07/05/01 22:36:42 ROcwo5wFO
戦争責任は天皇にだってありますよ。国家元首なんだから。
専制にならぬよう自らを律していたって、責任があるものはある。
34:名無しさん@七周年
07/05/01 22:37:10 4bJJmB930
例えて言うなら、国民をボロ雑巾のように扱った軍部と、ボロ雑巾にされた兵士が祭られた所に行くのを躊躇する金日成、て感じか。
35:名無しさん@七周年
07/05/01 22:38:05 wtmkQyUG0
陛下の周囲にもスパイがいたかもしれねー。
36:名無しさん@七周年
07/05/01 22:39:35 tCw8OpZX0
>>33
ないね、だとしたら越権行為だ。
日本は議会制民主主義の国だった。
天皇陛下はそれで我慢しておられた。
ドイツ、ソ連、シナのような独裁国家とは違う。残念だったな。
この小学生以下の豚が!
37:名無しさん@七周年
07/05/01 22:40:02 yuysHBhQ0
近衛の側近にスターリンのスパイがいたらしいね
38:名無しさん@七周年
07/05/01 22:43:16 mc0m86Yn0
本当に国を憂うなら
昭和天皇の御気持ちを大切にして
小泉などの不敬者を駆逐しよう。
39:名無しさん@七周年
07/05/01 22:43:35 kE3pmxxh0
日経 早くメモを公開しろ。
後5年もしたらなくなってします新聞社かもしれないから。
ネットで企業のIRが出される今、日経に未来はない。
40:名無しさん@七周年
07/05/01 22:44:05 iOz3b2bc0
>>36
明治憲法を読め。天皇は統治権の総覧者だ。戦争責任がないわけがない。
自分の責任を部下に押し付けてのうのうとしている企業経営者と同じだ。
41:名無しさん@七周年
07/05/01 22:45:01 DiWRusQw0
アカピーとネラーは憎悪にかられて互いを罵倒し続けるのです
これが永久に続くのです
アラブとユダヤのようにです
42:名無しさん@七周年
07/05/01 22:46:02 Co2syL/b0
>>40
そもそも「戦争責任」って何すか?
43:名無しさん@七周年
07/05/01 22:46:49 4bJJmB930
“神軍平等兵”奥崎謙三☆『ヤマザキ、天皇を撃て!』より
数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で始まり終わったというまぎれもない事実は、
日本人の中で裕仁の戦争責任が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。
しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニの如く民衆によって処刑されず、
敗戦によってもまだ天皇迷信の蒙から醒めない多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、
今日なお特権的な生活を保障され、存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なものではなく、
「現人神」(あらひとがみ)であった当時の奇怪異常なそれと全く同一なものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨することについて、
激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験しながら、結局は何も学び取らなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、
去る昭和16年12月8日に無謀な戦争に突入した当時に日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、
そこには30余年の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在するゆえに、
私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たちに対して、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することができ、
人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日々の生活を、
辛うじて今日まで克服してこられたのである。
44:名無しさん@七周年
07/05/01 22:48:23 4I+66B230
馬鹿ウヨが必死すぎにおもしれー
45:名無しさん@七周年
07/05/01 22:48:53 tCw8OpZX0
>>40
議会制民主主義って意味わかる?
46:名無しさん@七周年
07/05/01 22:49:03 kE3pmxxh0
>>41
違うと思うな。
アカピーは裸の王様で、ネラーはその裸を哂う子供だと思う。
47:名無しさん@七周年
07/05/01 22:49:05 4bJJmB930
……私が死ぬまで裕仁に対する殺意を捨てきれないであろう理由の一つは、
ニューギニアの戦場で飢え衰えて死んでいった戦友たちの無念を忘れることができないからであると同時に、
私が死刑になることを覚悟して殺そうとしても殺すことが不可能といっても過言ではないほどに、
裕仁が私から遠く隔てられた高い所にいるからである。
ニューギニアの密林で、極限の状況裡にあって、飢え渇えた末に、
孤独に寂しくむなしく死んでいった名もなき多くの兵士たちの亡霊に向かって、
私は「天皇を撃て!」と、死ぬまで慟哭しつつ叫びつづけることをやめることはできない。
(『ヤマザキ、天皇を撃て!』より)
48:名無しさん@七周年
07/05/01 22:50:24 59KQyAff0
こういうメモや日記ってもう完全体じゃないんだろうね。
49:名無しさん@七周年
07/05/01 22:50:42 0Cf83FGZ0
天皇制は支持するがな、
俺は天皇陛下を尊敬してるのであって、服従してるわけじゃない。
つーかなんだ。
サヨクは
「天皇の大御心にひれ伏せ!」って言うのか?
危険な戦前回帰だな。
50:名無しさん@七周年
07/05/01 22:51:36 WRunIJvI0
全文を公開しろ。
いいかげんな抜粋はやめろ。
51:名無しさん@七周年
07/05/01 22:51:39 8AhyZ5I+0
実際に見てないからなんとも言えない
それ以外の感想なんて出るはずないんだが
52:名無しさん@七周年
07/05/01 22:52:14 eigo/3t90
糞ウヨ m9(^д^)プギャー
53:名無しさん@七周年
07/05/01 22:52:34 tCw8OpZX0
天皇は専制君主じゃないんだよ。
国を守る神主なんだ。何もわかっちゃいないな。
この糞どもは。
それを怠る天皇陛下がでたら簡単に天皇家は滅びる。
それだけの話だ。
54:名無しさん@七周年
07/05/01 22:52:48 4bJJmB930
重光手記より
1944年9月26日 午後4時~5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
【木戸内大臣】
「その事は誰にも話されてはなりません。もし、そのお話が漏れるようなことになれば大変な事になります。ご意見は自分からよりよく外相に伝えておきます。」
【昭和天皇】
「松岡等は今日の情勢をどのように見ていると思うか?」
【木戸内大臣】
「彼等はなんら責任感もなく、従って自分がやればこのようなことにならなくて済んだだろうと公言しています。」
【昭和天皇】
「キャヤツ等のことだから、その位のことだろうー」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
さすがヒロヒトwwwww 日本はどうなってもいいから、自分の身分だけは守って欲しい、まさに売国奴wwwww
55:名無しさん@七周年
07/05/01 22:52:56 zid36S2R0
これで日経の信用は地に墜ちた
元からあまりなかったけど
56:名無しさん@七周年
07/05/01 22:53:11 gRQaDWHL0
有り得ぬと断言するんだから
全文見せればいいじゃん
さらに確定的になるしね。
57:名無しさん@七周年
07/05/01 22:54:26 nNW0V/mS0
いいからクソ右翼は
「おれが天皇だ!一番えれえんだ!」と本心を言えよ。
すっきりするぞぅwww
58:名無しさん@七周年
07/05/01 22:54:47 5FDTTbk10
女性がエロ医者にキレ2ちゃんねるで怒りのスレ立て反論・・・真っ向勝負
スレリンク(hosp板)l50
59:名無しさん@七周年
07/05/01 22:55:09 59KQyAff0
>>56
まだ日経による添削が済んでいないのでしょう。
60:名無しさん@七周年
07/05/01 22:55:56 0Cf83FGZ0
>>54
何言ってんだ?
天皇は
「自分はどうなってもいいから、日本国民は助けて欲しい」
ってマッカーサーに言った、ってのは有名な話だろが
61:名無しさん@七周年:
07/05/01 22:55:57 BxXNd+8V0
ウヨはロマンチストだよなあ。
悪く言うと感情的。
感情論で北や中と戦争してもまた負けるよ。
62:名無しさん@七周年
07/05/01 22:55:59 4bJJmB930
「自分の名誉が守れれば、日本の領土はどうなってもよろしい」by裕仁
奥崎にボコボコにされるべきだったな
63:名無しさん@七周年
07/05/01 22:56:42 wStstGtb0
>>9
昭和天皇をダシにして左翼の本性を出しているのですよね
64:名無しさん@七周年
07/05/01 22:57:03 kE3pmxxh0
一人ID変えて同じこといってる奴空しくないか。
もっと、高度な話しろよ。
65:名無しさん@七周年
07/05/01 22:58:06 yuysHBhQ0
うーむ、層化本体が着たみたいだな
66:名無しさん@七周年
07/05/01 22:58:08 ElCxMDe20
と り あ え ず 全 部 公 開 し ろ
話 は そ れ か ら だ
67:名無しさん@七周年
07/05/01 22:58:12 SlC6sMh+0
やつあたりね
68:名無しさん@七周年
07/05/01 22:58:20 4bJJmB930
>>60
重光手記が真実。裕仁は自己保身の為に国民を犠牲にした超売国奴。
69:名無しさん@七周年
07/05/01 22:58:44 wStstGtb0
>>57
それは左翼だろ。
「おれが指導者だ!一番えれえんだ!」
史上最悪の階級社会をいくつも作ったのは左翼であることを忘れないでいただきたい。
70:名無しさん@七周年
07/05/01 22:59:15 bGexVl7x0
>>1
何で今更ジタバタしてるんだろw?
そもそも天皇には影響力はそれほどないし、去年の靖国参拝で
もうこの話は終わっている。まだこの話を引っ張っているってことは、
靖国参拝は中国に対する強力なカードであることを図らずも示している。
71:名無しさん@七周年
07/05/01 22:59:35 C1W8e5+30
松岡や白鳥を合祀するな!
なら理解できる
72:名無しさん@七周年
07/05/01 23:00:41 x0H48lEjO
まあ自社のトップが中国の要人に会ったことを報道しないで、他紙に書かれるなぞは…ぷ
73:名無しさん@七周年
07/05/01 23:00:58 gEjAVMWi0
>>68
【医療】 “ウジ虫療法で驚異の治癒!” 「難治性潰瘍」で足切断やむなしの患者、9割が傷「完治」…岡山大★2
スレリンク(newsplus板)
ウジ虫ですら役立つのに…
おかわいそうに。脳みそには無理だろうな。
74:名無しさん@七周年
07/05/01 23:01:07 sQQvr4r30
182 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/01(火) 09:44:09 ID:oTncDgoi0
はいはい、日経社員の俺様が来ましたよ。
全文公開してますよ。詳しく見たかったら、今日の朝刊買ってちょ。
今日から5日まで毎日特集組むんで、よろしくねw
208 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/01(火) 09:59:24 ID:oTncDgoi0
>>205
だから、公開してるっつーの。今日の日経朝刊P22~P27な。
どうせ低学歴のバカウヨは、読まないだろうけどなw
225 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/01(火) 10:05:19 ID:oTncDgoi0
>>210 >>213 >>217
だから、公開してるっつーの。今日の日経朝刊P22~P27な。
どうせ低学歴のバカウヨは、読まないだろうけどなw
901 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:19:44 ID:oTncDgoi0
明日も、特集組んで、メモの抜粋(画像あり)掲載するよ。
4日からは、委員の寄稿を掲載するよ。詳細は、日本経済新聞で! 日本経済新聞買ってね~w
915 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:28:05 ID:oTncDgoi0
>>907
ばーか、おまいみたいな低学歴ウヨなんか相手にしてないっつ~のw
どうせ読まないだろうけど、
今日の日経朝刊に、富田元長官が残した全ての手帳と日記の写真は載せましたよw
おまいなんかに買ってもらわなくて結構だ、この低学歴の貧乏人。
924 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/01(火) 20:35:01 ID:oTncDgoi0
>>919
ガイナックスじゃあるまいし、たいしたことねーよ。
スレの消化が悪いから、燃料投下してやろうとしただけだ。
おまいら、もっと頑張って宣伝してくれよ。じゃあなw
75:名無しさん@七周年
07/05/01 23:01:38 csea9tuO0
日経の結論はこれか これでいいんだな
後で突っ込まれてもシラネーぞ
言い訳は通用しないネタだしな
潰されたいのかな~アカピより先に(笑)
76:名無しさん@七周年
07/05/01 23:01:59 DWivzZjc0
日経買ったけど、メモ部分はさっぱりなくて、日記の残りの部分ばかり4面も使っていたw
そんなに怪しいメモだったのか?w
77:名無しさん@七周年
07/05/01 23:02:21 3Ud7RZXo0
つーか、全てを公開しろよな。
史料としても価値のあるものだろうに。
78:名無しさん@七周年
07/05/01 23:02:50 kE3pmxxh0
>>62
この文章でそこまで断定できる?
