07/05/03 11:07:32 B4aOrhPC0
終 了
はぁ？何が 看 護 記 録 だけだって？？？何が ２ ペ ー ジ だってえ？？ﾊｧ？wwwwww
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2006. 10. 31
妊婦死亡大淀病院脳出血疑いもせず意識消失「失神」けいれん「子癇」診断 大阪朝刊社会39 頁1995 字05 段写真
最大のポイントと言えそうだ。
■高血圧で起きる
しゅ）を除く必要がある。
体外に出すのが治療の基本だ。
陣痛が始まったが、深夜に異変が生じた。
いうタイプの出血と診断されたという。
■意識消失の時点で
く。もっと早い段階が勝負だ」と説明。
ない』と言われた」としている。
１ ：５０ 県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
要 請。内科医がＣＴ 撮影を提案するが、
主 治医は「動かさないほうがいい」
この報道も残っているな。
注目すべきは
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
777:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:08:18 BMVFB68Z0
>>761
毎日は厚労省叩きに血道を上げているだろうが、
Ｃ型肝炎なんて、どう見ても不可抗力なのに、
なんでどうしようもないことに血道を上げているんだ？
778:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:10:23 9X/Fnv+h0
マスコミに都合が悪い人間は犯罪者にされてしまう美しい国
そして産婦人科医だけが居なくなった
779:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:10:40 A/5Fqvnc0
>>776
‥これは酷い。
780:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:12:33 TF5QpfLS0
>>719
関西の夕方の報道番組は医療ミス！なんて言ってなかったよ。
子癇って熱けいれんと同じ状況関連性発作タイプの癲癇であること、
産婦人科医がどれだけ少なくなってきているかということ、
産婦人科医がどれだけ激務を強要されているかということ、
そういう医者や病院の事情に政府は聞くだけで何も変えようとしないこと、
救命救急システムが整ってない奈良は他府県に患者を丸投げしすぎであること、
こればっかりだった。
こういうのを見ていると、奈良の妊婦さん医療ミスなんて思えないよ。
むしろ脳出血起こしてお子さん無事に出産してもらえたのは
搬送先の大阪の循環器センターは脳出血の治療でトップレベルだったからだろうね。
奈良にはロクでもない脳外科ばかりなのは近畿じゃ有名。
781:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:15:13 7jO2KdOf0
>>776
2ページじゃなくて、二日分（前日と当日）だし、
記事になっている部分は、その部分に含まれているはず。
ただ
＞高崎実香さんの経過（診療記録から）
＞写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
おいおいおい。「公開したのは看護記録だけ」と主張してたんじゃなかったのか。
それとも家族が公開した覚えのないものの写真を撮ったのか。
782:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:21:38 A/5Fqvnc0
過去ログ。Cochraneセンセ、どうしてまつかｗ
32 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/17 20:37 ID:RQyIAeeK
>>20
少なくとも視聴者の側から見れば、報道というものは真実に基づいていると信じられて
います。この番組に限らず、昨今のテレビの手法は、自分たちが批判したい対象の虚報
や都合の良い意見を集めてきて、さも事実を伝えているかのように騒ぎ立てることです。
あなたが、アメリカの医療の現状を全くご存知無いように、無知なマスコミも十分なリ
サーチを行わずして、プロデューサーや放送作家の陳腐な医療倫理を垂れ流しているだ
けです。
783:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:22:55 BruR334i0
>>773
遺族に医者を恨むまず感謝しろとは言わないが、公の場で「たらいまわしにされた」
「６時間ほったらかし」「仮眠していた」と嘘をついたのは批判されても
仕方ないと思うよ。いくらマスコミにそそのかされたとはいえ。
784:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:24:07 TF5QpfLS0
>>776
紙のカルテなら英語かドイツ語かそれらリミックスで書きます。
785:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:28:34 HINaOT/U0
事実に基づいた「裁き」はまだなのか？
786:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:43:15 7jO2KdOf0
>>783
でも遺族に批判の矛先を向けるのは、正しくない、と思います。
そうではない、という人もいるでしょうが。
どんな悲劇に見舞われても理性を保て、恨むな、というのは
酷だと私は感じます。特に、こういうケースのようにマスコミの側から
明らかに遺族を煽り立てているような状況では。
>>100に（なぜかネット上から削除された）今回の報道にいたる経緯が
書かれていますが、遺族は最初マスコミ（毎日新聞青木記者）に
その所在を知られていなかったんですよ。
それをマスコミの側からコンタクトを取り大々的に「たらいまわし」
「6時間放置」と記事にして、遺族を前面に出した記事にした。
私には遺族が二重の悲劇に見舞われてるとしか思えません。
787:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:52:09 /Z8+KfY40
前スレのログどっかにうｐしてくれない？
788:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:55:14 9pI+re220
「たらい回し｣についての毎日新聞の発言は､たったこれだけ｡
964 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0
> 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク 国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
789:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:55:27 7jO2KdOf0
>>784
最近は日本語と英語のちゃんぽんで書きますよ。
ドイツ語なんてある種の隠語になってる奴以外は書いてない。
790:名無しさん＠七周年
07/05/03 11:58:16 e1M5kXqe0
>>784
>>776のネタ元（↓。pdf注意
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
＞２枚目に「強直性ケイレン？」「eclampsia（子癇）？」と書かれている
詳細は↓。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
791:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:14:59 7jO2KdOf0
>>787
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
受信PASSはnara
ダウンロード後、jpgをhtmlに
792:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:22:51 0aFN0YiM0
>>786
このスレを最初から読み直してみろよ。
誰 も 遺 族 を 中 傷 し て な い か ら
むしろマスコミや怪しい団体への批判がほとんど
793:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:27:00 /Z8+KfY40
>>791
落とした。ありがとう。
794:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:33:11 VkXacVlr0
