07/05/02 01:48:10 frF8k+Qs0
もうこの手の話題に国民が釣られないことにいつ気づくんだマスコミは？
507:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:48:43 NZ0BdTbx0
>>494
何のカテゴライズだ？
文献史学では、古文書、当事者の手記、手紙、日記なども、同時代の人物が記した文書などは
一次史料という。
508:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:49:53 ADo1ANWb0
御前会議において陛下は異例の御意(反戦講和)を示された・・・
そして大本営は｢御意｣を黙殺し遂に開戦を決定した。
だから陛下が憤慨したんだよ！
極右；大本営＞陛下
コンサバ(保守系)；陛下＞戦没者＞国民
中道；人間天皇＞皇太子＞総理＞国民
共産；天皇制廃止が最終目標
509:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:50:01 ekdZd8PA0
>>506
せっかく俺が>>499にコピペソース作っておいたのに…使ってよ（涙）
510:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:52:18 ZCcSxEc/0
捏造捏造ってバカみたいに言ってるのはアホウヨだけ。
都合の悪い事から目を背けてちゃ、永遠に成長はないぞw
511:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:54:38 MXPRD77x0
>>505
そのブログわざわざ読んでみたが
やはり 徳川侍従長説が有力で説得力あるな
天皇陛下の発言とするには、こじ付けが多く無理が有りすぎ。
512:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:55:04 zz//7GhP0
>>1
どうでもいいけど、その研究した日記とやらの全文は？
どこをどう検証したのか具体的に記事で公表しないと･･･
513:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:56:27 NZ0BdTbx0
>>491
『侍従長の遺言 昭和天皇との50年』（徳川侍従長）
『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
514:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:57:53 AKvu+6rz0
>>510
成長したらウヨ卒業しなくちゃならないんで
意図的に自己抑制してるんですよ、彼らは。
そんなストイックなネットウヨの皆さんｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:58:42 U+jtx+9u0
>>510
どの辺が都合が悪いのでしょうか？
516:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:00:40 UWcw9PZB0
そもそも天皇がA級戦犯呼ばわりするなんてありえないだろ
517:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:00:43 6RMPXVMO0
>>447
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:56:06 ID:Nvg8BjMD0
質問第一二号 日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。 平成三年十月一日 吉 岡 吉 典
参議院議長 土 屋 義 彦 殿
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
(中略）
１ 東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
答弁書第一二号 内閣参質一二一第一二号 平成三年十月二十九日
内閣総理大臣 海 部 俊 樹
参議院議長 長 田 裕 二 殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
＞な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。
518:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:00:55 phFe4mXV0
>>不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。
結論には達していない。
富田メモは、不快感のその中身が問われる材料でもある。
実はその部分は曖昧にしておいた方がよかったのに、日経の拝金主義の
おかげで、その不快感は「靖国合祀に対してならば、Ａ級戦犯自体はどう
とらえておられたのか？」という新たな問題が浮き上がった。
519:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:02:56 6RMPXVMO0
>>490
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:56:06 ID:Nvg8BjMD0
質問第一二号 日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。 平成三年十月一日 吉 岡 吉 典
参議院議長 土 屋 義 彦 殿
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
(中略）
１ 東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
答弁書第一二号 内閣参質一二一第一二号 平成三年十月二十九日
内閣総理大臣 海 部 俊 樹
参議院議長 長 田 裕 二 殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
＞な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。
520:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:05:03 43kHNmvK0
仮にメモが本物だとする
→マスコミ「尊重しろ！」
→亡くなられた昭和天皇のお言葉に従え！！
戦前/戦中時代に戻れ！！
陛下のお心を考えて戦犯をなんとかしろ！！ て、言う日本の右傾化の象徴であり戦前回帰 。
→よって無視。
マスコミが騒がないorメモが偽物だった場合
→無視すればおｋ
結論：どっちにしろメモは無視
521:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:05:06 b/t7oXrUO
>>516
メモは暗号みたいに要所をメモして羅列してるから
昭和天皇の主旨をメモした時に富田が一般的な表現を使ったのかもしれんが
合祀に関する主旨は本当だろ。
それに、不快感は「宮司」に対してだしな。
522:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:05:45 NZ0BdTbx0
>>511
最後となった天皇の記者会見から数日後の８８年４月２８日。「お召しがあったので吹上へ
長官拝謁（はいえつ）のあと出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。
「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>518
卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯 直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」
（０１年７月３１日）と記している
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
523:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:05:59 xD7AsEsB0
>>511
私も読みましたが、>>505 のブログは無理な説明が多いと感じました。
＞《5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。》
＞→
＞では、自分のことなら、どのような表現にすればいいのでしょうか？
＞科学者でもあらせられた昭和天皇は、自分のことでもこのように
＞客観的に表現なさるのが自然と考えられます。
例えばこれは説得力無いですねｗ
524:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:06:29 MXPRD77x0
>>517>>519
政府答弁書ってのは良く間違いがあって訂正されるからあまり信用しない方がいい
特に昔の話を調べるのは 官庁の協力が無い場合が多いからな。
だが、事実は一つだ。
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
525:革命の朝に その1
07/05/02 02:08:22 U4Jwjwy50
じりじりと太陽の照りつく夏の日、国会前の広場の群集は、夏の暑さとはまた別の熱気に包まれていた。群衆の視線は、
今日この日のために設けられたのであろう舞台に向けられ、その上には数名の青年達が神妙な面持ちで屹立していた。
青年達の背後には巨大な横断幕の曰く、「日本共和国建国宣言」と躍るような毛筆で書されている。
まもなく舞台の際から、一人の小柄な白髪の老人が両脇を制服姿の男に抱えられながら、青年達の前に連れ出されて
来た。青年達の澄んだ瞳は、この老人に対する憤怒の色を隠すことはなかった。彼はつい先日まで、ただその家系に
生まれたというだけの根拠をもって民々の上に君臨し、民々の生き血を吸ってなんら不自由なく堀の中の宮城で贅を尽くし
てきた者 ― すなわち天皇であった男である。
元「象徴」の表情には、怒りも恐怖も見られない。もはや茫然自失としているのか、一億二千万人の長から一転して犯罪者と
なった己の身の上を未だ理解できずにいるのか。しかしそんなことは自由に目覚めた青年達の意に介することでない。この
舞台での彼の演目は、ただ民衆の敵として処刑されることなのだから。
526:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:08:36 b/t7oXrUO
>>520
そのコピペ何回も見た。必死すぎになるから、もう少しあけなよ。
527:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:08:37 6RMPXVMO0
>>524
答弁書は役人がつくる。
528:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:09:39 xD7AsEsB0
>>521
＞合祀に関する主旨は本当だろ。
根拠は？
＞それに、不快感は「宮司」に対してだしな。
>>491で反論済み。
529:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:10:12 nqWkrcHC0
peercastを使いアニメやデジタル放送を無断で配信しているキチガイオタクを許すな！
コピペ推奨
124 ：名無しさん：2007/04/26(木) 23:56:15
放映中のアニメの配信は法的にどうなのでしょうか？
125 ：名無しさん：2007/04/27(金) 00:09:44
映像作品をインターネット上で無断に放映することはタブーであると思うのですがどうなのでしょうか？
また無断で公開していることに意味はあるのでしょうか？
これらはデジタル放送をソースにしていますよね？
明らかに営業妨害と思えるのですが、その自覚はあるのでしょうか？
また、法的措置を取られる可能性があることを承知で配信されてるのですか？
126 ：名無しさん：2007/04/27(金) 00:18:00
黙秘せず貴方の意見を聞かせてください。
もし、貴方のその行動でKPさんに幇助の罪で迷惑がかかった場合どう責任を取るおつもりなのでしょうか？
また、貴方一人のせいでKPが事実上閉鎖となった場合どうするのでしょうか？
ありえないと仰られるのでしたら理解、納得の出来る説明をしてください。
上記の都合の悪い書き込みを削除して現在もアニメを違法配信中
ALOE 125.54.140.187
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
530:革命の朝に その2
07/05/02 02:10:24 U4Jwjwy50
そして青年の一人が、天皇の斜め後ろへと歩み寄った。その手に握られているのは日本刀、それもこの哀れな死刑囚の父
ヒロヒトの軍刀をこの日のために研ぎ直したものであった。かつて右翼的な祖父に忠君の士となるべく習わせられた剣術を
もって、その君主を斬首するという巡り合わせに皮肉を感じながら、青年は刀を頭上高く振り上げると、「民衆万歳、革命万歳、
共和国万歳！」と叫び終えないうちにアキヒトのうなじ目掛けて刀を振り落とした。
一刀両断される天皇の首。しばらく動き続ける心臓の鼓動にあわせてほとばしる鮮血。見守っている群衆も青年達も、剣の
有段者の業によるものとはいえ、ここまで簡単に人間の首が斬り落とせるものなのかと、驚きのあまり数秒の間絶句したが、
まもなく万歳三唱の声が東京の一角の広場に響き渡った。青年達の表情からも、暴君への怒りのそれがにわかに消え、共和国
日本の建国への希望み満ち溢れていた。
頭部を満たしていた天皇の汚れた血のほとんどが流れ出たのを見て取ると、青年達は横長の白い絹布を床に敷き、まるで
判子を捺すかのごとく天皇の頭部の切り口を絹布の中心に押し付けた。そして青年達はその絹布を竿につけ、それを群集の
前で振りかざした。それは紛れもなく天皇の血で染め上げた「日の丸」であった。かつての君主国日本の国旗日の丸は、天皇が
己のエゴのために起こした戦争で流れた血の色だといわれてきた。しかし、これからの共和国日本の日の丸はそうではない。
日本の民衆が自らの手で自由を勝ち取り、民主的君主制なる形容矛盾甚だしい国制を改め、天皇制を歴史の世界へと葬り去る
過程で革命にささげられた暴君の血の色となるのだ！
531:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:11:23 MXPRD77x0
>>527
そうかぁ？
俺は最近書かれた文書より ４０年以上前に書かれた>>524の 『朝日新聞』の報道を信用するけどなｗ。
532:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:13:40 9kFXLFIA0
>>527
とりあえず用意された画像についての見解をお聞きしたい
533:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:14:04 NZ0BdTbx0
>>524
えーと、都合がいい時は朝日新聞の記事を信用するんですかw
＞官庁の協力が無い場合が多いからな
法的な事実関係は当然法務省に確認する
534:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:14:11 xhJde/JDO
捏造説にﾜﾗﾀ
日経だってそんなリスクとってまで靖国参拝に反対しねーってw
535:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:14:27 6RMPXVMO0
>>531
役人以外誰がつくるんだ？
536:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:14:31 b/t7oXrUO
>>528
どこに反論が書いてあるんだ？
そこにも宮司が「合祀」したら行けなくなるって書いてあるから
合祀した神社・宮司に対する不快感だろ。
537:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:16:06 lwzQH0YW0
>>531
>>524
おいおい
政府答弁より朝日の記事を信用するのかよ
政府答弁は間違いがあるが
朝日記事は間違いが無い
10名減刑を赦免と勘違いした記事じゃねぇのコレ
538:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:17:20 xhJde/JDO
本物だとしても天皇の意志を政治に反映させることはできないとかいってるやつもｳｹﾙ
誰もそんなこと考えないってw
539:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:17:35 MXPRD77x0
>>533>>535
最近は 間抜けな役人が多いからなぁ｡｡｡
５０年も前の記事だぞ。
『朝日新聞』もリアルタイムで記事書いてんだから。
外務省発表と書いてあるし、捏造しようが無いだろ？
■A級10戦犯赦免される
URLﾘﾝｸ(e-125ch.keddy.net)
540:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:17:43 NZ0BdTbx0
>>531
一般的にはその刑期を待たずして終わらしても「赦免」と使われることもあるから
541:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:18:33 pymPcSAE0
>>525
なんすかコレ？韓国のベストセラー？
542:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:19:38 ekdZd8PA0
ねぇ、>>524のリンクってグロ？
怖くて踏めないよ。。。なんか珊瑚にＫＹって書かれてあるのだけは読めるんだが。。。
543:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:19:55 6RMPXVMO0
>>539
政府答弁が間違っていたら大問題だろ。
日本は、大陸や、半島とは違う。
544:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:21:01 NZ0BdTbx0
つーか、赦免か減刑かなど死刑になったＡ級戦犯には関係ないことだけどな
545:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:21:03 AKvu+6rz0
>>534
全くだなｗ
ウヨってのは根本的に常識って奴が欠落してるんで仕方無いかもねｗ
546:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:21:32 bfIAIzKAO
『社外有識者を中心にした』
てことは、社内の人間も入ってるということ。
委員会は全部で何人？社内と社外の人間の比率は？委員全員の氏名と経歴は？インクと紙の科学的検証は？
547:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:21:58 43kHNmvK0
減刑にしろ釈放にしろ赦免にしろ罪は償った後だから今更どうでも良いことだろ。
日本は法治国家だから刑期を終えた者は罪人扱いなんてしないからな。
548:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:23:07 64Pbe9fc0
>>534
だったら、とっととすべて公開して、他の研究者にも検証させれば良いのに。
テレ朝も長崎市長殺害犯の「告発文」を公開しねーし。何だろうね、こいつらは。
549:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:25:08 b/t7oXrUO
>>15
＞本当の愛国主義者は何が日本の国益かを重視する。
左翼もそうですよ。共産党なんて戦後直後は後の自民党系より赤旗は愛国運動していました。共産党は核武装も主張してたりした。
＞天皇の発言や存在そのものが日本国の国益にならないと判断すれば排除する。
排斥するのは左翼の愛国。右翼は畏れながら矛盾しないように理屈を考えて、違う事を仕方なくする。
＞左傾化著しい昨今の皇室ははっきり言って右の人間にとって迷惑。
おまえが左翼だっつーの。分かっててやってるだろ？工作か？
売国＝左翼じゃ無いぞ？
右翼は国家主義と言う社会科学より伝統と宗教的慣習を重視する。
靖国側は最高決定権は天皇にあるとしていて、
天皇の詞を聖典にしてるのに排斥とか、おまえは靖国なんてどうでも良いと思ってるんだから
ワザワザ>>1にムキに成る必要も無い。
やっぱ思想系の誘導主張かなんかか？
慰霊したいだけなら今でも他に施設はあるしね。
550:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:25:30 xD7AsEsB0
>>513
＞昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。
＞「A級戦犯 十四人を合祀した」と言う。
合祀者名簿は昭和53年10月7日に池田権宮司が宮内庁侍従職・掌典職へ上奏してます。
さらに、合祀は10月17日の例大祭前日であり、翌日には遺族・総代に報告されています。
はっきり言って、その徳川侍従長の発言は事実と辻褄が合いません。
551:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:26:15 t9fm58s90
靖國神社に合祀するってことはそのまま名誉回復の意味がある。
但し国内向けだし、靖國神社は赦免神社ではないので以後今日に至るまでそういう
付け焼き刃的な対応が物議を醸し出している。
残念ながら戦後の日本人は政治家も含めあまり深く考えずに国家運営して来たってことだ。
552:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:27:18 6RMPXVMO0
研究委員会の委員は次の通り
御厨貴氏（東大教授）
▽秦郁彦氏（現代史家）
▽保阪正康氏（作家）
▽熊田淳美氏（元国立国会図書館副館長）
▽安岡崇志（日本経済新聞特別編集委員）
553:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:28:23 pymPcSAE0
いい仕事してますね～w
554:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:28:34 xhJde/JDO
>>548
チャンネル桜で秦が富田家のプライバシーが、みたいなこといってた気がする
そのうち公開するんじゃね？
555:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:28:50 NZ0BdTbx0
>>550
うん、日付に関しては記憶違いがあったというのは知ってるよ。
556:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:29:47 k6yVvTrx0
>>552
まあ無難な人選だなあ。
敢えて桜井よしことか入れて欲しかったなあｗ
557:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:31:28 NZ0BdTbx0
>>556
横綱審議委員会じゃないんだから、ただの皇室好きだけでは入れないよ
558:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:31:31 Is54RaEJ0
ちょっと愚痴ってみようかな。少数意見ということで。
おれの家は室町時代から神社の神主で、ついこの間まで伯父が神主やっていた。
おれは家を誇りに思ってるし、もちろん天皇を尊敬している。まあ、伝統的保守主義者だ。
地方の神社、ボロボロなんだよね。過疎化で氏子はいないしさ。跡継ぎもいないしさ。
政治家も、地元の神社なんかどうでもいいという感じで参拝しないくせにさ、
靖国にだけは喜んでいきたがるんだよな、靖国より歴史も伝統もある神社たくさんあるのに
国家神道やってりゃ、愛国者なんだろうな、結構なことで。
日本の歴史や伝統が大事って言うなら、歴史も伝統もない靖国より、
何百年も昔からある地元の地域の神社を大事にしてほしいんだよな、ホントの話。
こうやって地方の神社は朽ち果てていくんだろうなあ。
まあ、もう、何を言っても無駄なんだろうけど。
小林よしのりなんかが言ってるパトリなきナショナリズムは、
靖国が諸悪の根源だとしかおもえんよ、おれには。
昭和天皇が一時期から靖国にいらっしゃらなかったのは、
おれとしては本当にありがたい話なんだけどな、
どうせわからんだろうな、こういう屈折した気持ち。
昭和天皇の言うことなんかどうでもいいとか言ってるくせに、
愛国者気取りのヤツがいるんだから、なんか絶望的だな。
ま、後は適当に、メモがホントだ、ウソだ、で議論してください。じゃあね。
559:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:31:42 xD7AsEsB0
>>536
「宮司への不快感」が天皇陛下のご内意だ、とする点がおかしいって話ですよ。
そもそも、そんなご内意が示されたら、神社側は大騒ぎになるはずですが、
神社側に「天皇陛下が靖国に行けなくなる」「不快感を示した」と指摘されたという
記録が全く無い訳ですので。
そもそも、そんなご内意は存在しないって事になります。
>>555
辻褄が合う証言を持ってこなきゃね。
560:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:31:57 MXPRD77x0
>>550
気の毒と言うか なんというか．．．
徳川侍従長関連の本を書いたのは 朝日新聞の元記者なんだよね。
自伝ではなく 『聞き語り』ですから
561:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:33:30 k6yVvTrx0
>>557
いやあ、あの人、富田メモを最後まで疑ってたからさ。
岡崎久彦とかね。
卜部日記も出てきてこの辺は
ダンマリ決め込んでそうだな。
562:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:34:03 xD7AsEsB0
>>560
聞き取りじゃあ、ますます話しが怪しいわけか。
証拠としては不十分極まりないね。
563:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:34:30 NZ0BdTbx0
>>559
そりゃ口頭で伝えられたことを記録してないだろ
で、記録していないというソースは？
564:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:36:33 NZ0BdTbx0
>>560
>>562
聞き取りって言っても本人がゲラチェックするから
問題があれば当然抗議もするよ
565:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:36:55 UXjV+GvC0
戦前は軍部が天皇機関説を攻撃し、統帥権干犯問題で
好き勝手に暴走してしまった。
戦後はマスコミが国民主権を攻撃し、侍従長メモで
好き勝手に暴走しようとしている。
566:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:37:59 amuprtQk0
>>548
今、作ってる最中だからじゃね
567:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:38:16 64Pbe9fc0
>>554
な～んだ、それ？
記者に渡しておいて、プライバシーも糞も無いだろうに。
568:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:39:28 UXjV+GvC0
>>564
清水健宇だぞ？
569:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:39:47 CnKYRVyx0
戦前の軍部暴走は、あれはあかんよなあ
570:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:40:10 xD7AsEsB0
>>561
卜部日記の文章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」
「予想どおり」ってどういう意味だと思いますか？
「不快感」が昭和天皇のご発言・ご内意 そ の も の だと思いますか？
>>564
じゃあなんで、辻褄が合わない日付がそのままなのか？となりますね。
571:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:40:25 MXPRD77x0
>>564
残念でした。
聞き取りしたのは 当然生きている時だけど
出版したのは侍従長が死んでから．．．
なーぜだ？
572:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:41:04 b/t7oXrUO
>>377
＞いえいえ、政治家が分祀を主張する事がやりにくくなります。
主張は現実的には増えてますが…。願望・自己ルールと現実を一緒にするなよ。
＞ここは北朝鮮ではなくて法治国家の日本ですから。
関係ないだろ。判断してるのは各個々人だし、靖国問題に屁理屈つけてんじゃないよ。
＞政治家が天皇の発言に影響されたと取られる行動は絶対にしません。
行動をしていますが。願望と現実は違う。
＞天皇の発言に政治家の行動が左右された前例を作ることは、法治国家としての信頼が揺らぎます。
おまえは法治の意味を捏造してんじゃねーよ。影響されても判断するのは政治家だ。
＞ですので、富田メモや卜部日記の現在の朝日や日経の解釈は政治家の行動を分祀させない方向に働きます。
分祀するしないは靖国神社の判断だろ。政治家が分祀うんぬんで働く方が法治国家じゃないだろ。
靖国神社の最高決定権は天皇にある。今でも形式だけど宮中に上奏して決める。
だいたい、天皇は分祀しろなんて言ってないのに被害妄想か？
だから法治国家の意味すら分からんようになる。
言っとくが他国からの信用も眉唾だな。発言や影響くらい欧州には幾らでもある。
権力との違いも理解できないのか？
573:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:42:47 a5rp9gRC0