、もっと、違う意見の人と触れたほうがいいよ。
天皇が現実主義者というのは定説。
この意味と先程の日記を、当時の世界の戦争を見れば分かると思うがな。
>>74
今日の日経読めば、全文公開してないの明らかジャン。
79:名無しさん@七周年
07/05/01 23:03:11 4I+66B230
>「自分の名誉が守れれば、日本の領土はどうなってもよろしい」by裕仁
歴史を知らない馬鹿ウヨクw
軍部は何時までたっても戦争続けようとしてたのに。
負け戦をずるずる何時までもやって被害を増やしてるうちに
原爆投下に、ソ連参戦で北方領土を失い、シベリアに抑留され
悲惨な目にあった人間がどれだけ増えたか。
馬鹿ウヨは恥知らずの上に無責任だからな、碌な死に方しねーぞ。
80:名無しさん@七周年
07/05/01 23:03:31 wtmkQyUG0
いわゆる太平洋戦争はルーズベルト、蒋介石、さらにスターリンの諜略によって
引き起こされたらしいね。まあ当時の日本政府の外交にもかなり問題はあったみたいだけど
対米戦争だけは回避したいと陛下も軍部もぎりぎりまで努力した様子が当時の記録に
明確に残っているみたいだね。
81:スチュワーデス(新大久保勤務)
07/05/01 23:04:56 MRetC77i0
>>33
> 専制にならぬよう自らを律していたって、責任があるものはある。
当時の天皇にそんな権限なんてないよ。
自分を律していたから専制君主じゃなかった訳じゃなくて、明治以来日本は立憲君主制だったってだけの話。
国家元首だから責任があるのはその通りだけど、天皇および天皇家の存続はGHQの決定なので問題ないんじゃね?
82:名無しさん@七周年
07/05/01 23:05:42 0Cf83FGZ0
>>68
そったが真実だという根拠がわからんな。
詳しく書いてあるサイト教えて。
83:痔民党
07/05/01 23:05:45 UW1Q9gtp0
「A級戦犯合祀」が不快感じゃなくて
大嘘の「富田メモ」が不快感なんだよ。
84:名無しさん@七周年
07/05/01 23:05:59 LBj18pX20
>>1
> 日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は
はじめメモと手帳がバラバラだったのに日経記者が公開したらメモが手帳にしっかり
のり付けされていた点に関して全く触れられていない時点で始めから結論ありきの
有識者会議なんだろう。
女系天皇に関する有識者会議並に胡散臭いメンバーだ。
85:名無しさん@七周年
07/05/01 23:06:27 DWivzZjc0
憲法を守ろう!
帝国憲法では天皇は絶対無責任。
日本国憲法では象徴。
いずれも何の責任もありませんw
86:名無しさん@七周年
07/05/01 23:06:51 4bJJmB930
自国民を虫けらのように扱った売国奴の裕仁を持ち上げるバカが多いから、皇室も笑いが止まらんなw
87:名無しさん@七周年
07/05/01 23:07:44 tCw8OpZX0
何を言っても無駄だよ。糞左翼ども。
天皇陛下は無私の方だった。
全くあの激動の時代に本当にお気の毒な方だった。
だが、それが運命だったのだ。その責務を全うされた。
実に偉大な方であった。
そのご立派な実績がおまえらの誹謗を無に帰す。
88:名無しさん@七周年
07/05/01 23:08:01 k+ggOEUU0
国家元首としてと言うより軍のトップ大元帥が敗戦の責任が無い訳が無いwwww
無論国民がヒロヒトの処刑処罰を望まなかったのも事実だが
それがイコール責任は無かったなんて理屈にはならないwwwwwww
89:名無しさん@七周年
07/05/01 23:08:48 7+u4Pz4d0
必死に反論してた反日どもはどうしたw
90:名無しさん@七周年
07/05/01 23:08:57 kq+zAFAk0
>40
ということはもしイギリスがいまの日本と同じ立場(敗戦国)
だったら英国国王にも戦争責任があるということですか?
91:名無しさん@七周年
07/05/01 23:09:25 0Cf83FGZ0
「重光手記」でググったが、少ないな。
92:名無しさん@七周年
07/05/01 23:09:39 fo2RkIIW0
URLリンク(up.nm78.com)
ちょwww一番下www
93:名無しさん@七周年
07/05/01 23:09:43 4bJJmB930
>>87
そうだよな、ホントに立派な方だよw
1944年9月26日 午後4時~5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
さすがヒロヒトwwwww 日本はどうなってもいいから、自分の身分だけは守って欲しい、まさに売国奴wwwww
94:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:10:10 aXSvnoIF0 BE:441535875-2BP(190)
<<富田メモ研究委員会
お前らより小学生のオリエンテーリングチームの方が、余程良い仕事をすると思うよw
95:名無しさん@七周年
07/05/01 23:11:44 gEjAVMWi0
ID:4bJJmB930
真性の方だったんですね。
合掌。
96:名無しさん@七周年
07/05/01 23:12:26 A8dIgFVK0
櫻井よしこは、かねてからの自説(「天皇が靖国参拝しなくなったのは
A級戦犯合祀問題とは無関係」)が覆されたことや、
富田メモのスクープ初出時に日経の誤報説を流したことに対する
釈明や謝罪は済ませたのか?
ブログを見る限り、富田メモについても卜部日記についても
未だノーコメントのようだが。
97:名無しさん@七周年
07/05/01 23:13:10 azof5RQ60
伝聞で個人の心情を確定しちゃうなんて、昨今の新聞・テレビだけだな~
「と、言ってました」で事実認定?
98:名無しさん@七周年
07/05/01 23:13:37 4bJJmB930
>>95
ヒロヒト信者さん、元気ないねw
99:名無しさん@七周年
07/05/01 23:13:37 kE3pmxxh0
>>93
戦争責任者 は自分以外の部下のことも含む。
当時 侵略という概念は世界になく、戦争は権利。
敗戦状態では日本の領土の一部の分割は避けられない。
おそらく満州、朝鮮、台湾。
日清 日露 第一次大戦などからあきらか
論理的に反論できないと思うから返答はいいよ。
100:名無しさん@七周年
07/05/01 23:13:43 kq+zAFAk0
>>40
ということはもしイギリス(同じ立憲君主制)がいまの日本と同じ立場(敗戦国)
だったら英国国王にも戦争責任があるということですか?
101:名無しさん@七周年
07/05/01 23:13:54 yuysHBhQ0
そら昭和天皇も嫌いな奴くらい居たろ
話を分断する奴が嫌いだった見たいだな、それっぽいのが今もここにも居るけど
102:名無しさん@七周年
07/05/01 23:14:06 0Cf83FGZ0
>>93
名誉ってのは何の名誉だ?抜けてる。
日本の領土はどうなってもってのは、支配地域のこととは考えないのか?
103:名無しさん@七周年
07/05/01 23:14:34 4I+66B230
おおw
馬鹿ウヨの天皇攻撃が始まったww
そのうち天皇視ねとかいう右翼がいっぱい出てくるのか?(ゲラゲラ
馬鹿ウヨなんて誰の指示もないんだよw
天皇からはうざがられ、国民からはヤクザ同様のダニ扱いw
おまえらの存在価値なんてねーんだよ(プ
104:名無しさん@七周年
07/05/01 23:14:41 DWivzZjc0
>>93
日本の領土って、朝鮮・台湾・南洋のことだろw
常識使えよw
105:ネットウヨというのは、みじめな人生の補償行為なんですね。
07/05/01 23:14:56 qKPrF3gW0
>>89
右翼の構成員wwwwwwwwWWWWWWWWWWWWW
106:名無しさん@七周年
07/05/01 23:15:49 Xwf/QT/O0
↓貼らせていただきまする
URLリンク(abirur.iza.ne.jp)
107:名無しさん@七周年
07/05/01 23:16:00 J5wRsr61O
ああ、あったな
懐かしい。
紙が新しいのが不自然のやつだよな
108:名無しさん@七周年
07/05/01 23:16:07 tCw8OpZX0
>>93
そんな事言ってないしw
嘘つきは死ねよ。
自分はどうなってもいいけど日本国民だけは助けてくれとマッカーサーに
嘆願した。それだけが事実だ。
109:名無しさん@七周年
07/05/01 23:16:45 2vn7ZNBu0
日経はついに朝日と同じレベルになったか。
>>88
無知晒して楽しい?マゾですか?
立憲君主とか明治憲法下での天皇の権限など、全く解ってないだろw
110:名無しさん@七周年
07/05/01 23:17:07 gTsw0GFE0
死して尚、>>93のような輩に振り回されることを
陛下はどうお考えであろうか
111:名無しさん@七周年
07/05/01 23:17:10 0YBWx82S0
とりあえず桜井よしこと岡崎が嘘吐きなのが知れ渡っただけでも意味があったな
112:名無しさん@七周年
07/05/01 23:17:28 nGU389zZ0
折角の歴史的資料なんだから、ガッチガチのセキュリティーで固めていいから一般公開してくれ。
113:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:17:35 aXSvnoIF0 BE:227075663-2BP(190)
変な虫が居るようだな(笑い
114:名無しさん@七周年
07/05/01 23:17:47 4bJJmB930
>>99
論理的な反論を求めるなら、まず自分が論理的な事書いてからにしてよ。
便所の落書きレベルの書き込みのくせに、論理的な反論ってwwwww
>>102
>>104
そこに住む自国民をも自らの保身の為に差し出す売国奴ヒロヒトだからねぇ。
満州などで見捨てられた国民に、一言の侘びも無かった糞だから仕方ないが
115:名無しさん@七周年
07/05/01 23:17:56 kE3pmxxh0
>>104
反天皇でも 常識があればあのような言葉遣いはしないだろう。
嫌いな人でも、礼節を持って接するのが本当の人権派。
116:名無しさん@七周年
07/05/01 23:18:09 0Cf83FGZ0
>>103
サヨクはそういうことしか叫べないのな。
本当にうざいよ。
117:名無しさん@七周年
07/05/01 23:18:39 nBpLcyeF0
しかし保守系論者は当初このメモの真偽に疑問の目を投げかけてたが
ここまでくるとさすがに厳しいんじゃないか?