毎日新聞は原状回復として産科医を招聘して奈良県南部分娩施設再開に
尽力せよ！
誤報謝罪はもうやらないだろうし、名誉回復もできないだろうから、
行動で医療クライシス阻止を示してくれ
795:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:36:34 7jO2KdOf0
>>792
前スレのログを持ってる人間に過去ログ嫁って（ｗ
前スレからずーっとみてますが、少なくない数の「馬鹿旦那」「金目当て」
「無職夫」といった書き込みがありますね。
もちろん、大半は遺族よりその背後の団体、遺族を煽った報道を
問題にしている、というのはそのとおりです。
しかし、実際にこのスレに限っても、
テレビ報道の内容から、亡くなられた奥さんのほうが年長であること、
出産直前まで奥さんが仕事をしていたらしいこと、一方旦那さんは
無職らしかったことなどが書き込まれ、そこから想像されることを
色々と書いているコメントはあります。
（大体は一行二行の書き捨てですが）
医療従事者やこうした問題に関心があってこのスレを見ている人の場合
ほとんどの人があなたや私と同様に、マスコミの報道、捏造を批判
してるんですが、いつものように叩ける相手が出てきた、と思って叩くため
だけの理論武装をして参加してくるニュー速＋住人もいるわけです。
誰 も 中 傷 し て な い 、というのはちょっと言いすぎだと思います。
796:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:37:15 9pI+re220
>>794
マータイさん呼んでくる金があるなら､
奈良県の周産期医療体制のために金を使えばいいのにな｡
そのぐらいしても足りないぐらいだろうがな｡
797:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:39:07 NDrl6jzAO
悪い事をして、それを指摘されてるのに、まだ、悪い事をやめようとしない。
↑こんな人がいても、暖かく見守れますか？
798:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:40:54 umOAyRna0
>>786
間違った誘導をしてはいけない
遺族ではなく、正確に毎日新聞を叩いている
799:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:45:10 NDrl6jzAO
>>757
どこからの情報だ？
800:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:47:31 7jO2KdOf0
>>796
壊れたのは箱じゃなくて人とシステムですから、
幾ら金があっても足りませんがな。
最低限、あのとき最低の藪医者がごとき吊るし上げをくらった
大淀の産科の先生の名誉を回復しなきゃいかんのだけど、
どうせほおっかむりだろうしなぁ。
今回の記事>>1は最初が読売っつーのがまた。
毎日がまた微妙に独自な後追いかけてるけど。
>>798
あなたはそうかもしれんが、あなた以外の他人がどう反応するかは
コントロールできないことなんでね。
つかレス元ぐらい嫁。「遺族批判やむをえなし」といってる人に
「それでも叩くな」っつってるんですよ。>>783>>786
801:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:50:08 s89rdz7b0
>>786
たださ、例えば妻の検診の時、一度でも同席した事があるなら（つーか、夫として普通の事だよな？）
医師の激務っっぷりは素人でも解るはずなんだよね。
この夫、仮眠すらも責めてたよね。
実際は、医師が仮眠すらとらずに搬送先探していたというのに。
俺はNICUに入ってた我が子を亡くした経験あるけど、しばらくは自分を責め続けて立ち直るのにえらい
時間かかったよ、もっとしてあげられる事は無かったのかって。
でも、少なくとも医師や病院を責めるなんて発想は無かったな。
802:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:50:30 e1M5kXqe0
>>795
事情をよく把握できていないから、遺族が悪いように見える（ただ、ホイホイとTVに出
たりするのは（この女性の親御さんは出ないのに）、どうかとは思ふ）
つまりは、遺族を誑しこんだカルト>>>>>青木絵美>>>>>>>>>>>>>>>遺族ってこと。
803:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:51:34 NDrl6jzAO
>>772
概ね同意。
悲しみは察するが、明らかにやりすぎ。誰か、旦那に今回の経緯を説明してやればいいのに。
804:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:51:52 J/ygzOL50
アカピーが今、「割り箸先生」の名誉回復っぽい連載やってるねぇ。
しかしこれだけ年月がたって、生活めちゃくちゃにされてから
めだたないところで細々名誉回復が試みられても、
まさしく「焼け石に水」だなぁ。
805:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:57:04 7jO2KdOf0
>>802
まあおっしゃるとおりなんですが、私にレスされてもなぁ…。
事情が分かってないのは私じゃないし。
＃「専用掲示板へ流出」した時点でこの状況を危惧していた、
＃と書けば立場がお分かりいただけますか。
806:名無しさん＠七周年
07/05/03 12:58:00 NDrl6jzAO
>>783
同意ですね。あの旦那は、ついてはいけない嘘をついた。
奈良県民よ、怒れ！
807:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:00:19 s89rdz7b0
>>795
批判ならしたよ、それを「中傷」と言い張るんであればご自由に。
予定日過ぎてるのに入院さず家事させたりとか、ちょっと理解できない。
それで医師を中傷しまくってるんだから、酷いもんだ。
808:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:02:32 NDrl6jzAO
>>795
中傷はまずいが、批判は仕方あるまい。
マスコミのせいだろうが何だろうが、悪い事をしてしまったのは事実。だから、遺族が騒ぐのをやめ、和解すれば、批判もやむでしょう。
809:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:07:55 ++cCCsnSO
本来なら子供が無事産まれたことを
感謝すべき。
810:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:08:12 A/5Fqvnc0
>>808
だが、まあ、ご遺族は既にマスゴミや死体換金屋に担がれて、降りるに
降りれない状況なのでは‥？
不運に見舞われた上に、薄汚い連中に巣食われて‥哀れといえば哀れ。
811:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:13:19 NDrl6jzAO
>>801
そうだね。仮眠についても責めてたなあ。ある意味、すごいよ。
受け入れなかった病院の事も責めてたなあ。これは仕方ないか。ベッドが無ければソファーでも、とか言ってて痛かった。
812:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:16:33 NDrl6jzAO
>>810
そうかしら？
偏見シンポジウムに参加してる表情からは、そんな苦悩の気持ちは見てとれなかった。
813:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:17:59 Al3g3PAXO
嘘つき無職夫が悪い
814:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:18:07 OibOF2YU0
つーか、無事子供が生まれたことを美談にし
マスゴミは今回は無事子供が生まれたが医療の荒廃が続くと
もっと不幸が起こるかもしれない、医療インフラの充実を図るべきではないかと記事にしたほうが
絶対よかったんだよなぁ･･･
815:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:19:16 0aFN0YiM0
>>812
怨念と言うか、医療システムの改善を願いながら全く逆のことをやってるのに
洗脳が出来上がってしまいもう修正がきかなくなってしまった。
そういう意味では可哀想と言えば可哀想。
でも気分が悪い
816:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:21:26 NUy7dbRh0
