07/04/30 03:18:26 U6+IM7Y00
ついでに>>84も
脅迫に加担したので通報した
94:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:18:30 JU8p5uyGO
どんな会話内容だったんですか？
95:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/30 03:19:11 mmTqSbf/0
>>83
そのたとえは、そもそもの報道が正しければ成立するが、
捏造が満天下に暴露された今日ではもはや、何の意味もない。
捏造報道の変遷は>>66
医者が、どれだけ真摯に対応したかは、これ読んで出直して来い。
URLﾘﾝｸ(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
96:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:21:11 I9JM+gDD0
>>90
脅迫って相手の身元が明らかな場合のみ成立するんじゃないの？
97:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:21:29 +ThqVApz0
>>83
＞すると警察は落ち度はないと繰り返すのみです。
ずいぶん状況がちがうな
医者たちはできる限りのことをし、その医療行為も
詳細に知られている。
例出だしたブラックボックスのような言い訳がましい警察の対応とは
全然違う。
それと、言葉に気をつけろ。
医者を特定して「殺す」と言ったのだぞ。
何を書いたか分かってるな。
98:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:22:55 RnA250SL0
>>96
他スレの流れ等からこの件に対応した医師を指すことは自明だと思うが。
99:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:24:36 TmVFX9P10
>>83について、とりあえず、どこがおかしいか指摘しておくかな。
第1段落については、仮定を述べている部分なのでとりあえずそのままにしておきます。
第2段落について、説明を求められた病院はカルテを開示しています。
説明もせずに、落ち度は無いとくりかえしていたわけではありません。
そして、遺族に対してカルテのコピーが手渡され、その内容はすでに遺族の手によって公開されています。
この時点で第2段落がこの件についての比喩として成り立っておりませんので、第3段落以降は誰か
どこがおかしいか解説してあげてください。
100:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:25:45 gk4Pvocq0
医療関係者のキチガイっぷりが伺えるスレだな
101:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:26:24 QCI39ELj0
147 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/04/30(月) 02:43:38 ID:Yuw+Q+j/0
どこの新聞ＴＶでもいいから、奈良県南部の産科医療がどうなったか
この地域の妊婦さんがどうしてるのか、どう思っているのか、取材してくださいな
医療事故→医者叩きの短絡的ワンパターンの報道姿勢が
結果的に地域の医療をどれだけ破壊したかを、検証してみてはどうですか？
間接的に毎日批判になったとしても、それは正当な自由競争だしそれこそ一つの浄化作用じゃないですか
医者は他の医者のミスをかばおう隠蔽しようとすると言いますが
他紙の報道の行き過ぎを批評批判しようとせず、ただ傍観するのは
結局のところ、マスコミの庇いあいじゃないですか
マスコミこそ浄化作用が働いていない業界なんじゃないの？
102:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:28:46 Id+9J0dl0
>>100さん
こんぷれっくすー
103:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:29:12 iIe1O7pw0
漏らした奴を死刑にしろ
夫にとっては、殺された上にここまで酷いことされたらたまらんで
104:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:29:35 s+3Iemj2O
通報って具体的にどうしたらいいの？
105:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/30 03:30:30 mmTqSbf/0
>>103
>>74嫁。もうなんか入れ食いやね。
106:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:31:21 ajlVKNde0
>>83
文句があるけど殺されるのは嫌なので出て行きません。
107:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:31:42 zbVJPWZD0
医者なんて、ただの便利屋ぐらいにしか思ってないよ。
都合悪いときは、いつでも電話一本で偽診断書でも何でも書くしなあ。
餌だけ与えておいたら、便利なもんよ。
108:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:31:47 RoqyiRIY0
>>83 通報しますた。
109:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:33:25 s+3Iemj2O
>>83みたいな人間にも悪気なくやった（というより善意でだが）事で吊し上げられる苦痛を味合わせたい
110:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:34:51 6UYTJ27I0
どんなに手を尽くしても死んでしまうことはある、
というより重篤な状態な場合、その可能性の方が高いわけだ。
今回の場合妊娠中毒による子癇と判断されたことが誤診だとされているが、
これが「状態を軽く見た」診断だと思ったら大間違い。
これもまたすぐ死ねるぐらいの重篤な状態であり、
妊婦が重篤な容態だという認識は医療側にはあった。
だから一所懸命転送先をと探していた。
脳血管がぷっちんしてると診断ついていたとしても、
転送先探しに時間がかかる状況が劇的に改善するわけはないのだし、
転送自体が負担刺激になって死んでしまう可能性も高い。
111:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:37:26 +LScCrXr0
この毎日の当初の記事は限りなく誤報に近いものだったのでは
112:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:37:53 y8uhfCiu0
最近、社会的制裁とか言いながら、個人の恨みを晴らそうとする奴ばっかりだからなぁ。
まあ、２ちゃんねるで、こんな事を愚痴っていても、お前らもな～と言われておしまいだが。
113:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:42:30 Odt5byPU0