118:名無しさん@七周年
07/05/01 23:19:22 Z0R3rZpa0
日本経済新聞という一民間企業がこういうことをやるのはいいけど
これを事実として受け入れてはダメだろうな。
さもないと朝日の従軍慰安婦と同じで誤りのある新聞記事が事実となって
しまう可能性がある。
119:名無しさん@七周年
07/05/01 23:19:30 q7+2Ic7P0
>>61
そりゃウヨの正体は左翼の工作員だもんww
有名な「近衛文麿上奏文」でも軍国主義者や三国同盟論者、国家主義右翼を総括して
「彼らの正体は国体で偽装した共産主義者であった」としてる。
昭和天皇もそう思っていたようだ(てか、左右問わず、狂信と全体主義がお嫌いだった)
120:名無しさん@七周年
07/05/01 23:19:49 wStstGtb0
自分は右翼だけど、実際の天皇の心はわからないと思ってるんだけど、
天皇陛下は日経のいうとおりの感じでもいいと思うんだよね。
鷹揚な感じのお坊ちゃんでいいんですよ、王様ってのは。
わざわざ気張って肩入れしなくてもいい。
そういう感覚って、わかると思うけど。
>>111
日経の捏造性も考慮に入れようね。この件は手帳に工作をしていることも
事実のようだし。
121:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:20:08 aXSvnoIF0 BE:681227069-2BP(190)
<<他の史料や記録と照合
ぜひそれを見たいものだな。
122:名無しさん@七周年
07/05/01 23:20:21 4bJJmB930
>>108
>自分はどうなってもいいけど日本国民だけは助けてくれとマッカーサーに 嘆願した。
お前ははエリツィンがシベリア抑留に大して、数秒間頭を下げたのを「心のこもった謝罪」とか思ったバカだろw
123:名無しさん@七周年
07/05/01 23:20:26 epZjQAG30
さしすせそ の「し」だけ抜粋して、これは「死」と言う意味だって言われてもねーー
早く全文公開しろよ、クソ左翼のチキンども
124:名無しさん@七周年
07/05/01 23:20:50 gTsw0GFE0
>>117
経緯
日経「メモ見つけた!」 →なら全文見せてくれ、話がはじまらない
↓
後日
日経「委員がほんとだって言ったよ」 →全文見せてくれって。
今ここクマー
125:裕仁法皇
07/05/01 23:21:09 8Ni4PjmC0
妖怪と化している桜井よしこ。
大本営以上の嘘つきや。
醜い!
126:名無しさん@七周年
07/05/01 23:21:38 7+u4Pz4d0
>>119
思い切ったこと言いますねw
127:名無しさん@七周年
07/05/01 23:22:04 0Cf83FGZ0
>>114
日本の支配下に置いた地域は手放すから、
講和をしよう。
どこが売国なんだ?
日本国民の安泰を優先した結果だろう。
128:名無しさん@七周年
07/05/01 23:22:23 yuysHBhQ0
岡崎の論法で一番弱味があるなと感じたのが
近衛が悪いと言いながらA級戦犯の松岡洋佑に
昭和天皇がいい感情を持ってるわけないとは思ったよ。
桜井良子はかわいいから許す、安藤は嫌い
129:名無しさん@七周年
07/05/01 23:22:38 AZN6L8220
>>108
重光手記を頭から否定してるのに
マッカーサの回顧録は頭から信じてるのね。
この根拠は何?
130:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:20 /09r1FNA0
■ 「富田メモ研究委員会」の最終報告
富田メモ研究委員会 検証報告
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
研究委員会の委員は次の通り
御厨貴氏(東大教授)
▽秦郁彦氏(現代史家)
▽保阪正康氏(作家)
▽熊田淳美氏(元国立国会図書館副館長)
▽安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)
御厨:メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がA級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。
秦:心証と推測だけで、同じ結論を下した人物。
なぜ、検証より先に結論があったこの二人を研究委員会にいれたんでしょうか?
131:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:22 rBckPeJu0
こうなったら、入江侍従長の聴聞録(冨田メモにも記述があるが)
を宮内庁に公開させるべきだ。無いなんて突っ張っているけど。
それで同じような記述が出てきたら、間違いないと思う。
松平永芳が大馬鹿でことは片付く。
132:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:34 kE3pmxxh0
>>114
だから 返答いらないっていったのに。
それからもっと知性のある書き込みしたほうがいいよ。
IDあぼーんするから
133:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:57 2vn7ZNBu0
>>114
間違いなく売国奴ってのはお前みたいなヤツだよ?
鏡見ろよ。
134:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:23:59 aXSvnoIF0 BE:201845928-2BP(190)
>>129
その便所紙にまみれた薄汚れた頭で良く考えてみろ。
135:名無しさん@七周年
07/05/01 23:24:03 4bJJmB930
>>127
その地に移り住んだ自国民や兵士を棄民したのが売国じゃなければなんなんだ?えっ?
136:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:25:26 aXSvnoIF0 BE:151384043-2BP(190)
>>135
敗戦国なんだから主張できるわけがないだろうがw
アホかw
137:名無しさん@七周年
07/05/01 23:25:34 q7+2Ic7P0
>>118とか120見てると、
「ソビエトの強制収容所はソルジェニツィンと西側の捏造」
「北鮮による拉致は捏造」って喚いていた社会党のクズ論客を思い出すねww
あるいは、「麻原彰晃は最終解脱者」とか「池田大作先生は生き神様」とかww
そうそうたるメンバーが検証している訳だし、卜部メモという補強も出た。
合祀した宮司がキチガイ国家主義者・平泉に私淑していたという情況証拠もある。
この平泉って奴も、典型的なウヨサヨ人格=独善、狂信、決めつけ、非科学・二重基準の権威主義だw
138:名無しさん@七周年
07/05/01 23:25:43 PZyQg8CO0
なにやら楽しい雰囲気のスレですね。
139:名無しさん@七周年
07/05/01 23:26:36 0Cf83FGZ0
>>129
ここに出てる重村手記はあまりに内容が薄すぎて解釈が色々できる。
検索かけてもよくわからんしな。
140:名無しさん@七周年
07/05/01 23:26:37 wtmkQyUG0
僕は陛下を尊敬しているけど、絶対視しているわけではない。
日経新聞は陛下を侮蔑しているが利用はするということなのか?
141:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:04 AZN6L8220
>>134
答えられないなら口出さないでくれる?
こっちは君に質問したわけじゃないんだから。
あと、その知性のカケラも感じられないようなレスは止めた方がいいと
一応忠告しておく。
142:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:06 4bJJmB930
>>132
反論出来ないならレス無用だからw どうぞ、あぼーんしてちょーだい、ガキを相手にしてもつまらんw
>>136
自らの保身は主張してるだろ、ヒロヒトちゃんはw
143:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:17 kE3pmxxh0
>>130
御厨さんの釈明は笑った。
「木を見て森を見ていない」
ていう批判だったが
「森を見てもやはり木は見えた」
144:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:32 gR+C5FaIO
いいから先ずは全部公開しろよ
145:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:40 nBpLcyeF0
>>127
別につっかかるつもりはないが
どうして天皇の言う「日本の領土」=「日本の支配下に置いた地域即ち台湾、満州、朝鮮」
であるという論に至ったのか、その明確なプロセスを教えてくれ。
昭和天皇の人間性を考慮してのことか?
146:名無しさん@七周年
07/05/01 23:28:09 F3A8Bz0t0
分祀論の背景は9条の改憲論、集団的自衛権の問題とつながっている。
日本はアメリカに従って、軍事的なコミットメントを強化する。
アメリカ、NATOと連携して、各地の紛争や戦争に参加するだろう。
当然、多くの戦死者が出てくるはずだ。その戦死者は靖国神社に祀られる。
アメリカ大統領訪日の際は、それらアメリカの大儀のために死んだ兵士に
感謝する必要が出てくる。でも、その場合、先の大戦で戦犯とされた者たちが
そこに一緒に祀られていては困るわけだ。日本より、アメリカの都合が
優先される。分祀で、日本がより平和な国になると思い込んでいる人は道を
誤ると思う。2.26事件と同じだ。事件を起こした将校たちは、軍部独裁の
ファッショによる戦争を阻止しようとして決起した。これは将校の一人であった
安藤大尉の遺書から、ハッキリ読み取れる。A級分祀反対論者を単なる軍国主義者
ナショナリストと思っていると、日本の道を再び誤らせることになる。分祀=平和、
分祀反対=軍国主義者では、決してない。
147:名無しさん@七周年
07/05/01 23:28:46 XOf0GB0f0
昭和天皇が何だって? 今更持ち出してきて何をしようというの?w
148:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:29:20 aXSvnoIF0 BE:403690548-2BP(190)
>>141
ポッと出で根拠の薄い奴を出されてもなwwwww
はあ?って思うだけですねw
>142
そのソースはお前の脳内か?
149:名無しさん@七周年
07/05/01 23:30:39 PI2sujaz0
全文公開とか言ってるヤツは、公開された部分だけでも解読してくれないか?
