【富田メモ】 「昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感」以外にあり得ぬ…日経、富田メモ委検証報告★2at NEWSPLUS
【富田メモ】 「昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感」以外にあり得ぬ…日経、富田メモ委検証報告★2 - 暇つぶし2ch119:名無しさん@七周年
07/05/01 23:19:30 q7+2Ic7P0
>>61
そりゃウヨの正体は左翼の工作員だもんww

有名な「近衛文麿上奏文」でも軍国主義者や三国同盟論者、国家主義右翼を総括して
「彼らの正体は国体で偽装した共産主義者であった」としてる。
昭和天皇もそう思っていたようだ(てか、左右問わず、狂信と全体主義がお嫌いだった)

120:名無しさん@七周年
07/05/01 23:19:49 wStstGtb0
自分は右翼だけど、実際の天皇の心はわからないと思ってるんだけど、
天皇陛下は日経のいうとおりの感じでもいいと思うんだよね。

鷹揚な感じのお坊ちゃんでいいんですよ、王様ってのは。
わざわざ気張って肩入れしなくてもいい。

そういう感覚って、わかると思うけど。

>>111
日経の捏造性も考慮に入れようね。この件は手帳に工作をしていることも
事実のようだし。

121:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:20:08 aXSvnoIF0 BE:681227069-2BP(190)
<<他の史料や記録と照合

ぜひそれを見たいものだな。

122:名無しさん@七周年
07/05/01 23:20:21 4bJJmB930
>>108
>自分はどうなってもいいけど日本国民だけは助けてくれとマッカーサーに 嘆願した。

お前ははエリツィンがシベリア抑留に大して、数秒間頭を下げたのを「心のこもった謝罪」とか思ったバカだろw

123:名無しさん@七周年
07/05/01 23:20:26 epZjQAG30
さしすせそ  の「し」だけ抜粋して、これは「死」と言う意味だって言われてもねーー

早く全文公開しろよ、クソ左翼のチキンども

124:名無しさん@七周年
07/05/01 23:20:50 gTsw0GFE0
>>117
経緯
日経「メモ見つけた!」         →なら全文見せてくれ、話がはじまらない

後日
日経「委員がほんとだって言ったよ」 →全文見せてくれって。

今ここクマー

125:裕仁法皇
07/05/01 23:21:09 8Ni4PjmC0
妖怪と化している桜井よしこ。
大本営以上の嘘つきや。
醜い!

126:名無しさん@七周年
07/05/01 23:21:38 7+u4Pz4d0
>>119
思い切ったこと言いますねw

127:名無しさん@七周年
07/05/01 23:22:04 0Cf83FGZ0
>>114
日本の支配下に置いた地域は手放すから、
講和をしよう。
どこが売国なんだ?
日本国民の安泰を優先した結果だろう。


128:名無しさん@七周年
07/05/01 23:22:23 yuysHBhQ0
岡崎の論法で一番弱味があるなと感じたのが
近衛が悪いと言いながらA級戦犯の松岡洋佑に
昭和天皇がいい感情を持ってるわけないとは思ったよ。

桜井良子はかわいいから許す、安藤は嫌い

129:名無しさん@七周年
07/05/01 23:22:38 AZN6L8220
>>108
重光手記を頭から否定してるのに
マッカーサの回顧録は頭から信じてるのね。

この根拠は何?

130:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:20 /09r1FNA0
■ 「富田メモ研究委員会」の最終報告
富田メモ研究委員会 検証報告
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

研究委員会の委員は次の通り

御厨貴氏(東大教授)
▽秦郁彦氏(現代史家)
▽保阪正康氏(作家)
▽熊田淳美氏(元国立国会図書館副館長)
▽安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)


御厨:メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がA級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
    結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。

秦:心証と推測だけで、同じ結論を下した人物。


なぜ、検証より先に結論があったこの二人を研究委員会にいれたんでしょうか?

131:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:22 rBckPeJu0
こうなったら、入江侍従長の聴聞録(冨田メモにも記述があるが)
を宮内庁に公開させるべきだ。無いなんて突っ張っているけど。
それで同じような記述が出てきたら、間違いないと思う。
松平永芳が大馬鹿でことは片付く。

132:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:34 kE3pmxxh0
>>114

だから 返答いらないっていったのに。
それからもっと知性のある書き込みしたほうがいいよ。

IDあぼーんするから

133:名無しさん@七周年
07/05/01 23:23:57 2vn7ZNBu0
>>114
間違いなく売国奴ってのはお前みたいなヤツだよ?
鏡見ろよ。

134:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:23:59 aXSvnoIF0 BE:201845928-2BP(190)
>>129
その便所紙にまみれた薄汚れた頭で良く考えてみろ。

135:名無しさん@七周年
07/05/01 23:24:03 4bJJmB930
>>127
その地に移り住んだ自国民や兵士を棄民したのが売国じゃなければなんなんだ?えっ?

136:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:25:26 aXSvnoIF0 BE:151384043-2BP(190)
>>135
敗戦国なんだから主張できるわけがないだろうがw
アホかw

137:名無しさん@七周年
07/05/01 23:25:34 q7+2Ic7P0
>>118とか120見てると、
「ソビエトの強制収容所はソルジェニツィンと西側の捏造」
「北鮮による拉致は捏造」って喚いていた社会党のクズ論客を思い出すねww
あるいは、「麻原彰晃は最終解脱者」とか「池田大作先生は生き神様」とかww

そうそうたるメンバーが検証している訳だし、卜部メモという補強も出た。
合祀した宮司がキチガイ国家主義者・平泉に私淑していたという情況証拠もある。
この平泉って奴も、典型的なウヨサヨ人格=独善、狂信、決めつけ、非科学・二重基準の権威主義だw

138:名無しさん@七周年
07/05/01 23:25:43 PZyQg8CO0

なにやら楽しい雰囲気のスレですね。

139:名無しさん@七周年
07/05/01 23:26:36 0Cf83FGZ0
>>129
ここに出てる重村手記はあまりに内容が薄すぎて解釈が色々できる。
検索かけてもよくわからんしな。



140:名無しさん@七周年
07/05/01 23:26:37 wtmkQyUG0
僕は陛下を尊敬しているけど、絶対視しているわけではない。
日経新聞は陛下を侮蔑しているが利用はするということなのか?

141:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:04 AZN6L8220
>>134
答えられないなら口出さないでくれる?
こっちは君に質問したわけじゃないんだから。

あと、その知性のカケラも感じられないようなレスは止めた方がいいと
一応忠告しておく。

142:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:06 4bJJmB930
>>132
反論出来ないならレス無用だからw どうぞ、あぼーんしてちょーだい、ガキを相手にしてもつまらんw

>>136
自らの保身は主張してるだろ、ヒロヒトちゃんはw

143:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:17 kE3pmxxh0
>>130

御厨さんの釈明は笑った。

「木を見て森を見ていない」
ていう批判だったが

「森を見てもやはり木は見えた」

144:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:32 gR+C5FaIO
いいから先ずは全部公開しろよ

145:名無しさん@七周年
07/05/01 23:27:40 nBpLcyeF0
>>127
別につっかかるつもりはないが
どうして天皇の言う「日本の領土」=「日本の支配下に置いた地域即ち台湾、満州、朝鮮」
であるという論に至ったのか、その明確なプロセスを教えてくれ。
昭和天皇の人間性を考慮してのことか?

146:名無しさん@七周年
07/05/01 23:28:09 F3A8Bz0t0
分祀論の背景は9条の改憲論、集団的自衛権の問題とつながっている。
日本はアメリカに従って、軍事的なコミットメントを強化する。
アメリカ、NATOと連携して、各地の紛争や戦争に参加するだろう。
当然、多くの戦死者が出てくるはずだ。その戦死者は靖国神社に祀られる。
アメリカ大統領訪日の際は、それらアメリカの大儀のために死んだ兵士に
感謝する必要が出てくる。でも、その場合、先の大戦で戦犯とされた者たちが
そこに一緒に祀られていては困るわけだ。日本より、アメリカの都合が
優先される。分祀で、日本がより平和な国になると思い込んでいる人は道を
誤ると思う。2.26事件と同じだ。事件を起こした将校たちは、軍部独裁の
ファッショによる戦争を阻止しようとして決起した。これは将校の一人であった
安藤大尉の遺書から、ハッキリ読み取れる。A級分祀反対論者を単なる軍国主義者
ナショナリストと思っていると、日本の道を再び誤らせることになる。分祀=平和、
分祀反対=軍国主義者では、決してない。

147:名無しさん@七周年
07/05/01 23:28:46 XOf0GB0f0
昭和天皇が何だって? 今更持ち出してきて何をしようというの?w


148:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:29:20 aXSvnoIF0 BE:403690548-2BP(190)
>>141
ポッと出で根拠の薄い奴を出されてもなwwwww
はあ?って思うだけですねw

>142
そのソースはお前の脳内か?

149:名無しさん@七周年
07/05/01 23:30:39 PI2sujaz0
全文公開とか言ってるヤツは、公開された部分だけでも解読してくれないか?

新たに見つかった1988年5月20日分の記述

山本未言及だ& 徳川とはした& 靖国に干し
藤の【藤尾】、奥野がしらぬとは
松岡、白取
松平宮司になって 参拝をやめた
ツクバ 山階藤麿は
藤尾奥の - 中国 靖国
明治天皇のお決【ため】になった
お気持ちを逸脱するのは困る
松岡 白取は □いとして
靖国 中国 藤尾奥の
明治天皇のお決めになったのは趣旨が異なるので困る
松岡


俺にはさっぱり分からん。

150:名無しさん@七周年
07/05/01 23:30:42 4bJJmB930
>>148
お前の出す理論も全て脳内だろがw

151:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:31:23 aXSvnoIF0 BE:302767564-2BP(190)
>>150
キミには負けるよ。

152:名無しさん@七周年
07/05/01 23:32:15 yuysHBhQ0
>>146
まったく同意です、今日はオレはいらないな

153:名無しさん@七周年
07/05/01 23:33:07 4bJJmB930
>>151
いやいや、キミにはとても敵いませんよw

154:名無しさん@七周年
07/05/01 23:33:29 2vn7ZNBu0
>>130
社外有識者を中心に、ってクセに、日本経済新聞特別編集委員が入ってますね。
10人いる内の1人ってんなら分かるが。

そもそも5人しかいないのが少なすぎる。
皇室の歴史に詳しい所功教授のような人もいないし。

155:名無しさん@七周年
07/05/01 23:34:24 KUIo1PxB0
>>130
作家ワロスw

156:名無しさん@七周年
07/05/01 23:35:12 /09r1FNA0
>>131
下の2つ目の最後に説明がありますが、松平永芳が合祀を受け入れる前から
合祀は規定路線になっています。

・合祀は筑波宮司の時代の昭和45年6月の総代会で決めている
・さらにその前の昭和41年2月には祀人名表として届いている。

松平が合祀を決定したというのは大間違いです


富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
URLリンク(www.youtube.com)

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
URLリンク(www.youtube.com)

157:名無しさん@七周年
07/05/01 23:35:33 gEjAVMWi0
先帝陛下が、松岡と白鳥個々人を嫌っていたのなら話も多少はわかるがな。

少なくとも日経や朝日が、自社醜聞の拡散や中国関連のスキームの中で出して来たのを
頭から信じることは出来んな。

あと、この手の「歴史資料」は、少なくとも左右両方の学者に完全公開した上での検証無しには
判断できません。

でも、1次資料足り得ないのだけ間違いない。

158:安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
07/05/01 23:35:44 aXSvnoIF0 BE:605534786-2BP(190)
>>153
今回の記事では、「他の史料や記録」の存在が明らかになった。
それと併せて証拠としなければ、日経のホラ話確定だ。

