07/05/02 10:08:28 G8+qF9UL0
>>851
日経に政治的な意図があって公開したというのは同意。
しかし、内容的にはやはり昭和天皇の考えを知るための歴史的資料であることには変わりない。
歴史はそれを「どう解釈するか」という作業だからね。
富田がどうのとか、徳川がどうのとか、陰謀だとか、入口で立ち止まって思考停止してるのは、
オレの大っきらいなバカサヨと同じで萎える。
保守主義者は、現実を受け入れて、そしてこれをどう考えていくべき。
861:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:08:48 NZ0BdTbx0
>>848
そもそも靖国設立の経緯からいって、陛下の意向を無視するなど
言語道断
862:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:09:11 8Sv9kl/A0
>>854
天皇そのものがシステムだよ。
昭和天皇が亡くなったら日本も無くなったのかい？
天皇とは”役割り”なんだよ。
863:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:09:22 MXPRD77x0
■これが真相
徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
864:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:09:29 XoFvv5ew0
本当に歴史に対して真摯ならば、メモの存在があったとしても
それが、結局、第三者によって書かれたものであり、天皇
本人によって書かれたものではないという事実がある限り、
あくまでも天皇のご意思がどうであったかは、推測の域を
出ないという結論に達しなければおかしい。
それにもかかわらず、天皇の意思を、これこれこうであったと
確定した事実のように扱おうとするのは、歴史に対して
真摯な姿勢ではない。
865:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:10:15 MXPRD77x0
もっとも基本的な事を書いとく。
神社にとって天皇は 『 神 』 そのもの
もし、天皇陛下が合祀に反対していたなら
その御意向が神社に伝えられ 合祀 なぞ出来るわけが無い。
神のご意向に背き「宮司が勝手にやった」なんてのは飛躍しすぎ。
866:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:10:35 Mm9hzREg0
もう全文が公開されて、勝手な印象批評ができなくなったから
２ちゃんでは下火のネタだわな。良かれ悪しかれ、ねらーの大多数が
世間的な学歴の尺度では、標準以下であるのは事実だし。
867:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:11:24 XYlt0fEc0
>>860
ほとんどの人は天皇の真意とか言われても興味薄いのが現実だよな。
日経の意図が何であれ、たいした効果はないと思う。
868:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:11:44 8Sv9kl/A0
>もっとも基本的な事を書いとく。
>
>神社にとって天皇は 『 神 』 そのもの
ぜひソースをお願いしたい。
869:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:11:44 vAw0st1Q0
>>1
結論はおれも同じなんだけど
>日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」
て何なんだよ、そもそもｗ
関連記事見ても、誰がどういう目的で作ったのか書いてないし
870:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:02 6sl9WxRJ0
そりゃ不快感も持つだろ。あそこまで失敗すれば
871:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:18 uB0OR1y10
「メモ」だろｗ アホくさ
872:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:21 iVFCdhULO
必死なお前らが哀れ
873:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:25 XoFvv5ew0
学歴というが、今回調査にあたった自称専門家たちの中に、
どれだけ、審査付きの海外の英語論文雑誌に、研究成果を
報告している「本物の専門家」がいるのだろうか。
874:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:34 kILL0fd00
>>862
そうだな。
天皇自身がシステムであって神道はそのオマケでしかないということだ。
875:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:13:07 vnaXn8Ou0
>>866
あなたはムー大陸とか信じてるアホと一緒ですなｗ
876:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:13:28 ynrgfuEq0
>>865
宮司が勝手にやってたらまずいことでもあんのかい。
昭和天皇が一度も参拝しなかったことを、
どう説明するつもりなんだよその理屈で？
877:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:13:52 KqUqIni40
サヨちゃんはなんで天皇となるとムキになって騒ぐのか？
父親像の投影かｗ
878:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:13 XYlt0fEc0
>>869
本当に俺も奇異に感じたよ。
社外とか書けば信憑性が出ると思ってるのかもしれないが、
誰も頼んでないのに勝手に設置してて社外も何も無いよなってｗ
879:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:17 lkiGy/DG0
>>845
あなたはまずここを読んだ方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
880:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:17 NZ0BdTbx0
>>853
＞内容が良く判る資料なら 昨年 同時に出してるだろ
＞なぜ、今頃出してくる？
５月２０日のメモは陛下が４月２８日と同じようなことを言われた
ことを書かれたものだからな
４月２８日のものだけで事足りると判断して当然
万が一メモが捏造だとして、富田夫人や秦のような保守派の学者が
日経に加担する意味が全くないだろ
