07/05/02 03:54:26 t9fm58s90
>>684
そんなことより英国から牛肉危険と日本の旧厚生省に連絡来たときの大臣の
対応とかを書いてくれた方がおもしろい。
689:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:54:34 ke5AMh7r0
実は天皇が工作員説マダー？
690:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:54:48 CnKYRVyx0
トミタメモは史料たりえない、
疑わしいものだと…。
そういう主張なのか
691:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:57:05 cAjTRnqc0
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は
30日、最終報告をまとめた。
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に
とりあえず全文公開しろやボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:57:42 469I7X+u0
あんなの科学的に
検証したら一発じゃないの？
なんでしないの？
693:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:59:07 ssaaOuLH0
>>690 いや、富田メモが疑わしいのか、信用すべき資料なのか、
それ自体が分からないという。
694:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:59:49 CnKYRVyx0
ああ是非検証してほしい。理化学的に
695:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:00:20 b/t7oXrUO
中世期:平安時代末期～
でも、中世って鎌倉時代辺りから使うんだよな。
696:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:02:03 ZCcSxEc/0
秦や保阪、御厨よりも俺の方が優秀だ！（笑）
俺が検証すれば捏造だと分かる！（笑）
697:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:02:12 2VMVdGJl0
何度でも言うが、個人的な意見や意思などは戦後日本政府においては、尊重されない。
公的に発言、表明して、国民（議員も含む）の理解や賛同が得られる場合のみが陛下のご意見だ。
帝政に於いての政府は、陛下の輔弼が、その任であったが、戦後は違う。
裏面でどのように思われようが、行動を起こさなかった以上、何の意味も無い。
698:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:03:38 t9fm58s90
メモがホンモノか、メモに書いてある伝聞が天皇の意思なのかは今となってはわからないしどうでもいい。
故人の意思を云々しても詮ない。
政治的にいっぱい合祀させたのに今度は政治的に分祀させようとしたら突っぱねられた。
このことの方が遙かに大きい。
今でも名目上は立憲君主制とは言えほとんど天皇の意思で戦争したことになってるし
だから天皇を恨む人もいる。死んでからまたあれこれ言われるのはほとほど迷惑な話だろう。
699:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:03:45 b/t7oXrUO
>>689
天皇家の起源は大陸説が有力だしな。中国でも有力視されてるから、誰か言いだすかもな。
700:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:04:35 d/hClaBt0
つ古来の神社と新興の護国神社
701:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:04:37 469I7X+u0
699 / 名無しさん＠七周年 Date：2007/05/02(水) 04:03:45 ID:b/t7oXrUO [23Res]
>>689
天皇家の起源は大陸説が有力だしな。中国でも有力視されてるから、誰か言いだすかもな。
702:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:06:41 t9fm58s90
天皇を死刑台に送ったらときの為政者の生き残りは全員自害するかさもなくば
天誅が怖くて枕を高くして眠れなかった。
でも都合良く天皇の戦争責任にはしておかなければいけない。
こちらも枕を高くして眠るための方便。
最初から破綻してるんだよ。日本の戦後の始まりは。
703:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:07:22 b/t7oXrUO
>>697
靖国神社の規定では今でも天皇が最高決定権を持ってる。
形式だが戦後もおこなってる。
704:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:07:32 cAjTRnqc0
日経が用意した有識者（笑）の検証はいいから、全文公開しろよｗ
705:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:07:38 CnKYRVyx0
戦後
陛下の想い、発言等は
まったく問題にならない、ということでオーケー？
706:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:08:54 ZCcSxEc/0
全文公開厨大量発生w
707:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:09:28 d/hClaBt0
つ護国神社
明治時代に日本各地に設立された招魂社が、
1939年（昭和14年）の内務省令によって一斉に改称したものである
708:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:10:16 ke5AMh7r0
天皇家のプライベートなことが書いてあるから全部は公開できないって
検証した秦がチャンネル桜で言ってた。
709:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:11:14 CnKYRVyx0
たぶんウヨの人たちは
昭和帝今上帝が大嫌いなんだと想像する
710:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:12:28 //TH6R+M0
なんでA級の立場をそこまでして擁護したいんだ？
読売の戦争責任とか読むと（勿論A級だけではないが）とても手を合わせる気にはなれんけどなぁ…
一方で昭和天皇の意思で戦争を始めたとは全く思えないが…
711:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:13:12 5WJXNzIZ0
>>697
それはないな。2chウヨとかみたいな一般人ならともかくとして、
A級戦犯の血族や関係者なら、この発言が本当なら致命的だよ。
彼らが公式な発言ではないとはいえ陛下の気持ちに逆らうのは無理。
712:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/05/02 04:13:18 a8jqBdu30
「松平 宮司のやりし 馬鹿合祀 天子憎みて 行幸（みゆき）絶えたり」
713:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:14:34 +93vIPqw0
>>709
サヨの人たちはなぜか大好きみたいだけどね
この手のメモが出たときだけはw
714:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:14:53 KuEM2oJ20
原本は公開しない...................コレが全て
有識者が集まって検討しようが、内容は明らかだろ
715:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:15:11 b/t7oXrUO
いい忘れた
>>633
否定されてないぞ。国家管理から外れただけ。記紀も勅語も民の自由で否定とは違う。
あとは>>367
716:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:17:02 cAjTRnqc0
文章の公開はしないが、検証した結果「日経新聞は間違っていませんでした」
正に報道テロだなｗ
717:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:18:07 b/t7oXrUO
>>708
違うじゃない？
冨田家のプライバシーだったと思う。勘違いかな？
718:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:18:11 CnKYRVyx0
記紀の研究が国家から統制された時代は
二度とごめん
719:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:18:38 J87QID0Q0
日経って中国利権に絡んでいるものな
中国株売っちゃうよ
720:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:20:34 2VMVdGJl0
>>703
神道の由来、起源から考えるに、それは当然でしょう。
>>711
戦犯の家族の事までには考えが至らなかった。
蒙を開いてくれたことには感謝します。
721:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:21:33 ke5AMh7r0
>>717
皇室の家庭の事情が出てくるから公開できないっていってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:21:34 469I7X+u0
A級戦犯ってたしかそのときの東京裁判の判事全員が
「あのときの裁判は間違っていた、戦犯など存在しない」
みたいなこといったんじゃなかったっけ？
もしそうだとしたらいつまでもA級戦犯という言葉を自ら引きずってる日本人ってバカだね
どこかのひとが引きずらしてるのかもしれないけど
723:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:22:09 nl54umHYO
A級戦犯もやがては神格化されるのか。
松岡洋右なんて病死だぞ。どう解釈しても戦死ではない。外すべき。
724:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:23:28 b/t7oXrUO
>>718
欧州でも聖典研究とか統制されていたしな。
日本は研究は出来たが、昭和に入ると雰囲気で批判されたりと統制。
725:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:25:21 YOcqYcEc0
仮にこれが真実としても、天皇の考えを一般人に強制するなよ。
サヨの大嫌いな強制だよ。
726:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:25:36 ke5AMh7r0
そもそも東京裁判は田中隆吉やら日本とアメリカの合作だったのが
実際のとこらしい。
727:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:26:03 xD7AsEsB0
・原本が公開できない
・書いた人間の富田氏が亡くなっている
・昭和天皇もお亡くなりになっている
第３者が完全に真偽確認不可能なソースに基づいて
それを「天皇のご意思」と断定してプロパガンダしてるわけで。
正直、あまりに悪質なプロパガンダだなあ、と思いますが。
728:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:26:28 U1giU/OS0
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━（´∀｀） ━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
729:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:26:28 b/t7oXrUO
>>721
鯛関係のエラーで見えない。
でも理解した。サンキュー。やっぱ勘違いだったんだ。
730:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:30:08 b/t7oXrUO
>>725
てか、別に昭和天皇は分祀するなとも参拝するなとも言ってないから強制も何もないじゃん。
皇族が参拝してる件からしても、別に参拝批判なんてしてないのは分かるんだから、ムキに成らなくてもいいよ。
731:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:30:13 6RMPXVMO0
新聞に載っている分だけでも読むのは大変。
でも、おもしろいね。
732:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:30:23 dbr/M5Ov0
本当だったら公開しろよ。疑われるの厭だろ？
それに、A級戦犯云々の部分は本当だったとしても、
陛下が言ってしまった、世間に公開出来ないヤヴァイ事を書いてるだろうね。
じゃないと隠す意味がない。そらみたことか！
とこれ見よがしに見せればよいのだ。
漏れは、今までの常識を覆すくらい、体制派にとって困る事と読んでる。
733:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:34:01 CnKYRVyx0
・原本が公開できない
・書いた人間の富田氏が亡くなっている
・昭和天皇もお亡くなりになっている
この程度で史料性を完全否定されるとはとうてい思えない。
むしろ歴史学的には一級史料であろう。
734:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:35:28 xD7AsEsB0
まあ、もっと多くの研究者に原本をすべて公開して検証されなきゃ、