159:これ飲めば笑いながら死ねるんだね。
07/05/01 23:35:56 VH5J+0jW0
天皇を政治利用使用しているやからが曲会しようと必死です

160:名無しさん@七周年
07/05/01 23:36:32 ql4ekBiX0
>>149

まぁとにかく

陛下は日独伊三国同盟を結んだ松岡と白鳥を靖国に入れたのが
一番気に入らないって事は確か。

よく言われるA級戦犯の代名詞の東條英機は
陛下は「余の忠臣であった」といってるから
東條がいるからとかは関係ないと思われ。

161:名無しさん@七周年
07/05/01 23:37:06 kE3pmxxh0
>>145
台湾、満州、朝鮮 って書いたのは俺だが、
戦争で、敗戦状態になったとき領土を明け渡すのは、当時明らか。

さらに、台湾、満州、朝鮮は、明治以降、日本の支配地になったから。

それから、天皇の発言を見ると、いわゆる無条件(?)降伏でなく、
条件付降伏だから、自分たちの有利にもなるように考えるから、もともとの日本の領土の分割は考えにくい。

沖縄と樺太は微妙。

>>149
図書館でも日経読んだほうがわかりやすいよ。 1/4ページにわたって解説してあるから。
でも。全文公開してないと本当かわ分からない。

162:名無しさん@七周年
07/05/01 23:37:54 YY1PZpBI0
>>154 所功(笑)?DQNじゃんw正論やらの大衆論壇誌やサピオになんか書いてる馬鹿に
なんで歴史語られなきゃならないんだよ
四流以下だろうが

163:名無しさん@七周年
07/05/01 23:38:06 DWivzZjc0
しかし、文春にあったがあの委員は前回例の4ページ目しか見ていないのに真実間違いないとか
言ってるんだよな。

糞ワロスw


164:名無しさん@七周年
07/05/01 23:38:36 4bJJmB930
まぁ例えるなら、金日成と北朝鮮幹部が内輪揉めしてるようなもんだな、

こういう馬鹿な指導者に翻弄された英霊達は本当に気の毒だ。

165:名無しさん@七周年
07/05/01 23:39:26 wStstGtb0
>>161
別に明治以前とかもともとの領土とかそういうの関係ないよ。
少々勘違いしているようなので。

第二次大戦があたかも歴史リセットのような戦後処理したのは
当時のアメリカがそういう体質だったから。

普通は是々非々で状況に応じた土地のやりとりするだけですよ。

166:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:03 N8MuBU+10
>>1
プ、「社外有識者」という名の御用学者雇って自社調査した結果だって?
公正中立をモットーとする報道機関がこんなザマじゃこの国も終わりかね、
とっとと全文公開して全くの他人に検証を委ねてみろよ、色んな意見が
出るだろうが、最終的には妥当なところに落ち着くんだから。


167:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:04 q/I9BqaZ0
そもそも検証になってるの?w
公開できないで内部検証で納得ってリア中でもやらないだろうにw

で仮に不快感示したのが事実だとして何だっていうわけ?
この糞ジジイのためにみんな死んでいったんじゃねーのかよ?

168:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:10 0Cf83FGZ0
>>135
どこに国民はどうなってもいいと書いてあるんだ?
領土のことだろう。ここに出てる文を見る限り。

>>145
古代からの日本の領土をわざわざ「日本の領土」と言うのは不自然。
というか、>>93>>102の可能性を全く考慮に入れてなかったから、
>>114なら売国奴とは言えないだろう?というのを言いたかったんだ。

それに日本国民はどうなってもいいなんて書いてないし。
売国奴は飛躍だろうと。

169:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:19 /09r1FNA0
卜部日記の文章も富田メモと一緒で非常に怪しい
URLリンク(www.youtube.com)

「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
 直接にはA級戦犯合祀が御意に召さず」


昭和天皇が亡くなった後12年後の日記に上記が記載されてるんですが、
「予想とおり」ってどういうことでしょうかね?

まるで誰かから聞いて、「予想とおり」と記載したみたいですが。

昭和天皇から直接聞いていない所か、他からの別の情報を元にした卜部の判断の様ですが。

さらに、ここに赤線が引いてあったそうですけど、なんで自分の日記に赤線引くのかなあ?



170:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:26 gTsw0GFE0
>>149
これ文章としてつながってねええorz

171:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:38 ezNSYuZM0
富田メモシリーズ5回くらいでぱたっと終了してたのに
今日になっていきなり復活(しかも5面くらい)したな。
明日は日記の抜粋と研究委員会の座談会載せるんだと。


172:名無しさん@七周年
07/05/01 23:40:39 2vn7ZNBu0
>>162
ホントに単発はウゼェな。
そのDQNな頭とっ換えてから話せ、八流以下のクズ。

173:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:13 gEjAVMWi0
>>162
語るべき歴史を持たない、半棄民の貴方には言われたくなかろう。

174:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:37 tz1zufNq0
お前等昭和バカだな
大正や明治まで戻れ
A級で死んでいった人は士族や天皇と関わりある人ばかり
友人が殺されたのと同じ


175:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:39 ql4ekBiX0
>>171

朝日の卜部日記と連動させてるんだろ。

176:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:45 DWivzZjc0
日経も自信があるなら1~4ページまでカラーで出せよ。


177:名無しさん@七周年
07/05/01 23:41:57 4bJJmB930
ヒロヒト様にぜひインパール作戦に参加して頂いて、ジャングルを彷徨って頂きたかったですね。

日本国民をどん底に叩き落しながら、自己保身に走りのうのうと生涯を送った糞を賛美するバカの多い事。

178:名無しさん@七周年
07/05/01 23:42:03 /ZLww0xr0
まだやってたのかこの胡散臭い検証

179:名無しさん@七周年
07/05/01 23:42:42 0Cf83FGZ0
すまん。
>>168>>114>>127だった。

180:名無しさん@七周年
07/05/01 23:42:53 kE3pmxxh0
>>165
>普通は是々非々で状況に応じた土地のやりとり

はほぼ同意.。

明治以降って言葉は間違ったかもな。領土の外からって言えばよかったかな。
それから現実問題として、歴史的に浅い地域を渡すのは普通。

181:名無しさん@七周年
07/05/01 23:43:18 KUIo1PxB0
忘れた頃に適当に検証結果出して手打ちにしようと思っているんだろう

182:名無しさん@七周年
07/05/01 23:43:26 CdoKuNYn0
不快感以外にあり得なかったら如何だというのか

183:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:18 2vn7ZNBu0
>>177
ホント、ヴァカなんだね。

184:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:21 YY1PZpBI0
>>168
古代に「日本」はねぇよw
>>172-173
なに、そんな感情的なレスしかつけられないの?
そりゃそうだよね、否定しようがないし。

185:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:27 qL76jI0y0
あの怪しさ全開の
真っ白い綺麗な紙が貼ってあった手帳かw

186:名無しさん@七周年
07/05/01 23:44:41 ql4ekBiX0
松岡や白鳥が気に入らないという陛下の気持ちは察するに余りあるが
戦犯はすべて法務死で戦死扱いということが国会決議で
決まったのだから、戦死者を靖国に奉らないというわけには
いかないわけで。

しかも個人名指しで合祀拒否とかも無理なんだから
その辺は理解していただきたかった・・・・

187:名無しさん@七周年
07/05/01 23:46:31 2vn7ZNBu0
>>184
実績残してる人間相手に、お前が偉そうに四流とレッテル張りしてるだけじゃん。
まず、お前のレッテル張りそのものが感情的なクズレスじゃねーか。
アフォ?文盲?どっちだ?

188:名無しさん@七周年
07/05/01 23:46:58 DWivzZjc0
>>185
そうですあの真っ白い紙に、昨日書いたような真っ青なインクで書いてあったメモですよ!


189:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:00 yuysHBhQ0
>>186
生きてる間には一度たりとも公にはしてないだろ、
それを死んだ後に墓荒らしされた日にゃ、しかも我田引水だしメチャクチャだよ

190:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:02 ezNSYuZM0
浩宮の結婚「難しいがよろしく頼む」(泣)

191:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:10 0Cf83FGZ0
>>184
何を言ってる。日本の国号は684年(だったか?)。
それに文脈的に倭も日本も同一視して考えるのが普通だろう。

隋とか唐とかを「昔の中国では~」みたいな。

192:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:25 4bJJmB930
まぁヒロヒトの戦争責任すら問えないような世論形成してきた勢力に、まんまと騙されたバカが多いのは事実

193:名無しさん@七周年
07/05/01 23:47:47 /acEXkZp0
       |  /
      -- |─/ --- 、
    ´    || |       ヽ
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l
  /./     | | | |     |  l
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -─ ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /出たな!半島の低能人間!!
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, -´`ヽ
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \
            ー┘`── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ 

194:Hテク学習院、海外実習付!公膣御用達!
07/05/01 23:48:53 cLns44YP0


未だに皇族とかw

ヤリ捨て足軽皇女:高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでw
4000万は一般の所得に直すと1億だぜw

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよw

美しい人 美しい国 ニッポン ! ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですwww



195:名無しさん@七周年
07/05/01 23:49:35 2vn7ZNBu0
>>192-194
ワロタw

196:名無しさん@七周年
07/05/01 23:49:50 2McPJEXD0
>>192
戦争責任という概念は存在しない。

197:名無しさん@七周年
07/05/01 23:49:55 uwfHJjRK0
また新聞屋が世論を誤らせようとしているな
この国のマスゴミは本当に駄目だ

198:《田中上奏文》
07/05/01 23:50:30 /spSN8N7O
な~んてものさえ
本物と信じているんじゃないのか?

反日の不逞分子どもは。
   /_☆|__
  /_了 ゚Д゚) カチャ Λ_∧  
   (|〆/|つ;y=ー<丶゚д゚・∵゚;’ターン
  /|  ̄ |   o(   /
  ∪ ∪    と_)_)




199:名無しさん@七周年
07/05/01 23:50:35 YY1PZpBI0
>>187
所功の具体的な>実績(笑)って、いったいなに?
NDLで論文みれば、寄稿してる雑誌のレベルの低さは一目瞭然だよね。
と、いうか、史学雑誌で評ついたことあんの?ないでしょ?
>>191
国民国家論以前に戻るんですか?20世紀のひと?
日本史勉強したことないでしょ。おわってるね。


200:名無しさん@七周年
07/05/01 23:50:39 4bJJmB930
>>196
国民を虐殺した責任だな。

201:名無しさん@七周年
07/05/01 23:51:34 6osOneHB0
つーか岡崎とか櫻井とかは、なにダンマリ決め込んでるんだよw

202:名無しさん@七周年
07/05/01 23:51:52 2McPJEXD0
>>200
戦争は国民の総意によって行われた。

203:名無しさん@七周年
07/05/01 23:51:54 ZUAyFwFe0
>10
>それをA級戦犯の人たちだけが責任かぶって死んでってくれた。

まあ、実際は
A級戦犯:200人中死刑7人
BC級戦犯:5600人中死刑1000人
なんだけどね。


204:名無しさん@七周年
07/05/01 23:52:01 DWivzZjc0

それにしてもサヨクが天皇を政治利用しようとしているのが笑えるw

既得権にこだわる保守派もサヨク陣営だし、笑いが止まらないぜw


205:名無しさん@七周年
07/05/01 23:52:55 /09r1FNA0
>>169の赤線は別の箇所ですね。失礼しました。

4/26朝日新聞:

 最後となった天皇の記者会見から数日後の88年4月28日。
 「お召しがあったので吹上へ 長官拝謁(はいえつ)のあと出たら靖国の
 戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
 「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

なぜか、靖国の部分に赤線が?
自分の日記になんで赤線引くの?