新たに見つかった1988年5月20日分の記述
山本未言及だ& 徳川とはした& 靖国に干し
藤の【藤尾】、奥野がしらぬとは
松岡、白取
松平宮司になって 参拝をやめた
ツクバ 山階藤麿は
藤尾奥の - 中国 靖国
明治天皇のお決【ため】になった
お気持ちを逸脱するのは困る
松岡 白取は □いとして
靖国 中国 藤尾奥の
明治天皇のお決めになったのは趣旨が異なるので困る
松岡
俺にはさっぱり分からん。
150:名無しさん@七周年
07/05/01 23:30:42 4bJJmB930
>>148
お前の出す理論も全て脳内だろがw
151:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:31:23 aXSvnoIF0 BE:302767564-2BP(190)
>>150
キミには負けるよ。
152:名無しさん@七周年
07/05/01 23:32:15 yuysHBhQ0
>>146
まったく同意です、今日はオレはいらないな
153:名無しさん@七周年
07/05/01 23:33:07 4bJJmB930
>>151
いやいや、キミにはとても敵いませんよw
154:名無しさん@七周年
07/05/01 23:33:29 2vn7ZNBu0
>>130
社外有識者を中心に、ってクセに、日本経済新聞特別編集委員が入ってますね。
10人いる内の1人ってんなら分かるが。
そもそも5人しかいないのが少なすぎる。
皇室の歴史に詳しい所功教授のような人もいないし。
155:名無しさん@七周年
07/05/01 23:34:24 KUIo1PxB0
>>130
作家ワロスw
156:名無しさん@七周年
07/05/01 23:35:12 /09r1FNA0
>>131
下の2つ目の最後に説明がありますが、松平永芳が合祀を受け入れる前から
合祀は規定路線になっています。
・合祀は筑波宮司の時代の昭和45年6月の総代会で決めている
・さらにその前の昭和41年2月には祀人名表として届いている。
松平が合祀を決定したというのは大間違いです
富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
URLリンク(www.youtube.com)
富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
URLリンク(www.youtube.com)
157:名無しさん@七周年
07/05/01 23:35:33 gEjAVMWi0
先帝陛下が、松岡と白鳥個々人を嫌っていたのなら話も多少はわかるがな。
少なくとも日経や朝日が、自社醜聞の拡散や中国関連のスキームの中で出して来たのを
頭から信じることは出来んな。
あと、この手の「歴史資料」は、少なくとも左右両方の学者に完全公開した上での検証無しには
判断できません。
でも、1次資料足り得ないのだけ間違いない。
158:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:35:44 aXSvnoIF0 BE:605534786-2BP(190)
>>153
今回の記事では、「他の史料や記録」の存在が明らかになった。
それと併せて証拠としなければ、日経のホラ話確定だ。
159:これ飲めば笑いながら死ねるんだね。
07/05/01 23:35:56 VH5J+0jW0
天皇を政治利用使用しているやからが曲会しようと必死です
160:名無しさん@七周年
07/05/01 23:36:32 ql4ekBiX0
>>149
まぁとにかく
陛下は日独伊三国同盟を結んだ松岡と白鳥を靖国に入れたのが
一番気に入らないって事は確か。
よく言われるA級戦犯の代名詞の東條英機は
陛下は「余の忠臣であった」といってるから
東條がいるからとかは関係ないと思われ。
161:名無しさん@七周年
07/05/01 23:37:06 kE3pmxxh0
>>145
台湾、満州、朝鮮 って書いたのは俺だが、
戦争で、敗戦状態になったとき領土を明け渡すのは、当時明らか。
さらに、台湾、満州、朝鮮は、明治以降、日本の支配地になったから。
それから、天皇の発言を見ると、いわゆる無条件(?)降伏でなく、
条件付降伏だから、自分たちの有利にもなるように考えるから、もともとの日本の領土の分割は考えにくい。
沖縄と樺太は微妙。
>>149
図書館でも日経読んだほうがわかりやすいよ。 1/4ページにわたって解説してあるから。
でも。全文公開してないと本当かわ分からない。
162:名無しさん@七周年
07/05/01 23:37:54 YY1PZpBI0
>>154 所功(笑)?DQNじゃんw正論やらの大衆論壇誌やサピオになんか書いてる馬鹿に
なんで歴史語られなきゃならないんだよ
四流以下だろうが
163:名無しさん@七周年
07/05/01 23:38:06 DWivzZjc0
しかし、文春にあったがあの委員は前回例の4ページ目しか見ていないのに真実間違いないとか
言ってるんだよな。
糞ワロスw
164:名無しさん@七周年
07/05/01 23:38:36 4bJJmB930
まぁ例えるなら、金日成と北朝鮮幹部が内輪揉めしてるようなもんだな、
こういう馬鹿な指導者に翻弄された英霊達は本当に気の毒だ。
165:名無しさん@七周年
07/05/01 23:39:26 wStstGtb0
>>161
別に明治以前とかもともとの領土とかそういうの関係ないよ。
少々勘違いしているようなので。
第二次大戦があたかも歴史リセットのような戦後処理したのは
当時のアメリカがそういう体質だったから。
普通は是々非々で状況に応じた土地のやりとりするだけですよ。
166:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:03 N8MuBU+10
>>1
プ、「社外有識者」という名の御用学者雇って自社調査した結果だって?
公正中立をモットーとする報道機関がこんなザマじゃこの国も終わりかね、
とっとと全文公開して全くの他人に検証を委ねてみろよ、色んな意見が
出るだろうが、最終的には妥当なところに落ち着くんだから。
167:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:04 q/I9BqaZ0
そもそも検証になってるの?w
公開できないで内部検証で納得ってリア中でもやらないだろうにw
で仮に不快感示したのが事実だとして何だっていうわけ?
この糞ジジイのためにみんな死んでいったんじゃねーのかよ?
168:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:10 0Cf83FGZ0
>>135
どこに国民はどうなってもいいと書いてあるんだ?
領土のことだろう。ここに出てる文を見る限り。
>>145
古代からの日本の領土をわざわざ「日本の領土」と言うのは不自然。
というか、>>93が>>102の可能性を全く考慮に入れてなかったから、
>>114なら売国奴とは言えないだろう?というのを言いたかったんだ。
それに日本国民はどうなってもいいなんて書いてないし。
売国奴は飛躍だろうと。
169:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:19 /09r1FNA0
卜部日記の文章も富田メモと一緒で非常に怪しい
URLリンク(www.youtube.com)
「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
直接にはA級戦犯合祀が御意に召さず」
昭和天皇が亡くなった後12年後の日記に上記が記載されてるんですが、
「予想とおり」ってどういうことでしょうかね?
まるで誰かから聞いて、「予想とおり」と記載したみたいですが。
昭和天皇から直接聞いていない所か、他からの別の情報を元にした卜部の判断の様ですが。
さらに、ここに赤線が引いてあったそうですけど、なんで自分の日記に赤線引くのかなあ?
170:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:26 gTsw0GFE0
>>149
これ文章としてつながってねええorz
171:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:38 ezNSYuZM0
富田メモシリーズ5回くらいでぱたっと終了してたのに
今日になっていきなり復活(しかも5面くらい)したな。
明日は日記の抜粋と研究委員会の座談会載せるんだと。
172:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:39 2vn7ZNBu0
>>162
ホントに単発はウゼェな。
そのDQNな頭とっ換えてから話せ、八流以下のクズ。
173:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:13 gEjAVMWi0
>>162
語るべき歴史を持たない、半棄民の貴方には言われたくなかろう。
174:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:37 tz1zufNq0
お前等昭和バカだな
大正や明治まで戻れ
A級で死んでいった人は士族や天皇と関わりある人ばかり
友人が殺されたのと同じ
175:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:39 ql4ekBiX0
>>171
朝日の卜部日記と連動させてるんだろ。
176:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:45 DWivzZjc0
日経も自信があるなら1~4ページまでカラーで出せよ。
177:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:57 4bJJmB930
ヒロヒト様にぜひインパール作戦に参加して頂いて、ジャングルを彷徨って頂きたかったですね。
日本国民をどん底に叩き落しながら、自己保身に走りのうのうと生涯を送った糞を賛美するバカの多い事。
178:名無しさん@七周年
07/05/01 23:42:03 /ZLww0xr0
まだやってたのかこの胡散臭い検証
179:名無しさん@七周年
07/05/01 23:42:42 0Cf83FGZ0
すまん。
>>168の>>114は>>127だった。
180:名無しさん@七周年
07/05/01 23:42:53 kE3pmxxh0
>>165
>普通は是々非々で状況に応じた土地のやりとり
はほぼ同意.。
明治以降って言葉は間違ったかもな。領土の外からって言えばよかったかな。
それから現実問題として、歴史的に浅い地域を渡すのは普通。
181:名無しさん@七周年
07/05/01 23:43:18 KUIo1PxB0
忘れた頃に適当に検証結果出して手打ちにしようと思っているんだろう
182:名無しさん@七周年
07/05/01 23:43:26 CdoKuNYn0
不快感以外にあり得なかったら如何だというのか
183:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:18 2vn7ZNBu0
>>177
ホント、ヴァカなんだね。
184:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:21 YY1PZpBI0
>>168
古代に「日本」はねぇよw
>>172-173
なに、そんな感情的なレスしかつけられないの?
そりゃそうだよね、否定しようがないし。
185:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:27 qL76jI0y0
あの怪しさ全開の
真っ白い綺麗な紙が貼ってあった手帳かw
186:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:41 ql4ekBiX0
松岡や白鳥が気に入らないという陛下の気持ちは察するに余りあるが
戦犯はすべて法務死で戦死扱いということが国会決議で
決まったのだから、戦死者を靖国に奉らないというわけには
いかないわけで。
しかも個人名指しで合祀拒否とかも無理なんだから
その辺は理解していただきたかった・・・・
187:名無しさん@七周年
07/05/01 23:46:31 2vn7ZNBu0
>>184
実績残してる人間相手に、お前が偉そうに四流とレッテル張りしてるだけじゃん。
まず、お前のレッテル張りそのものが感情的なクズレスじゃねーか。
アフォ?文盲?どっちだ?
188:名無しさん@七周年
07/05/01 23:46:58 DWivzZjc0
>>185
そうですあの真っ白い紙に、昨日書いたような真っ青なインクで書いてあったメモですよ!
189:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:00 yuysHBhQ0
>>186
生きてる間には一度たりとも公にはしてないだろ、
それを死んだ後に墓荒らしされた日にゃ、しかも我田引水だしメチャクチャだよ
190:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:02 ezNSYuZM0
浩宮の結婚「難しいがよろしく頼む」(泣)
191:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:10 0Cf83FGZ0
>>184
何を言ってる。日本の国号は684年(だったか?)。
それに文脈的に倭も日本も同一視して考えるのが普通だろう。
隋とか唐とかを「昔の中国では~」みたいな。
192:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:25 4bJJmB930
まぁヒロヒトの戦争責任すら問えないような世論形成してきた勢力に、まんまと騙されたバカが多いのは事実
193:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:47 /acEXkZp0
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ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_ // ___, -´`ヽ
`ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \
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ー┘`── 、/__ /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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|/ V ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ \ ノ ノ ノ ノ ノ
194:Hテク学習院、海外実習付!公膣御用達!
07/05/01 23:48:53 cLns44YP0
未だに皇族とかw
ヤリ捨て足軽皇女:高円宮承子
一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病
そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでw
4000万は一般の所得に直すと1億だぜw
おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよw
美しい人 美しい国 ニッポン ! ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですwww
195:名無しさん@七周年
07/05/01 23:49:35 2vn7ZNBu0
>>192-194
ワロタw
196:名無しさん@七周年
07/05/01 23:49:50 2McPJEXD0
>>192
戦争責任という概念は存在しない。
197:名無しさん@七周年
07/05/01 23:49:55 uwfHJjRK0
また新聞屋が世論を誤らせようとしているな
この国のマスゴミは本当に駄目だ
198:《田中上奏文》
07/05/01 23:50:30 /spSN8N7O
な~んてものさえ
本物と信じているんじゃないのか?
反日の不逞分子どもは。
/_☆|__
/_了 ゚Д゚) カチャ Λ_∧
(|〆/|つ;y=ー<丶゚д゚・∵゚;’ターン
/|  ̄ | o( /
∪ ∪ と_)_)
199:名無しさん@七周年
07/05/01 23:50:35 YY1PZpBI0
>>187
所功の具体的な>実績(笑)って、いったいなに?
NDLで論文みれば、寄稿してる雑誌のレベルの低さは一目瞭然だよね。
と、いうか、史学雑誌で評ついたことあんの?ないでしょ?
>>191
国民国家論以前に戻るんですか?20世紀のひと?
