07/05/01 19:16:09 kbiI/dTp0
病院側がちっとも情報をださなくて、それで遺族側がイライラしてて、
そんなところに流出経路が不明とはいえ、どうも故人のもので間違いないという診療情報が出現し、
ネットの匿名のお医者さんたちによって、
「こりゃひどい病院だ、俺だったらこんな診断も治療もしない」と言っていたのだったら、
遺族はどう出ていたのかな、とついつい。
386:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:17:55 XLKQxzIQ0
>>385
「病院の情報管理がずさん」として慰謝料増額でない？
387:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:25:15 35ExTJcS0
なにこの異常な病院擁護の流れは
守らなきゃいけない情報を守らずにネットに流出させたのはどう考えても病院が悪いだろ
マスコミ批判になってるってどういうことだ?いくら2ちゃんねらがマスコミ嫌いだからっていくらなんでも無理矢理な叩き方だな。
388:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:25:23 mQX79O9I0
そこまで狙ってやってたらやくざと変わらないな。
389:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:27:47 FQ/wKi0b0
>>387
病院が流したという証拠は？
390:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:27:50 P3uy8XvPO
>>386
違うだろｗ
またマスゴミと結託して医療ミスを隠蔽していた！とか言って騒ぎ出してただろうよ。
自分たちにとって都合のいい情報なんだから間違っても管理体制なんて問題にしないって。
391:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:30:17 AkBT0owi0
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここの映像に出てくるやつ、
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見てもカルテなんだよね。
看護記録に「子癇の疑い」なんて書くのかなぁ？
392:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:30:52 P3uy8XvPO
>>387
守らなきゃいけない情報なんてすでにマスゴミから全国に発信されてましたがなｗ
今更何言ってんの？って感じだろ。
第一カルテコピーがどういう経緯で流れたかもわかってないんだぞ？
393:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:31:35 H6vcbFhZ0
＞守らなきゃいけない情報を守らずにネットに流出させたのはどう考えても病院が悪いだろ
情報流出の是非はともかく、
その内容がマスゴミにとって都合が悪いようで。
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
おっと、指が滑ってCtrl+Vに！
ルパンを追っていたら全然関係ないスレのURLがコピペされてしまった。どうしよう？
394:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:42:05 FQ/wKi0b0
>>387
反論は？
395:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:48:05 oy0tYj5a0
>>394
マスコミから発信されていたからといって、医師（？）がネット公開していいなんて聞いた事無い、オレが無知だから？
396:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:49:07 XLKQxzIQ0
>>390
「医療ミスの隠蔽」はもちろん、「情報管理」でも取れることになる。
だから両方。
397:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:50:16 FQ/wKi0b0
>>395
マスコミによって発信されたとしたら、それは公知の情報
398:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:55:32 XLKQxzIQ0
>>397
マスコミにより流れたとしても、現実問題としてすべてを掲載できないから
カルテのすべての情報が流れるわけではない。
それ以外の情報を流した時点でアウトと思われ。
399:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:59:38 m5829YcJ0
>>395
医師以外でも別にいいんじゃねーの。
マスコミで流れた情報を元にあーだこーだとネット上にカキコするのは。
漏れもﾓﾏｴも今やってることだよ。
400:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:02:49 sBDSJMkd0
情報に触れられないのをいいことに捏造しつ無意味に医師バッシング
これでは未来に繋がらない
毎日は本物のキチガイしかいないのか
401:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:06:29 1ohVuiyV0
社会正義のために真実を述べて何が悪い
by毎日新聞
402:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:07:30 KioM7Bj+0
マズゴミって、例えば疑惑国会議員の緊急入院などの場合
極秘情報入手としょうじて、診療情報、ニュースにして国民にばらしているよね。
これは弁護士さんが問題視しないのはなぜなのかな。
403:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:09:05 FsXHCk250
>>402
公共の利益、ってやつでしょ。
何を「公共」とするかに意見の相違が甚だしいが。
404:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:09:15 3JywHto+0
処罰されるとしてどう処罰されるかが問題
いっそ大淀がつぶれたら事態の深刻さが更に浮き彫りになって面白いかもしれん
405:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:12:11 KioM7Bj+0
>>403
公共が人権より優先されるなら、
今回の問題
>１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題
も、国民の知る権利として、内部告発として歓迎するべきだと思う。
406:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:14:31 vI9pMQEl0
医療とは全く関係がないが、社で少々不手際があり
ローカルマスコミの取材を受けたことがある。
取り次ぎの電話の段階で自分が正義の代表のような口ぶり
自分達の言い分を並び立て否定しないならYESだなとどんどん話を進めていくやり方。
こうやって話をつくって行くんだと実感した。
407:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:15:27 DvfjprMwO
>>400
全力で同意。
マスゴミイラネ。
408:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:18:10 9PHgORcB0
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
毎日新聞 ２００６年１０月２６日
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
御遺族は実名報道に同意され、毎日新聞が遺族から取材し、同じものがネットに流れたわけだが。
409:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:18:43 P3uy8XvPO
>>406
俺の親も友人も知り合いもマスゴミの取材を受けたことがある人間は皆口を揃えて言う。
・取材前から結論は決まっている
・若輩記者のくせにやたら偉そう
聞屋連中なんて消えていいよ。
410:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:19:09 FQ/wKi0b0
>>398
これに対する答えはいくつかある。
１．マスコミによって発信された情報は公知の事実。
２．記事そのものは、マスコミの著作物または知的財産。
本来はマスコミの同意なしに、そのままブログ等へ転写することは許されないが
慣例的に出展を明示すればお目こぼしされている。
３．今回は、カルテの全ての情報はマスコミよっても開示されていない
よって、ブログ等に記載する場合は、病院と遺族の同意が必要
４．情報の流出とその情報をブログ等へ引用することは別問題
前者は法律問題、後者はモラルの問題（場合によっては名誉毀損、
プライバシー侵害に問われる場合あり）
411:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:23:53 jZedoOO90
ここで病院を庇ってるやつは、
結局、大淀病院のためにならないことをしている。
412:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:25:40 +1ZiTsxd0
スレタイに「読売新聞」と書いておけ！
413:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:26:46 j7NION/z0
>>398
マスコミが一部の情報だけを使って間違った報道をしているのに
すべての情報を示して間違っていますと言えないのはおかしいと思われ。
414:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:27:21 9kCdhqJV0
都合の悪いことバラされたら別のルートから難癖か
明らかに金目当てだな
もともとこういう人たちなのか、この件でそうなったのか知らんけど
もはや同情の余地なんかないな
415:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:28:37 wwfZcjR00
怖いな･･･。
医者に楯突いちゃダメだな。
416:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:28:37 LYejumHa0
>>410
公表された情報の"引用”ならばまったく問題ない。モラルも関係ない。
417:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:33:21 FQ/wKi0b0
>>416
公表されているのなら。遺族は一部の情報は公表していないとしている。
418:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:41:44 AkBT0owi0
>>417
遺族は「たらい回しされた」と言っている
遺族は「6時間放置された」と言っている
どこまで信用するかの問題だ。
419:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:42:26 LYejumHa0
>>417
今の状況では遺族側の言い分が信用できない。
マスコミ様は遺族が配った資料の内容がわかっている筈なのに
歯切れが悪い。
420:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:42:50 3ep9WvvM0
たらい回しが立件見送りになったことは押し紙新聞は伝えませんでしたね。
彼らの単なるネタとして利用されていることにご遺族の方には早く気づいてほしい。
421:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:43:42 P3uy8XvPO
>>417
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
都合のいいところだけかい摘まんでマスゴミに流したってこと？
そして全部流すのは条例違反だって？
これが何を意味するのか国民はわかってるのか？
とんでもないことだぞ。
422:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:47:34 5HtBKjbs0
守秘義務ですがマスコミに公開した時点で家族が一般に公開してほしくない
意思を何らかの形で示さない限り、その行為は一般公開と同様と解釈されるのが通例です。これはカルテがテレビ映像で流れている時点でオフレコと
主張するのはかなり難しいでしょう。
また個人情報保護法２６条の除外規定では公開された情報を公に討論する
ことが許されています。これはブログなどのインターネットも含みます。
423:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:50:46 9PHgORcB0
>>421
情報を公開・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
情報を非公開・・・毎日新聞は、そんないいかげんな情報であの記事を書いたんですか？
ってことになるし。
どっちにしても詰み。
424:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:50:54 vBKDtbCi0
捏造記事を垂れ流しやがる日本医療の敵
マスゴミ関係者とその家族は、一生、たらいまわしにしてやる。
マスゴミ関係者とその家族が救急外来に来ても、
「突然の腹痛」に俺が襲われて、診療不可能になる体質になってやる。
425:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:51:02 AkBT0owi0
>>419
そういやそうだな。
・診療情報のブログにマスコミはアクセスしている（blog画像を載せている）
・遺族の配った資料も当然持っている
だったら、検証は簡単なはずなのに、なぜかやっていない。
そして高度な分析が付け加えられたら「当時知らなかった情報」が増えて当然ともいえる。
426:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:52:14 3ep9WvvM0
若いときにサテンでねえちゃんと知り合った
金がほしい
理由はとにかくなんでもいい
都合のよいことに自分たちに都合のよいことしか流さず自分たちに都合の悪いことは決して流さない押し紙新聞のバカ女が食いついてくれた
そんな感じかな・・・
427:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:54:06 5HtBKjbs0
>>422
つづき
以上は弁護士ならば当然わかっています。ですので今回の目的は、