少々頭が弱くても分かるだろ？
881:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:21 YrfbPf8C0
内容じゃなくて、インクやノリの種類 をＸ線使って調べろよ。
記者（含：家族）と日経の社長も見苦しいぞ。
やったことの報いはきちんと受けるってことを責任のある大人が自らの態度で示さないなら、誰がこれからの日本を担う子供達に社会人としての最低限のモラルを教え込むことができるんだよ！
かまきりの雄みたいな昆虫でさえ自分の子供のためには、自分の体を雌に食べさせるために差し出すのにな
882:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:15:00 ho4o2M8w0
昨日の日経は、経済誌とは思えない力の入れようだったなｗ
883:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:15:26 ekdZd8PA0
もう「靖国＝朝敵神社＝国賊神社」というのは確定ですね。
朝鮮半島出身の売春宿の親父が奉られているのですからｗ
884:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:15:26 XoFvv5ew0
神社参拝の理由を、一部の合祀者に対する不快感であったとする
ことに関してだが、もしそれが理由なら、今上が行きたいと考えたら
言ってよいということなのか？
それは明らかにウソだ。社会党は、政教分離を理由に天皇の神社
参拝に国会において反対した事実がある。
885:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:16:05 SiDW7ae70
ウヨ発狂
886:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:16:50 8Sv9kl/A0
>>874
天皇は神道の一部分であり、
>天皇自身がシステムであって神道はそのオマケ
ってのは逆だよ。
ちなみに当たり前だが靖国神社には昭和天皇は神として祭られてはいなかった。
887:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:10 MXPRD77x0
>>876
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、サヨク・朝日新聞・支那共産党が結託して
靖国参拝する事が政治・外交問題となったから。
残念ながら今度も 『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。
富田メモは、徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
これが真相だろうな。
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
888:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:23 uB0OR1y10
サヨ興奮
889:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:31 G8+qF9UL0
>>884
社会党が政権与党じゃないから配慮する必要ないし、第一に天皇は政治と分離しているから、
天皇が神社を拝しても、政教一致だなんて理屈は最高裁でも通らないよ。
890:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:59 kILL0fd00
>>886
天皇は神道の一部分じゃない。
事実上の初代天皇号である天武天皇は仏教徒。
891:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:18:12 XYlt0fEc0
>>884
今上天皇にあらせられては、A級に対する不快感とか、そんな理由ではないよね。
なんだろう？やはり政治問、題国際問題に発展することへの宮内庁の危惧か。
892:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:18:31 XoFvv5ew0
今回集めた自称専門家は、海外の審査付英語論文雑誌に、
研究内容を報告している「本物の専門家」ではないのだろう。
そんな専門家の発言には歴史学上の意義はない。
メモに歴史学上の意義があると主張しながら、実際には
科学的手法を用い、検討する真の専門家の目に資料を
公開していない。
893:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:18:37 lwzQH0YW0
>>873
審査付きの海外の英語論文雑誌
何の雑誌ですか
日本の歴史研究を海外の科学雑誌に投稿するのか
894:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:19:58 G8+qF9UL0
>>891
そんなとこだろうね。
あと30年は天皇家は拝せないよ。
895:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:20:19 KqUqIni40
>>880
秦は去年４ページ目だけを見せられて『メモは本物！』と断定したおっちょこちょい。
彼らが検証しているのは、単語の羅列が今までの文脈と整合するかどうかであって、
メモそのものが偽造かどうか、適切に取り扱われたものかどうかではない。
２ｃｈで問題になっているのは、内容ではなく、メモの真贋。
896:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:21:36 8Sv9kl/A0
>>890
天皇個人が仏教徒だろうとキリスト教徒だろうと関係ありませんが？
たとえ天皇が私的にイスラム教を信じていようと、天皇という役割りを取る限り天皇は神道の一部になるのです。
897:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:22:03 ekdZd8PA0
ブラジルの勝ち組とかがこうだったのかしら？
898:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:22:35 NZ0BdTbx0
>>891
そりゃ昭和天皇のご意志を継いで……ということだろう
899:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:22:45 BjgEcie60
昭和天皇は当然不愉快極まりない思いをしただろうな。
900:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:23:28 PMtNt9a60
>>1
中国の奴隷がまだほざいているなw
901:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:23:58 kILL0fd00