>>93
うっせー、殺すぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:45:01 6JmZr5Tq0
しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
出回っていないのにね。
マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・
ご主人から見て味方には情報を気前良く教えて、敵方には見ることも話すことも
ダメですよってことだからなあ。
ご主人は時として受け入れがたい真相・真実究明・公平妥当な医学的検証よりも、
ご自身が納得できる結論・決着を求めているようだ。
それでも医学的に、民事・刑事で責任追及が難しいとなるとせめて守秘義務違反を
突っついて「敵討ち」に持ち込んでいるような・・・
奥さんが亡くなられて気の毒過ぎる心境としては理解できなくもないけれど、
やはり社会的には受け入れられないな。
115:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:49:45 U6+IM7Y00
もう釣堀ばっかりでツマンネ
116:名無しさん＠七周年
07/04/30 03:53:46 5/fYsdrc0
＞全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、
わろた。消防の学級会かｗｗ
117:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:00:35 CfkRXJBx0
>>83 ID:pPD+7lhe0 は、>>20 で殺人としか思えないと、あたかも医者が殺したかのように書いたが
>>83のストーリーでは医者を警察官にたとえて、強盗が殺したことになっている。
一応進歩しているようだ。生暖かく見守ってやるか。
118:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:02:41 14WBY3Cs0
情報を漏らしたのは表に出て戦ってほしい。
万波誠医師と同じ扱いになると思うが。
119:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:06:24 ithmfUtU0
あれだよな、医者相手なら何いっても許されるって思ってる
反抗期のおこちゃまみたいな、相手選んで大きな口きく奴が混ざってるよな
しかし警察の喩えもアレだよな
危険だから近づくな！と言われてるのにそれを無視して危険地帯に行く奴程
仕事をしてなかった！とか言うんだよな
まぁ頭が悪い人に口で言ってもわからないから羽交い絞めにして欲しかったんですよーって
真性のＭだった可能性も否定できないが・・・・
120:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:07:20 GDd8m6FT0
しかし、こんなものまでネットで流すとは、この病院の度重なる過ちは許されませんな。
まったく、自己保身ばかりの考えで、人としての心を無くしている。
121:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:16:34 CfkRXJBx0
しかし、嘘報道を世間に広めておいて知らん顔とは、この新聞社の度重なる過ちは許せませんな。
まったく、聖教新聞の印刷会社に落ちぶれてしまって、ジャーナリズムの精神を失っている。
122:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:19:50 Xsi4/hTaO
>114
社会ってそういうものだよ。
123:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:28:38 RnA250SL0
>>122
そんな思い込みの社会はありません。
124:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:34:51 GDd8m6FT0
国民の為の政治屋はいない。
患者の為の医療関係者はいない。
まったく、どうかしちゃってるぜ、この国は。
125:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:39:22 ithmfUtU0
まぁマスコミは未だに情報の元締め気分から抜けていないからなぁ・・・・
126:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:39:45 G8yRefqmO
×患者の為の医療関係者
○患者に都合のいい医療関係者
127:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:50:40 6JmZr5Tq0
毎日新聞の創作的スクープを切っ掛けに
永年一手に引き受けてきた産科医の心労となって
奈良県南部産科医療は閉鎖に至った。
一連の報道による混乱を招いた道義的責任、結果責任として産科医を
毎日新聞は身銭を切って招聘すべきなのでは？
今回はマスコミによる地域医療崩壊のモデルケースとも云える訳で、
卑近な例ではＴＢＳの不二家叩き以上の実害を地域社会にもたらした。
迷惑を蒙ったのは何も毎日新聞読者だけではなく、地域社会に住む人々。
新聞社のメンツとして誤報を誤報と認めずとも、金を出して産科医に
来てもらい地域医療に「貢献」したと手柄顔でいいから、目に見える形で
原状回復をしてもらいたい。
地域に住む人間としては毎日新聞社のクダラナイ面子よりも、
逼迫した医療福祉の向上が何よりも切実なものなのだから。
128:名無しさん＠七周年
07/04/30 04:56:20 QUM5AbdG0
>>83 ID:pPD+7lhe0 脅迫
>>84=113 ID:Odt5byPU0 殺人教唆と脅迫
共に通報しました
gkblしながらお楽しみ下さいｗ
129:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:03:42 Tz6/fQzm0
受け入れ態勢の整っている病院を、19の病院に連絡をして探してくれたってことだよね。
病院側は最善を尽くしてくれた。
患者側がDQNだよね。 最善を尽くしてくれた病院に感謝するのが常識だと思うけど。
130:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:08:46 gHPZHiQZ0
>>83
>あなたは当然警察に説明を求めます。すると警察は落ち度はないと繰り返すのみです。
>当然あなたは納得できません。警察に落ち度があったのではないかと、裁判で当時の
>状況を明らかにしようとします。
この文章から考えるとあなたはアメリカかぶれか、中国人か韓国人。
日本人の場合、
>医者であるあなたの家に強盗が入りました。妻と子が人質になっています。
>あなたは警察に全てを任せましたが、妻と子が死体になって
>帰ってきた挙句、犯人は逃走しました。
のあとは、「御苦労様でした。妻と息子がお世話になりました。」となります。
131:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:09:03 ithmfUtU0
>>129
長期的に見ればね