告発することによって医療側に与える影響が目的の可能性が高いです。
今後ネット上の医療側の動きに心理的に何らかの制限がかかること
を狙ったものだとおもいます。また係争中でも、別件で告訴案件が
あるということは、民事裁判上有利な心証をあたえることがあり
これをねらった訴訟戦術だと思われます。
428:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:54:11 mgl4MQLM0
ようするにマスコミに出回ってた情報を、ネットで医者が検証してネットにあげただけじゃろ？
429:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:54:46 XyKzbXvy0
今回の件とは関係ないけど、「たらいまわし」って問題あるの？
430:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:56:28 P3uy8XvPO
>>423
ですな。
>>424
医療に限らずマスゴミは日本の敵だな。
何より日本人の精神を内部から腐らせ荒廃させた罪は重すぎる。
国民は外交問題以外にもメディア・リテラシーをもっと育まなければいかんよ。
431:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:56:31 FQ/wKi0b0
>>420
正式に立件見送りになったとの記事は見ていませんよ。その方向で遺族に報告する
との記事は見た記憶はありますが。今回の記事にも捜査中との記載があったと思います。
432:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:57:07 LLKodxQF0
>>416
墨塗りのカルテを示して
「こことここだけ材料にして記事を書いてください」
と言ったとでも？
ｍ３でもカルテの情報そのままが出たわけではない。
（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し、
（それから当日の大学当直医、大淀病院の勤務状況の様子を加味して）
「本当にあったこと」を推測したもの。
主な部分は2ちゃんねるにも引用されていたと思う。
だから我々にも完全な真実かどうかは判断を留保する部分があったけれど
これで（事実と異なること、ではなく真実が公開されたことに対するクレーム）
で毎日新聞の捏造が確信されることになった。
「内科医はCTを撮るべきだなどと言っていない」
「6時間放置などしていない」
ことが
「遺族が公開して欲しくなかった」情報なのか？
病院に殺されたとテレビに言わせるのは構わない が
具体的な処置内容を公表されるのは困る っていうのはおかしい。
遺族には遺族のやむにやまれる感情があるのかもしれないが
毎日新聞とこの弁護士は許しがたい。
433:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:57:55 3ep9WvvM0
この問題のルーツはここです。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これこそが異状の悪質な放置です。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
早く気づきなさいよ
たらい回しのせいで殺されたとか言ってるバカなひとたち
434:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:59:06 5HtBKjbs0
要するに、医療側に個人情報保護違反があるとアナウンスすることが
目的なのであって現段階ですでに原告側は目的を達しています。
ネットで医療側に論破されたマスコミがここぞとばかり乗っかって
ブーメランに当たりそうなのは笑うところです。
435:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:59:21 ZJ0WJQIJ0
でも、遺族の人も大きな問題になったために
奈良県南部の産科医療が崩壊したと、
地域のヒトから白い目で見られたとしたら、かわいそうだね。
もし自分が、奈良県南部に住んでいて、
産科医療を家の近くで受けれなかったら、
この遺族と訴えをそそのかした弁護士をうらむと思う。
石は投げないと思うけどね・・・
436:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:59:20 P3uy8XvPO
>>429
ない。
裁判所にそうしろと言われましたからそうするしかございません。
437:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:00:20 3JywHto+0
奈良妊婦死亡：転送先探し難航の末、立件は見送り
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日新聞 2007年2月2日 3時00分
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、意識不明となった妊婦の高崎実香さん（当時３２歳）が
転送先探しが難航した末、死亡した問題で、奈良県警は、業務上過失致死容疑での同病院医師らの
立件を見送る方針を固めた。死因となった脳内出血と、担当医が診断した子癇（しかん）発作との判別は困難で、
刑事責任を問えないと判断した。今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
病院側は問題発覚直後の会見で、「脳内出血でなく、子癇発作の疑いとした点で判断ミスがあった」と発言。
県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約２０人に意見を求めたが、脳内出血と子癇発作は、
意識喪失やけいれんなどの症状が似ているため識別が困難との意見が大半を占めた。
さらに、遺体が司法解剖されず、法医学的な証拠に乏しい点も捜査を難しくしたとみられる。
高崎さんは昨年８月８日午前０時ごろ、分娩（ぶんべん）中に意識不明に陥った。
１９病院に受け入れ不能とされた。結局、約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に搬送され、
男児を出産後、死亡した。【高瀬浩平】
と2月にはあるけどこないだ4/18の記事では
産婦人科医、不起訴処分に 大和高田市立病院の妊婦死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（別事件のため中略）
奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
まだ決まっていないのかね
438:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:00:22 FQ/wKi0b0
>>427
同意。この弁護士、曲者だと思う。
439:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:00:55 eE0WrmtP0
大淀町個人情報保護条例を読んで、まとめてみた。
間違っていたらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.town.oyodo.nara.jp)
第２条 個人情報は、氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を
識別することができる情報のこと。
第８条３より 出版、報道等により公にされている個人情報の外部提供は問
題ない。
第１２～１３条 当該本人の個人情報は開示請求の手続きを踏まなければ
ならない。
第５０～５４条 罰則規定
大淀町が不正に個人情報を提供した場合と不正手段により個人情報を
入手した場合について述べられている。
条例のこの辺を統合すると、カルテなどが個人情報に該当する場合の話には
遺族が開示請求の手続きをせずに入手していた場合は、次の３点が違法になる。
・大淀町が個人情報を提供したこと
・遺族が個人情報を入手したこと
・毎日新聞が個人情報を入手したこと
（そもそもマスコミは行政から故人の個人情報を入手できないはず。）
遺族側が正式の手続きを踏んでマスコミに故人の個人情報を提供したので
あれば、第８条３より、医者側がカルテをブログに転載したことには問題が無い。
遺族に提供していない故人の個人情報が掲示板に転載されていたのであれば、
大淀町または国（国立循環器センターから情報提供された場合もありえるから）
が違反の責任を負うことになる。
440:432
07/05/01 21:01:14 LLKodxQF0
ごめんなさい
>>416
じゃなく
>>417
でした
441:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:01:42 9PHgORcB0
[2006/11/02]「産婦人科医療のジレンマ」 URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
ここにカルテらしき画像があるけどwwwwwwwwwこれはなんなの？
カルテ情報を公開していた・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
カルテ情報を非公開・・・では、あの画像は捏造ですかああああ？？？？？ 捏造画像TV放送再び！！で祭られたいのwwwwwwwwww
442:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:03:10 P3uy8XvPO
>>435
(´・ω・`) せっかく無事に産まれたお子さんも学校で虐められるんだろうな……
おまいの親のせいでここから病院がなくなったとか言われてさ……
443:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:05:50 mgl4MQLM0
>>442
医療事故ゼロ地域、医療費ゼロ地域の誕生。
この功績は称えられるべき。
444:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:08:34 H6vcbFhZ0
>>443
すばらしい、タ○サキくん！
君は英雄だ！！ （ﾊﾟﾝｯ! ﾊﾟﾝｯ!!）←銃声
（この書き込みはイメージです。）
445:だが、ちょっと待ってもらいたい。
07/05/01 21:10:09 RV+qyxXi0
冷たい言い方になるが、名誉とかプライバシーなどを除けば、死んでしまった被害者に人権という意味はなくなる。
朝日新聞企画室・原裕司著「極刑を恐れし汝の名は‐昭和の生贄にされた死刑囚たち」(洋泉社 1998年)
446:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:10:24 P3uy8XvPO
>>443
(´・ω・`) いざとなったら大阪とか和歌山とか三重とか行けばいいしね。
特に三重県には助教授クラスがいらっしゃるから大丈夫でしょう。
447:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:10:41 FQ/wKi0b0
>>432
＞（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し
そこが問題。それが記事になっていたのなら公知の事実。
なっていなかったとするなら、まずはマスコミに、引用の可否を
尋ねるべき。マスコミが判断に迷った場合は病院と遺族に
それを求めることになる。
448:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:12:17 z3lAOgkL0
なんで受け入れを断られ続けたんだ？
449:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:12:48 FQ/wKi0b0
>>441
画像として写っていた部分はＯＫ。写っていなかった部分はＮＧ。
450:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:14:21 5HtBKjbs0
>>438
石川寛俊 弁護士でググってみてください。
451:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:15:04 YlKJlvxMO
>>442
金をとったんだから自業自得
452:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:15:51 P3uy8XvPO
>>448
19番目までの全ての病院で受け入れ体制が整っていなかったから。
そもそも20番目で見つかったのでさえ奇跡に近い。
453:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:17:56 KvMMMwPw0
>448
受け入れられる状態の病院がなかったから
深夜のためまず必要な医者がいないスタッフも足りない
ICUがあいていて尚且つNICUもあいている病院が必要
そして、判例で受け入れ態勢がないのに受け入れるのはやってはいけないことになりました
454:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:19:12 fIKUDwgb0
>>415
悪いことしなければ良いんだよ、
攻撃されたら反撃する。
当然だよな。
455:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:26:35 XXPlIWxz0
>>454
医療者側も言われなき非難は名誉毀損で訴えまくるべきだよね
日本は言いがかり訴訟大杉
456:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:27:35 5HtBKjbs0
いろいろなカルテを見ていますが、看護師の方は罫線内にきちっと
丸文字でかかれますね。
逆に医師の方はほぼ罫線内に書かれません。ｗ
457:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:29:12 HYZfvrQH0
>>442
引っ越せば万事解決
てかトラブルを起こした人間を暖かく見守ってくれるほど田舎は心は広くないよ
458:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:30:05 tgnPOFBm0
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
1 ：卵の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:13:46 ID:PEHi+tKV0
売日新聞プロデュース「青木絵美誤報事件」。地元医師会産婦人科医会が主治医
に過誤なしと表明したにもかかわらず専門医の意見を無視してマスコミが暴走。医療
崩壊を急速に促進しました
逃散・閉院活動に参加いただいた緒先生方、活動お疲れ様です。
われらがヒロイン・絵美様の活動舞台もドミノ終着点・日本第2の経済都市
大阪へ移り自分の崩壊させた奈良の医療と関係なく大阪で出産予定とのこと。
ご遺族はマスコミや怪しげな市民団体にそそのかれて民事訴訟を起こす
方向とのこと。
さぁ、レッツ逃散!
459:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:33:22 hWqsIiAx0
>>426
「飲食店」な、「飲食店」。
460:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:35:06 0OkgBjhp0
医者板から転載。おまえら、捏造報道と最後の最後まで戦い抜こう。
251 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 20:22:14 ID:k+8/KPzy0
カルテがマスコミの手に渡り、公開されたことの証拠です。
毎日放送サイトに残っている問題の映像（11/2に放映されたMBSのニュース）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
その魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
カルテの映像
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
その魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
461:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:36:29 5HtBKjbs0
>>441
今回、本当にマスコミは自爆だとおもいますよ。
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした１→んじゃカルテも見ずに捏造記事書いちゃったの？
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした２→なのにTV画像に出しちゃってる。
もし患者側がカルテの公開を望んでいなかったら→守秘義務違反はマスコミじゃん。画像だしてるし。
TV画像はイメージです→捏造ですね。
462:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:36:37 LLKodxQF0
>>447
結局そこだよ。
その理論でいくとマスコミと遺族が結託して白を黒といい始めたら
誰にも訂正はまったく不可能ということになる。
ネットがなければまさしくマスコミの捏造した真実が一人歩きして
流通していたのは間違いないし、
現在でもネットに触れない人のなかでは大淀病院の先生も
周辺地域で当夜業務に就いていた医師も「人殺し」。
新聞社・テレビ局（及びその力を借りようとする者）は自分たちが世論を創れると思っている。
それを既成事実にしてはならない。
司法がどのような判断を下すにしても、
遺族・マスコミの望まない「事実」を
明らかにした人の行動が不正義であるとは自分は思わない。
463:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:37:02 uswXG8Ml0
要するに「都合の良いとこだけ切り出してマスゴミでアピールしてたのに都合の悪いとこまで公開するのはけしからん！」ってことか？
464:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:38:02 0OkgBjhp0
>>447
だから、記者会見等で公表したさいに、これをもとに
記事を書かないで暮れとか言ってない限り、
好評情報で引用して記事を書くのは勝手なの！
465:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:40:04 taHylKQJ0
>>455
「言いがかり訴訟」なら米国のほうがゴマンとある。
日本が問題なのは、過失責任と結果責任、有限責任と無限責任との区別がつい
てないこと。
米国のほうでは、屁理屈でもなんでも最低限これらの区別はつける。
（「無限責任」というものをよく表しているのが、“誠意を見せろ”。今回のケースでは
“真実を知らせろ”）
466:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:43:03 cOjaKXZL0
>>1
死人に人権は存在しないんじゃなかったか？
467:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:44:43 FQ/wKi0b0
>>464
だから、それをマスコミに確認してブログを書いたのか？
468:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:45:51 0OkgBjhp0
>>467
恥ずかしい限りのおろかやろうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいから楽になれよ。
469:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:49:58 5HtBKjbs0
この件、そもそもマスコミとネット医師の情報戦の側面があるんですよ。
１：マスコミが医師たたきをいつものようにセンセーショナルに報道。
やったね、特種だ。放送協会賞もゲット！
２：ネット医師迎撃。奈良県南部産科崩壊のマスコミの責任を鳴らす
記事も事実と異なることが明らかになりさすがにまずいとマスコミ側
論調を変える。
３：マスコミ腹の虫が収まらない。ネット医師唯一の武器、ネット討論を
つぶすためにネット討論は個人情報保護法違反じゃないかと報道。
ここでマスコミの海千山千のところは遺族側に隠れるところ。上手いで
す。
さて、４の医師側の反撃はあるのか？？この件ウォち、たまんないです。(>-<)/
470:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:52:53 FQ/wKi0b0
>>468
遺族側は公開したのは看護記録だけとしている。
その他の情報も公開されていたとするなら、それが直接的であれ
間接的であれ、反論する必要があるだろ。
471:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:54:17 mgl4MQLM0
>>467
マスコミって特権階級だなｗｗｗｗ
カルテのコピーを第三者に見せたマスコミの責任を追及したらどうですか？ｗ
テレビでもながしてるしｗｗｗｗ
472:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:54:30 3JywHto+0
ま、誰がアップしたかというのがまだわかんないんだけどな
ある意味それが分からないと全て無意味
473:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:58:05 XyKzbXvy0
＞カルテや看護記録とほぼ同じ内容を複数回に分けて克明に書き込んでいた。
カルテはマスコミに渡っていないはずなのに
「カルテとほぼ同じ内容」っておかしくないか？
474:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:59:33 j7NION/z0
>>467
ブログ主はカルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
遺族がマスコミにコピー渡した時点で公開情報じゃん。
都合の悪い所は報道しないでくれってのは単なるわがまま。
捏造報道してくれと言ってるのと同じだ。
>>470
遺族側が信用できないってのはカルテの画像がある事からも明らか。
475:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:05:16 5HtBKjbs0
>>467
TV等に出た公表情報であればそれを元に議論するのにマスコミの許可は要りません。
これは個人情報保護法の除外基準にもろに書かれています。インターネットを含むっておもいっきり書いてありますよ。
>>470
結論をいってしまいますと、原告側は不起訴は承知の上でしょうね。
主張に穴多すぎます。というか、弁護士なら当然考えるべき理論武装を
していません。
476:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:07:18 /KBWxD3P0
当時ネット環境があればこういったマスゴミの捏造歪曲事件もなかったのにね。
病院バッシングのハシリ
1980年の事件
医師の資格のないものが、「あなたの子宮は腐りかけている。
直ちに手術しなければ危ない」などと診断し子宮摘出術を繰り返していたという事件
→この結果、多数の何ら問題の無い健康な女性が二度と子供が産めない体にされた。
おいらの記憶に近い記事だとこれかな。
富士見産婦人科病院・乱診事件
URLﾘﾝｸ(gonta13.at.infoseek.co.jp)
ところが
202 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 08:51:47 ID:FTa0sJw60
はっきりいって、「儲け主義」に走った病院であったが、結局は医師じゃない理事長が超音波を操作したという医師法違反以外には立件されてない。
当時のマスゴミは「病気でない子宮を取った」と囃し立てたが、逆に全員が「病気」だったことが証明された。
後日、「原告団」なるものが、「２００万取れるから」と片っ端から患者に声掛けしてたことも判明。
(以上引用)
特別寄稿 捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末 第一医院・院長 神津康雄 「Clinic Magazine 2001年5月号より転載」
URLﾘﾝｸ(www.cminc.ne.jp)
>そしてその説得力を支えたのが、子宮摘出手術全例の臓器保存と手術全症例のビデオ撮影記録であった。
術中ビデオや病理標本を証拠としてきちんと全例残してたおかげで、無罪になった。
477:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:10:23 RV+qyxXi0
＞＞４７６
この不死身産婦人科事件はまだ国民の中ではいまだに
増すゴミのストーリー通りに思っている人がほとんどなので
どんどん大衆を洗脳から覚ましてやってほしい。
増すゴミのねつ造でいかにリンチが公然と行われていたかは
暴かれねばならない。
478:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:12:29 5HtBKjbs0
>>474
オフレコでマスコミに渡すってのはありなんですよ。ただその場合
マスコミに守秘義務が発生するわけです。つまり、オフレコであったなら
>カルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
この時点で マ ス コ ミ の守秘義務違反になります。
で、遺族が個人情報をもらしたくない場合マスコミにその旨通告しないと
マスコミに情報を渡すことは社会通念上、情報の公開と同義です。
で、公開情報はネットだろうとどこだろうと転載、議論の自由が
個人情報保護法で認められています。
479:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:12:48 o4vxSwVeO
個人情報保護法
↑あまり良い法律ではないね。
480:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:14:06 FQ/wKi0b0
>>474
マスコミには公開情報との認識があったとしても、ブログ主はそれを知っていたのか？
結果ＯＫだったとしても、本来は確認するのが筋。
遺族側の主張は３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
画像は、１項のものか２項のものか、それとも両方か？
画像にはカルテの全てが写っていたのか？
481:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:14:41 3JywHto+0
患者の情報流出が悪い、なんてのは一般的には当たり前すぎるくらい当たり前。
しかし患者のほうは好きなように診療記録を公開できる。
それが医師を断罪するため、マスコミにオープンにする事を許される。
これはおかしいよ。法律違反として断罪されるとしても、やはり不公平だと思う。
司法がやるべきことをマスコミを通じて社会的制裁って形でやっちゃいけないだろ。ずるい。
もしこれが大淀の関係者だとしたら淡々と裁判で罰するなり何なりすりゃいいが
（まあ決まってないけど）
その代わり、これからは全データを公開しない限りこういう事件における診療情報は
患者側も公開を禁止。審議は全て裁判なり何なり密室で行う。
と、どっちかに徹底すべきだと思う。
482:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:14:43 HyUdn+Ju0
＞＞結局は医師じゃない理事長が超音波を操作したという医師法違反
さてさて
これを追求するとほぼ全ての助産師が逮捕・起訴されるわけですがｗ
483:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:16:27 o4vxSwVeO
>>435
かわいそう？いや、思いきり自業自得だろ。
人を攻撃する奴は、人から批判されても仕方ないよ。
484:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:18:25 5HtBKjbs0
というかですね、個人情報が適応されるのは通常、生きている人です。
死亡後に適応される場合は、それによってたとえば遺族が何らかの
損 害 をこうむることが証明されなければいけません。
真実を知りたいと訴える姿勢と、真実により損害を受けると訴える姿勢は
どうかんがえても矛盾します。ですので、今回の報道は戦術なんですよ。
個人情報保護条例違反で勝利を勝ち取ろうなんて、遺族側弁護士は毛ほども
考えてないと思いますよ
485:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:21:27 5CJXUcHU0
マスゴミの目的はむしろ、某掲示板の廃止による言論統制でしょう。
でも実は、東大厚労省の文系官僚、代議士さまが陰に潜んで後押ししているってことない？？
この掲示板が彼らにとって忌々しい存在なことに違いない。