>>786
>それをマスコミの側からコンタクトを取り大々的に「たらいまわし」
>「6時間放置」と記事にして、遺族を前面に出した記事にした。
関西テレビのニュース映像では、義父が壇上にあがって
「たらいまわしにされた」と言っているし、夫はＴシャツ姿で
「６時間ほったらかしにされた」と言ってるよ。
まだようつべに映像が残ってるから、見てみな。
マスコミにつけこまれたことは不幸かもしれないが、この父子が
大勢の前で嘘をついて人を陥れるという人としてやってはいけないことをやっている以上、
批判されてもしょうがないね。
817:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:24:16 qvTAiSiOO
>>814
しかしそれだと読者ウケが悪い……
(ーー；)
818:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:25:54 7jO2KdOf0
>>798さんへ。
>>801>>803>>806>>807>>808
「これは批判だ、中傷ではない」と言いながら、これだけの悲劇に見舞われた遺族を
「思慮が足りない」と叩く人たちってのはいるわけですよ。
匿名掲示板で、しかも「落ち度がある相手は叩いても良い」という習慣が身について
いる人たちにとっては当然の行為ではあるんですが。
旦那は確かにだらしなさそうだけれど、もしそれが悪いというのなら脳出血で新妻を
亡くすという結果に終わっているのだから十分すぎるほどの報いをすでに受けている。
その後の行動はもう見境がないが、これだけの事件（奈良県南一帯の産科医療の瓦解という
社会的影響をもたらした）の「悲劇の主人公」として担がれてしまった以上、後戻りはもう
できないんでしょう。
なんにしても
＞遺族ではなく、正確に毎日新聞を叩いている
ちっとも正確じゃないですね。エネルギーが分散してる。
また、それこそが>>1のように「遺族」を前面に出してくるマスコミの狙いでもある。
もともと、ネット上でも大部分の医師の批判はマスコミ、特に煽情的な見出しで捏造記事を書いた
毎日新聞記者に対してのもので、構図としては「医療関係者ｖｓマスコミ」になっていた。
報道の直後からこのニュースを知っていた私自身、遺族の名前も旦那が無職であることも
知らなかったです。そんなことには興味がなかったからです。
ところが>>1はまるで、「遺族ｖｓ医師」のような構図になっている。
そして、このスレでも、ネットの書き込みで遺族が叩かれる、という
>>1の新聞報道どおりの証拠が積みあがっていっている。
こういう構図で喜ぶのは誰かってことです。
とにかく自分たちが矢面に立ちたくないマスコミと、患者と医師が相互不信に陥って欲しい、
訴訟社会Welcomeな一部の法曹関係者。
彼らは「由々しき事態だ」と眉をひそめながら、心の中で舌を出していることでしょう。
819:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:26:25 A/5Fqvnc0
>>816
まあ、だから、これからは医療機関も名誉毀損なりで訴えるべきなんだよ、
こういった「たかり」じみた行為にはさ。
820:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:27:37 40yQZOk70
ん？これって善意の内部告発ってことなんじゃないの？
821:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:29:43 OibOF2YU0
>818
中傷：根拠もなく悪口を言うこと
822:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:35:56 rlpHEMlq0
>820
『死亡するまでの経緯や病院受け入れ態勢』について
問題があったか無かったかを知るための資料が公表された事について
『情報流出だ』と遺族が反発している
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ
そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた
それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ
「”真実を知ってほしい”のなら
『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
823:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:37:29 A/5Fqvnc0
>>818
>>821で指摘されてるようなterminologyの問題にはとりあえず目をつぶって‥。
世の中には、同様の不幸な転機を辿った症例においても、医療者への敬意を
失わず、また、亡くなった方と自分たちの尊厳も保持している家族は大勢おら
れます。今回のようなマスゴミによる商業主義に毒された杜撰な誤報（意図的
という疑惑すらありますが）によって被害を受けるのは、まさにこのような
一般の市民。
この家族に関しては同情はするものの、マスゴミに利用されてしまっている
その迂闊さは「批判」を免れるものではないと考えますが。
「可哀想な家族なんだから」で思考停止してしまうのならば、それこそ
センセーショナリズムで大衆の理性を奪取せんとするマスゴミどもの思う壺、
ではないでしょうか。
824:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:39:11 7jO2KdOf0
>>811
結果が悪ければ、あとから「あれが悪かった、これが悪かった」と取りざたしたくなるのは
人情です。まだ若いわが子わが妻が死んだとあれば、「どうしてあの時」と言う感情を
抱くこと自体は責められません。
ていうか、それを責めても何も解決しません。
繰り返しますが、毎日新聞記者は当初、患者の所在を知らず、マスコミの側から
患者にアプローチして、最初のスクープがなされたんです。
おそらくその後に諸々の団体から接触されて、担ぎ出されて今に至っている。
病気による不可抗力の死であっても、特に患者が若い時には、家族に残る傷は大きなものです。
本来は時間をかけて少しずつ癒されていく個人的な、家族の中の悲劇を、
決して癒えることがない歪な形にしてしまったのが、今回の報道です。
（誰も悪くないのに「医者が悪かったんだ」「医者を恨め」と刷り込まれてしまった）
前に書いた「二重の悲劇」とはそういう意味です。そういう立場に祭り上げられた人たちを
私は憐れみこそすれ、批判する気持ちにはなれません。まつった側は憎むけど。
>>821
言葉遊びですか？
根拠があっても悪口を言えば、それは>>1の「遺族への批判・中傷」になるでしょうね。
そして、その批判は、この事件で美味しい思いをした人たちにとって、ありがたい飯の
種になることでしょう。
何のために「遺族」が前面に押し立てられているか考えて見ましょう。そして、遺族への
「批判」とやらが、この報道被害事件の解決に何か意味があるかどうか覚めた頭で考えてください。
手近な叩きやすそうな相手を叩きたいだけだ、というのならどうぞご自由に。
あなたが何をどう書き込もうと、私にはそれを止めたりする方法はありませんし。
825:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:39:40 dnw6NO5M0
>>800
>「遺族批判やむをえなし」といってる人に
>「それでも叩くな」っつってるんですよ。
じゃあ、可哀想な立場の人は何を公の場で言って、後にどんな影響が出ようが
批判もしてはいけないし、責任も負わなくてもいいということか？
それじゃカルトの思う壺だろ。高崎父子はもうカルトの一員だし、マスコミやシンポジウムなど
公の場で発言できる立場にある。そういう立場の発言には責任が伴う。
マスコミやカルトにつけこまれたにしても、今そういう立場にいるのは本人たちの意思だからね。
826:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:41:23 s89rdz7b0
>>818
俺の発言のどこが「中傷」か、「根拠」を述べよ。
逃げんなよ！
827:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:43:09 A/5Fqvnc0
>>826
flaming ｲｸﾅｲ
マターリ行きましょうや。
それこそ、俺らが争う必要もないわけだしｗ
828:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:46:02 7jO2KdOf0
>>823
ですから、遺族批判をなさりたいのならどうぞ、それは、「誰かさんたち」の
思う壺ですけれど。
というのが私の意見です。
