっという間に典型例が現れたw

636:名無しさん@七周年
07/05/05 01:39:25 +fRafl0Y0
【 庶民の年収推移 】                      

                  /\/\  /\←【派遣法改正】  
                /         ̄    \1999年度、2003年度 規制緩和という名の奴隷化が本格化!!
              /                  \
    /\/\/                      \←【過労死は自己責任!発言 by奥谷】 2007年度 2chも驚きの発言!!
\/                88彡ミ8。   /)\  
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\ ←【ホワエグ法残業代ゼロ】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \2007年度? 「管理職の平均賃金」の名目で導入!消費税もUP!でダブルパンチ!
                  从ゝ__▽_.从 /      \
                   /||_、_|| /.         ̄\←【WE法】
                  / (___)              \2012年度? ホワエグを予定通り制限400万に引き下げ!!
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \ ←【外国人受入】
                /_ /  \ _.〉                \20XX年度 日本人派遣およびブルーカラー駆逐!!
              / /   / /                  \_____
              (二/     (二)                       ↑
                                      派遣も正規も青色も白色も等しく途上国並みの賃金水準に!!


637:名無しさん@七周年
07/05/05 01:39:45 XlJmguOs0
運良く、俺は就職氷河期に当たらなかったが、、
この悲劇を招来させたのは、間違いなく「日本銀行」だぞ。

2000年の8月に、政府の大反対を押し切って、日銀はゼロ金利を解除。
コール・レートを0.25%に誘導した途端、デフレに陥った。
就職氷河期は、この日銀の金融政策に起因してる。
日銀が金融の緩和を続けていれば、こういう悲劇は最小限に抑制できたと思う。

日銀が、アクセルとブレーキを踏み間違えたから、こうなったんよ。






638:名無しさん@七周年
07/05/05 01:40:15 YG5LFcMz0
童貞30以上は妖精
無職30以上にも新しい称号をつけるべき

639:名無しさん@七周年
07/05/05 01:40:22 hsxWuEUU0
これから自殺許可証が交付されたりするんだよ

年代別にランダムに

ああいやだいやだ

640:名無しさん@七周年
07/05/05 01:40:28 jYF9EkEM0
>>596

阪神大震災後の地震保険は、
火事じゃなくても出るよ。
自宅は入ったが、貸店舗はだめだった。

資産分散はしておいた方がいいね。

641:名無しさん@七周年
07/05/05 01:40:30 mEY5aaGr0
>>639
>今年就職したけど
>今年就職したけど
>今年就職したけど
>今年就職したけど
>今年就職したけど

夜釣り?エサが安すぎだと思うけど。

642:名無しさん@七周年
07/05/05 01:40:35 OMfIYyee0
>>617
昔は土地コロガシの資金にして、アボンしたな。
正直国内で資産金だけ回転するのはオナニーと同じなんだが。


なんてこった。日本の金持ってる奴は、また同じバカやってるのか。

643:名無しさん@七周年
07/05/05 01:40:51 u0RwwRHL0
メディアは搾取する側だからな

644:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:01 KaQACZk50
なんつーか
「でも売国ミンスよりマシ!」「構造改革マンセー」とか言って
せっせと自民政権を支えた結果が日本が外資の草刈り場になり
一人あたりGDPは19位に急落で、開発力はシンガポールとかにも抜かれて行き
気が付いたら24歳以下の若者の二人に一人が非正規雇用かフリーターという現実

どうみても喜劇だよ 笑えないけど


645:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:03 33XMgpIV0
>>629
高倍率を勝ち抜けられなかった(ry

646:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:04 uAxJy7MI0
俺の人生
18歳~20歳 専門学校
20歳~22歳 超ブラック企業で死にかける(残業時間200時間、手取り12万)
22歳~23歳 無職
23歳~25歳 ブラック企業で培った腕で大手に派遣でもぐりこむ(手取り20万)
25歳~現在 正社員採用で手取り25万、茄子50万スタート

( ゚Д゚)y─┛~~大手に派遣っていうのもなかなかいいもんだぞ。
あとこんなの記事にするくらいならもっと派遣でもいいから人採れや>リクルート

647:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:04 qXl4pndJ0
はいはい自己責任自己責任

648:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:14 1ZZ07tL80
安楽死用の薬が安価に出回るそんな日本になりそうで怖い。

649:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:43 oibJgsXE0
>>637
当事の総裁って誰
シャブシャブだったかな?

650:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:45 mcCSxB+U0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 竹中が立案した骨太な構造改革を実行しただけ。私には責任はない。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    \、   ' /

651:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:51 ffD8E1u40
>>601
やるわけないというか、随分と人を馬鹿にしてる会社だな。
>>626
こういう数字のマジックを平気でやるからな、日本は。
欧米基準で統計出してみろよ。って感じだ。

652:名無しさん@七周年
07/05/05 01:41:55 iZsCMTQ9O
>>582
民主党は格差の是正を公約に掲げてるの知らない?
生活維新で格差をなくしてくれるよ

653:名無しさん@七周年
07/05/05 01:42:02 6GowaPM80
格差の話題だとニュー速+の上位に来ること多いよね
やっぱり2ちゃんて底辺のやるものだと思う
結局ネラーって一般人のイメージする2ちゃんねらのとおりだよね、世間は馬鹿じゃないかも
なんだかんだいってアニメのこと詳しいし
2ちゃんのイメージってやる前より悪くなった
と半年ROMった俺が言ってみる

654:名無しさん@七周年
07/05/05 01:42:07 PG4CRzan0
>>589
通常は下がるでしょやっぱ。
でも、転職はそれも見越してやるものだし。
「今の仕事場がイヤだ」という緊急避難的な転職よりは
良い転職だと思う。

俺も考えてるんだけどね・・・。
SIerから、プロダクトやコンテンツを創ってる側への転職。

655:名無しさん@七周年
07/05/05 01:42:15 afkMVp3u0
今日一日いろんなスレ見て回ったけど、
現状から抜け出そうと努力している奴は一握りで、
大部分は現状に対する絶望を延々と愚痴ってるだけ、
ということが分かったよ。

656:名無しさん@七周年
07/05/05 01:42:16 JLvbLtzD0
>>648
死ぬときまで楽しようと思ってんのかよ

657:名無しさん@七周年
07/05/05 01:42:20 M0G+rZpe0
すごいデンパ
URLリンク(blog.livedoor.jp)

658:名無しさん@七周年
07/05/05 01:42:48 tJyY1vfW0
人生っていうのは取り返しの効かないものだよ。
何かを失えばどんなに頑張ってもそれを元には戻せない。
でも代わりに何か違うものを得ることもある。
だから毎日を真剣に生きていこうという気概が生まれる。

こんなことはみんなわかっていて、それでも辛いから
弱いものはリセットの効くコンピュータにはまったりして
自分から社会と距離を置くようになるんだよ。
人生から距離を置くと言い直してもいい。

「やりなおしが効く社会」なんていうのは
リセットボタンを欲しがるような人生から距離を置いてる人たちに
ただ迎合しているだけの非常に無責任な意見だと思うね。

659:名無しさん@七周年
07/05/05 01:42:55 OMfIYyee0
>>620
まあ良し悪しだな。
バイトと派遣をふらふらと定時入りもせず渡り歩いて
数ヶ月同じ所持たないとかな連中はそうかもしれん。
長期の奴はえらく辛抱強くて、コツコツやってくれる人間が多いよ。

660:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:07 9hz/H4mRO
>>559
残業寺・・・計上されず成仏できずにいる残業を供養する


みたいなものができるかも

661:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:07 9HeGj5FT0
>>637
日銀っていつもろくな事しないよな
なんであんなにダメダメなんだ

662:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:19 fgPCSobf0
>>648
ドクターキリコ事件あったじゃないか


663:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:22 w7KjS5750
コネには勝てねーよ

664:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:38 3QpO1DH/0
>>618
稀な例だと思うぞ、やっぱり・・・
転職してもその後どうなったかが問題になるわけだし。

665:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:45 anxc4qqu0
>>615
うちのおやじも
「コネっていうのは,身元が確実な人がとれるところが良い」
っていってたなぁ。仕事は大したことしてないんだろうけど・・・。

>転勤があるから

これは皆悩むだろうね。
実はもれは,実家に病弱の母親が一人住んでいたから,実家から
あまり遠いところに就職したくなく,いくつかの話を断っていたんだけど
そうすると,いい話はだんだんこなくなったよ。
結局,就職できたけど転勤はあるでしょう。でも,
転勤があったら連れて行く覚悟しました。

666:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:49 jr5NlZIr0
自分の市場価値より貰っているやつと、貰っていないやつの数は同じだろ。
市場価値=貰う金にするのがコイズミ改革だったんだよ。

派遣や氷河期はあきらかに市場価値より貰っていないから、
既得権者を壊すしかないよ。
ある意味、今の人事もその既得権者で構成されているから、
あからさまにシステムを壊すことはしないから、マグマが溜まっている。


667:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:58 wcJ/MCOoO
切り捨てでかまわんよ

自殺対策だけはしないでくれよw

668:名無しさん@七周年
07/05/05 01:43:58 1ZZ07tL80
>>656
死ぬときだから、楽に死にたいの間違いだろ。

669:名無しさん@七周年
07/05/05 01:44:11 GRtICV2k0
みずから望んでフリーターになったやつも結構いると思うけど
そういうやつらはなにが望みだったんだ?

670:名無しさん@七周年
07/05/05 01:44:36 oibJgsXE0
>>661
日銀なんて窓から捨ててユーロ債か金地金にしときなよ。

フリータ生活なのに下手な正社員より経済知識がついちゃった。

671:名無しさん@七周年
07/05/05 01:44:58 OG0uS40x0
地球環境を守るために
人権など関係なく
年に何千万人も「間引き」することが正義の時代が
きっと来る
その選択ができないなら全面核戦争もやむなしだろう
これが人類の遠からぬ最終決断です


672:名無しさん@七周年
07/05/05 01:45:02 M6NaVQpP0
>>642
やがて中国やインドが「私のところでも同じ物が作れます」ってやってきて
それができなくなる。(留保を増やせない)
デンソーのスパイ事件もそう。やがて日本がつぶれることをアジア人は知っている。

もうちょっと努力馬鹿は
・世の中を長い目で見る
・努力の方向性を決める。何のために走っているのか考える

必要があるね。

673:名無しさん@七周年
07/05/05 01:45:06 +n3gsxIv0
>>661
官僚どもも含めて無能だからさ

674:名無しさん@七周年
07/05/05 01:45:13 JfQMhPcD0
>>652
格差の是正を 「どうやるか」 の部分を掲げんと、信用できない。

675:名無しさん@七周年
07/05/05 01:45:27 fgPCSobf0
このままだとあれかな
自民党は集団的自衛権を憲法に付け加えてアメリカと一緒に戦争したいから
そのための兵士に氷河期一同を使うのかな

676:名無しさん@七周年
07/05/05 01:45:35 fRavsDS80
>>614
国民健康保険制度だけは、日本が全世界に誇っていいシステムだな。
自由に好きな病院の医療を受けられるなんて、アメリカじゃ考えられない。

>>637
安心しろ。それに関わった「地位が一番真ん中の奴」が責任取らされて北海道に飛ばされたw

677:名無しさん@七周年
07/05/05 01:45:42 mEY5aaGr0
>>661
あと竹中の清算主義で金融不安による不況もあったな。
2003年のときにピークだったったけ。

678:名無しさん@七周年
07/05/05 01:45:43 JLvbLtzD0
>>664
転職後どうなるかは、そりゃ俺の努力次第だろ。
正直出世にはまったく興味がないが、もしなにかあったときによそから呼ばれるくらいの力は身につけようと思ってるぞ

679:名無しさん@七周年
07/05/05 01:46:21 OG0uS40x0
日本人の労働観の根底には、「働くとは傍(はた)を楽(らく)にすること」というものがあります。
「世のため、人のため」「死ぬまで世の中のお役に立ちたい」という言葉をよく聞きます。
早く引退して悠々自適にやりたいという人は意外に少ない。
日本人は働くということを、「生活のための手段」という感覚だけではなく、違う次元からも見つめてきました。
働くことを「苦役」と考える欧米的な考え方とは大きく違います。


680:名無しさん@七周年
07/05/05 01:46:22 38DKoUlh0

努力しろという奴が何か努力しているのかと
思ったら、何もやってないんだな。
新規採用停止&非正規雇用なんかその典型例。

681:名無しさん@七周年
07/05/05 01:46:38 V5EbN8Lj0
氷河期世代の不満をそらすためには、北朝鮮あたりに暴発してもらうしかないか

682:名無しさん@七周年
07/05/05 01:46:51 ex5kx4Du0
>>677
竹中のETF買っとけ発言だけは正しかった

683:名無しさん@七周年
07/05/05 01:47:16 2xO6p9he0
>>658
おまいはおクスリでもやっているのか

684:名無しさん@七周年
07/05/05 01:47:23 oibJgsXE0
>>672
そのためには一度立ち止まる必要があるのだが
努力バカは「怠けてる」と抜かす。

無能な働き者こそ銃殺刑に。
無能な怠惰な人間の方がマシだ。

685:名無しさん@七周年
07/05/05 01:47:25 ZvGZI8vL0
>>666
人事は俺は既得権者とは思わないなあ。
彼らもサラリーマンだから、上の目を気にしてる。

結局、上の目、つまり年寄りの意見が反映されやすいのよ会社組織は。
年功序列カルチャーの会社がほとんどだし。

686:名無しさん@七周年
07/05/05 01:47:58 fgPCSobf0
>>681
ノドンくるよ(´・ω・`)中距離ミサイルは技術確立してるんだから

687:名無しさん@七周年
07/05/05 01:48:03 aZChbVMA0
>>679
なるほどねー。

688:名無しさん@七周年
07/05/05 01:48:07 HGFOW4XR0
>>671
別に地球環境の事なんて考える必要ねえよ。
どーせ太陽が膨張して地球は焼き尽くされるだけだ。
守っても意味無い。

689:名無しさん@七周年
07/05/05 01:48:08 e6jhTxxG0
>>679
それ違う。キリスト教的思考だと、職業に対する意識は
かなり高い。神から与えられたものという感覚。

690:名無しさん@七周年
07/05/05 01:48:35 JLvbLtzD0
それでもフリーターやるのと農業、漁業、林業、酪農やるのどっちがいい?って聞いたらたぶん前者なんだろうな。

691:名無しさん@七周年
07/05/05 01:48:40 ffD8E1u40
>>676
>>安心しろ。それに関わった「地位が一番真ん中の奴」が責任取らされて北海道に飛ばされたw
私財投げ打たないと、責任取ったことにならん。
北海道に飛ばされた(天下った?)って、それはそれは良い賃金今でも貰ってんだろ?