短期的に見ればどうしてうちの子がー・・・とか医者が悪いんだ！とか
そういう事を言うのもしかたないと思う
ただ、その遺族等の想いをお金に変えようとする外部が何なんだ？？？って
その人達も自分を見つめなおす機会を奪われて医者憎しの考えで固められちゃうんだろうし
132:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:11:05 QCI39ELj0
名誉毀損か何かの場合、死人だと人じゃないとか言われてた気がするんだけど
この場合の個人情報って、死人も含まれるの？
133:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:15:34 du9WAOfq0
漏らした奴は逮捕間違いなし。漏洩者が医師なら、祭り決定
134:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:22:55 G8yRefqmO
>>131
たかりのマスゴミや法匪は国賊以外の何者でもないな。
臆面もなくジャーナリズムや法正義を掲げ、その実遺族感情に付け入って金をせしめているだけ。
国民の財産たる医療を食い物にしてね。
ハイエナやハゲタカですら生命維持のためにしか行っていない行為を、正義面して金のために行っている。
畜生にも劣る愚劣な連中だよ。
135:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:29:01 sDiETned0
子癇なのになんで脳出血すんの？
136:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:30:56 Am68EVuZ0
>>133
遺族が逮捕されるんだ？
マスコミにカルテをコピーして配ったのは遺族な。
マスコミにだけ配ってほかの人に見せる意思はなかったという理論は
その場で言っていなければ通用しない。
遺族が自分で公開しておいて漏らしたとか、祭り？
137:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:33:02 ithmfUtU0
つまりこれを見た奴は逮捕、と行間に書かれた紙を配る
権利を遺族は行使したと解釈すればＯＫなのか？
あれ？話がずれまくってないか
138:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:44:16 zbVJPWZD0
医者ってのは医療の専門家だろ？
医学を知らない素人がって、よく言うわりには
素人の癖に、法律のめちゃくちゃな解釈やるんだな。
139:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:46:25 G8yRefqmO
>>138
法律なんてものは解釈次第でどうにでもなるってことでしょう。
140:名無しさん＠七周年
07/04/30 05:59:43 zbVJPWZD0
言いたいことは、そこじゃないんだよ。
何も判りもしない、素人が口出すなって態度の医療関係者が多いのも事実。
そういう態度を取りつつ、法律に口挟むから見てて愚かだなと思うんだよ。
某ブログでも医者が自分が公開した情報について言い訳ばかりだしね。
「他の方も公開してる」「情報を頂いた方の許可は得ている」「遺族がマスコミに配ったのだ」・・・・・
ほんと見苦しい。
141:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:03:11 BUqJAwk30
>>140
違うだろｗ
（遺族側が）公開したカルテをにマスゴミが捏造するから
出された情報に対し検証し議論して、わかりやすく解説しただけ。
142:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:05:13 ithmfUtU0
>>141
捏造をばらされそうだから違法扱いにしたいんじゃないの？
まぁ実際医者が軽い違反扱いで罰金か慰謝料を取られて
マスゴミも軽く罰金やら慰謝料やらを取られて、って所に落ちるのかねぇ
143:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:08:48 QUM5AbdG0
>>142
マスゴミは軽く文書で注意がこの頃の流れですよ
捏造・誤報に対する懲罰って無いのが問題だよなあ
144:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:09:49 G8yRefqmO
>>140
別に口を挟んでるわけじゃないでしょ？
状況を踏まえて検証して解釈してわかりやすくそれを説明しているだけの話。
医療に口を出すなっていうのは、根拠に基づいた整合性のある診療をし、それで手に負えないから
緊急搬送先を探したにも関わらず放置されただのたらい回しにされただのめちゃくちゃな報道が
まかりとおっていたからじゃないですか。
145:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:10:57 zbVJPWZD0
>>140 のソース）
URLﾘﾝｸ(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
ここでは、ほぼ言い訳だけのように見えるのだが。
カルテの内容について、この日のブログの内容では検証されているとは思えないが？
『私のブログを含め、いくつかの医師が書いたブログが、
条例違反（秘密漏示）の可能性があるかもしれません。
読売新聞に出てしまいました（汗） 』
こういう書き出しにもなってるね。
146:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:13:47 G8yRefqmO
それに明らかな医療ミスがあり、それが医学的に証明されているのであれば素人が口を出すななんて言いませんよ。
学会なんかからも非難の声があがるでしょう。
147:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:15:33 BUqJAwk30
>>145
そこ読んでその程度の読解力しかないの？
148:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:18:41 7yBHuybY0
まー内容からすると明らかに、当時働いていた関係者のリークだろうね。
直接、おまえがやったのか？なんて聞き取り調査しても、処罰されるのが
目に見えてるから「やりました」なんて当人はいわないわな。
掲示板に、2ｃｈでおなじみのＩＰアドレスの開示要請をして、ISPに問い合わせを
かけるしかないけど、かなり時間が経過してるから難しいかもしれないなぁ。
まー関係者が当時加入していたISPを調べるだけで容易に解る場合もあるけど。
149:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:29:52 LlMz7FQM0
>>148
仮に、「流出」したとされる内容の大半は当時の記者・遺族が既に持っていた資料と実は同一だったとす
れば、その部分で秘密漏示を問うことは不可能だろう。発信者の独自情報の部分をどこま
で追求できるかとなる。ただし、そんな刑事告訴が本当に可能なのだろうか？
どうも疑問だなあ。今でこそ報道しているけど、マスコミも実態が分かってくるとそんなに