僻地義務化、開業医かかりつけ医制度化etc
医師をもっともっと思うのままに動かすのが必要な彼らには、某掲示板は不要でしょ。
あらやだ、わしったら最近すっかり疑心暗鬼★
486:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:23:07 P3uy8XvPO
一応言っておくと、今回ご遺族サイドが問題にしようとしてるのは刑法の守秘義務違反でもなく
個人情報保護法でもなく、大淀町個人情報保護条例です。
487:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:25:00 j7NION/z0
>>480
知っていたから転載OKにしたとブログに書いてなかったか。
遺族側の主張は当初からこの件を見てきた人からすれば無理がありすぎるものらしい。
最初に掲示板に貼られた内容はほぼマスコミに公開されたカルテと同一（論評が少々加わっていたらしいが）で
遺族の中傷とかもなかったようだぞ。
488:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:26:08 5CJXUcHU0
日本の医療をダメにしたのは、東大文系厚労省です。
医療保険制度も救急医療も産科小児科医療も老人医療もがん医療も、
ただダメになっていくのを指をくわえているしかありません。
お忘れなく。
489:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:27:07 5HtBKjbs0
つまり、遺族側はネット医師に個人情報保護違反という心理的動揺を与えた
時点ですでに目的を達しているわけですね。
この弁護士さん手法はほめられたものではありませんが、効果的なのは
間違いないです。
でうまく遺族に隠れたつもりの利害が一致したマスコミは、残念ながら
この弁護士さんには及びませんでした。それはこれ>>461
反撃wktkしながら待ってます。がんばれ２ちゃん医者！
490:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:28:45 P3uy8XvPO
>>485
マスゴミにとってみればネットなんてこれほどうざいものはないからな。
社説なんか見てももうなりふり構わず潰しにきてるｗ
今まで上手く騙せてたのにムキ～ッ！てな感じ。
まあ役人共が噛んでるかどうかは知らないけど、医者にはもう今更掲示板潰しても効果ないだろ。
あまりに情報を知りすぎてしまってる。
491:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:38:19 S5LGRREG0
この件で救命の可能性が低く、過失がなかったのは既に確定と思われる。
問題は誤報したマスコミと遺族を取巻くプロ訴訟集団。
刑事は不起訴決定（当たり前。本日報道されています。）
プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら、マスコミは最悪。
大野病院事件も既に検察は黄昏れている。
少しずつ嘘はばれはじめているが、少しずつの善意が大きな悪意を突き崩すのは難しい。
大野病院事件第４回公判記録要約
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
492:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:39:33 5HtBKjbs0
しかし、昔は遺族が情報だせだせと病院側に言っていたのに
いまは医療側が情報ださせろと主張するなんておもしろい逆転現象です。
弱者が逆転してしまったんでしょうね。昔患者、今病院
493:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:39:35 jVrkcOvO0
>>479
得するのは在日とか部落とかバカサヨとか後ろ暗い連中のみ。
494:関係法令 ①
07/05/01 22:44:43 taHylKQJ0
地方自治法
第14条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第２条第２項の事務に関し、条例を制定することができる。
３ 普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、条例に違反した者に対し、２年以下の懲役若しくは禁
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
錮、100万円以下の罰金、拘留、科料若しくは没収の刑又は５万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。
個人情報の保護に関する法律
３ この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。ただし、次に掲げる者を除く。
一 国の機関 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 地方公共団体 （※三、四、五は省略）
地方公務員法（懲役１年以下/懲役３万円以下）
第34条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
第60条 左の各号の一に該当する者は、１年以下の懲役又は３万円以下の罰金に処する。
2．第34条第１項又は第２項の規定（第９条の２第12項において準用する場合を含む。）に違反して秘密を漏らした者
刑法（懲役６ヶ月以下/罰金１０万円以下）
第134条 医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その
業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
495:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:45:19 5HtBKjbs0
>>491
>プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら
そうじゃなくてたまたま利害が一致したんだと思いますよ。
マスコミにとって奈良事件報道は大失敗だったのです。
そこにたまたま、個人情報保護違反疑いの情報が弁護士から入ってきた。
うお！ネット医者に一泡ふかせられる逆転の一手と思い込んじゃったん
でしょうね。
496:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:45:35 3JywHto+0
>>491
不起訴確定のソースを～～！
>>437ではどっちがどっちだかわからん。今日なんか動きあった？
497:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:46:03 lEQndK5w0
妊娠中毒症は程度がわからないので別にして、なぜ予定日を過ぎても入院しなかったのか？ということ。
周りに経産婦がいなくて誰も入院を勧めなかったのかと思ったが、
ニュースによるとシンポジウムで義父が実父母の手紙を朗読したとあるから
母親はいる。
３０過ぎての初産だから大事をとって入院させるのが普通だと思うんだが。
何かよほどの事情でもあったのか？
498:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:49:18 5HtBKjbs0
毎日の反応が面白いですよｗ
第一報が出てから、まさにこのスレの意見に日刊スポーツで反論してますｗｗ
499:関係法令 ②
07/05/01 22:49:35 taHylKQJ0
保健師看護師助産師法（懲役６ヶ月以下/罰金１０万円以下。親告罪）
第42条の２ 保健師、看護師又は准看護師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。保健師、看護師
又は准看護師でなくなつた後においても、同様とする。
第44条の３ 第42条の２の規定に違反して、業務上知り得た人の秘密を漏らした者は、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
大淀町個人情報保護条例（懲役２年以下/罰金１００万円以下or懲役１年以下/罰金５０万円以下）
第3条 2 実施機関の職員は、職務上知り得た個人情報をみだりに他人に知らせ、又は不当な目的に使用してはならない。その職を退いた
後も、同様とする。
第50条 実施機関の職員若しくは職員であった者又は第10条第2項の受託業務に従事している者若しくは従事していた者が、正当な理由
がないのに、個人の秘密に属する事項が記録された第2条第4号アに係る個人情報ファイル(その全部又は一部を複製し、又は加工したもの
を含む。)を提供したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
第51条 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、又は
盗用したときは、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
500:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:53:31 P3uy8XvPO
>>498
そしてまたも自爆してたなｗ
看護記録だけであの記事書いたって言ってたもんなｗ
501:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:53:56 mgl4MQLM0
>>498
kwsk
502:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:55:58 YyxVHtGY0
超リスキー妊娠で、しかも緊急で、どこも対応出来なかったって話にしか見えないんだが
騒いでるダンナもどうかと思う
どんなに手を尽くしても、やっぱ死ぬことあるんだよ・・・
妊娠出産てのは、元々そういうリスク孕んでるんだ
503:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:56:45 taHylKQJ0
>>499
自己補足だけど、大淀町の条例にある「提供」ってのは、“交付”あるいは“配布”って
意味かと。
504:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:00:59 yH6yGibc0
>>497
母子共に病的兆候が無ければ予定日過ぎようが入院なんてしませんよ。
３０過ぎようが４０過ぎようが。
505:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:02:37 NUBx7q+BO
ダメじゃん
看護記録だけで書いたって事はカルテの一部コピーしたって事じゃねーか。
いや、看護記録だけでなく熱計表はどーよ！そっちの事じゃねーの？
506:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:08:05 +cjsbvRc0
遺族の思い通り、訴訟になったとしよう。
そうしたら、今以上に個人情報などが公になると思うんだが、
その辺のことは、どう考えているんだろうね。
507:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:08:49 RV+qyxXi0
医師でもない人間が不当に医師専用掲示板に入り込んでおきながら
508:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:12:31 +cjsbvRc0
>>501
横レスだが、この記事。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
509:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:14:28 34mC9J400
>>504
それは経産婦の話でしょう。
初産だったら、大事をとって入院させるよ。
病的兆候といっても素人にはわからないのだから。
亡くなった奥さん、あまり夫から大切にされていなかったのかな。
入院直前まで家事をやっていたと夫が自慢していたが、奥さんが９歳年上だから
経済的にも家事労働面でも頼りきってる甘ったれという印象だった。
510:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:14:30 mgl4MQLM0
>>508
すまん。ネットの日刊なのねorz
ありがとう。
511:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:15:15 AkBT0owi0
>>506
弁護士ともあろうものがそんな失敗するわけないだろ。
情報が公になるのを防ぐのが今回の目的ではないんだよ。
ネット医師やBlogを黙らすこと、
民事訴訟の心証（＝売り上げ）を伸ばすことが目的。
512:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:15:47 5Fya7UJu0
>>497
普通の妊婦さんだと陣痛が起きてから入院する場合が多い。
初産婦だとお産にかかる時間も経産婦より長い傾向があるので陣痛が来てからでも間に合うっぽい。
また、予定日ぴったりに生まれるというものでもないので遅れる人もいるわけで。
しかし判らないのは、妊娠中毒症だとあらかじめわかってて入院してない事。
513:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:16:23 yDa92TAE0
ひろゆきが有罪なら、ネットに流出させた掲示板を運営している連中もタイーホだね！
514:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:17:06 taHylKQJ0
>>506
>>499で上げたけど、問題になるのは条例の５１条のほうで、「自己若しくは第三者の
不正な利益を図る目的」がなかったから、訴訟にはならないんじゃまいかと。
515:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:22:36 +cjsbvRc0
>>511、>>514
thnx。ということは、訴訟を起こすぞ、といってるが
脅しに屈せず受けてたったら、遺族側は困るって事?
516:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:25:04 5HtBKjbs0
>>515
微妙にちがいます。この場合、刑事告発なのがミソ。
受けるのは検察なんですね。で、検察はこれで受けてたつことはまずありえないでしょう。
つまり医療側に反撃の場は最初から与えられていないんです。
反撃できるのはまぁ、ほぼネットのみ。そのネット医師をも
叩ける一石二鳥の策。上手いです。この弁護士
517:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:28:11 8n1McWME0
まぁ、冷静に考えれば真実が表面化し当該病院と産婦人科医に過失が無かったこと
が公になって、あせった遺族と弁護士と毎日が逆切れしているってことだろ？
病院と産科医は捏造記事を書いて奈良県南部の周産期医療を破壊した青木と毎日の責任を
問うべきだよ。
名誉毀損でもいいから訴えるべき。
それにしてもマスゴミのあの病的なまでの医療関係者への敵視はなんとかならんのか？
看護系だけはマスゴミの批難から逃れているようだが、薬剤師も徐々に
叩かれるようになってきているしうんざりなんだが。
それにしても国循がよく受け入れてくれたよね。
ところで前スレで国循の麻酔医が総辞職したってあったけどなんで？
518:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:29:16 i154Mfyv0
スレなガッレ早すぎ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
奈良・死亡妊婦の診療情報、医師用ネット掲示板に流出
大淀病院での診療経過が転載された医師のブログ
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、高崎実香さん（当時３２歳）が
出産時に脳内出血を起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、
高崎さんの診療経過など極めて詳細な個人情報がインターネット上に流出していることが
わかった。情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、
「転載して結構です」としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数の
ブログに転載されている。
（2007年4月29日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
519:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:29:44 Qehp35+PO
毎日社会部は重大な社会事件より医療障害差別ばかり視点置きすぎ。
福祉雑誌じゃないんだからいいかげんにしろ
ただ、その昔は見出し一つでも秀逸だったんだよ毎日は。
腐れ手北のはここ数年だ
520:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:29:46 M7/nW1YzO
>>498
日刊スポーツは毎日じゃなくて朝日系だよな
まあ「恥を知れ！」の記事を書いたところでもあるが
521:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:31:27 RutE94zI0
>410と>417の人気の嫉妬
522:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:32:05 i154Mfyv0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)&date=20070501232132
【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★２
早杉
523:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:32:13 4CGwgNEI0
がはは、m3は個人情報出すのかな。出したら商売あがったりだけど。
524:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:32:40 taHylKQJ0
>>515
>>516が言うように、「正当な理由がない」ことや、自己/第三者の不正図利目的
ってのを立証することなんて出来やしないので、ハナっから産科医関係者の口封じが
目的。
525:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:35:26 i154Mfyv0
>>522
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)&date=20070430174229
【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出
最初のスレ立て2007/04/29(日) 04:09:44 ID:???0
消費早杉
526:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:35:26 QAQQ/kcV0
>それにしてもマスゴミのあの病的なまでの医療関係者への敵視はなんとかならんのか？
文化大革命やポルポトの大虐殺で医者が敵視された。
医者への敵視は多分、赤い人たちのDNAに刻まれているんでしょうなぁ。
527:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:35:52 5HtBKjbs0
>>520
そうでした。ごめんなさい。
日刊スポーツ恥を知れはこれですね。井上真記者の所にネット医師の
反撃食らったあとのコラムがあります。これもおもしろいです。
URLﾘﾝｸ(blog.nikkansports.com)
528:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:40:33 aBF4/Vlf0
医者は死体漁りの
所詮賤業
529:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:40:34 P3uy8XvPO
>>527
知能の程度が知れる記事だなｗ
てめーが恥を知れよｗｗｗｗ
530:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:43:43 UB65theG0
このような悲劇を繰り返さないよう、第二の青木絵美さんを出さないように
みんなでがんばりましょう。
531:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:45:31 23qhVXLw0
医者は特権階級のブルジョワだから敵なんだろ
プロレタリアの代表たるマスゴミ様は
医者の魔の手から民衆を守る義務があるんだよ
532:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:49:06 P3uy8XvPO
でもその人はすぐ謝ってたみたいだな。
今時珍しい記者だ。
533:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:50:12 UB65theG0
>>100の消されている記事。某所よりコピペ。
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月８日、分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）が、
１９病院から搬送を断られた後、大阪府吹田市の国立循環器病センターで男児を出産し、８日後に亡くなった。
私は取材を通じ、出産前後の医療システムについて考えさせられた。「財政難」を理由にその整備を怠ってきた奈良県と、
深刻な医師不足で激務を強いられている医療現場双方が、「次の実香さん」を出さないよう、今こそ「人と予算」の伴った対策をとるべきだと言いたい。
取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。産科担当医は取材拒否。容体の変化などを
大淀病院事務局長に尋ねても、「医師から聞いていない。確認できない」。満床を理由に受け入れを断った
県立医科大学付属病院（同県橿原市）も個人情報を盾に「一切答えられない」の一点張りだった。
搬送先探しが難航した背景は根深い。取材を進めると、緊急かつ危険な妊婦を処置できる「総合周産期母子医療センター」は
８県（秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、宮崎、長崎、鹿児島）で未整備だった。危険な母体を大阪府などに送る奈良の県外依存は、
ここ数年３～４人に１人の割合で推移する。県医務課の釈明は、「看護師不足や財政難がある」。ただ、
新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が４０床あることを挙げ「この病床数は大都市を除いて多い」と、整備を急ぐ構えは感じられなかった。
「だったら、なぜ妊婦は県外に送られたのか」「遺族はこの現実をどう思うか」。実香さんの遺族にたどり着けたのは１０月だった。
義父の憲治さん（５２）は当初、「実香ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」と、取材への不安を口にした。
「県内の実態を改善させるよう継続的に取材する」と伝えると、憲治さんの話は５時間以上に及んだ。
534:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:51:48 ti/28jV50
>>533
こっちにあるよ
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)">URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
535:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:51:52 yDa92TAE0
>>526
君、ほんの10年前まで医師会が絶大な政治力を生かして無茶苦茶やっていたのを知らないの？
レイプ医者をかばったり、裏金を患者からむしりとったり。酷いことをしていたんだよ。
536:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:53:27 5HtBKjbs0
>>529
このくだりなんて秀逸でしょ？ｗ
多くは「感情むき出しの批判の垂れ流し」との声でした。その通りです。
改善策も示さず、感じたままを文字にしました。
どんな形であれ読んだ人に痛烈に、思い知ってもらいたいと思いました。
主観を前面に、一方的な視点で言葉を投げることにしました。なぜなら、
私のように無知でも、病院は救ってくれるんだと信じ、医者にすがるしか
ない人が、どれだけ深く絶望したかを、そのまま伝えたかったからです。
読んですぐ忘れられてはいけないテーマと思い扱いました。読む人の心に
石を投げ込むように書きました。
「知りもしないで」との声もありました。知る→書く、知らない→書かな
い。これは論理的なことです。我々の仕事は、知る→取材→書く→検証、
の連続です。一方でこうしたコラムに臨む時、大きな驚きや失望に接した時
「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
537:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:55:38 BQ7/TOIr0
>>527
ここまで開き直れたら、さぞ人生楽しいだろうなw＞コラム
呆れ果てて笑いしかこみ上げてこない
538:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:56:26 pjNoGkmk0
>>536
>知る→取材→書く→検証
ここ、笑うところかな？
ﾓﾏｴらがいつ検証なんてしたんだよｗって。
539:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:56:45 5v979d0w0
>>532
謝れば済む問題じゃないよ。
言葉の暴力が許されるわけない
540:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:57:22 H6vcbFhZ0
>>536
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＊ + 巛 ヽ + 。 + 。 ＊
〒 !
+ 。 | | イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
./ ,ﾍ | + 。 +
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
井上真は素晴らしい記者ですな。
彼の名は永久に語り継がれるべきです！
541:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:57:28 P3uy8XvPO
>>536
100歩譲っても検証なんざ全くしてねーなｗ
542:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:58:58 0YIbe+cS0
>>100
>何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。
奥さん、ここがポイント。よ～く読んでね。
最初から検証ではなく、医療ミスのネタで記事を書く気マンマンだわな。
遺族が騒いでいるのは、今後裁判を起こす時に不利になるからだろ。
なんつうかさ、遺族を盾に医者に石を投げるマスゴミと弁護士ってどうよ。
もし、あれは医療ミスではありませんてことになった場合、
毎日は遺族にも謝罪しろ！
あくまでも聞いたお話を記事にしただけです とか抜かすなよ。
543:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:59:46 P3uy8XvPO
>>539
もっちろん！！ｗ
立派な報道テロリズムだからな。
544:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:00:38 Ox+TjOF70
ああ、わかった。日刊スポーツのニュー速への反論は
2ちゃんで叩かれたこの件の敵討ちなんですねぇ
545:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:00:39 YnC4JeK/0
>>535
はいはい、で、キミはそういう医者の被害にあったことがあるの？
>>536
すごいなw
546:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:01:25 BOkXIq1k0
>>526
ポルポトは自身の政治基盤を磐石にするために
自分の頭で物事を考えられるインテリ層（医師、他者を啓蒙できる教師・学者）を虐殺したよね。
そのせいでアンコールワットなどの一連の遺跡群を研究してた人間が国内で根絶やしになったり
自らの利益追求しかしない害悪マスコミの敵は、
マスコミの与える情報を取捨選択できるまともな人でしょ。
>>531
時間給のランキングトップ３0に今や医師はいない。
時間給のランキング１位は
そのプロレタリアの代表たるマスゴミ様の雄、フジテレビ様で
上位にはテレビ局、新聞社、広告代理店のプロレタリア様で占められる。
もはや、医師は特権階級でもブルジョワジーでもない。
547:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:02:37 XpqPmavY0
>>533
結果、この記者と嘘つき遺族のせいで、産婦人科がなくなり、普通の妊婦の負担が増え、
第2の美香さんが出る可能性が高くなったというわけだね。
548:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:02:48 em3fVnWL0
「○○ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」という遺族の不安を見事に
現実のものとしましたね。
不備な医療体制を広く世間に知らせてより良い体制をつくるための報道で
あれば「６時間放置」や「たらいまわし」などという事実とかけ離れた
表現は不要でしたね。
死を汚したのは果たして誰なのでしょうか？
549:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:02:58 2hPiaDJC0
高校の時に在日カムアウトしてたヤツがいたが、
いわゆる「通名」が青木だったなあ（笑）
550:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:06:06 OZqVVzdY0
>>545
昔の医療被害隠蔽とか知らないの？
ドキュメンタリーがたくさん出てるから読んでみるといいよ。
551:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:07:24 mwiePpEk0
これのせいで奈良市南部に産科がなくなったんだっけ？
難産になりそうなとき今度から県外や北部に行かなきゃならなくなったんだよね
でもこれ取材した人は賞もらってるんだよな
女性の敵は女性
552:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:09:04 fi/SExi90
>>538
そもそも順番がおかしいがな。書いてから検証って手遅れだろ。
>知る→（思い込みで）取材→（一方的に）書く→
（世論に放火・爆発炎上・ネットで真相を暴かれる・抗議殺到）→
（専門外の御用知識人ｗによる）検証
553:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:09:49 VTKVWfmD0
>>550
昔と今で医師会がそんなに変わったか？
多少腰抜けになった程度だろ。
一番変わったのは
ネ ッ ト
でマスゴミの報道が全く当てにならないことが広く知れ渡ったこと。
ネットが広まってから、急にマスゴミが捏造を始めたと考えるのもまた、不自然。
つまりは昔から、医療に限らず、マスゴミに作られた事件が山ほどあると考えるのが自然。
554:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:12:16 2hPiaDJC0
全く同感だ。ネットが普及する前は
大手マスゴミの発表を疑うなんて発想は
この国にはかけらも存在しなかったからな。
それだけでも今回の一件がいかに革命的な展開かよく分かるよ>>553
555:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:12:18 XpqPmavY0
>>552
そうだね、最後に検証（自分でやっていないｗ）がくるなんて、
書いたら書きっぱなしと同じだよなｗ
556:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:12:23 YnC4JeK/0
>>551
この取材した青木は大阪に栄転して大阪で妊婦生活を送っているだってさw
奈良南部の周産期医療を崩壊させておいて自分は大阪に脱出。
奈良南部の妊産婦達はこの女を訴えるべき。
557:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:12:42 JcU2Wmlt0
>>551
県の外もやばい。このペンの暴力は全国規模におよぶ破壊行為だったからね。
威力は核爆弾級。日本の周産期医療は焼け野原一歩手前になってしまいますた。
558:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:13:50 tqCs9CFcO
情報漏洩云々の前に素朴な疑問。真実が明らかになるとマズいの？この遺族。
559:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:13:58 Ox+TjOF70
でこれを書いた記者、青木絵美さんの名前は全国の産科医全員が知ることとなりました。
で、その青木絵美さんはネット情報によると現在産休中の模様....