206:名無しさん@七周年
07/05/01 23:52:56 kE3pmxxh0
>>186

日経を読めば(信じるかは別)、天皇は、
明治天皇のお決めになった趣旨と違うから困る と言っている。

普通戦死者を弔うところである靖国神社が
松岡、白鳥がという軍人でなく戦死者でないものを祭ってもいいのか?
という解釈もできる。

207:名無しさん@七周年
07/05/01 23:53:17 q/I9BqaZ0
天皇制=昭和天皇ではないから、
昭和天皇のスタンスについて国民が疑問をもっても
全然構わない。不敬罪ではない。

いずれにしても朝日と日経は氏ねばいいよ。

208:名無しさん@七周年
07/05/01 23:53:57 ku6OQpDz0
ここを見るかぎり、やっと洗脳から開放された日本人が多い事に若干安心をしたよ。
日経の意図が見え見えなだけに論議するのもバカバカしいが、サヨは大御心に従えと言ってるのか?
それこそ帝国主義だろう。

209:名無しさん@七周年
07/05/01 23:54:31 4bJJmB930
>>202
北朝鮮が金正日の手法を認めるのは国民の総意

イラクがフセインの手法を認めるのは国民の総意

そんな感じなんだが。

210:名無しさん@七周年
07/05/01 23:55:18 2vn7ZNBu0
>>199
はいはい。
じゃ、DQNとか四流以下と判断したソースだしてね。
キミがそう判断した材料を出してくれるだけでいいよ。

211:名無しさん@七周年
07/05/01 23:55:24 ZU/T2j8K0
腐っても天皇。
日本人にとって何が害悪が、良くわかってる。

212:名無しさん@七周年
07/05/01 23:56:21 msOoUQ7m0
富田が冨樫に見えた(゚Д゚)

213:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:04 2McPJEXD0
>>209
議会制民主主義だから国民の総意。でも北朝鮮にもかつてのイラクにも国民自身の「責任」はある。

214:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:25 ZlooHGCc0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<完膚なきまでにウヨ脂肪♪


( ^▽^)<だね♪

215:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:25 rBckPeJu0
靖国の総代会からA級戦犯も合祀してと依頼されたけど
筑波侯爵はたなざらしにしていたんでそ?
元は同じ皇族だから、わかっていたんだわな。
それを

216:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:42 ZBPADUNj0
調べてないんだけど、論の分かれるA級はおくとして、
少なくとも死刑になったBC級戦犯の中には本物の犯罪者もいたんでしょ?
そういう人が問題にならないのは「小者」だから?

217:名無しさん@七周年
07/05/01 23:57:51 voauyk5Q0
>>202
天皇陛下は、現人神。
神風が吹くから、日本は負けない。
と、教えていたんだぞ。

218:名無しさん@七周年
07/05/01 23:58:28 4bJJmB930
>>213
真性のアホか?大政翼賛会に議会制民主主義なんて言葉が出るのかよw

219:名無しさん@七周年
07/05/01 23:59:17 0Cf83FGZ0
>>199
「古代からこの民族が領有してきた土地だから~」って話。

220:名無しさん@七周年
07/05/01 23:59:29 KjFYQnLz0
>>206
そう読めるけどなんでBC級のとき文句を言わなかったんだろうか?
知らなかったのかなぁ。慰安所の経営者とかが合祀されてるのとか。

221:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:07 wZS49//k0
>>218
戦前には選挙があり、戦時中でも議会が機能していたが?

222:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:38 6RMPXVMO0
>>213
フセインは処刑された。

223:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:39 qrzMwvB90
>>216

犯罪者もいたが冤罪もあった。
実際、復讐の要素もかなりあったから、区別が分からない。

日本人の死生観で死んだら皆仏さんで合祀。

224:名無しさん@七周年
07/05/02 00:00:40 40hxEztC0
>不快感以外の解釈は あり得ない」との結論に達した。
 
ヒロヒトは命を捨てて天皇に類が及ばないように守ったA項戦犯を見捨てたの?
御前会議で退位覚悟すれば開戦を防げたかも知れないんだよ・・・・・・・
昭和天皇を政治利用するのはヤメレ馬鹿サヨマスコミ!!

225:名無しさん@七周年
07/05/02 00:01:08 jiavLDji0


キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪



226:名無しさん@七周年
07/05/02 00:01:36 MXPRD77x0

■結論
侍従長の発言をメモしたもの

 関連資料と合致しているので疑いの余地が無い。


227:名無しさん@七周年
07/05/02 00:02:04 HW/MkxXx0
>>1
で、いつ検証内容とメンバーが公開されるんだ?

つうか日経は検証の意味が判ってんのかなぁ?
反証可能性が無い状態が同じならば、
いくら検証したと言っても無意味なんだが。
発表されてない論文を根拠に研究成果を誇示するなんざ、
何の笑い話なんだか。

プロパガンタの流しすぎで、
情報の信頼性をどう確保するか理解できる人が居なくなっちゃったのか?


228:名無しさん@七周年
07/05/02 00:02:17 +Ah39TSN0
ネトウヨの天皇へのスタンスが揺れているなあ
靖国問題で弱みを抱えてしまったから、最近かなり弱々しい
いずれ消えて行く運命か


229:名無しさん@七周年
07/05/02 00:02:23 B5KXP8680
>>219 日本で「民族」なる語が用いられ始めたのは戦間期以降
古代云々や時代区分論は岡倉覚三美校講義以降。これ日本史の常識

230:名無しさん@七周年
07/05/02 00:03:40 t2GLV98G0
>>216
BC級は連合国に対しての犯罪であり、犯罪者かどうかは議論のある所。
A級及び、軍や政府幹部は自国民に対する犯罪者であり、本来なら日本国民の手で処刑するべきだった。

インパールの牟田口初め、多くの糞指導者が、連合国に犠牲を与えてないという理由で裁かれなかった裁判に意味は無い。

ルーマニアのチャウセスクのように、日本国民の手で奴等を処刑するべきであったな。

その処刑されるべき人間の孫が、今の総理なんだから呆れる。

231:名無しさん@七周年
07/05/02 00:04:00 qrzMwvB90
>>220

日経には、その前後に常に中国と記述がある。
A級を合祀すると、中国が文句言う現在の可能性があったかも。

もしかして、中国から暗黙に伝えてあったかも、 朝日が火をつけなければ中国も目をつぶってたかも。
以上推測。

232:名無しさん@七周年
07/05/02 00:04:19 yzvZu5fz0
>>229
時代区分の話じゃないでしょ。
「古代」ってのは便宜上使っただけ。

233:名無しさん@七周年
07/05/02 00:04:46 NBrLSFzn0
>>200
はぁ?いつ虐殺されたんだ?


234:名無しさん@七周年
07/05/02 00:05:29 6RMPXVMO0
>>221
形式民主主義

235:名無しさん@七周年
07/05/02 00:05:58 wZS49//k0
>>230
何の罪状で処刑するんだ?その罪を裁く法律があったのか?

236:(-@∀@)<武装勢力タリバンは~
07/05/02 00:06:17 fOFQZjllO

∀ <_☆_>
G\(〇m〇) わざとらしい記事だな!
 \ ※:@*\

古今にその理想人物を求むる時、年の長幼、性の区別は論ぜず、
萬人斎しく指すものは、高位に非ず、高官に非ず、蓄財に非ず、
唯々事の大小に拘らず、道のために殉ぜし忠臣義士なり、
殊に敬慕して暫くも止まざるものは、大義に殉ぜし忠烈の大士なりとす。
然り而して殉皇 忠烈の大士をして現世に蘇らしめなば如何、
而かも萬人敬拝して止まざる殉皇刹那の行持を現代に生かしめなば如何、
時流に逆らひ、権勢と闘ひ、大義顕揚に驀進したる此等忠烈の大士は、

正に当代随一の大危険人物と目されんこと必せり。




237:名無しさん@七周年
07/05/02 00:06:52 WOmLTb2b0
なんで公開せんの。

238:名無しさん@七周年
07/05/02 00:07:37 MXPRD77x0

 60年以上前の戦争の事を いつまでグチグチ言ってんだ

 すでに全ての戦犯は赦免されている。 いい加減にしろ。

239:名無しさん@七周年
07/05/02 00:07:41 t2GLV98G0
国をミスリードして破滅に追い込み、国民をゲームの駒の如く使い捨てにし、
多くの国民に、言い表せないほどの悲しみを与えた糞指導者。

そのドンであったヒロヒトは腹を切って詫びるべきだったな。


240:名無しさん@七周年
07/05/02 00:08:21 nBc0NG8Y0
URLリンク(wind.ap.teacup.com)

①反証不可能性
 社外有識者を中心にした委員会とはいっていますが、
外部に広く公表し、あらゆる検証を受けたわけではありません。
 米国の論文などは、しっかりとした雑誌に掲載され、
それを徹底的に検証するというすさまじい
チェック体制をもっていますが、これはそれがありません。
よって疑似科学的であるともいえます。そして、
反証不可能性を確保しているのは日経自身です。

②天皇陛下の発言を政治利用する
 仮に天皇陛下の発言だったとしても、
それを政治利用するのはいかがなものか。
まして公表されていないメモです。
陛下の意思に従うとするならば、内心をあえて隠し、
公表しなかった点に留意するべきでしょう。
 
③全文を公表し、広く検証すべき
 簡単な委員会によって、
ちょこちょことお茶をにごしたような検証だけで、
陛下の発言とし、まして、
「「昭和天皇が靖国神社の合祀のあり方について、
明治天皇の創建の趣旨とは異なっているとの疑問を抱いていた」
というような、中国による靖国分断工作に乗っかるような
マネは断じてするべきではない。


241:名無しさん@七周年
07/05/02 00:08:38 qrzMwvB90

おっともう12時過ぎだ。 お休み。

242:名無しさん@七周年
07/05/02 00:09:58 NHxI5MvD0
>>224
"天皇"という権威は、過去から引き継ぎ未来に繋ぐものだから、
勝手な退位とかありえないと思う。

>>230
いわゆるA級戦犯は、日本国民が処刑を望むところか釈放嘆願してましたが?