>>896
天皇という称号は中国から受け継いだ仏教の影響
で名づけられたもの。
902:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:17 XoFvv5ew0
>>893
科学に国境はない。科学者は、その知りえた知見、手法を世界に
公開し、他の科学者による検証を受け、また、その発見を他の科学
者が新たな発見のために活用する機会を生むように行動する義務
がある。
ノンフィクションという名の小説を書いて、専門家を自称しているような
テレビコメンテーターが主な仕事の連中に、科学的な検証は不可能だ。
実際に、今回の検証において、紙がどこで作られたものだとか、
いつ作られたものだとかいった検証はしていない。インクの種類
なども検査すれば、あとからメモを張ったのかどうかなどに
ついても新たな考察のための科学的なデータが得られるが、していないし、
彼らにそれができるとも思えない。炭素１４による年代測定についてさえ
よく知らない連中だろう。
903:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:19 QmkpE6Kg0
全文公開してないの？
一部だけ抜き出して、心情とか書くのやめろや
無責任すぎ
904:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:32 8Sv9kl/A0
>>899
個人的感情では不愉快であっても公式に靖国での合祀に反対しなかったのは天皇という役割りゆえ。
905:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:53 XYlt0fEc0
>>898
いや、天皇個人が決めてることなのかと考えると、それはちょっと違うような気がする。
継承しているとしても宮内庁として継承していると言うことではないか。
906:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:25:31 C/Q9yQ4F0
天皇の為に死んだものを祀る靖国が天皇から全否定ですか？ｗｗ
そりゃ右翼宮司が就任してからチンピラ右翼の集会場となったからな、当然だ。
で、ここで頑張ってるカルト系ネットウヨは
天 皇 と カ ル ト 神 社 ・ 靖 国 、 ど ち ら を 選 ぶ の ？
(・∀・)
907:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:26:06 jvwih/K80
靖国廃止は既定路線だよ。
靖国神社を軍国・日本の象徴として祭り上げ、
その象徴を廃止することで平和国家・日本を世界にアピールする。
908:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:26:40 iJ2M2vY40
>>906
また在日韓国人の右翼レッテル工作か。
909:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:27:00 XYlt0fEc0
>>906
日経の意図がそのレベルなら失笑物なんだがｗ
910:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:28:02 8Sv9kl/A0
>>901
それで？どうぞ続きを。
そもそも天皇という文字自体が漢字ですから中国の影響ですね。
あなたの言ってる事は天皇というシステムと無関係な話ですね。
総理大臣が仏教を信じたからと言って総理大臣という役割りが無くなる訳ではありません。
それと同様に天皇個人が仏教を信じたからと言って天皇という役割りが無くなる訳ではありません。
911:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:28:20 ekdZd8PA0
>>906
あまり追求するとＰＴＳＤになって、昭和天皇の遺族ｗとかを訴えちゃうぞ！
912:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:28:21 h5uJWjjzO
A級戦犯なんて、マスゴミの造語じゃん
そんなんで不快感とか示すかっつーの
アホらし
913:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:29:21 C/Q9yQ4F0
自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
だった。 反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
ない。（略）
（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
した。
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。
それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
をしたのは事実のようだ。
914:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:29:31 qHGGyc1I0
ここ十数年の岡崎らの「三木私的参拝原因説」という歴史の捏造が破綻したのは喜ばしい。
その意志でどうこうは国民主権国家なのだから国民一人一人が判断すればいいこと。
915:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:30:01 kILL0fd00
>>910
同様に神道がなくなっても天皇の役割はなくならないね
916:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:30:49 aZRrbrr70
＞不快感以外の解釈は
＞あり得ない」との結論に達した。
天皇の不快感とは書いてないのがポイント。
917:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:30:50 8Sv9kl/A0
個人的に仏教信者をやりながら、公的に神道の天皇をやる。
矛盾も問題も無いですね。
918:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:20 CudEnh0t0
天皇を政治利用するのやめようぜ
919:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:31 XYlt0fEc0
一部のA級戦犯に対して不快感は持ってたんだろうなとは、漠然と思うけど。
あくまでも個人が嫌いであってA級戦犯全般を不愉快に思ってたのでないことも事実だよね。
ならこの問題でA級戦犯分祀を語るのは、本来筋違いのことだと思うんだけど。
920:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:41 P04jha2T0
だから検証させろ