>>552
御厨と秦が入ってるのは大きいな
この二人は右派歴史学者であると同時に、数十年来の史料研究のプロだからなあ
彼らの史料検証をひっくり返すのは、まず不可能
574:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:42:48 MXPRD77x0
なんちゅうかなぁ｡｡ もっとも基本的な事な。
神社にとって天皇は 『 神 』 そのものなんだよ
もし、陛下が合祀に反対していたなら
その意向が神社に伝えられ 合祀 なぞ出来るわけが無いだろ。
宮司が陛下の御意向にシカトするほどキチガイだったとでも言う気かな．．．．
575:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:42:53 k6yVvTrx0
>>570
思うけど・・・どこが変なの。
576:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:44:01 6RMPXVMO0
親の心をしらない書かれた、
子の松平という人も海軍なんだな。
577:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:45:12 469I7X+u0
死人にくちなしか・・・
578:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:45:15 u0D+mpfo0
これは朝日並みの印象操作になり兼ねない事例です
親中への印象操作も甚だしいぞ日経！となる可能性もある
すべてが公開され検証が終わるまでは何もわからないのに
意図的に偏った判断に基づく情報だけが
一方的に流され続けている
間違っている、という声も同じくらいあると少しは
自覚してほしいものだが
579:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:45:26 NZ0BdTbx0
>>568
岩井 克己
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
580:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:45:46 RnW+TbuG0
日経社員のインサイダー取引きをごまかすための
飛ばし記事
って話もあるよね、この冨田メモ。
581:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:46:04 6RMPXVMO0
>>574
結局、軍人幹部は、天皇は、神でも人でもないと
思っていたのでは？
582:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:47:41 a5rp9gRC0
>>574
松平さんは強烈な皇国史観論者だった平泉澄の門下だからなあ
平泉門下には昭和天皇の意思を軽んずる青年将校達も多数いた。
「皇道」に外れた天皇は天皇に値しない、という考え。
583:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:48:54 p5507O9/0
>>573
二人ともフインキでメモを丸飲みしちゃった早とちりさんですが？
584:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:49:27 yiIOXWj60
富田メモを、天皇の言葉にしたい人たちは、昭和天皇を貶めている。
「戦争の全責任が自分にある。敵国から見たら戦犯でも、自国にとっては功労者」
とおっしゃった昭和天皇がこの騒動をどのようにご覧になっていることか。
何が目的でメモを公開するのか。
皇室の権威失墜を狙う中国の工作を感じて恐くなる。
585:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:51:42 lwzQH0YW0
>>584
皇室の権威失墜を狙う中国の工作を感じて恐くなる。
皇太子と雅子の結婚は中共工作員の仕業だな
あれほど皇室の権威を地に落とした奴らはいない
586:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:53:12 CnKYRVyx0
でも昭和天皇も今上天皇も
「どうやら左寄りらしい」というのは
みんな知ってることだろ？
587:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:53:58 b/t7oXrUO
>>582
賛否は抜きにして
志向を持っていて何かｶｯｺｲｲかもな。
588:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:54:33 k6yVvTrx0
秦と御厨なら検証に問題ないだろうが
確かに正論や諸君系で富田メモを疑ってる連中から
1人くらいはメンバーに入れとくべきだったな。
589:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:54:51 xD7AsEsB0
>>571
死人に口無し。
富田メモも卜部日記もだけど朝日や日経のすることは卑劣ですね。
>>572
政治家が天皇陛下の発言に従って行動したと受け取られる振る舞いはしません。
なぜなら、法律ではなくて天皇に従う政治家とみなされる口実をあたえるからです。
この点に反論はできてないようですが？
ですので、日経や朝日が「Ａ級合祀は天皇の意思に反する」ってプロパガンダを
すればするほど実際は、分祀は遠のきます。
よほど頭の悪い政治家以外は口を出せなくなりますので。
>>573
御厨 … メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がＡ級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。
秦 … 心証と推測だけで、御厨と同じ結論を下している
この件に関しては、この２人は全く信用できません。
590:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:55:23 1zSpze/00
>>581
いやいや>>574が言いたいのは、天皇は神社の元締めであり、神主の親分なんだから
その神社の元締めの意向を蔑ろにしている靖国神社は気違いだ！！
と言っているんだと思うが
>>582
平泉は、天皇の為に命を捧げることは日本人にとって最高の道徳心である
と考えているんだから、その天皇の意向に逆らった靖国神社を逆賊と考えると思うが
591:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:55:31 U+jtx+9u0
仮に事実だとして天皇が嫌いなのは一部の人でしょ、マスコミは
Ａ級戦犯丸ごと反対のように印象操作してる。
592:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:56:54 JHbN5eGm0
A急戦犯は政治決着が着いてんじゃなかったか？
宗教嫌いな方々が変に反発しているようにしか見えん。
593:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:57:52 AU5ds5V/0
靖国を取り壊して新しい神社を作るべきだろ常識的に考えて
594:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:58:05 6RMPXVMO0
>>559
だから、神社内部からリークがでてくるんだな。
595:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:58:39 xD7AsEsB0
>>594
リークが出てから話をすべきですね。
596:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:58:52 469I7X+u0
>>586
左よりなら開戦せずにさっさと国すてればよかったのにｗ
597:名無しさん＠七周年
07/05/02 02:59:39 yCZjtY1HO
右翼は今何を思う。
598:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:00:06 6RMPXVMO0
>>592
Ａ級戦犯の合祀自体に不快感。
599:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:00:24 yiIOXWj60
世界最古の皇室。世界中から尊敬される日本皇室。
チベット侵略で、ダライ・ラマの存在が目障りだったように、日本属国化では皇室が目障り。
中国の工作員は日本のあらゆるところに入り込んでいる。
温家宝の今上天皇と創価学会の自称庶民の王者池田大作との面談を見れば、中国の意図は見え見え。
600:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:01:38 a5rp9gRC0
>>583
長年専門でやってる人間の第一印象・直感を舐めちゃイカンぞ
最初雰囲気で判断しても、今までの間に、検証を行ったうえで、最終報告をまとめてるわけだからな。
ま、桜井や岡崎あたりがどう反応するか、楽しみだけど。
そういや、この件で一番イチャモンつけそうだった大原は、専門の研究は手堅くやってるだけに
メモ贋作説には、特に言及してなかったな。
601:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:02:11 b/t7oXrUO
>>582
追加すると櫻井も平泉学派だって本当かな？
>>590
＞政治家が天皇陛下の発言に従って行動したと受け取られる振る舞いはしません。
現実的にはしてるだろ。日本会議系ですら昭和天皇の為に分祀も議論になるとか言いだした。
日本会議以外の靖国問題に関与してる政治家はもっと利用している。
＞なぜなら、法律ではなくて天皇に従う政治家とみなされる口実をあたえるからです。
妄想だな。法治とは関係無いだろ。法の支配を否定するのなら問題だが、こんなのは関係無い。
だいたい靖国は政治機関じゃないぞ。
602:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:02:14 MXPRD77x0
もっとも基本的な事を考えろっての。
神社にとって天皇は 『 神 』 そのものなんだよ
もし、陛下が合祀に反対していたなら
その意向が神社に伝えられ 合祀 なぞ出来るわけが無いだろ。
オヤスミ。
603:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:02:47 6RMPXVMO0
>>595
いま、行われているのは、一種のリークじゅね。
604:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:03:46 CnKYRVyx0
平泉って、
みんなどう思ってるの？
605:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:04:10 iZVV7g4Y0
天皇の御意に沿うのは民族派であって、
多数の保守派てのはそんなんどうでもいいんだけどね。
皇室とそれを護持するシステムがあればいい。
そこんトコ分かってないのがサヨク。
606:５９２
07/05/02 03:04:33 JHbN5eGm0
急じゃなく級な。間違えた。
昭和天皇自身の感想を政治利用しない事を一番
解っていたのは昭和天皇なんじゃないかな。
607:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:04:39 wmYxA0lt0
>>15
右とか左とか言ってる時点で底の浅さが露呈されたな。
608:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:05:21 6RMPXVMO0
>>602
だから、この松平という人は、
天皇を神とも、人とも思っていなかったのでは？
609:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:05:48 1zSpze/00
>>604
困った事に、安倍は平泉を尊敬しているらしいが。。
610:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:06:50 WsIWu7fE0
今、昭和天皇の霊がメッセージを降ろしているとかって言ってる人がいるらしいんだけど
その内容に神々に誓いを立てた憲法9条を守れとかって言ってるらしい。
こんなん出ましたけど。
611:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:06:59 t9fm58s90
つ天皇機関説
612:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:08:21 b/t7oXrUO
>>605
民族派って左翼民族主義派もいるぞ。
皇道派のが思想からいって保守だろ。
皇道派は出身は問わないからね。
613:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:09:21 1zSpze/00
>>606
いや、昭和天皇は戦後も政治に口を出していたぞ。
614:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:09:23 NZ0BdTbx0
>>601
櫻井って櫻井よしこのこと？
615:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:10:20 t9fm58s90
Ａ級戦犯って用語自体が政治的なもんだし>>1の結論が指し示す解釈は
天皇個人がＡ級戦犯合祀に反対だったというだけのこと。
戦後の靖國神社は一宗教法人に過ぎないし天皇も現人神などではなく人間（個人）
なのだからそう目くじら立てる問題でもなかろう。
それより靖國神社はＡ級戦犯合祀等と勝手に政治的なことやっておいて
戦争の受難者とか言われてもわけわからん。だいたい靖國神社は宗教法人
にはなっているけれども教義や経典等、提出されておらんのだし政治家の
方便と同レベルに胡散臭い。
616:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:11:21 /8l6TEfn0
Ａ級靖国分祠が右翼軍国主義者の息の根を止めることになるので、
これはどっちも必死の攻防。
国民としてはいちおう様子を見させていただく。
617:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/05/02 03:11:28 VAE8e7Wu0
何で公に公表しないで裏でコソコソやってるの？ｑｑｑｑｑｑ
で、天皇が言ったから何なの？ｑｑｑｑｑ
618:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:11:51 NZ0BdTbx0
>>615
天皇が神道の最高祭主であることは、戦後も代わっていないよ
619:５９２
07/05/02 03:12:17 JHbN5eGm0
>>613
例えば
620:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:12:22 xD7AsEsB0