飛びつくとは思えない。でもやっぱりそれでも飛びつくアホもいるかなあ・・・（鬱
高崎さん親子はいまだに実香さんの死の呪縛から解放されずに気の毒ですね。石川弁護士は
こんな案件に勝ち目があると本気で思っているのでしょうか？ それとも強引に勝ちに持っていくのでしょうか？
150:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:31:55 zbVJPWZD0
>>145
普通に見れば、そのように見えるね。
事実の解説もしているのだろうけど
自分に対する保険が多すぎる。
151:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:38:34 7yBHuybY0
>>149
当事者じゃない俺に言われても刑事告発できるかどうかなんて解らないよ。
警察に被害届を出すなり、弁護士さんが動くなりして、その結果どうなるかという話でしょ。
152:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:42:12 lAQckdEi0
おはようございます
一年中ＧＷの
ニートです。
今日もネットで生きてゆきます。
153:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:52:25 Zc/BGHRG0
あ、ども、おはよございまつ。某宮廷外科医でつ。
いやあ、しかし、休日当直業務中の全国基幹病院勤務医にとって、格好のネタを投下してくれはり
ますなあｗ
>>114
＞しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
＞出回っていないのにね。
＞マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・
ま、ホントに裁判になったら、ここが争点になるんじゃないかなあ。ちなみにね、医療も民法上の
契約であり、巷間言われているように医療者と患者さんは「対等関係」。患者側・遺族側も勝手に
情報をleakするのにも問題があるとする意見もあるけどね。
ま、こういう観点から、昨日も書いたけど、うちの施設で同様の事例があったら、こっちが訴える
ことも選択肢にしてるけど。
154:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:54:41 0iZ7wLZA0
>>140
よくわかるよ。前はこうした連中相手に真面目に説明してた弁護士もいたんだが。
最近は誰も相手にしなくなってる。DQNに説明しても無駄の典型的な見本だったｗ
155:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:55:22 lsVYXzpYO
やべ、激読み一刀両断ちゅうコーナー見てたら、マスゴミにむかついて当直先のテレビ蹴ったら壊れちゃった。
156:名無しさん＠七周年
07/04/30 06:57:30 fP1ufFTU0
おまえら医者にたてつくなよ？
157:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:03:21 zLcywaGc0
なるほどー。
これまでしょっちゅう報道されてきた
医療事故の組織的隠蔽事件は
実はマズゴミとDQN●●の捏造だったのか。
許せんな、反日マズゴミは。
158:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:06:53 Wm4nzQYlO
人の命と報道の自由は地球よりも重いのだから、
そのために地域医療が崩壊しても当然。あれ？
159:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:08:36 FC+hU4Q9O
ちょっと調べたが、子供は助かってるんだよな
やっぱりコレは遺族がＤＱＮって事だろうなあ
160:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:08:46 Zc/BGHRG0
>>154
金さえ払えば、根気よく説明してくれるよ。
少なくともうちの雇ってるセンセは.
ま、そのセンセに教えていただいたことも含めて、ちょいと今日もこのスレに粘着させて
頂くよ。
じゃ。また。
161:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:11:11 lsVYXzpYO
だめだ、直らん。
162:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:18:42 etraG2zo0
>>161
受信料契約を破棄しないと５月分も取られちゃうぞ。
163:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:20:27 3NbO5Aos0
この件に関してはこれでOKっぽいな。
一般の末端までは顛末は全く届かないだろうが。
で、ヘッダだけ見た層はまた医療機関への反感を抱く、と。 いつものパターンか。
結局はこの件の元になった事例も反復性の医療崩壊の一環に過ぎないんだけどね。
164:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:21:45 G8yRefqmO
>>159
遺族は絡め取られた哀れな人たちだったりするんだけどね。
だからといって県南部の周産期医療を壊滅させた罪は消えないけど。
弱みに付け込んでる卑劣な連中が彼らのまわりにいるんだよ。
165:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:25:20 XsBzvzMN0
まあ、ﾘﾃﾗｼｰをあげるためにいっとくと、
いかなる裁判沙汰でも、裁判が終わっていない前にされた報道は
ほとんどの場合、マスゴミ拡声器を使った原告側の一方的な
プロパガンダであることがほとんどだ。
無知文盲の輩はまずその点を押さえておいた方がいいぞ。
166:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:25:38 zbVJPWZD0
本来は、医者と患者の共同作業によって、病に向かっていくはずだが。
患者の身勝手、医者の傲慢。 知らず知らずうちに信頼関係が
一部で壊れだしているのは周知の事実でしょ。
今回の問題は、医療関係者から見れば、実情を知らないマスコミの暴走と見えるんでしょう。
マスコミが事実を報道しないのも、分かっている人は判っている。
過酷な拘束時間、予算との兼ね合いで技術があっても機器を購買できないもどかしさ。
医師の方にもたくさんの言い分があるし、それが的外れでないものも多い。
特に医療関係者から見れば、マスコミが悲劇として取り上げて、病院側の説明を黙殺し
話を違う方向にもって行こうとする態度が許せないのだろうと推測。
遺族側も、まだ興奮している状態でマスコミに接触され、彼ら一流の正義感によって
余計に興奮を煽り立てられたと言うことも読者で理解している人もいるはず。
報道のレベルでも「ネタ」の使い捨てをするマスコミに魅入られた遺族も
また被害者。>続く
167:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:29:27 zbVJPWZD0