んで毎日は何とかかばおうとしています。
>医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の
>若い記者が個人名を挙げられ、 非難されていることだ。意見を無視しろ
>とは言わないが、逆にものすごく重大に受け取る必要はないと思う。
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その２止）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
560:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:14:00 OZqVVzdY0
>>553
医師会はかなり変わったよ。
政治力をふるえる人材が高齢化でいなくなった。
残ったのは受験バカと医療オタクだけ。
昔なら記者を一喝して間違えを正したり、変なことを書けないように圧力をかけることができた。
マスコミも変わったよ。取材能力が無くなったし、記事の裏付けも取れなくなっている。
昔は、記者が事件として取り上げてくれなければ医療事故も患者へのセクハラも放置されまくりだった。
マスコミは昔から信用できない！なんていうのは、若い２ちゃねらの妄想にすぎない。
561:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:14:31 eZ2iGfOw0
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
368 ：卵の名無しさん ：2007/04/29(日) 12:23:22 ID:OOiof9sN0
もうすでに奈良県南部の医療は焼け野原と化している。
おれ、大阪勤務だけど、当直の度に大和高田や吉野の救急隊から
搬送受け入れ要請がある。あんまり哀れなんで、たまに
「いーよ。」って言うけど、救急隊員いわく「もう奈良の南には
病院はありません。」だってよ。
562:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:15:27 0TBiB6MM0
Yahoo!ブログ - 医者になる君へ、医者になった君へ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
再び前回と同じ事件についての私の意見です。前回述べたようにこの事件は
基本的な医師としての役割を果たさなかった産科当直医の責任です。それは、
患者さんの容態と家族とのやりとり、同じ病院の内科医とのやり取りからも
明らかです。脳内出血を除外できない状況にありながら、何の根拠もないの
に脳のCT検査を敢えて行わなかったこの産科医は責任を問われてしかるべき
であり病院側も大筋でその不手際を認めています。
563:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:15:39 em3fVnWL0
>>553
確かにそうですね。
ネットでの情報がなければ、この事件は「極悪非道かつ無能な産科医が
脳出血と解っている患者を６時間放置、さらに１９の病院が受け入れ可能なのに
怠慢から受け入れを拒否してたらいまわしにしたために患者を殺した」
という毎日新聞青木記者の主張が世間に広く信じられたでしょうね。
564:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:15:55 JcU2Wmlt0
>>558
マズいに決まってる。
マズくなかったら今更ウダウダ騒ぎ立てる理由がないｗ
565:原巨人人気＆プロ野球人気両方とも人気上昇中
07/05/02 00:16:51 rBSRmib90
誰が一体ネット上に流したんだ？
守秘義務とかプライバシー保護の観点から見て、この行為はまずいんじゃないのか？
やった人は分かり次第罰せられそう。
566:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:16:58 Ox+TjOF70
でも、産科医は青木絵美さんがどこにかかってるか言わないのよね。
守秘義務まもってますね。
で、驚いたのが同姓同名の妊婦さん。
868 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:31:43 ID:QC5NOAP10
さすがに二日続けてのボランティア業務は疲れる…もう、トシだあねw
ちゅうわけで仮眠させていただくよ。
その前に2chらしい小ネタでも提供して仮眠室へ逝かせてもらうよ。
今回の一件で大迷惑を被っているのが、全国の「○木絵美」さん。
おいらの知ってる患者さんでも「匿名（病室に名札を出さないで欲しい）あるいは偽名で入院させて
ください」っつーrequestを出してきた「青○絵美」さんが居たですよ。
医者板を覗いたのか、自分の名前をgoogleってみたのかは知らねど、きっとビックリしたのは間違いない。
じゃ。
567:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:17:33 YnC4JeK/0
>>557
奈良県外の周産期医療崩壊はこの件よりも福島のアレが直接的な原因。
そういえばあっちも本部長賞を貰っていたんだっけ？
この国は医師を吊るし上げると出世するというシステムらしいw
568:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:18:52 JcU2Wmlt0
>>562
捏造に捏造を重ねて嘘で塗り固めた最低のブログだなｗ死ねよｗ
569:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:20:07 em3fVnWL0
>>567
表彰した綿貫茂福島県警本部長は４月付けで異動。
福島県から逃走しました。
後始末どうすんの？
責任とらされて左遷という噂もあるが・・・。
570:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:20:43 VTKVWfmD0
>>568
君にはサブタイトルが読めないのか？
Yahoo!ブログ - 医者になる君へ、医者になった君へ
～ 医者になれなかった、医者コンプの僕より ～
571:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:21:00 OZqVVzdY0
>>569
医者だって誤診の責任は取らされないだろ。
記者も同じ。
572:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:22:26 Iym1hWdY0
>>571
＞医者だって誤診の責任は取らされないだろ。
ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） /
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ
ヽヽ_)
573:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:22:49 BOkXIq1k0
>>560
昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
子供の面倒見たりと書生のようになってね。
そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
574:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:23:54 em3fVnWL0
>国家公安委員会は２７日、綿貫茂県警本部長（５４）が警察庁科学警察研究所副所長・
>法科学研修所長事務取り扱いへ転出し、後任に久保潤二・関東管区警察学校長（５３）
>を充てる人事異動を内示した。発令は５月１０日。
これって左遷？
後任のクボジュン、後始末（本部長賞取り消し）お願いね。
575:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:24:27 JcU2Wmlt0
>>567
あれはもう別次元ｗ
あっちはマスゴミよりもＫ察とＫ察だな。
おいらはあの魔女狩り逮捕のシーンを生涯忘れないぜ！ (つД｀)
576:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:26:18 XpqPmavY0
>>558
まずいよｗ
遺族が言っていた「ほったらかし」も「たらいまわし」もなかったことが世間にバレたから、
医療ミスの賠償金は取れないわ、嘘ついて赤ん坊の命を救おうとしてくれた医者を
陥れたことがバレるわ。
577:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:28:02 OZqVVzdY0
>>576
君、今回の訴訟の内容を理解しているの？
578:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:29:32 71xxEYRH0
>>571
侮日工作員乙。
もう遅いけどね。
579:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/02 00:29:48 8SA61SYS0
>>558
ご遺族のことは批判せん方がよいんじゃねーかと思うですよ。
580:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:30:10 eZ2iGfOw0
地雷踏む前に、産科医はみんなサバティカルに入ればいいよ。
>>576
旦那さん、医療ミス被害者みたいな感じで出てるけど、産科医の手を借りずに
自然に出産しましょう教にでも担ぎ上げられてるんだろうな。
自然に出産しましょう教、危なくなると医者まかせだし、本当に地雷だなぁ。
581:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:30:13 BbpX8TDT0
>>36
なにこの絶望的な状況
582:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:30:48 JcU2Wmlt0
>>577
真実がばれたらどうなのかって話なんだから別に訴状は関係なかろう。
583:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:31:00 Ox+TjOF70
>>565
>誰が一体ネット上に流したんだ？
マスコミの可能性は否定できない。
変なんですよ。遺族は「マスコミに渡したのは看護記録だけ」って言ってるの。
マスコミは遺族がマスコミに渡したのは看護記録だけといったと報道。
つまり、マスコミ自身が「もらったのは看護記録だけ」って表明する報道が
現時点で皆無なんですねぇ。自分がもらった物なんだから自分が言えば
いいのに、なぜか遺族に代弁させてるの
584:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:31:14 OZqVVzdY0
>>578
誤診しても、死ななければOK。どうせ貧乏人は訴訟も起こせないシナ（ｗ
それが医者クオリティ。
幼稚ななガキは正義がお好きなようで（ｗ
585:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:31:16 tbggpfxa0
>>575
あっちは、検察側が「痛みのない負け方」に走っているんだっけ？
そりこみ検事もこの間の公判から欠席しているようだし
でも崩壊した地域医療は元に戻らないけどね
586:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:31:36 em3fVnWL0
>>577
いや、そのレスより
>>571
＞医者だって誤診の責任は取らされないだろ。
この発言についてのコメントが必要だろ。
587:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:32:36 BbpX8TDT0
患者さんの状態が洒落にならない状況で
病気は時間を選んでくれない
大病だと現代の日本でも助からないことがある
ということはわかった。
588:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:34:07 YnC4JeK/0
>>574
論理性の欠片も無い奴が
＞警察庁科学警察研究所副所長・法科学研修所なんてところにいって大丈夫なのか？
589:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:34:56 2hPiaDJC0
医者が捏造だの隠蔽だの改竄だの
するわけないだろーこのチョンが
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
590:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:35:15 tbggpfxa0
>>571
マスゴミって、1か0でしか判断できないの？
誤診にも「医師が悪い誤診」と、「現代医学の限界から来る誤診」の2つがあるんだけどな。
で、今回は後者なのに逮捕されているから医師が問題視しているんでしょ？
591:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:35:26 JcU2Wmlt0
>>581
うん、絶望的。だから病死。本来記事なんかになること自体理解不能。
まあ医療体制の不備を指摘するようなまっとうな記事だったらよかったんだがね。
592:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:35:49 VTKVWfmD0
>>560
昔のメディアがちゃんと取材してたなんて嘘っぱちもいいとこ。
松本サリン事件、もし1994年にネットが発達していたら
それこそそこらじゅうから化学に強い人間が沸いて出て
「農薬からサリンとかありえねーしｗｗｗｗ」ってなってたハズ。
当時はメディアの暴走を止めることが誰にも出来なかった。
第一発見者であり被害者である男性が犯人扱いされた。
この冤罪事件に対する正式な謝罪はいまだにない。
サリン事件の調子でテキトーに近くにいた人間（＝担当医）を叩いたのが
今回の事件。しかし今回はネットでその間違いが指摘された。