迂闊な人をお前は迂闊だ、と批判したって大して変わらないんですよ。迂闊なんだから。
うかうかと乗せられて（つまり状況に流されて）今の立場にある人と、能動的に、
確信犯（誤用）的に今回の状況を作った、状況作りに加担した側の人と、
どちらを批判するのが適当か、ってことです。
毎日新聞記者にとっても、一部の法曹関係者を含む某団体にとっても、
この事件の「遺族」は絶対無二の存在ではない。
同じような悲劇に見舞われた、他の遺族であっても良かったはずなのです。
829:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:47:28 OibOF2YU0
>828
他人の中傷（中傷してないけどな）には目くじら立てるのに
自分は他人を中傷ですかw
すごいなお前
830:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:48:04 GHsgWa/v0
>それは、「誰かさんたち」の思う壺ですけれど。
なんだ。ただの陰謀脳か。
831:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:52:59 e1M5kXqe0
>>818
さっきの誤レスｽﾏｿ。
＞患者と医師が相互不信に陥って欲しい、訴訟社会Welcomeな一部の法曹関係者。
↑ってホントかよ？って思っていたんだけど、例のカルト（URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)）
のシンポのパネラーとしてよく出席してる↓の人物、
＞＜最近開催されたシンポジウム＞
＞●これだけは知っておきたい！「安全なお産をするための知識」in豊橋（愛知）＞パネラー：貞友義典さん（東京都 弁護士）…原告側弁護士の立場から
＞●札幌シンポ「陣痛促進剤について知ろう」～あなたと赤ちゃんを守るために～＞パネラー：貞友義典さん (東京・弁護士)
＞●「陣痛促進剤 あなたはどうする」出版記念東京シンポジウム＞パネラー：貞友義典さん（弁護士）
って、↓な人物なのよな。
辰巳法律研究所（※有名司法試験予備校）
URLﾘﾝｸ(www.tatsumi.co.jp)
講師案内
URLﾘﾝｸ(www.tatsumi.co.jp)
＞■貞友 義典 Yoshinori Sadatomo
＞辰已専任講師・弁護士
そのうえ、例の悪名高い↓にも
『今、日本がおかしい！現役ドクター大告発！アナタの命を救う病院教えますスペシャル』
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
＞＜パネラー＞＞貞友義典法律事務所 弁護士 貞友義典
って名を連ねているのを見て、それがハッタリでもネタでもないって、やっと分かったよ。
832:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:56:11 7jO2KdOf0
>>830
じゃあ言い方変えますが、最初にこの記事を書いた人たちと、
今このご遺族を担いでるカルトじみた団体の思う壺、です。
彼らにとっては、ネット、とくに匿名掲示板は「悲劇に見舞われた遺族でさえ
罵倒される酷いところ」でそこに診療内容を「流出」させた病院関係者は
極悪人 というストーリーが一番都合がいいわけです。
>>829
相手が毎日新聞某記者なら中傷しているという自覚があります。
遺族への批判は（これだけ某団体に良いように踊らされてると言いたい事は
出てきますが）、やればやるだけネットやそこに書き込む医師を非難するネタを
増やすだけなので、しません。
833:名無しさん＠七周年
07/05/03 13:57:07 eWrUCYjd0
>>828
誰かさんたちって具体的に誰々？
汚名を着せられた医療機関とか医者のことだったら、
それを「思うつぼ」ってのも変だわな。
当初マスゴミや遺族の思うつぼになってたのが今回の件なんだし。
834:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:02:22 eWrUCYjd0
>>832
って、答えが直前に出てたか。
まさかの内容だったがｗ
＞とくに匿名掲示板は「悲劇に見舞われた遺族でさえ
＞罵倒される酷いところ」でそこに診療内容を「流出」させた病院関係者は
＞極悪人 というストーリーが一番都合がいいわけです。
致命的に都合の悪い「真相は全く違ってた」ことがセットじゃ、
ちっとも都合よくないだろｗ
835:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:07:36 GHsgWa/v0
もうほっとこうよ。
「俺だけが真相をわかっているみんな騙されるな～」モードに入っちゃってるんだから
一人でそのシヤワセにひたらせといてあげましょう。
836:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:12:20 dCIhGTCc0
夫が32才妻24才フリーター暦なし真面目で評判の会社員なら風向きも違っただろう
837:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:16:07 SqjOpeED0
>>835
そうだね。
可哀想な高崎父子をかばってあげてる心優しい俺さまに酔ってるんだなｗ
838:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:16:23 NDrl6jzAO
>>824
遺族が医療への憎悪を抱く事
↑これについては、私も批判しない。問題は、行動なんだよ。
839:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:19:43 NDrl6jzAO
>>825
全く同意だなあ。
今の日本の問題は《悪い事を“悪い”と言えない事》なんだよな。
840:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:19:49 eM/Z0eLy0
>>783
医療関係者がメインで批判しているのは毎日新聞とＡ記者の方だけどな
841:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:25:36 7jO2KdOf0
>>834
そんなことはないです。
匿名掲示板が「遺族でさえ叩かれる場」であれば十分なんです。
この事件に余程興味を持っていて、もともと「真相を明らかにするカルテ内容」を
目にしていた人ならともかく、それ以外の人にとっては、今回の「流出」がどれほどの
意義があったことなのか、なんて興味の外。
>>1の記事にも、当然のようにその「流出」によってマスコミの捏造・偏向が
あからさまになったことは一行も触れられていませんね？
自分たちに都合の悪いことはマスメディアには流れない。
こういう状況を「受け手のほうが情報を吟味する力がない馬鹿なんだ」と
開き直るのは簡単ですが、この事件についての世論や「風向き」ってのを
作るのはそうした「大して興味がなくて管理された情報だけを見る人たち」
に他ならないわけです。彼らに「ネットは被害者＝遺族の敵」「悪意しかない」
と思わせればいい。
>>835
いや、真相つーか、遺族叩きはいかんというか、真面目にマスコミ批判したい
側からすると迷惑だからできればやめてくれ、というだけなんだが。
DQN遺族じゃないか、叩きたいものを叩いて何が悪い、という幸せも
別に邪魔しません（ていうか邪魔できない）のでご自由にどうぞ。
842:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:26:46 0grTW6GV0
>>562
↑これはドクパって人のブログだね
一瞬これが一般的医者の見解なのかなと思いかけたが
読む価値のない偽医者のブログぽいですね
とりあえずブログへの同様のコメントから一つだけ↓にコピペしときますね
産科医が一人もいなくなってドクパさんのような偽医者ブロガーだけになれば
二度と産科医療ミスは起こらなくなりますよ。 妊婦さんの死亡率は劇的に上
がるだろうけど、自宅で死ぬ分にはドクパさんの許せない医療ミスではない
ので何の問題もないですよね。（笑）
843:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:28:37 365PQMot0
>>841
確かに単純な遺族叩きは止めるべきとは思う。ねら～的には美味しいネタだろうが。
この件では、自分の目に着いた報道にはほとんどメールした→高崎親子と石川弁護士の主張
には矛盾点が多い、いつまでもダラダラと報道を続けること自体が高崎親子を追い詰め
て苦しめている、もう止めてくれと。ＢＰＯにもメールした。
マスコミの記者さんたちも今はさすがに変だと気づいているはずなので、これ以上、
高崎さん親子を取り上げるのは止めよ。彼らの主張に沿えば沿うほど、かえってあの親子は自分で自分を苦しめることになる。
844:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:32:53 P/HTKVj00
医療を受ける立場の人間から言わせてもらうと。
とりあえず、医者vs患者（とその親族）の対立をわざわざ煽るような
書き込みはやめた方が良いと思いますが。
無論、医者の側から言いたいことが多々あるのは分かるつもりです。
845:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:33:49 7jO2KdOf0
>>839
「お前らが悪い」と言う相手を変えたほうが有意義ですよっと。
この遺族の行動を今更批判しても、別の悲劇が起き、別の「被害者遺族」が
出現すればマスコミは同じように行動し、同じように祭り上げます。
なんも変わらん。
>>837
もうあきらめているという意味では、未だに批判する人（逆に言うと正気に
しようとしている人）よりも遥かに冷たいかもしれません。
>>842
当時も見てましたが、脳出血に止血剤、が出てきたところでよくても
偽医者、悪けりゃ超のつくヤブ、という理解に達しました。
医者ってのはどっちかというと他罰的で、同業の他人の落ち度にはかなり
辛らつなことが多く、また視野のせまーい人も少なくないので、最初のうちは
「おーおー、何かキツい親父がでてきたのー」くらいに思っていたのですが。
流石にこのレベルで「救急の指導医をしてた」はないだろう。
どんな救急やねん。
846:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:38:18 7jO2KdOf0
>>844
私、違うよね？（どきどき）
色々と落ち度もありそうだけど、できれば遺族批判しないでね。
って書いてるし。うん。大丈夫。
847:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:46:43 NDrl6jzAO
>>841
“叩く”という言い方は、何となく悪意がこもってるなあ。
848:名無しさん＠七周年
07/05/03 14:54:13 NDrl6jzAO
>>845
だから、私は初めから毎日新聞・遺族を批判してますが？
毎日新聞やマスコミ“だけ”批判すれば、何かが変わるのか？
849:823
07/05/03 15:19:46 fKntjpNn0
あ、ども、当直バイトから戻ってきましたよっと。
渋滞しんどー…。
なーんか、もう、一区切りついちゃったみたいだけど、
7jO2KdOf0氏のいいたいことは理解できるです。
んだけど、「遺族は可哀想だから（＝心神喪失なんだから）批判してやるな」ってのはなんか
違う気が、やはり。
>>848サンの言うとおり、今回の遺族も「非難」からはfreeではいられないでしょ。「中傷」は
いかんけどね。
「叩く」priorityをつけるならば、まあ、primary targetはマスゴミ（就中、毎日新聞社）なのは
同意でつけどね。
じゃ。
850:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:06:27 cjKEAAaW0
今回読売新聞のカルテ情報がネットに流出などど戯けたことを報道したが、天に向かって唾しているな。
自分の新聞がカルテ情報を報道しているだろ。戯け。馬鹿じゃないのか。
大阪朝刊社会39頁1995字05段写真
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
851:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:25:11 eWrUCYjd0
この遺族サイドはカルト集団の会合に出るまでになっていて、
しかも今回の件への反応を見る限り、医療機関叩きのためには
嘘すら正当化されると言わんばかりの態度なわけで、
そういう異常行動まで「批判するな」というのはさすがに無理がある。
同情できる点はあるが、遺族って立場は免罪符じゃねーぞと。
何にせよ、遺族が今やってる行動などを客観的に判断するのに、
「遺族だから可哀想」なんて感情は邪魔なだけ。
社会での受け入れられ方とか考慮するのは、公式コメントだけでいい。
どのみち、既存マスコミにとって「ネット＝悪」は既定路線だし、
歯に衣着せない討議で真相に切り込みうるってのが最大の利点でしょ。
真相に切り込んでもらいたくない人は、何とか衣着せようとするだろうけどさｗ
852:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:38:39 kh46uHL20
>>848
もし、遺族が嘘をついていたとしても
嘘の否定は、必要だけど
嘘をついたことを批判しても
反発を起こすだけで害しかないと思う
853:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:45:05 kh46uHL20
>>851
真相って、その医者が行った治療が適切だったか不適切だったか
不適切であったとしたら
なぜ、不適切な判断をしてしまったか
ってことだけ
遺族がどんな組織に属して、どんな行動しようと関係ない
非難も批判も必要ない
854:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:49:05 rlpHEMlq0
医師が適切な行動を取り その証拠を受け取っていながら
「医師は不適切な行動を取った」と嘘を言い続け
「医師は適切な行動を取った」という資料の公表を犯罪扱いするのは
批判されるべき言動ではないのか
855:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:49:07 s89rdz7b0
>>851
今現在、医療を必要としている人間が存在する限り、遺族であっても暴言は許されるべきで無い。
医療者の努力で無事生まれたこの子が急な病気にかかった時、この夫はどうするんだ？
近場の医療は崩壊、いちいち国循まで連れていく訳にもいくまい。
子供の体調なんてすぐ変わるよ。
遺族は、我が子にも銃口向けてるって事を自覚すべし。
856:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:52:22 P/HTKVj00
>>853
確かに、遺族の行動や態度などについて述べることは不要です
よね。
それでも、その医者が行った治療が適切であった場合に、何故、
治療が不適切であったとの報道がなされたか。という原因も明ら
かにすることも真相なのだと思います。
857:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:55:54 NDrl6jzAO
>>852
じゃあ、あなたは、マスコミの嘘も容認するんだね？
相手がマスコミだろうが遺族だろうが、嘘は嘘だし悪いものは悪い。というのが私のスタンス。
858:名無しさん＠七周年
07/05/03 16:59:53 NDrl6jzAO
>>853
遺族の意図的な行動が他者に多大な迷惑をかけてるから、関係が出てくるんだよね。
859:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:15:17 kLIWGB7C0
ウラについている団体
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
860:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:17:12 e1M5kXqe0
やぶ医者のつぶやき
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
＞それで、新聞記事やコメントの内容なんかを見て、いろいろ、自分なりに考えました。
＞
＞それで、ブログの記事の一部を改編、削除する事にしようかな。って思っていたところ。
＞m3.comから私の所に連絡が入りました。
＞
＞「今、マスコミで、m3の事が問題になっている。m3.comの医師掲示板に元ネタを投稿した人には、
＞削除依頼を出して、もう既に削除しました。患者のプライバシーに関わる事なので、
＞ブログの記事も削除して欲しい。」
＞
＞との事でした。私は、
＞「問題になっているのは、公開されていない、入院前の内容や患者の親族とか、
＞患者と医師のやりとりの部分のようなので、そこだけ削除するのはどうでしょうか。」
＞と、答えたんですよ。
＞
＞で、結局、m3.comの顧問弁護士とも話し合った結果、
＞やはり、プライバシー侵害の恐れがあるのでブログの記事そのものを削除して欲しい。
＞との事でした。
＞
＞私は、ｍ３や遺族とけんかしてまで、ブログを書くつもりはないので。
＞
＞結局、ｍ３のブログの方は、「奈良の産科医、詳細１，２」の記事２本が、削除される事になりました。
言論弾圧が成功しましたよ＞マスゴミ、カルトの皆さん
861:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:30:05 NDrl6jzAO
>>854
↑これなんですよね、問題は。
大淀の産婦人科の先生にも、人権と生活があるわけで。
嘘をついてまで、陥れようとするのは許されない事だ。
今の日本は“自分さえ良ければいい”という世の中になってる。
“自分さえ良ければいい”
という行動をしてる者を諭したり叱ったり批判したりするのは、絶対に必要。
でなければ、“言ったもん勝ち”の理不尽な世の中になってしまう。
862:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:32:00 79nUQeW40
マスゴミフィルターを通すと、投稿者が情報を違法に入手したことを認めて
記事も削除した、という風に捻じ曲げて報道されそうだ。
863:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:33:26 P/HTKVj00
>>861
それを突き詰めていくと、医者はさっさと廃業した方が自分自身の
ためになると言うことに行き着いてしまうんですよね。
864:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:38:49 NDrl6jzAO
>>863
そうなんですよね。医師が減ったりいなくなったりしたら、大変です。
医師は今や、ホントに奴隷のようですもんね。
865:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/03 17:42:43 MjcADq+l0
>>860
ついに危惧していたとおり、言論封殺がはじまったわけですね。
これで「流出」事実だけが残り、捏造報道は闇に葬り去られるわけだ。
866:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:51:03 1LNekApo0
昨年の読売新聞から
■（原本は実名）さんの経過（診療記録から）
８／７~８
９：２０ （原本は実名）病院に入院。妊娠４１週
９：４０ 陣痛促進剤の内服開始
（昼の血圧測定１２１／８１）
１４：５５ 陣痛促進剤の内服６回目で終了
（夜の血圧測定１３１／６６）
１７：２０ 嘔吐あり、２分ごとに陣痛
２１：４６ 「痛い、痛い」
２２：００ 嘔吐あり
２３：００ 「もうイヤ、家に帰りたい」
０：００ 頭痛。「こめかみが痛い」。血圧１５５／８４
０：１０ 胃液を嘔吐
０：１４ 突然の意識消失。血圧１４７／７３、尿失禁
内科医も呼ぶが「失神でしょう」
１：３７ 強直性けいれん、いびき。水銀血圧計で
は２００／１００。主治医は子癇を疑い、けいれ
んを抑えるマグネゾールの投与を開始
１：５０ 県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
要請。内科医がＣＴ撮影を提案するが、
主治医は「動かさないほうがいい」
２：００ 瞳孔拡大。血圧１４８／７５
（この間、搬送先を探すが見つからず）
（血圧は上が１５４~１８６）
４：３０ 呼吸困難で気管挿管。国循に搬送決定
４：５０ 救急車で搬送開始。主治医が付き添う
６：００ 国循に到着。脳の手術後、帝王切開で出産
８／１６ 意識不明のまま死亡
867:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:53:22 qvTAiSiOO
恐怖政治ktkr
868:名無しさん＠七周年
07/05/03 17:56:32 ubwqe4QH0
こういうのって、世のお母さんたちはどう受け止めてるんだろ…。
「もう、私には○人の子供がいるから関係ないわ」なのかな。
でも、産科にはお世話にならなくても、婦人科のお世話になる可能性はあるし、
自分の孫の問題にも繋がるんじゃないのかな。
869:名無しさん＠七周年
07/05/03 18:05:13 5CAUIAUW0
今更だけど、この患者さんが最初に意識を消失した時に
ただの失神よりも脳出血を疑ってたら、もしかしたらもしかしたかもしれないね・・・
医師専用ＢＢＳから転載されたブログを読んだけど、
入院前も血圧が高かったり妊娠中毒を思わせる記述はなかったように見えたし、
なんで子癇発作だと思ってしまったんだろう、判断が難しかったとは思うけど・・・
870:名無しさん＠七周年
07/05/03 18:17:45 8/E+PXV50
>>868
医師が悪い、なんて世の中だと攻めていますよ。参考例うちの母58才。
871:名無しさん＠七周年
07/05/03 18:21:18 PyeWBw/A0
>>869
確率や危険性を考慮すれば、脳出血を疑ってＣＴ撮影なんぞする方がまずくね？
872:名無しさん＠七周年
07/05/03 18:50:59 sTCnysjE0
URLﾘﾝｸ(symposium.b-r.under.jp)
患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。
で、今問題にしてる、某インターネットの記事は、昨年の10月23日、26日、27日……。事件後から2か月半くらいに、
誰も知らない詳細な記録が書いてあるんです。しかも堂々と病院の人から事情を聞いたと書いてあるんです。
873:名無しさん＠七周年
07/05/03 18:51:54 JlOwxpRU0
大阪朝刊社会39頁1995字05段写真
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
>>872
やっぱ記者が何か流出したのかね
874:名無しさん＠七周年
07/05/03 19:10:52 ++cCCsnSO
捏造に言論統制か…
875:名無しさん＠七周年
07/05/03 19:17:34 P/HTKVj00
そして中国から医者を輸入ですか。
876:名無しさん＠七周年
07/05/03 19:17:40 cjKEAAaW0
今回読売新聞は、某患者のカルテ情報がネットに流出などど戯けたことを報道したが、天に向かって唾しているな。
自分の新聞がカルテ情報を報道しているだろ。戯け。馬鹿じゃないのか。
大阪朝刊社会39頁1995字05段写真
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
877:名無しさん＠七周年
07/05/03 19:19:05 NZfZI9ke0
>>868
団塊世代は自分は自宅で生まれたりしているけど、自分が出産するときは病院でお任せ出産だったからね。
ただ、当時と違うのはベビーブームに対応できた程の産科医や産院がないこと、高齢出産や不妊治療で
元々あった出産に対するリスクが、はねあがってること。
病院を攻めると楽なんでしょう。団塊が産まれた頃の物を読むと結構亡くなってたんだけれど、自分達は
無事だったから出産は無事なのが当然になっちゃってるんでしょうね。
878:名無しさん＠七周年
07/05/03 19:37:18 ARcliylR0
司法の判決も被害者本人または遺族を重視する傾向へ
医学界も被害者本人または遺族の意向に添った報道姿勢へ
（福島やコレなど）
ひと言で言い尽くせないけれども
専門職にある人たちに対して、意見を拝聴するという態度や
中立性を守るという概念が薄れ、被害者側が一方的に抱く
過失を犯した者への私刑に近い感情に最大限配慮する運動が
加速度的に増してきたように思う。
879:名無しさん＠七周年
07/05/03 19:47:16 g4A40DCv0
>>875
最終目的はそれか。
でも確か中国医師がこんな過酷な職場やってらんねーと逃げ出したような。
880:名無しさん＠七周年
07/05/03 19:53:38 8tjU4ZRHO
美しい国ですね。
881:名無しさん＠七周年
07/05/03 20:06:25 GHsgWa/v0
>872
鳥集ってジャーナリストが自分は医者の個人情報ぼろぼろ垂れ流してるのがすごいな。
普通中立的立場であるべき司会も、医者がマスコミ非公開情報を大量にリークした風に
ミスリーディングチックな言い回し使ってるし。
882:名無しさん＠七周年
07/05/03 20:45:40 P/HTKVj00
>>879
一応、こんな記事があります。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
883:名無しさん＠七周年
07/05/03 20:55:07 3OMjPUmW0
＞＞８７９
むろん、最終目的はそれだ。
この国の医療を衆愚により滅ぼし、大陸半島系で占領する。
そして次はこの国の民族の生殺与奪は思いのまま。
ＴＢＳ、朝日新聞、毎日新聞gj！
884:名無しさん＠七周年
07/05/03 21:04:01 W3jQAf6o0
>>882
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
この記事にあるように、「臨床修練制度」に基づいて中国人医師が来ていた。