本来は病院と遺族で粛々と解決していく問題だが、初期の対応において
興奮している遺族へのケアは万全だったのかな。
突然、家族が亡くなって冷静でいれる人はそういないと思うけどね。
そこに「素人が何がわかる」という傲慢はなかったのだろうか？
身勝手な患者になり、訳も無く怒鳴り散らずなのど遺族の対応は無かったのか？
マスコミは、一方で医療事故疑惑を叫び、一方で地域医療崩壊を叫ぶ。
現状で医師の明らかな医療ミスは別として、このままでは医療に従事しようとする
人が減少していく一方だろう。（もうすでに一部の科では深刻な状態になりつつある）
その結果一番損をするのは、誰でもない。
今回の問題で地域医療が抱える深刻な問題が真の意味でみんなの意識の中に
住み着くことを祈ってる。
医療関係者も、なぜマスコミにこのような暴挙をさせる「ネタ」(医療事故だけではなく）
を与え続けるのか、患者もマスコミの好きにさせておいて、気がついたらペンペン草
が生えて自分たちの病にも対応できないなどと言う愚かな選択をしない事を願う。
医療関係者及び患者は、それぞれ傲慢身勝手にならず一度謙虚に反省するべきだろう。
自戒を込めてこの文章を書いた。
（上記のいくつかのレスで、あえて煽ったことは謝罪しておきます。）
168:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:38:23 +NE9tXlxO
患者家族と医者の温度差ってあるよな
医者や医療従事者にとったら、患者死ぬのなんて当たり前だし、死亡理由も病気だから
なんら問題ないし
だけど、遺族は人生共にした大事な人なわけで
人生一大事の死と日常のルーチンワークの死じゃ
人生一大事側にとったら医者の態度はなんじゃｺﾞﾙｧになるよな
その辺医者って理解してんのかなーって疑問感じるような対応する人結構いるよね
169:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:46:42 Wm4nzQYlO
>>166-168
この手のスレでの医者の発言を理解しつつも釈然としないものを感じていたが、
たぶんそういうことなんだと少し納得した。
170:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:47:03 e/61QjNi0
一般論で嫌な医者もいるってのと、この件がどうだったかてのは別の話でございますよ
171:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:49:08 EzFSHqY+O
なんか普段から調子こいてる医者に攻撃するチャンスが到来したから、そーれ見ろ！とみんな波に乗っちゃったって感じだね
病院側に落ち度がなかったとして、民衆や媒体に擁護する声が皆無だったってことは、それが民意であり国策だったと言えるでしょ
172:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:52:33 ZUg99Nys0
医者板のどっかのスレで、
医師は患者の好意に対する共依存者って発言を見かけたよ。
これだけ尽くしてるんだからわかってくれて当然ってどこかで期待してるのかも。
共依存の関係が事実だと仮定した上でだけど、
医師が患者家族に、医師全体が社会全体に共依存の関係を、
スケールアップさせたがるところで関係が破綻しているのを、
マスコミやら「愚民」につけこまれてるって見方もできるような。
173:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:53:49 zLcywaGc0
普段からみんなに嫌われてるのに
全く空気が嫁ない（笑）
174:名無しさん＠七周年
07/04/30 07:55:45 G8yRefqmO
>>166
医療崩壊が明るみになった今になって患者さんからも現状を憂う声があがってきているが、
（あろうことかマスゴミからもあがっているｗ）
医療関係者はもう何年も前から警告を発してたんだよ。
それなのに嫌なら辞めろだの高給取りは寝ずに働けだの好き放題言ってたのは誰なんだ？
もう遅いんだよ。
産科、小児科の次は救急、そして内科外科だ。
この国の世界に誇るべきであった医療はもう焼け野原になるしかないんだよ。
175:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:03:12 RLQ0v0Iy0
>>101にレスしても仕方ないが、
奈良県南部の産科医療どうなったか、についての2月のニュース番組。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
奈良県南部でお産できる病院は、県立五條病院、済生会御所（ごせ）病院、
町立大淀病院、大和高田市立病院、の4つがあったが、
医師不足のため昨年4月から県立五条・済生会御所の産婦人科は休診。
大和高田市立病院は、お産が集中したため、昨年6月より市民など地域限定。
町立大淀病院も、事件の影響で今年4月から産科休診。
隣の和歌山県の橋本市民病院へ越境して通っている人も多く、
いずれお産の制限になりそうな様子。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
176:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:05:10 zbVJPWZD0
一つのサービスの提供者と受益者は
緊張関係にあるのはいいけど
対立関係では何も生まないと思うよ。
なので両者とも反省するべき点はあると思う。
そろそろ出かけるので書き逃げみたいですまん。
174＜煽った文章に冷静にレスくれてて実は精神的に助かってた。
177:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:07:40 vFFnXw1n0
流出した情報や>>32や>>37が事実なら
関係者へのケアが不十分ということだな
医療は心のケアが大切だと何度言ったら（ｒｙ
178:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:09:21 LaJ7MBA50
マスゴミの偏向記事にはウンザリだけど
同じ内容だからと言って，別ルートから情報を勝手に公開するのはダメだろ
たとえばマスコミ報道された事件事故の関係者住所氏名を，
役所が勝手にHPで公開したら，それはそれで大問題だろうし
179:当直明け勤務医
07/04/30 08:09:55 VCkqlOgXO
いくら真摯に対応・説明しても理解できない、または理解しようとしない、自分に都合の悪い事実は認めない患者・家族が増えている。
休みの日に病状説明求めたり、一度も見舞いに来なかったのに「何でこんなにひどくなっているんだ（病気だからなのに）」と罵倒されたり
やっと医師数が先進国中最低であることをマスゴミもしぶしぶ公にしはじめたが、厚生省はまだ認める気はないみたいだが
もう疲れたよパトラッシュなんだかとても眠いんだ
180:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:10:30 G8yRefqmO
>>177
つ馬鹿の壁
つ洗脳の壁
181:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:13:18 VfKajLj40
なんだよ。医者がカルテをリークしたのかと思ったら・・・
遺族がマスコミにカルテのコピーを渡してるんかよ！！
公平な検証の為にはむしろ、カルテのコピーそのもの
（画像）を一般公開すべきだろ。
182:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:14:17 Wm4nzQYlO
最近の消費者は小さい頃から客は神様ですと、
命は地球より重たいってのを叩き込まれているから。
医療機関もクレーマー対策部門を立ち上げたら？
183:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:14:49 RLQ0v0Iy0
>>177
どこも人手不足で、ケアまで手が回らないのが現状。
政府が医療費削減するのが原因。
184:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:15:59 zLcywaGc0
例えばカルテ開示義務化なんかも
善意の医療関係者を陥れる
マズゴミとプロ市民の陰謀だったわけか(´･ω･`)
反日勢力の暗躍はとどまるところを知らんな全く。
185:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:17:51 VfKajLj40
>>178
大本営発表以外認めない、ってことか？
186:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:18:25 QVuzc92MO
ｽﾚﾀｲ見て、医療事故か～って思って全部読んだら、なんか違うのね。
俺の知ってる奴に、良く人が死んだ時の話をする無神経な医療関係者と
合ｺﾝの事しか考えてない看護師がいるので、
医療関係者はまったく信用していない。
でも、この件は読めば読むほどﾏｽｺﾐが悪いよね。
遺族の気持ちは分かるけど踊らされてる感じがする。
187:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:19:09 vFFnXw1n0
>>183
勝手に決め付けるなよ
楽してる香具師も沢山いる
188:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:22:41 44zgFq1D0
結局断った病院の判断は正しかった事を証明するニュースになってるわけだが
断らずに受け入れてたらこの遺族は間違いなく死亡する事となった病院を訴えてるだろう
189:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:23:40 AcVDYdFwO
青木って姓の記者が火をつけたのね
ふーん…まぁわかる人にはわかるか
190:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:24:43 0UkwWSK0O
例えば昔は外来で医者の介助には看護婦だった。
今はカルテ運びぐらいだろって事務員が一人で３～５診回ってるところがある。呼び込み案内等もしている。
いなくなった看護婦は病棟に行くが、そこもギリギリで回っている。わかっている医者はある程度自分でしちゃったりする。しなきゃいけなくなる。
191:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:24:46 G8yRefqmO
>>187
少なくとも>>1の病院はそうではなかっただろ。
192:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:25:08 siiKAHqT0
情報漏洩はまずいが、捏造はその１万倍はまずい。
もし罪があるとしても、毎日新聞の１万分の１くらい。
毎日は何か処分受けたのか？？？まさか賞もらったりしてないよな。
そんなことがあったのなら、情報漏洩者にも賞を出せ。
193:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:30:15 0UkwWSK0O
毎日は賞をもらったよ！記者も支局も！
そうして奈良南部は産科医療崩壊！
絵美たんは大阪に栄転で今は妊婦さんらしぃ～
194:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:31:22 AcVDYdFwO
>>83を見てよ
無茶苦茶だこの論理
基地外だ
195:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:34:35 RLQ0v0Iy0
>>192
全スレ202より
この一件のスクープ・一連の報道で、毎日新聞はダブル受賞しています。
・第11回新聞労連ジャーナリスト大賞 特別賞（新聞労連）
URLﾘﾝｸ(www.shinbunroren.or.jp)
・坂田記念ジャーナリズム賞
（なぜかネットソースはないので、図書館などで紙面を検索してください。）
坂田記念賞 本紙の医療報道受賞 「考古学会議」は奨励賞に （毎日新聞2007年3月16日）
坂田記念ジャーナリズム振興財団（理事長、川島慶雄・千里金蘭大学長）は15日、関西を拠点にした優れた報道に贈る
第14回（06年度）坂田記念ジャーナリズム賞の受賞者を発表した。第1部門新聞の部（スクープ・企画）は、毎日新聞
大阪本社医療問題取材班（代表＝井上朗・奈良支局長）による「奈良の妊婦死亡をはじめとする医療体制の不備を問う
スクープとキャンペーン」など2件が選ばれた。毎日新聞の第1部門受賞は7回目。（中略）
医療問題取材班は、奈良県大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦の転送先がなかなか見つからず、8日後に死亡した問題を
06年10月17日朝刊で特報。医療体制を問うキャンペーンを展開し、国や自治体の医療行政の改善を促した。選考委員会は
「背後にある現状を多角的に追跡し、読者に問題提起した。体制不備の改善に大きく貢献した」と高く評価した。（後略）
「医療問題」「世界考古学会議」 本社取材班を表彰 坂田賞 （毎日新聞3月30日）
関西を拠点にした優れた報道に贈る第14回坂田記念ジャーナリズム賞の表彰式が29日、
大阪市北区のクラブ関西であった。第1部門新聞の部（スクープ・企画）で受賞した毎日新聞大阪本社医療問題取材班
（代表＝井上朗・奈良支局長、写真右）や、 奨励賞に選ばれた同本社「世界考古学会議」取材班
（代表＝佐々木泰造・学芸部編集委員）などが表彰された。
医療問題取材班は、奈良県の大淀町立病院で意識不明の妊婦の転送先がなかなか見つからず、
8日後に死亡した問題を昨年10月に特報した。（後略）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)坂田記念ジャーナリズム賞
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
196:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:39:57 vFFnXw1n0
>>191
本当にそうなの？確かめたの？ソースは？
197:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:41:09 +NE9tXlxO
>>83
(ﾟдﾟ)????????????????????????????????
医師が意図的に地方から撤退してるのか？ﾜｹﾜｶﾒ
198:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:41:58 +rMobUjG0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。いやー、結局、３連休ずっとボランティアか…orz。
>>182
とっくにやってるよ。まあ、「リスクマネージメント」やら「医療の安全委員会」だのと
呼び方を変えてるがw
199:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:43:59 UlNimrDh0
このスレ見ても、一般人と医者や医学生との温度差は激しいな。
これくらい大したことないってレスして火消しに躍起になってる奴が
いるが、医療関係者とますます認識がずれていってる。
刑事告訴するのは濃厚のようだ。
カルテ内容がネット流出・死亡した奈良の妊婦 (日本経済新聞)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
詳細な診療情報、ネット流出＝転院拒絶され死亡の妊婦－遺族、告訴の方針・奈良 （時事通信）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
診療情報ネット流出 遺族、告訴へ 奈良・妊婦死亡 （朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
奈良の死亡妊婦のカルテ内容がネット流出 （なにわweb）
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
悲劇の母のカルテ情報ネット流出 (スポニチ)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
奈良の死亡妊婦のカルテ内容がネット流出 （日刊スポーツ）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
確実にまずかった点があるな。
>町立大淀病院
「町立」だから、情報をネットで晒した最初の関係者は「公務員」扱いなんだな。
医師の守秘義務だけでなく、「公務員」としての個人情報保護関係法令に抵触
するようだ。
医者や医学生の論理は完全に通用しない法律問題になっちまったようだ。
200:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:44:04 7Sm/SWd10
賞取るためのでっち上げ記事で奈良の人は赤ちゃん産めなくなったのかよ。
201:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:45:14 G8yRefqmO
>>196
人手不足で手に負えなかったが故に、より体制の整った施設を探したんだろ。
202:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:46:04 RLQ0v0Iy0
同じ記事でも見出しで印象大違い。
ちなみに、無資格内診問題の横浜市・掘病院の被害者（?）の夫は共同通信記者。
カルテ内容がネット流出・死亡した奈良の妊婦
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
奈良県の大淀町立大淀病院で出産中に意識不明になり、約20の病院に受け入れを断られた後、
死亡した高崎実香さん（当時32）のカルテ内容などがインターネット上に流出していることが29日、分かった。
医師専用の掲示板に「カルテのコピーを見た」などとして書き込まれた文章が、ブログなどに転載された。
遺族は、個人情報保護条例などでの刑事告訴を検討している。〔共同〕
悲劇の母のカルテ情報ネット流出
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
奈良県の大淀町立大淀病院で出産中に意識不明になり、約20の病院に受け入れを断られた後、
死亡した高崎実香さん＝当時（32）＝のカルテ内容などがインターネット上に流出していることが29日、分かった。
医師専用の掲示板に「カルテのコピーを見た」などとして書き込まれた文章が、ブログなどに転載された。
遺族は、個人情報保護条例や地方公務員法（守秘義務）違反などでの刑事告訴を検討している。
高崎さんは昨年8月、頭痛を訴え意識不明になったが、主治医はけいれんと判断。死因は脳内出血だった。
203:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:48:00 Pu7k3lfc0
>>199
大淀病院が流出させたという根拠は？
カルテのコピーは、遺族＋マスゴミ（遺族から公開）＋警察（病院が提出）＋事故調査委員20名が
持っており、また病院は聞き取り調査で流出を否定。
204:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:48:56 UlNimrDh0
>>203
それは、刑事告訴されて、捜査が始まれば、わかるでしょ
205:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:49:17 vFFnXw1n0
>>201
ふーん、物は言いようだねぇ
206:名無しさん＠七周年
07/04/30 08:56:45 09fOBSJw0
>>199
医療ミス問題から公務員の倫理問題に話題の挿げ替えですか？
207:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:00:40 rbZ4xgSs0
不毛だ。
国が医療費を削減していることが諸悪の根源なのに。
医療費削減の中、病院と患者が対立しても何も生まれない。
病院と患者は共に手をとって政府に文句を言うべきなのに。
208:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:05:54 E6+wOU9R0
まぁ、流出させた関係者が捕まれば解決することだし、