違いなんてそんなもん。
593:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:37:28 KAyH28G/0
大淀病院は麻酔科がいない。ここで、帝王切開と脳出血の手術をほぼ同時に行うのは不可能だ。
ここでCT撮っているより高次救急病院へ転送するのが当然。ただあいにく医療崩壊で受け入れ先に余裕がなかっただけ。
責めるなら、こんな貧弱な医療体制しか作らなかった国民と国会と厚生労働省に責任がある。
大淀病院の産科医に一切責任はない。
594:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:37:45 OZqVVzdY0
>>589
保険申請の偽造でで毎年何人もの医者が逮捕されてますよ。
質の悪い日本人は、朝鮮人と見分けがつかないな。
>>592
農薬からサリンを生成することはできますよ。
それやってサリンを生成した大学生が死亡しています。
595:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:38:07 em3fVnWL0
>>589
おやおやあからさまな工作。乙。
596:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:38:59 Ox+TjOF70
>>592
そう。そしてそのネットがどうしても気に入らないマスコミと弁護士が
ネットの影響力をなんとか落とそうとして起こしたのが今回の個人情報
保護法違反報道のひとつの側面なんですね。
597:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:39:13 XpqPmavY0
>>579
批判されても仕方ないよ。
連日テレビに出て泣きながら嘘をついてたんだから。
名前・顔写真だけでなく、結婚式や新婚旅行のビデオまでテレビで何度も流して
いた人が、亡くなった妻の個人情報が漏れたと怒るほど個人情報を大切に扱っていたとは
思えないけどね。
598:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:40:33 61slyBDJ0
>>560
俺はいい年こいたおっさんだけど、若い頃から「マスコミを信じるな」と言われていたよ。
「嘘をつかない代わりに真実も伝えない」とも聞かされた。
当時の対抗手段はせいぜい複数の新聞を読み比べる事ぐらい。
それがネットなどで変わった。
・ 検証しやすくなった
・ 連携が取りやすくなった、意見交換がしやすくなった
・ 情報の発信がしやすくなった
・ 企業や特定組織の力に潰されにくくなった
・ マスコミ以外のルートでの情報がもたらされるようになった などなど
漠然とした批判が、裏づけや根拠を持った批判へと変わったのさ。
マスコミも嘘をつく、真実を伝えているわけではないと確信されるようになったんだよ。
599:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:41:16 OZqVVzdY0
>>597
個人情報のコントロール権はご存じ？
自分で発表するのと、他人が流布するのとでは全く異なりますよ。
600:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:41:30 JcU2Wmlt0
>>585
科学的医学的検証ではどう転んでも罪に問えないのでもう情に訴えてるらしいｗ
前置胎盤の場合は全例で子宮を摘出しろに等しい主張だったからね。アフォな連中だよ。
しかしさっきからマスゴミの工作員らしき香具師が湧いてるな。まさか委員会？
601:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:41:48 Hz3bQbxEO
このスレにはピックルが多いなぁ
602:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:43:00 BbpX8TDT0
>>590
唯一可能性があるのは
「24時間 受け入れ態勢がある病院の増加」とか
今の病院の構造の問題取り上げれば マスコミの立場もあるんだが、いまさら遅いか・・・
あとマスコミは基本、時間制限（TV局） 紙面の制限（新聞）から記事を極端に省略する。。
（そのほうが視聴者や読者に伝えやすい[手抜きとも言う]これがまたよく伝わる）
いつのまにか1か0でしか記事を書かなくなる。
ほんとは麻薬同様やっちゃいけないんだけどね。＞事実を捻じ曲げてでも伝えやすく
603:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:43:21 71xxEYRH0
>>584
クソ便が欲の皮突っ張らせなければ、リーズナブルな賠償額は得られるよ。安心しな。
高額な賠償額ふっかけといて、着手金だけ巻き上げよーって手口はよく使われるよ。
そのうえ千三つで当たれば、成功報酬もガッポリもらえるし。これが“大人の正義”な。
604:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:43:30 OZqVVzdY0
>>598
>マスコミも嘘をつく、真実を伝えているわけではないと確信されるようになったんだよ。
確信なんてするのは、「私は嘘を見抜けない無知なバカでーす☆」と宣伝するのと同じ（ｗ
>>585
奈良の地域医療なら、この事件が起きなくても崩壊は秒読み段階でしたよ。
605:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:43:34 Iym1hWdY0
>>600
＞マスゴミの工作員らしき香具師
ID:OZqVVzdY0は中の人を代えたっぽいね。
606:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:44:30 Ox+TjOF70
>>599
知ってますけど、この場合自分とおっしゃるのは亡くなった奥様じゃないかと。
ちなみに個人情報保護法の除外規定に家族はないことはご存知？
607:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:44:44 XpqPmavY0
>>599
遺族は「自分」じゃねーじゃんｗ
亡くなった奥さんが自分の顔写真やビデオを公開することを望んだという
のなら別だけどねｗ
夫が個人特定できる材料をさらしまくったあげく、自分たちにとってまずい情報が出たら
個人情報が漏れたと騒ぐのはおかしいってことだよ。
608:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:46:01 VTKVWfmD0
故人の情報と担当医の嘘情報を全国ネットで撒き散らすのは
自分の情報をコントロールしているとはいわないだろ。
609:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:46:31 JcU2Wmlt0
そもそも子癇発作を疑った妊産婦にＣＴなんてありえねーだろ。
脳出血にしたって手術適応にならない場合も多い。
>>592
今マスゴミは本気でネットを潰そうとしてきてるねｗ
610:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:47:41 kI01nXP70
>>594
大学生が死んだ事件は初耳なんだが、いつ頃の話？
611:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:47:49 R0N/Ntbq0
医者は医療被害隠蔽するようなのがいるから、おしなべて悪人で信じられない、か
そういえば新聞記者も、珊瑚のK.Yみたいに記事をでっち上げて捏造する奴がいるし
テレビに至っては、あるある2の実験結果捏造やら白インゲンの体調不良事件やらいろいろあるから
俺はマスコミ自体がおしなべて悪人だろうから信用できないな
612:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:48:27 OZqVVzdY0
>>603
知ったかぶりも大変だな（ｗ
>>606
>>607
遺族が管理しないで、誰が管理するの？
>夫が個人特定できる材料をさらしまくったあげく、自分たちにとってまずい情報が出たら
自分の妄想と、現実の区別が付かなくなってるね（ｗ
613:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:50:17 71xxEYRH0
>>594
＞農薬からサリンを生成することはできますよ
ん？理工学部の化学科あたりの学生が、大学の施設の揃った実験室で調合しとっ
ただけだろ。
市井の一般住宅で、そこらの市販の農薬をただ混ぜ合わせただけでサリンが出来る
とでも？
大丈夫か文系脳？（ｗ
614:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:50:39 61slyBDJ0
なんだ、 ID:OZqVVzdY0 はレベルの低い煽りだったか。
もう少し議論できるように煽ってくれよ。
615:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:50:42 em3fVnWL0
>>609
>今マスゴミは本気でネットを潰そうとしてきてるねｗ
もう手遅れだけれど。
ネットでこれだけ情報が氾濫しているんだから、マスコミはそろそろ
「大本営発表」のような報道が通用しないことを認識すべきだね。
第二の青木絵美さんを出さないためにも。
616:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/02 00:50:43 8SA61SYS0
>>594
あの件は
「除草剤を作ろうとしたら、知らないうちにｻﾘﾝになってたかも・・・。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」
と河野氏が言ったという捏造リークが警官から行われ、科学知識が
まったくないｱﾎﾝﾀﾞﾗのﾏｽｺﾞﾐが捏造を垂れ流したんであって、事実ｻﾘﾝを農薬から
造れるか、はやや論点が違いますな。
617:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:52:10 YJqFP1w00
>>604
ID:OZqVVzdY0、>>573には反論しないの？
＞>>560
＞昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
＞もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
＞子供の面倒見たりと書生のようになってね。
＞そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
＞
＞戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
＞今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
618:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:53:00 VTKVWfmD0
てゆーかね、農薬からサリンを作るには
化 学 工 場 が 一 軒 必 要 な ん で す け ど ね
オウムは工場持ってたよね？
第一発見者が庭でテキトーに農薬混ぜたくらいじゃ絶対無理。
619:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:53:23 BbpX8TDT0
>>592に便乗するけど
毎日などのマスコミがやってる手法
「事実を”一部だけ”伝える。都合が悪い部分は伝えない。」は、DHMOと同じで危険。
概略書くけど詳細はｸﾞｸﾞﾙと幸せ。
>DHMO（ただの水。 しかし、
> 「DHMOによる死者が出ている（水難事故なんだからあたりまえ」
> 「依存症となり、飲み続けないと死ぬ（水だからあたりまえ」など、
> 事実を 一部だけ 伝えると さも危険な物質であるかのように誤解される）
これと同じことをマスコミはやっている。
620:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:53:32 71xxEYRH0
>>612
で、市井の一般住宅で市販の農薬からサリンが調合できる方法を説明してくれ。
知ったかぶるなよ（ｗ
621:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:55:09 OZqVVzdY0
>>613
知らないことは恥じゃないよアフォ（ｗ
>大学の施設の揃った実験室で調合しとっ
こんなことやらせる大学は存在しないよ（ｗ
>>616
個人で露天で調合して、生成されたガスを吸って死亡。時機はオームのサリン事件報道のしばらく後。
K大生。
ネットもマスコミも医者も、信用できたりできなかったり（ｗ
ネットがいつも正しいとは限らない。 それではお休み。
622:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:55:20 JcU2Wmlt0
おまいらあんまり文系をいじめるなよ…ｗ
623:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:56:13 em3fVnWL0
>>621
勝利宣言忘れてるよ。
624:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:56:14 5zNm7H8A0
農薬からサリンを精製できる とかは
鉛筆の芯からダイヤモンド作れるんだぜ と同じはなし
625:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:56:27 XpqPmavY0
>>612
>遺族が管理しないで、誰が管理するの？
ほー、全国ネットのテレビで何度も垂れ流すことを管理というのかｗ
こりゃまたずいぶん杜撰な管理ですこと。
626:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:56:33 c7xetLJs0
>>566
同姓同名、カワイソス。
＃今、TVに出まくってる青木さやかは、俺の知ってる「青木さやか」では無い。