692:名無しさん@七周年
07/05/05 01:49:17 +OEPtQWO0
>>653
そりゃ板によるな
某オフ会参加したら
上は会社社長大学教授
下はオレみたいな社会人からの出戻り学生
まで各層まんべんなくいたもん

693:名無しさん@七周年
07/05/05 01:49:21 V5EbN8Lj0
日銀マンって給料いいの?
所詮公務員水準でしょ

694:名無しさん@七周年
07/05/05 01:49:33 1ZZ07tL80
>>690
流通システムの改善さえ起これば、農業、酪農は意外といいかもしれん。

林業は終わってて、漁業も厳しいな。

695:名無しさん@七周年
07/05/05 01:49:36 mEY5aaGr0
>>676
貧困層と富裕層の拡大が皆保険制度をボロボロにしてるけどな
貧困層にとっては保険料が高いし、富裕層にとっては混合診療等が
認められず、使い勝手が悪い。

俺は社会が許容できる格差は案外狭いと考えてるよ。

696:名無しさん@七周年
07/05/05 01:49:48 2xO6p9he0
>>689
エデンの園から追い出された結果
労働せざるを得なくなったと聖書に書いてなかったけ?

697:名無しさん@七周年
07/05/05 01:50:10 OG0uS40x0
ふうん 運が悪かったな それがどうした
お前らにとって奴らは正体不明の災厄かもしれんがな
それが不運てものの本質だ
宇宙が消滅するのも 疫病神が居座るのも 極貧戦争国に生まれるのも 受験に落ちるのも
車に轢かれるのも 通り魔にメッタ刺しにされるのも
一皮剥ければみんなタダの事故なんだよッッ


698:名無しさん@七周年
07/05/05 01:50:15 e6jhTxxG0
>>696
だったら、天職=callingなんて言葉は出てこない。

699:名無しさん@七周年
07/05/05 01:50:21 M6NaVQpP0
>>684
なぜ生活電器、産業機械が生まれたか、考えられない人種だからね。

努力馬鹿は、ご飯を釜でも炊こうとする人種だから、
新しい発想力が皆無なんだよね。
こういう人間が国際競争力と言っているけれど、
新しい需要を作り出そうと考えようとも考えられない。
だから噴飯ものだと思う。

700:名無しさん@七周年
07/05/05 01:50:50 oibJgsXE0
>>679
美徳じゃネーよ
老人が隠居しないから駄目なんだ

現業をジジイまでやるのは良いが
指導者が60、70のこの国は駄目だ。

本田や盛田若いときからリーダー
織田信長(1534年生) ・・・桶狭間当時27歳
豊臣秀吉(1536年生) ・・・桶狭間当時25歳
徳川家康(1543年生) ・・・桶狭間当時18歳



701:名無しさん@七周年
07/05/05 01:51:16 4PpWuJrw0
日本マジオワッタナwwww
これが小泉に踊らされた愚民の末路www

702:名無しさん@七周年
07/05/05 01:51:41 jr5NlZIr0
>>685
その年寄り優遇が、日本的既得権システムそのものじゃない
今の年寄りのほとんどは年金なしでもやってかれるよ
そのシステムを壊すだけで、少子化、若者の格差問題の半分は解決するよ。
でも、今の選挙制度だと、若者優遇の政策にしても、票がとれない。



703:名無しさん@七周年
07/05/05 01:52:07 JLvbLtzD0
>>699
無能なバカは立ち止まったところでなんも見えないんじゃないの?
少なくとも努力するバカは何かを生産してるよ

704:名無しさん@七周年
07/05/05 01:52:40 2xO6p9he0
>>698
いや神学論争する気はないが
そもそもそんな知識はないが
キリスト教的思考とまで断定しきるのはどうかと思ったんだが。

705:名無しさん@七周年
07/05/05 01:52:41 VoNWfD1D0
>>693
俺の友達が某W大学から日銀行った。ちなみに首席。給料は安いらしいけどね。
まぁこれはもう名誉職みたいなもんなんじゃない?

706:名無しさん@七周年
07/05/05 01:52:59 fRavsDS80
>>691
書かずにいようと思ったが、実は三年で東京に戻ってきて、
今回は三鷹寮に住んでる。つまりちょっと地位が落ちて戻ってきた。

707:名無しさん@七周年
07/05/05 01:52:59 OG0uS40x0
いきなり死ねって、どういう事ですか?
君には社会の常識がないのですか? 普通は
『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか?』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は
『じゃぁ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、
『よーし死んでみるか』とかという気持ちが生まれるわけです。


708:名無しさん@七周年
07/05/05 01:53:03 aZChbVMA0
>>689
職場にもよりけりだろうけれども、自分の経験では>>679のほうがしっくりくる。
休暇を大事にするんだよね。祝いの意味も含まれているのか何なのか知らんが。
働く事は苦行のようなもので休日を祝う為に働いているような。

709:名無しさん@七周年
07/05/05 01:53:17 a50NTeAR0
>>703
てゆーか立ち止まらんと何も考えられんのか、とか思ってしまうが。

710:名無しさん@七周年
07/05/05 01:53:26 teq4j2U70 BE:23264126-2BP(52)
>>680
企業が業績悪化時に新規採用を減らしたり、非正規雇用で調整をつけたりするのは
正規雇用者を簡単に首切りできず、給与カットも建前上できないから。

人件費抑制が不可避の時に取れる行動が限られる皺寄せという面が無いわけでは無い。
これが努力かというとちょっとアレだけど。

711:名無しさん@七周年
07/05/05 01:53:40 hNAtARBQ0
>>692
ニュース系の板は概して偏差値低そう

医者板とかだとぐんと上がるんだろうけど。

712:名無しさん@七周年
07/05/05 01:53:47 e6jhTxxG0
>>703
横レスだが、何も考えないで突き進んでいくと
最終的にはロクなことないぞ。そこらへんのデザインを
するのがいわゆるエリートなんだろうが、日本には
その類の人間はちょっと見当たらない。

713:名無しさん@七周年
07/05/05 01:53:53 +n3gsxIv0
>>703
ああ
他人のやらなくてよい仕事を生産してくれるからな。
寝ててくれた方がマシだ

714:637
07/05/05 01:54:21 XlJmguOs0

URLリンク(www3.boj.or.jp)

 ↑ 今、0.5%で金利を誘導してるだろ?

    2000年の8月に、ほとんど0%だった金利を0.25%に誘導したわけ。
    で、ITバブルの崩壊とも重なって、日本の経済は心筋梗塞を起こした。
    この犠牲者が、フリーターたちだ。

    俺は民主党の支持者だから、小泉総理の肩なぞ持たん。
    ただ、あの経済音痴の小泉首相に文句を言うのは筋じゃないよ。

    金融政策を誤ったのは・・・日銀総裁だ!!!

      

715:名無しさん@七周年
07/05/05 01:54:33 oibJgsXE0
>>712
yes
動かない人間の方がありがたい!

716:名無しさん@七周年
07/05/05 01:54:45 Ph+4IEE30
どっちの側にも言えるが

経営者側にも雇われる側も、 おまえらえり好みできるような立場・企業なのか?