信用できませんなあ。
思い込みで結論を出してる御厨や秦じゃ話しにならない。
735:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:35:51 wqgCvTMu0
死人に口無しの見本だな、こりゃ。
736:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:37:37 ytKhaA4U0
>>645
すまんこんなにしか見つからなかった
天皇陛下は制服姿で整列した隊員を前に「国際的な協力に参加し、力を尽くしてこられたことを誠にご苦労に思います」
「それぞれの任務を立派に果たしてきたことを深く多としています」とねぎらった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ただ２００４の４月１３日にチェイニー副大統領との会見で
、「自衛隊は給水や医療活動など、復興支援の為に派遣されたものであり、
イラクの人々の幸せに貢献するすることを願っています」っていってるんだよ
この発言のソースを見つけようとしたけど変な左翼系のブログしか見つからなかった。
737:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:37:47 CnKYRVyx0
史料性が高いことは、
しかし間違いないだろう
738:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:44:50 m9MeyoUs0
不快に思ったので参拝を取りやめた のと
昭和天皇が顔向けできない人が祭られたので参拝にいけなくなった では
参拝しなくなったという事実は同じでも 意味は180度違う。
原本が出せないのはこの辺のすり替えをしているのかもしれない。
739:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:45:33 jTN4J8SC0
ネットの書き込みや、ブログよりは、
740:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:48:48 jTN4J8SC0
第三者、婦人もいるのに、新聞社が捏造したら致命的。
741:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:48:50 9/P8gN5+0
>>736
それって全部政府の公式見解でしょ。
今上天皇は慎重な方だから、ご自分の考えは決して出さないように
ものすごく言葉を選んで話されているよ。
742:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:49:52 +93vIPqw0
>>728
オマイの脳内ではもう何回ウヨが脂肪した事になってるんだ？
>>733 >>737
昭和天皇が不快感を持ってたとしてもだ、３２年間ずっと不快に思っていたのだろうか？
３２年間ずっと変わらず？
公表していない部分に#やっぱ行った方が良いかな。
なんて発言があるかもしれない。
743:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:52:45 jTN4J8SC0
>>742
メンバー全員が共犯ならね。
学者生命もあるから、やれんでしょ。
744:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:55:08 zOdxwKTtO
数人嫌いな人がいたというのが反A級戦犯活動にすり代わってますか？
745:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:56:48 ekdZd8PA0
あ・の・勝・谷・で・さ・え・も、本物に違いないと言ってたくらいだからなあ（笑）
ニートウヨもいい加減状況を見極める能力持ったら？
饂飩屋さんでバイトでも始めて、いわゆる世の中ってのを知った方がいいぞｗ
746:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:59:05 uYPMZXCW0
もし、本物だとしても昭和天皇は公式発表をしなかった訳だが？
その重さがわからない売国マスゴミ氏ねや
747:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:59:59 j+g9aYRG0
>>745
勝谷は保守なら普通に売国奴認定してるんだが・・・
っていうかデンパ認定か。
なんかサヨの人ってウヨを妄想で規定したがるな。
748:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:00:58 o4PPv9t30
A級戦犯合祀は
勅使の参向を辞めるほどの問題じゃないんだな。
749:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/05/02 05:01:33 a8jqBdu30
「すめらぎも 不快に思う 合祀かな」
750:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:01:54 d2K1hRvB0
昭和様の意思を踏みにじってるのは、
敢えて表に出さなかったそれを政治利用しようとしてる奴ら。
751:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:02:35 v7+sRQH00
>>745
気付いてないかも知れんが、それって逆効果だぞ。
752:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:03:49 Awwz6HDz0 BE:448237-BRZ(10000)
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほす♪
(( ( ( 〈 ほすほす♪
(＿)^ヽ__）
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
753:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:04:00 ytKhaA4U0
>>741
だから日和見だって言ってるじゃん
いやならそんな発言しなければいいし
べつにイラク戦争を批判しろっていってるわけじゃないよ
リベラルっぽく見られてたほうが安全だったからそういう風な
ポーズをとっただけだと思うよ。
754:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:06:22 ekdZd8PA0
>>751
この時間って二階堂サンですか？
755:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:06:29 2VMVdGJl0
>>745
んじゃ、言おうか。
君が社長だった場合、君が役職に任命した部下と反り合いが悪かった。
例え、会社のためと思っていても、企業としての方針は正反対だった。
諸般の情勢から、君は部下の案を採択する。そして大混乱の挙句、倒産。
しかし、会社を清算する上で、部下の働きかけにより、
自分の代表権はなくなったが破産は回避できた。
いまでも、そのことを思い出す。
「あの時、自意を推し進めていておけば、社員も部下も守れたのかもしれない」
「あの部下は、可愛いところもあったが、わがままで、独断の強い奴だった」
「全ては自分の責任だ。しかし、あいつの熱意に負けなければと、恨みもする」
といっているのかも知れないが？それなら、別にある話だろうが。
756:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:06:48 j+g9aYRG0
>>753
>いやならそんな発言しなければいいし
それ二十歳超えた大人のいうことか？
いや１０代なら別にいいが・・
757:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:08:02 NkE5/Gcq0
何で現物公開しないでグダグダやってるわけ？
さっさと公開しろ糞日経
758:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:08:08 jTN4J8SC0
戦争体験者は、職業軍人以外平和主義者。
759:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:09:05 ekdZd8PA0
>>752
気付いてないかも知れんが、それって滅茶苦茶効果的だぞｗ
ついにこのコピペＡＡにまで逆切れのニートウヨまで出てきたからなぁｗ
760:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:11:42 dY4PgWOP0
ニートサヨ？とニートウヨ？って数年先、どっちが多くなるんだろうか
761:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:12:46 j+g9aYRG0
>>759
そっか。
勝てるといいな。
選挙
762:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:19:03 +93vIPqw0
>>759
どんな効果があるんだよw
>>760
サヨは絶滅危惧種だから
ニートサヨすら居なくなって
ニートウヨばかりになるw
763:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:24:20 +93vIPqw0
>>743
富田メモで公表されてるのは全体から見ればほんの一部
一人の人間として３０年以上延々と不快で居られるのだろうか？
764:REI KAI TSUSHIN
07/05/02 05:25:11 86j+im490
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社会・共産国 帝王学『裸の王様 天下布武(妄想伝)】
【真実1】 『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』
【真実2】 『第124代天皇 裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)
【真実3】 『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』
【真実4】 時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。
【正論】【象徴天皇制】= 主権は天皇には無く、その発言は国政へ なんら影響を及ぼさない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
765:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:26:48 dY4PgWOP0
>>762
ニートウヨだとかが増える世の中になると日本はどのような方向に進んでいく可能性が高いでしょうか
単純に右が強くなるとこうで左が強くなるとこうこうだっていうのはなんとなくイメージとして知ってはいるのですが…
766:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:28:41 jTN4J8SC0
夫人も、いるんだし。
変なことはできないでしょ。
767:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:31:26 6S+MAA9hO
今後アメリカの反日はますます強まるから
ポチ死亡だな。
768:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:33:09 ytKhaA4U0
>>756
公式の場でそういう発言をしたらそういう風にとられても仕方がないだろ。
それとも天皇がイラク自衛隊派遣に反対だっていう証拠でもあるの？
769:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:33:41 kUhBBQ53O
>>1
調査委員会だか何だかしらんがもったいぶらずにさっさと全文公開しろよ
770:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:36:37 +93vIPqw0
>>765
ニート全体は増えも減りもしない、ニートサヨがへって、ニートウヨが増えるだけ
でニートは団結して積極的な政治活動をしないから世の中の方向には何の影響も無いｗ
771:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:37:04 mz+Xa/TG0
日経、必死だなw
772:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:38:39 +93vIPqw0
>>767
アメリカの反日が強まれば自主防衛、核武装論が力を持つな
どう見てもオマイの望む方向とは反対の方に行くなｗ
773:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:40:43 dY4PgWOP0
>>769
たしか朝日新聞社からなにかそういう文なのか発売されるんだよね、4巻ぐらいで
ここ数日の一面にちょっと広告あった
>>770
なるほど、漏れのないレスです(｀･ω･´)ゞ 朝、眠い…
774:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:42:30 v7+sRQH00
>>130
> メモは富田家が公的機関への寄託などを検討する。
NIKKEI NETに、結果を報告してくれと意見を送っといた。
一次ソースが公開されないと、「共通していたのは、富田氏が～」の辺りの検討が
妥当なのか検証できないんだよな。
775:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:45:12 JUr0muEZ0
まあA級戦犯の中の人間に、ないがしろにされてる、
軽んじられていると昭和天皇が感じてたのは事実だわな。
だから靖国合祀にもむかついてただろうな
776:名無しさん＠七周年
07/05/02 06:06:29 9I4hs2tz0
俺の財産の国をこんなにしやがって、という気持ちはあると思うよ。
アンチA級戦犯の気持ちは当然あるんじゃないか
777:名無しさん＠七周年
07/05/02 06:16:22 ytKhaA4U0
自分は永久戦犯の癖に偉そうに。