あの貼り付けたような不自然な手帳そのものをｗｗ
921:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:46 C/Q9yQ4F0
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
よい。（略）
ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
を最後に中断、現在まで再開されていない』
（2001年１１月号『靖国神社｢鎮霊社｣のミステリー』より）
で、ここで頑張ってるカルト系ネットウヨは
天 皇 と カ ル ト 神 社 ・ 靖 国 、 ど ち ら を 選 ぶ の ？
(・∀・)
922:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:32:08 XoFvv5ew0
詳細なディテールは、結局そのときその場にいた本人にしかわからないし、
昭和天皇自身も、どのように総括すべきか悩み続けたはずだ。一人の人として。
にもかかわらず、なにか確信的な判断や感想があったかのような結論を
第三者が引き出してどうするんだ。政治利用するのか？
なぜ静かに祭祀をささげることができないのだ。彼はもうこの世にはいない。
私たちがすべきことは、死者の権威を政治利用することではなく、
よりよい社会を作ることだ。日本に限らずね。
だから、人道などを説きたいのならチベットにでもいったらいいんだ。
日経の記者は、所詮、天皇の言葉を記したとされるメモをかさにきて、
他人を自分たちにひざまずかせたいだけの権威主義ではないか。
923:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:33:41 XYlt0fEc0
>>920
これが刑事事件の裁判の証拠なら、徹底的に科学のメスが入るんだろうけどねｗ
924:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:35:38 KqUqIni40
白鳥敏夫は霞ヶ関の快男児とよばれた革新官僚で、当時マスコミにも
もてはやされた人気者。
まぁサヨクちゃんだわなｗ 昭和天皇の不快感も大きいわさｗ
925:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:36:16 NZ0BdTbx0
>>913
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
よい。（略）
ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
を最後に中断、現在まで再開されていない』
文芸春秋 2001年１１月号『靖国神社「鎮霊社」のミステリー』
926:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:36:34 8Sv9kl/A0
>>915
天皇の役割りが存在するなら、それは即神道が存在するって事ですね。
927:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:36:48 /8Y0ZC/y0
>>1
富田メモ研究委員会委員
東京大学教授・日本政治史 御厨貴氏
日本大学講師・現代史家 秦郁彦氏
ノンフィクション作家 保阪正康氏
元国立国会図書館副館長 熊田淳美氏
＜特別委員＞故富田朝彦氏夫人 富田知子氏
あの、富田夫人以外は全員、富田メモ以前から「昭和天皇の靖国参拝中断はA級戦犯合祀
が原因」と言っていた人ばかりのような気がしますが。
928:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:38:25 kILL0fd00
>>926
国家神道なき天皇は存在意義がないと？
929:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:38:29 YkTt3LOn0
ちゃねらーって反天皇なんだね。非国民、売国奴と何が違うの？
930:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:38:52 FQZ6By6q0
('A`)仮にこれが正しかったとして、だ、
Ａ級戦犯だからイヤだというのと
ドジ踏んだ奴らだからイヤだ、というのとでは
話がまったく違うんだな。
931:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:39:45 XoFvv5ew0
少なくとも今現在のこの状況は、左翼が天皇の言葉を
政治利用するということを証明している。
これこそが、動かしがたい歴史的事実だ。
932:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:39:59 C/Q9yQ4F0
>>927
富田メモ研究委員会委員
東京大学教授・日本政治史 御厨貴氏
日本大学講師・現代史家 秦郁彦氏
ノンフィクション作家 保阪正康氏
元国立国会図書館副館長 熊田淳美氏
＜特別委員＞故富田朝彦氏夫人 富田知子氏
中立的かつその道の権威ばかりですよ。
日本会議系のゴリゴリの宗教右翼でも入れれば満足でしたか？(・∀・)
右翼は満足しても、検証の価値は皆無になっちゃうけど。
で、ここで頑張ってるカルト系ネットウヨは
天 皇 と カ ル ト 神 社 ・ 靖 国 、 ど ち ら を 選 ぶ の ？
(・∀・)
933:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:40:07 8Sv9kl/A0
>>928
何で？
そんな説は初耳ですね。
詳しく教えて頂けますか？
934:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:41:05 XYlt0fEc0
>>929
反天皇っていうけどさ。天皇の意図を○○以外あり得ない、とか結論付けるほうが、
なんか、良いように利用しようとしてるようで、気持ち悪いんだけど。
935:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:41:36 G8+qF9UL0
>>904
しかし、その後に参拝しなかったのはちょっと痛いね。
昭和天皇って、何か時折情緒的に判断されることが多かったような気がする。
2.26にもし乗っていれば、皇道派は対ソ戦一本槍の連中だったから日米戦争
は回避されたかもしれない。
「朕自ら征伐を」と言っちゃったら、対米戦争止む無しの統制派に与することを
意味するからね。
936:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:42:06 MXPRD77x0
もっとも基本的な事を書いとく。
もし天皇陛下の記者会見をメモしたものなら
当時のサヨク系新聞(今もだが．．)が大々的に取り上げているに決まってる
だが、実際には誰もスルー
この事実だけで 陛下の発言をメモしたものでは無いと判るだろ