243:名無しさん@七周年
07/05/02 00:10:18 B5KXP8680
いいか、ヒトラーとて「国民の支持」のもと合法的にあの地位についている
だから客分でい続けなければいけないのに

244:名無しさん@七周年
07/05/02 00:10:57 t2GLV98G0
>>238
いまだに満州初め、国外には日本に帰国出来ていない同胞が多数おり、
その点では、まだ戦争は終わって無いんだよ。

それらを棄民したのがA級戦犯や当時の指導者、そしてヒロヒト。
そいつらが一部を除き、のうのうと暮らす日本はおかしい、
しかもそいつらの孫が現首相で「美しい国」などとほざく有様。



245:名無しさん@七周年
07/05/02 00:11:04 YrY0iiwh0
結局、歴史なんて、こんな感じで
都合よく作られたものなんだから、
もうどっちでもいいし、
政治家って、暇だな。


246:名無しさん@七周年
07/05/02 00:11:19 q+Prg98g0
>>242
>いわゆるA級戦犯は、日本国民が処刑を望むところか釈放嘆願してましたが?
そんなアホばかりだから世界大戦にボロ負けするんだよ。

247:名無しさん@七周年
07/05/02 00:11:23 xD7AsEsB0
>>227
検証メンバーは>>130

どう見ても御用学者集めたとしか言い様がありません。

248:名無しさん@七周年
07/05/02 00:12:03 nBc0NG8Y0
>>239
なんで、当時の天皇陛下は、
戦争後に無防備で国民を慰労してまわり、
なんにもされなかったか、むしろ
感謝されたのかよく考えようね、朝鮮人。

陛下に戦争責任などないことを、まさに
当時、戦争の惨禍にあった当の国民自身が
よくしっていたのだよ。
君らの国ではしらんが、ここは日本なのだ。

>>244
はぁ?w

現代日本人は「同胞」なんぞという単語は
つかわんぞ?
そういう言葉は半島の「同胞」に対して使いたまえ。


249:名無しさん@七周年
07/05/02 00:12:14 NBrLSFzn0
>>244
ヒロヒトとかカタカナで書いてる時点で終わってますね・・・


250:名無しさん@七周年
07/05/02 00:13:27 B/3I+hUV0
>>246は植民地になってたほうが良かったんだな。

251:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:06 q+Prg98g0
>>250
当時の情勢で日本が植民地になる事は有り得ません。

252:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:21 wZS49//k0
>>244
中国残留孤児のことか?元日本兵はいるかどうかもわかんないし。
あんたの妄想か。

253:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:32 MXPRD77x0
>>244
>しかもそいつらの孫が現首相で「美しい国」などとほざく有様。

共産主義者には理解出来んかも知れんが 日本は民主主義なんだよ

判るか?

254:名無しさん@七周年
07/05/02 00:14:51 xD7AsEsB0
>>251
それは何故?

もっと具体的に説明して。

255:名無しさん@七周年
07/05/02 00:15:49 nBc0NG8Y0
>>251

そうだ、そうだ。
具体的に説明しろよwwww


256:名無しさん@七周年
07/05/02 00:15:54 yzvZu5fz0
>>251
なんで?しかも石油も入ってなかったんだぞ?
8ヶ月の交渉も無にするようなハル・ノートを突きつけられてたんだぞ?

257:名無しさん@七周年
07/05/02 00:17:33 SLADfr6q0
こういうのは、原本のコピーを日本限定の全ての研究機関に配布して
研究されてこそ出る結果だと思うんだがね。科学の論文みたいに。
一文屋主宰の御用機関で結論出すのは浅はかだな。
しかも、結果出たなら全文開示すりゃ良いのにまた金庫に保管ですか?w

258:名無しさん@七周年
07/05/02 00:17:36 zAXFm7Nz0
A級戦犯自体がもういないと言う風な主張が行われているが、
少なくとも戦勝国のにおいてはA級戦犯は存在する。
たとえば、アメリカで2005年7月14日の決議で改めて確認されているほど。
A級戦犯がいないと主張しているのは日本政府のみ。

259:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:09 NHxI5MvD0
>>244
A級戦犯はとっくに赦免されてますが。

>>246
まず自分の両親や祖父母に言えば?

260:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:16 KqUqIni40

サヨちゃんは、もう少し頭のいい人を連れてきてカキコさせてください。

これではサヨクの評判がますます下がっちゃいます!><;



261:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:17 t2GLV98G0
>>248
都合が悪くなれば朝鮮人などとしか書けないアホは本当なら相手したく無いんだが。

特高警察初め、言論統制しまくり、さらには洗脳教育されてた悲しさだろうな。
それを利用して、のうのうと地位に居座ったヒロヒトはまさにカスでしかないわな。

マトモな神経を持ってれば、自らを神と崇めたあげくにボロボロになった国民を見れば、
自ら身を処するのが真っ当な人間と言う物。ぞれをしない奴はまさに歴史に残る俗物。

262:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:30 9p2+FA7L0
だから何?
日経と朝日は何が言いたいんだ?
天皇が不快だったから首相の参拝はいかんのか?
つまり日経と朝日は陛下のご意向に沿わない事をするなということが言いたい訳か
もしそうならお門違いも甚だしい。陛下がなんと思おうが靖国に参拝することは誰にも止められん

263:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:33 hdtcI3C+O
平成18年4月13日日本経済新聞社杉田社長は中国唐家セン国務委員と会談。日経新聞は報道せず。

264:名無しさん@七周年
07/05/02 00:18:56 q+Prg98g0
>>254
日本を植民地にする力のある国にはその動機がなく、
動機がある国にはその力がなかったから。

当時アメリカは金儲けの為に植民地主義を捨てつつあり、
ヨーロッパはWW1で、ソ連は革命騒ぎで国力を大幅に減退させていた。

265:名無しさん@七周年
07/05/02 00:19:18 MXPRD77x0
>>258
サンフランシスコ講和条約に則り
戦勝国が戦犯を赦免したんだがな...

266:名無しさん@七周年
07/05/02 00:21:28 NHxI5MvD0
>>261
まさにお前はカスだな。
まずは立憲君主とか明治憲法下の天皇の地位を勉強すれば?

267:名無しさん@七周年
07/05/02 00:21:40 MXPRD77x0
>>261
まぁ、共産主義者には理解出来んかも知れんが
戦後、日本人は天皇陛下を中心に団結して復活したんだよ

268:名無しさん@七周年
07/05/02 00:21:48 nTkPfGJF0
根拠がないことを押し切ろうとする・・
新手のツンデレ?




269:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:11 Romdh8dV0
あの~こんなかで日経の紙面ちゃんと読んだ奴いる?
反論のほとんどが、去年のスクープ時
(紙がどうだとか、日経の意図がとか)と
あんまし変わんないんだけど?
見てから粗探そうや

270:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:15 yzvZu5fz0
>>261
利用して?
天皇には政治的権力はないがな。

>ボロボロになった国民を見れば、 自ら身を処するのが~
普遍的価値観のように言わないで。

271:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:28 6RMPXVMO0
天皇は神聖にして侵すべからず

272:名無しさん@七周年
07/05/02 00:22:32 zAXFm7Nz0
>>265
斜面は無効と下院で決議されている。
これはれっきとしたものだから、連邦議会の資料を見ればわかる。
手っ取り早い所だと、wikiの極東国際軍事裁判の項目参照

273:名無しさん@七周年
07/05/02 00:23:19 wZS49//k0
>>258
A項戦犯の赦免は関係11ヶ国の同意を得ている。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない
昭和27年(1952年)に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。


274:名無しさん@七周年
07/05/02 00:23:24 t2GLV98G0
自国民を南方のジャングルで極限状態に追い込み、満州や沖縄で見捨て、
さらには自己保身の為に、ソビエトに差し出した、そんな糞指導者やその首領のヒロヒト。

そんな糞を持ち上げるバカは奥崎謙三にぶん殴られれば良かったんだよ。

275:名無しさん@七周年
07/05/02 00:23:53 moFfJ76o0

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  ,illllllllll!゙゙llllllllll|  ,illlllllllllllllll,  liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,  lllllllllll!!lllllllllllllll!!゙゙゙”`
 ,llllllllll゙ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ゙llllll!!゙゙゙’   ゚゙llllllllll  ゙゙”`.,illllllllll!l゙’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゙`lllllllllll  .゙゙゜      ,llllllllll!   ,llllllllllll°
: llllllllll,  lllllllllllllllllll!゙゜ ,lllllllllll          ,,,illllllllll!゜   .llllllllllllli,_    ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゙’  ,lllllllllll°    .,,,,iiillllllllllll!゙゜    ゙!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
 .゙!!lllllllllllllllll!!!゙゙`   .l!!llllllll°    .゙!lllllll!!!゙°     ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllll

だから どうなのよ。 政教分離でしょ(笑

276:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:04 B/3I+hUV0
>>264説得力に乏しい。
それが正しければその後、欧米諸国は自主的に植民地を次々と解放させてるはずだよな。
そんな事実あるか?

277:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:05 9kFXLFIA0
>>261
だからこそマッカーサーに全ての責任は自分が全て負うと言ったんじゃないの?

278:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:28 b/t7oXrUO
昭和天皇の気持ち。終戦時の御製   三首

  身はいかになるともいくさとどめけり
       ただたふれゆく民をおもひて

  国がらをただ守らんといばら道
       すすみゆくともいくさとめけり

  外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
       うへやすかれとただいのるなり
(木下道雄『宮中見聞録』より)

さらに御製   (昭和二十一年)
  戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
       おもふこころにいでたちてきぬ

  わざわひをわすれてわれを出むかふる
       民の心をうれしぞと思ふ

  国をおこすもとゐとみえて
       なりはひにいそしむ民の姿たのもし

279:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:28 KqUqIni40
>>257

少なくとも当該メモ4ページ全文は、カラーでハイレゾでWEBで公開すべきだよな。

日経も自信があるなら堂々とやれよ!


280:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:32 yUehLrOP0
つーかこんなトコで反論したって、何の効果も無いがな。

281:名無しさん@七周年
07/05/02 00:24:37 nBc0NG8Y0
>>261

いやいやいやいやwwwwwwwww
特高警察も、東条憲兵も、とっくに組織を失った状態だよ?w
すでに米軍の占領下にある。

少しでも、惨禍を天皇陛下の責任と考えていたのなら、
暴発していただろうよ。
いま、天皇陛下の責任をとい、むちゃくちゃにあしざまにいっているが。
まさに被害(?)を受けた当の本人たちが、天皇陛下を崇めていたのだから、
いま無関係の我々がどうこういうのは筋違いではないのかね?

>>264

「日本を植民地にする力のある国にはその動機がなく、
動機がある国にはその力がなかったから。」

 ほう!
 お前は、侵略の可能性とは、「意図ではなく能力で語れ」という
原則をしらないのか?
 現に日米戦争は起こり、一時は、日本四分割しての植民地化という
構想もあったのだが?


282:名無しさん@七周年
07/05/02 00:25:10 NHxI5MvD0
>>274
もうさ、バカ晒さないで寝てろよ。ずっと。

283:名無しさん@七周年
07/05/02 00:26:55 MXPRD77x0
>>272
アホか。 キチガイの妄想もいい加減にしろ。

死後も有効な刑罰が存在するかっての
 『 前に赦免したが 後からやっぱ取り消して 死後も有効 』

ドンだけ馬鹿言ってるか 理解できんのか?

284:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:13 q+Prg98g0
>>276
「欧米」と人括りにしている時点で駄目駄目だろ。
当時の欧と米の事情の違いを認識しろよ。
アメリカは植民地解放に動いてたよ。
人道の為でなく、アメリカの国益の為に。

ヨーロッパ以上の工業国になった事を自負していた当時のアメリカだが
世界の多くは関税障壁のあるヨーロッパの植民地であり、ヨーロッパの植民地には自由に生産物を売れなかった。
「植民地さえなければもっと大儲け出来る」
つー事情がアメリカを植民地否定に走らせた。

285:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:22 t2GLV98G0
>>281
文章読解能力を多少は持ち合わせてから書けよ、ほんとにww
米軍占領下ではなく、それまでの積み上げの事を言ってるんだよw

まぁヒロヒトが君らの言うように立派な人間なら、とてもじゃないがのうのうと戦後生活をおくれなかっただろうよ、
つーか、立派でなくとも、少なくともマトモな神経を持った人間ならね。

286:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:27 6RMPXVMO0
>>265
また、歴史改竄修正者だな。
大陸、半島人のようだ。

287:名無しさん@七周年
07/05/02 00:28:49 nBc0NG8Y0
>>274

「満州や沖縄で見捨て、 」

は?w
沖縄は意図的に見捨てたのではなく、
必死に救援しようとしたが、結果として連合艦隊自体が全滅した。
満州は、まさかソビエト軍が予想外の侵攻をしてくるとは
考えていなかった。
それでも、一部関東軍は必死に防戦したよ。
それでも満州の一般の邦人は悲惨な目にあったがな。
あぁ、こうかくと、共産主義への怒りが倍増してきたよwww

288:名無しさん@七周年
07/05/02 00:29:18 SVHkvKeR0
日経新聞は、富田メモを検証していいかどうかを検証する委員会をまず作れwwwww

289:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:13 MXPRD77x0
>>286
何言ってんだ 馬鹿。

サンフランシスコ講和条約に則り
戦勝国が戦犯を赦免したんだよ


290:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:25 t2GLV98G0
>>287
前のレスからアホ丸出し、オマエはもういいよw

291:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:50 V+1p2lKa0
>>16
松岡・白鳥は軍人でないし処刑されたわけでもない
こんなの入れたらいかんだろ



292:名無しさん@七周年
07/05/02 00:30:52 ekdZd8PA0
昨日までブンブン飛び回っていたらしい昆虫が、ちらほら死んで腹をみせてころがっている…

そういうガキの夏休みの頃に田舎道でみた情景が浮かんできたよ。。。ウヨ脂肪、合掌


293:名無しさん@七周年
07/05/02 00:32:29 acU2Tgpx0
で、昭和天皇本人に確認が取れた上でそう断言しているのか?

日経も所詮はマスゴミの欠片か

294:名無しさん@七周年
07/05/02 00:32:40 wZS49//k0
>>284
フィリピンがアメリカの植民地だっただろう?
アメリカに植民地解放政策があったならフィリピンは解放されてるはずだが?

295:名無しさん@七周年
07/05/02 00:33:03 yzvZu5fz0
>>284
恐慌の時代は植民地との結びつきを強めていた。
だから、「植民地解放」は全くおかしい。
雨もブロック経済だったしな

296:名無しさん@七周年
07/05/02 00:33:27 yUehLrOP0
捏造だとか資料的価値が無いと断定できるのなら
こんなトコで主張してないで、そう判断した証拠の全てを
櫻井よし子にでも送ってコメントしてもらえばいいじゃねーか。

297:名無しさん@七周年
07/05/02 00:33:49 NHxI5MvD0
>>283
キチガイやバカは、そうであるが故に自らを認識できていない。
だから生暖かく見守ってやろうよw

>>284
単に対日戦争で疲弊しただけじゃ?
それに、日本に楔打ち付けるのにも労力使って手が回らなかった。

298:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:00 nBc0NG8Y0
>>290

「前のレスからアホ丸出し、オマエはもういいよw」

ホウホウ!w
つまり、お前さんは、ろくに予備知識もなく、
議論をふっかけようとしていたのだな?
あほかw


>>292

そんな夏厨の君に素敵な宿題をあげよう。

①右翼とは何か?

②なんで右翼の敗北ということになるのか?

③ここでお前らに反論してる人間を右翼と考える理由は何か?

まともに答えられないと思うががんばってみw

299:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:29 4EZq3Pv00
>>1
で、その根拠はどうした日経?
去年あれだけ大風呂敷広げたくせに、根拠もなしに済むと思うなよ。

300:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:37 q+Prg98g0
で、アメリカは政策を転換する。
ヨーロッパの方法論を踏襲したそれまでの植民地主義から、
「独立国を世界中に作り、メイド・イン・アメリカで世界を覆う」
とゆー新たな方法論に。
>>294
フィリピンは太平洋戦争のだいぶ前に独立決定してるだろ。
準備期間十年で。
その前に太平洋戦争が始まったから多少遅れたが。

301:名無しさん@七周年
07/05/02 00:34:51 KqUqIni40

正直、今回の検証には失望した。

こっちが期待していたのは、メモの紙やインクの不自然さや、3,4ページ目の文字の不整合だったのに。
紙面で検証されているのはメモの支離滅裂な羅列の解釈に関する自己正当化に終わっている。

もうちょっと、捏造を前提とした検証をして欲しかった。



302:(〇m〇) (^■^ ラ [・ム・ ]
07/05/02 00:34:57 fOFQZjllO
【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク『我が闘争』より
大衆の心情は、原始的に単純であるから、
小さな嘘よりむしろ大規模な嘘によって簡単にごまかされる。
小さな嘘をつくことには、彼等自身も慣れているから、その嘘がすぐ判る。
しかし大規模な嘘の可能性などは夢にも考えたことがないから、
本当に大仕掛な歪曲を発見出来ないことが常である。
∀ <_☆_>
G\(〇m〇)
 \ ※:@*\ ♪我が同盟国に乾杯!
敵側が何といおうと、われわれの戦争目的は極めて公正明白である。
米英が世界各地を侵略し、搾取し、世界制覇の野望を逞しうせんとしているのに対し、
日独伊枢軸国は、世界の各民族に米英の侵略と搾取より解放して、各々その所を得しめ、
新しき、正しき世界をつくらんとして立ち上り、正義のために戦っているのである。
われわれの戦争目的は、宣戦の大詔に拝する如く、帝国の自存自衛のため、
やむなきに出た戦いであり、米英の大東亞諸国に対する侵略を防ぎ、大東亞の安定を確保し、
世界の平和を維持せんとするものである。



303:名無しさん@七周年
07/05/02 00:35:15 t2GLV98G0
>>296
櫻井
西部
三宅
勝谷

どれでもお好きな奴にコメントしてもらえばいいなw


304:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:12 yzvZu5fz0
>>300
ソース

305:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:26 6fxHvfnC0
今一番神に近い新聞   : 東海新報
神々しいまでに      :北國新聞
神のお膝元にある新聞 : 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる       :産経新聞 ( *・ー・)
最近空気読んでる     :読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい   :静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子      :朝鮮日報<;@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ   :神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし          : 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも        : 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
(゚∀゚)            : 東奥日報、岩手日報
(´Д`)              : 神戸新聞
('A`)             : 琉球新報、京都新聞
m9(´Д`)         : 河北新報、時事通信
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家           :沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶        :共同通信(;`凶´)
また大西か         :ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏         : 北海道新聞、日本経済新聞(;Θ-Θ)
不治の病          : 高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波             : 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ           : 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ー゚)/~~ふーびっくりした☆ :毎日 (li´m`)●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛:東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい: 朝日新聞(#@Д@)

306:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:36 acU2Tgpx0
>>296
悪魔の証明を要求することほど愚かな行為は無い

「ない」ことを証明しようとしても「ない」のだから証明のしようがない
「ある」という証拠を公開して納得させる以外に方法は無い

307:名無しさん@七周年
07/05/02 00:36:37 FVDsaj1w0




  日経のインサイダー取引が発覚した直後にこのメモが発表された件について


 

308:名無しさん@七周年
07/05/02 00:37:20 NBrLSFzn0
>>285
ねえねえ、なんでカタカナでヒロヒトって書くの?
サヨ仲間のルールなの?

309:名無しさん@七周年
07/05/02 00:37:39 t2GLV98G0
>>298
右翼とか左翼とかどーでもいいんだけどw

ヒロヒトの戦争責任を語ってるのに、右とか左とかでしか語れない2chに毒されたガキはさっさと寝ろ、以上。

310:名無しさん@七周年
07/05/02 00:37:44 MXPRD77x0
徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた

これが真相だろうな。
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから


311:名無しさん@七周年
07/05/02 00:38:45 dMzZsdy+0
ここまで熱心に強くアピールするのに
メモの公開・検証を絶対させないのは、公開すると何か都合の悪いことでもあるからなのかな

      O       >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
       o 。   /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
          /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
          ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
           l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
         {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
           kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
          レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   と思う吉宗であった
         {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
          l         '''"::.   彡ミi
           ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
          l    .......:::::::::  /   \_
          `''ー- 、::::    /    /

312:名無しさん@七周年
07/05/02 00:39:19 q+Prg98g0
>>297
疲弊つっても相対的なアメリカの地位は飛躍的に高まってるし。
アメリカは軍人が死んだだけだが、ヨーロッパは本土を直接蹂躙され、
アメリカに土下座して復興支援を取り付けるまでに落ちぶれた。

一例として・・・
オランダはアメリカに「インドネシア独立を認めなければ復興支援を打ち切る」
と言われてアメリカに屈服した。

313:名無しさん@七周年
07/05/02 00:39:26 nBc0NG8Y0
>>296
単純な話。

日経が「反証不可能性」を確保しちゃってるのよ。
この時点で、もう論理的な検証、科学的な検証としてはアウト。

こういうものは、本来、全文を完全に公表、メモも公表。
その上で、全国の学者の議論に晒さなければならない。
それを、「外部」とは名ばかりの、内内の委員会に軽く検証させて、
そのレポートも実物も公表しない、では完全にアウト。
悪魔の証明以前の問題。

たとえば。
「うちの中庭にUFOが飛来してます」
という意見を発表したとする。
ところが中庭はみせない、UFOもみせない。
家族と親戚だけで「委員会」をつくって、簡単に調査して、
「あれはUFOでした」
なーんてのが通ると思うか?

314:名無しさん@七周年
07/05/02 00:39:49 KqUqIni40
>>309
おまえさ、憲法読んだことある?

天皇に責任があるわけないだろ?

馬鹿か?


315:名無しさん@七周年
07/05/02 00:40:05 zPegVdSQ0
>>310
昭和天皇の考えが徳川侍従長と違っていたという根拠は?

316:名無しさん@七周年
07/05/02 00:40:25 p5507O9/0
そもそも日経が出してきたのが「全文」かどうかも分からないうえ、
このメモが、いわゆるA級戦犯合祀の時期に当事者によって作られ
た訳でもない。伝聞を後出ししている史料は価値が一等劣るもんだ。

317:名無しさん@七周年
07/05/02 00:41:13 akv26yAi0
今上陛下も、昭和天皇も、TVで観てたら良い人なんだけどなぁ。
自分の好き嫌いを口にされない。

昭和天皇が大相撲好きであられたことは有名だが、
贔屓の力士については、結局崩御されるまで口にされることは無かった。
だって、対戦相手の力士が萎縮しちゃうじゃん。

A級戦犯についても同じ。残された家族の事を考えると、
『○○が合祀されることに不快感が有ります』なんて、
あの昭和天皇が言われるハズが無い。


まー、次の代は か な り 庶民派ぽくなりそうだから、困ったものであるけど・・・

318:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:11 xD7AsEsB0
>>264
保護領、間接統治や他の国との分割統治なら可能ですが?