現在、スタッフ一覧の中に中国人医師の名前は見当たらないようだけど。スタッフじゃないのかな。
URLﾘﾝｸ(w3j.iwate-med.ac.jp)
885:名無しさん＠七周年
07/05/03 21:20:01 e1M5kXqe0
どう考えたって、臨機応変君子豹変を身上とする支那人が、日本の奴隷的医療環
境に耐え切るとは到底ありえん。よほど下層階層の民草くらいしか、日本の労働環境
には耐え切れんだろうが。
886:名無しさん＠七周年
07/05/03 21:24:12 jM3/Hm2N0
>>872
これって、つまり
あのネットで流れてた情報は正しかったってことですよね
事実じゃないのなら、釣り目的で書く人もいっぱいいるから
医者とは限定できないですから
ってことは
事実と全然違う記事が出たほうが問題じゃないの？
マスコミさん
887:名無しさん＠七周年
07/05/03 21:25:44 iJn7YQh50
医療界焼ヶ原、世紀末状態→天神降臨のごとく中国ドクター降臨→
もう文句言いません、死んでも文句言いません。ありがたや
を狙ってるんだと妄想している。
888:名無しさん＠七周年
07/05/03 21:36:38 W3jQAf6o0
改めて、今回のバックについてる団体。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
この中の人は、下のWikipediaに証拠も引用も提示せず編集、
消された上にクレームがついて逆切れしている。
書き込みしたがブロックされた(これは思い込み)、と先のシンポジウムで自ら発言。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
889:名無しさん＠七周年
07/05/03 21:41:25 P/HTKVj00
>>887
まあ、仮にそうなったとしても中国の政局がいつまで安定してるかなんて
ことを考えると、日本政府の構想じゃなくて、妄想に過ぎないってことに
なりそうですね。
結局、国内の医師に現状以上の負担を強いることで解決しようとする
のでしょうね。
上手い言い方が思いつきませんが、国内の医師の方々は犠牲にならな
いようにしていてくださいね。
890:名無しさん＠七周年
07/05/03 22:00:44 NDrl6jzAO
>>868
俺も気になってる。ただ、女性としての意見があまり聞こえてこないんだよね。若い女性にいたっては、産婦人科の危機すら知らない。
>>869
むしろ、余計に悪い結果になったんじゃない？
どこかに書いてあったような…。
891:名無しさん＠七周年
07/05/03 22:36:56 hgKqDNw90
＞512 遺族側の主張は次の３点
＞１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）。
上から５行目に「意識消失」、
２枚目に「強直性ケイレン？」
「ｅｃｌａｍｐｓｉａ（子癇）？」と書かれている
ｅｃｌａｍｐｓｉａが看護師とか除算死に書けるかどうか、ってのが問題になってるね。
2006.10.31付の読売大阪版の記事情報らしいけど。
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
実は私の実家は奈良県にあるのですが，先日父と電話でこの事が話題になり，話しているうちに爆弾が落ちました．
「そういえば奈良版に医師のカルテのコピーの写真があったぞ」
「なんで医師カルテって分かるん」
「英語が書いてあった．看護師は普通英語は書かんやろ．解説にも「子癇」を表す英語やって書いてあった」
「なんで半年も前のこと覚えてるん」
「こないだ廃品回収に出すときにな，たまたま一番上に乗っててん」
「何て英語やったか覚えてる？」
「はっきり覚えてないけど，eで始まっとったわ」
「その次は？」
「ええと，確かcやったかなあ」
「eclampsiaって言うんやけど」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
892:名無しさん＠七周年
07/05/03 22:44:21 NDrl6jzAO
>>878
確かに。
医療事故の場合、ミスが確定するまでは、
“被害者”
と呼ぶのをやめた方がいいかもしれぬ。
言葉狩りと言われるのは承知だけど、
“被害者”
という言葉には、どうしても、“加害者”という言葉がついて回るようになる。
それで、実のない犯人探しに拍車をかけてるような気がする。
医療事故は、ある意味、医師も被害者なんだよなあ。
893:名無しさん＠七周年
07/05/03 22:56:05 MeMgSNiA0
看護記録だけ公開は真っ赤な嘘
公開ざれた画像を見る限りあれは医師の書いたカルテだ
看護師には書けない
894:名無しさん＠七周年
07/05/03 22:59:46 1qjwIJM60
もし身内が死んで、その時の詳細なカルテがネットに流れたらと思うと・・・
そりゃ怒るだろう
895:名無しさん＠七周年
07/05/03 23:07:21 R9mvtz7D0
もし身内が死んで、その時の状況を捏造されてマスコミに利用されたらと思うと・・・
そりゃ怒るだろう
896:名無しさん＠七周年
07/05/03 23:16:38 uuP4ZRI30
うははｗ
おもいっきりカルテがマスコミにながれてますねｗ
マスコミが遺族の主張しか取り上げないわけです。
URLﾘﾝｸ(www.honey.ne.jp)
897:名無しさん＠七周年
07/05/03 23:20:48 yqmfjNJO0
>>894
マスコミに流れても怒らないのですか？？
俺の気に入る話をするのはＯＫですよ～
俺の気に入らない話をするのはゆるさん！氏ね！
898:名無しさん＠七周年
07/05/03 23:21:15 P/HTKVj00
もし身内が死んで、その時の詳細なカルテを遺族が自らマスコミに流したらと思うと・・・
そりゃ･･･どうするんだろう？
899:名無しさん＠七周年
07/05/03 23:25:26 RcLcN6Gf0
>>896
635卵の名無しさんsage2007/05/03(木) 20:33:50 ID:Lb+BBbes0
＞大阪府高槻市で開業する脳神経外科医の山口研一郎医師は
この方でつね。↓ 講演等ご多忙で、もはやご自分では救急や臨床をやっておられない感じですが。
山口研一郎先生プロフィール
１９７７年長崎大学を卒業後脳外科に入局。
救急医療を研修。 その後しだいにリハビリテ－ションに従事するようになり、
脳卒中友の会や家族の会に関わる。
現在、デイケア施設を併設した上島内科医院分院院長として、
地域住民とともに医療－福祉－生活の一体化をはかっている。
「頭部外傷や病気による後遺症を持つ若者と家族の会」（１５０名）の顧問を務めながら、
現代医療がかかえる問題点をあらゆる角度から点検する。
「現代医療を考える会」（２００名）を主催している。
著書：
『有紀ちゃんありがとう－「脳死」を看つづけた母と医師の記録』
『生命をもてあそぶ現代の医療』
編書：
『操られる生と死－生命の誕生から終焉まで』
638 ：卵の名無しさん ：2007/05/03(木) 21:02:52 ID:eiBd6K7F0
ちゅーか この山口って人は読売から個人情報を見せてもらって
コメントしたっちゅわけね。どれくらい詳しい個人情報を見たの
看護記録からここまで断言できるということは神認定！！
900:名無しさん＠七周年
07/05/03 23:39:01 NDrl6jzAO
>>898
流すのは、何らかの意図があると思ってしまうわな。
高崎晋輔くん、もう、おしまいにしたら、どうなんだ？マスコミはな、あんたを利用してるだけなのだよ。
901:名無しさん＠七周年
07/05/03 23:43:45 NDrl6jzAO
山口氏のページが見られないなあ。
902:名無しさん＠七周年
07/05/04 00:02:33 Trgtc+8A0
家族も落とし所が分からなくなっている気がする。
子どもだけは無事に育ててやれよ。
903:名無しさん＠七周年
07/05/04 00:06:17 lcNoODOB0
>>875
自国より待遇悪いのに来ないって
904:名無しさん＠七周年
07/05/04 00:44:04 txRt0htg0
>>900
利用されてるなんて思ってもいない、
ﾏｽｺﾞﾐに出るのがうれしいんじゃないかな？
この前のシンポジウムのニュースでは顔出ししてたよ。
905:名無しさん＠七周年
07/05/04 00:49:02 nl+h77X80
ここまでひどいと、普通は報道までの間に嘘や捏造をいれた奴がいる
可能性も考えなきゃいかんのだが………
TBS 程度の会社の社長なら、実際こんなものなのだろうな。
906:名無しさん＠七周年
07/05/04 01:02:20 nl+h77X80
>>905 誤爆、申し訳ありません。
907:名無しさん＠七周年
07/05/04 01:04:57 KnMdz9oj0
>>905-906
誤爆とも言えないｗ
どれだけマスゴミが糞かということが誤爆でも内容が通じることで証明できる罠ｗ
908:名無しさん＠七周年