日本史勉強したことないでしょ。おわってるね。
200:名無しさん@七周年
07/05/01 23:50:39 4bJJmB930
>>196
国民を虐殺した責任だな。
201:名無しさん@七周年
07/05/01 23:51:34 6osOneHB0
つーか岡崎とか櫻井とかは、なにダンマリ決め込んでるんだよw
202:名無しさん@七周年
07/05/01 23:51:52 2McPJEXD0
>>200
戦争は国民の総意によって行われた。
203:名無しさん@七周年
07/05/01 23:51:54 ZUAyFwFe0
>10
>それをA級戦犯の人たちだけが責任かぶって死んでってくれた。
まあ、実際は
A級戦犯:200人中死刑7人
BC級戦犯:5600人中死刑1000人
なんだけどね。
204:名無しさん@七周年
07/05/01 23:52:01 DWivzZjc0
それにしてもサヨクが天皇を政治利用しようとしているのが笑えるw
既得権にこだわる保守派もサヨク陣営だし、笑いが止まらないぜw
205:名無しさん@七周年
07/05/01 23:52:55 /09r1FNA0
>>169の赤線は別の箇所ですね。失礼しました。
4/26朝日新聞:
最後となった天皇の記者会見から数日後の88年4月28日。
「お召しがあったので吹上へ 長官拝謁(はいえつ)のあと出たら靖国の
戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
なぜか、靖国の部分に赤線が?
自分の日記になんで赤線引くの?
206:名無しさん@七周年
07/05/01 23:52:56 kE3pmxxh0
>>186
日経を読めば(信じるかは別)、天皇は、
明治天皇のお決めになった趣旨と違うから困る と言っている。
普通戦死者を弔うところである靖国神社が
松岡、白鳥がという軍人でなく戦死者でないものを祭ってもいいのか?
という解釈もできる。
207:名無しさん@七周年
07/05/01 23:53:17 q/I9BqaZ0
天皇制=昭和天皇ではないから、
昭和天皇のスタンスについて国民が疑問をもっても
全然構わない。不敬罪ではない。
いずれにしても朝日と日経は氏ねばいいよ。
208:名無しさん@七周年
07/05/01 23:53:57 ku6OQpDz0
ここを見るかぎり、やっと洗脳から開放された日本人が多い事に若干安心をしたよ。
日経の意図が見え見えなだけに論議するのもバカバカしいが、サヨは大御心に従えと言ってるのか?
それこそ帝国主義だろう。
209:名無しさん@七周年
07/05/01 23:54:31 4bJJmB930
>>202
北朝鮮が金正日の手法を認めるのは国民の総意
イラクがフセインの手法を認めるのは国民の総意
そんな感じなんだが。
210:名無しさん@七周年
07/05/01 23:55:18 2vn7ZNBu0
>>199
はいはい。
じゃ、DQNとか四流以下と判断したソースだしてね。
キミがそう判断した材料を出してくれるだけでいいよ。
211:名無しさん@七周年
07/05/01 23:55:24 ZU/T2j8K0
腐っても天皇。
日本人にとって何が害悪が、良くわかってる。
212:名無しさん@七周年
07/05/01 23:56:21 msOoUQ7m0
富田が冨樫に見えた(゚Д゚)
213:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:04 2McPJEXD0
>>209
議会制民主主義だから国民の総意。でも北朝鮮にもかつてのイラクにも国民自身の「責任」はある。
214:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:25 ZlooHGCc0
∧∧
( =゚-゚)<完膚なきまでにウヨ脂肪♪
( ^▽^)<だね♪
215:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:25 rBckPeJu0
靖国の総代会からA級戦犯も合祀してと依頼されたけど
筑波侯爵はたなざらしにしていたんでそ?
元は同じ皇族だから、わかっていたんだわな。
それを
216:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:42 ZBPADUNj0
調べてないんだけど、論の分かれるA級はおくとして、
少なくとも死刑になったBC級戦犯の中には本物の犯罪者もいたんでしょ?
そういう人が問題にならないのは「小者」だから?
217:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:51 voauyk5Q0
>>202
天皇陛下は、現人神。
神風が吹くから、日本は負けない。
と、教えていたんだぞ。
218:名無しさん@七周年
07/05/01 23:58:28 4bJJmB930
>>213
真性のアホか?大政翼賛会に議会制民主主義なんて言葉が出るのかよw
219:名無しさん@七周年
07/05/01 23:59:17 0Cf83FGZ0
>>199
「古代からこの民族が領有してきた土地だから~」って話。
220:名無しさん@七周年
07/05/01 23:59:29 KjFYQnLz0
>>206
そう読めるけどなんでBC級のとき文句を言わなかったんだろうか?
知らなかったのかなぁ。慰安所の経営者とかが合祀されてるのとか。
221:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:07 wZS49//k0
>>218
戦前には選挙があり、戦時中でも議会が機能していたが?
222:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:38 6RMPXVMO0
>>213
フセインは処刑された。
223:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:39 qrzMwvB90
>>216
犯罪者もいたが冤罪もあった。
実際、復讐の要素もかなりあったから、区別が分からない。
日本人の死生観で死んだら皆仏さんで合祀。
224:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:40 40hxEztC0
>不快感以外の解釈は あり得ない」との結論に達した。
ヒロヒトは命を捨てて天皇に類が及ばないように守ったA項戦犯を見捨てたの?
御前会議で退位覚悟すれば開戦を防げたかも知れないんだよ・・・・・・・
昭和天皇を政治利用するのはヤメレ馬鹿サヨマスコミ!!
225:名無しさん@七周年
07/05/02 00:01:08 jiavLDji0
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
226:名無しさん@七周年
07/05/02 00:01:36 MXPRD77x0
■結論
侍従長の発言をメモしたもの
関連資料と合致しているので疑いの余地が無い。
227:名無しさん@七周年
07/05/02 00:02:04 HW/MkxXx0
>>1
で、いつ検証内容とメンバーが公開されるんだ?
つうか日経は検証の意味が判ってんのかなぁ?
反証可能性が無い状態が同じならば、
いくら検証したと言っても無意味なんだが。
発表されてない論文を根拠に研究成果を誇示するなんざ、
何の笑い話なんだか。
プロパガンタの流しすぎで、
情報の信頼性をどう確保するか理解できる人が居なくなっちゃったのか?
228:名無しさん@七周年
07/05/02 00:02:17 +Ah39TSN0
ネトウヨの天皇へのスタンスが揺れているなあ
靖国問題で弱みを抱えてしまったから、最近かなり弱々しい
いずれ消えて行く運命か
229:名無しさん@七周年
07/05/02 00:02:23 B5KXP8680
>>219 日本で「民族」なる語が用いられ始めたのは戦間期以降
古代云々や時代区分論は岡倉覚三美校講義以降。これ日本史の常識
230:名無しさん@七周年
07/05/02 00:03:40 t2GLV98G0
>>216
BC級は連合国に対しての犯罪であり、犯罪者かどうかは議論のある所。
A級及び、軍や政府幹部は自国民に対する犯罪者であり、本来なら日本国民の手で処刑するべきだった。
インパールの牟田口初め、多くの糞指導者が、連合国に犠牲を与えてないという理由で裁かれなかった裁判に意味は無い。
ルーマニアのチャウセスクのように、日本国民の手で奴等を処刑するべきであったな。
その処刑されるべき人間の孫が、今の総理なんだから呆れる。
231:名無しさん@七周年
07/05/02 00:04:00 qrzMwvB90
>>220
日経には、その前後に常に中国と記述がある。
A級を合祀すると、中国が文句言う現在の可能性があったかも。
もしかして、中国から暗黙に伝えてあったかも、 朝日が火をつけなければ中国も目をつぶってたかも。
以上推測。
232:名無しさん@七周年
07/05/02 00:04:19 yzvZu5fz0
>>229
時代区分の話じゃないでしょ。
「古代」ってのは便宜上使っただけ。
233:名無しさん@七周年
07/05/02 00:04:46 NBrLSFzn0
>>200
はぁ?いつ虐殺されたんだ?
234:名無しさん@七周年
07/05/02 00:05:29 6RMPXVMO0
>>221
形式民主主義
235:名無しさん@七周年
07/05/02 00:05:58 wZS49//k0
>>230
何の罪状で処刑するんだ?その罪を裁く法律があったのか?
236:(-@∀@)<武装勢力タリバンは~
07/05/02 00:06:17 fOFQZjllO
∀ <_☆_>
G\(〇m〇) わざとらしい記事だな!
\ ※:@*\
古今にその理想人物を求むる時、年の長幼、性の区別は論ぜず、
萬人斎しく指すものは、高位に非ず、高官に非ず、蓄財に非ず、
唯々事の大小に拘らず、道のために殉ぜし忠臣義士なり、
殊に敬慕して暫くも止まざるものは、大義に殉ぜし忠烈の大士なりとす。
然り而して殉皇 忠烈の大士をして現世に蘇らしめなば如何、
而かも萬人敬拝して止まざる殉皇刹那の行持を現代に生かしめなば如何、
時流に逆らひ、権勢と闘ひ、大義顕揚に驀進したる此等忠烈の大士は、
正に当代随一の大危険人物と目されんこと必せり。
237:名無しさん@七周年
07/05/02 00:06:52 WOmLTb2b0
なんで公開せんの。
238:名無しさん@七周年
07/05/02 00:07:37 MXPRD77x0
60年以上前の戦争の事を いつまでグチグチ言ってんだ
すでに全ての戦犯は赦免されている。 いい加減にしろ。
239:名無しさん@七周年
07/05/02 00:07:41 t2GLV98G0
国をミスリードして破滅に追い込み、国民をゲームの駒の如く使い捨てにし、
多くの国民に、言い表せないほどの悲しみを与えた糞指導者。
そのドンであったヒロヒトは腹を切って詫びるべきだったな。
240:名無しさん@七周年
07/05/02 00:08:21 nBc0NG8Y0
URLリンク(wind.ap.teacup.com)
①反証不可能性
社外有識者を中心にした委員会とはいっていますが、
外部に広く公表し、あらゆる検証を受けたわけではありません。
米国の論文などは、しっかりとした雑誌に掲載され、
それを徹底的に検証するというすさまじい
チェック体制をもっていますが、これはそれがありません。
よって疑似科学的であるともいえます。そして、
反証不可能性を確保しているのは日経自身です。
②天皇陛下の発言を政治利用する
仮に天皇陛下の発言だったとしても、
それを政治利用するのはいかがなものか。
まして公表されていないメモです。
陛下の意思に従うとするならば、内心をあえて隠し、
公表しなかった点に留意するべきでしょう。
③全文を公表し、広く検証すべき
簡単な委員会によって、
ちょこちょことお茶をにごしたような検証だけで、
陛下の発言とし、まして、
「「昭和天皇が靖国神社の合祀のあり方について、
明治天皇の創建の趣旨とは異なっているとの疑問を抱いていた」
というような、中国による靖国分断工作に乗っかるような
マネは断じてするべきではない。
241:名無しさん@七周年
07/05/02 00:08:38 qrzMwvB90
おっともう12時過ぎだ。 お休み。
242:名無しさん@七周年
07/05/02 00:09:58 NHxI5MvD0
>>224
"天皇"という権威は、過去から引き継ぎ未来に繋ぐものだから、
勝手な退位とかありえないと思う。
>>230
いわゆるA級戦犯は、日本国民が処刑を望むところか釈放嘆願してましたが?