778:名無しさん＠七周年
07/05/02 06:26:17 jTN4J8SC0
先軍政治だったから、
軍人嫌い。
779:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:03:14 UXjV+GvC0
天皇機関説を弾圧して、天皇の権威を盗み
自分の印籠にしてしまったのは軍部。
日経報道で喜んでる連中は、それと同じ穴のムジナ。
780:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:05:54 SinQj24S0
朕は東条のカスやろうに頭をたれる気はない・・・あっそー
781:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:07:45 oM2Ky/Tq0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
782:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:09:02 wK2h11pC0
ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:12:21 0rbzzJOK0
もともと昭和天皇は戦争には反対だったから当然だろ
784:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:12:41 +93vIPqw0
>>782
オマイが言いたいことは天皇陛下のご意志に従えって事かWww
785:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:17:20 qoeEQUcW0
>>784
この逆賊が！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷｐ
786:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:24:05 ssaaOuLH0
親の心子知らずは、徳川さんの口癖だった・・??(７分１０)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、証言のさらに又聞きだからこれもどーかとは思うけど・・
ますます混乱するわ・・
ホントとにかく公開してほしいよ
787:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:28:31 svq/O1Sl0
ウヨは最初っから天皇のご発言は政治とは無関係と
知らん振りしてりゃそれほど大仰なことにならなかっただろうに、
著名人も含めて、やれ捏造だとか、やれメモに書いてあるのは天皇のご発言ではないとか
やたらケチつけるから、こうやって検証されるハメになったのでは。
つまり自業自得
788:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:30:08 dQu+MEC20
皆が聞いてるのは
「資料の解釈」ではなくて
「資料自体の真贋」なので
今すぐ資料を全部公開してくれれば済む話
789:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:33:19 JsEdtqPu0
すまないと思うな、ここのウヨ見てるとwww
790:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:34:22 svq/O1Sl0
>>788
日記やメモには冨田氏自身のプライバシーの交友関係も書かれているので、
遺族の了解を得て、宮内庁や皇族に関する部分だけを公表したというのが
日経の弁。昨日の紙面に載ってた。
ただし、遺族はメモを公的機関に寄託することを考えているということなので
そうなれば、一般公開は無理でも、別の研究者が検証するのは可能になるだろう。
791:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:45:59 ssaaOuLH0
昭和天皇が自衛隊幹部に、国を守るのは大事な仕事 頑張ってくれたまえと言ったと。
それを幹部がマスコミに話した。
すると、サヨマスコミは天皇の政治利用は許されないとブチ切れたと。
しかし、現在サヨマスコミは靖国関連で、自分から積極的に天皇の言葉を政治利用してると。
錦の御旗を自分側に使うという構図は、日本の伝統。
天皇制を廃止したがってるようなサヨも、結局、天皇制の中で遊んでいるにすぎないと。
日本は天皇制が、相変わらず生き生きしてる国なんだなあと思った。
良い悪いは別にして。
792:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:58:07 AQhq+5aR0
>>784
神道にとって、最高決定者は天皇なんだから天皇に従うのが当然だろう。
靖国神社がなんちゃって神道なら別だがｗ
一般人が参拝するのは自由だし、制限しようという話ではない。
793:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:05:52 eBjMqux10
＞靖国神社がなんちゃって神道なら別だがｗ
靖国神社は、なんちゃって神道ですよ？
794:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:06:08 ekdZd8PA0
Ａ級分祀でＯＫじゃん！？
そしたら天皇陛下も参拝できるよ！
なんかまずいことあるの？
Ａ級分祀でＯＫじゃん！？
そしたら天皇陛下も参拝できるよ！
なんかまずいことあるの？
795:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:06:17 LfOx5cZe0
>>791
ウヨにとってもサヨにとっても天皇の中の人は所詮一人格であり
自分達の思う様には行かないと言うことを学習する良い機会なんじゃね？ｗ
まあ当分ウヨにとっては面白くない状況が続くだろうがｗｗｗ
796:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:06:41 /OseGWAp0
自らは全く責任を取らず戦後も裕福で特権的な生活を維持した天皇。
自分のせいで犠牲になった英霊に、どのツラさげて参拝できるのかって事だよな。
一番腹立たしいのは、そんな糞の為に犠牲になった英霊だろうな。
彼等が神と崇めたのが、こんな糞野郎だったとはねぇ。
797:(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ]
07/05/02 08:13:51 fOFQZjllO
大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような根本的見解を持して居りました。
抑々世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽を偕にすることが世界の平和確立の根本要義である。
而して特に関係深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成すると共に
他の地域の諸国家との間に協和偕楽の関係を設立することが
世界平和の最も有効にしてかつ実際的の方途である。
是れが大東亞政策の根底を為す思想であります。
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
────ｖ─────
＜_☆_＞
（〇m〇）
.＿φ※：⊂)
／旦／三／ ／|
|￣［●］￣| |
|大東亞聖戦|／
798:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:38:06 +93vIPqw0
>>785
このネットウヨが！！Wwww
>>789
今までの政教分離が通用しなくなってきたので
サヨが必死に天皇のご意向にすがってるのを見るともう末期だなWww
>>792
最高決定者って何？
天皇絶対政がお望みか？Www
>>795
サヨが天皇のご意志を振りかざす愉快な状況が続くということかWww
799:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:03:46 Nd2iQg0r0
富田メモや卜部日記やそのほかのものは、昭和天皇がＡ級戦犯批判つまり、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、
肯定した発言をしていたと伝えています。
日記などが書かれたのは、１９８８年です。
１９８８年と言えば、日本の医学では昭和天皇は、
夏まで持つかどうかという時期です。
米国医学による昭和天皇への延命手術と引き換えに、富田メモ、卜部日記
などを、彼らに強要したと言う事です。
目的は、キッシンジャーなどが、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を
、守り続けるため。
国の代表を天皇家から大統領にしたい方々が、富田メモや卜部日記や
その他の物が信用されようが、
天皇家の評価は下がる。
日本国の代表を、天皇家から大統領にするために、弱みにつけこんで強要
されてできた物です。
平常心の文字と強要された文字は、筆跡心理よりわかります。
だから、全文を出せないのです。
米国が、捏造歴史を守り続ける時期の遺物です。
アウト。
800:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:06:58 7JGal01hO
各方面の工作員がウヨウヨしているスレですね
801:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:09:42 COVgg7oP0
先の戦争では天皇の名の下に数百万の国民が死んでいるんだぞ。
「東条英機万歳」と叫んで死んだ奴なんかいない。
統治権の総覧者として死んでお詫びするのは当然。
おめおめと生きながらえやがって、非国民が。
802:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:12:14 ZXuESjFWO
>>793
厳密に言えば伊勢神道とそれ以外って事かな？
803:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:14:18 GeuxBmeR0
まあ、松岡洋右はものすごく毛嫌いしてたみたいだし、
当時の軍部が実態を隠して奏上してたのには不快感はあったろうな。
だから、A級戦犯合祀に不快感を持ってたとしてもおかしくはないね。
804:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:14:40 AQhq+5aR0
>>798
＞最高決定者って何？
＞天皇絶対政がお望みか？Www
宗教と政治を一緒にするなよ。
政治は民主主義。国民に選ばれた政治家がすれば良い。
靖国神社は神道なんだから、神道の最高決定者である天皇を大事にしろ。
それだけのことが、ウヨにはわからないかｗ
805:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:15:41 qj72iyVc0
朝日じゃないから、ウヨ内容でも案外ほんとの部分もあるかもしれんよ
806:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:16:13 fPhk1LaQ0
「あり得ぬ」はいいけどさ、で？っていう
807:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:18:23 NC5sM2v/0
>>804
>神道の最高決定者である天皇
これがまず間違い
808:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:18:35 MXPRD77x0
徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に知られている事実。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。
そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
いい加減 靖国論争に終止符打て。
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、朝日新聞と支那共産党が結託して
参拝する事が政治・外交問題となったから。
残念ながら今度も 『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。
809:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:22:01 EniSMrdz0
昭和天皇が言ったという””証拠””がない．．．
810:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:23:59 KNZOGAha0
「A級戦犯」とひとくくりにしているが、
本当は「Ａ級の中の特定の誰か」を指して、不快に思ってたんだろうな。
811:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:25:16 /IiZkPFb0
全面公開しろって言うけど、全面公開されたらよけい都合悪いことで一杯なんじゃないか？
ウヨ的には・・・
いますぐすべて公開できなくても、最終的にはすべて公開して欲しいな。
812:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:25:58 9nXtReeH0
天皇個人の意見は政治的には何の意味も持たないよ。
だから何なんだって感じ。
それとも日経は、天皇をいち個人としてみてるのかな。
日本の象徴を愚弄するとはいい度胸だ。
813:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:26:14 G8+qF9UL0
>>808
日経の全文読んだけど、5月20日にも富田をお召しになって同じことを発言されているから、
「徳川侍従長」説は間違いだよ。
卜部日記も4月28日の長官退出後に同じ趣旨を述べられたとあるので、昭和天皇が合祀
に不快感があって参拝しなくなったのは事実だと思うね。
ただ、東條はじめ全部のA級戦犯に対する嫌悪感とするのも間違い。
やっぱ三国同盟を推進した連中と、合祀を決めた宮司への嫌悪感だろうな。
だが、そんな私心でもって参拝しないというのは天皇の職責として問題があるんじゃね？