とね・・・
まさに、これを先人は「身の程知らず」と言ったものだ。

で、最近は企業側の身の程知らずが極めて目立っている。惨憺たる状況だ。
しがない中小企業の分際で、しかも技術企業でもなんでもねぇ、それこそ、いく
らでも代わりがあるような企業の分際で、大企業の真似事しているようなところが
腐るほどある。

人を育てられない、育てようとしない、育てるノウハウもないような企業は、明日に
も、潰れて市ね

717:名無しさん@七周年
07/05/05 01:54:45 ZvGZI8vL0
>>702
上の方で、既得権者に入ろうとするやつばっか、って誰か書いてたけど、
若者も自分が年をとった時には楽をしたいから、
年寄りは待遇上敬われてるってだけの話なんじゃないの?

別に年功序列システムは、年寄りだけが支えてるわけじゃないよ。
全体で支えてる。見事なまでに。だから簡単に壊せるようなものじゃない。

718:名無しさん@七周年
07/05/05 01:54:55 lGAxDoJp0
>>700
根本は、家康が武力でなく身内大事の儒教で国を維持しようとしたことだな。


明治維新は、それを叩き壊し「五箇条の御誓文」を出したが

実力主義と身内優先主義者の圧力で出した「教育勅語」で
明治維新の成果をすべてを無にしてしまった。



719:名無しさん@七周年
07/05/05 01:55:07 59k1IaEF0
>>8
日本にはやり直しの効くと言うかそもそもそんな心配をする必要ない職業が存在するだろ。
それが格差とか誤って表現されてるものの本質だよ。

720:名無しさん@七周年
07/05/05 01:55:07 WzFEregLO
もともとやり直しのきかない国だったじゃん、日本は…
何を今更って思うけど…


721:名無しさん@七周年
07/05/05 01:55:28 mEY5aaGr0
>>704
カトリックとプロテスタントをひっくるめて
キリスト教でまとめてどうするよ・・・

労働観に関してはルターが誤訳したといわれてるし・・・
(いわゆる「天職」のこと)

722:名無しさん@七周年
07/05/05 01:55:29 OG0uS40x0
好きな事も興味がある事もなく
やりたい仕事もないから就職もせず
口を開けば全てを諦めたような事ばかり
ニートニートって馬鹿にされててもへいちゃら
プライドもなきゃ金もない
スキルも資格も特技もない
できる事と言えば愚痴る事くらい
もう死ねよマジで


723:名無しさん@七周年
07/05/05 01:56:39 dR92OQER0
もはや手遅れ。

724:名無しさん@七周年
07/05/05 01:57:07 e6jhTxxG0
>>708
URLリンク(www.alc.co.jp)

あんたの言ってることも間違っているとは思わないが。

725:名無しさん@七周年
07/05/05 01:57:10 fRavsDS80
>>698
callingは聖職につく場合に使われるだけじゃないか?
神父様もシスターも「神様から呼ばれた」って言うし

726:名無しさん@七周年
07/05/05 01:57:11 38DKoUlh0
>>710
つまり何も努力していないということ。

727:名無しさん@七周年
07/05/05 01:57:44 OMfIYyee0
>>714
今0.5%に金利しても、8割の庶民が悲鳴を上げて
世の中がマジで死ぬような気がしないでもない。

実質のともなってない景気回復で、金利あげてもな。
で、大企業とか金持ち相手の時はお得意様金利で、格安なんだろ。

世の中狂ってる

728:名無しさん@七周年
07/05/05 01:57:48 sTqO4Y2HO
死ななくたっていい
なにもないんだから
最初っから…

729:名無しさん@七周年
07/05/05 01:57:53 M3OAiOh80
まあフリーターを嘲笑ってる正社員も明日は我が身だけどね

政府と経団連が熱心に検討してるホワイトカラーエグゼンプション

■ホワイトカラーエグゼンプションとは■ (まとめコピペ・改訂版)

■残業代  ・・・何時間でも0円
■残業時間・・・制限撤廃 (青天井)
■労働時間・・・制限撤廃 (週40時間労働の制度が消滅する)
■サビ残  ・・・合法化
■過労死  ・・・合法化 (企業の健康管理義務が消滅、労災対象外へ)

労働無制限。サビ残青天井。残業代0円。過労死自己責任。
まさに「奴隷化法案」です。

★年収は・・・「年収決まらず」  「政令でいつでも年収は変更できる」 (厚労省案より)
★役職は・・・「管理職の一歩手前」 つまり一般の正社員が対象。 (厚労省案より)・・・・管理職「以外」が対象(ココ注意)
★職種は・・・どこにもホワイトカラーとは書いてない。つまり曖昧。(厚労省案より)

●影響1・・・残業代0で平均15%年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響2・・・サビ残青天井だから、超長時間残業が多発。
●影響3・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。
●影響4・・・正社員の労働時間がコスト0円で急増するので、派遣大量解雇へ
●影響5・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。 (→超少子化)


730:名無しさん@七周年
07/05/05 01:57:55 uWXYHEX90
在日朝鮮人を排除すればチャンスはあるよ。
彼らが日本の主要産業を抑えているからね。

在日特権をなくそう!!

731:名無しさん@七周年
07/05/05 01:58:08 OG0uS40x0
なんのスキルもないキリギリスが
今更アリに混じって仕事出来るわけないだろ
飢え死んでろ


732:名無しさん@七周年
07/05/05 01:58:52 9hz/H4mRO
正社員になるのに昔も今みたいな面接とかしてたのか?
バイトと同じ感覚で正社員になれた時代にタイムスリップしたい

733:名無しさん@七周年
07/05/05 01:59:02 ke0NF4JbO
>>722
お前が氏ね

734:名無しさん@七周年
07/05/05 01:59:30 3QpO1DH/0
>>678
待遇が良くなったのは運が良かったと言ってなかったか?

735:名無しさん@七周年
07/05/05 01:59:36 OG0uS40x0
身分格差の次は経済格差
次はどんな事を理由に他人の足を引っ張るんだい
なんで日本って
国も企業も技術者や研究者の
足ひっぱる事ばっかりしてんのに
高水準保ってんの?
意味わかんねえ


736:名無しさん@七周年
07/05/05 01:59:48 JrTpkoIz0
再チャレンジw

737:名無しさん@七周年
07/05/05 01:59:56 JLvbLtzD0
>>732
書類→面接ってのは今も昔も変わらんよ。
まぁ、昔は職務経歴書なんてのはなかったけど。

738:名無しさん@七周年
07/05/05 02:00:26 47TBDm7rO
>577

739:名無しさん@七周年
07/05/05 02:00:28 9hz/H4mRO
>>730
在日もナメタ人種だが、叩く方向が違うよ

740:名無しさん@七周年
07/05/05 02:00:41 tOiicSRI0
>>720
国が成長している頃は、フリーターや893者でスキルの無い奴が40、50から正社員とか普通にあったぞ
中卒、高卒で誰もが知る大企業に入ったり
こうなってきたのは最近のこと

741:名無しさん@七周年
07/05/05 02:01:05 oibJgsXE0
>>727
ねえセンセー
日銀がゼロ金利なのに
どうしてサラ金は20%なの~?


教科書どおりの世の中だったらゼロ金利政策は間違ってなかったのかもな。

742:名無しさん@七周年
07/05/05 02:01:45 aZChbVMA0
>>724
その引用の意図を教えてくれんかな。
自分の言葉で。

743:名無しさん@七周年
07/05/05 02:01:59 e6jhTxxG0
>>741
銀行がサラ金に又貸しして儲けているからさw

744:名無しさん@七周年
07/05/05 02:02:05 JLvbLtzD0
>>734
待遇がよくなることと常に自分を磨くことは矛盾しないと思うんだけど。
俺、なんか解釈勘違いしてる?