つまり、富田メモは徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
これが真相だろうな。
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
当時の陛下の会見で あのメモの内容が話されたとしたら大変な騒ぎになっていたはずだよ
937:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:42:07 8sykzDd90
言論の自由が保障された日本、ウヨもサヨもがんばれよ。
第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
938:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:44:06 G8+qF9UL0
>>936
>
> もっとも基本的な事を書いとく。
>
> もし天皇陛下の記者会見をメモしたものなら
> 当時のサヨク系新聞(今もだが．．)が大々的に取り上げているに決まってる
> だが、実際には誰もスルー
> この事実だけで 陛下の発言をメモしたものでは無いと判るだろ
全然、基本的な事実関係が理解できてないようですけど。
939:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:44:22 lgmiIiw60
日本が天皇独裁国家ならよかったのになって時々思うよ。
940:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:42 7yPQGmQG0
おまえらもういい加減あきらめろよ
陛下がそうお思いだったことを前提に考えるんだ
941:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:42 MXPRD77x0
神社にとって天皇は 『 神 』 そのもの
もし、天皇陛下が合祀に反対していたなら
その御意向が神社に伝えられ 合祀 なぞ出来るわけが無い。
神のご意向に背き「宮司が勝手にやった」なんてのは飛躍しすぎ。
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、サヨク・朝日新聞・支那共産党が結託して
靖国参拝する事が政治・外交問題となったから。
残念ながら今度も 『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。
942:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:53 1ncxywAC0
昭和天皇が何も公式に述べなかった御心を知れ！
943:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:54 NZ0BdTbx0
>>936
君は基本的なものが分かってないな
公表された富田メモすら読んでないのかなｗ
944:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:46:01 ynrgfuEq0
>>936
まだ言っているのか。捏造説からは離れろ。
もし捏造だったら富田の家族がどんなダメージを
被ると思ってるんだ。委員に富田夫人が入ってる
のは、このご意向が捏造でないとの証拠が他にある
という意味なんだぞ。
ま、「大騒ぎになるとは思っていなかった」という夫人の
コメントは、真っ赤なウソだったという意味でもあるがな。
945:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:46:15 l71K7CMI0
東京裁判は恥知らずな戦勝国の茶番だが、
A級戦犯は日本を敗戦国にした無能な指導者。
結果オーライだな。
946:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:46:43 lgmiIiw60
天皇陛下は松岡洋右、白鳥敏夫が大嫌いだったから当然だろ。
947:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:47:16 0JDMFvbi0
>社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」
こんなやつらより筆跡の科学鑑定は？
紙の製造年は？インクが書かれた年は？
どう見ても筆跡が新しい（笑）
948:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:47:58 ekdZd8PA0
あらら、ついに壊れちゃった奴まで。。。ネトウヨカワイソス
949:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:48:31 MXPRD77x0
そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
いい加減 靖国論争に終止符打て。
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
５０年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか？
950:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:50:49 jvwih/K80
ネトウヨはブサヨと同じ穴の狢
保守本流からみればネトウヨもブサヨも使い捨ての鉄砲玉だよ。
951:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:52:39 VXb9UEU80
>>950
２ちゃんに書き込んでるだけのネトウヨがどうやったら使い捨てられるのか教えてくれw
物理的にあり得ない現象だと思うんだが？wwwww
952:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:54:56 C/Q9yQ4F0
毎日２４時間張り付いて人生をすり減らしながら、ネットウヨ上部団体はなんら将来について考えてくれないだろ？
使い捨てだな。ｗｗ
953:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:55:47 rnwF+5/XO
陛下は個人の心情とは関係なく行くべき立場だと思う。
954:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:56:47 aiOfpvGZ0
>>949
朝日新聞ベブラペンって露骨すぎるよね
955:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:57:03 qHGGyc1I0
>>949
死者に赦免なんぞ無いが？
956:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:59:04 8oSus1xbO
>>952
おまえもずいぶんすり減ってるな。
957:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:59:38 XYlt0fEc0
>>955
服役してた人の話じゃない？
958:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:00:01 KqUqIni40
>>952
上部団体ってなんだよｗ
お前は金もらってやってるのか？
959:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:00:36 MXPRD77x0
>>955
？？
刑が執行されたら 『 おつとめは果した 』 ってのが法治国家の基本だが？
墓を暴いて死体を踏みつけるような民族は希少で
世界中でも 支那しかないんじゃないの？
960:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:08:56 qHGGyc1I0
>>959
ナチ幹部にはお墓ありませんが？ルドルフ・ヘスのような病死者すら隠されていますが？
都合のよろしい無知な解釈をされることでｗ
961:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:10:09 NZ0BdTbx0
>>949
平成十七年十月十七日提出
質問第二一号
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者 野田佳彦
一 「戦犯」の名誉回復について
（中略）
３ 昭和二十七年六月九日、参議院本会議において「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、同年十二月九日、
衆議院本会議において「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」がなされ、昭和二十八年八月三日、
衆議院本会議においては「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決され、昭和三十年には
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がなされた。（中略）
赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされるが、政府の見解はどうか。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
内閣衆質一六三第二一号
平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣 小泉純一郎
衆議院議長 河野洋平 殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
（中略）
一の３から５までについて
（中略）
この法律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷
が科した刑の執行を受けている者を対象として、刑務所の規則を遵守しつつ一定の期間以上服役した者に実施していた
ものであり、また、この法律に基づく刑の軽減については、刑の執行からの解放を意味するものである。
お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名
並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
962:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:13:44 MXPRD77x0
>>961
政府答弁書はその時そのときで内容が変わるしな
どう見ても 最近の文書より ５０年前の方が信憑性は高いわな
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
５０年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか？
963:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:19:02 YuP3tx/S0
富田メモも卜部手記の公開が必要。その上で、改竄の有無など物理的検証、
内容の整合性などの論理的検証、検証済みの史実や史料との突き合わせによる
記載内容の信頼性に関する検証が必要。
現段階では、両者とも検証されず信頼性のない史料候補でしかない。
それをもって事実とすることは検証されない証拠や証言のみで、人を裁くことと変わらない蛮行である
また、史料の検証とは別に日経報道の正確さや中立性の検証が必要
その結果次第では日経に広告を掲載した企業への不買運動に発展する可能性がある。
964:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:26:36 b/t7oXrUO
>>794
昭和天皇は分祀しろなんて一言も言って無いんだけど。
それと、今上陛下の今は例え分祀しても問題が他にも多々あり分裂を招くなど
合祀問題以外の理由のが主だと思う。
965:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:27:02 MXPRD77x0
>>961
変だなー ってよく見たら
肝心なところだけ はぶいてんのな 笑った。
一の２について
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による
極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
966:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:29:17 MXPRD77x0
>>965
歪曲しまくりだな。
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
これが現実
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
５０年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか？
967:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:30:05 MXPRD77x0
間違えた
×>>965
○>>961
968:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:32:34 fObiGRXj0
何故か靖国神社にこだわるのは、保守系ではなくサヨクなんだよね。
不思議だねえ～ 俺なんて靖国なんて正直どうでもいい。
969:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:33:17 P/UiJnGL0
メモの意味の検証ではなくメモが書かれた事実の検証をしたんだろうか?