243:名無しさん@七周年
07/05/02 00:10:18 B5KXP8680
いいか、ヒトラーとて「国民の支持」のもと合法的にあの地位についている
だから客分でい続けなければいけないのに
244:名無しさん@七周年
07/05/02 00:10:57 t2GLV98G0
>>238
いまだに満州初め、国外には日本に帰国出来ていない同胞が多数おり、
その点では、まだ戦争は終わって無いんだよ。
それらを棄民したのがA級戦犯や当時の指導者、そしてヒロヒト。
そいつらが一部を除き、のうのうと暮らす日本はおかしい、
しかもそいつらの孫が現首相で「美しい国」などとほざく有様。
245:名無しさん@七周年
07/05/02 00:11:04 YrY0iiwh0
結局、歴史なんて、こんな感じで
都合よく作られたものなんだから、
もうどっちでもいいし、
政治家って、暇だな。
246:名無しさん@七周年
07/05/02 00:11:19 q+Prg98g0
>>242
>いわゆるA級戦犯は、日本国民が処刑を望むところか釈放嘆願してましたが?
そんなアホばかりだから世界大戦にボロ負けするんだよ。
247:名無しさん@七周年
07/05/02 00:11:23 xD7AsEsB0
>>227
検証メンバーは>>130
どう見ても御用学者集めたとしか言い様がありません。
248:名無しさん@七周年
07/05/02 00:12:03 nBc0NG8Y0
>>239
なんで、当時の天皇陛下は、
戦争後に無防備で国民を慰労してまわり、
なんにもされなかったか、むしろ
感謝されたのかよく考えようね、朝鮮人。
陛下に戦争責任などないことを、まさに
当時、戦争の惨禍にあった当の国民自身が
よくしっていたのだよ。
君らの国ではしらんが、ここは日本なのだ。
>>244
はぁ?w
現代日本人は「同胞」なんぞという単語は
つかわんぞ?
そういう言葉は半島の「同胞」に対して使いたまえ。
249:名無しさん@七周年
07/05/02 00:12:14 NBrLSFzn0
>>244
ヒロヒトとかカタカナで書いてる時点で終わってますね・・・
250:名無しさん@七周年
07/05/02 00:13:27 B/3I+hUV0
>>246は植民地になってたほうが良かったんだな。
251:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:06 q+Prg98g0
>>250
当時の情勢で日本が植民地になる事は有り得ません。
252:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:21 wZS49//k0
>>244
中国残留孤児のことか?元日本兵はいるかどうかもわかんないし。
あんたの妄想か。
253:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:32 MXPRD77x0
>>244
>しかもそいつらの孫が現首相で「美しい国」などとほざく有様。
共産主義者には理解出来んかも知れんが 日本は民主主義なんだよ
判るか?
254:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:51 xD7AsEsB0
>>251
それは何故?
もっと具体的に説明して。
255:名無しさん@七周年
07/05/02 00:15:49 nBc0NG8Y0
>>251
そうだ、そうだ。
具体的に説明しろよwwww
256:名無しさん@七周年
07/05/02 00:15:54 yzvZu5fz0
>>251
なんで?しかも石油も入ってなかったんだぞ?
8ヶ月の交渉も無にするようなハル・ノートを突きつけられてたんだぞ?
257:名無しさん@七周年
07/05/02 00:17:33 SLADfr6q0
こういうのは、原本のコピーを日本限定の全ての研究機関に配布して
研究されてこそ出る結果だと思うんだがね。科学の論文みたいに。
一文屋主宰の御用機関で結論出すのは浅はかだな。
しかも、結果出たなら全文開示すりゃ良いのにまた金庫に保管ですか?w
258:名無しさん@七周年
07/05/02 00:17:36 zAXFm7Nz0
A級戦犯自体がもういないと言う風な主張が行われているが、
少なくとも戦勝国のにおいてはA級戦犯は存在する。
たとえば、アメリカで2005年7月14日の決議で改めて確認されているほど。
A級戦犯がいないと主張しているのは日本政府のみ。
259:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:09 NHxI5MvD0
>>244
A級戦犯はとっくに赦免されてますが。
>>246
まず自分の両親や祖父母に言えば?
260:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:16 KqUqIni40
サヨちゃんは、もう少し頭のいい人を連れてきてカキコさせてください。
これではサヨクの評判がますます下がっちゃいます!><;
261:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:17 t2GLV98G0
>>248
都合が悪くなれば朝鮮人などとしか書けないアホは本当なら相手したく無いんだが。
特高警察初め、言論統制しまくり、さらには洗脳教育されてた悲しさだろうな。
それを利用して、のうのうと地位に居座ったヒロヒトはまさにカスでしかないわな。
マトモな神経を持ってれば、自らを神と崇めたあげくにボロボロになった国民を見れば、
自ら身を処するのが真っ当な人間と言う物。ぞれをしない奴はまさに歴史に残る俗物。
262:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:30 9p2+FA7L0
だから何?
日経と朝日は何が言いたいんだ?
天皇が不快だったから首相の参拝はいかんのか?
つまり日経と朝日は陛下のご意向に沿わない事をするなということが言いたい訳か
もしそうならお門違いも甚だしい。陛下がなんと思おうが靖国に参拝することは誰にも止められん
263:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:33 hdtcI3C+O
平成18年4月13日日本経済新聞社杉田社長は中国唐家セン国務委員と会談。日経新聞は報道せず。
264:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:56 q+Prg98g0
>>254
日本を植民地にする力のある国にはその動機がなく、
動機がある国にはその力がなかったから。
当時アメリカは金儲けの為に植民地主義を捨てつつあり、
ヨーロッパはWW1で、ソ連は革命騒ぎで国力を大幅に減退させていた。
265:名無しさん@七周年
07/05/02 00:19:18 MXPRD77x0
>>258
サンフランシスコ講和条約に則り
戦勝国が戦犯を赦免したんだがな...
266:名無しさん@七周年
07/05/02 00:21:28 NHxI5MvD0
>>261
まさにお前はカスだな。
まずは立憲君主とか明治憲法下の天皇の地位を勉強すれば?
267:名無しさん@七周年
07/05/02 00:21:40 MXPRD77x0
>>261
まぁ、共産主義者には理解出来んかも知れんが
戦後、日本人は天皇陛下を中心に団結して復活したんだよ
268:名無しさん@七周年
07/05/02 00:21:48 nTkPfGJF0
根拠がないことを押し切ろうとする・・
新手のツンデレ?
269:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:11 Romdh8dV0
あの~こんなかで日経の紙面ちゃんと読んだ奴いる?
反論のほとんどが、去年のスクープ時
(紙がどうだとか、日経の意図がとか)と
あんまし変わんないんだけど?
見てから粗探そうや
270:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:15 yzvZu5fz0
>>261
利用して?
天皇には政治的権力はないがな。
>ボロボロになった国民を見れば、 自ら身を処するのが~
普遍的価値観のように言わないで。
271:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:28 6RMPXVMO0
天皇は神聖にして侵すべからず
272:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:32 zAXFm7Nz0
>>265
斜面は無効と下院で決議されている。
これはれっきとしたものだから、連邦議会の資料を見ればわかる。
手っ取り早い所だと、wikiの極東国際軍事裁判の項目参照
273:名無しさん@七周年
07/05/02 00:23:19 wZS49//k0
>>258
A項戦犯の赦免は関係11ヶ国の同意を得ている。
■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない
昭和27年(1952年)に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。
274:名無しさん@七周年
07/05/02 00:23:24 t2GLV98G0
自国民を南方のジャングルで極限状態に追い込み、満州や沖縄で見捨て、
さらには自己保身の為に、ソビエトに差し出した、そんな糞指導者やその首領のヒロヒト。
そんな糞を持ち上げるバカは奥崎謙三にぶん殴られれば良かったんだよ。
275:名無しさん@七周年
07/05/02 00:23:53 moFfJ76o0
.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,,
iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ゙゙!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!゙゙′
.llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″ ゙゙!!ll!゙",,,iilllllllllllll!!゙゙゜
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.゙!!lllllllllllllllll!!!゙゙` .l!!llllllll° .゙!lllllll!!!゙° ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllll
だから どうなのよ。 政教分離でしょ(笑
276:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:04 B/3I+hUV0
>>264説得力に乏しい。
それが正しければその後、欧米諸国は自主的に植民地を次々と解放させてるはずだよな。
そんな事実あるか?
277:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:05 9kFXLFIA0
>>261
だからこそマッカーサーに全ての責任は自分が全て負うと言ったんじゃないの?
278:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:28 b/t7oXrUO
昭和天皇の気持ち。終戦時の御製 三首
身はいかになるともいくさとどめけり
ただたふれゆく民をおもひて
国がらをただ守らんといばら道
すすみゆくともいくさとめけり
外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
うへやすかれとただいのるなり
(木下道雄『宮中見聞録』より)
さらに御製 (昭和二十一年)
戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
おもふこころにいでたちてきぬ
わざわひをわすれてわれを出むかふる
民の心をうれしぞと思ふ
国をおこすもとゐとみえて
なりはひにいそしむ民の姿たのもし
279:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:28 KqUqIni40
>>257
少なくとも当該メモ4ページ全文は、カラーでハイレゾでWEBで公開すべきだよな。
日経も自信があるなら堂々とやれよ!
280:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:32 yUehLrOP0
つーかこんなトコで反論したって、何の効果も無いがな。
281:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:37 nBc0NG8Y0
>>261
いやいやいやいやwwwwwwwww
特高警察も、東条憲兵も、とっくに組織を失った状態だよ?w
すでに米軍の占領下にある。
少しでも、惨禍を天皇陛下の責任と考えていたのなら、
暴発していただろうよ。
いま、天皇陛下の責任をとい、むちゃくちゃにあしざまにいっているが。
まさに被害(?)を受けた当の本人たちが、天皇陛下を崇めていたのだから、
いま無関係の我々がどうこういうのは筋違いではないのかね?
>>264
「日本を植民地にする力のある国にはその動機がなく、
動機がある国にはその力がなかったから。」
ほう!
お前は、侵略の可能性とは、「意図ではなく能力で語れ」という
原則をしらないのか?
現に日米戦争は起こり、一時は、日本四分割しての植民地化という
構想もあったのだが?
282:名無しさん@七周年
07/05/02 00:25:10 NHxI5MvD0
>>274
もうさ、バカ晒さないで寝てろよ。ずっと。
283:名無しさん@七周年
07/05/02 00:26:55 MXPRD77x0
>>272
アホか。 キチガイの妄想もいい加減にしろ。
死後も有効な刑罰が存在するかっての
『 前に赦免したが 後からやっぱ取り消して 死後も有効 』
ドンだけ馬鹿言ってるか 理解できんのか?
284:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:13 q+Prg98g0
>>276
「欧米」と人括りにしている時点で駄目駄目だろ。
当時の欧と米の事情の違いを認識しろよ。
アメリカは植民地解放に動いてたよ。
人道の為でなく、アメリカの国益の為に。
ヨーロッパ以上の工業国になった事を自負していた当時のアメリカだが
世界の多くは関税障壁のあるヨーロッパの植民地であり、ヨーロッパの植民地には自由に生産物を売れなかった。
「植民地さえなければもっと大儲け出来る」
つー事情がアメリカを植民地否定に走らせた。
285:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:22 t2GLV98G0
>>281
文章読解能力を多少は持ち合わせてから書けよ、ほんとにww
米軍占領下ではなく、それまでの積み上げの事を言ってるんだよw
まぁヒロヒトが君らの言うように立派な人間なら、とてもじゃないがのうのうと戦後生活をおくれなかっただろうよ、
つーか、立派でなくとも、少なくともマトモな神経を持った人間ならね。
286:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:27 6RMPXVMO0
>>265
また、歴史改竄修正者だな。
大陸、半島人のようだ。
287:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:49 nBc0NG8Y0
>>274
「満州や沖縄で見捨て、 」
は?w
沖縄は意図的に見捨てたのではなく、
必死に救援しようとしたが、結果として連合艦隊自体が全滅した。
満州は、まさかソビエト軍が予想外の侵攻をしてくるとは
考えていなかった。
それでも、一部関東軍は必死に防戦したよ。
それでも満州の一般の邦人は悲惨な目にあったがな。
あぁ、こうかくと、共産主義への怒りが倍増してきたよwww
288:名無しさん@七周年
07/05/02 00:29:18 SVHkvKeR0
日経新聞は、富田メモを検証していいかどうかを検証する委員会をまず作れwwwww
289:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:13 MXPRD77x0
>>286
何言ってんだ 馬鹿。
サンフランシスコ講和条約に則り
戦勝国が戦犯を赦免したんだよ
290:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:25 t2GLV98G0
>>287
前のレスからアホ丸出し、オマエはもういいよw
291:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:50 V+1p2lKa0
>>16
松岡・白鳥は軍人でないし処刑されたわけでもない
こんなの入れたらいかんだろ
292:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:52 ekdZd8PA0
昨日までブンブン飛び回っていたらしい昆虫が、ちらほら死んで腹をみせてころがっている…
そういうガキの夏休みの頃に田舎道でみた情景が浮かんできたよ。。。ウヨ脂肪、合掌
293:名無しさん@七周年
07/05/02 00:32:29 acU2Tgpx0
で、昭和天皇本人に確認が取れた上でそう断言しているのか?
日経も所詮はマスゴミの欠片か
294:名無しさん@七周年
07/05/02 00:32:40 wZS49//k0
>>284
フィリピンがアメリカの植民地だっただろう?
アメリカに植民地解放政策があったならフィリピンは解放されてるはずだが?
295:名無しさん@七周年
07/05/02 00:33:03 yzvZu5fz0
>>284
恐慌の時代は植民地との結びつきを強めていた。
だから、「植民地解放」は全くおかしい。
雨もブロック経済だったしな
296:名無しさん@七周年
07/05/02 00:33:27 yUehLrOP0
捏造だとか資料的価値が無いと断定できるのなら
こんなトコで主張してないで、そう判断した証拠の全てを
櫻井よし子にでも送ってコメントしてもらえばいいじゃねーか。
297:名無しさん@七周年
07/05/02 00:33:49 NHxI5MvD0
>>283
キチガイやバカは、そうであるが故に自らを認識できていない。
だから生暖かく見守ってやろうよw
>>284
単に対日戦争で疲弊しただけじゃ?
それに、日本に楔打ち付けるのにも労力使って手が回らなかった。
298:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:00 nBc0NG8Y0
>>290
「前のレスからアホ丸出し、オマエはもういいよw」
ホウホウ!w
つまり、お前さんは、ろくに予備知識もなく、
議論をふっかけようとしていたのだな?
あほかw
>>292
そんな夏厨の君に素敵な宿題をあげよう。
①右翼とは何か?
②なんで右翼の敗北ということになるのか?
③ここでお前らに反論してる人間を右翼と考える理由は何か?
まともに答えられないと思うががんばってみw
299:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:29 4EZq3Pv00
>>1
で、その根拠はどうした日経?
去年あれだけ大風呂敷広げたくせに、根拠もなしに済むと思うなよ。
300:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:37 q+Prg98g0
で、アメリカは政策を転換する。
ヨーロッパの方法論を踏襲したそれまでの植民地主義から、
「独立国を世界中に作り、メイド・イン・アメリカで世界を覆う」
とゆー新たな方法論に。
>>294
フィリピンは太平洋戦争のだいぶ前に独立決定してるだろ。
準備期間十年で。
その前に太平洋戦争が始まったから多少遅れたが。
301:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:51 KqUqIni40
正直、今回の検証には失望した。
こっちが期待していたのは、メモの紙やインクの不自然さや、3,4ページ目の文字の不整合だったのに。
紙面で検証されているのはメモの支離滅裂な羅列の解釈に関する自己正当化に終わっている。
もうちょっと、捏造を前提とした検証をして欲しかった。
302:(〇m〇) (^■^ ラ [・ム・ ]
07/05/02 00:34:57 fOFQZjllO
【卍】 ≦予 ̄>
G\(^■^ ラ
\ <!>+\
∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク『我が闘争』より
大衆の心情は、原始的に単純であるから、
小さな嘘よりむしろ大規模な嘘によって簡単にごまかされる。
小さな嘘をつくことには、彼等自身も慣れているから、その嘘がすぐ判る。
しかし大規模な嘘の可能性などは夢にも考えたことがないから、
本当に大仕掛な歪曲を発見出来ないことが常である。
∀ <_☆_>
G\(〇m〇)
\ ※:@*\ ♪我が同盟国に乾杯!
敵側が何といおうと、われわれの戦争目的は極めて公正明白である。
米英が世界各地を侵略し、搾取し、世界制覇の野望を逞しうせんとしているのに対し、
日独伊枢軸国は、世界の各民族に米英の侵略と搾取より解放して、各々その所を得しめ、
新しき、正しき世界をつくらんとして立ち上り、正義のために戦っているのである。
われわれの戦争目的は、宣戦の大詔に拝する如く、帝国の自存自衛のため、
やむなきに出た戦いであり、米英の大東亞諸国に対する侵略を防ぎ、大東亞の安定を確保し、
世界の平和を維持せんとするものである。
303:名無しさん@七周年
07/05/02 00:35:15 t2GLV98G0
>>296
櫻井
西部
三宅
勝谷
どれでもお好きな奴にコメントしてもらえばいいなw
304:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:12 yzvZu5fz0
>>300
ソース
305:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:26 6fxHvfnC0
今一番神に近い新聞 : 東海新報
神々しいまでに :北國新聞
神のお膝元にある新聞 : 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる :産経新聞 ( *・ー・)
最近空気読んでる :読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい :静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子 :朝鮮日報<;@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ :神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし : 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも : 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
(゚∀゚) : 東奥日報、岩手日報
(´Д`) : 神戸新聞
('A`) : 琉球新報、京都新聞
m9(´Д`) : 河北新報、時事通信
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家 :沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶 :共同通信(;`凶´)
また大西か :ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏 : 北海道新聞、日本経済新聞(;Θ-Θ)
不治の病 : 高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波 : 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ : 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ー゚)/~~ふーびっくりした☆ :毎日 (li´m`)●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛:東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい: 朝日新聞(#@Д@)
306:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:36 acU2Tgpx0
>>296
悪魔の証明を要求することほど愚かな行為は無い
「ない」ことを証明しようとしても「ない」のだから証明のしようがない
「ある」という証拠を公開して納得させる以外に方法は無い
307:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:37 FVDsaj1w0
日経のインサイダー取引が発覚した直後にこのメモが発表された件について
308:名無しさん@七周年
07/05/02 00:37:20 NBrLSFzn0
>>285
ねえねえ、なんでカタカナでヒロヒトって書くの?
サヨ仲間のルールなの?
309:名無しさん@七周年
07/05/02 00:37:39 t2GLV98G0
>>298
右翼とか左翼とかどーでもいいんだけどw
ヒロヒトの戦争責任を語ってるのに、右とか左とかでしか語れない2chに毒されたガキはさっさと寝ろ、以上。
310:名無しさん@七周年
07/05/02 00:37:44 MXPRD77x0
徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた
これが真相だろうな。
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから
311:名無しさん@七周年
07/05/02 00:38:45 dMzZsdy+0
ここまで熱心に強くアピールするのに
メモの公開・検証を絶対させないのは、公開すると何か都合の悪いことでもあるからなのかな
O >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
o 。 / 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
/ シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
,' ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
{;、 ';;;='''"""` 彡彡彡 - 、ノノi
kr) .ィェー 彡彡' r、ヽ}彡i
レ' .. シ彡' )ァ' /彡' と思う吉宗であった
{_,,,、 ;、 シ彡 ニンミミ{
l '''"::. 彡ミi
! ̄"` ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: / \_
`''ー- 、:::: / /
312:名無しさん@七周年
07/05/02 00:39:19 q+Prg98g0
>>297
疲弊つっても相対的なアメリカの地位は飛躍的に高まってるし。
アメリカは軍人が死んだだけだが、ヨーロッパは本土を直接蹂躙され、
アメリカに土下座して復興支援を取り付けるまでに落ちぶれた。
一例として・・・
オランダはアメリカに「インドネシア独立を認めなければ復興支援を打ち切る」
と言われてアメリカに屈服した。
313:名無しさん@七周年
07/05/02 00:39:26 nBc0NG8Y0
>>296
単純な話。
日経が「反証不可能性」を確保しちゃってるのよ。
この時点で、もう論理的な検証、科学的な検証としてはアウト。
こういうものは、本来、全文を完全に公表、メモも公表。
その上で、全国の学者の議論に晒さなければならない。
それを、「外部」とは名ばかりの、内内の委員会に軽く検証させて、
そのレポートも実物も公表しない、では完全にアウト。
悪魔の証明以前の問題。
たとえば。
「うちの中庭にUFOが飛来してます」
という意見を発表したとする。
ところが中庭はみせない、UFOもみせない。
家族と親戚だけで「委員会」をつくって、簡単に調査して、
「あれはUFOでした」
なーんてのが通ると思うか?
314:名無しさん@七周年
07/05/02 00:39:49 KqUqIni40
>>309
おまえさ、憲法読んだことある?
天皇に責任があるわけないだろ?
馬鹿か?
315:名無しさん@七周年
07/05/02 00:40:05 zPegVdSQ0
>>310
昭和天皇の考えが徳川侍従長と違っていたという根拠は?
316:名無しさん@七周年
07/05/02 00:40:25 p5507O9/0
そもそも日経が出してきたのが「全文」かどうかも分からないうえ、
このメモが、いわゆるA級戦犯合祀の時期に当事者によって作られ
た訳でもない。伝聞を後出ししている史料は価値が一等劣るもんだ。
317:名無しさん@七周年
07/05/02 00:41:13 akv26yAi0
今上陛下も、昭和天皇も、TVで観てたら良い人なんだけどなぁ。
自分の好き嫌いを口にされない。
昭和天皇が大相撲好きであられたことは有名だが、
贔屓の力士については、結局崩御されるまで口にされることは無かった。
だって、対戦相手の力士が萎縮しちゃうじゃん。
A級戦犯についても同じ。残された家族の事を考えると、
『○○が合祀されることに不快感が有ります』なんて、
あの昭和天皇が言われるハズが無い。
まー、次の代は か な り 庶民派ぽくなりそうだから、困ったものであるけど・・・
318:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:11 xD7AsEsB0
>>264
保護領、間接統治や他の国との分割統治なら可能ですが?