745:名無しさん@七周年
07/05/05 02:02:06 lGAxDoJp0
結局、バイトの時給が今まで詐欺のみたいに低すぎた。

正社員より、割り増しにしろ。
保険料の分だけ、上積みしろ。
一定期間雇用したら正社員にしろ。
アルバイト、パート、派遣で人件費を安く上げ利益を出すやり方は認めない。
そして、アルバイト・パート・派遣を使うと正社員を雇うより、
経費が高くつく社会構造にする。

あと、派遣会社は、一定以上中抜きをするな。



746:名無しさん@七周年
07/05/05 02:02:16 jpyKBq110
      ./                      \  さっきオレがホワイトカラー・エグゼンプションに反対することが
       /                         ヽ 非正規のためでもあるんですよと吹き込んでたとき、あの時…
.     /                八        \
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ あいつたぶん俺のこと
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ 「いいホワイトカラー」だと思ったと思うんだよ
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |    ククク…
     |  /⌒l ━┳━━━━━━┓ ああいう馬鹿の下請け下流クンどもがいるからミンス党と
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━|   ::illllllllll| 俺たち労組貴族の大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   | お前ら中小零細以下のクズどもにゃ年収900万以上も
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |  雇用の安定も死ぬまで関係ありゃしねえじゃねぇか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  ……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |     話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::   いのいちに餌食…食いもの……

747:名無しさん@七周年
07/05/05 02:02:19 pYJTSR/o0
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    ←自民に投票した一般庶民
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    公務員ざまーみろwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    構造改革マンセー
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /      抵抗勢力は失せろwwww
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、  バンバン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /      \
      /  ─    ─\
    /    (○)  (○) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ           \ | |          |  <「非正社員の比率「3人に1人」…階級格差の超大国」「貧困率・・先進国中第二位!」
  /´                 | |          |   |    「ワーキングプア急増!」「社会保障削減&消費税大幅増税・・庶民直撃!」
 |    l                | |          |   \_____________
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

748:名無しさん@七周年
07/05/05 02:02:50 tJyY1vfW0
だからさ、これ誘導なんだよ。
「やり直しがきかない社会」うんぬんは、この記者のサヨ的政治観が書かせたものだろ。

好景気が続いているのにフリーター増加、賃金も上がらない。
なぜか?企業が金を溜め込んでいるから。

だから、やりなおしうんぬんなんて書かないで
新卒募集を増やすなら、非正規雇用を転用しろ、最低賃金上げろ
安倍はそういう政策をとれと書けばいいだけで
「やりなおし」うんぬんなんてまったく関係ないじゃん。

なんか非正規雇用者を失敗者に仕立て上げようというマスコミの勇なだけだろ、これ。

749:名無しさん@七周年
07/05/05 02:02:57 jr5NlZIr0
>>717
仰るとおり。
終身雇用制度はやり直しがきかない社会と裏腹。
一度、列車に乗り遅れると、二度と列車には乗れない。

だから、
①既得権者になりたいのか?
②既得権をぶち壊したいのか?
どっちを選ぶかで日本の運命が変わると思うよ。
最近また、堀江のあと、日興などが救われて、この国での振る舞い型として
①が増えてきた。団塊のハッピーエンドの2番煎じを狙う、バブル入社組の発想なんだが、
このタイミングの悪さが日本の不幸。


750:名無しさん@七周年
07/05/05 02:03:18 1yiCzdMLO
ふざけんな、きつい汚い仕事は、いや才能も資格もないのに、努力もしてないやつらの甘えだよ。

751:名無しさん@七周年
07/05/05 02:03:30 IoCh8Cwk0
団塊ジジイは早く志ね
社会のゴミだ

752:名無しさん@七周年
07/05/05 02:03:46 YxVINE570
     /⌒`⌒`⌒` \
    /           ヽ
   (  ノ⌒~⌒~⌒ヽ、 )
   ヽ/:::   \, ,/   i ノ
    |::::::  <・>, <・>  |
    |::ヽ  ,,,,(、_,),,,   ノ|
    ヽ   mj |ニ=ァ   /     / ̄\
    /\ 〈__ノニ´ /ヽ _/  .,へ/\
     L_iノ  ノ━┻'´ //l三l /   `ヽ \
    l    /   / / l三l ヽ.___  `ー'
      ̄ ̄ / ̄ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
       ι~f ̄
【アンラッキーレス】
このレスを見た人は
今から10分以内に以下のスレに上のAAを貼り付けてください。
スレリンク(hgame板)
そうしないと14日後に嫌いな人から告白されるは株は大暴落やら
面接に落ちるや体全体的に悪くするわで大惨事です。

753:名無しさん@七周年
07/05/05 02:04:00 e6jhTxxG0
>>742
自分の言葉で?職業=苦役という前提はありえない
ということの証左に過ぎないが、何か問題でも?

754:名無しさん@七周年
07/05/05 02:04:08 uWXYHEX90
帰化した議員も多いしね

755:名無しさん@七周年
07/05/05 02:04:09 JLvbLtzD0
>>740
そのレスだけみたら、今の方が健全な気がするんだが・・・

756:名無しさん@七周年
07/05/05 02:04:31 3LYW0DZK0
今からでも遅くない職歴ある奴は既得権益側に転職しろ
派遣、フリーターは自業自得だから知らん

757:名無しさん@七周年
07/05/05 02:04:39 OG0uS40x0
いつもそうだが、きみのやっていることをみていると……、
いやなこと、めんどくさいこと、くるしいことから逃げようとばかりしてる。
らくな道ばかりえらびたがっている。ちょうど、水が低いとこ低いとこと流れていくように。
それじゃいけないんだ。気がついてみたらどん底まで落ちてたなんてことになる。
人生とは重い荷物をもって坂道をのぼるようなもの……といった人がある。
人生にはいつも向かい風が吹いているといった人もいる。
「かん難汝を玉にす」ということばを知ってるか。
くるしみなやんでこそ、りっぱな人間になれるという意味だ。
「われに七難八苦をあたえたまえ」と、月にいのった人を知っているか。
山中鹿之助というさむらいだ。
自分をうんとつらいめにあわせてくださいといのったのだ。
「憂きことのなおこの上につもれかし限りある身の力ためさん」という歌を知ってるか。
なやみごとよやってこい。自分の力には限りがあるが精いっぱいがんばるぞ!という意味だ。
昔の人たちはこうして強くたくましい自分を育てあげた。
きみも男ならやってみろ!逃げたりしないで。
つらいこと苦しいことに、ドンとぶつかっていけ!


758:名無しさん@七周年
07/05/05 02:04:43 lGAxDoJp0
>>748
そうそう。

結局、バイト、派遣の給料が不当に低いということだ。
「バイト、派遣で人件費を節約する経営手法は認めない」
と安倍は、宣言すればいい。



759:637
07/05/05 02:05:08 XlJmguOs0
>>727
金利 = 銀行や郵便局の預貯金の金利と思ったらダメだ。
金利は為替レートにも直結し、国の財政や株価にも大きな影響を与える。

君のような経済音痴が出ないように、基本的な経済の仕組みを
義務教育のカリキュラムに入れると良いと思うんだが・・・


760:名無しさん@七周年
07/05/05 02:05:31 C5pd+5hj0
たばことぱちんこにさけ。
これやめれば、生活だけでもできるんじゃないか?