筆跡鑑定とか年代鑑定とか。
こんなんだからネタ新聞とか言われるんだよ・・・
970:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:35:45 XYlt0fEc0
>>969
そういう視点は重要だよな。
実物であり本物であると言う大前提で考察するのもいいけど、
そもそも科学的に真贋判定のアプローチをしたのかと考えると、やってなさげ。
971:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:41:35 b/t7oXrUO
>>807
殆どの神道が古来からの神道の典範である延喜式を採用してるんだが…
延喜式には天皇の最高司祭権を明示してある。
靖国神社が天皇に決定権があるとして、宮中に上奏して裁可を仰ぐ形式にしてるのを知らんのか？
972:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:51:32 vAw0st1Q0
すっかり忘れてたけど
火炎瓶を投げ込まれたから、意地になってるのか＞日経
【論説】憲法擁護を語っても反日的とレッテルを張る短絡した風潮 戦前と同じ調子だ 北海道新聞・卓上四季
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
973:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:54:08 b/t7oXrUO
>>868
「親謁」。てか神社庁に聞けば分かるよ。
>>890
天武は神道だろｗ
仏教は聖武な。ま、聖武天皇も東大寺に神社を建て祀ったが。学説を仏教に委ねたってのが正しい。
あと、おまいは歴史を少ししらなさすぎ。
974:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:56:47 XYlt0fEc0
>>972
＞【論説】憲法擁護を語っても反日的とレッテルを張る短絡した風潮
逆に、「憲法改正賛成派＝日本を戦争の出来る国にしたい人」
みたいな風潮は作りたがってるよな。左翼系の新聞は。
レッテル張りはそっちのほうが酷い。
975:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:58:51 b/t7oXrUO
>>901
おい無知。
「天皇」は道教の由来だろ。
無知も大概にしろ。おまえのイメージ・信仰＝歴史じゃ無い。
聖母大元から生まれた最高神のひとつだ。
976:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/05/02 12:01:25 a8jqBdu30
「すめらぎの 意思に逆らう ネトウヨは 早く日本を 出て行けよ」
977:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:05:55 EniSMrdz0
チョンみたいにほとぼりが冷めた後に勝利宣言をするな
978:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:06:38 jvwih/K80
>>971
> 靖国神社が天皇に決定権があるとして、宮中に上奏して裁可を仰ぐ形式にしてるのを知らんのか？
それが何か？
天皇はＡ級戦犯合祀を許可したの？してないだろｗ
979:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:09:05 MXPRD77x0
昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇は神そのものだ。
宮内庁だの侍従だの死人を利用するブサヨは真の極悪人。
■昭和六十一年八月十五日の御製
「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」
■昭和六十三年八月十五日の御製
「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」
980:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:14:00 q1+OlHtB0
なぜメモの内容がこれ程に信じがたいのかは内容が矛盾しすぎるからでしょう。
昭和天皇自身が嫌っていたとされる松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使だけでなく
Ａ級戦犯と一括りするからにわかに信じがたいのですね。
そもそも
卜部メモの「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」 の理由は
富田メモの「或（あ）る時に、Ａ級（戦犯）が合祀され～平和に強い考（え）があったと思うのに～」
要するに戦争を引き起こした張本人達がいるから参拝しないと言うんですね。
では何故、戦死せずに生きていたなら間違いなくＡ級戦犯になり絞首刑になっていたであろうと想像に難くない
山本五十六連合艦隊司令長官や南雲忠一中将などが合祀されているのに、Ａ級戦犯が合祀される前、
昭和５０年まで参拝を続けていたんでしょうか？
ましてや廣田弘毅元首相までもがＡ級戦犯に分類され絞首刑ともなっているのにです。
昭和天皇が全員を良く知っているにも関わらず連合国側の考え方でＡ級戦犯と一括りにし、
絞首刑にされた人々のみに限って合祀に不快感を示し、参拝しないなどと理論的に考え得るその根拠は
他人が書いた断片的に書き殴りされた僅かな文字列だけです。
極自然に考えて右翼も左翼も関係なく、人間として納得できません。
981:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:15:11 43kHNmvK0
>>978
それが何か？
天皇はＡ級戦犯合祀を公式に反対したの？してないだろｗ
982:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:18:49 jvwih/K80
>>981
ああ？
基本的な論理も分からない人ですね。
天皇陛下の許可を得ずに勝手にＡ級戦犯合祀したのが、問題なんですけどね。
> 天皇はＡ級戦犯合祀を公式に反対したの？してないだろｗ
そうですよ。その通りですよ。
靖国神社が天皇陛下の裁可を得ずに勝手にＡ級戦犯合祀した。
そして、「オレを無視するような靖国神社なんか参拝しねーよ！」となった。
983:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:22:23 nl54umHYO
その他大多数の英霊がないがしろにされるのは問題だし、
靖国そのものを否定する方向に走っちゃいかん。
しかし、一旦合祀したものを分祀するわけにはいかんし、
皇族も靖国には近付けない格好で、このまま平行線ですな。
984:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:23:35 9nXtReeH0
>>932
いや、何にも考えてないよ。
「影響力はまったくありませんが何か？」と言うしかない。
富田メモを御旗にして反日行動ができる団体なんかないでしょ。
985:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:23:43 43kHNmvK0
３年も空白があるのに論理って言われてもねぇ。
【関連年表】
1975年 8月 三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年 11月 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計８回。結果としてこれが最後)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
（天皇陛下の参拝が途切れる）
～3年後～
1978年 いわゆるＡ級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年 中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され～私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御
986:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:25:51 jvwih/K80
Ａ級戦犯合祀することによってその他の英霊を貶めよう、
という悪辣なたくらみだったんでしょう。
Ａ級戦犯合祀をやった連中は右翼の顔をしたブサヨだったことが、これではっきりしましたね。
987:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:29:06 qHGGyc1I0
所詮ウヨの正体はヨネケンだったということだｗ
988:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:29:29 MZ04BM0p0
昭和天皇が何より不快感示すのは
こうやって自分の発言を政治的利用する
日経新聞みたいな連中に対してだろう。
大好きな相撲について聞かれたときでさえ、
自分に好きな力士の名を出すことは
控えておられた方だからな。
989:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:29:56 MXPRD77x0
>>986
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
一の２について
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による
極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
990:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:30:26 +Lwqmx7w0
>>980
松岡も白鳥も病死で絞首刑になってないよ。
>>985
天皇の靖国参拝
1945年、1952年、1954年、1957年、1959年、1965年、1969年、1975年
それ以前の参拝も3年以上の間隔があるぞ ｗｗ
991:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:41:06 VeLS7YQg0
富田メモの資料価値が検証された
だから、今日は熱湯浴脂肪記念日
992:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:42:29 43kHNmvK0
>>990
で？
お前は何が言いたいの？
取りやめた年に「公的」「私的」の問題が起こった事は無視？
政争の駒にされない為に控えるようになったとも取れないのか？
3年の空白って言うのは合祀が決まっているのに、
本当に嫌で不快感があるのなら何故宮内庁や神社庁を通して
反対しなかったって事。
天皇は神社の最高責任者でもあるからね。
そんな急遽勝手に合祀なんか出来る訳無く準備期間があり
その間に公式に反対なされなかったって事は、心情はともかく
公的には認めたって事だろ。
993:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:44:01 jvwih/K80
「天皇陛下万歳！」と叫びながら、
陛下に石礫を投げつける隠れブサヨｗ
994:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:44:34 JXJt2C450
「靖国参拝を支持するのは右翼的思想の持ち主」
なる定義から脱却出来ない限り、マスコミの靖国参拝報道の
迷走は止まらないのだろうな。脱却出来ないから、
「天皇」という権威を持ち出して、封じ込めようとする。
実際には、靖国参拝を支持しているのは右翼的思想に因るものでは無いし、
「左でなければ右」というものでも無い。
995:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:52:27 7lfeaY560
ウヨ涙目
996:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:55:41 jvwih/K80
ほんとうの右翼は靖国なんか参拝しないんだけどね。
997:名無しさん＠七周年
07/05/02 13:06:48 yadsg2di0
>>990
そうでしたね。熱くなりすぎました。すみません。
998:Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！
07/05/02 13:10:14 u3/3y93V0
未だに皇族とかｗ
ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子
一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病
そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ
おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ
美しい人 美しい国 ニッポン ！ ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
999:名無しさん＠七周年
07/05/02 13:10:15 qHGGyc1I0
歴史は正確に記されるべき。
歴史を捏造する連中が歴史に裁かれて自滅しただけ。
三木私的参拝原因説なんぞほとんど根拠なかったし。
1000:名無しさん＠七周年
07/05/02 13:10:51 b/t7oXrUO
>>994
いや、願望か何か知らないけど、君の個人的な思いで規定すんなよ。
思い込みですよ。
1001:１００１
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