（アカヒ、シナの圧力に負けたというのも含めて）
814:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:26:22 u2lZyE7pO
首相以下政治家がヘタレすぎる
外圧に屈するのは意思が弱いからだろ
この国を愛するならば、伝統、精神文化、宗教、国柄を知れ
815:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:29:24 GQCNbAbA0
東のヒトラーが不快感を示したからってどうなんだ？
都合の良いときだけ天皇を持ち出すな
816:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:30:13 MXPRD77x0
>>813
＞ただ、東條はじめ全部のA級戦犯に対する嫌悪感とするのも間違い。
だから、「天皇陛下の発言をメモしたもの」というのは間違いと判るだろ
■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日
（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）
817:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:30:55 G8+qF9UL0
>>816
じゃあ5月20日のお召しの時の発言はどうなんだい？
818:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:36:02 MXPRD77x0
>>817
卜部日記の事か？
819:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:37:18 eBjMqux10
>「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
> 直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」
卜部卜部っていうからどんな凄いことが書いてあるのかと思えば、
個人が予断をもっていた事柄について、さらに個人的な主観で判断した
ということだけしか読み取れないんだが…
この前後にどういう経緯でそう判断した、とかそういうことは書いてないわけ？
820:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:39:53 NZ0BdTbx0
>>816
＞■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
その日に会見などしてないんだが
卜部日記の４月２８日。「お召しがあったので吹上へ 長官拝謁（はいえつ）のあと出たら靖国の戦犯合祀と
中国の批判・奥野発言のこと」。「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
という富田メモを補完する資料が出てきたいま、富田メモが陛下の発言をメモしたものだというのは疑う余地はない
821:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:41:33 G8+qF9UL0
>>818
いや、富田メモで今回発表された5月20日の記述。
菊の間にお召しがあり、1時間ほど天皇からの発言を記録してあるんだよ。
その中で、こうある
④奥野、藤尾発言と干連。靖国のことは多く相当の者も知らぬ。長官が何かの形でやってほしい。
（次頁）
山本未言及だ＆ 徳川とはした＆ 靖国に干し
藤の【藤尾】、奥野がしらぬとは
松岡、白取
松平宮司になって 参拝をやめた
ツクバ 山階藤麿は
藤尾奥の － 中国 靖国
明治天皇のお決【ため】になった
お気持ちを逸脱するのは困る
松岡 白取は □いとして
靖国 中国 藤尾奥の
明治天皇のお決めになったのは趣旨が異なるので困る
松岡
822:ＪＡＰ＝にきび・吹き出物・知的顔面障害者ｗｗｗ
07/05/02 09:43:28 u3/3y93V0
未だに皇族とかｗ
ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子
一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病
そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ
おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ
美しい人 美しい国 ニッポン ！ ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
823:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:44:06 XYlt0fEc0
日本経済新聞は何がしたいんだ？
故人の意図を勝手に結論付けていいと思ってるのか？
824:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:44:30 MXPRD77x0
>>820
自分の日記にアカセン引く馬鹿はいない。
そもそも真正物なら 昨年の富田メモの時に 朝日は嬉々として公表している。
何しろ、朝日が コレ を入手したのは富田メモより遥かに以前。
コレだけで 嘘か捏造とわかるだろ。
825:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:48:04 MXPRD77x0
>>821
日にちが違うメモなのに同じ紙、インクなのかね？
③は何処行った？ なで同じに出さんかな．．．．
826:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:48:59 G8+qF9UL0
>>821のつづきだが、天皇は山本悟侍従長には話してないが、徳川前侍従長には
話したとある。
徳川日記で合祀に不快感があったことを書いていたのは、やはり天皇の意を呈して
いたということになる。
827:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:49:09 NZ0BdTbx0
>>824
妄想は勝手だが、常識的に考えれば有り得ない
828:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:51:10 G8+qF9UL0
>>825
＞③は何処行った？ なで同じに出さんかな．．．．
長いのでオレが引用を割愛してるだけ。
で、ちゃんと日経買って読みなさいな。（5月1日と2日朝刊）
議論したけりゃ、話はそれからだよ。
829:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:51:13 vnaXn8Ou0
天皇の発言に意味があるなら東条の名誉も回復してやれよ
830:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:51:34 MXPRD77x0
>>827
陛下の「反対」を押し切って 神社が合祀を決行する事など そもそも有り得ない。
831:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:52:32 MXPRD77x0
>>828
なんだ、ただの日経の宣伝マンか．．．
832:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:52:43 nl54umHYO
「合祀するな」と明言してはいないんだよな。
そのあたり曖昧なまま崩御したからゴタゴタする。
しかし、天皇の不快感を察知していながら、
合祀を強行した宮司に一番問題がある。
833:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:52:58 TOnfkEBG0
誰か天皇って存在がどうやって生まれのか知ってる？
神話でなく実際のわかってるまでの範囲で。
やはり有力国の神主とかだったんだろうか？
834:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:53:38 lwzQH0YW0
>>824
涙目になっているぞ
これで拭けよ
_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
835:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:54:03 G8+qF9UL0
>>831
資料も読まずに勝手なこと言ってるから、あなたのカキコは「妄想」だと言われるのだと。
836:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:54:51 lgmiIiw60
>>801
どう見ても東條が悪いよ。
837:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:55:35 XoFvv5ew0
富田や卜部の思想的背景を無視した議論はナンセンス。
彼らが、戦後史観に汚染されていたなら、日記の信ぴょう性はゼロだよ。
838:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:56:24 MXPRD77x0
>>835
読まんでも判るだろ。
内容が良く判る資料なら 昨年 同時に出してるだろ
なぜ、今頃出してくる？少しは自分の頭で考えろよ
■これが真相
徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に知られている事実。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。
839:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:57:13 6TcS2os10
ほかの研究者にも公開すればいいのに。
でなけりゃ怪しまれて当然だ。
840:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:57:15 kILL0fd00
>>837
天皇そのものが戦後史観に侵されてるとはどうしても
考えたくないのかｗウヨは。
841:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:57:53 G8+qF9UL0
>>838
> 読まんでも判るだろ。
> 内容が良く判る資料なら 昨年 同時に出してるだろ
> なぜ、今頃出してくる？少しは自分の頭で考えろよ
だから、なぜ今回全文が発表された5月20日のお召しのことを無視するの？
まるで、都合の悪いﾃﾞｰﾀは見えないことになってるバカサヨと同じだぜ。
その態度は。
842:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:59:13 NZ0BdTbx0
>>830
陛下の意向を無視して合祀されたというのは
徳川侍従長の著作や入江侍従長の日記にも裏付けになる
記述がある。
843:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:59:14 XYlt0fEc0
>>836
いや、なぜ東條の心情は委員会を設置して「○○以外あり得ない」
とか結論を出さないのかと言う話ではないかな
844:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:59:29 7zQBF/E+0
捏造記事を仕事の緊張が解れたGWに合わせるのが憎たらしい
845:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:00:32 AhDyzyHc0
天皇が戦犯かどうかなんてどうでもいいけど
莫大な税金で皇室運営するのやめてもらいたい
846:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:00:34 AIZ0J/880
ところでなんで日経がこんな事書く必要あんの？
847:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:02:16 XYlt0fEc0
>>845
それは大多数の民意があるから無理
848:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:02:23 8Sv9kl/A0
>靖国神社は神道なんだから、神道の最高決定者である天皇を大事にしろ。
>それだけのことが、ウヨにはわからないかｗ
天皇は神道のシステムの一部に過ぎないからでしょ。
849:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:02:57 XoFvv5ew0
>>840
いま検討しているのは、富田や卜部のメモ
天皇が自分で書いたものでもなければ、発言を
録音しているわけでもない。
そして、過去に天皇は、周囲の人間によって
その権威を悪用されてきた。
したがって、今回の騒ぎが天皇の発言を悪用しようとする
試みである可能性は否定できない。
850:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:04:32 KqUqIni40
今日の記事はどうだい？ 昼休みに買いに行くつもりだが。
851:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:04:37 ynrgfuEq0
>>841
だよなあ。日経の結論を疑うのは正しいかも知れないが
あまり本質的じゃないよ。
昭和天皇は、A級戦犯の中に不快に思っている者がいて、
中には根拠のない不快感もあった。これは事実。
次に靖国は、だからといって分祀はおかしいと合祀した。
これも靖国の教義と厚生省の意向によるもので事実。
このメモの公開は、そこから一足飛びに
「靖国＝朝敵神社＝国賊神社」という世論を作り上げる国策だぞ。
852:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:04:54 Es85BTRY0
東京裁判自体が不快感
853:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:05:38 MXPRD77x0
>>841
自分の考えを書いてみれば？
内容が良く判る資料なら 昨年 同時に出してるだろ
なぜ、今頃出してくる？
余程の馬鹿じゃなきゃ 何か都合が悪かった って事くらい判るだろ？
854:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:05:43 kILL0fd00
>>848
はぁ？神道なんて関係無しに日本は天皇を中心とした国家だろ。
それに国家神道になる前は仏教だぞ。皇族が信仰していたのは。
855:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:06:28 XoFvv5ew0
天皇が不快感を持っていたとされる認識自体が、
第三者を通して伝え聞かれている逸話にすぎない。
マッカサーに対して、すべての責任が自分にあるとした
発言さえも本当であるかどうかは確定していない。
856:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:06:32 XYlt0fEc0
>>852
まあ不愉快以外あり得ないｗ
857:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:07:28 KqUqIni40
５・２０に突然そんな話を始めたのは何故なんだ？
昨日の日経には背景が書いてあったっけ？
858:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:07:48 k80qoVy30
発言した者、記録したものの双方が既に死亡した幻のメモなぞ、意味が無い。
話題にすることすら愚か。
859:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:08:09 8oSus1xbO
>>845
おまえだけが税金払ってるわけでもないし。
860:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:08:28 G8+qF9UL0
>>851
日経に政治的な意図があって公開したというのは同意。
しかし、内容的にはやはり昭和天皇の考えを知るための歴史的資料であることには変わりない。
歴史はそれを「どう解釈するか」という作業だからね。
富田がどうのとか、徳川がどうのとか、陰謀だとか、入口で立ち止まって思考停止してるのは、
オレの大っきらいなバカサヨと同じで萎える。
保守主義者は、現実を受け入れて、そしてこれをどう考えていくべき。
861:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:08:48 NZ0BdTbx0
>>848
そもそも靖国設立の経緯からいって、陛下の意向を無視するなど
言語道断
862:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:09:11 8Sv9kl/A0
>>854
天皇そのものがシステムだよ。
昭和天皇が亡くなったら日本も無くなったのかい？
天皇とは”役割り”なんだよ。
863:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:09:22 MXPRD77x0
■これが真相
徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
864:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:09:29 XoFvv5ew0
本当に歴史に対して真摯ならば、メモの存在があったとしても
それが、結局、第三者によって書かれたものであり、天皇
本人によって書かれたものではないという事実がある限り、
あくまでも天皇のご意思がどうであったかは、推測の域を
出ないという結論に達しなければおかしい。
それにもかかわらず、天皇の意思を、これこれこうであったと
確定した事実のように扱おうとするのは、歴史に対して
真摯な姿勢ではない。
865:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:10:15 MXPRD77x0
もっとも基本的な事を書いとく。
神社にとって天皇は 『 神 』 そのもの
もし、天皇陛下が合祀に反対していたなら
その御意向が神社に伝えられ 合祀 なぞ出来るわけが無い。
神のご意向に背き「宮司が勝手にやった」なんてのは飛躍しすぎ。
866:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:10:35 Mm9hzREg0
もう全文が公開されて、勝手な印象批評ができなくなったから
２ちゃんでは下火のネタだわな。良かれ悪しかれ、ねらーの大多数が
世間的な学歴の尺度では、標準以下であるのは事実だし。
867:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:11:24 XYlt0fEc0
>>860
ほとんどの人は天皇の真意とか言われても興味薄いのが現実だよな。
日経の意図が何であれ、たいした効果はないと思う。
868:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:11:44 8Sv9kl/A0
>もっとも基本的な事を書いとく。
>
>神社にとって天皇は 『 神 』 そのもの
ぜひソースをお願いしたい。
869:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:11:44 vAw0st1Q0
>>1
結論はおれも同じなんだけど
>日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」
て何なんだよ、そもそもｗ
関連記事見ても、誰がどういう目的で作ったのか書いてないし
870:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:02 6sl9WxRJ0
そりゃ不快感も持つだろ。あそこまで失敗すれば
871:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:18 uB0OR1y10
「メモ」だろｗ アホくさ
872:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:21 iVFCdhULO
必死なお前らが哀れ
873:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:25 XoFvv5ew0
学歴というが、今回調査にあたった自称専門家たちの中に、
どれだけ、審査付きの海外の英語論文雑誌に、研究成果を
報告している「本物の専門家」がいるのだろうか。
874:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:12:34 kILL0fd00
>>862
そうだな。
天皇自身がシステムであって神道はそのオマケでしかないということだ。
875:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:13:07 vnaXn8Ou0
>>866
あなたはムー大陸とか信じてるアホと一緒ですなｗ
876:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:13:28 ynrgfuEq0
>>865
宮司が勝手にやってたらまずいことでもあんのかい。
昭和天皇が一度も参拝しなかったことを、
どう説明するつもりなんだよその理屈で？
877:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:13:52 KqUqIni40
サヨちゃんはなんで天皇となるとムキになって騒ぐのか？
父親像の投影かｗ
878:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:13 XYlt0fEc0
>>869
本当に俺も奇異に感じたよ。
社外とか書けば信憑性が出ると思ってるのかもしれないが、
誰も頼んでないのに勝手に設置してて社外も何も無いよなってｗ
879:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:17 lkiGy/DG0
>>845
あなたはまずここを読んだ方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
880:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:17 NZ0BdTbx0
>>853
＞内容が良く判る資料なら 昨年 同時に出してるだろ
＞なぜ、今頃出してくる？
５月２０日のメモは陛下が４月２８日と同じようなことを言われた
ことを書かれたものだからな
４月２８日のものだけで事足りると判断して当然
万が一メモが捏造だとして、富田夫人や秦のような保守派の学者が
日経に加担する意味が全くないだろ
少々頭が弱くても分かるだろ？
881:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:14:21 YrfbPf8C0
内容じゃなくて、インクやノリの種類 をＸ線使って調べろよ。
記者（含：家族）と日経の社長も見苦しいぞ。
やったことの報いはきちんと受けるってことを責任のある大人が自らの態度で示さないなら、誰がこれからの日本を担う子供達に社会人としての最低限のモラルを教え込むことができるんだよ！
かまきりの雄みたいな昆虫でさえ自分の子供のためには、自分の体を雌に食べさせるために差し出すのにな
882:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:15:00 ho4o2M8w0
昨日の日経は、経済誌とは思えない力の入れようだったなｗ
883:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:15:26 ekdZd8PA0
もう「靖国＝朝敵神社＝国賊神社」というのは確定ですね。
朝鮮半島出身の売春宿の親父が奉られているのですからｗ
884:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:15:26 XoFvv5ew0
神社参拝の理由を、一部の合祀者に対する不快感であったとする
ことに関してだが、もしそれが理由なら、今上が行きたいと考えたら
言ってよいということなのか？
それは明らかにウソだ。社会党は、政教分離を理由に天皇の神社
参拝に国会において反対した事実がある。
885:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:16:05 SiDW7ae70
ウヨ発狂
886:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:16:50 8Sv9kl/A0
>>874
天皇は神道の一部分であり、
>天皇自身がシステムであって神道はそのオマケ
ってのは逆だよ。
ちなみに当たり前だが靖国神社には昭和天皇は神として祭られてはいなかった。
887:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:10 MXPRD77x0
>>876
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、サヨク・朝日新聞・支那共産党が結託して
靖国参拝する事が政治・外交問題となったから。
残念ながら今度も 『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。
富田メモは、徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
これが真相だろうな。
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
888:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:23 uB0OR1y10
サヨ興奮
889:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:31 G8+qF9UL0
>>884
社会党が政権与党じゃないから配慮する必要ないし、第一に天皇は政治と分離しているから、
天皇が神社を拝しても、政教一致だなんて理屈は最高裁でも通らないよ。
890:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:17:59 kILL0fd00
>>886
天皇は神道の一部分じゃない。
事実上の初代天皇号である天武天皇は仏教徒。
891:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:18:12 XYlt0fEc0
>>884
今上天皇にあらせられては、A級に対する不快感とか、そんな理由ではないよね。
なんだろう？やはり政治問、題国際問題に発展することへの宮内庁の危惧か。
892:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:18:31 XoFvv5ew0
今回集めた自称専門家は、海外の審査付英語論文雑誌に、
研究内容を報告している「本物の専門家」ではないのだろう。
そんな専門家の発言には歴史学上の意義はない。
メモに歴史学上の意義があると主張しながら、実際には
科学的手法を用い、検討する真の専門家の目に資料を
公開していない。
893:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:18:37 lwzQH0YW0
>>873
審査付きの海外の英語論文雑誌
何の雑誌ですか
日本の歴史研究を海外の科学雑誌に投稿するのか
894:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:19:58 G8+qF9UL0
>>891
そんなとこだろうね。
あと30年は天皇家は拝せないよ。
895:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:20:19 KqUqIni40
>>880
秦は去年４ページ目だけを見せられて『メモは本物！』と断定したおっちょこちょい。
彼らが検証しているのは、単語の羅列が今までの文脈と整合するかどうかであって、
メモそのものが偽造かどうか、適切に取り扱われたものかどうかではない。
２ｃｈで問題になっているのは、内容ではなく、メモの真贋。
896:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:21:36 8Sv9kl/A0
>>890