にけそに搾取されてるだけじゃなくて、他産業からも搾り取られてる。

今後どうしようもない人は老後の共同生活ってのも考えておいた方がいい。


あ、にちゃん見てるのは比較的若者が多いか。。。

761:名無しさん@七周年
07/05/05 02:05:50 PtXzZtz10
>>758
工場が海外に移るだけじゃない?

762:名無しさん@七周年
07/05/05 02:05:49 kwmhjTy70
餓死してる訳でもないし、何故ギャーギャー騒いでるのか分からん

763:名無しさん@七周年
07/05/05 02:06:09 wcJ/MCOoO
後10年もかからずに
氷河期から餓死者や自殺者が多数でるんだから

その時にその世代がごっそり亡くなったほうが
後の世代にいいような気がする
オレもそれに当てはまるから
自殺も選択できるようにしといて欲しいってことだよ。

764:名無しさん@七周年
07/05/05 02:06:18 cD+gUV7S0
愚民どもの妄想:

企業 -<儲け>→ 国民 

('∀`)<企業が儲けたら、国民に返ってくるだろ。


現実:

企業 -<儲け>→ 外人株主

   _, ,_    あれ…
 :.(;゚д゚):.  お金どこ行っちゃったんですか?
 :.レV):.    企業が豊かになると国民が豊かになるんじゃなかったんですか?
 :.<<:.    なんでお金が日本から消えちゃったんですか?

企業収益と勤労者所得の乖離
URLリンク(www.suzuki.org)

765:名無しさん@七周年
07/05/05 02:06:42 JLvbLtzD0
派遣が規制されたら今度は派遣会社に勤めてる人の雇用問題が・・・
ま、これはどうでもいいか

766:名無しさん@七周年
07/05/05 02:06:43 oibJgsXE0
>>749
俺②だよ

外山恒一に期待してるw
また何かやってくれ。

767:名無しさん@七周年
07/05/05 02:06:51 /UNVVx/U0
【ついに国連が告発】「日本の非正規雇用の賃金の4割を正社員がピンハネしている」【正社員は犯罪です】
スレリンク(newsplus板)

日本企業全体で付加価値総額の8割前後がヒトへの支払いに充てられている!
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
企業から労働者へのカネの分配が国際的に見ても非常に高い割に、非正規雇用の賃金水準が
高くないように思えるのは、正社員が非正規雇用者の分をネコババしているからだった!

【論説】 会社はもはや「正社員」だけでは動かない。ハケンの女の子がおじさんを支える…産経新聞★3
スレリンク(newsplus板)
会社がハケンの犠牲なしで成り立たないのではなく、非効率正社員の不当な高給を支えるために必要とされているのだ。
世界の常識である同一労働同一賃金の原則が守られない日本。勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。

【調査】 景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員(パート除く)は月給減★2
スレリンク(newsplus板)

【格差拡大社会】正社員と非正社員の格差拡大
スレリンク(newsplus板)

【格差社会】 「マック難民」急増…「ネットカフェ難民」、マンガ喫茶より”宿泊単価の安い”マクドナルドで寝泊まり★6
スレリンク(newsplus板)

日本で年収900万以上の層による搾取が大きな社会問題となっている。
この異常な事態でついに国民の7割がホワイトカラー・エグゼンプション導入に賛成の情勢となった。
URLリンク(japan.cnet.com)
(NTTのgooリサーチ調べ)

768:名無しさん@七周年
07/05/05 02:07:14 Swe0ctu50
>>762
餓死した人間は騒げないだろ、常識的に考えて・・・

769:名無しさん@七周年
07/05/05 02:07:30 mEY5aaGr0
>>762
餓死してないからギャーギャー騒げるんだろうが・・・
餓死してたら騒げんぞ

770:名無しさん@七周年
07/05/05 02:07:47 teq4j2U70 BE:11632223-2BP(52)
>>726
これに対する努力というのは法制そのものの改正になるから、
一企業の担当者では努力のしようもないのよね。


771:名無しさん@七周年
07/05/05 02:08:21 BcRTcW9A0
>「バイト、派遣で人件費を節約する経営手法は認めない」
>と安倍は、宣言すればいい。

経団連の犬の安倍がそんな事言う筈ないだろww



772:名無しさん@七周年
07/05/05 02:08:46 xfqyhp8l0
餓死っていうより
鬱病患者とか自殺者とか同年代でいるよ
うかつに同窓会ひらけねぇから誰も何も言わない

773:名無しさん@七周年
07/05/05 02:08:54 ffD8E1u40
>>762
毎年、自殺者は多いがな。

774:名無しさん@七周年
07/05/05 02:09:57 kwmhjTy70
>>768-769
おまいら大好き

>>772-773
おまいら大嫌い

775:名無しさん@七周年
07/05/05 02:10:16 lGAxDoJp0
>>761
円安になるから歯止めがかかるよ。


あと、軍事とか海外で作れないものを主体にする。
変な話だか、日本復活は軍事力拡大だな(兵隊でないよ)。

>>760
へんに、長生きするぞ。


776:名無しさん@七周年
07/05/05 02:10:30 HGFOW4XR0
>>762
餓死する前に自殺する

777:名無しさん@七周年
07/05/05 02:10:36 Pb44BJF+0
美しい国(笑)

778:名無しさん@七周年
07/05/05 02:11:00 oibJgsXE0
自殺者多いね…
内向きのエネルギーが外側に放出されたら…

自殺するなら、パワハラ上司も刺してください。

こういったニュースが数件立て続けにおきないと何も変わらないよ。。。

779:名無しさん@七周年
07/05/05 02:11:04 3QpO1DH/0
>>744
成功者の視点「のみ」で考えてる気がするよ・・・

780:名無しさん@七周年
07/05/05 02:12:13 MhHqAnpA0
ついこの前まで「世界第二の経済大国」とか自慢してたけど
気が付いたら一人あたりGDPは19位まで転落してんのな。日本

で非正規雇用は三人に一人で
24歳以下なら実に二人に一人がフリーターや派遣など不安定雇用だし
「貧困層」比率は急上昇して先進国中2位
若者の死因の第一位は自殺だし

いつのまにか日本ってボロボロになってるじゃん

781:名無しさん@七周年
07/05/05 02:12:17 teq4j2U70 BE:23263834-2BP(52)
>>764
ちょっとスレが荒れてたようだけど。

【経済】生産性は向上、でも賃金は減少という異例の状況…07年労働経済白書案[04/27]
スレリンク(bizplus板)

782:名無しさん@七周年
07/05/05 02:12:42 mEY5aaGr0
>>778
「他人に迷惑をかけない」っていう言葉が異常なまでに
インプットされてるからな。

783:名無しさん@七周年
07/05/05 02:12:44 sxLLOkDUO
頭が良い人間(先が読める=物事の法則性をみつける)は30歳で年収1億円も余裕
世の中の99%が先が読めない馬鹿な人間。犯罪が一番わかりやすい。先が読めないから犯罪をする。

先が読める人間になるように訓練すれば、人生で失敗することは有り得ない。
フリーターや低学歴は世の中の動きが分からない馬鹿

予言する(99%当たる)
今後20年間、日本の景気は右肩下がり。上がる事は無い。格差社会は今と比べ物にならなくなる。
格差社会は政府とかの問題じゃない。自分自身の問題
いつの時代でも、馬鹿な人間は人(社会)のせいにしたがる。そういう馬鹿がクーデターを起こす

784:名無しさん@七周年
07/05/05 02:12:50 tCflZODO0
>>757
それね、今の学説じゃ山中馬鹿の助が言ったことになったのw

785:名無しさん@七周年
07/05/05 02:12:52 9hz/H4mRO
いっそ人間ごと工場を海外に移転したらそこそこ裕福に暮らせるんじゃね
日本には戻れないけど

786:名無しさん@七周年
07/05/05 02:13:08 BcRTcW9A0
>>780
企業は金余りだけどね


787:名無しさん@七周年
07/05/05 02:13:37 PtXzZtz10
>>775
国内の人件費を急激に上げて円安????