>>603
リーク側の当人が死んで反論できなくなってから公表するのはリークとは呼べないなあ。
「死人に口無しプロパガンダ」って感じですな
621:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:12:48 U0mqQe5T0
昭和天皇は戦争責任あるのは当然。
だがアメリカの占領政策上無罪になってるだけ。
そうすれば占領がスムーズだったから。
中立的に見ればどうみても昭和天皇は死刑に値する。
まぁ生きたほうが辛かっただろうが・；・
622:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:14:26 1zSpze/00
>>614
そう、トサカ頭の気違いばーさんだよ。
623:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:14:31 5DDXaaoD0
>>603
資料の偽造じゃん？
624:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:14:42 b/t7oXrUO
>>615
一応、提示していたはずだよ。
そもそも英国法みたいなもんだしな。英国法を否定してる方？
625:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:15:37 t9fm58s90
>>618
神道と一括りにして神社全部の中心を靖國神社に置いて考える無知な若者が
増えたのが一番の問題だと思う。
靖國神社は戦後個別に宗教法人格になっただけのこと。
626:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:16:33 NZ0BdTbx0
>>622
なるほど
>>614は学問として学んで居ない彼女を勝手に「学派」にしたわけかw
627:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:17:20 6RMPXVMO0
>>620
どちらにしても、どんどん情報公開すれば、
いいんじゃね。
628:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:17:25 k6yVvTrx0
>>619
君がいるだけで
629:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:18:05 t9fm58s90
>>624
提示してないよ。
（はず）というのはよくない。
靖國神社を解体したくないから宗教法人にしただけのことなんだから教義も何もない。
天皇教に関しては別冊宝島辺りで調べればわかる。あれはあれで特殊だ。祭儀含めて。
630:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:18:14 iZVV7g4Y0
【社会】日経新聞「昭和天皇発言・富田メモ」の特報に新聞協会賞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんかまぁ、メディアサイドがこの件を盛り上げようとしてるのは
理解した。
631:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:20:38 b/t7oXrUO
>>629
靖国神社は記紀と勅語と天皇の詞を聖典にしてる。
あとは英国法ってんだろ。
632:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:20:48 t9fm58s90
>>630
だね。
たぶん古い世代の人がほとんど死んだか余命幾ばくもない老人ばかりになったから
事実関係を捏造されまくりなのでいい機会だったんじゃないか。
日本史でも触れない部分だし。
633:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:21:56 t9fm58s90
>>631
おーい
それが戦後否定されてるから靖國神社宗教法人というのは特殊なんだろう。
戦前と変わらず国家神道じゃマズいだろ。
634:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:22:05 81/SHIUs0
有識者って誰と誰か明らかにして欲しいね。
もしかして匿名か？２ちゃんと違いがねぇなｗ
635:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:22:26 CnKYRVyx0
ガチの右翼の人なら
昭和帝→平成帝の左翼思想を
命かけてお諌めもうしあげてしかるべき
なのではないか
636:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/05/02 03:23:11 VAE8e7Wu0
誰かが言ったからってどうって事は無い。
この国は自由なんだし無駄に他人の思想や
考えに付き合う必要も無い。ｑｑｑｑｑｑｑ
637:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:23:56 6RMPXVMO0
>>634
>>552
638:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:24:30 85M+fyGW0
有識者一覧はちゃんとリンクたどればあるだろうが。
記事も読んでないのにごちゃごちゃ言うな
639:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/05/02 03:25:11 VAE8e7Wu0
で、この有識者のバックボーンなり思想なりは解ってるの？ｑｑｑｑｑｑ
640:５９２
07/05/02 03:25:22 JHbN5eGm0
>>628
こころが～ってw
GHQとのやり取りは例外中の例外なのかな？
神道に一神教的な「中心」というのは無いんじゃないかな？なんとなくだが。
あと、櫻井よしこはジャーナリストだと思うよ。
寝る。
641:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:26:08 ke5AMh7r0
桜井がジャーナリストてｗ
あいつ捏造しまくってるよ？
642:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:26:33 b/t7oXrUO
>>633
今は国家から除外されてるだろ。
あと分祀合祀に関しても古いのを持ち出してたりしてるから最初ﾚｽのは間違いね。
643:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:26:35 ytKhaA4U0
昭和、今上天皇が左翼ってのもただの印象操作だろ。
昭和天皇は沖縄に米軍がずっといてほしいようなことをいってたし
今上だってイラクの自衛隊派遣に賛意を示しているよ。
ただの日和見だろ。そうやってずっと皇室は存在してたんだよ。
644:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:27:19 jiavLDji0
屁以下やね
645:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:28:18 NZ0BdTbx0
>>643
＞イラクの自衛隊派遣に賛意を示しているよ
ソースは？
646:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:28:25 t9fm58s90
>>640
原始神道か、明治以降為政者によって捏造された国家神道かどっちの話かによって違って来るんじゃないか。
神社なんて国家神道以前に出来たもんばかりだし例外は靖國神社ぐらいだろ。
また神社になったのは最近だし。（最近たって戦前だが）
647:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:28:32 iZVV7g4Y0
なんとか、日本の世論の保守化に
冷や水をぶっかけようという勢力が見え隠れするけど、
まず成功しないと思われ。
支那朝鮮が靖国を政治利用すればするほど、参拝者は増えるだけだし。
そういや、新聞各社の社長が数年前に北朝鮮詣でしてたなぁ。
ある対立軸が提示された時、その対立軸がなぜ今、
このタイミングで提示されたかのほうが興味深いね。
648:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:29:41 hreaas9I0
議論の最中に思わず右手が出てしまうのが右翼
左手で顔を守ろうとするのが左翼
ちなみに暗殺を好むのが右翼
仲間割れリンチと闇討ちが得意なのが左翼
649:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:30:24 6RMPXVMO0
>>647
靖国右翼は在日が多いのでは？
650:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:30:45 CnKYRVyx0
>>643
>昭和、今上天皇が左翼ってのもただの印象操作だろ。
↑ほんとに印象操作だと思ってる？
651:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:31:17 85M+fyGW0
まあA級戦犯を合祀している限り天皇の靖国御親拝は諦めた方がいい
652:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:31:52 t9fm58s90
>>649
でしょうね。
右翼に天皇とか靖国とか関係ないし。
653:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:32:50 6RMPXVMO0
八百万の神。
654:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:32:52 NZ0BdTbx0
>>650
ていうか、まさに中道だろ
655:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:33:06 t9fm58s90
>>651
それはそれでいいよ。
ただ政治問題化してる今の風潮はどうにかしてもらいたい。
逆風逆風と騒ぐ方もかなりうるさいしこういう対立構造を作って得する人間の尻馬に易々と
乗らないでほしいと思う。
656:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:33:30 AKvu+6rz0
>>635
んでガチ右翼らしく聞き入れられないと天の～であろうとも街宣や脅迫や暗殺ですか
恐ろしいなぁ右翼ってのはｗｗ
657:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:33:44 iZVV7g4Y0
>>649
靖国右翼って凱旋右翼のこと？あれ朝鮮人。
ただ、一般人の参拝者はココ数年、半端なく増えてるじゃないの。
凱旋右翼がいちばん困る状況になってるｗ
658:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:33:47 YSAVo3Ax0
A級戦犯とは概念であって存在しないもの
法的にも存在しない。
659:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:33:51 ooOeV6RM0
戦犯が何を偉そうにｗ
660:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:35:00 b/t7oXrUO
>>646
原始神道なんて実は分からないし中世期には存在しない。
インド・中国の影響や朝廷支配で確立されてきたもの。
古来から伊勢神道とか唯一神道とか土御門とか江戸期なら平田とかね。
661:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:35:32 t9fm58s90
>>658
そうだ。
で、靖國神社の問題に戻すと戦死者でもないのに合祀するなってことになる。
662:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:36:22 t9fm58s90
>>660
えーと
国家神道（捏造神道）以前をとりあえず原始神道と呼称しているだけ。
663:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:36:29 1zSpze/00
天皇家の菊の御紋を肛門と勘違いして、勃起しているのホモ右翼
靖国神社の境内を勃起したまま歩いているホモ右翼w
664:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:37:07 5WJXNzIZ0
まあ、なんにせよA級戦犯合祀に昭和天皇が
不快感を持っていたのは疑いないみたいじゃん。。
ウヨは大御心を捏造しやがってけしからんって言う
論調だったのになー
そういうヤツ一杯だったのに、あいつらどこへいったんだろ？
665:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:37:23 ke5AMh7r0
靖国つぶしても、バカウヨのしょーもない自尊心とやらが傷つくだけで
何の問題もない。
666:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:37:37 NZ0BdTbx0
>>655
＞対立構造を作って得する人間の
政治家がパフォーマンスとして参拝するのが一番タチが悪い
667:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:37:55 b/t7oXrUO
>>642修正。
靖国は古いのを教義として持ち出して提示してるから〇
668:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:40:26 t9fm58s90
>>666
そんなことするから政治家、特に首相級は何故靖國神社に参拝するのかを
国外に説明できなくなるんだと思うよ。
国民にも正直に答えられない動機（理由）を国外で説明できんのは当たり前だけど。
669:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:40:41 +93vIPqw0
>>665
天皇が参拝しようがしまいが、神社としての靖国はつぶれないよ
誰がどうやってつぶすんだ？
670:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:41:22 lwzQH0YW0
後３０年もしたら遺族会もいなくなって
靖国なんて普通の神社になるんじゃね
愛子天皇になって威厳も何も無くなって
天皇制もうどうでもいいやって感じかな
671:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:42:30 iZVV7g4Y0
最近、魑魅魍魎が跋扈するにつれ、
靖国神社の結界ってすげえなぁと思うんだよなぁｗ
672:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:42:51 PfJdWuqL0
勝手に決めんな。
判断材料を公開しろ。全部だ。
673:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:43:08 CnKYRVyx0
じゃあどうしようw
左寄りが明らかな昭和帝、平成帝、現皇太子。
674:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:43:38 cgU8oEYS0
お手て繋いで、みんなで参拝する国会議員は右往左往しているんだろうかw
675:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:44:49 b/t7oXrUO
>>662
なるほど。
でも古来からの『古語拾遺』や『宣命』辺りならわかるが、
中世に覇権を握りだした「神明三元五大伝神妙経」「唯一神道名法要集」「神道大意」や別系統の「神道由来記」みたいな教典は
靖国よりも狂信性があるから危険。
676:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:46:58 ke5AMh7r0
上の人が地元の神社大事にしてないって言ってるけど、
ホント政治家のパフォーマンスのためにあるだけだろ。
677:革命の朝に その2
07/05/02 03:48:21 U4Jwjwy50
そして青年の一人が、天皇の斜め後ろへと歩み寄った。その手に握られているのは日本刀、それもこの哀れな死刑囚の父
ヒロヒトの軍刀をこの日のために研ぎ直したものであった。かつて右翼的な祖父に忠君の士となるべく習わせられた剣術を
もって、その君主を斬首するという巡り合わせに皮肉を感じながら、青年は刀を頭上高く振り上げると、「民衆万歳、革命万歳、
共和国万歳！」と叫び終えないうちにアキヒトのうなじ目掛けて刀を振り落とした。
一刀両断される天皇の首。しばらく動き続ける心臓の鼓動にあわせてほとばしる鮮血。見守っている群衆も青年達も、剣の
有段者の業によるものとはいえ、ここまで簡単に人間の首が斬り落とせるものなのかと、驚きのあまり数秒の間絶句したが、
まもなく万歳三唱の声が東京の一角の広場に響き渡った。青年達の表情からも、暴君への怒りのそれがにわかに消え、共和国
日本の建国への希望み満ち溢れていた。
頭部を満たしていた天皇の汚れた血のほとんどが流れ出たのを見て取ると、青年達は横長の白い絹布を床に敷き、まるで
判子を捺すかのごとく天皇の頭部の切り口を絹布の中心に押し付けた。そして青年達はその絹布を竿につけ、それを群集の
前で振りかざした。それは紛れもなく天皇の血で染め上げた「日の丸」であった。かつての君主国日本の国旗日の丸は、天皇が
己のエゴのために起こした戦争で流れた血の色だといわれてきた。しかし、これからの共和国日本の日の丸はそうではない。
日本の民衆が自らの手で自由を勝ち取り、民主的君主制なる形容矛盾甚だしい国制を改め、天皇制を歴史の世界へと葬り去る
過程で革命にささげられた暴君の血の色となるのだ！
678:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:48:32 ssaaOuLH0
なんで、誰でも検証できるように公開しないの??
身内で新発見!!やら、最終報告!!やら言っても、
自作自演なだけだよ。
判断下すのは、日経の息の掛かっていない第三者がするもの。
常識だろう。
早く公開しろって。
679:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:48:32 t9fm58s90
皮肉な話だが今の宗教法人靖國神社には宗教はなくても明確な政治的スタンスだけはある。
そういうのが合祀（分祀＜造語？）がどうのと言っても正直何も始まらんと思うよ。
680:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:48:36 xD7AsEsB0
日経が富田メモの数ページを公開した時の写真をまた見てたんだけど、
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
御厨と秦は、この真新しいメモ紙と、書いたばかりのインクを見ながら
学者としての良心は痛まなかったのかなあ？
と思った。
681:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:50:09 GZbwBA6yO
唯一正統宗教である神道を汚すような発言。
非常に無礼であると心得よ！
682:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:50:28 5WJXNzIZ0
小泉でも橋龍との総裁選で遺族会の党員票欲しさに、
靖国参拝をアピールしたわけだし。
683:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:51:00 CnKYRVyx0
富田メモの真偽を
いまだに云々する人がいるってことは、
富田メモが都合悪いってことだよね
684:
07/05/02 03:51:12 lMYa4nWR0
実録米中露の陰謀 （コミック 宙出版07年4月発行 400円）
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685:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:51:46 ZCcSxEc/0
サヨクが天皇を政治利用するのはけしからん！(笑)
富田メモは検証が必要だ！(笑)
A級戦犯は赦免されたのだ！(笑)
研究委員会に櫻井よしこを入れろ！(笑)
街宣右翼はみんな朝鮮人だ！(笑)
中国の工作に騙されるな！(笑)
686:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:52:50 ssaaOuLH0
都合が良い・悪いっていう、状態じゃないよ。
見れない・公開されないものは判断不能というだけ。
687:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:54:17 xD7AsEsB0
>>686
んで、判断不可能な事を「天皇のご意思だ」って提示されてるわけだよね。
そりゃ、普通の人間は異常だと感じます。
688:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:54:26 t9fm58s90
>>684
そんなことより英国から牛肉危険と日本の旧厚生省に連絡来たときの大臣の
対応とかを書いてくれた方がおもしろい。
689:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:54:34 ke5AMh7r0
実は天皇が工作員説マダー？
690:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:54:48 CnKYRVyx0
トミタメモは史料たりえない、
疑わしいものだと…。
そういう主張なのか
691:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:57:05 cAjTRnqc0
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は
30日、最終報告をまとめた。
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に
＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に
とりあえず全文公開しろやボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:57:42 469I7X+u0
あんなの科学的に
検証したら一発じゃないの？
なんでしないの？
693:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:59:07 ssaaOuLH0
>>690 いや、富田メモが疑わしいのか、信用すべき資料なのか、
それ自体が分からないという。
694:名無しさん＠七周年
07/05/02 03:59:49 CnKYRVyx0
ああ是非検証してほしい。理化学的に
695:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:00:20 b/t7oXrUO
中世期:平安時代末期～
でも、中世って鎌倉時代辺りから使うんだよな。
696:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:02:03 ZCcSxEc/0
秦や保阪、御厨よりも俺の方が優秀だ！（笑）
俺が検証すれば捏造だと分かる！（笑）
697:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:02:12 2VMVdGJl0
何度でも言うが、個人的な意見や意思などは戦後日本政府においては、尊重されない。
公的に発言、表明して、国民（議員も含む）の理解や賛同が得られる場合のみが陛下のご意見だ。
帝政に於いての政府は、陛下の輔弼が、その任であったが、戦後は違う。
裏面でどのように思われようが、行動を起こさなかった以上、何の意味も無い。
698:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:03:38 t9fm58s90
メモがホンモノか、メモに書いてある伝聞が天皇の意思なのかは今となってはわからないしどうでもいい。
故人の意思を云々しても詮ない。
政治的にいっぱい合祀させたのに今度は政治的に分祀させようとしたら突っぱねられた。
このことの方が遙かに大きい。
今でも名目上は立憲君主制とは言えほとんど天皇の意思で戦争したことになってるし
だから天皇を恨む人もいる。死んでからまたあれこれ言われるのはほとほど迷惑な話だろう。
699:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:03:45 b/t7oXrUO
>>689
天皇家の起源は大陸説が有力だしな。中国でも有力視されてるから、誰か言いだすかもな。
700:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:04:35 d/hClaBt0
つ古来の神社と新興の護国神社
701:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:04:37 469I7X+u0
699 / 名無しさん＠七周年 Date：2007/05/02(水) 04:03:45 ID:b/t7oXrUO [23Res]
>>689
天皇家の起源は大陸説が有力だしな。中国でも有力視されてるから、誰か言いだすかもな。
702:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:06:41 t9fm58s90
天皇を死刑台に送ったらときの為政者の生き残りは全員自害するかさもなくば
天誅が怖くて枕を高くして眠れなかった。
でも都合良く天皇の戦争責任にはしておかなければいけない。
こちらも枕を高くして眠るための方便。
最初から破綻してるんだよ。日本の戦後の始まりは。
703:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:07:22 b/t7oXrUO
>>697
靖国神社の規定では今でも天皇が最高決定権を持ってる。
形式だが戦後もおこなってる。
704:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:07:32 cAjTRnqc0
日経が用意した有識者（笑）の検証はいいから、全文公開しろよｗ
705:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:07:38 CnKYRVyx0
戦後
陛下の想い、発言等は
まったく問題にならない、ということでオーケー？
706:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:08:54 ZCcSxEc/0
全文公開厨大量発生w
707:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:09:28 d/hClaBt0
つ護国神社
明治時代に日本各地に設立された招魂社が、
1939年（昭和14年）の内務省令によって一斉に改称したものである
708:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:10:16 ke5AMh7r0
天皇家のプライベートなことが書いてあるから全部は公開できないって
検証した秦がチャンネル桜で言ってた。
709:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:11:14 CnKYRVyx0
たぶんウヨの人たちは
昭和帝今上帝が大嫌いなんだと想像する
710:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:12:28 //TH6R+M0
なんでA級の立場をそこまでして擁護したいんだ？
読売の戦争責任とか読むと（勿論A級だけではないが）とても手を合わせる気にはなれんけどなぁ…
一方で昭和天皇の意思で戦争を始めたとは全く思えないが…
711:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:13:12 5WJXNzIZ0
>>697
それはないな。2chウヨとかみたいな一般人ならともかくとして、
A級戦犯の血族や関係者なら、この発言が本当なら致命的だよ。
彼らが公式な発言ではないとはいえ陛下の気持ちに逆らうのは無理。
712:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/05/02 04:13:18 a8jqBdu30
「松平 宮司のやりし 馬鹿合祀 天子憎みて 行幸（みゆき）絶えたり」
713:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:14:34 +93vIPqw0
>>709
サヨの人たちはなぜか大好きみたいだけどね
この手のメモが出たときだけはw
714:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:14:53 KuEM2oJ20
原本は公開しない...................コレが全て
有識者が集まって検討しようが、内容は明らかだろ
715:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:15:11 b/t7oXrUO
いい忘れた
>>633
否定されてないぞ。国家管理から外れただけ。記紀も勅語も民の自由で否定とは違う。
あとは>>367
716:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:17:02 cAjTRnqc0
文章の公開はしないが、検証した結果「日経新聞は間違っていませんでした」
正に報道テロだなｗ
717:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:18:07 b/t7oXrUO
>>708
違うじゃない？
冨田家のプライバシーだったと思う。勘違いかな？
718:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:18:11 CnKYRVyx0
記紀の研究が国家から統制された時代は
二度とごめん
719:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:18:38 J87QID0Q0
日経って中国利権に絡んでいるものな
中国株売っちゃうよ
720:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:20:34 2VMVdGJl0
>>703
神道の由来、起源から考えるに、それは当然でしょう。
>>711
戦犯の家族の事までには考えが至らなかった。
蒙を開いてくれたことには感謝します。
721:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:21:33 ke5AMh7r0
>>717
皇室の家庭の事情が出てくるから公開できないっていってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:21:34 469I7X+u0
A級戦犯ってたしかそのときの東京裁判の判事全員が
「あのときの裁判は間違っていた、戦犯など存在しない」
みたいなこといったんじゃなかったっけ？
もしそうだとしたらいつまでもA級戦犯という言葉を自ら引きずってる日本人ってバカだね
どこかのひとが引きずらしてるのかもしれないけど
723:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:22:09 nl54umHYO
A級戦犯もやがては神格化されるのか。
松岡洋右なんて病死だぞ。どう解釈しても戦死ではない。外すべき。
724:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:23:28 b/t7oXrUO
>>718
欧州でも聖典研究とか統制されていたしな。
日本は研究は出来たが、昭和に入ると雰囲気で批判されたりと統制。
725:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:25:21 YOcqYcEc0
仮にこれが真実としても、天皇の考えを一般人に強制するなよ。
サヨの大嫌いな強制だよ。
726:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:25:36 ke5AMh7r0
そもそも東京裁判は田中隆吉やら日本とアメリカの合作だったのが
実際のとこらしい。
727:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:26:03 xD7AsEsB0
・原本が公開できない
・書いた人間の富田氏が亡くなっている
・昭和天皇もお亡くなりになっている
第３者が完全に真偽確認不可能なソースに基づいて
それを「天皇のご意思」と断定してプロパガンダしてるわけで。
正直、あまりに悪質なプロパガンダだなあ、と思いますが。
728:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:26:28 U1giU/OS0
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━（´∀｀） ━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
729:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:26:28 b/t7oXrUO
>>721
鯛関係のエラーで見えない。
でも理解した。サンキュー。やっぱ勘違いだったんだ。
730:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:30:08 b/t7oXrUO
>>725
てか、別に昭和天皇は分祀するなとも参拝するなとも言ってないから強制も何もないじゃん。
皇族が参拝してる件からしても、別に参拝批判なんてしてないのは分かるんだから、ムキに成らなくてもいいよ。
731:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:30:13 6RMPXVMO0
新聞に載っている分だけでも読むのは大変。
でも、おもしろいね。
732:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:30:23 dbr/M5Ov0
本当だったら公開しろよ。疑われるの厭だろ？
それに、A級戦犯云々の部分は本当だったとしても、
陛下が言ってしまった、世間に公開出来ないヤヴァイ事を書いてるだろうね。
じゃないと隠す意味がない。そらみたことか！
とこれ見よがしに見せればよいのだ。
漏れは、今までの常識を覆すくらい、体制派にとって困る事と読んでる。
733:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:34:01 CnKYRVyx0
・原本が公開できない
・書いた人間の富田氏が亡くなっている
・昭和天皇もお亡くなりになっている
この程度で史料性を完全否定されるとはとうてい思えない。
むしろ歴史学的には一級史料であろう。
734:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:35:28 xD7AsEsB0
まあ、もっと多くの研究者に原本をすべて公開して検証されなきゃ、
信用できませんなあ。
思い込みで結論を出してる御厨や秦じゃ話しにならない。
735:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:35:51 wqgCvTMu0
死人に口無しの見本だな、こりゃ。
736:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:37:37 ytKhaA4U0
>>645
すまんこんなにしか見つからなかった
天皇陛下は制服姿で整列した隊員を前に「国際的な協力に参加し、力を尽くしてこられたことを誠にご苦労に思います」
「それぞれの任務を立派に果たしてきたことを深く多としています」とねぎらった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ただ２００４の４月１３日にチェイニー副大統領との会見で
、「自衛隊は給水や医療活動など、復興支援の為に派遣されたものであり、
イラクの人々の幸せに貢献するすることを願っています」っていってるんだよ
この発言のソースを見つけようとしたけど変な左翼系のブログしか見つからなかった。
737:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:37:47 CnKYRVyx0
史料性が高いことは、
しかし間違いないだろう
738:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:44:50 m9MeyoUs0
不快に思ったので参拝を取りやめた のと
昭和天皇が顔向けできない人が祭られたので参拝にいけなくなった では
参拝しなくなったという事実は同じでも 意味は180度違う。
原本が出せないのはこの辺のすり替えをしているのかもしれない。
739:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:45:33 jTN4J8SC0
ネットの書き込みや、ブログよりは、
740:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:48:48 jTN4J8SC0
第三者、婦人もいるのに、新聞社が捏造したら致命的。
741:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:48:50 9/P8gN5+0
>>736
それって全部政府の公式見解でしょ。
今上天皇は慎重な方だから、ご自分の考えは決して出さないように
ものすごく言葉を選んで話されているよ。
742:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:49:52 +93vIPqw0
>>728
オマイの脳内ではもう何回ウヨが脂肪した事になってるんだ？
>>733 >>737
昭和天皇が不快感を持ってたとしてもだ、３２年間ずっと不快に思っていたのだろうか？
３２年間ずっと変わらず？
公表していない部分に#やっぱ行った方が良いかな。
なんて発言があるかもしれない。
743:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:52:45 jTN4J8SC0
>>742
メンバー全員が共犯ならね。
学者生命もあるから、やれんでしょ。
744:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:55:08 zOdxwKTtO
数人嫌いな人がいたというのが反A級戦犯活動にすり代わってますか？
745:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:56:48 ekdZd8PA0
あ・の・勝・谷・で・さ・え・も、本物に違いないと言ってたくらいだからなあ（笑）
ニートウヨもいい加減状況を見極める能力持ったら？
饂飩屋さんでバイトでも始めて、いわゆる世の中ってのを知った方がいいぞｗ
746:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:59:05 uYPMZXCW0
もし、本物だとしても昭和天皇は公式発表をしなかった訳だが？
その重さがわからない売国マスゴミ氏ねや
747:名無しさん＠七周年
07/05/02 04:59:59 j+g9aYRG0
>>745
勝谷は保守なら普通に売国奴認定してるんだが・・・
っていうかデンパ認定か。
なんかサヨの人ってウヨを妄想で規定したがるな。
748:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:00:58 o4PPv9t30
A級戦犯合祀は
勅使の参向を辞めるほどの問題じゃないんだな。
749:ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME
07/05/02 05:01:33 a8jqBdu30
「すめらぎも 不快に思う 合祀かな」
750:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:01:54 d2K1hRvB0
昭和様の意思を踏みにじってるのは、
敢えて表に出さなかったそれを政治利用しようとしてる奴ら。
751:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:02:35 v7+sRQH00
>>745
気付いてないかも知れんが、それって逆効果だぞ。
752:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:03:49 Awwz6HDz0 BE:448237-BRZ(10000)
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほす♪
(( ( ( 〈 ほすほす♪
(＿)^ヽ__）
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
753:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:04:00 ytKhaA4U0
>>741
だから日和見だって言ってるじゃん
いやならそんな発言しなければいいし
べつにイラク戦争を批判しろっていってるわけじゃないよ
リベラルっぽく見られてたほうが安全だったからそういう風な
ポーズをとっただけだと思うよ。
754:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:06:22 ekdZd8PA0
>>751
この時間って二階堂サンですか？
755:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:06:29 2VMVdGJl0
>>745
んじゃ、言おうか。
君が社長だった場合、君が役職に任命した部下と反り合いが悪かった。
例え、会社のためと思っていても、企業としての方針は正反対だった。
諸般の情勢から、君は部下の案を採択する。そして大混乱の挙句、倒産。
しかし、会社を清算する上で、部下の働きかけにより、
自分の代表権はなくなったが破産は回避できた。
いまでも、そのことを思い出す。
「あの時、自意を推し進めていておけば、社員も部下も守れたのかもしれない」
「あの部下は、可愛いところもあったが、わがままで、独断の強い奴だった」
「全ては自分の責任だ。しかし、あいつの熱意に負けなければと、恨みもする」
といっているのかも知れないが？それなら、別にある話だろうが。
756:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:06:48 j+g9aYRG0
>>753
>いやならそんな発言しなければいいし
それ二十歳超えた大人のいうことか？
いや１０代なら別にいいが・・
757:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:08:02 NkE5/Gcq0
何で現物公開しないでグダグダやってるわけ？
さっさと公開しろ糞日経
758:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:08:08 jTN4J8SC0
戦争体験者は、職業軍人以外平和主義者。
759:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:09:05 ekdZd8PA0
>>752
気付いてないかも知れんが、それって滅茶苦茶効果的だぞｗ
ついにこのコピペＡＡにまで逆切れのニートウヨまで出てきたからなぁｗ
760:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:11:42 dY4PgWOP0
ニートサヨ？とニートウヨ？って数年先、どっちが多くなるんだろうか
761:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:12:46 j+g9aYRG0
>>759
そっか。
勝てるといいな。
選挙
762:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:19:03 +93vIPqw0
>>759
どんな効果があるんだよw
>>760
サヨは絶滅危惧種だから
ニートサヨすら居なくなって
ニートウヨばかりになるw
763:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:24:20 +93vIPqw0
>>743
富田メモで公表されてるのは全体から見ればほんの一部