07/05/04 01:09:43 6hGhVVUZ0
医師たちの傲慢な態度は目に余るものがある
普通の勤務医の給料では同世代のトップ１％に入る高給取りである、
こういうことをいうと、２ｃｈ工作員はすぐさま
マスコミの給料のことや労働条件のことを持ち出す
キー局や全国紙の数社の正社員で本社に定年まで残れる
のはごくごくわずかな人の給料と、
医師免許をもつ３０万人の平均の給料を比べているのはかなり滑稽
それに医療現場の人手不足は
医師側の政治的にようものといっても過言ではない。
国公立の医学部の定員を減らし、代わりに私立の新設に積極的だったのだ
サラリーマンではとても学費が払えない私立の医学部は
開業医にとってはとても都合がいい存在だったのだ
医師不足を煽る活動が活発になっていることを非常に危惧している！
それほど困っているのなら
放送大学で医学部の授業をやって、医師国家試験の
受験条件をなくすということを医師側から提案してもらいたい！
印象操作だけでは国民はだまされませんから！
909:名無しさん＠七周年
07/05/04 01:20:50 25IkJMKQ0
>>868
４０、５０代なら子どもが手を離れているから遠くの婦人科にでも通えるし、
産んだ後の女性は育児で大変だからそれどころじゃないよ。
妊娠中の人とこれから産みたいと思う人たちは切実だろうね。
出産はもちろんだけど、検診のたびに大阪や他県に行かなければならないというのは
かなりの負担だと思う。自分も経産婦だが、バスや電車に乗るのはかなり苦痛だったよ。
自家用車を持っている人やタクシー代をﾎｲﾎｲ出せる人ばかりじゃないからね。
お産の前は何かとそろえる物も多いし、交通費がかかるだけでも相当な負担と感じる妊婦も
多いと思うよ。高崎家はそうじゃなかったのかな？
青木絵美や高崎夫＆義父＆実両親の「第２の美香を出さないで欲しい」という活動は
結果的に多くの妊婦に負担をかけて、第２の美香を出す確率を上げたわけだね。
910:名無しさん＠七周年
07/05/04 01:32:42 X7inZvMi0
そもそも医療行為に対して業務上過失致死で立件するのを禁止すべき。
このままでは災害時治療に関わった医者までもが訴えられかねんぞ。
>>860
最悪……
もはやマスゴミの暴走を止められる道はなくなったってことか。
>>869
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、もし脳出血だとわかっても治療は出来ないし、
脳出血が確定していたら搬送先を探すのにもっと手間取った可能性ある。
それから強直性痙攣の後は動かさずに安静というのは鉄則。
もし動かして重積発作になっていたらまちがいなく胎児も死んでいた。
遺族はいい加減にうそを並べて公の場で大淀病院と尽力してくれた医者を
中傷するのはやめるべき。
あの遺族は奈良南部どころか紀南全域の周産期医療を破壊したことについて
もっと真摯に考えるべき。
911:名無しさん＠七周年
07/05/04 01:41:25 X7inZvMi0
>>875
安心しろ。昔から医学研修で中国の医大から医者は来ているけど
あまりの待遇の酷さに皆裸足で逃げ帰っているわw
本国に戻れば左団扇の待遇なのに日本でしたがる奴はおらん。
フィリピンの看護師も日本には来たがらないらしいが当然だわな。
こんな待遇でやってくれるのは医は仁術だと自分に言い聞かせている日本の医者ぐらい。
912:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:03:45 ldF5P5Rx0
>>908
医学部の定員を増やそうが、お前みたいなバカはどうせ入れなかったから安心しろ。
それに医師の年収も、開業・運営コストを減じて総労働時間と社会的責任で除
した分で比較すれば、お前のサラリーとの格差は常識的な範囲のものだ。
また、放送大学出身のレベルの医師でいいとゆーんなら、そこらの３流大学出身
の医師を主治医にでもしとけ。
マスゴミの洗脳から抜け出せんのなら、目の前にあるプラスチックのガラクタは窓か
ら投げ捨てろ。
913:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:04:07 saDx7HP10
>>911
最近は、患者様が軽々しく口にすることが多いっすね。＞医は仁術
例のカルト集団、だったらお前が医療担えよw
914:ハッカー並
07/05/04 02:05:11 WxwSRa5Y0
オレみたいなバカでも日大医･･なんでもない
915:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:05:35 NX4gTZVcO
>>909>>910
ホントに困ったものだよなあ。奈良県南部の若い夫婦の声が聞きたい。これだけ産科崩壊しても、意外に声が聞こえてこないから。
高崎は、五月末のシンポジウムにも参加するんだろうか？そして、大淀の先生を中傷するんだろうか？
>>904
精一杯、好意的に解釈しようと思ったんだけど、ダメかｗ
今、高崎と弁護士が謝れば、まだ許すヤツもいるだろうに。奈良県で、周産期死亡率が上がってからじゃ遅いぞ。
916:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:12:22 2PAZIonl0
当時、
大手の新聞・マスメディアが 事実と異なるデタラメ報道を大々的にしていた以上
事件の真相を ネットを通じて、広く世間に公開する義務があるだろう
これは、国民の知る権利にも匹敵する。
憲法で保証された当然の権利だ。
それとも
事件の真相は、大手の新聞・マスメディアのデタラメ報道に、もみ消されたまま
闇の中へ葬り去るのが一番良かったのだろうか？
そういう次元の問題だ。
917:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:12:34 58y9+rby0
>>915
育児板で聞いてみたら？
あそこなら、出産前後の若い夫婦がいると思うよ。
918:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:16:49 NX4gTZVcO
アメリカ・経団連・自民党・八代尚弘・裁判官・弁護士・高崎晋輔一族・マスコミ・厚生労働省・コンビニ救急患者・オリックス宮内…
↑今日の医療を崩壊させようとしている刺客。
上記の者は、まさに国賊と言えよう。医療は、国民の命と健康を守る社会保障であり、国民の共有財産。
919:ハッカー並
07/05/04 02:17:57 WxwSRa5Y0
遺族が流した可能性が高いと思うがな
会話内容まで・・・ってところで
遺族以外にありえないだろ
920:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:21:16 2PAZIonl0
近い将来、
真相をネットなどで公表できないままだと、
事件の真相は、大手の新聞・マスメディアのデタラメ報道に、もみ消されたまま闇の中へ葬り去られる
↓
大手の新聞・マスメディアの情報操作によって、大衆の世論操作がなされ間違った世論を形成
↓
間違った世論を間に受けた大衆が、裁判で陪審員になり、有罪評決をくだす
↓
被告は、当然 有罪判決になる
これが、一番恐ろしい
921:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:23:28 NX4gTZVcO
>>916良い事をおっしゃる。
>>917育児板かぁ。
浮かないか？ｗ
922:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:27:28 xsdgac8M0
今北産業
923:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:33:35 X7inZvMi0
>>920
プロばかりのはずの今でさえ医療裁判はそんなかんじだが、今の国民のレベルだと
他の事案もそうなるだろうな。
現在の医療裁判をみれば「素人」が専門職に対して口を出すことの弊害が
はっきりするよ。
まともな人ほど裁判員になっても出席したがらない傾向にあるだろうし。
マスコミや政府や公明が裁判員制度を急速に推し進めたのもそういう状態を期待してだろう。
マスゴミは他人の人生を左右する神になりたいらしい。
それにしても医療側も大人しすぎる。
馬鹿を相手にしたくないのはわかるが、いい加減に医師会長あたりが
最高裁判事、検事総長、各マスコミのトップあたりを呼びつけてキレろ。
てか4年前は相手は西室だったが、あの時みたいに上の奴らを呼びつけて
医学会総会で吊るし上げろ。
924:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:42:41 eTAypaMM0
自分達だけが正義の神の代弁者だとでも思っているんだよ。
925:名無しさん＠七周年
07/05/04 02:58:33 NX4gTZVcO
>>923
公明党に何のメリットがあるんだ？