788:名無しさん@七周年
07/05/05 02:13:51 HGFOW4XR0
>>780
若者の自殺一位自殺なの?
若者って何歳~何歳の人?

789:名無しさん@七周年
07/05/05 02:14:52 G/2Yrx6m0
.>>780
今年はさらにイタリアやUAEに抜かれると
IMFが予想しています
”イタリア”に抜かれるんですよ!

790:名無しさん@七周年
07/05/05 02:14:56 XwX4lmwl0
>>783
釣るなら、もっとうまい餌をつけろ。

791:名無しさん@七周年
07/05/05 02:15:07 6u2SAfj90


         ____      おかしい
      /  \    ─\    売国奴や抵抗勢力が一掃されて
    /  し (>)  (<)\    構造改革が進んだはずなのに・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | | ・格差拡大・ワーキングプア急増・日本は外資の餌食・・     
   
   まだ騙されてる小泉&安倍信者(経済音痴&B層)


792:名無しさん@七周年
07/05/05 02:15:56 35EJnSWf0
元から人生に"やり直し”なんてきかねえのさ
今できることをやるしかねぇんだよ

793:名無しさん@七周年
07/05/05 02:16:50 w0e5Tin/0
機械論ばかり優先して精神論を無視してなにごとも学ばずきた結果だと
思う みんな死ねば良いのにそうすれば日本は明日から民主主義国家だ
という政策を国の指導者達は進めてると思う・・実際ネット上に意見は
大半そうだし実際そのほうが幸福に思えてくる

794:名無しさん@七周年
07/05/05 02:16:57 38DKoUlh0
>>770
給料カットしかやること無いのかよw
売り上げを上げて利益をあげればいいだろ。

795:名無しさん@七周年
07/05/05 02:16:58 pJOs7ZE2O
どっちかと言えば雇用主側にいるんだけど、フリーター上りの方がマシって思う事あるよ。
頭いいだろうけど、正社員でお気楽だろうけど、会社食い潰している事に気付いていない馬鹿が多い。
はっきり言って今チャネラー使ってる職場も転々としてます。気付いてたらギコナビ動いてるし、暗いし癖が強いしオタだけどちゃんと働く。
学歴は立派でも、そいつより使えない無駄飯食らいの連中何人切ったか分からない。
今は正社員でもいつ切られる分からないという事は覚えおいた方がいいよ。

796:名無しさん@七周年
07/05/05 02:17:06 mEY5aaGr0
>>788
ほれ
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
図7-1 性・年齢階級別にみた主な死因の構成割合(平成17年)
っていうやつをみろ

797:名無しさん@七周年
07/05/05 02:17:16 OG0uS40x0
日本人ってホント無菌室つくるの好きだよな
そりゃモヤシは自殺もするよ耐性ねーもん


798:名無しさん@七周年
07/05/05 02:17:20 13Q0vq1N0
しかしフリーターとかに限ってなぜか自民支持だったりする傾向

低学歴・低所得層の階層(いわゆるB層)ほど自民党支持率が高い。

団塊ジュニア世代では上流層(相対的に高収入・高学歴層)では
自民支持が8.3%で民主支持が16.7%、「支持政党なし」が75.0%で無党派層が多いのに対して
下流層(低収入・低学歴層)では自民支持が18.8%にまで上昇する。

(三浦展って人の『下流社会』に引用されてる調査による)

つまり自分で自分の首を絞めてるんだよな B層

799:名無しさん@七周年
07/05/05 02:18:07 sxLLOkDUO
>>790
事実を述べただけ。今の日本はどうみても衆愚政治。馬鹿な政治家が国民を馬鹿にしているだけ。
それに気付かない国民がやっぱり馬鹿

ちなみに私は34歳で年収9000万円のサラリーマンです。
高校時代から常に先を考えて生活していました。

800:名無しさん@七周年
07/05/05 02:18:12 aZChbVMA0
>>753
ん?
あー。教義上は苦役ではないという事かな?

801:名無しさん@七周年
07/05/05 02:18:13 JLvbLtzD0
>>779
成功者の視点?意味がわからん。
現状で最大限努力するのは当たり前なんじゃないの?

802:名無しさん@七周年
07/05/05 02:18:53 Ur8d2O9p0
実力主義とか言いながら、生まれた時代で差があるのは
年功序列時代と何ら変わらないのは何でよ

803:名無しさん@七周年
07/05/05 02:18:56 lGAxDoJp0
>>787
競争力低下で、円安にならないか。



804:名無しさん@七周年
07/05/05 02:19:24 mEY5aaGr0
>>789
名目GDPがここ10年ちっとも伸びてないんだから(むしろマイナス)
そりゃ抜かれるだろ・・・

805:名無しさん@七周年
07/05/05 02:19:59 38DKoUlh0
>>802
実力主義は賃下げツール。
ベースはあくまで年功序列。

806:名無しさん@七周年
07/05/05 02:20:33 W50wPSfr0
>788
ぶっちゃけると、衛生状態がまともな国なら、どこの国でも若者の死因の1位は自殺

807:名無しさん@七周年
07/05/05 02:21:13 6GowaPM80
ねえ、国は税金でなりたっているんでしょ
なんで税金を多く納めている金持ちを悪者扱いするの?
税金をろくに収めてない底辺は道路を申し訳ない顔して隅っこ歩いてくれない?
その道路金持ちの金でできてるんだけど

808:名無しさん@七周年
07/05/05 02:21:27 oibJgsXE0
>>798
ま、安倍ならキャラクターが駄目駄目だからな。

民主が小沢じゃ駄目だよ。もっと若いのじゃなきゃ。
前原民主党なら間違いなく民主党が勝ってたのに。

809:名無しさん@七周年
07/05/05 02:21:30 7KVofl4V0
日本型社会  アメリカ崇拝社会 金融族社会  構造改革社会  格差拡大社会 特権階級社会 「美しい国」=北朝鮮型社会
   ┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
                               ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ       /)
                              ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡     ( i )))
                               l  i''"        i彡     |‐―|
                               .| 」   /' '\  |    |:::::::::|
                               ,r-/   -・=-, 、-・=- |    |:::::::::|
                               l       ノ( 、_, )ヽ  |   |:::::::::|  今ココー!
                              ー'    ノ、__!!_,.、  |   /:::::::::|
                              ∧     ヽニニソ   l  /:::::::::/
                             /\ヽ           //::::::::::ノ
                            /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