一人の人間として３０年以上延々と不快で居られるのだろうか？
764:REI KAI TSUSHIN
07/05/02 05:25:11 86j+im490
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社会・共産国 帝王学『裸の王様 天下布武(妄想伝)】
【真実1】 『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』
【真実2】 『第124代天皇 裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)
【真実3】 『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』
【真実4】 時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。
【正論】【象徴天皇制】= 主権は天皇には無く、その発言は国政へ なんら影響を及ぼさない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
765:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:26:48 dY4PgWOP0
>>762
ニートウヨだとかが増える世の中になると日本はどのような方向に進んでいく可能性が高いでしょうか
単純に右が強くなるとこうで左が強くなるとこうこうだっていうのはなんとなくイメージとして知ってはいるのですが…
766:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:28:41 jTN4J8SC0
夫人も、いるんだし。
変なことはできないでしょ。
767:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:31:26 6S+MAA9hO
今後アメリカの反日はますます強まるから
ポチ死亡だな。
768:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:33:09 ytKhaA4U0
>>756
公式の場でそういう発言をしたらそういう風にとられても仕方がないだろ。
それとも天皇がイラク自衛隊派遣に反対だっていう証拠でもあるの？
769:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:33:41 kUhBBQ53O
>>1
調査委員会だか何だかしらんがもったいぶらずにさっさと全文公開しろよ
770:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:36:37 +93vIPqw0
>>765
ニート全体は増えも減りもしない、ニートサヨがへって、ニートウヨが増えるだけ
でニートは団結して積極的な政治活動をしないから世の中の方向には何の影響も無いｗ
771:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:37:04 mz+Xa/TG0
日経、必死だなw
772:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:38:39 +93vIPqw0
>>767
アメリカの反日が強まれば自主防衛、核武装論が力を持つな
どう見てもオマイの望む方向とは反対の方に行くなｗ
773:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:40:43 dY4PgWOP0
>>769
たしか朝日新聞社からなにかそういう文なのか発売されるんだよね、4巻ぐらいで
ここ数日の一面にちょっと広告あった
>>770
なるほど、漏れのないレスです(｀･ω･´)ゞ 朝、眠い…
774:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:42:30 v7+sRQH00
>>130
> メモは富田家が公的機関への寄託などを検討する。
NIKKEI NETに、結果を報告してくれと意見を送っといた。
一次ソースが公開されないと、「共通していたのは、富田氏が～」の辺りの検討が
妥当なのか検証できないんだよな。
775:名無しさん＠七周年
07/05/02 05:45:12 JUr0muEZ0
まあA級戦犯の中の人間に、ないがしろにされてる、
軽んじられていると昭和天皇が感じてたのは事実だわな。
だから靖国合祀にもむかついてただろうな
776:名無しさん＠七周年
07/05/02 06:06:29 9I4hs2tz0
俺の財産の国をこんなにしやがって、という気持ちはあると思うよ。
アンチA級戦犯の気持ちは当然あるんじゃないか
777:名無しさん＠七周年
07/05/02 06:16:22 ytKhaA4U0
自分は永久戦犯の癖に偉そうに。
778:名無しさん＠七周年
07/05/02 06:26:17 jTN4J8SC0
先軍政治だったから、
軍人嫌い。
779:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:03:14 UXjV+GvC0
天皇機関説を弾圧して、天皇の権威を盗み
自分の印籠にしてしまったのは軍部。
日経報道で喜んでる連中は、それと同じ穴のムジナ。
780:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:05:54 SinQj24S0
朕は東条のカスやろうに頭をたれる気はない・・・あっそー
781:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:07:45 oM2Ky/Tq0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
782:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:09:02 wK2h11pC0
ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:12:21 0rbzzJOK0
もともと昭和天皇は戦争には反対だったから当然だろ
784:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:12:41 +93vIPqw0
>>782
オマイが言いたいことは天皇陛下のご意志に従えって事かWww
785:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:17:20 qoeEQUcW0
>>784
この逆賊が！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷｐ
786:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:24:05 ssaaOuLH0
親の心子知らずは、徳川さんの口癖だった・・??(７分１０)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、証言のさらに又聞きだからこれもどーかとは思うけど・・
ますます混乱するわ・・
ホントとにかく公開してほしいよ
787:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:28:31 svq/O1Sl0
ウヨは最初っから天皇のご発言は政治とは無関係と
知らん振りしてりゃそれほど大仰なことにならなかっただろうに、
著名人も含めて、やれ捏造だとか、やれメモに書いてあるのは天皇のご発言ではないとか
やたらケチつけるから、こうやって検証されるハメになったのでは。
つまり自業自得
788:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:30:08 dQu+MEC20
皆が聞いてるのは
「資料の解釈」ではなくて
「資料自体の真贋」なので
今すぐ資料を全部公開してくれれば済む話
789:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:33:19 JsEdtqPu0
すまないと思うな、ここのウヨ見てるとwww
790:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:34:22 svq/O1Sl0
>>788
日記やメモには冨田氏自身のプライバシーの交友関係も書かれているので、
遺族の了解を得て、宮内庁や皇族に関する部分だけを公表したというのが
日経の弁。昨日の紙面に載ってた。
ただし、遺族はメモを公的機関に寄託することを考えているということなので
そうなれば、一般公開は無理でも、別の研究者が検証するのは可能になるだろう。
791:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:45:59 ssaaOuLH0
昭和天皇が自衛隊幹部に、国を守るのは大事な仕事 頑張ってくれたまえと言ったと。
それを幹部がマスコミに話した。
すると、サヨマスコミは天皇の政治利用は許されないとブチ切れたと。
しかし、現在サヨマスコミは靖国関連で、自分から積極的に天皇の言葉を政治利用してると。
錦の御旗を自分側に使うという構図は、日本の伝統。
天皇制を廃止したがってるようなサヨも、結局、天皇制の中で遊んでいるにすぎないと。
日本は天皇制が、相変わらず生き生きしてる国なんだなあと思った。
良い悪いは別にして。
792:名無しさん＠七周年
07/05/02 07:58:07 AQhq+5aR0
>>784
神道にとって、最高決定者は天皇なんだから天皇に従うのが当然だろう。
靖国神社がなんちゃって神道なら別だがｗ
一般人が参拝するのは自由だし、制限しようという話ではない。
793:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:05:52 eBjMqux10
＞靖国神社がなんちゃって神道なら別だがｗ
靖国神社は、なんちゃって神道ですよ？
794:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:06:08 ekdZd8PA0
Ａ級分祀でＯＫじゃん！？
そしたら天皇陛下も参拝できるよ！
なんかまずいことあるの？
Ａ級分祀でＯＫじゃん！？
そしたら天皇陛下も参拝できるよ！
なんかまずいことあるの？
795:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:06:17 LfOx5cZe0
>>791
ウヨにとってもサヨにとっても天皇の中の人は所詮一人格であり
自分達の思う様には行かないと言うことを学習する良い機会なんじゃね？ｗ
まあ当分ウヨにとっては面白くない状況が続くだろうがｗｗｗ
796:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:06:41 /OseGWAp0
自らは全く責任を取らず戦後も裕福で特権的な生活を維持した天皇。
自分のせいで犠牲になった英霊に、どのツラさげて参拝できるのかって事だよな。
一番腹立たしいのは、そんな糞の為に犠牲になった英霊だろうな。
彼等が神と崇めたのが、こんな糞野郎だったとはねぇ。
797:(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ]
07/05/02 08:13:51 fOFQZjllO
大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような根本的見解を持して居りました。
抑々世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽を偕にすることが世界の平和確立の根本要義である。
而して特に関係深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成すると共に
他の地域の諸国家との間に協和偕楽の関係を設立することが
世界平和の最も有効にしてかつ実際的の方途である。
是れが大東亞政策の根底を為す思想であります。
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
────ｖ─────
＜_☆_＞
（〇m〇）
.＿φ※：⊂)
／旦／三／ ／|
|￣［●］￣| |
|大東亞聖戦|／
798:名無しさん＠七周年
07/05/02 08:38:06 +93vIPqw0
>>785
このネットウヨが！！Wwww
>>789
今までの政教分離が通用しなくなってきたので
サヨが必死に天皇のご意向にすがってるのを見るともう末期だなWww
>>792
最高決定者って何？
天皇絶対政がお望みか？Www
>>795
サヨが天皇のご意志を振りかざす愉快な状況が続くということかWww
799:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:03:46 Nd2iQg0r0
富田メモや卜部日記やそのほかのものは、昭和天皇がＡ級戦犯批判つまり、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、
肯定した発言をしていたと伝えています。
日記などが書かれたのは、１９８８年です。
１９８８年と言えば、日本の医学では昭和天皇は、
夏まで持つかどうかという時期です。
米国医学による昭和天皇への延命手術と引き換えに、富田メモ、卜部日記
などを、彼らに強要したと言う事です。
目的は、キッシンジャーなどが、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を
、守り続けるため。
国の代表を天皇家から大統領にしたい方々が、富田メモや卜部日記や
その他の物が信用されようが、
天皇家の評価は下がる。
日本国の代表を、天皇家から大統領にするために、弱みにつけこんで強要
されてできた物です。
平常心の文字と強要された文字は、筆跡心理よりわかります。
だから、全文を出せないのです。
米国が、捏造歴史を守り続ける時期の遺物です。
アウト。
800:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:06:58 7JGal01hO
各方面の工作員がウヨウヨしているスレですね
801:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:09:42 COVgg7oP0
先の戦争では天皇の名の下に数百万の国民が死んでいるんだぞ。
「東条英機万歳」と叫んで死んだ奴なんかいない。
統治権の総覧者として死んでお詫びするのは当然。
おめおめと生きながらえやがって、非国民が。
802:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:12:14 ZXuESjFWO
>>793
厳密に言えば伊勢神道とそれ以外って事かな？
803:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:14:18 GeuxBmeR0
まあ、松岡洋右はものすごく毛嫌いしてたみたいだし、
当時の軍部が実態を隠して奏上してたのには不快感はあったろうな。
だから、A級戦犯合祀に不快感を持ってたとしてもおかしくはないね。
804:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:14:40 AQhq+5aR0
>>798
＞最高決定者って何？
＞天皇絶対政がお望みか？Www
宗教と政治を一緒にするなよ。
政治は民主主義。国民に選ばれた政治家がすれば良い。
靖国神社は神道なんだから、神道の最高決定者である天皇を大事にしろ。
それだけのことが、ウヨにはわからないかｗ
805:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:15:41 qj72iyVc0
朝日じゃないから、ウヨ内容でも案外ほんとの部分もあるかもしれんよ
806:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:16:13 fPhk1LaQ0
「あり得ぬ」はいいけどさ、で？っていう
807:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:18:23 NC5sM2v/0
>>804
>神道の最高決定者である天皇
これがまず間違い
808:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:18:35 MXPRD77x0
徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に知られている事実。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。
そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
いい加減 靖国論争に終止符打て。
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、朝日新聞と支那共産党が結託して
参拝する事が政治・外交問題となったから。
残念ながら今度も 『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。
809:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:22:01 EniSMrdz0
昭和天皇が言ったという””証拠””がない．．．
810:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:23:59 KNZOGAha0
「A級戦犯」とひとくくりにしているが、
本当は「Ａ級の中の特定の誰か」を指して、不快に思ってたんだろうな。
811:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:25:16 /IiZkPFb0
全面公開しろって言うけど、全面公開されたらよけい都合悪いことで一杯なんじゃないか？
ウヨ的には・・・
いますぐすべて公開できなくても、最終的にはすべて公開して欲しいな。
812:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:25:58 9nXtReeH0
天皇個人の意見は政治的には何の意味も持たないよ。
だから何なんだって感じ。
それとも日経は、天皇をいち個人としてみてるのかな。
日本の象徴を愚弄するとはいい度胸だ。
813:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:26:14 G8+qF9UL0
>>808
日経の全文読んだけど、5月20日にも富田をお召しになって同じことを発言されているから、
「徳川侍従長」説は間違いだよ。
卜部日記も4月28日の長官退出後に同じ趣旨を述べられたとあるので、昭和天皇が合祀
に不快感があって参拝しなくなったのは事実だと思うね。
ただ、東條はじめ全部のA級戦犯に対する嫌悪感とするのも間違い。
やっぱ三国同盟を推進した連中と、合祀を決めた宮司への嫌悪感だろうな。
だが、そんな私心でもって参拝しないというのは天皇の職責として問題があるんじゃね？
（アカヒ、シナの圧力に負けたというのも含めて）
814:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:26:22 u2lZyE7pO
首相以下政治家がヘタレすぎる
外圧に屈するのは意思が弱いからだろ
この国を愛するならば、伝統、精神文化、宗教、国柄を知れ
815:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:29:24 GQCNbAbA0
東のヒトラーが不快感を示したからってどうなんだ？
都合の良いときだけ天皇を持ち出すな
816:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:30:13 MXPRD77x0
>>813
＞ただ、東條はじめ全部のA級戦犯に対する嫌悪感とするのも間違い。
だから、「天皇陛下の発言をメモしたもの」というのは間違いと判るだろ
■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日
（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）
817:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:30:55 G8+qF9UL0
>>816
じゃあ5月20日のお召しの時の発言はどうなんだい？
818:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:36:02 MXPRD77x0
>>817
卜部日記の事か？
819:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:37:18 eBjMqux10
>「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
> 直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」
卜部卜部っていうからどんな凄いことが書いてあるのかと思えば、
個人が予断をもっていた事柄について、さらに個人的な主観で判断した
ということだけしか読み取れないんだが…
この前後にどういう経緯でそう判断した、とかそういうことは書いてないわけ？
820:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:39:53 NZ0BdTbx0
>>816
＞■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
その日に会見などしてないんだが
卜部日記の４月２８日。「お召しがあったので吹上へ 長官拝謁（はいえつ）のあと出たら靖国の戦犯合祀と
中国の批判・奥野発言のこと」。「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
という富田メモを補完する資料が出てきたいま、富田メモが陛下の発言をメモしたものだというのは疑う余地はない
821:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:41:33 G8+qF9UL0
>>818
いや、富田メモで今回発表された5月20日の記述。
菊の間にお召しがあり、1時間ほど天皇からの発言を記録してあるんだよ。
その中で、こうある
④奥野、藤尾発言と干連。靖国のことは多く相当の者も知らぬ。長官が何かの形でやってほしい。
（次頁）
山本未言及だ＆ 徳川とはした＆ 靖国に干し
藤の【藤尾】、奥野がしらぬとは
松岡、白取
松平宮司になって 参拝をやめた
ツクバ 山階藤麿は
藤尾奥の － 中国 靖国
明治天皇のお決【ため】になった
お気持ちを逸脱するのは困る
松岡 白取は □いとして
靖国 中国 藤尾奥の
明治天皇のお決めになったのは趣旨が異なるので困る
松岡
822:ＪＡＰ＝にきび・吹き出物・知的顔面障害者ｗｗｗ
07/05/02 09:43:28 u3/3y93V0
未だに皇族とかｗ
ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子
一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病
そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ
おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ
美しい人 美しい国 ニッポン ！ ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
823:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:44:06 XYlt0fEc0
日本経済新聞は何がしたいんだ？
故人の意図を勝手に結論付けていいと思ってるのか？
824:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:44:30 MXPRD77x0
>>820
自分の日記にアカセン引く馬鹿はいない。
そもそも真正物なら 昨年の富田メモの時に 朝日は嬉々として公表している。
何しろ、朝日が コレ を入手したのは富田メモより遥かに以前。
コレだけで 嘘か捏造とわかるだろ。
825:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:48:04 MXPRD77x0
>>821
日にちが違うメモなのに同じ紙、インクなのかね？
③は何処行った？ なで同じに出さんかな．．．．
826:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:48:59 G8+qF9UL0
>>821のつづきだが、天皇は山本悟侍従長には話してないが、徳川前侍従長には
話したとある。
徳川日記で合祀に不快感があったことを書いていたのは、やはり天皇の意を呈して
いたということになる。
827:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:49:09 NZ0BdTbx0
>>824
妄想は勝手だが、常識的に考えれば有り得ない
828:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:51:10 G8+qF9UL0
>>825
＞③は何処行った？ なで同じに出さんかな．．．．
長いのでオレが引用を割愛してるだけ。
で、ちゃんと日経買って読みなさいな。（5月1日と2日朝刊）
議論したけりゃ、話はそれからだよ。
829:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:51:13 vnaXn8Ou0
天皇の発言に意味があるなら東条の名誉も回復してやれよ
830:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:51:34 MXPRD77x0
>>827
陛下の「反対」を押し切って 神社が合祀を決行する事など そもそも有り得ない。
831:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:52:32 MXPRD77x0
>>828
なんだ、ただの日経の宣伝マンか．．．
832:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:52:43 nl54umHYO
「合祀するな」と明言してはいないんだよな。
そのあたり曖昧なまま崩御したからゴタゴタする。
しかし、天皇の不快感を察知していながら、
合祀を強行した宮司に一番問題がある。
833:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:52:58 TOnfkEBG0
誰か天皇って存在がどうやって生まれのか知ってる？
神話でなく実際のわかってるまでの範囲で。
やはり有力国の神主とかだったんだろうか？
834:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:53:38 lwzQH0YW0
>>824
涙目になっているぞ
これで拭けよ
_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
835:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:54:03 G8+qF9UL0
>>831
資料も読まずに勝手なこと言ってるから、あなたのカキコは「妄想」だと言われるのだと。
836:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:54:51 lgmiIiw60
>>801
どう見ても東條が悪いよ。
837:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:55:35 XoFvv5ew0
富田や卜部の思想的背景を無視した議論はナンセンス。
彼らが、戦後史観に汚染されていたなら、日記の信ぴょう性はゼロだよ。
838:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:56:24 MXPRD77x0
>>835
読まんでも判るだろ。
内容が良く判る資料なら 昨年 同時に出してるだろ
なぜ、今頃出してくる？少しは自分の頭で考えろよ
■これが真相
徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に知られている事実。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。
839:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:57:13 6TcS2os10
ほかの研究者にも公開すればいいのに。
でなけりゃ怪しまれて当然だ。
840:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:57:15 kILL0fd00
>>837
天皇そのものが戦後史観に侵されてるとはどうしても
考えたくないのかｗウヨは。
841:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:57:53 G8+qF9UL0
>>838
> 読まんでも判るだろ。
> 内容が良く判る資料なら 昨年 同時に出してるだろ
> なぜ、今頃出してくる？少しは自分の頭で考えろよ
だから、なぜ今回全文が発表された5月20日のお召しのことを無視するの？
まるで、都合の悪いﾃﾞｰﾀは見えないことになってるバカサヨと同じだぜ。
その態度は。
842:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:59:13 NZ0BdTbx0
>>830
陛下の意向を無視して合祀されたというのは
徳川侍従長の著作や入江侍従長の日記にも裏付けになる
記述がある。
843:名無しさん＠七周年
07/05/02 09:59:14 XYlt0fEc0
>>836
いや、なぜ東條の心情は委員会を設置して「○○以外あり得ない」
とか結論を出さないのかと言う話ではないかな