能力からの可能性なら十分にあるでしょう。
319:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:24 NHxI5MvD0
>>309
仮にも日本国の象徴たる天皇を呼び捨てにする品性自体、
何かに毒されてるんだろうねぇ。
そもそも戦争責任って、太平洋戦争時にあったのか?
今の価値観で語らずに答えてね。
320:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:25 vG+kxVoa0
徳川侍従長はコミンテルンのスパイだということも言えなくはない。
君は、ミュンツェンベルグ 赤いゲッペルス を知っているか
中西輝政(京都大学教授)
今春にも予定されるブッシュ政権のFBI等の機密文書公開によって昭和史の修正は必至
URLリンク(www.bunshun.co.jp)
321:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:55 MXPRD77x0
>>315
徳川侍従長の考えは既に知られている事だな。
『天皇陛下も同じ』だったと言いたいなら
それを証明するのは 君らだ。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的
322:名無しさん@七周年
07/05/02 00:43:02 q+Prg98g0
>>304
URLリンク(ja.wikipedia.org)
323:佐賀人
07/05/02 00:43:03 8LBgFW9O0
>>2 2ゲット おめでとう
324:名無しさん@七周年
07/05/02 00:43:14 43kHNmvK0
もともとのメモが後から貼り付けられ物だった事は完全にスルーなんだな。
325:名無しさん@七周年
07/05/02 00:43:54 tkZ3Jk4i0
>>314
それは大日本帝国憲法のこと?
326:名無しさん@七周年
07/05/02 00:44:07 vFrOHwJm0
>>149
そもそも、天皇の御前でメモをとることなどは特別な場合を除いて
許されていないだろう。
ということは、だ。そもそもメモ(箇条書き)の性質上、後で見返して
「本人が思い出す」
ことが存在意義であり利用方法だ。これに異論は無かろう?
つまり、明確に意味を理解できる文章であるかどうかはあまり意義
がない。
このような状況で、「天皇が発言した」ことを前提とするのは危険。
だから公開して広く意見を出さねば。
327:名無しさん@七周年
07/05/02 00:44:15 nBc0NG8Y0
>>309
「>>298
右翼とか左翼とかどーでもいいんだけどw
ヒロヒトの戦争責任を語ってるのに、右とか左とかでしか語れない2chに毒されたガキはさっさと寝ろ、以上。 」
はいはいwww
だからはやく、天皇陛下の御名前を書け。
なぜ、それができない?
簡単なことなのにおかしいねぇ。
また、戦争責任の問題というが、君は何らこちらのいうことに
論理的な反証を立てることができていない。
なぜだ?
こっちが突っ込むと、全部、「馬鹿」とかの人格攻撃ばっかじゃねーかw
小学生じゃねーんだから、ちょっとはまともに議論してみたらどうかね?
>>315
逆に、「同じである」とする根拠はなに?
特定の個人の考えを、同じである、とするのには根拠が必要。
違うのには大して必要ない。
なぜなら、違う人間なら違う考え方をもっているのが普通だから。
328:名無しさん@七周年
07/05/02 00:44:44 WXtRIRoi0
なんつーか、全面的に公開しろとは言わんが、もう少し中立的で開かれた専門家、有識者による
検証はできんのか。やってることがこそこそしててよく分からんし、遅すぎるし、評価しようがない。
329:名無しさん@七周年
07/05/02 00:45:04 t2GLV98G0
>>319
しかしここまでバカな天皇崇拝者を作り上げたマスゴミ&2chもある意味たいしたもんだw
こういうバカが、勝谷や小林の言う事を全く疑う事も無く聞いて、それを得意気になって吹聴するのかね
330:名無しさん@七周年
07/05/02 00:45:16 /BpthTDh0
URLリンク(www.ne.jp)
↑ 昭和4年から5年に掛けて、、米価が40%も下落してる。
つまり、強烈なデフレに日本は襲われてる。
こんな経済危機に陥れば、生き残るために海外に活路を求めるわさ。 = 満州事変
でも、満州を抑えれば、国境を接したソ連と摩擦を起こすのは必然なわけで・・・
行くも地獄、、行かなくても地獄・・・
ギリギリの政治判断が必要なわけで・・・
当時、日本が外貨を稼げる物と言えば、、「絹」だけだもん。
苦しいなあ・・・・・・
当時の政治家や軍人だったら、日本人を飢餓から救うために戦争をすると思うよ。
あの民主党のジャスコ・岡田だって、、、
「当時、自分が日本の政治家だったら、満州に侵攻したかもしれない」って、国会で発言してるから・・・
331:名無しさん@七周年
07/05/02 00:45:35 yzvZu5fz0
>>322
すまん。
「メイドイアメリカ」が云々の方。
332:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:20 q+Prg98g0
>>318
無理だね。
ヨーロッパが連合しようとも、太平洋の覇権を狙うアメリカと日本の軍隊を打ち破れるほどの軍隊を
地球の裏側に派遣する国力が無い。
333:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:23 NHxI5MvD0
>>312
だから、ヨーロッパと日本に注力しないといけなかったんでしょ?
植民地に注力できないから、ヨーロッパに条件付けて植民地捨てさせただけじゃ?
植民地だった各国には、他国の属国であるより、名目だけでも独立国となってくれた
ほうが、後の影響力行使や商売面でも有利だろうから。
334:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:37 nBc0NG8Y0
>>322
残念ながら、それは
果てしないフィリピン独立闘争の
結果なんだわ。
米国がそれ以外の国を植民地から解放するという根拠はなに?
現にハワイはまだ植民地だが?
また、米国だけでなく、英国やロシアは?
オランダは????
335:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:51 KqUqIni40
>>325
両方。
帝国憲法では天皇は絶対無責任。
戦後の憲法では天皇は政治的権利がない代わりに、義務を負わない。
法的に見れば責任はない。
責任ありとするのは法治主義の否定に他ならない。
336:名無しさん@七周年
07/05/02 00:47:17 ZCcSxEc/0
残暑の風物詩・ネットイナゴ漁が最盛期へ : bogusnews
URLリンク(bogusne.ws)
ネットイナゴは小群体としては世界全土に生息しているが、先進国で大量に釣れるのはここ日本だけ。
歴史的に見ても世界に誇るわが国特有の生き物で、過去には
関東大震災時に大量発生し、朝鮮人虐殺を引き起こした。
太平洋戦争時に一億以上の群れがあらわれ、非国民をあぶりだしたなどの例で知られている。
大本営発表や2ちゃんねるまとめサイトの情報を鵜呑みにするのが特徴で、脳みそが少ないためあっさりとした味がするという。
ネットイナゴの季節にはまだ早いよ
337:名無しさん@七周年
07/05/02 00:47:17 MXPRD77x0
>>329
↓ 暗記するまで読むように。
■日本国憲法
第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
338:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:17 b/t7oXrUO
前スレ>>899
今でも靖国神社の規定では最高決定権は天皇に有るのですが?
だから形式だけど宮中に上奏してと儀礼を踏む。
だいたい、影響されるかは政治家個人が決めること。逆効果とか馬鹿だぞ。現に影響されてる政治家もいる。
そもそも靖国神社は政治機関じゃ無い。
339:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:19 xD7AsEsB0
>>315
昭和天皇が同じ考えを表明したことは一度もありませんので。同じとする方が可能性として低いですね。
>>324
・インクが書いた直後の様に真っ青だった点
・メモの紙に劣化が見られなかった点
・富田家へのアエラのインタビューにあった「メモと手帳は別」という証言から
メモが貼り付けられた可能性に対する検証
・筆跡鑑定
これは絶対やらないと駄目でしょうな。
340:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:26 NBrLSFzn0
昭和天皇の戦争責任なんて既に歴史的に決着済みで
本人はこの世にいないのに何騒いでんだか・・・
341:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:55 NHxI5MvD0
>>329
人格攻撃しか出来ないのは何故?
はやく答えてよ。
342:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:59 nBc0NG8Y0
>>329
お前、日本の知識が少なすぎないか?
小林って、小林よしのりかよwwww
小林とか、勝谷が何いってようが、しらんよ。
漏れは二人とも別に読んでもいないし、見てもいない。
が、天皇陛下を自然に敬おうとする気持ちは、
残念ながら君が思う以上に普遍的なんだ。
日本の精神といってもいいわな。
神社仏閣やお仏壇を大事にするのと同じ気持ち。
仏壇とか神社を穢されたら、日本人は激怒するぞ?
343:名無しさん@七周年
07/05/02 00:49:09 ekdZd8PA0
そもそも売春宿の経営者を奉っている時点で靖国脂肪。
まあその彼が朝鮮人らしいことぐらいですかね、非差別として評価できるのはw
344:名無しさん@七周年
07/05/02 00:49:19 p5507O9/0
>>337
まあまあ。紙切れがあるから皇室が存在するわけじゃあないんだから。
皇室こそが我が国の核にして全体ですよ。>>329は木の又からでも
生まれたつもりなんだろw
345:名無しさん@七周年
07/05/02 00:49:43 Uy7w8/Cz0
「天皇メモ」「従軍慰安婦」他は
その内容の是非が問題なのではない。
それらが蒸し返されるのはいつも「選挙前」
つまり、選挙が目的。
それらを蒸し返してる奴等にとっては天皇も、女性の権利もどうでもいい。
与党を叩くネタにさえなれば。
真面目に討論する人「乙」ということ。
346:名無しさん@七周年
07/05/02 00:50:27 gvjDYcwr0
先の大戦が天皇の詔勅の元に始められ、天皇を神と崇め、天皇の為に戦えと教育された国民が戦い、
そして天皇の玉音放送によって戦争が終わった。そこに残ったのはとんでもない数の国民の犠牲...
普通の感性で考えれば、誰がどうみても天皇に責任は有ると思うんだが...
それを必死に屁理屈付けて否定するほうがどうかしてると思う。
347:名無しさん@七周年
07/05/02 00:50:30 yzvZu5fz0
>>336
マジレスしたくないんだが、
ネット利用してる人間がどういう人なのかもわからず、
「イナゴ」とか言ってる方がおかしいんだよ。
348:名無しさん@七周年
07/05/02 00:50:55 MXPRD77x0
全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
いつまでもグダグダ言ってんな。馬鹿。
349:名無しさん@七周年
07/05/02 00:51:09 tkZ3Jk4i0
>>335
統帥権は?
350:名無しさん@七周年
07/05/02 00:51:26 zPegVdSQ0
>>321
なんだ、根拠はないのか・・・
根拠もなく、天皇の発言を「それは徳川侍従長の発言だ」とすり替えることにしたわけね。
了解です。
351:名無しさん@七周年
07/05/02 00:51:54 w78JP3/h0
メモが本物か捏造かが問題になっているはずなのに、
それについては華麗にスルーしている件について
352:名無しさん@七周年
07/05/02 00:52:19 KqUqIni40
>>349
憲法を読み直せ!
353:名無しさん@七周年
07/05/02 00:52:40 ke5AMh7r0
これ桜井とかいう婆涙目だろw