810:名無しさん@七周年
07/05/05 02:21:46 HGFOW4XR0
>>796
ありがとう。
若者は自殺で死ぬ奴がすげー多いんだね。

811:名無しさん@七周年
07/05/05 02:22:04 PtXzZtz10
>>798
団塊ジュニア世代 9割弱が正社員
1割の超悲惨な非正規を見て自民支持。

マスゴミが1割を強調すればするほど残り9割は自民支持。
江戸時代のエタヒニンみたいなもんだな。
結構社会は安定する

マスゴミも自民を倒したければ1割の悲惨な境遇の奴を強調しない方が良い。
強調すればするほど自民有利

812:名無しさん@七周年
07/05/05 02:22:16 BcRTcW9A0
>>807
あぁ、労働者から搾取した金持ちの金でね
労働者の血と涙と汗で出来てるんだよ


813:名無しさん@七周年
07/05/05 02:22:27 oibJgsXE0
>>807
労働力を提供したのは、下層だろ。

814:名無しさん@七周年
07/05/05 02:22:50 0dgT/m9Y0
2流大を2留したあげく中退し、フリーターやって26で今の会社就職できた
2留中退で26なんて、就職板行けばおしまいと言われそうだが、
実際の所まじめに数撃って就職活動すれば、それほど道が閉ざされているわけでもない
まして今は好景気だしね

ただフリーターってみんなあまり就職活動してないね
実際居心地いいんだよ
責任ない楽な仕事して、手取り15万超貰えるし
俺は一人暮らしだったけど、親同居なら丸々残るわけだし
その金で同僚の若い子らと遊んでると、自分もいつまでも若いつもりになって気付いたら・・・

815:名無しさん@七周年
07/05/05 02:22:55 e6jhTxxG0
>>800
端から見て、苦行に見えても、本人達が心底納得して
やってるのなら、全く苦行ではない。

そもそもバカンスに行くことと、仕事をやる気を持って
やることは、両立するでしょ?そりゃ苦行のように感じてる
人もいないわけないだろうがね。

816:名無しさん@七周年
07/05/05 02:23:05 vRxlfi6w0
           -‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、   よしっ・・・・・・!
          /                 \
       ./〃                  ヽ   派遣フリーターやパートにブルーカラーは
     ./                        l    やはり愚民の集まり・・バカばかりだっ・・・!
     /                           |
   /■■■■労働組合■■■■■■■■■    ククク・・・お前たち中小零細以下のクズどもに
  /,,,                         ,, |  年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・!
∠___________________ \
  /    /レ'V\   // \l\l、、__,| | | | |  ̄  ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
 /   ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l |    適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい・・・
 |/l/| ||r===== ||  | |r======= |    ,| |⌒l.| |
     | l|\_゚ノ||__| |\__゚_//   /| |⌒l.| |  低所得者層は低IQのB層・・!思い通りに動く・・・!
     ヽヽ__/|   トヽ_____/ ./ /| |⌒|| | 
       l`―‐'|   |`――'' /  ./ | |_)_ノ | 嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」に
.       | ┐  |    |.      /r‐  | V /  | 「自己責任」だの念仏でだまらせてしまえ・・・!
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ∧_./  |
      |"  "       ,, '""|     / |~|\ |   オレたち特権階級である大企業正社員は貴族・・・
.       |,,",        " ,,"',|   /  | .|  \!へ
       |, "     " ,,,  ,, |  /  | .|  / 旬を過ぎた派遣はネカフェで安楽死処置の使い捨て・・!
.       | ,,      "" ,,   | /   / //
       |___________|   /./   完璧だ・・・ 我がミンス党の労働革命ビジネスは完璧だ・・・!
        |________/  /

817:名無しさん@七周年
07/05/05 02:23:15 QmweD4CY0
【日韓】独島本部:「嫌韓流は日本の加虐性・良心欠乏症の表れ。韓国の問題点は全部日本のせいなのに…」 [05/04]
スレリンク(news4plus板)

818:名無しさん@七周年
07/05/05 02:23:51 tlLcuZHJ0
まあ格差拡大はじめとする今の日本の惨状は

「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だよ

当のアメリカをみてみろ
郵政は国営だし外資比率は5%以下に押さえてるし外資系献金なんてもってのほか

今の日本は投資過多でみんなリスクの低い国債に手ぇだすしかないのに何故市場に投入する必要がある?
三角合併もアメリカは安く買って上場益奪って高く売りつけ富を得るだけ
それに医療改革の名のもとにアメリカの保険会社が乗り込ん出来て富を収奪されるし

要するにお前らはグローバル化や規制緩和の名のもとに騙されてんだよ

アメリカはガチガチに固めてんのに日本だけ緩和させられてかわいそうだな

819:名無しさん@七周年
07/05/05 02:23:55 HGFOW4XR0
>>798
自民党は日本!だと思い込んでるんだよね。
それを壊すのが野党だと。。。。。。。。。。。。。。。。


政権交代しないと、日本は既得権益がなくならい!!!!!!

とりあえず、政権交代をめざせよ!!!!!!!!!!!

なんで自民にいれるんだ!

820:名無しさん@七周年
07/05/05 02:24:14 mEY5aaGr0
>>808
前原は松下政経塾出の新自由主義者で
こいつで勝ったとしても政策は・・・

821:名無しさん@七周年
07/05/05 02:24:17 JvKMcdrM0
>>806
割合だけならそうかもしれんが、実際数も年々増えているから。
特に無職・被雇用者が顕著に増加している。
URLリンク(www.t-pec.co.jp)

822:799
07/05/05 02:24:25 sxLLOkDUO
ていうか、日本社会は滅びようが俺には関係無い。自分の家族さえ守れれば
アジアは欧米に食われますよ。私はすでに欧米側にいますが

823:名無しさん@七周年
07/05/05 02:24:25 SiFm98+ZO
>>801
釣りなんだから反応すんなよw

824:名無しさん@七周年
07/05/05 02:24:33 zjZ1juYV0
悪い民主党やでホンマ

825:名無しさん@七周年
07/05/05 02:24:54 BOY2h6G40
経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 。」って言っている法律。
 【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★2
 スレリンク(newsplus板)

経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 。 」って言っている法律。
 【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
 スレリンク(newsplus板)

経団連自民党が、「 も は や 日 本 人 は イ ラ ネ 。 」って言っている法律。
 【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議(議長・安倍首相)
 スレリンク(newsplus板)

経団連自民党が、「 非 正 社 員 は 一 生 奴 隷 で い ろ 。 」って言っている法律。
 【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★7
  スレリンク(newsplus板)


826:名無しさん@七周年
07/05/05 02:25:13 nHnC0V7O0
派遣廃止、年功序列と終身雇用制の復活、これで全て解決。
ってか、昔は年功序列や終身雇用なんて
日本だけの悪しき風習みたいにマスコミも叩いてたよな。

827:名無しさん@七周年
07/05/05 02:25:13 A5I4s0xc0
>>807
資本論よめ

828:名無しさん@七周年
07/05/05 02:25:22 YqfLtWZ80
>>819
ミンスがダメダメだからさ。
いい加減、前園に全権を委譲して漫才執行部は引退しろよ。

829:名無しさん@七周年
07/05/05 02:25:25 e6jhTxxG0
>>820
幸之助もそんなもん作らなきゃ良かったんだけどなw

830:名無しさん@七周年
07/05/05 02:25:42 2zAkooiD0
>>807
金持ちは不正なことして金を得ていると考えられているから
労働者を搾取するのはまったく合法的なんだけどね


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch