07/05/01 12:23:06 Ulbz03Sh0
どうなるのかな？
3:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:24:43 C5B+TKH40
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
2 ゲ ッ ト
ｽﾞｻ━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━!!
4:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:25:19 hj+9KOn7O
こいうスレでは医師共の同職擁護が必ず起きる。この>>1の情報はネット上に流していい情報ではない。また、これが腹の虫が治まらない医療関係者の仕業なら、守秘義務上、絶対に許されるべきできない。
5:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:25:55 SGDg3lZM0
焦点は病院をたらいまわしにされた挙句亡くなったことじゃなく
個人情報が流れたことかよ
義憤にかられてやったんだから
遺族もそのところ少しぐらい汲んでやってもいいと思うけど
6:”削除”侍◇▲
07/05/01 12:26:29 1ndTBLAzO
個人情報は保護されなければいけませんね
7:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:26:58 A++lK0bb0
で、blogのurlまだぁ～？
8:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:26:59 Cz19/J5r0
>3
付け加えんな
9:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:28:22 b7ucj3gO0
これはひどい
10:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:29:29 hj+9KOn7O
このスレは故人の情報が匿名の何者によってネット上に晒された件です
話がズレして、遺族の誹謗をするスレではありません。
11:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:29:29 3JywHto+0
まだ前スレのこってんですけど
12:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:29:40 jpQyKxRO0
酷いこととは思うが、いまひとつピンとこない。
13:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:31:31 XLKQxzIQ0
>>4
刑法１３４条の秘密漏示で６ヶ月以下の懲役か１０万円以下の罰金。
立派な犯罪で、言い訳はできない。
14:制限娘。▲■
07/05/01 12:32:10 1ndTBLAzO
みんながマッタリ生活できればいいですのにね
15:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:32:21 O16KSGRS0
これでもくらえ！
URLﾘﾝｸ(gal.twink69.com)
16:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:32:27 vf6qiQkV0
これ、ワイドショーでみたとき、旦那の対応に違和感を感じたな。もしかしたら、自演では・・・。
17:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:33:05 3JywHto+0
この辺読めば毎日誤報の変遷がわかる。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:124番)
124 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 10:01:28 ID:/JUFlFj5
>>123
①毎日新聞が一報を報じる。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
【林由紀子、青木絵美】毎日新聞 2006年10月17日
↓
②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
③URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな 毎日新聞 2006年10月26日
・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
ような記事を無責任にも書いている。
18:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:33:24 hj+9KOn7O
前スレでは医者板にＵＲＬが異常なほどコピペされて、擁護を呼びかけていたから、スレ後半は医者の同職擁護ばかりになってしまった。
このスレも間違いなくそうなるでしょう。
19:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:36:22 0ZH6N2EW0
>>18
とりあえず改行すること、誹謗中傷と批判の区別ぐらいつけましょう。
20:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:36:46 k2xKHjAY0
門前払い連発といい、夫の様子といい、今回のこの出来事といい
違和感ありまくりだな、この一連の顛末には。
背後に何があるのか・・・
ま、知りたくもないねえ、所詮。
21:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:36:47 3JywHto+0
114 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 03:45:01 ID:6JmZr5Tq0
しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
出回っていないのにね。
マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・
ご主人から見て味方には情報を気前良く教えて、敵方には見ることも話すことも
ダメですよってことだからなあ。
ご主人は時として受け入れがたい真相・真実究明・公平妥当な医学的検証よりも、
ご自身が納得できる結論・決着を求めているようだ。
それでも医学的に、民事・刑事で責任追及が難しいとなるとせめて守秘義務違反を
突っついて「敵討ち」に持ち込んでいるような・・・
奥さんが亡くなられて気の毒過ぎる心境としては理解できなくもないけれど、
やはり社会的には受け入れられないな。
22:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:38:09 fMjozfUR0
第三者には、めであの壁の向こうは見えないちゅうこった
めであはそれをいい事にして（ｒｙ
23:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:38:22 XLKQxzIQ0
>>5
「病院をたらいまわしにされた挙句亡くなった」事例を調べている間に
この事例が出てきたわけ。
義憤にかられてやったにせよ「犯罪は犯罪」だから。
犯罪の域に達することをやった時点で医者の負け。
ちなみに遺族側は、これを突破口に相手を追い詰めていく戦略と思われ。
24:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:38:22 3Va8FOSU0
内容は内容で、全くの別問題。
流出した経緯をきっちり調べて、再発しないようにしてくれ。
25:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:39:12 3JywHto+0
262 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 10:21:19 ID:3hysUs4b0
>>247
それ個人情報のコントロールを強く取ったときの話でしょ。
それに今回の場合＞職務上得た情報
にあたるかどうかも微妙。
（この場合、守秘義務違反はなかった、となる）
いくつか違うレイヤーで議論がかみ合ってない印象があるけど、少なくとも
この件に関しては、一方的で虚偽に満ちた報道という「第4の権力」の
無法に対する内部告発という構図さえ成立しうる。
（その場合、守秘義務違反だが、罪されるべきでない、という話になる）
患者が絶対的な弱者、ってマスコミの好きな構図はこの報道被害に
関しては成り立たないんですよ。
例えば製品トラブルを起こした製造業の社員が、データの捏造に気づいて、
「社の記者発表は出鱈目だ」と告発したら守秘義務違反かもしれないけど、
それは法廷で争っても「公開すべき正当な事由」だよね。
26:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:40:26 JphHQVph0
>5-13
『死亡するまでの経緯や病院受け入れ態勢』について
問題があったか無かったかを知るための資料が公表された事について
『情報流出だ』と遺族が反発している
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ
そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた
それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ
「”真実を知ってほしい”のなら
『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
27:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:42:05 o9q6Kiua0
>>12
情報の流れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:62番)
URLﾘﾝｸ(sword.txt-nifty.com)
報道の変遷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:66-67番)
亡くなられた方の状態の簡単な説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:37番)
まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:32番)
28:世界同定
07/05/01 12:43:23 0OkgBjhp0
>>23
いまだに「たらいまわし」が捏造である事をしらんとはあいた口がふさがらんな。
情報過疎にもほどがある。
29:12
07/05/01 12:43:27 jpQyKxRO0
まとめてくれた人や、リンク貼ってくれた人ありがとう。
30:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:43:31 VBVDYZWV0
医療システムや搬送システムが悪いってのも医療関係者が悪いんじゃないのか？
なんか責任の所在が曖昧なのがいけないんじゃないかね、そこに逃げてしまえば
誰も悪くないみたいなところがあるのが疑問だ
あとこういうの晒すなら匿名にしないでやればよかったんじゃないかね
正当だというなら隠す必要はないでしょう
また転載して結構ということなら騒動になっているんだから出てくればいいんじゃないか
医療がどうであったかとは別に「騒動」に対してどうなのかということにもなっているんだからさ
そこら辺の責任、無責任というのもあるでしょう
議論すべきことは議論すればいい、正当だというなら、そう主張すればいい
でもその手法がなぜ匿名なのよ
31:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:46:14 KMw7OxA60
で内容は？
客観的な内容？
病院擁護？告発？なんなんだよ？？
32:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:47:35 6L/MCyPe0
遺族は何したいの？
33:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:48:00 o9q6Kiua0
遺族のご無念は理解します。
あと、おそらく流出の経緯は法的にはよくてグレー、最悪クロかも
しれません。
それはそれとして、この「流出」がなければ、誤解と偏見に満ちた
中傷記事に対して、守秘義務に縛られた医療現場は何の有効な
反論もできなかった、というのも紛れもない事実です。
なお、流出したものの文言を見れば分かるとおり、経緯の理解に
必要な発言などは含まれますが、その他は全て病態を理解するのに
必要な情報です。
（しかも、家族がマスコミにコピーを配布していたカルテが一次情報です）
34:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:48:49 0ZH6N2EW0
926 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/01(火) 09:32:42 ID:fK5kMcPEO
患者遺族：死んだのは納得できない。真実が明らかになるのを望む
↓
カルテ内容をマスゴミに公開
↓
マスゴミ：医療ミスだ！たらい回しだと報道
↓
医療関係者：公開されたカルテ内容を検証
↓
医療ミスではなく、たらい回しでもない真実が判明
↓
患者遺族にとって受けいれられない真実のため拒否
マスゴミは報道賞をあげた報道が誤報であるのがまずい
↓
医療関係者の検証が気にいらない
↓
医療バッシング継続・公開したカルテをネットで検証するのは違法と主張
35:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:49:16 XLKQxzIQ0
>>28
その事実関係は知らない。
ただ、医療関係者が患者の情報をネットに流すというのは絶対にあってはならない。
病院関係者がそれをやってしまったということ。
その点では言い訳はできない。
36:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:50:25 JphHQVph0
>30
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し
脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
37:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:50:53 3lNN+kpZ0
>>1 いつもありがとう
38:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:51:32 XLKQxzIQ0
>>33
反論は裁判所で存分にどうぞ。
ネットで流すというのは最悪。
39:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:52:00 3JywHto+0
>>35
病院関係者がやったかはわかりませんが
というか遺族のいうことが完全に記事の通りなら
毎日新聞とかはカルテもデータも何も見ず、ほぼ裏づけなしに
あれだけの大キャンペーンをはったということになるのです
それも大問題であり、記事の根拠自体がでたらめになります
40:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:55:36 XdilRkel0
>>36
しかも、8月だっけ？？
医療費が削減されまくって、人件費をだせない病院に
人を雇う余裕なし。
夏休みを一部の人に取らしていたら、
（労働者に休みを与えるなければ犯罪だからね。）
どこも、人員的に受け入れる余裕はなかったのだろうね。
病院があっても、そこで働く人が充実していなければ
どうしようもない。
箱物偏重の弊害でしょうね。
いままで、十分な質と量の医療従事者を育てることをできていない
環境を用意した厚生労働省と、それを容認し選択した日本国民に
責任の一端があるでしょう。
41:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:55:39 o9q6Kiua0
>>31
亡くなられた方のカルテの内容です。
もちろん、訴訟に備えて遺族の手にも渡っているもので、
患者遺族が記者会見でマスコミに配布したコピーに基づくものです。
>>1では
＞入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった
となっていますが、この「当時」というのはいつのことなんでしょうかね。
わざとぼかして書いてあるようにも読めます。
もちろん、今は入手している、という含みがありますね。
また、「入院前の記録」は冒頭のごく一部で、それこそ受診した
当人やその付き添いであれば知っているレベルのことしかありません。
亡くなられた方が妊娠中毒症であったことが、数字と治療内容で
裏付けられているだけです。
何にせよ、カルテ内容を検討するだけで、
「6時間放置」「たらいまわし」「内科医がCTを取れと主張」といった
毎日新聞による第一報が、捏造（少なくとも誤報）であることが
明らかになるものでした。
42:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:56:34 P3uy8XvPO
いまだに守秘義務違反とか言ってる奴は馬鹿か？
守秘義務は“正当な理由”がない場合に限り負うものだ。
43:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:56:50 XosU+Elv0
とうの昔に公開されていた情報をもう一度公開しただけだろ。
何が問題なんだ？
44:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:57:48 VBVDYZWV0
>>33
グレーやクロと認識してやるならば表でやるべきではないかね
事実を伝えたいならさ、問題点があるなら表で議論しないと解決しない
そして犯罪でもいいからやるというのはルールを犯しているわけで、なぜ医療の際に出来なかったんだ
だからルールを守るかどうかは主観としてしまっているのが不味いのではないか
45:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:00:12 3JywHto+0
実は病院と遺族の確執は先方におまかせして
（問題があるというなら表でやれというのは正しいが、それは裁判という方法ならともかく
マスコミを使うというのはずるいのでは？それこそ守秘義務があるため言い返せないんじゃ
論議にならないじゃん）
毎日新聞が何を元にあーんなものすごいキャンペーンを張ったのか
それが知りたい。遺族のいうことが正しいのなら
毎日新聞その他メディアのいい加減さも極まれり、だ。
診療記録だけで、患者の当時のデータも何も知らないで
あれだけの記事をつくったマスコミのいい加減さが明らかになるのか
それが知りたい
46:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:00:31 XLKQxzIQ0
>>39
病院関係者しか知りえない情報が流れているのは事実。
報道関係者は遺族側の弁護士、病院への取材をして記事にしたんだろうから
少なくともその時点では問題ないだろう。
反論は裁判でしろということ。
こんなところで地雷を踏むほうが馬鹿。
47:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:01:04 3lNN+kpZ0
>>35
＞病院関係者がそれをやってしまったということ。
＞その点では言い訳はできない。
可能性では、警察・マスコミなどからの流出も考えられるかと。。。
根拠も無しに病院関係者の名誉を傷つけるのは中傷ですよ？
48:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:01:07 P3uy8XvPO
>>44
日本の社会構造上、むしろ表がネットですけどね。
49:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:03:40 XLKQxzIQ0
>>47
>>1に
>情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、
>「転載して結構です」
とあるんだが。
50:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:03:57 o/S8WoFN0
どんな理由があるにせよ、患者の情報をネットに流しちゃいかんだろ
俺は医師で情報流したの誰か知らんが、擁護する気は全然ない
51:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:04:06 8a+ncz/60
>>44
770 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 23:14:37 ID:EOZ/bRED0
>>758
実は産科医会が声明文も出しているし
新聞社への抗議は100件以上もあった。
でもマスゴミの対応は記事に数文字加えただけ。
「おかしいという医師達からの反響があった」。
表ってどこよ？
52:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:04:09 VBVDYZWV0
>>36
いいわけはいいよ、で責任はどこにあるのさ、患者か？
それで、そんなに議論をしたい、いや正当性を訴えたいならなぜ匿名なんだという事を聞いている
かつ善悪論にして、どうしたいんだよ、なにか解決するのかね
そして医療システムや搬送システムに問題があるならば誰がいけないのよ、患者なのか？
53:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:05:07 +cjsbvRc0
>>23
964 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0
> 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク 国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
54:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:05:30 T6rzvCfo0
nyとかじゃないのか。
55:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 13:06:00 0OkgBjhp0
>>52
人に匿名での意見表明を責めてんだから、君も実名で書けば？
56:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:06:52 3lNN+kpZ0
>>49
「関係者らしい人物が書き込んだとみられ」
と
「関係者らしい人物が書き込んだ」
の違いが分かりますか？
57:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:08:19 P3uy8XvPO
>>52
そもそもこの件に責任問題なんて存在しない。
敢えて言うなら病死なんだから責任の所在は患者だろ。
58:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:08:20 VBVDYZWV0
>>48
意味がわからない、匿名である事が表ということですか
医者と患者、もしくは遺族でそれでは、そもそも意思の疎通が図れていないのではないですか
面識がある中で突然匿名にしないといけない理由と、それが表になる理由をお教えください
59:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:08:42 wOVl596C0
よく裏付け取らずいい加減な記事を書く毎日
この前のサンダーバードのレイプ事件しかり
60:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:09:32 +cjsbvRc0
>>30
システムは行政の問題。事件当時、奈良県には総合周産期センターはなかった。
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:54:57 ID:WWKTTrGq0
奈良県の周産期センター事情が載っている記事
お産の現場、パンク寸前 医師不足に「過失」起訴も影響
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>総合センターは、24時間体制で産科担当の医師が複数勤務する母体・胎児集中治療管理室（MFICU）を「6床以上」置くことなどが
>要件となっており、39都道府県に62施設ある。
> 総合センターがない奈良県の町立病院で昨夏、出産中の妊婦が意識不明となった。奈良、大阪の計19の病院に受け入れを断られ、
>約6時間後、国立循環器病センター（大阪府吹田市）に到着。脳内出血と分かり緊急手術で男児を出産したが、母親は8日後に死亡した。
> 同県では、妊娠中に異常が起きた時の受け入れ先として県立奈良病院（奈良市）と県立医大病院（橿原市）が指定されている。
>だが、両病院を合わせても新生児集中治療管理室（NICU）は30床、MFICUは4床しかなく、満床状態が続く。
>このため患者の県外搬送は常態化していた。
> 奈良県が頼りにしてきた大阪府も周産期医療システムが揺らいでいる。
> 全国に先駆けて、空きベッド状況などをパソコンで検索できる「産婦人科診療相互援助システム」をつくり、
>搬送の迅速化に努めてきたが、最近は1件目の電話で搬送先が見つかるケースは半数にとどまるという。
>府立母子保健総合医療センターの末原則幸・産科部長は「地域の中核病院で産科の閉鎖や分娩制限が起き、センターに正常分娩や、
>さほどリスクが高くない出産まで集中した。搬送依頼を受けた当直医が緊急手術などの一方で病院探しをするほどだ」と話す。
61:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:09:42 XLKQxzIQ0
>>56
医師と遺族の会話の内容まであって、関係者の漏洩が無いとでも言うのか？
62:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:10:09 xECwQikT0
>>18 ID:hj+9KOn7O 必死だなw
63:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:10:24 nHf9kZtf0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この人、マスコミの報道しか信じないそうですが、
↓こんな報道って、ありましたっけ？
＞患者さんのおばあちゃんが元看護師で様子が変だから頭のCTをとらなていいのかと医者に聞いた
64:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:11:21 ogfIGubPP
>>52
町医者であっても
どんな病気もどんな状況でも治せるのが医者だ
と同じ人間なのに神と勘違いしているお前が・・・・（ｗ
65:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:11:21 c93Ltrfo0
>>4
>>13
新聞という巨大な力である事ない事誹謗され、
全国に悪名を広められた個人（医師 病院）は、ではどうすればいいの？
裁判で反論しろって意見が一応正論として言われるけど、
裁判での反論なんて世間の誰の目にも触れないよね。
車にひかれて死んだら、頼んでもないのに名前年齢住所を
新聞に書かれるよね。これは書いてもいいの？
新聞なら公憤義憤に事寄せて何を書いてもいいの？いいの？
66:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:11:27 uZqqjp2i0
捏造報道の証拠が広がるのが怖くて、
ネットを攻撃しているマスコミがいるスレはここですか？
67:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:11:54 o9q6Kiua0
>>38
それが既にマスコミに公開されたものであっても？
裁判所であれば、当然反論の機会が与えられます。
裁判所の中ではどちらの主張も、それぞれの証拠に基づいて
等しく取り上げられる。
ところが、今回のケースでは病院側は情報を最終的に開示したのに、
その内容と（意図的にか理解できなかったのか）かけ離れた「事実」が
あったかのような報道がなされ、結果として裁判という枠の外で、
マスコミによる私刑が行われたわけです。
証拠を出して反論しようとすると「守秘義務」に触れる、という状態。
こういう状況で、（既に公開したはずの）情報を正しく広めてくれ、となるのが
どう「最悪」なんでしょうか。もし医療側が漏らしたのなら（私は流出経路には
まず間違いなくマスコミ側の人間もいると思いますが）法的に許されない
ことですが、一方的に批難された現場が、正しく実態を知って欲しいと
思うのはある意味当然の事だとも思えます。
弱者に可能なのは僅かな反論の方法
68:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:12:34 veBr3AxU0
医者を端から信用していない夫が悪いね。
あの被害者ぶった嘘泣きが実にムカつく。
往生際の悪いことをせずに、素直に事実を受け入れろよ。
人助けをして犯罪者扱いされちゃあ、たまったもんじゃない。
お前の行動がただでさえ少ない小児科医のなり手を
更にを減らすことになるのに気づけよ。
69:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:13:23 VBVDYZWV0
>>57
それならば医療システム、搬送システム、病院や医者は悪くない、患者が悪いとはっきりいえばいいだけではないか
なぜ姑息な手段を用いるんだ
70:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:14:00 XLKQxzIQ0
>>65
犯罪という手段に訴えればまさに自爆なのだが。
71:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:14:46 o53vEu1j0
>>63
＞この人、マスコミの報道しか信じないそうですが、
そのブログ主、マスコミ脳症の末期ですな。
72:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:14:52 3JywHto+0
>>61
医者が記者に話したことを記者が第三者の医者に漏らしたという方向性もあるが
って誰が流してんのか確定は出来てないのにこういう論議も不毛だな
しかし毎日新聞の記事があれほど微に入り細に渡ったものであった以上
情報を知っていたのが遺族と医者だけなどという事は絶対にありえないだろ
それが事実ならマスコミは何の裏づけもなく記事を書いたことになる
73:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:14:59 +cjsbvRc0
>>63
故人の夫の祖母が病院の元総看護婦長で、退職後も
自由に病院に出入りしてた、というのはどこかで見たが。
その人がマスコミの報道、というのなら、遺族側がマスコミに流した情報なのだろう。
74:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:15:03 P3uy8XvPO
>>58
匿名とか実名とか関係ない。
表とおぼしき場で平然と言論の弾圧が行われている中、正確な情報を元に医学的科学的検証が
行われる場がネット以外に存在しないからです。
75:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:15:35 VBVDYZWV0
捏造報道でマスコミがという医者擁護があるが、それならマスコミを訴えれば良いだけだ
なぜ医療関係者VS患者、遺族になっているんだ
マスコミより患者の方が弱いからそちらを攻撃しているだけではないのか
76:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:16:18 5v979d0w0
自爆の覚悟を決めてでも、同僚を擁護する意味って何だろうね。
そこに答えが出ているのじゃないかな。
母子に対して全力を尽くした医療機関に対して、この遺族がした仕打ちはやっぱりおかしいよ。
77:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:17:05 HBePiSK/0
流出したこと自体はほぼ100%真実確定なんだろ？
んじゃまずだれが流したか究明と、医師のモラル欠如を叩くこったな。
78:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:18:30 LRZJLdBs0
医療掲示板ってm3.comのこと？
79:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:18:45 VBVDYZWV0
>>74
＞表とおぼしき場で平然と言論の弾圧が行われている中
それは患者関係ないですよね
医療関係者同士の問題か、もしくは対マスコミでしょう、論点がずれているのではないですか
80:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:19:04 P3uy8XvPO
>>69
だからこの件では何度も声明をあげて訴えていたんだよ。
そうした声を不当に弾圧して魔女狩りよろしい報道を続けたのはどこの誰だ？
現にこれが話題に出るまで正確な情報は一切シャットアウトされていたじゃないか。
81:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:19:08 o9q6Kiua0
>>70
・マスメディアがあきらかな捏造報道を行った。
・そのことに対する告発が何らかの法に触れた。
この2点は全く別の問題です。
告発の方法が完全に正当でなければ、罪など存在しないというので
あれば、脱法・違法企業の内部告発など成立しません。
しかも（繰り返しますが）既に遺族自身の手によって公開されていた
情報です。理解に苦しみます。
もちろん、遺族が「この場のマスコミ関係者以外はこの情報を
誰にも公開してはならない」という条件付で配布したのなら
分かるのですが、その後の各社の報道内容は明らかにカルテの
記載に基づいたものでした。（取り上げ方や解釈が恣意的なだけで）
82:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:19:18 uZqqjp2i0
>>77
まずはマスコミのモラルの欠如を叩くってことだな。
>>75 これでよろしいか？
83:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:19:48 0ZH6N2EW0
>>75
言い訳では無いだろ…？？
＞医療システムや搬送システムが悪いってのも医療関係者が悪いんじゃないのか？
残念ながら救えない場合も在る。
それと『患者が悪い』ってのはそれ表現が違うでしょうに。
と言うかなんだか発言がずれてきてないか？
だんだん荒れだしてるようだし、最初は変な擁護でも中傷でもない
まっとうな感想質問だとおもったんだけどな。
84:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:20:42 3lNN+kpZ0
>>61
県警が調査して、外部の専門家にもカルテ*など*の情報が渡っている。これは既報のとおり。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>>1には、石川弁護士「やりとりを近くで聞いていた人物としか思えない」発言を紹介している
けれども、病院関係者とは断定してないでしょ。
85:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:21:15 3JywHto+0
>>75
患者の攻撃なんて別にしてないが（ただ患者から見れば自分の訴えが届かないという点で
理不尽だと感じる気持になるのは当然だと思う）
しかしこれで情報を流した関係者を処断するというならそれもいい。
その場合患者もマスコミに実名が特定できる情報を流すことは今後一切やめさせるべきだと思われる。
それなら納得がいく。少なくとも裁判が終わるまでは。
世論を味方にするとかやってると、患者医者どっちにしても真実追求からは遠ざかる。
医師は個人情報保護で意見を言えないが
患者は言える、という状況はやはりおかしいと思われるがどうかね
86:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:21:25 +cjsbvRc0
本日（5月1日）付 毎日新聞大阪本社版
紙面研究会から 外部紙面研詳報 「マスコミの倫理」 より。毎日新聞はこんな考え。
上野さん（奈良大教授）
第14回坂田記念ジャーナリズム賞を受けた奈良県の病院の妊婦転送問題は、「産む」現場で
起きる問題をあぶり出して、その後産科廃業の現実が報道されるようになった。
地方部デスク
公表されないことを分かるまで突き詰めて取材する調査報道の姿勢が評価された。
（西山記者による沖縄機密漏洩事件を踏まえて）
上野さん
今同じ事件が起こったら、現在の基準に照らし、どのような処分となるのか。
司会
ニュースソース秘匿義務違反や取材方法の逸脱はケースごとに複雑な論点を含んでいる。単純に要約し、
時空を超えた社会環境に当てはめて対応を類推するのは不適切と考える。
87:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:21:51 5v979d0w0
別にこの内容って遺族を叩いてるわけではないんだよな。
遺族＝弱者という書き込みが見られるが、
むしろ医療関係者＝弱者の構造なんだけど
88:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:21:53 Y+xwB2nD0
で、犯人はわかってるの？
89:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:21:56 uZqqjp2i0
>>84
じゃ、元看護婦の祖母でほぼきまりじゃん。
90:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:22:01 KH0icZ4z0
これだからマスゴミはゴミなんだよｗ
記者は有名になりましたねｗ
91:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:22:25 sGZvc4Yg0
>>86
公開するなってことか。
92:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:22:54 VBVDYZWV0
>>80
＞そうした声を不当に弾圧して魔女狩りよろしい報道を続けたのはどこの誰だ？
報道を続けたところを訴えれば良いだけではないか
93:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:24:27 P3uy8XvPO
>>75
マスゴミに対抗するために正確な検証を行った結果、その結果が遺族にとって大変都合が悪かった。
だから遺族が病院を告訴するという話でしょ？
別に病院の方から遺族に対抗したわけじゃない。
94:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:24:49 3lNN+kpZ0
>>89
どこの誰が何の目的で「流出」させたのかが分からない時点で、
根拠無しに特定の人物・組織を叩くべきではないと思うけど。
95:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:24:50 o9q6Kiua0
>>75
＞医療関係者VS患者、遺族
どこからどう見ても医者vsマスコミの構図なんですが…。
マスコミが、患者を前面に押し出して対立を煽ってるんですよ。
あとはそのマスコミを利用する特定の試走を持った団体。
患者遺族への中傷は一行レスの単発ID、愉快犯ばかりでしょ。
でも、「マスコミへ多くの批判が寄せられた」じゃ記事に出来ないから、
遺族への誹謗「もあったと遺族が言っている」で記事にする。
転載したブログは多数ありますが、どうぞご覧になってください。
医療従事者によるブログでは多少の雑音はあっても、遺族への
中傷ではなく、真摯な検討が行われてることがわかると思います。
「報道がおかしい」という視点で書かれてることは、遺族の名前よりも
はるかに多くの頻度でトンチンカンなスクープ記事を書いた某A記者への
批難（こちらはかなり辛らつなものも多い）が見られることでも分かるでしょう。
96:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:24:59 VBVDYZWV0
>>83
なにもずれてないよ、>>57は患者の責任といっているぞ
97:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:25:49 WAf5sx000
医師が患者に何を話したかといった記録はインフォームドコンセントが重視される現在の医療では一番大事な情報である
そのため何を話しどこまで同意を得たかということは必ず詳細に記録され特に重要なものは患者・家族の署名を受ける
当然看護記録（これもカルテの一部だが）にも当然看護師によってこうした記載がなされる
98:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:27:30 XLKQxzIQ0
>>81
それなら反論は裁判所でやれば良いだけの話。
「犯罪」に手を染めたのはさすがにまずい。
99:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:27:51 cfdVxK4n0
これは医者の心象を悪くして裁判を有利に運ぼうとする患者側弁護士の作戦でしょう
担当弁護士は「白い巨塔」の監修などマスコミを利用するのにたけた人物と思われます
弁護士は裁判に勝つためにはどんな卑劣なことでもやりますよ
巨悪＝マスコミに徒手空拳で立ち向かっても無駄です
ネットにかかれた事実を読めば毎日新聞の捏造が明らかになります
その発覚をおそれたマスコミがタッグを組んでネットの弾圧に走っているのが真相でしょう
100:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:28:03 +cjsbvRc0
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
削除されとる10/17、10/26、両方無い
これも削除されとる↓ いつ消しまくったんだろ？
535 名前：卵の名無しさん ：2006/10/28(土) 12:44:21 ID:vaCKwrXr0
犯人を追い詰めた毎日の手柄
＞URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
支局長からの手紙：遺族と医師の間で ／奈良
結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、
背筋を伸ばされるような思いに駆られました。
「もし遺族に会えてなかったら……」
というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり
時間を費やして事のあらましをどうにかつかみました。
当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや
責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速
するなか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、 多くの反響が寄せられています。
それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっと
していたニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。
手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、
記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。
101:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:28:20 P3uy8XvPO
>>92
スポンサーでもないのに天下のマスゴミ様に勝てるわけないだろ。
だからネットという公平な場で検証しただけのこと。
遺族はその結果が都合が悪かったから個人情報とか言い出してるだけ。
だって都合のいい報道がなされていたときは個人情報なんて言ってなかったでしょ？
102:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:28:51 BGCbax3m0
要するに
人殺しても過失責任を問われない特権を
医者に与えないと
医療制度が崩壊します
ということを医者自ら言ってるわけか。
さすが（笑）
103:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:29:00 b1kUhbe/O
モラルに反する事とは思う。
けど、個人情報保護法は故人は適用されたっけ？
104:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:29:46 0ZP2SPmi0
これ、仮に遺族にって有利な情報だったとしても、
遺族や遺族の弁護士は同じセリフを言えるのかね？
要は自分たちに都合の悪い情報が漏れてきたから、怒っているのだろう。
105:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 13:30:30 0OkgBjhp0
カルテなどは、ブログを見る限り、公表情報であって、
情報流出というのはちょっと違いますよ。
106:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:31:01 AkBT0owi0
>>96
公開された診療情報をお前は見たか？
そこに患者への悪意が見られたか？
実 物 が 見 ら れ る 状 態 に あ る ん だ
「患者への悪意が見られる」というマスゴミ報道と
いくつかの2chの書き込みを根拠にくだらない理論を展開するな。
個人的見解でいえば、悪いのは病気だ。
治らない病気なんて、いくらでもあるんだ。
107:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:31:02 6SmTixsO0
>>98
犯罪って何？
カルテなどの「情報」ってのは、公開にした時点でもう公開出来ません。
つまり、公開した時点で情報が流通し「公開されたまま」なので。
その最初の公開を遺族が自身の手で適法に行った以上、件の書き込みは公開
とはいえんでしょ。少なくとも可罰的違法性は無し。
108:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:31:04 sJzWfejyO
>>87
医療関係者は「マスゴミ(毎日新聞記者)を批判」しているのに
マスゴミ報道では「医療関係者が遺族を中傷」になっている不思議
まあ、「財界・内閣・財務省・厚労省・マスゴミ・メーカー」vs「患者・病院」が実際の構図なんだけど
患者と病院が相互不信になるような報道をするのがマスゴミの役目だから、わざと書いているんだろうね
やっとで騙されない国民が増えてきたよね。２ちゃんでは
109:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:31:44 e/1JN8vj0
まとめサイトが無いので通りすがりの俺には
すごく分かりにくい>>1なんだが
・１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡
→死ぬ症状が確定してたから病院が断ったという事？
・医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ
→動機は何？他の病院に対する憤り？それとも学術的な意味？
・遺族は条例違反（秘密漏示）などでの刑事告訴も検討している
→直接死に関与した19病院へ憤りを持つなら分かるが。
死亡後の情報公開者へと矛先を向けてるのは、ただの八つ当たり以上の
何かがあるんだろうか？
要点はこのへん？んで３番目の要点に今話題が集中してると
110:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:31:56 nHf9kZtf0
訴えるのもいいが、気付いた時点で削除依頼したのかねぇ。
そうすれば転載も、少しは減っただろうに。
訴えるのが目的なのか、個人情報が広まるのを防ぎたいのか
どっちやねんつー木がしますね。
111:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:32:58 0ZP2SPmi0
>102
諸外国では、悪意がなければ、そういう免責が認められているケースが多いですよ。
112:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:33:46 XLKQxzIQ0
>>84
病院関係者の漏洩がなくてどうやって会話の内容が漏れるの？
そうでなかったら聞いてないやつが捏造したとでも？
>>103
そもそも医療関係者の場合、刑法が適用される。
113:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:34:18 YbCQrcQ+0
368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:02:37 ID:TmSIYGh+0
>>1
無法か…
しかしご遺族さん……
あなたがたはその無法を認めてたんじゃないのか…？
手にカルテが渡っていたなら
専門家に聞くなり専門書を調べるなりすることだってできたはずだ…
その時あなたがたは
すでに報道の異常に気が付いてたはずなんだ
無法だなどと騒ぐなら
どうしてその時自分の手を上げその異常を訴えなかった…？
フフ…
世論を味方につけて自分に利ある時は無法も認め
都合が悪くなると無法無法と騒ぎ立てるなどスジが通らん
114:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:34:43 wXcILld40
>（西山記者による沖縄機密漏洩事件を踏まえて）
>上野さん
> 今同じ事件が起こったら、現在の基準に照らし、どのような処分となるのか。
>
>司会
> ニュースソース秘匿義務違反や取材方法の逸脱はケースごとに複雑な論点を含んでいる。単純に要約し、
>時空を超えた社会環境に当てはめて対応を類推するのは不適切と考える。
他人の女房寝取って話を聞きだす行為なんぞ、類推は不適切も糞もなく
どう考えたってアウトだろうが。
115:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:35:23 +cjsbvRc0
>>100の消されている記事。某所よりコピペ。
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月８日、分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）が、
１９病院から搬送を断られた後、大阪府吹田市の国立循環器病センターで男児を出産し、８日後に亡くなった。
私は取材を通じ、出産前後の医療システムについて考えさせられた。「財政難」を理由にその整備を怠ってきた奈良県と、
深刻な医師不足で激務を強いられている医療現場双方が、「次の実香さん」を出さないよう、今こそ「人と予算」の伴った対策をとるべきだと言いたい。
取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。産科担当医は取材拒否。容体の変化などを
大淀病院事務局長に尋ねても、「医師から聞いていない。確認できない」。満床を理由に受け入れを断った
県立医科大学付属病院（同県橿原市）も個人情報を盾に「一切答えられない」の一点張りだった。
搬送先探しが難航した背景は根深い。取材を進めると、緊急かつ危険な妊婦を処置できる「総合周産期母子医療センター」は
８県（秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、宮崎、長崎、鹿児島）で未整備だった。危険な母体を大阪府などに送る奈良の県外依存は、
ここ数年３～４人に１人の割合で推移する。県医務課の釈明は、「看護師不足や財政難がある」。ただ、
新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が４０床あることを挙げ「この病床数は大都市を除いて多い」と、整備を急ぐ構えは感じられなかった。
「だったら、なぜ妊婦は県外に送られたのか」「遺族はこの現実をどう思うか」。実香さんの遺族にたどり着けたのは１０月だった。
義父の憲治さん（５２）は当初、「実香ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」と、取材への不安を口にした。
「県内の実態を改善させるよう継続的に取材する」と伝えると、憲治さんの話は５時間以上に及んだ。
116:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:35:51 P3uy8XvPO
>>112
＞そもそも医療関係者の場合、刑法が適用される
この件ではされませんよ。
117:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:35:52 o9q6Kiua0
>>96
「敢えて言うなら」、という留保が持つ意味が分からないというのは、
多少日本語の能力に難があると思いますが。
>>102
釣れますか？
>>103
故人にはそのものは適用されません。
ただ、各自治体が定める個人情報保護条例では、そもそも自治体職員や
関連業者で個人情報に触れるものに対して、罰則付きで「秘密漏示の禁止」を
定めているものがあります（大淀町でもそう）ので、それの違反を問うという
方向のようです。
医者には刑法で職務上知りえた秘密の守秘義務がありますが、書いた人が
大淀の医師かどうかも不明（コピーはマスコミ含め多数出回っていたので）、
という状況では、とりあえず一番大きく網をかけられそうなアプローチで、という
ことなんでしょう。
「職務上」
118:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:36:26 /KBWxD3P0
捏造歪曲のマスゴミが
話題そらしに必死なスレなんですねｗ
>『マスコミにおる情報流出は良い情報流出』
>『マスコミによる誹謗中傷は良い誹謗中傷』
マスゴミの病院に対する根拠のない誹謗中傷はなんとかならんのかね。
119:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:36:41 6SmTixsO0
>>109
１ 受け入れ態勢が無いので断られました。受け入れ態勢が整っていないと
患者を受け入れてはならないと最高裁も仰っておられますよ。
２ 公開されたカルテの情報が中心なのでその点書き込み者は不明。書き込み方
を見ると「関係者の知り合い」的書き方。基本的には既に遺族自身の手によ
って公開された情報で、それと同じカルテの情報を掲示板に書き込むのに躊
躇はなかったでしょう。検証したいという気持ちでは？
３ 秘密ではないので告発は出来ても検察は公訴しないのでは？とりあえず、鬱
憤のはらし先は欲しいところでしょう。
120:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:37:07 YbCQrcQ+0
新スレになってワラワラと湧いてるのはマスゴミか？プロ市民か？
121:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:37:45 XLKQxzIQ0
>>107
それだけなら遺族が刑事告訴はしないだろ？
遺族が公開していない情報もあるからだろ？
122:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:37:56 +cjsbvRc0
>>115続き
実香さんは頭痛を訴えた直後に意識不明に陥った。家族は脳の異状を疑い「ＣＴ（コンピューター断層撮影）を」と
主治医にすがったが、分娩中にけいれんを起こす子癇（しかん）の判断は変わらず、搬送先探しが優先された。
結局、死因は脳内出血。「担当の先生は、息子（実香さんの夫）も取り上げてくれた。『親子でお世話になれるな』と喜んでいた。
病院の説明があったとき、事務局長に『誰のために働いてる』と聞いたら『町、病院のため』と答えたよ」。
憲治さんの言葉には、信頼する医師の下で起きた事態へのやりきれなさがあふれていた。
その取材から３日後、実香さんの実父母、夫の晋輔さん（２４）にも話を聞いた。「脳内出血の処置を受けているのに、
母乳がたまっているのか胸が張ってね……」。意識のない中、実香さんは母であろうとしたのだ。その後、遺影の実香さんと、
生後２カ月で愛くるしい笑顔の長男奏太（そうた）ちゃんに対面した。一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、
実名と写真の掲載に同意した。
報道以降、多数のファクスやメールが届いている。「医師の能力不足が事態を招いた印象を与え、一方的だ。
医療現場の荒廃を助長する」という医師の声も少なくない。だが、記事化が必要だと思った一番の理由は、
医師個人を問題にするのではなく、緊急かつ高度な治療が可能な病院に搬送するシステムが機能しない現状を、
行政も医師も、そして私たちも直視すべきだと思ったからだ。居住地域によって、助かる命と失われる命があってはならない。
123:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 13:38:35 0OkgBjhp0
なんでだろう。さっきからブログを引用したレスをしようとすると、
書き込みが反映されないぞ。俺、ﾌﾟﾛ固定はじめていらい、こんなことはじめてだ。
マスコミが言う、会話内容の流出が疑わしいことを述べるのに
かなり重要なんだけどね。
124:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:39:24 AkBT0owi0
>>121
イヤガラセの手段、その後の民事裁判を有利にするための手段としての
刑事告訴なんて、弁護士からすりゃ常套手段。
125:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:40:01 uZqqjp2i0
>>115
＞＞取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。
毎日新聞の記事には、あきらかな嘘がふくまれているよな。
深夜の病院で起こった事件を、病院に常駐しているわけでもない記者かしりえたか？
あきらかに患者関係者からの働きかけで記事がスタートしたのに、それを隠そうとしている。
126:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:40:05 DBMdGgDS0
最後に月経があった日云々を皆に知られるのは
たとえ死んだにしてもいやだな･･･
書き込んだやつは最低なやつだな･･･
127:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:40:13 +cjsbvRc0
>>122続き
ＮＩＣＵに９床を持つ県立奈良病院（奈良市）では、緊急処置の必要な妊婦受け入れに対応できるよう、
正常分娩の妊婦を開業医に移す自助努力を重ねてきた。また、今回の問題を受け、県医師会の産婦人科医会も
母体を産科以外で受け入れるなどの対策を打ち出した。医師の研修制度改正や産科医不足から、県内でも
過去２年間で３病院が分娩を取りやめるなど影響は深刻だが、可能な限り、知恵を絞らねばならないと思う。
一方、県は医師会の対策をなぞるように、県内の民間２病院へ搬送受け入れを要請。だが、
これは本来のセンター整備の遅れを補うに過ぎない。現時点で県は、人員確保を含めた体制作りを０９年度中としているが、
前倒しすることも検討すべきだろう。
初めて大淀病院に行った時、私は待合室で２カ月先まで分娩の予約が埋まっているとの張り紙を見た。
「地域の妊婦がこの病院と医師を信じ、通っている」。憲治さんは「やがては実香ちゃんの死に意味があったと思いたい」と訴えた。
失われた実香さんの命を見つめ、医療従事者、行政は同じ過ちを繰り返してはならない。
128:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:40:15 YbCQrcQ+0
>>121
全然違う。遺族が今になって騒いでるのは自分達が都合悪くなってきたからだ。
129:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:40:21 H6vcbFhZ0
こ こ は マ ス ゴ ミ が 必 死 な イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね 。
130:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:41:07 b1kUhbe/O
>>112
生きている人は刑罰になるけど、
故人となった段階で関係無くなったような。
曖昧な記憶がある。
いや、あんまりやったらいけないと思うよ。 うん
131:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:42:01 P3uy8XvPO
>>123
頑張って！
132:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:42:25 VBVDYZWV0
>>106
医者擁護にはあんたみたいにずれてる人が多い、その見解については>>57にいってくれ
そうではなく、ただ叩きたいだけでレスしてきたということですかね
それで提示した疑問へのレスで考えを反映させている、それが匿名掲示板での真摯な検討なんでしょう？
まともな議論にならないというなら、なぜ今回のことは匿名なんだという疑問にも答えていただきたい
みんな都合が良すぎですよ
133:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:42:36 fMjozfUR0
>情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速
>するなか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、 多くの反響が寄せられています。
>それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
^^^^^
新聞屋は怒りの２文字が大好きだという事がよくわかた
134:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:42:55 6SmTixsO0
>>121
要はどこまでが「秘密」にあたるかですが。会話内容をカルテに記載するってのは
普通にある事なんですよ。さてはてどこからがカルテにも記載されていない、守ら
れるべき秘密なのか。
あと「遺族が刑事告訴(告発)しないだろ」というのは、遺族が当然に論理的に動いている
事が前提になってますが、まぁ告発だけなら誰でもどんな理由でも出来るんです。
ま、その秘密とやらが書かれていたとしたら、相打ち狙いかもしれませんけどね。
135:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:45:13 mydCD6Fo0
>>121
公開されたカルテを専門知識を持つ人がネットで検証したら守秘義務違反になる？
こんなのも遺族の知らない情報になっちゃうんだけど
136:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:45:23 cN7WnEeg0
ひどい話だな
137:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:46:01 P3uy8XvPO
>>132
言ってることがめちゃくちゃだな。
俺はただ病死に責任問題などないと言っただけだ。
138:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:46:54 e/1JN8vj0
>>119
ってことは･･･これといった話題なくね
マスコミの報道と実際が違うって事で伸びてんのか
139:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:48:28 XLKQxzIQ0
>>134
少なくとも医療関係者が患者の情報をネットに流すというのは
公開済みの情報であっても相当やばいわけで。
そういうリスクの大きい方法は取らん方が得策だわ。
変なところで足元をすくわれる。
140:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:50:06 K+iizQe00
毎日新聞にそそのかされて、病院を訴えたいたが、病院には落ち度がなくて賠償金がとれない。
くっついてる弁護士が方向転換して、個人情報保護条例で町を訴えて賠償金をせしめようしている。
ってのが真相だろ。
だから、下手に個人が特定されるより犯人不詳のほうがいい。
そのほうが町の管理責任を問えて賠償金も高額になる。
141:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:50:39 o9q6Kiua0
>>132
えーと、あなたは匿名の告発は許されない、というスタンス？
ときどきマスコミの方とかに見受けられる考え方のようですが。
こういう匿名掲示板の書き込みも含めて、匿名での書き込みというのは
S/N比が非常に低くなる（あなた ID:VBVDYZWV0 も含めて。今のところ
Noiseしか発信されていませんね）のは已むを得ないところがあるのですが、
情報を公開することが法に触れる場合、あるいは法には触れなくても、
告発者が明らかになると著しく告発者自身の利益や立場を損なう場合には
むしろ匿名での告発OK、というのが一般的な理解だと思っていました。
というか、マスコミがとびきりのネタを「抜く」ときは情報源の秘匿、っつーて
一所懸命じゃないですか。
マスコミのフィルタを通った「匿名者」「某関係者」の発言は幾ら垂れ流されても
問題なくて、一般の人が自ら情報源であることを明かさずに「匿名の告発者」に
なるのは駄目ってことでしょうか。
142:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:51:35 VBVDYZWV0
>>137
だから、その見解を示したやつに文句言え
こちらにとっては
・病死なんだから責任の所在は患者
・病死に責任問題などない
との二つの論が示されただけだ、何で文句を言われる筋合いがる
143:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:52:37 o53vEu1j0
>>132
何故匿名かって？
匿名でやりとりするのが標準である場所が、
専門家が集まってて問題提起に都合が良かったからだよ。
ちなみにm3ってのは掲示板での表示はハンドルだが
登録のためには厳密な本人確認が必要だ。
つまり、問題のある内容を書いた奴をトレースするのは
他のどんな掲示板や、下手すりゃ記名のブログよりも簡単。
利用者はみんなそのことを知ってるわけで、
匿名性を傘に着た書き込みではなかったことは強調しておく。
144:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:53:18 xECwQikT0
少なくとも奈良南部で第二の高崎実香さんが出る事は無くなった。
奈良県南部の産科施設はすべて閉鎖され、国立循環器病センターも今までのような
受け入れは不可能になったから。
URLﾘﾝｸ(haetarou.web.fc2.com)
145:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:53:23 XLKQxzIQ0
>>135
専門家の検証目的でもネットに流すには相手側の許可が必要と思う。
少なくともグレーでコンプライアンス上は問題。
146:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:53:32 YbCQrcQ+0
>>139
誰がリークしたのか知らんがある程度覚悟の上だろ。
黙ってマスゴミに叩かれ遺族に恨まれ弁護士にたかられて生きろと？
そこまで卑屈にはなれんわ。
147:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:55:52 6SmTixsO0
>>139
多分、論理も何もなく「理由が何であろうと患者が死んだから医者を殺人者扱い」
という状態を打破するためにあえてやったことであって、「一般論としては」と
前置きが必要な言葉はこの特定例には意味があまり無い様に思える。
148:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:58:16 o9q6Kiua0
>>142
さっきも書いたが、あなた明らかに日本語が不自由ですよ。
>>57での「病死に責任問題などない」けれど、
「敢えて言えば患者の責任」と、留保をつけて表現しているのに、
「二つの論」だとかいう捉え方をするのは、ちょっとどうかと思いますよ。
僅かな語義の違いがものすごく気になるタイプの
ある種のスペクトルに当てはまる方なんでしょうか。
>>137さん
携帯からご苦労様です。無理しなくて良いと思いますが。
149:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:58:19 VBVDYZWV0
>>141
論点ずらしはいいよ
匿名で真摯な検討になるのかどうか、そのことに答えてくれ
かつNoiseというなら、なぜなたは無視しないでNoiseに反応するんだ
＞一般の人が自ら情報源であることを明かさずに
それに今回は一般の人ではないでしょ
150:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:03:46 3JywHto+0
>>149
個人情報を完全に掲示板管理者に登録した上での討論って
厳密にいうと…匿名なのか？それ？
誰でもふらっと入れるわけではない掲示板だぞ？
まあ個人的には誰がやったかではなくどうしてそれが行われたかが重要であり
「何故」というところから医師と患者それぞれにいい結論を導き出してほしいところだが
というかそもそも詳細記録を医師しか持ってないという事自体
既に無理があると思われるが
151:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:04:02 e/1JN8vj0
何かごちゃごちゃしててよく分からんが
医療ミスでないなら、患者の死亡に病院側の責任はなかろ
ただ立場上、失礼にあたる行為は避けるべきだろうね
どっちも最低限のモラルで回せることじゃね？難しくない
152:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:05:39 VBVDYZWV0
>>148
なぜあなたが57を擁護する必要がある、なんか都合悪いのか？
そもそもあなたが先に登場してればあなたの論が反映されてただけだ
どちらでも構わないのに、＞僅かな語義の違いがものすごく気になるタイプ
なのもあなたではないか
153:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:05:54 6SmTixsO0
>>149
匿名だから真摯にはなり得ないというのならそれは「ＮＯ(真摯になり得る)」だろ。
時と場合による。これは匿名でも実名でもね。そもそもハンドル←→実名による登録
の関係が成立しているわけで、匿名とも言い切れないっぽいけど。
154:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:06:41 0ZH6N2EW0
>>92
もちろんマスコミの捏造中傷に対して訴えると言うのは在り、と言うかしている。
だけども、『遺族さんが』病院側を訴えてるんですが。
弱いから攻撃ってのではない、むしろ病院側・医療関係者は応じている形だろうに。
あと『患者の責任』に関しては>>57の書き込みを流していた、
って言うかあなたの発言では無いので逃していた、これは申し訳ありません。
でも患者の責任てのはやっぱり無理やりだなぁ、
残念だけど患者さんは助からなかった、残念だけど病院は救えなかった、
責任が誰にあると言う事自体間違いでしょう。
別問題になってしまうけど医療行為の後に訴えた遺族、
そして捏造中傷しているマスコミが問題点です。
それよりもずれていると言ったのは責任が患者うんぬんではなく
あなたの書き込みの流れ、そして書き込みそのものです。
確かにただの遺族中傷な書き込みも多いです、適当な感想も多いです。
でもそれだけにしか目が行ってないのでしょうか。
『匿名による意見の否定そのもの』がおかしいです。
それと>>141＞論点ずらしはいいよ
いや、言い訳ではないだろ同様にずれてないでしょう…？？
発言に丁寧に説明しているのにこれもずれてると言うの？？？
それなら申し訳ないですがあなたの論じたい事を述べて下さい。
そうでないと一方的に変な人扱いされますよ。
155:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:07:06 n39BQM0f0
この県で確実なのは
①まず、「６時間放置」事実に反する表現がマスコミに踊り、刑事告訴を
チラつかせ病院側に圧力。
ネットの検証でデタラメということが明らかになった。
②次は、確たる根拠がないのにも拘わらず、病院関係者が診療情報を漏洩
させたかのような印象をあたえる表現がマスコミに踊った。根拠は、
顧問弁護士の勝手な推測のみ。そして今度も刑事告訴をちらつかせる。
このような交渉手段を採ることを大阪弁護士会は許容しているのだろうか？
我々の弁護士という職種に対する信頼は揺るがざる得ない。
大阪弁護士会は事実関係の調査と見解を発表して、市民の信頼に答えて欲しい。
是非、「自浄作用」の手本を示して欲しい。
156:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:07:14 XLKQxzIQ0
まあ医療ミスの有無は知らないが
情報管理という面ではこの病院は最悪だわな。
157:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:09:42 YbCQrcQ+0
変な言葉遊びしてる香具師が約一名ほどいるなｗ
158:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:09:48 6SmTixsO0
>>156
病院の情報管理ってのは、遺族がカルテ情報を渡した後のマスコミや警察、各種
情報を受け取った人まで管理するん？
159:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:11:40 3JywHto+0
医師と患者が決裂した場合、患者が裁判に訴えて事実を解明しようとする
まあこれは裁判がいいか悪いかはともかく、現状ではあり、だ。
しかし患者がマスコミに訴えた場合、これはどうなのか。
患者はマスコミ通じ自分の個人情報を開示できるわけだが
医師は個人情報保護の立場からそれに対して「事実と反する」以外のコメントを
行うことが出来ない
という背景の下に、この誰がやったのかわからない「情報漏えい」が
マスコミの報道の後に、掲示板にて行われた。
この背景を抜きにして情報漏えいは駄目だとただいうのも、おかしいと思われる。
でないと心象とか印象で事実がマスコミフィルターによってゆがめられすぎる。
看護記録二日分だけで記事をつくるマスコミのだよｗ
160:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:14:29 r7vhLHgx0
これって、個人情報の問題なん？
１９病院に受け入れ断れた経緯を明らかにする意味なら、
そっちのほうが故人も救われるのではなかろうか。
161:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:15:49 p+pQ61psO
奈良の病院には、恐ろしくて行けないな
キチガイの巣窟としか思えない
たらいまわしして死亡させたあげくに、更に個人情報まで漏らすとは・・・
162:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:15:54 P3uy8XvPO
>>160
もう個人情報の問題でしか裁判を戦えないというのが真実。
163:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:16:55 XLKQxzIQ0
>>158
「医師専用掲示板」に掲載されてるんだが。
164:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:17:24 YbCQrcQ+0
>>161
もう少しオブラートに包まないと委員会活動がばれますぜ？
165:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:19:45 VBVDYZWV0
>>150>>153
このことについてはレスをつけたところから返しがない
匿名だから出来ることでしょう、他の人からレスがついてもそれは別の考えですよね
166:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:21:41 r7vhLHgx0
>>162
そうなの？
そうだとしても、個人情報（故人の）で裁判って、何のために？
167:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:22:12 6SmTixsO0
>>163
つーか公開された情報の漏洩管理という点では、もう意味がないって話だがね。
ちなみに医者というだけでも掲示板書き込み前の時点で病院外に相当漏れている。
遺族・警察側で検証のためにあちこちカルテのコピー渡しているから。外部の医者
に対しても病院が管理しろって？
168:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:22:27 o53vEu1j0
>>163
その医師が病院管理の診療録から直接情報を引っ張り出したという根拠は？
169:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:23:42 YbCQrcQ+0
>>159
まあそういうことだね。
特にマスゴミフィルターがかかると白が黒になり○が×になり挙句ゼロから事実を捏造されるから。
170:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:24:55 6SmTixsO0
>>165
あんたの言ってることが言葉足らずなのか、よく理解できない。
それはともかく匿名が真摯な検討を行わせない十分条件では無いって事は解るだろ？
171:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:30:03 P3uy8XvPO
>>166
ちょっと調べればわかると思うけど、このご遺族には怪しい取り巻き連中がいる。
>>1の弁護士を抱えたカルト集団ね。
毎日新聞主催で胡散臭いシンポジウムとか開いてるｗ
ご遺族は騙されて取り込まれ、こいつらの主張と金のために利用されているだけ。
172:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:30:27 o9q6Kiua0
>>149
あのー。匿名で真摯な検討足りうるか、については私はYesだと
考えます。匿名だったら無責任、だから真摯な検討にならないは
思っていません。
発言の責任の軽重は確かにありますが、立場を離れた自由な議論は
むしろ匿名の場でこそ可能です。
僅かでもノイズが混じる場での検討は真摯な検討とはいえない、という
基準なら、匿名の場では真摯な検討は無理かもしれません。匿名ゆえに
軽々しく暴言を吐いたり、あるいはおちゃらけが混じることは否定できない
からです。
それぞれの肩書き抜きで、議論の内容についての議論ができるという
意味では、匿名の議論のほうが本質的な議論にしやすい、という傾向は
あるでしょう。
あと、論点ずらしはそちらでは？
問題は単純です。
・誰がこの情報を漏らしたか。
・遺族が既にマスコミに公開した情報が再度私的に公開されることの是非。
真摯さがいくら充分にあっても、駄目なものは駄目だというのが遺族の
主張ではないのですか？
173:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:31:26 PgJ785Xc0
医師にも言い分はあるんだろうが、
このやり方は子供じみていてなおかつ陰湿。
到底第三者の理解を得られない。
それどころか無用の感情的な反発買うだけ。
頭は良いけど性格（モラル）に問題あり。と見なされちまう。
174:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:32:30 2PK8mEep0
この遺族の怒りはやがてマスコミと弁護士に向かうんじゃないの？
175:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:32:36 VBVDYZWV0
>>170
それは横レスしてくるからでしょ
匿名なんだから横レスするなら理解してからにしてくれ
176:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:33:55 IqOUZjz30
ひどいね
177:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:35:47 o9q6Kiua0
>>165>>170
要するに、議論に付き合わずに書き逃げができるのは匿名だからだ、
と言いたいらしいです。>>165は。
確かに、匿名では粘着し続けたほうが議論に勝つ、というのがあります。
実名（や少なくともハンドルなど経時的な個人識別が容易な状況）
と違って、例えば一週間後に考えをまとめて示す、とか自分なりに
再検討して書く、ということが不可能（可能ではあるけど匿名性の
ために同一人と立証できない）だからです。
ここでひたすら粘着していれば、彼が議論に「勝てる」のは間違い
ありません。「ほらみろ、お前たちは匿名に隠れて議論を投げ出した
じゃないか、それのどこが真摯な検討だ」と。
ただ、それは外野から見て一連の意見が同一人によるものか
どうかの同定が難しい、というだけの話であって、検討の真摯さとは
直接は関係ないんですけどね。
178:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:37:23 YbCQrcQ+0
>>173
そんな机上の空論は意味を持たないんですよ。
これが実際に医療関係者の行為であったと仮定して、
メディアの言論弾圧の下、他にどういう方法があるのか？
そもそもこの方法自体本当に倫理上許されないのかどうか？
もう一度よく考えてみてください。
179:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:37:34 6SmTixsO0
>>175
いやさ、一般論として当たり前に言えることなんでレスしたのに、あんたが
レス元の答えがないからとか言ってくるのがまず理解できないわけですよ。
「こいつは何意味不明の事を言っているんだ？」となるわけで。
それとも「単に特定のヤツを攻撃するためだけに「真摯に～」って事を言った
だけであって、実際はどうかなんてどうでもいい」って事なの？ってこと。
180:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:40:37 CZ7vrZhc0
ここみたいな匿名の掲示板でいくら議論しても、意味はないってことか。
181:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:41:00 iy7TzQ1S0
故人にプライバシーはないよ。
個人情報保護法の保護対象も生存者だけだ。
故人は対象外。なんで騒ぐのか全くわからないわ。
182:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:41:43 ck3M3/c70
>>172
・遺族が既にマスコミに公開した情報が再度私的に公開されることの是非。
これが是なら
・誰がこの情報を漏らしたか。
この問題点は発生しませんね。
それでマスコミに公開された情報の再公開が認められないとなると
ネット上で一般人は何も書けなくなってしまいますよ。
2chのニュー速なんて一発でアウトです。
あなたも私もマスコミが公開した情報を元にこうして書き込みしてますからあなたも私もアウトですね。
183:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:44:38 XLKQxzIQ0
>>178
医療関係者でなくても、お客の情報をこのように扱うのは倫理上駄目でしょう。
やはり裁判で決着をつけるのが正当。
184:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:45:51 VBVDYZWV0
>>172
匿名については議論から立ち去れる自由というのもあると思う
またあなたがいない間に別の意見がいろいろついた、このようなことにより話が脱線することは多いと思う
いない間についたレスに興味が移れば、誰だか知らないあなたと話を続ける必要はない
それで論点ずらしについてはあなたに対してつけたレスではない
まずは横レスしてきて論点を変えないで欲しい
185:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:46:40 3JywHto+0
>>183
倫理上というなら、反論できない状況で病院の名誉毀損に当たることをいうのも駄目かと思うが
186:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:46:57 o9q6Kiua0
>>179
私も一応レスつけましたけど、どうなるのかなぁ。
まあいいや。
先に敗北宣言しておきましょう。
ID:VBVDYZWV0さんへ
あなたの主張「匿名では真摯な検討はできない」は
私がいなくなるまで書き込み続ければ証明されます。
あなたの主張は、あなた次第で確実に証明されます。
あなたのピントのずれた諸々の長文書き込みと、
私がここで提示した情報や考え方のどちらが
本当の意味で問題に対して真摯であるかは、
他の誰かの評価にまかせましょう。
>>1であげつらわれている「医師専用掲示板」は
匿名性が相当に低い（登録制）から、少なくともハンドル
使用と同じくらいの議論の継続性はあるし、他のブログに
しても、固有のハンドルを長期間使ってる人が多いんだけど。
187:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:47:30 PgJ785Xc0
>>178
君が必死になってる理由がわからんが、
俺はあくまでこの報道を見聞きした外野がどう思うかについて書いただけ。
正直俺はさしてこの件に関心ない。
「またやってる」ってな程度でモラルの無い医師を軽蔑する程度。
机上の空論もクソもない。
むしろ何ら改善（解決）に向かわないばかりかむしろ状況を悪化させかねない行為である以上、
この医師（と思われる）人物たち（？）の行為は机上の空論以上に害悪。
多数の賛同が得られない意見は無視される、
それが民主主義の社会ってことをまずよ～く理解して考えてから行動しないと、
結局は内輪の自己満足に終わるだけじゃなく、状況をより悪化させるってこと。
それくらいわかるだろ。一応お利口さんの集まりないんだからｗ
188:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:49:57 o9q6Kiua0
>>182
＞あなたも私もマスコミが公開した情報を元にこうして
＞書き込みしてますからあなたも私もアウトですね。
そうなんすよねぇ。その意味でも一度公開した情報を取り上げて
「情報流出だ」とするのはナンセンスだと思うんですよ。直感的には。
＃それだけじゃ足りないと見て「医師側の中傷」を書き連ねたようですが
ただ、もともと確かに個人情報、それもデリケートな診療情報であるには違いない。
今回は一次情報を持っているはずのマスコミが、明らかに偏った引用を
したり、に対して訂正をしなかったりしたのが、こうした流出の背景にあるわけです。
189:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:51:03 3JywHto+0
>>187
まあ詳細をしらない人間にそういう感想を持たせる程度の記事ではあるな
状況の悪化というのが何を意味するか不明だが
まあこれで大淀病院がなくなったら最も困るのは周囲の住民だろうね
190:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:51:22 YbCQrcQ+0
>>183
どうしてですか？
一方のみが歪曲報道や捏造報道を発信できてもう一方は正確な検証すら許されないんですよ？
正確な検証を行う最後の手段が閉ざされればそれはもうテロではありませんか？
それに裁判が正当？？？……冗談ですよね？
191:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:52:03 XLKQxzIQ0
>>185
だったら訴えれば良いだけの話。
同じことをやってどうする？
192:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:52:21 iy7TzQ1S0
法治国家である以上、あくまで基準は法律であり法律が倫理の基準
個人情報保護法では、故人は対象外。
故人にプライバシーは無い！！
193:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:55:39 YbCQrcQ+0
>>187
恐ろしい……
一方的な弾圧に抗議することが害悪ならば世界中が全てかの独裁国家のようになってしまう。
194:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:55:45 XLKQxzIQ0
>>192
個々の病院関係者は「医療従事者」であり「公務員」だから
個人情報保護法以外にも法の網がかかってる。
秘密保持の責任は一般人よりもはるかに重い身分。
195:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:58:40 3JywHto+0
>>192
訴えるったってそもそも病院関係者がもらしたかは確定ではないんだが？
病院がいちいち個人を訴えるというのも素敵だが
まあ告訴する以上「正当な事由」に当てはまるか、それは裁判所だけが決めることだ
ある意味楽しみ
196:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:58:48 P3uy8XvPO
>>194
刑法のこと？
この件に関しては正当な理由が存在するゆえ責任はありませんよ？
197:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:59:14 XLKQxzIQ0
>>190
「検証」をネットでやろうというのが間違い。
「第三者機関」でも立ち上げてやればよい。
そしてあくまで「被害回復」は合法的に行う。
違法な方法を使っちゃまずいわけで。
198:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:59:41 xECwQikT0
>>183
君が、患者=お客と思ってるヴァカたという事は良く解った。
199:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:59:42 5fM8HXP/0
青木絵美の罪は重いな
200:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:59:45 PgJ785Xc0
>>189
いい加減その手の開き直りは飽きた。
どうぞご自由に。そうできるのならね。
もし、その程度の認識しかできない精神レベルの低い医師ならむしろイラネえし、
廃業したほうが周辺住民にとって吉かもねｗと無責任なこと言ってみる。
病院が風評被害と無縁だと思ってふんぞり返ってたらそのうち痛い目に遭うぜ。
一度マスゴミにレッテル貼られたら再就職も厳しいかもしれんし。
つ～か、とりあえず裁判がどうなるか、だよな。
そこんとこちょっと考えてみれば？
201:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:01:11 YbCQrcQ+0
>>197
違法かどうかもわからんのに何言ってんだか。
202:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:01:57 AkBT0owi0
>>200
どうみても周辺住民は悲鳴を上げています。
無責任すぎるので氏んで下さい。
203:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:02:25 XLKQxzIQ0
>>196
「正当な理由」って何？
ネットで検証じゃ難しいよ。
204:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:03:03 PgJ785Xc0
>>193
あんたのその極端な思考のほうがむしろ恐ろしいかもね。
つ～かこのやりかたでマスゴミが好意的になる「わけがない」しｗ
炎上させたがってる人間に燃料渡してどうするのか、ってこと。
そこんとこやり方が馬鹿すぎ。ま、そういう視野の狭い連中ばっかなんだろうね。
205:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:03:20 P3uy8XvPO
ID:PgJ785Xc0は売日の関係者かな？
206:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:03:33 ck3M3/c70
>>191
裁判・裁判っていうけど一度マスコミから悪者扱いにされたら
裁判で無罪になっても何もならないってのはわりばし事件見てもわかるだろう。
一般人は未だにわりばし事件は医者がバカやって幼児を殺したって認識じゃないのか。
今回の事だって、このスレにも未だに6時間放置とかたらい回しを信じてる奴が出没してるくらい
誤報が広まっているんだぞ。
文句言うのは名誉回復の別の方法を挙げてからにしてくれないかな。
207:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:04:22 zL4wQ0ftO
>>197 なるほどあなたは法律には全て従うんですね。従いたくない時は法律をまず合法的に変えてからですね。
208:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:05:17 nHf9kZtf0
「ネット流出」って、極秘情報が裏２Ｃhに流れたみたいな書き方だな。
ブログの主も、公開されたカルテだから、それにコメントを付けて
公開するのは問題ないと考える、と堂々と述べている。
問題ありと思うなら告訴を検討する前に、開設者に削除するように
要求すれば良いのでは内科。
209:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:06:02 XLKQxzIQ0
>>206
「誤報で損害を被った」としてマスコミを訴えれば良い。
210:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:07:16 r7vhLHgx0
この妊婦可愛そうすぎるな。
ぜんぜん本質じゃないところで、クタクタ御託並べられる
だけじゃ、うかばれん。 誰のための何の利益の議論なんだと。
211:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:08:29 YbCQrcQ+0
>>205
ただの基地外だろ。馬鹿の壁が厚すぎる。
212:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:08:47 P3uy8XvPO
>>203
言われなきバッシングに対抗するため、多くの方に広く正しい情報を知ってもらう必要があった、といったところでしょうか？
213:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:09:05 3JywHto+0
>>200
が医師が足りなくて苦労してる地域の人じゃないってのはよーく分かるけどね
風評被害に無縁というか既に風評被害にどっぷりやられてるのが現状やんｗ
今の医師の超売り手市場ぶりしらんだろ。65過ぎても引っ張り出される恐ろしさ
こないだどっかの整形外科が患者のヌードかなんかとって逮捕されたけど
これはそういうのとは完全に一線を越えてる問題だろ。
病院が払いのけられた火の粉をどう振り払うか。
医師が変だ変だいうのはいいけど、その道をちゃんとつくんないと
医者のなりてが本気でいなくなって困るのは自分達なんだし
それこそ死んだ妊婦のためにも真っ当な解決が欲しいところだが
もー駄目だな多分 どっちに転んでも泥沼
この件で利益得たのは賞取った毎日新聞くらい
214:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:09:48 zL4wQ0ftO
>>209 ああなるほど、そして勝った暁には三センチ四方の小さな謝罪記事が載ると・・・で？
215:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:10:17 PgJ785Xc0
>>206
>一般人は未だにわりばし事件は医者がバカやって幼児を殺したって認識
さすがにそれは無い。ある程度の割合は事の異様さに疑問を持ってる。
それに、マスゴミも一時期ほどは信用されてない。
だから、こんな稚拙なやり方じゃなく、堂々と公で自分たちの主張をすればいいだけ。
時間はかかるだろうが、ネットでグダグダやる（＝誤解が生じる恐れがある）よりははるかにマシ。
もし、ネットに曝すのが手っ取り早いと考えたなら、ニートレベルの社会性しか持ってないってことになる。
一般人はそんなやり方に単純に嫌悪を示すだけ。
あんたらの言う「マスコミの一方的な主張」を結果として助けるだけさ。
ま、一方的に叩かれたいのがお好みならこれ以上は言わんが？
216:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:10:48 XLKQxzIQ0
>>212
多分、それじゃ駄目だわ。
217:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:12:10 ck3M3/c70
>>209
それで裁判で勝ったとしても全く名誉回復されないのはわりばし事件見ても明らかだといってるんですけど。
公開されたカルテをもとに検証して医療過誤はなかったとする今回の方法がほぼ唯一の名誉回復の手段ではないのでしょうか。
それともあなたは今回のケースで医者に名誉回復の必要はないと思っているのですか。
218:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:12:40 P3uy8XvPO
>>216
駄目じゃないから>>1の弁護士は条例違反を問題にしているわけですが？ｗ
219:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:13:54 PgJ785Xc0
>>205
>>211
医師ネタで医師擁護する人間特有の連携＆即レス性＆思い込み＆独善性が凝縮されたレスですね。
愚者ほど自分のことが見えないって典型。
220:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:15:33 xECwQikT0
>>210
この妊婦、自分の子供を救う為に全力を尽くして搬送先を探してくれた医師の事を、
旦那と義父が激しく罵ってる状況をどう思ってるんだろうね･･･
221:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:16:27 AkBT0owi0
>>216
憲法違反・法律違反ならもっと簡単だろうよ。
違反じゃないから、町の条例まで引っ張り出して、
「あいつら違法」って騒いでるわけ。
当然、法律が優先するよ。
222:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:16:40 ck3M3/c70
>>215
私はわりばし事件で被告の医者に無罪判決が出たというマスコミ報道なぞ見たことも聞いたこともありません。
報道したとしてもそれこそ三センチ四方の小さな記事が載っただけではないのでしょうか。
少なくてもバカ騒ぎした報道とは比べ物にもならない程度の扱いだった事は間違いありません。
それで医者の名誉回復になるとはとてもとても・・。
223:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:17:18 0ZH6N2EW0
結局言い逃れで答えてもらえなかったなぁ。
なんか毎日・遺族の言い分と同じ意見が多いね、
当たり前って言えば当たり前だけど。
『ネット流出』の是非を先の遺族・毎日の『捏造中傷大嘘』と
一緒くたに見ている人とそうで無い人が居るってだけのことかな。
224:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:17:28 zL4wQ0ftO
>>219 そんだけ、あんたの意見が役に立たない法律論だからだよ。ぜんぜん心に響かん。
225:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:17:28 5HtBKjbs0
故人の映像・情報は、こんなにマスコミに渡ってます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:18:55 2sSyEY1QO
発信源は時間が経てばすぐわかるだろ・・
早いところ捜査して欲しいね。安心して病院にかかれない。
227:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:19:04 YbCQrcQ+0
>>220
お子さんも可哀想だよ。
愛する奥さんが残してくれた宝物なのに。
>>1みたいなことに勝手な熱吹いてないでこの子をもっと大切にしてあげてほしい。
このままじゃ学校でいじめられちゃうよ。
228:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:19:28 o9q6Kiua0
>>217
名誉はともかく、単に事実関係が明らかになることに何か問題が？
という感じですな正直。
カルテのコピーはマスコミが持っている。医学的に妥当だったかどうか、は
この事件の報道を見聞した医師なら専門外でも当然わが身のことのように
気になるところでしょう。
もし、医師の明らかなミスで不幸な転機を招いたのなら、医者ってのは底意地が
悪い人種で他人のミスには不寛容なのが多いから、むしろそこをあげつらって
「馬鹿が馬鹿をやって悲劇を起こした」ってなりますよ。
慈恵大青戸の泌尿器科医とかそれこそ匿名の板でも総すかんだった。
けれど、どう検討しても、精々判断が分かれうる、という範囲で、十分に
妥当な（むしろ記録を見る限り懸命な）対応をしていてこうして全国紙で
ヤブのレッテル貼りと公開リンチ、揚げ句に診療縮小となれば「何故？」という思いが出てくる。
229:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:20:02 XLKQxzIQ0
>>217
カルテの検証は「第三者機関」で行うべき。
ネットに公開して検証するものではない。
>>218
「条例違反」のほうが広く処罰可能だからじゃない？
明らかに病院関係者が公開した場合、相当やばいよ。
230:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:20:27 1UVGEYkk0
遺族が金の亡者か、真実を隠匿したい某団体の人か、単なるマスゴミの被害者かどうかは知らん。
毎日新聞の捏造、破壊、テロは明らか（誤報としたら、誤報した誠実な記者に気の毒）。
まあ、ちょっと連絡に使わせてくれ。
昨日JRサンダーバード号で電車内レイプが発生した事件。
俺は、見て見ぬふりをしたと言われる４０人に同情的だった。
だって救出に失敗したら「この人が救出に失敗したから自分はレイプされた」といわれかねない、
【病院・医者】板では、そんな理不尽な事件で論議されている。と書いたら、
一般市民に「お前、医者のくせに馬鹿だな～。そんなあほな事件があるわけないじゃんか」
と言われた。このことで、やっぱり、国民、市民に理解を求めることは無理なんだと痛感した。
「馬鹿」と罵った君、見ている～？おかげて市民に尽くす気が全く起きなくなりました。
本当にありがとう。捕まらないよう防衛医療に努めますわ。
231:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:20:30 TWmL3ay70
>>217 それは違うな。
ロス疑惑のとき、三浦和義さんは、いい加減な報道をした夕刊紙や週刊誌を
ひとつ残らず本人訴訟で訴えて、ほとんど全部勝訴した。
最終的に和美さんに対する容疑については無罪となり、マスゴミに番組の
中で謝らせた。
法治国家では、裁判こそ潔白を証明する最良の手段。それ以外のところで
ぐだぐだやっても、紛争をこじれさせるだけ。解決にはならない。
232:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:20:38 3JywHto+0
まあ大前提として
情報は二日間の看護記録以外公開してない、ってのが多分間違ってる
と思われますがね。でないとあんな記事にはならないだろう
くどいが、それだけで記事にしたというならマスコミの捏造振りは
ちょっと異常すぎる。
233:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:20:59 zL4wQ0ftO
>>226 来なくていいよ。それが一番安心だろ。
234:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:21:24 PgJ785Xc0
>>222
そうか？
ワイドショーでは散々取り上げた気がするが・・・
というか、地域外の一般人は「わりばし事件」の医師の名前なんか覚えてねえよ。
賭けてもいい。
病院名はさすがに有名になっちまったが、
その後経営が成り立たなくなったって話は聞かないな。
つ～か、マスコミ報道に何期待してんの？
期待してないんなら、
捏造大好き軍団に「ネット流出」って格好のネタ与えることの危険性くらいわかりそうなもんだが。
235:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:23:25 P3uy8XvPO
>>229
違うだろｗ
件の条例自体憲法の枠越えてるし。
236:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:26:08 PgJ785Xc0
>>224
悪いが俺は法律論「めいた」ことすら書いた覚えが無いけどね。
つ～か、法律論が心に響く人間がいるのか？
珍妙なことを言うお人だ。
そもそも、最初に結論ありき、の貴方みたいな人種の心を打つ気もさらさら無い。
無駄だから。
237:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:26:29 2sSyEY1QO
>>233
優秀な医者にしか、診察してもらうつもりは無いからね。
問題のある医者は、当然うわさでわかるだろ。私の地域でも開業医の息子が逮捕されて、その病院のうわさがすぐ広まったけど・・
238:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:28:10 Vc6uewGf0
536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。
白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。
> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。
847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。
毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
URLﾘﾝｸ(wave2005.hp.infoseek.co.jp)
239:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:29:14 2oyiWU+C0
>>229
＞明らかに病院関係者が公開した場合、相当やばいよ。
仮にそうだとして、恐らくはブンヤ経由。マスコミもこの件はヤブヘビになるので
これ以上は追求できないのではないか？
ただ弁護士は「流出させた会社（毎日なのか他社なのか不明だが）だけをフレームアップし、
他社に叩かせて状況を有利に運ぶ」高等戦術を考えているのかもしれない。
>>235
このままでは石川さんは大阪ＨＩＶ訴訟で築いた自分の名声を捨てることになる。
大阪のＨＩＶ患者で原告団に加わった人は石川先生を止めてください。貴方たちの
恩人はいま大変なことをやろうとしている。
240:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:29:33 BnvfPEY30
出産中に脳内出血を起こしたのか。。。
32歳か。。。
初産だったのか。。。？
難産。。。？
いや、それほどの高齢出産であったとまでは言えないよな。。。
息んだ時に脳の重要な血管が切れてしまったのか。。。？
出産に立ち会った医師は、まさか脳内出血するとは思わなかったのだろう。。。
・・・で、赤ん坊は産まれたのか。。。？
死産だったとしてもかわいそうだし。。。
赤ん坊は無事だったとしても、お母さんはいないから
お母さんに甘える事ができなくてかわいそうだし。。。
やりきれないな。。。
遺族側としては、病院や医師側を責める事で
「生きて行く為の生き甲斐」が持てるのだろうか。。。
241:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:31:38 zL4wQ0ftO
>>237 じゃあ、金出して名医に診てもらえよ。もう医療は平等じゃなくなったんだから。
242:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:33:36 ck3M3/c70
>>234
今回の件では奈良から南に産科がなくなってしまいましたね。
早急な名誉回復がなされていればこういった事態は避けられたかもしれませんが
今となっては後の祭りです。
243:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:33:47 YbCQrcQ+0
>>240
赤ん坊は産まれてる。
本来ならこの父親が亡き母の分まで子を抱き締めて愛情を注いであげるべきだと思うんだけどな。
実際起こしてる行動は全く違うようだ。
244:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:34:28 zL4wQ0ftO
>>236 だんだん竜頭蛇尾っぽくなってきてるぞ。もっと夕方まで頑張れよ。おもちゃなんだからさ。
245:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:35:50 FQ/wKi0b0
512 卵の名無しさん 2007/05/01(火) 09:19:28 ID:Yg79V1710
遺族側の主張は次の３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
１項については、看護記録はカルテの一部であり不可分。また
毎日新聞社の初報、続報をみると看護記録からだけでは推測し得ない
内容が含まれ、遺族側の主張には疑問が残る。
３項については、遺族側の夫自身がマスコミに対し、「医師は１時間
半の間、寝ていたと言った」と会話内容を漏らしており、同じく疑問
が残る。
246:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:36:24 uaN9Cm8J0
で、
「検証」の結果はどうなんだ？
黒か？ 白か？
247:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:36:47 P3uy8XvPO
>>239
悲しいよね……
どうしてこんなことに加担してるんだろう。
248:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:40:09 2sSyEY1QO
>>241
今の病院はグループ医療だろ。古い体質のところが、医者の個人の技量に頼ってんだろ。
名医と、プラスして医療スタッフの連携の良さが関係してる。今の病院で人気があって伸びてる病院は、全部そうだよ。
年寄りが一番詳しいし、地域のうわさですぐ流れる。