天皇個人が仏教徒だろうとキリスト教徒だろうと関係ありませんが？
たとえ天皇が私的にイスラム教を信じていようと、天皇という役割りを取る限り天皇は神道の一部になるのです。
897:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:22:03 ekdZd8PA0
ブラジルの勝ち組とかがこうだったのかしら？
898:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:22:35 NZ0BdTbx0
>>891
そりゃ昭和天皇のご意志を継いで……ということだろう
899:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:22:45 BjgEcie60
昭和天皇は当然不愉快極まりない思いをしただろうな。
900:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:23:28 PMtNt9a60
>>1
中国の奴隷がまだほざいているなw
901:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:23:58 kILL0fd00
>>896
天皇という称号は中国から受け継いだ仏教の影響
で名づけられたもの。
902:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:17 XoFvv5ew0
>>893
科学に国境はない。科学者は、その知りえた知見、手法を世界に
公開し、他の科学者による検証を受け、また、その発見を他の科学
者が新たな発見のために活用する機会を生むように行動する義務
がある。
ノンフィクションという名の小説を書いて、専門家を自称しているような
テレビコメンテーターが主な仕事の連中に、科学的な検証は不可能だ。
実際に、今回の検証において、紙がどこで作られたものだとか、
いつ作られたものだとかいった検証はしていない。インクの種類
なども検査すれば、あとからメモを張ったのかどうかなどに
ついても新たな考察のための科学的なデータが得られるが、していないし、
彼らにそれができるとも思えない。炭素１４による年代測定についてさえ
よく知らない連中だろう。
903:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:19 QmkpE6Kg0
全文公開してないの？
一部だけ抜き出して、心情とか書くのやめろや
無責任すぎ
904:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:32 8Sv9kl/A0
>>899
個人的感情では不愉快であっても公式に靖国での合祀に反対しなかったのは天皇という役割りゆえ。
905:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:24:53 XYlt0fEc0
>>898
いや、天皇個人が決めてることなのかと考えると、それはちょっと違うような気がする。
継承しているとしても宮内庁として継承していると言うことではないか。
906:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:25:31 C/Q9yQ4F0
天皇の為に死んだものを祀る靖国が天皇から全否定ですか？ｗｗ
そりゃ右翼宮司が就任してからチンピラ右翼の集会場となったからな、当然だ。
で、ここで頑張ってるカルト系ネットウヨは
天 皇 と カ ル ト 神 社 ・ 靖 国 、 ど ち ら を 選 ぶ の ？
(・∀・)
907:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:26:06 jvwih/K80
靖国廃止は既定路線だよ。
靖国神社を軍国・日本の象徴として祭り上げ、
その象徴を廃止することで平和国家・日本を世界にアピールする。
908:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:26:40 iJ2M2vY40
>>906
また在日韓国人の右翼レッテル工作か。
909:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:27:00 XYlt0fEc0
>>906
日経の意図がそのレベルなら失笑物なんだがｗ
910:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:28:02 8Sv9kl/A0
>>901
それで？どうぞ続きを。
そもそも天皇という文字自体が漢字ですから中国の影響ですね。
あなたの言ってる事は天皇というシステムと無関係な話ですね。
総理大臣が仏教を信じたからと言って総理大臣という役割りが無くなる訳ではありません。
それと同様に天皇個人が仏教を信じたからと言って天皇という役割りが無くなる訳ではありません。
911:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:28:20 ekdZd8PA0
>>906
あまり追求するとＰＴＳＤになって、昭和天皇の遺族ｗとかを訴えちゃうぞ！
912:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:28:21 h5uJWjjzO
A級戦犯なんて、マスゴミの造語じゃん
そんなんで不快感とか示すかっつーの
アホらし
913:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:29:21 C/Q9yQ4F0
自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
だった。 反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
ない。（略）
（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
した。
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。
それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
をしたのは事実のようだ。
914:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:29:31 qHGGyc1I0
ここ十数年の岡崎らの「三木私的参拝原因説」という歴史の捏造が破綻したのは喜ばしい。
その意志でどうこうは国民主権国家なのだから国民一人一人が判断すればいいこと。
915:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:30:01 kILL0fd00
>>910
同様に神道がなくなっても天皇の役割はなくならないね
916:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:30:49 aZRrbrr70
＞不快感以外の解釈は
＞あり得ない」との結論に達した。
天皇の不快感とは書いてないのがポイント。
917:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:30:50 8Sv9kl/A0
個人的に仏教信者をやりながら、公的に神道の天皇をやる。
矛盾も問題も無いですね。
918:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:20 CudEnh0t0
天皇を政治利用するのやめようぜ
919:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:31 XYlt0fEc0
一部のA級戦犯に対して不快感は持ってたんだろうなとは、漠然と思うけど。
あくまでも個人が嫌いであってA級戦犯全般を不愉快に思ってたのでないことも事実だよね。
ならこの問題でA級戦犯分祀を語るのは、本来筋違いのことだと思うんだけど。
920:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:41 P04jha2T0
だから検証させろ
あの貼り付けたような不自然な手帳そのものをｗｗ
921:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:31:46 C/Q9yQ4F0
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
よい。（略）
ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
を最後に中断、現在まで再開されていない』
（2001年１１月号『靖国神社｢鎮霊社｣のミステリー』より）
で、ここで頑張ってるカルト系ネットウヨは
天 皇 と カ ル ト 神 社 ・ 靖 国 、 ど ち ら を 選 ぶ の ？
(・∀・)
922:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:32:08 XoFvv5ew0
詳細なディテールは、結局そのときその場にいた本人にしかわからないし、
昭和天皇自身も、どのように総括すべきか悩み続けたはずだ。一人の人として。
にもかかわらず、なにか確信的な判断や感想があったかのような結論を
第三者が引き出してどうするんだ。政治利用するのか？
なぜ静かに祭祀をささげることができないのだ。彼はもうこの世にはいない。
私たちがすべきことは、死者の権威を政治利用することではなく、
よりよい社会を作ることだ。日本に限らずね。
だから、人道などを説きたいのならチベットにでもいったらいいんだ。
日経の記者は、所詮、天皇の言葉を記したとされるメモをかさにきて、
他人を自分たちにひざまずかせたいだけの権威主義ではないか。
923:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:33:41 XYlt0fEc0
>>920
これが刑事事件の裁判の証拠なら、徹底的に科学のメスが入るんだろうけどねｗ
924:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:35:38 KqUqIni40
白鳥敏夫は霞ヶ関の快男児とよばれた革新官僚で、当時マスコミにも
もてはやされた人気者。
まぁサヨクちゃんだわなｗ 昭和天皇の不快感も大きいわさｗ
925:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:36:16 NZ0BdTbx0
>>913
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
よい。（略）
ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
を最後に中断、現在まで再開されていない』
文芸春秋 2001年１１月号『靖国神社「鎮霊社」のミステリー』
926:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:36:34 8Sv9kl/A0
>>915
天皇の役割りが存在するなら、それは即神道が存在するって事ですね。
927:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:36:48 /8Y0ZC/y0
>>1
富田メモ研究委員会委員
東京大学教授・日本政治史 御厨貴氏
日本大学講師・現代史家 秦郁彦氏
ノンフィクション作家 保阪正康氏
元国立国会図書館副館長 熊田淳美氏
＜特別委員＞故富田朝彦氏夫人 富田知子氏
あの、富田夫人以外は全員、富田メモ以前から「昭和天皇の靖国参拝中断はA級戦犯合祀
が原因」と言っていた人ばかりのような気がしますが。
928:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:38:25 kILL0fd00
>>926
国家神道なき天皇は存在意義がないと？
929:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:38:29 YkTt3LOn0
ちゃねらーって反天皇なんだね。非国民、売国奴と何が違うの？
930:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:38:52 FQZ6By6q0
('A`)仮にこれが正しかったとして、だ、
Ａ級戦犯だからイヤだというのと
ドジ踏んだ奴らだからイヤだ、というのとでは
話がまったく違うんだな。
931:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:39:45 XoFvv5ew0
少なくとも今現在のこの状況は、左翼が天皇の言葉を
政治利用するということを証明している。
これこそが、動かしがたい歴史的事実だ。
932:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:39:59 C/Q9yQ4F0
>>927
富田メモ研究委員会委員
東京大学教授・日本政治史 御厨貴氏
日本大学講師・現代史家 秦郁彦氏
ノンフィクション作家 保阪正康氏
元国立国会図書館副館長 熊田淳美氏
＜特別委員＞故富田朝彦氏夫人 富田知子氏
中立的かつその道の権威ばかりですよ。
日本会議系のゴリゴリの宗教右翼でも入れれば満足でしたか？(・∀・)
右翼は満足しても、検証の価値は皆無になっちゃうけど。
で、ここで頑張ってるカルト系ネットウヨは
天 皇 と カ ル ト 神 社 ・ 靖 国 、 ど ち ら を 選 ぶ の ？
(・∀・)
933:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:40:07 8Sv9kl/A0
>>928
何で？
そんな説は初耳ですね。
詳しく教えて頂けますか？
934:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:41:05 XYlt0fEc0
>>929
反天皇っていうけどさ。天皇の意図を○○以外あり得ない、とか結論付けるほうが、
なんか、良いように利用しようとしてるようで、気持ち悪いんだけど。
935:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:41:36 G8+qF9UL0
>>904
しかし、その後に参拝しなかったのはちょっと痛いね。
昭和天皇って、何か時折情緒的に判断されることが多かったような気がする。