能力からの可能性なら十分にあるでしょう。

319:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:24 NHxI5MvD0
>>309
仮にも日本国の象徴たる天皇を呼び捨てにする品性自体、
何かに毒されてるんだろうねぇ。

そもそも戦争責任って、太平洋戦争時にあったのか?
今の価値観で語らずに答えてね。

320:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:25 vG+kxVoa0
徳川侍従長はコミンテルンのスパイだということも言えなくはない。



君は、ミュンツェンベルグ 赤いゲッペルス を知っているか
中西輝政(京都大学教授)
今春にも予定されるブッシュ政権のFBI等の機密文書公開によって昭和史の修正は必至
URLリンク(www.bunshun.co.jp)

321:名無しさん@七周年
07/05/02 00:42:55 MXPRD77x0
>>315
徳川侍従長の考えは既に知られている事だな。

『天皇陛下も同じ』だったと言いたいなら
それを証明するのは 君らだ。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的

322:名無しさん@七周年
07/05/02 00:43:02 q+Prg98g0
>>304
URLリンク(ja.wikipedia.org)

323:佐賀人
07/05/02 00:43:03 8LBgFW9O0
>>2 2ゲット おめでとう

324:名無しさん@七周年
07/05/02 00:43:14 43kHNmvK0
もともとのメモが後から貼り付けられ物だった事は完全にスルーなんだな。

325:名無しさん@七周年
07/05/02 00:43:54 tkZ3Jk4i0
>>314
それは大日本帝国憲法のこと?

326:名無しさん@七周年
07/05/02 00:44:07 vFrOHwJm0
>>149
そもそも、天皇の御前でメモをとることなどは特別な場合を除いて
許されていないだろう。

ということは、だ。そもそもメモ(箇条書き)の性質上、後で見返して

「本人が思い出す」

ことが存在意義であり利用方法だ。これに異論は無かろう?

つまり、明確に意味を理解できる文章であるかどうかはあまり意義
がない。


このような状況で、「天皇が発言した」ことを前提とするのは危険。
だから公開して広く意見を出さねば。

327:名無しさん@七周年
07/05/02 00:44:15 nBc0NG8Y0
>>309

>>298
右翼とか左翼とかどーでもいいんだけどw

ヒロヒトの戦争責任を語ってるのに、右とか左とかでしか語れない2chに毒されたガキはさっさと寝ろ、以上。 」

はいはいwww
だからはやく、天皇陛下の御名前を書け。
なぜ、それができない?
簡単なことなのにおかしいねぇ。

また、戦争責任の問題というが、君は何らこちらのいうことに
論理的な反証を立てることができていない。
なぜだ?
こっちが突っ込むと、全部、「馬鹿」とかの人格攻撃ばっかじゃねーかw
小学生じゃねーんだから、ちょっとはまともに議論してみたらどうかね?


>>315
逆に、「同じである」とする根拠はなに?
特定の個人の考えを、同じである、とするのには根拠が必要。
違うのには大して必要ない。
なぜなら、違う人間なら違う考え方をもっているのが普通だから。

328:名無しさん@七周年
07/05/02 00:44:44 WXtRIRoi0
なんつーか、全面的に公開しろとは言わんが、もう少し中立的で開かれた専門家、有識者による
検証はできんのか。やってることがこそこそしててよく分からんし、遅すぎるし、評価しようがない。

329:名無しさん@七周年
07/05/02 00:45:04 t2GLV98G0
>>319
しかしここまでバカな天皇崇拝者を作り上げたマスゴミ&2chもある意味たいしたもんだw

こういうバカが、勝谷や小林の言う事を全く疑う事も無く聞いて、それを得意気になって吹聴するのかね

330:名無しさん@七周年
07/05/02 00:45:16 /BpthTDh0

URLリンク(www.ne.jp)

 ↑ 昭和4年から5年に掛けて、、米価が40%も下落してる。
    つまり、強烈なデフレに日本は襲われてる。

こんな経済危機に陥れば、生き残るために海外に活路を求めるわさ。 = 満州事変
でも、満州を抑えれば、国境を接したソ連と摩擦を起こすのは必然なわけで・・・
行くも地獄、、行かなくても地獄・・・
ギリギリの政治判断が必要なわけで・・・ 

当時、日本が外貨を稼げる物と言えば、、「絹」だけだもん。
苦しいなあ・・・・・・
当時の政治家や軍人だったら、日本人を飢餓から救うために戦争をすると思うよ。

あの民主党のジャスコ・岡田だって、、、
「当時、自分が日本の政治家だったら、満州に侵攻したかもしれない」って、国会で発言してるから・・・




331:名無しさん@七周年
07/05/02 00:45:35 yzvZu5fz0
>>322
すまん。
「メイドイアメリカ」が云々の方。

332:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:20 q+Prg98g0
>>318
無理だね。
ヨーロッパが連合しようとも、太平洋の覇権を狙うアメリカと日本の軍隊を打ち破れるほどの軍隊を
地球の裏側に派遣する国力が無い。

333:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:23 NHxI5MvD0
>>312
だから、ヨーロッパと日本に注力しないといけなかったんでしょ?
植民地に注力できないから、ヨーロッパに条件付けて植民地捨てさせただけじゃ?
植民地だった各国には、他国の属国であるより、名目だけでも独立国となってくれた
ほうが、後の影響力行使や商売面でも有利だろうから。

334:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:37 nBc0NG8Y0
>>322

残念ながら、それは
果てしないフィリピン独立闘争の
結果なんだわ。

米国がそれ以外の国を植民地から解放するという根拠はなに?
現にハワイはまだ植民地だが?
また、米国だけでなく、英国やロシアは?
オランダは????


335:名無しさん@七周年
07/05/02 00:46:51 KqUqIni40
>>325
両方。
帝国憲法では天皇は絶対無責任。

戦後の憲法では天皇は政治的権利がない代わりに、義務を負わない。

法的に見れば責任はない。

責任ありとするのは法治主義の否定に他ならない。

336:名無しさん@七周年
07/05/02 00:47:17 ZCcSxEc/0
残暑の風物詩・ネットイナゴ漁が最盛期へ : bogusnews
URLリンク(bogusne.ws)

ネットイナゴは小群体としては世界全土に生息しているが、先進国で大量に釣れるのはここ日本だけ。
歴史的に見ても世界に誇るわが国特有の生き物で、過去には
関東大震災時に大量発生し、朝鮮人虐殺を引き起こした。
太平洋戦争時に一億以上の群れがあらわれ、非国民をあぶりだしたなどの例で知られている。
大本営発表や2ちゃんねるまとめサイトの情報を鵜呑みにするのが特徴で、脳みそが少ないためあっさりとした味がするという。


ネットイナゴの季節にはまだ早いよ

337:名無しさん@七周年
07/05/02 00:47:17 MXPRD77x0
>>329
↓ 暗記するまで読むように。

■日本国憲法
第一条
 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。



338:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:17 b/t7oXrUO
前スレ>>899
今でも靖国神社の規定では最高決定権は天皇に有るのですが?
だから形式だけど宮中に上奏してと儀礼を踏む。
だいたい、影響されるかは政治家個人が決めること。逆効果とか馬鹿だぞ。現に影響されてる政治家もいる。
そもそも靖国神社は政治機関じゃ無い。

339:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:19 xD7AsEsB0
>>315
昭和天皇が同じ考えを表明したことは一度もありませんので。同じとする方が可能性として低いですね。

>>324
・インクが書いた直後の様に真っ青だった点
・メモの紙に劣化が見られなかった点
・富田家へのアエラのインタビューにあった「メモと手帳は別」という証言から
 メモが貼り付けられた可能性に対する検証
・筆跡鑑定

これは絶対やらないと駄目でしょうな。

340:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:26 NBrLSFzn0
昭和天皇の戦争責任なんて既に歴史的に決着済みで
本人はこの世にいないのに何騒いでんだか・・・


341:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:55 NHxI5MvD0
>>329
人格攻撃しか出来ないのは何故?
はやく答えてよ。

342:名無しさん@七周年
07/05/02 00:48:59 nBc0NG8Y0
>>329

お前、日本の知識が少なすぎないか?
小林って、小林よしのりかよwwww
小林とか、勝谷が何いってようが、しらんよ。
漏れは二人とも別に読んでもいないし、見てもいない。

が、天皇陛下を自然に敬おうとする気持ちは、
残念ながら君が思う以上に普遍的なんだ。
日本の精神といってもいいわな。
神社仏閣やお仏壇を大事にするのと同じ気持ち。
仏壇とか神社を穢されたら、日本人は激怒するぞ?

343:名無しさん@七周年
07/05/02 00:49:09 ekdZd8PA0
そもそも売春宿の経営者を奉っている時点で靖国脂肪。
まあその彼が朝鮮人らしいことぐらいですかね、非差別として評価できるのはw

344:名無しさん@七周年
07/05/02 00:49:19 p5507O9/0
>>337
まあまあ。紙切れがあるから皇室が存在するわけじゃあないんだから。
皇室こそが我が国の核にして全体ですよ。>>329は木の又からでも
生まれたつもりなんだろw

345:名無しさん@七周年
07/05/02 00:49:43 Uy7w8/Cz0

「天皇メモ」「従軍慰安婦」他は
その内容の是非が問題なのではない。

それらが蒸し返されるのはいつも「選挙前」
つまり、選挙が目的。

それらを蒸し返してる奴等にとっては天皇も、女性の権利もどうでもいい。
与党を叩くネタにさえなれば。
真面目に討論する人「乙」ということ。


346:名無しさん@七周年
07/05/02 00:50:27 gvjDYcwr0
先の大戦が天皇の詔勅の元に始められ、天皇を神と崇め、天皇の為に戦えと教育された国民が戦い、
そして天皇の玉音放送によって戦争が終わった。そこに残ったのはとんでもない数の国民の犠牲...

普通の感性で考えれば、誰がどうみても天皇に責任は有ると思うんだが...
それを必死に屁理屈付けて否定するほうがどうかしてると思う。

347:名無しさん@七周年
07/05/02 00:50:30 yzvZu5fz0
>>336
マジレスしたくないんだが、
ネット利用してる人間がどういう人なのかもわからず、
「イナゴ」とか言ってる方がおかしいんだよ。

348:名無しさん@七周年
07/05/02 00:50:55 MXPRD77x0

 全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。

 いつまでもグダグダ言ってんな。馬鹿。



349:名無しさん@七周年
07/05/02 00:51:09 tkZ3Jk4i0
>>335
統帥権は?

350:名無しさん@七周年
07/05/02 00:51:26 zPegVdSQ0
>>321
なんだ、根拠はないのか・・・

根拠もなく、天皇の発言を「それは徳川侍従長の発言だ」とすり替えることにしたわけね。
了解です。



351:名無しさん@七周年
07/05/02 00:51:54 w78JP3/h0
メモが本物か捏造かが問題になっているはずなのに、
それについては華麗にスルーしている件について



352:名無しさん@七周年
07/05/02 00:52:19 KqUqIni40
>>349
憲法を読み直せ!


353:名無しさん@七周年
07/05/02 00:52:40 ke5AMh7r0
これ桜井とかいう婆涙目だろw


354:名無しさん@七周年
07/05/02 00:52:55 nBc0NG8Y0
>>350
おいおいおいおいwwwwwww
その論理展開は何?

「天皇陛下」と「侍従長」の考えが「同一」であるというのが
すでに不自然。
それを指摘されたら、
「何だ、根拠はないのか、すりかえだ」っておかしくね?wwwwww

355:名無しさん@七周年
07/05/02 00:53:03 p5507O9/0
>>350
だからお前がアレが昭和帝の公なご真意に間違いないと証明してみせろ

356:名無しさん@七周年
07/05/02 00:53:56 MXPRD77x0
>>350
馬鹿。

徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に知られている事実なんだよ
『天皇陛下も同じ』だったと言いたいなら それを証明するのは 君らだ。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。

もっと、マシな反論しろ。
そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。

 いつまでもグダグダ言ってんな。馬鹿。



357:ワロタ
07/05/02 00:53:58 ekdZd8PA0
日本の精神といってもいいわな。
神社仏閣やお仏壇を大事にするのと同じ気持ち。
仏壇とか神社を穢されたら、日本人は激怒するぞ?
343 :名無しさん@七周年 :2007/05/02(水) 00:49:09 ID:ekdZd8PA0
そもそも売春宿の経営者を奉っている時点で靖国脂肪。
まあその彼が朝鮮人らしいことぐらいですかね、非差別として評価できるのはw

358:名無しさん@七周年
07/05/02 00:54:00 o+RrZ0IW0
>>350
天皇の発言なんてどこにあるの?