＃俺の青春を返せ！
627:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:57:16 OZqVVzdY0
>>624
そうそう。農薬からは爆弾も作れないし、サリンも作れないね。
科学知識の無い素人を騙すのは簡単だなあ。
628:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:57:57 Iym1hWdY0
>>614
・ありもしないことを平気で書く。（例： >>571）
・都合の悪いことはスルー。（例： >>573）
・レッテル貼り（例： >>560,584）
以上のことから、むしろ煽りじゃなくて、本当にマスゴミの人間だと思ってしまうｗ
629:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:58:06 ghId8OzH0
「今日の一言」
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
630:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:58:29 k4M8Lj/b0
「 青 木 絵 美 事 件 」
とどまるところを知らないね。
もう、一般人も青木絵美を知ってしまった。
記者としては完全に終わったな。ザマー見ろw
631:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:58:32 R0N/Ntbq0
なんだ、質の悪い構ってちゃんか
最近ID:OZqVVzdY0の周りで何があったか知らないが、
夜遅くまで人とのふれあいを持とうと大変だねぇｗ
632:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/02 00:58:42 8SA61SYS0
まあ、俺は、農薬を使って大根とかにんじんつくれるんだけどね。
633:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:59:22 VTKVWfmD0
>>621
どう見ても普通の有機リン中毒です。
本当にありがとうございました。
サリンは皮膚に付いただけで死にます。
第一発見者が庭で作ることが出来たなら
その瞬間に死んでます。通報できません。
634:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:59:42 OZqVVzdY0
>>625
管理の意味を知らないんだね。
早く社会に出て学ぶといいよ。
ネットのことをすぐに信じ込む莫迦さがイイネ！
635:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:59:48 71xxEYRH0
>>612
オウムが総力を挙げて作った化学プラントでさえ、サリンは調合できたが純度が
低かったために、死亡者はあの程度で済んだんだが。
で、市井の一般人が市販の農薬を混ぜただけでサリンが作れるという方法はまだか？
知ったかぶんなよ（ｗ
636:名無しさん＠七周年
07/05/02 00:59:49 em3fVnWL0
じゃあ俺はチン○・・・以下略
637:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:01:53 JcU2Wmlt0
>>632
前スレ>>1000ＧＪ！！ｗｗｗｗ
638:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:02:58 OZqVVzdY0
>>635
>で、市井の一般人が市販の農薬を混ぜただけでサリンが作れるという方法
これは君の妄想だよ！
漏れは農薬から生成できるといっているだけ。化学的な方法でだよ☆
混ぜるだけなんて、誰が言ったのかなあ。
日本語が不自由な若者が増えてるって本当なんだね。
K大生がサリンを生成したことがわかったのは、死体のそばに生成法の研究ノートがあったからだよ。
>>635
オウムの化学工場は麻薬精製用。
サリンは北朝鮮製。
639:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/02 01:03:00 8SA61SYS0
>>637
や、こりゃ、どうも。 （｀皿´）ﾉｼ
640:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:04:45 71xxEYRH0
>>621
バカは手前だ。ただの有機リン中毒だろうが。サリンはどうした？知ったかか？
641:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:07:06 VTKVWfmD0
>>638
極端な話、原子までいじればなんだって作れるけどさ、だからなんなの？
結局第一発見者がサリンを生成することは不可能であることへの反論にはなってないよねｗ
642:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:09:47 5zNm7H8A0
というかどんな薬品でも農業に使えば農薬と呼ぶのでは？
643:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:09:54 71xxEYRH0
>>638
だから何だ？
長野県にお住まいの河野さんが、自宅でサリンを調合できたかを問題にしとるんだが？
化学の心得がある大学生のことなんか知ったこっちゃねえ。
644:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:12:00 kI01nXP70
>>638
K大生の件なんだが、ネット上でも当時記事になった新聞の日付、新聞社名だけでも良いから
教えてくれない？
本当にサリンだったら化学兵器禁止条約で査察を受けなきゃいけないから、大騒ぎになってたはずなんだが。
ちなみにオウムの施設は化学兵器禁止機関の査察が入ってる。
645:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:12:12 XpqPmavY0
>>634
ID:OZqVVzdY0は年下バカ夫じゃねーのｗ
646:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:12:49 k4M8Lj/b0
いまから、ここは青木絵美をサリンで殺す方法を議論するスレになりました。
647:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:13:05 71xxEYRH0
592 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:35:49 ID:VTKVWfmD0
>>560
昔のメディアがちゃんと取材してたなんて嘘っぱちもいいとこ。
松本サリン事件、もし1994年にネットが発達していたら
それこそそこらじゅうから化学に強い人間が沸いて出て
「農薬からサリンとかありえねーしｗｗｗｗ」ってなってたハズ。
当時はメディアの暴走を止めることが誰にも出来なかった。
第一発見者であり被害者である男性が犯人扱いされた。
この冤罪事件に対する正式な謝罪はいまだにない。
サリン事件の調子でテキトーに近くにいた人間（＝担当医）を叩いたのが
今回の事件。しかし今回はネットでその間違いが指摘された。
違いなんてそんなもん。
594 ：名無しさん＠七周年 [sage] ：2007/05/02(水) 00:37:45 ID:OZqVVzdY0
>>589
保険申請の偽造でで毎年何人もの医者が逮捕されてますよ。
質の悪い日本人は、朝鮮人と見分けがつかないな。
>>592
農薬からサリンを生成することはできますよ。
それやってサリンを生成した大学生が死亡しています。
648:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:14:21 x/YQRcoF0
＞ID:OZqVVzdY0、>>573には反論しないの？
＞
＞＞>>560
＞＞昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
＞＞もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
＞＞子供の面倒見たりと書生のようになってね。
＞＞そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
＞＞
＞＞戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
＞＞今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
ID:OZqVVzdY0は>>573 >>617に反論まだー
649:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:15:16 VTKVWfmD0
>>644
どこの大学とかまでは覚えてないけど
そういう事件はあったような記憶がかすかにあるなぁ。
もちろん、普通の有機リン中毒ね。
サリンを生成しようとして、そのはるか前の段階で死んだ。
650:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:15:19 +Lg0AwYKO
ネット流出というからおかしいわけで、十分報道といってもいい内容だった。
本来ならばマスコミが記事にすべき事。
ネットは間違いだらけではあるが、一方的な統制をすることが出来ないという魅力があるね。
651:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:18:48 Iym1hWdY0
ここはID:OZqVVzdY0が話題そらしに必死なインターネットですね。
652:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:20:01 RTULderZO
>>485
いや、疑心暗鬼じゃないよ。
与党・マスゴミ・経団連は、掲示板を潰したくて仕方ない。
653:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:20:24 5zNm7H8A0
閑話休題
個人情報がインターネット流出
⇒実は遺族も公開を同意している情報、しかも医者用掲示板
ブログに転載
⇒医者が>>36みたいな経緯知って書いた、弁護
「ネット特有の匿名性の問題」とかいってネット全体の問題に発展さそうとする奴
⇒ＩＰとっとかない掲示板運営が糞、ネット全体の問題とはいい、加減切り離せ
っていう解釈でいいのかな？
654:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:21:05 UgBg6uug0
本件の報道が捏造にしろ何にしろ
国民の多数が感じている医療への不信感がそもそもの原因だと思うな
655:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:24:08 VTKVWfmD0
>>654
客観的には世界一（WHO評価）
主観をゆがませているのが捏造報道
656:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:25:41 JcU2Wmlt0
>>654
違うでしょ。
そういう不信感をいたずらに植え付けたマスゴミの歪曲報道がそもそもの原因。
657:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:25:55 BlvyrR2n0
>654
それこそマスゴミの中の幻想だよなぁ
ほとんどの一般人は不信感なんて持ってないぞ
まぁ、病気にならない限り関心も持ってないがｗ
658:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:26:28 RTULderZO
>>488
↑気付いてない奴が多すぎるな。
>>502同意。
659:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:26:42 71xxEYRH0
>>654
それは、一回でも外国の病院にかかったことがあるか、外国の医療事情のことを少し
でも知ってて、それでもなお不信感を持っとるってワケか？
660:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:26:59 TgT/Ja0a0
一般に流通してる農薬でフッ素をふくんだ物って有るっけ？
無いとすると河野氏は自宅の庭で常温核融合反応を達成できたことになる(笑)
661:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/02 01:29:24 8SA61SYS0
ライオンのＰＣクリニカという歯磨きにフッ素入ってるから、
農薬と混ぜて、一日ほっといたらｻﾘﾝになるんじゃね？>>660
662:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:29:50 1wZ2eusiO
個人レベルでサリンは無理でしょう
化学式だけ知っててもできないよ
出来た液体が白っぽいのは失敗です。
肝心の不純物の取り除き方や・・・・の処理の仕方など、ね
つまり、ニュースやインターネットで調べた程度の知識じゃ無理ってことです
663:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:36:07 RTULderZO
>>517
↑そうだね。正義が勝つ為には、>>517の書いた事を少しずつでも周りに広めよう。そうでないと、マスゴミとＤＱＮの思い通りの世の中になってしまう。
664:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:37:12 8CXaA3RP0
マスゴミは報道機関と言うより隠蔽機関だな。不二家など無辜の企業をたたいて、民衆の目をそらせるなどで。
このスレッドの議論を、どうにか満天下にさらしたい。マスゴミは期待できないが。
665:名無しさん＠七周年
07/05/02 01:39:39 JcU2Wmlt0
マスゴミの捏造はいい捏造
ネット上の意見交換は悪い意見交換