2.26にもし乗っていれば、皇道派は対ソ戦一本槍の連中だったから日米戦争
は回避されたかもしれない。
「朕自ら征伐を」と言っちゃったら、対米戦争止む無しの統制派に与することを
意味するからね。
936:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:42:06 MXPRD77x0
もっとも基本的な事を書いとく。
もし天皇陛下の記者会見をメモしたものなら
当時のサヨク系新聞(今もだが．．)が大々的に取り上げているに決まってる
だが、実際には誰もスルー
この事実だけで 陛下の発言をメモしたものでは無いと判るだろ
つまり、富田メモは徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
これが真相だろうな。
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
当時の陛下の会見で あのメモの内容が話されたとしたら大変な騒ぎになっていたはずだよ
937:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:42:07 8sykzDd90
言論の自由が保障された日本、ウヨもサヨもがんばれよ。
第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
938:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:44:06 G8+qF9UL0
>>936
>
> もっとも基本的な事を書いとく。
>
> もし天皇陛下の記者会見をメモしたものなら
> 当時のサヨク系新聞(今もだが．．)が大々的に取り上げているに決まってる
> だが、実際には誰もスルー
> この事実だけで 陛下の発言をメモしたものでは無いと判るだろ
全然、基本的な事実関係が理解できてないようですけど。
939:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:44:22 lgmiIiw60
日本が天皇独裁国家ならよかったのになって時々思うよ。
940:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:42 7yPQGmQG0
おまえらもういい加減あきらめろよ
陛下がそうお思いだったことを前提に考えるんだ
941:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:42 MXPRD77x0
神社にとって天皇は 『 神 』 そのもの
もし、天皇陛下が合祀に反対していたなら
その御意向が神社に伝えられ 合祀 なぞ出来るわけが無い。
神のご意向に背き「宮司が勝手にやった」なんてのは飛躍しすぎ。
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、サヨク・朝日新聞・支那共産党が結託して
靖国参拝する事が政治・外交問題となったから。
残念ながら今度も 『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。
942:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:53 1ncxywAC0
昭和天皇が何も公式に述べなかった御心を知れ！
943:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:45:54 NZ0BdTbx0
>>936
君は基本的なものが分かってないな
公表された富田メモすら読んでないのかなｗ
944:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:46:01 ynrgfuEq0
>>936
まだ言っているのか。捏造説からは離れろ。
もし捏造だったら富田の家族がどんなダメージを
被ると思ってるんだ。委員に富田夫人が入ってる
のは、このご意向が捏造でないとの証拠が他にある
という意味なんだぞ。
ま、「大騒ぎになるとは思っていなかった」という夫人の
コメントは、真っ赤なウソだったという意味でもあるがな。
945:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:46:15 l71K7CMI0
東京裁判は恥知らずな戦勝国の茶番だが、
A級戦犯は日本を敗戦国にした無能な指導者。
結果オーライだな。
946:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:46:43 lgmiIiw60
天皇陛下は松岡洋右、白鳥敏夫が大嫌いだったから当然だろ。
947:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:47:16 0JDMFvbi0
>社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」
こんなやつらより筆跡の科学鑑定は？
紙の製造年は？インクが書かれた年は？
どう見ても筆跡が新しい（笑）
948:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:47:58 ekdZd8PA0
あらら、ついに壊れちゃった奴まで。。。ネトウヨカワイソス
949:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:48:31 MXPRD77x0
そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
いい加減 靖国論争に終止符打て。
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
５０年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか？
950:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:50:49 jvwih/K80
ネトウヨはブサヨと同じ穴の狢
保守本流からみればネトウヨもブサヨも使い捨ての鉄砲玉だよ。
951:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:52:39 VXb9UEU80
>>950
２ちゃんに書き込んでるだけのネトウヨがどうやったら使い捨てられるのか教えてくれw
物理的にあり得ない現象だと思うんだが？wwwww
952:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:54:56 C/Q9yQ4F0
毎日２４時間張り付いて人生をすり減らしながら、ネットウヨ上部団体はなんら将来について考えてくれないだろ？
使い捨てだな。ｗｗ
953:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:55:47 rnwF+5/XO
陛下は個人の心情とは関係なく行くべき立場だと思う。
954:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:56:47 aiOfpvGZ0
>>949
朝日新聞ベブラペンって露骨すぎるよね
955:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:57:03 qHGGyc1I0
>>949
死者に赦免なんぞ無いが？
956:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:59:04 8oSus1xbO
>>952
おまえもずいぶんすり減ってるな。
957:名無しさん＠七周年
07/05/02 10:59:38 XYlt0fEc0
>>955
服役してた人の話じゃない？
958:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:00:01 KqUqIni40
>>952
上部団体ってなんだよｗ
お前は金もらってやってるのか？
959:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:00:36 MXPRD77x0
>>955
？？
刑が執行されたら 『 おつとめは果した 』 ってのが法治国家の基本だが？
墓を暴いて死体を踏みつけるような民族は希少で
世界中でも 支那しかないんじゃないの？
960:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:08:56 qHGGyc1I0
>>959
ナチ幹部にはお墓ありませんが？ルドルフ・ヘスのような病死者すら隠されていますが？
都合のよろしい無知な解釈をされることでｗ
961:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:10:09 NZ0BdTbx0
>>949
平成十七年十月十七日提出
質問第二一号
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者 野田佳彦
一 「戦犯」の名誉回復について
（中略）
３ 昭和二十七年六月九日、参議院本会議において「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、同年十二月九日、
衆議院本会議において「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」がなされ、昭和二十八年八月三日、
衆議院本会議においては「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決され、昭和三十年には
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がなされた。（中略）
赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされるが、政府の見解はどうか。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
内閣衆質一六三第二一号
平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣 小泉純一郎
衆議院議長 河野洋平 殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
（中略）
一の３から５までについて
（中略）
この法律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷
が科した刑の執行を受けている者を対象として、刑務所の規則を遵守しつつ一定の期間以上服役した者に実施していた
ものであり、また、この法律に基づく刑の軽減については、刑の執行からの解放を意味するものである。
お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名
並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
962:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:13:44 MXPRD77x0
>>961
政府答弁書はその時そのときで内容が変わるしな
どう見ても 最近の文書より ５０年前の方が信憑性は高いわな
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
５０年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか？
963:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:19:02 YuP3tx/S0
富田メモも卜部手記の公開が必要。その上で、改竄の有無など物理的検証、
内容の整合性などの論理的検証、検証済みの史実や史料との突き合わせによる
記載内容の信頼性に関する検証が必要。
現段階では、両者とも検証されず信頼性のない史料候補でしかない。
それをもって事実とすることは検証されない証拠や証言のみで、人を裁くことと変わらない蛮行である
また、史料の検証とは別に日経報道の正確さや中立性の検証が必要
その結果次第では日経に広告を掲載した企業への不買運動に発展する可能性がある。
964:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:26:36 b/t7oXrUO
>>794
昭和天皇は分祀しろなんて一言も言って無いんだけど。
それと、今上陛下の今は例え分祀しても問題が他にも多々あり分裂を招くなど
合祀問題以外の理由のが主だと思う。
965:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:27:02 MXPRD77x0
>>961
変だなー ってよく見たら
肝心なところだけ はぶいてんのな 笑った。
一の２について
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による
極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
966:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:29:17 MXPRD77x0
>>965
歪曲しまくりだな。
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
これが現実
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
５０年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか？
967:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:30:05 MXPRD77x0
間違えた
×>>965
○>>961
968:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:32:34 fObiGRXj0
何故か靖国神社にこだわるのは、保守系ではなくサヨクなんだよね。
不思議だねえ～ 俺なんて靖国なんて正直どうでもいい。
969:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:33:17 P/UiJnGL0
メモの意味の検証ではなくメモが書かれた事実の検証をしたんだろうか?