359:名無しさん@七周年
07/05/02 00:54:03 ZCcSxEc/0
イナゴ必死w
もし事実だったとしたら何か都合でも悪いのか?

360:名無しさん@七周年
07/05/02 00:54:05 wZS49//k0
>>346
戦争責任という概念がない。それを裁く法律がない。
日本に戦争を仕掛けたアメリカの責任はどこにいったんだ?

361:名無しさん@七周年
07/05/02 00:54:11 NHxI5MvD0
>>346>>349
何故こうも、馬鹿を晒したがるレスばっかりするんだか。

362:名無しさん@七周年
07/05/02 00:55:05 KqUqIni40
日経さんよ!

メモの検証と言っているが、これはメモの真偽の検証ではなくて、
内容の読み方・解釈の検証にすりかえているんだから期待はずれだわなw


363:名無しさん@七周年
07/05/02 00:55:23 pymPcSAE0
>>346
はっきり言えば平家の時代から皇室に権限は無い。
歴代の権力者に象徴として利用されてきた立場。


364:名無しさん@七周年
07/05/02 00:55:51 0nreMk0A0
大日本帝国憲法では国務大臣が天皇を輔弼して責任を負うって書いてある。
だから、天皇には法的な責任はない。


残念ながら!!

365:名無しさん@七周年
07/05/02 00:56:24 q+Prg98g0
>>334
>残念ながら、それは
>果てしないフィリピン独立闘争の
>結果なんだわ。
そしてアメリカが
「独立闘争に対処するのはめんどいから
独立させて経済的に支配した方が都合が良い」
と判断した結果でもある。

>米国がそれ以外の国を植民地から解放するという根拠はなに?
自身の儲けのためさ。

>現にハワイはまだ植民地だが?
人口過少のハワイの独立闘争などたかが知れてる。
フィリピンはそうは行かなかった。
フィリピンよりも国力のある日本を植民地にしたら更にめんどい事になるだろう。
これが、アメリカの判断。

>英国やロシアは?オランダは????
そいつらはとうに落ちぶれてるんだよ。

366:名無しさん@七周年
07/05/02 00:56:46 NBrLSFzn0
>>360
ちなみに日中戦争も中国が仕掛けた戦争だな。
日本に責任があるのは、満州事変の謀略くらい。


367:名無しさん@七周年
07/05/02 00:56:50 zPegVdSQ0
天皇が信頼する側近に真意を語り、側近がそれを書き留めた。

そういうことでしょ? 違うの?

368:名無しさん@七周年
07/05/02 00:56:58 yzvZu5fz0
>>359
都合の問題じゃなくて思想の問題でしょ。

369:名無しさん@七周年
07/05/02 00:57:16 nBc0NG8Y0
>>359

わかりやすく問題点を指摘してあげよう。

①富田メモの検証の手段

②富田メモが天皇陛下の発言かどうか

③仮に事実だったとして、
 すでになくなられてた陛下のご意思を、
 政治に反映させる根拠

これの①の時点で突っ込みどころ満載なんだよ、
残念ながらwww
君たちのように、思想でオルグされた、勉強馬鹿じゃなくて、
こちとら毎日毎日、プレゼンと折衝、交渉に明け暮れてるんだw
そんなおかしな話に納得する社会人はいねーよ。
まず事実かどうかですでにダメ。
事実であっても、陛下の個人的な内心(外部に公表してすらいない)
を政治に反映させようなんて、どんな日本国憲法の否定・
国粋主義だよwwww

370:佐賀人
07/05/02 00:57:59 8LBgFW9O0
>>1 託した先が、「糞朝日」というところからして、全くの最初から
 クサイやないかっ、そんなもんっ …。
  反日、ブサヨどもよ、テメーたちだけで 調子こいて勘違いして、
ガタガタ騒ぐんじゃねーっ、 チッター その糞アタマを冷やせっ …

371:名無しさん@七周年
07/05/02 00:58:19 p5507O9/0
>>362
禿堂。田中上奏文を解釈検証してるのと同じ。

372:名無しさん@七周年
07/05/02 00:58:54 K6RkSpd00
ウヨの特徴。
都合の悪い証拠は、捏造だ、といいはる。

373:名無しさん@七周年
07/05/02 00:58:56 zPegVdSQ0
>>369
私は、御厨や秦、保坂のほうがきみよりも信頼できるような気がしてるんだけど。

374:名無しさん@七周年
07/05/02 00:58:57 zz//7GhP0
いかにも怪しいあのメモの事か?
紙も違うし字も違うのにw

375:名無しさん@七周年
07/05/02 00:59:27 UQpobiR50
天皇って戦犯合祀が気に食わないからって参拝やーめたとかできる立場なの?

376:名無しさん@七周年
07/05/02 00:59:30 nBc0NG8Y0
>>365

<自身の儲けのためさ。

これと、すでにハワイが植民地化されている
点が矛盾しているね。

「フィリピンはそうは行かなかった。
フィリピンよりも国力のある日本を植民地にしたら更にめんどい事になるだろう。 」

誰が、いつ、そういった?
ソースは何かな?
まさか君の脳内じゃなかろう。

>>361
同意。
あげく、日経を呼んで、
「というご意思ではないか」
この「ないか」の部分にドン引きした。


377:名無しさん@七周年
07/05/02 00:59:47 xD7AsEsB0
>>338
いえいえ、政治家が分祀を主張する事がやりにくくなります。

ここは北朝鮮ではなくて法治国家の日本ですから。
政治家が天皇の発言に影響されたと取られる行動は絶対にしません。

天皇の発言に政治家の行動が左右された前例を作ることは、法治国家としての信頼が揺らぎます。
絶対にやってはいけない話ですので。
ですので、富田メモや卜部日記の現在の朝日や日経の解釈は政治家の行動を分祀させない方向に働きます。


つか、これは去年7月に富田メモが出た時に、宮崎哲也が既に指摘済みの話ですが。

378:名無しさん@七周年
07/05/02 01:00:06 gvjDYcwr0
戦争を知らない世代が、ここまで天皇を崇めるのが不思議でも有るとの、戦争体験者の話を聞いた事がある。
実際に戦争の極限を経験した者は、内心「天皇陛下の為に戦ったんだから、天皇に当然責任はある」、
そういう考えの人間が多かったらしいが、長年の天皇絶対主義によりそれを口外する事が出来なかった。
これは戦前教育と、あの抑圧された戦中、そして軍隊教育を受けてきた者の悲しい性だと。

結局、戦後においても天皇は議論する事がタブーとされる事は継続してるんだよね、
長崎の本島市長の件もあったし、暴力により皇室論議を封殺する勢力が幅を利かすのは、
ある意味、戦前の言論封殺と大差ないのかもしれないね。

379:名無しさん@七周年
07/05/02 01:00:40 9kFXLFIA0
重光手記より

1944年9月26日 午後4時~5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか?日本の領土はどうなってもよろしい。」
【木戸内大臣】
「その事は誰にも話されてはなりません。もし、そのお話が漏れるようなことになれば大変な事になります。ご意見は自分からよりよく外相に伝えておきます。」

この話は>>54の主張通り、日本はどうなってもいいから、自分の身分だけは守って欲しいとも読める。
だが、木戸内大臣に諌められ、その後改心して、マッカーサーと会談した時には正反対の主張をした。
個人としての主張を取り消して、天皇としての発言をしたわけだ。

また、主語を天皇自身ではなく、日本国民に置き換えても無理なく読める。

(日本人としての)名誉を維持したまま、
(国民自らを守る為の)武装解除または(国民に処刑される者が出る恐れのある)戦争責任者問題無くして、
(国民の安全を確保する為の)講和出来ないか?(国民の命を守る為ならばこの際)日本の領土はどうなってもよろしい

国民の命を最優先に考えた天皇としての立場らしい発言とも読める。


解釈等どうにでもなるという良い例、発言の真意は誰にもわからない。

380:名無しさん@七周年
07/05/02 01:00:43 zPegVdSQ0
>>365
日本は朝鮮で植民地経営の不効率性をいやというほど味わったのに、
それを理解できない人が、まだ日本にいたんだね~。

そんな人を相手にして、きみもたいへんだ。

381:名無しさん@七周年
07/05/02 01:00:51 nBc0NG8Y0
>>372

「372 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 00:58:54 ID:K6RkSpd00
ウヨの特徴。
都合の悪い証拠は、捏造だ、といいはる。 」

いやいやいや。
検証の手段が全然ダメっていいってるんだよね。
都合が悪くないなら、全文を公表しろよwwww

一次資料を隠しもって、歪曲と偏向で情報に付加価値をつけて
タレ流してるのは誰かね?
都合が悪くないなら、今すぐ全文と実物を公表すべき。
それができていないから、いろいろかんぐられている。
お前はそういう経緯がわかっていってるのか?



382:名無しさん@七周年
07/05/02 01:01:23 b/t7oXrUO
>>363
はぁ?
平家の時代は勅令権が有っただろ。
権限だけは有ったぞ。徳川ですら名目は天皇の勅令により公布すると明記していたんだからな。

383:名無しさん@七周年
07/05/02 01:01:26 yzvZu5fz0
>>372
意見の食い違う側が出した証拠とされるものは、
まず本物かどうか検証するだろ。
その段階で
「捏造と言い張る」とか言われてもなぁ。

384:名無しさん@七周年
07/05/02 01:01:51 MXPRD77x0
>>378

アンタが日本を良く知らないだけ。

385:名無しさん@七周年
07/05/02 01:02:03 ZCcSxEc/0
>>369
そもそも一体誰が③をしようとしてるのか教えてくれないか?

メモが事実だとすれば、これで天皇陛下が参拝しなくなった理由がはっきりする。
英霊を本当に思っているのなら、陛下が参拝される環境を作ってさしあげるのが筋だと思うのだがね。

386:名無しさん@七周年
07/05/02 01:02:52 JyYRFJ8K0

「富田メモ研究委員会」

なんかあやしい。

387:名無しさん@七周年
07/05/02 01:03:06 0nreMk0A0
>>375
できる立場だよ。
靖国参拝なんて国事行為とは何の関係もない私的な事だから。

388:名無しさん@七周年
07/05/02 01:03:18 nBc0NG8Y0
>>377

全くもって同意。
問題点が異常にたくさんあって、
五万歩譲って「陛下のご意思」だとしても、
それを国政に反映させねばならない理由は日本にはない。

むしろ、陛下の意思を大事にするなら、
それを公表しなかった事実に留意しろよw
自分の内心はどうあれ、それを国民に示唆するべきではない。
国民のことは国民できめるべき、という英国の教育も受けられた
陛下らしいご意思ということになるが?w

つまり、メモの真贋も問題。
本物でも、それを政治利用するのが問題。
どっちにしてもだめなんだよw

389:名無しさん@七周年
07/05/02 01:03:31 KqUqIni40
>>373
去年のメモが出た時点で、秦氏の座談が文藝春秋に出たんだが、それによると彼はなんとメモの
4ページ目しか見せられていなかったのに、メモが本物で間違いないと言ってるんだよ。

そして、2chでは常識だった3ページ目の内容について知らされると、そんなことが書いてあったんですか!
なんて驚いているんだよ。

漏れはあれを読んで、かなり秦氏に失望したよ。
というか、文系の世界じゃあんな程度で学問が成立するのかと、びっくりしよ。



390:名無しさん@七周年
07/05/02 01:04:04 vxSQnMKX0
URLリンク(www.youtube.com)
HOTホットOTML11月号 本と遊ぶ「東京裁判を裁く」1of2


391:名無しさん@七周年
07/05/02 01:04:29 xD7AsEsB0
>>373
何度も言ってますけど、

御厨 … メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がA級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
       結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。

秦  … 心証と推測だけで、御厨と同じ結論を下している


この件に関しては、この2人は全く信用できません。

392:名無しさん@七周年
07/05/02 01:04:31 wZS49//k0
>>378
指導者、政府にだけ責任を求めて自分は「責任」をとらないと?自分だけは無罪放免か?
そんなヤツに日本の国民である「資格」があるのか?

393:名無しさん@七周年
07/05/02 01:04:42 MXPRD77x0
>>385
アホだな。

天皇陛下が靖国参拝出来なくなったのは、朝日新聞と支那共産党が結託して
参拝する事が外交問題となったから。

残念ながら 今度も 支那共産党が崩壊する以外に陛下の靖国参拝は有り得ない。

394:名無しさん@七周年
07/05/02 01:05:00 gvjDYcwr0
そろそろ、どこかのTV局で「天皇と戦争責任」というテーマでディベートやってもいいのにね、朝生とかで。
この時代になってもそれが出来ないのは、やがり皇室タブーが存在するからなんだろうね。
なんだか、こんな2chでしか議論できないのが本当に「自由な議論の国」なんだろうかね?

395:名無しさん@七周年
07/05/02 01:05:09 zPegVdSQ0
 日本経済新聞社は今回の一連の報道で富田メモの検証作業を終了、メモは富田家が
公的機関への寄託などを検討する。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

いずれサンケイ系の人たちも実物を手にとって見られるようだよ。

396:名無しさん@七周年
07/05/02 01:05:19 p5507O9/0
>>379
禿堂。当時の「日本の領土」には台湾や半島も含まれていたからね。
そういうところを放棄して臣民の身を守るという意味ではないかという
解釈も成立する。解釈論になるわけですよ。ただ、重光手記はその瞬間
を切り取っていると言う点で、このメモやらアサヒが持ち出した日記や
らより格上とは言える。いわゆるA級戦犯についてのことは、合祀がな
された時や昭和帝の九段お出ましが取りやめになった時期に記録された
わけじゃないから。

397:名無しさん@七周年
07/05/02 01:05:23 68RsrW2d0
朝日の「大御心」戦略に右翼大あわて。
やっぱ頭悪いわ。だめだ。

398:名無しさん@七周年
07/05/02 01:05:30 qUSDC9yH0
昭和天皇は少なくとも東条首相には嫌悪感を持っていなかった。
元の記事が出た当初、「合祀に不快感」が「A級戦犯に不快感」というイメージで広がっていったよな。
言葉なんていい加減なもんだ。

そもそもメモも怪しいよ。
わけの分からん「平和に対する罪」とやらの共同謀議の中枢として裁かれた「A級戦犯」に対して、
ご自分もそこにおられた昭和天皇が「A級が~」なんて発言されるはずがないんだよ。
(もちろん昭和天皇にも、いわゆる「A級戦犯」にも、罪なんかない。)


399:名無しさん@七周年
07/05/02 01:05:54 q+Prg98g0
>>376
ハワイは、アメリカが植民地主義を捨てる時期のだいぶ前に併合されてる。
そして太平洋の要衝としてアメリカの国としての機能に組み入れられた。
アメリカが植民地主義を捨てつつある時期には、既にある意味本国の一部として機能してるんだよ。
そうなると、もう今更独立は出来ない。
植民地独立といってもあくまでアメリカの国益のためのものだから、こういった例外もある。

400:名無しさん@七周年
07/05/02 01:05:59 AKvu+6rz0
今日はまだこのスレ読んで無いけど・・・

やっぱまだウヨは捏造って言ってるんだろ?www


401:名無しさん@七周年
07/05/02 01:07:12 gvjDYcwr0
>>392
う~ん、あんまり議論出来そうなタイプではなさそうだけど(失礼)、一応レス頂いたから。

貴方の言う、国民の責任って何ですか?よく分かりませんが。

402:名無しさん@七周年
07/05/02 01:07:14 wZS49//k0
>>394
それなら中国のチベット虐殺をTVで議論するべきだよな。

403:名無しさん@七周年
07/05/02 01:07:14 nBc0NG8Y0
>>385

はて?
すでになくなられた陛下のために、何をするわけ?

靖国は陛下の私物ではない、残念ながら。

「英霊を本当に思っているのなら、陛下が参拝される環境を作ってさしあげるのが筋だと思うのだがね」
お前は、日本のために殉難した方々を差別化し、
すでに静かに眠っている死者の方々を、別の施設に移すといった
とんでもないことをするつもりなのかね?


404:名無しさん@七周年
07/05/02 01:07:23 pymPcSAE0
>>382
「実質的」が抜けてたね、ごめん。

405:名無しさん@七周年
07/05/02 01:07:42 o+RrZ0IW0
>>400
反論できないからって卑怯だな。本当に読んでないのか?

406:名無しさん@七周年
07/05/02 01:08:15 KqUqIni40
>>400
検証がまだだと言っている。

メモの真贋の検証が済んでないのに、あやふやな内容の解釈を行って、それを『検証』と言うのは
おかしいと言ってる。


407:名無しさん@七周年
07/05/02 01:08:16 b/t7oXrUO
>>398
そもそもメモは戦犯への不快感じゃ無く

「宮司」に対する不快感だから。

408:名無しさん@七周年
07/05/02 01:08:23 yzvZu5fz0
>>400
このタイプは他人を嘲笑えば勝ちだと思い込んでる。

409:名無しさん@七周年
07/05/02 01:08:57 p5507O9/0
>>395
日経の手垢が付きすぎてて、信憑性に欠けるだろうよ。
日経の作りたいストーリーにそぐわない記述が削除されてても驚かないぞ。

410:名無しさん@七周年
07/05/02 01:08:58 yUehLrOP0
だが実社会では、2ちゃんウヨの唱える捏造説・資料的無価値説を
補強してくれる者は1人として現れないのであった・・・・

411:名無しさん@七周年
07/05/02 01:09:22 gvjDYcwr0
>>402
う~ん、貴方とはやっぱり議論にはなりそうにないので、レスは結構です。

412:名無しさん@七周年
07/05/02 01:09:57 o+RrZ0IW0
>>401
あなたこそ議論できないタイプだと思うよ。

413:名無しさん@七周年
07/05/02 01:10:19 nBc0NG8Y0
>>399

じゃあ、日本がその「例外」とならないとする根拠は何かな?
それと、さっきこちらが求めたソースをさっさと出せよw


>>400
ウヨクサヨク関係なく、あの検証方法はおかしいだろwwww

>>401
当時、挙国一致内閣ではあっても、
実際のところ、「帝国議会」は停止されていないのだよ。
もちろん、陸軍大臣・海軍大臣には現役武官しか就任できないという
法律は成立してしまっていたがね。
つまり、当時の日本国民自身も立派に政治に参画していたし、
議会も国民の代表だった。
したがって、陛下だけに責任があるのではなく、
当時の「日本人」全般に責任があるだろってこと。

外からちょこちょこ日本を眺めただけでは、
とうてい知りえないことだと思いますがwwww

414:名無しさん@七周年
07/05/02 01:10:24 K6RkSpd00
ウヨの特徴。
自分の趣向に合わないと、偏向報道だ、といいはる。

415:名無しさん@七周年
07/05/02 01:10:40 NHxI5MvD0
>>378
そのさ、"聞いた話とか""内心"とか"らしい"とかやめたら?
戦争体験者といったらオレの死んだ祖父もそうだったが、別に天皇に責任転嫁したり、
天皇絶対主義なんて話はしなかったぞ。
戦前・戦中の一時期に軍国主義に走ったコトはあったそうだが、それを天皇がさせたとは
思ってなかった。

ほら、聞く相手によって全然違うじゃん。一部を全体のような話にするのはやめとけ。


あと長崎市長の銃殺事件は全く関係ない。意味分からん。

416:名無しさん@七周年
07/05/02 01:11:08 NBrLSFzn0
>>379
第二次世界大戦の連合国が講和拒否の無条件降伏要求とか異常だった訳で・・・
普通、講和といえば「領土」と「賠償金」だからな・・・

賠償金だけでなく、領土もOKだから普通に講和したいってことだろう。


417:名無しさん@七周年
07/05/02 01:11:25 4qEio7PB0
昭和天皇や皇室に対して素朴な尊敬の念を持っている常識人が多いことを確認出来て
率直に言って安心した。

418:名無しさん@七周年
07/05/02 01:11:29 zz//7GhP0
誰が見ても右のページは捏造だろうw
URLリンク(004.gamushara.net)

419:名無しさん@七周年
07/05/02 01:11:34 ZCcSxEc/0
>>403
> すでになくなられた陛下のために、何をするわけ?
現在の陛下の参拝だよ。
> お前は、日本のために殉難した方々を差別化し、
> すでに静かに眠っている死者の方々を、別の施設に移すといった
> とんでもないことをするつもりなのかね?
何か問題か?廃祀すりゃええこった。
戦死でもなんでもない戦犯は別の所に移ってもらってもええやろ。

420:名無しさん@七周年
07/05/02 01:11:45 0nreMk0A0
>>393
アホは君。
中共が靖国参拝に突っかかるようになったのは
中曽根内閣の時だ。
天皇の参拝問題とは全く関係がない。

421:名無しさん@七周年
07/05/02 01:12:25 ke5AMh7r0
先人から日本の伝統文化を丸ごと受け継ぐつもりなら
同時に、過去のダーティな部分についても引き受けなければならない。
無理矢理美化してどうするんだよ。
バカウヨはバカ民族みたいなことをするな。



422:名無しさん@七周年
07/05/02 01:12:32 vCTXGZAAO
天皇を否定しつつ、天皇の発言を利用するっつーのは…

423:名無しさん@七周年
07/05/02 01:12:41 lwzQH0YW0
ネットウヨは米大統領のホワイトタイ伝説とか
不思議な話をたくさん作るからなぁ

ネットウヨの中にも街宣ウヨと一緒で在日とか
の天皇権威失墜工作員がいるのかな



424:名無しさん@七周年
07/05/02 01:13:07 b/t7oXrUO
>>404
了解。
>>343
「此ノ勅令ハ、次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ。
若(もし)議会ニ於テ承諾セザルトキハ、政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スベシ」

天皇の詔勅、勅令すら議会の決議が必要であり、決議がないと無効になる。

第五条 天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ

法律・予算を制定は帝国議会が与える事前の同意が必要。

さらに
第五十五条

国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任ず

全て法律勅令其の他国務に関わる詔勅は国務大臣の副署を要す
            
天皇の裁可も大臣や副大臣の署名がないと無効。  

あと天皇には拒否権が無かった。今からでもイギリスみたいな何かの時の為に拒否権だけは持てるように改正か国事で解釈変更かを入れるべきかもね。


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