筆跡鑑定とか年代鑑定とか。
こんなんだからネタ新聞とか言われるんだよ・・・
970:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:35:45 XYlt0fEc0
>>969
そういう視点は重要だよな。
実物であり本物であると言う大前提で考察するのもいいけど、
そもそも科学的に真贋判定のアプローチをしたのかと考えると、やってなさげ。
971:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:41:35 b/t7oXrUO
>>807
殆どの神道が古来からの神道の典範である延喜式を採用してるんだが…
延喜式には天皇の最高司祭権を明示してある。
靖国神社が天皇に決定権があるとして、宮中に上奏して裁可を仰ぐ形式にしてるのを知らんのか？
972:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:51:32 vAw0st1Q0
すっかり忘れてたけど
火炎瓶を投げ込まれたから、意地になってるのか＞日経
【論説】憲法擁護を語っても反日的とレッテルを張る短絡した風潮 戦前と同じ調子だ 北海道新聞・卓上四季
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
973:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:54:08 b/t7oXrUO
>>868
「親謁」。てか神社庁に聞けば分かるよ。
>>890
天武は神道だろｗ
仏教は聖武な。ま、聖武天皇も東大寺に神社を建て祀ったが。学説を仏教に委ねたってのが正しい。
あと、おまいは歴史を少ししらなさすぎ。
974:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:56:47 XYlt0fEc0
>>972
＞【論説】憲法擁護を語っても反日的とレッテルを張る短絡した風潮
逆に、「憲法改正賛成派＝日本を戦争の出来る国にしたい人」
みたいな風潮は作りたがってるよな。左翼系の新聞は。
レッテル張りはそっちのほうが酷い。
975:名無しさん＠七周年
07/05/02 11:58:51 b/t7oXrUO
>>901
おい無知。
「天皇」は道教の由来だろ。
無知も大概にしろ。おまえのイメージ・信仰＝歴史じゃ無い。
聖母大元から生まれた最高神のひとつだ。
976:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/05/02 12:01:25 a8jqBdu30
「すめらぎの 意思に逆らう ネトウヨは 早く日本を 出て行けよ」
977:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:05:55 EniSMrdz0
チョンみたいにほとぼりが冷めた後に勝利宣言をするな
978:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:06:38 jvwih/K80
>>971
> 靖国神社が天皇に決定権があるとして、宮中に上奏して裁可を仰ぐ形式にしてるのを知らんのか？
それが何か？
天皇はＡ級戦犯合祀を許可したの？してないだろｗ
979:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:09:05 MXPRD77x0
昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇は神そのものだ。
宮内庁だの侍従だの死人を利用するブサヨは真の極悪人。
■昭和六十一年八月十五日の御製
「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」
■昭和六十三年八月十五日の御製
「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」
980:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:14:00 q1+OlHtB0
なぜメモの内容がこれ程に信じがたいのかは内容が矛盾しすぎるからでしょう。
昭和天皇自身が嫌っていたとされる松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使だけでなく
Ａ級戦犯と一括りするからにわかに信じがたいのですね。
そもそも
卜部メモの「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」 の理由は
富田メモの「或（あ）る時に、Ａ級（戦犯）が合祀され～平和に強い考（え）があったと思うのに～」
要するに戦争を引き起こした張本人達がいるから参拝しないと言うんですね。
では何故、戦死せずに生きていたなら間違いなくＡ級戦犯になり絞首刑になっていたであろうと想像に難くない
山本五十六連合艦隊司令長官や南雲忠一中将などが合祀されているのに、Ａ級戦犯が合祀される前、
昭和５０年まで参拝を続けていたんでしょうか？
ましてや廣田弘毅元首相までもがＡ級戦犯に分類され絞首刑ともなっているのにです。
昭和天皇が全員を良く知っているにも関わらず連合国側の考え方でＡ級戦犯と一括りにし、
絞首刑にされた人々のみに限って合祀に不快感を示し、参拝しないなどと理論的に考え得るその根拠は
他人が書いた断片的に書き殴りされた僅かな文字列だけです。
極自然に考えて右翼も左翼も関係なく、人間として納得できません。
981:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:15:11 43kHNmvK0
>>978
それが何か？
天皇はＡ級戦犯合祀を公式に反対したの？してないだろｗ
982:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:18:49 jvwih/K80
>>981
ああ？
基本的な論理も分からない人ですね。
天皇陛下の許可を得ずに勝手にＡ級戦犯合祀したのが、問題なんですけどね。
> 天皇はＡ級戦犯合祀を公式に反対したの？してないだろｗ
そうですよ。その通りですよ。
靖国神社が天皇陛下の裁可を得ずに勝手にＡ級戦犯合祀した。
そして、「オレを無視するような靖国神社なんか参拝しねーよ！」となった。
983:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:22:23 nl54umHYO
その他大多数の英霊がないがしろにされるのは問題だし、
靖国そのものを否定する方向に走っちゃいかん。
しかし、一旦合祀したものを分祀するわけにはいかんし、
皇族も靖国には近付けない格好で、このまま平行線ですな。
984:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:23:35 9nXtReeH0
>>932
いや、何にも考えてないよ。
「影響力はまったくありませんが何か？」と言うしかない。
富田メモを御旗にして反日行動ができる団体なんかないでしょ。
985:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:23:43 43kHNmvK0
３年も空白があるのに論理って言われてもねぇ。
【関連年表】
1975年 8月 三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年 11月 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計８回。結果としてこれが最後)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
（天皇陛下の参拝が途切れる）
～3年後～
1978年 いわゆるＡ級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年 中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され～私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御
986:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:25:51 jvwih/K80
Ａ級戦犯合祀することによってその他の英霊を貶めよう、
という悪辣なたくらみだったんでしょう。
Ａ級戦犯合祀をやった連中は右翼の顔をしたブサヨだったことが、これではっきりしましたね。
987:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:29:06 qHGGyc1I0
所詮ウヨの正体はヨネケンだったということだｗ
988:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:29:29 MZ04BM0p0
昭和天皇が何より不快感示すのは
こうやって自分の発言を政治的利用する
日経新聞みたいな連中に対してだろう。
大好きな相撲について聞かれたときでさえ、
自分に好きな力士の名を出すことは
控えておられた方だからな。
989:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:29:56 MXPRD77x0
>>986
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
一の２について
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による
極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
990:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:30:26 +Lwqmx7w0
>>980
松岡も白鳥も病死で絞首刑になってないよ。
>>985
天皇の靖国参拝
1945年、1952年、1954年、1957年、1959年、1965年、1969年、1975年
それ以前の参拝も3年以上の間隔があるぞ ｗｗ
991:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:41:06 VeLS7YQg0
富田メモの資料価値が検証された
だから、今日は熱湯浴脂肪記念日
992:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:42:29 43kHNmvK0
>>990
で？
お前は何が言いたいの？
取りやめた年に「公的」「私的」の問題が起こった事は無視？
政争の駒にされない為に控えるようになったとも取れないのか？
3年の空白って言うのは合祀が決まっているのに、
本当に嫌で不快感があるのなら何故宮内庁や神社庁を通して
反対しなかったって事。
天皇は神社の最高責任者でもあるからね。
そんな急遽勝手に合祀なんか出来る訳無く準備期間があり
その間に公式に反対なされなかったって事は、心情はともかく
公的には認めたって事だろ。
993:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:44:01 jvwih/K80
「天皇陛下万歳！」と叫びながら、
陛下に石礫を投げつける隠れブサヨｗ
994:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:44:34 JXJt2C450
「靖国参拝を支持するのは右翼的思想の持ち主」
なる定義から脱却出来ない限り、マスコミの靖国参拝報道の
迷走は止まらないのだろうな。脱却出来ないから、
「天皇」という権威を持ち出して、封じ込めようとする。
実際には、靖国参拝を支持しているのは右翼的思想に因るものでは無いし、
「左でなければ右」というものでも無い。
995:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:52:27 7lfeaY560
ウヨ涙目
996:名無しさん＠七周年
07/05/02 12:55:41 jvwih/K80
ほんとうの右翼は靖国なんか参拝しないんだけどね。
997:名無しさん＠七周年
07/05/02 13:06:48 yadsg2di0
>>990
そうでしたね。熱くなりすぎました。すみません。
998:Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！
07/05/02 13:10:14 u3/3y93V0
未だに皇族とかｗ
ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子
一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病
そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ
おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ
美しい人 美しい国 ニッポン ！ ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
999:名無しさん＠七周年
07/05/02 13:10:15 qHGGyc1I0
歴史は正確に記されるべき。
歴史を捏造する連中が歴史に裁かれて自滅しただけ。
三木私的参拝原因説なんぞほとんど根拠なかったし。
1000:名無しさん＠七周年
07/05/02 13:10:51 b/t7oXrUO
>>994
いや、願望か何か知らないけど、君の個人的な思いで規定すんなよ。
思い込みですよ。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。