捕まらなければ、延々と続くだろうし。
治療経過や実際に手の施しようがあったかどうかという事実に関わらず
（↑医療側はここを強調して、流出問題をはぐらかそうとしてるけど）
流出の件は、流出で別件としてその行為自体は法律に抵触するなら認められ
んのだから、その点については否定しようがないしね。
209:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:08:22 RLQ0v0Iy0
産科医療シンポ：大阪で開かれる
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
被害者の視点を忘れずに産科医療について考えるシンポジウムが28日、大阪市内で開かれた。
産婦人科病院「堀病院」（横浜市）と奈良県大淀町の町立大淀病院の医療事故の被害者遺族らが参加。
産婦人科医不足の原因に被害者らによる訴訟の多さも理由とする声があることに、「被害者が裁判を起こすのは
医師側があまりにも不誠実な場合だ」「医師もなぜ医療事故が起きたかを考え、再発防止に努力してほしい」と訴えた。
堀病院の被害者遺族は「医師不足は問題だが、事故の被害とは別だ。医療側はまず事故の真相を究明してほしい」と語った。
毎日新聞 2007年4月29日 東京朝刊
奈良・妊婦転送死亡：診療情報、ネットに流出 遺族が告訴へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、分娩中に意識不明になった高崎実香さん（当時32歳）＝同県五條市＝が、
19病院で転送を断られた末に搬送先の病院で出産後に死亡した問題で、高崎さんの診療情報がインターネット上に
流出していたことが分かった。遺族は被疑者不詳のまま町個人情報保護条例違反容疑で、5月にも県警に告訴する。
流出したのは、高崎さんの看護記録や医師と遺族のやりとりなど。ネット上の医師専用の掲示板に書き込まれ、
多数のブログなどに転載された。この掲示板は登録者数10万人以上。
遺族は「流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。【中村敦茂】
210:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:09:28 hwh19wPA0
そういえばものすごい腹痛で倒れて救急車呼ばれた時
救急車の中で５つぐらい受け入れ断られたな…ｗ
オレ嫌われすぎとか思いながら唸ってたが１９はヒドイ
211:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:09:49 nJ1k9GRG0
この症例では妊婦さんにこの方の既往から高次機能病院での管理、出産を勧めていたにもかかわらず
この病院での出産を希望していたとのことで出産当日の対応も落ち度はなかったと類推される。
これで責任を問われるのであればこの地域で産科を続けるのは難しいですね。
住民が新規に産科開設を希望しても誰も開設しないでしょうね。
同じ事例が全国津々浦々起こりうるでしょうね。
毎日新聞は責任取らないでしょうけど例の青木という記者は左右対称の苗字ということでいいですか？
212:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:09:52 3e87sSMD0
こうして日本医療の信頼性が堕ちていく
さらにこういった話を目にした奴等が医者になって拡大再生産するわけだ
213:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:11:11 dulByYlf0
なんか知らんが流出で病院のイメージがもの凄く悪くなってないか？
214:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:13:02 G8yRefqmO
>>210
受け入れて万一結果が悪いと十分な体制なく受け入れたと叩かれ、罰を受け、金をむしり取られますから……
大変心苦しいですがそういう時代なので仕方ないのです。
215:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:16:17 8hhZRq8N0
>>210
文句は万全の体制でない場合、受け入れてはならないという判断をした最高裁に言ってくれ。
19の病院に断られたのもこの判断が原因だろ。
216:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:18:25 3e87sSMD0
この情報漏洩にゃ厳しいご時世
そりゃ裁判の結果如何に関わらず病院のイメージは最悪だろ
217:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:18:58 G8yRefqmO
>>209
「被害者が裁判を起こすのは医師側があまりにも不誠実な場合だ」
「医師もなぜ医療事故が起きたかを考え、再発防止に努力してほしい」
「医師不足は問題だが、事故の被害とは別だ。医療側はまず事故の真相を究明してほしい」
(；＾ω＾) 電波ゆんゆんｗ
218:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:20:27 pFLhLiAh0
とりあえず個人情報を流出させた医者のツラと
自分のブログに貼り付けた連中のツラをみてみたい。
219:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:20:30 8G5awfep0
この世にヤブ医者が存在するのは
優秀な医者がこの世にいるのと同様。
またちょっと普通とは違ったおかしな医者が存在するのは
キチガイ患者がこの世にいるのと同様なのである。
人生いろいろ、医者も病院もいろいろ、病院選びは慎重に。
220:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:20:35 G3xobdmM0
なんか不毛な行動だよね、遺族。
もう、対応が餓鬼としかいいようがないな。
自分の行動がなにを巻き起こすかなんにも考えてない。
自分がよければ他人がどうなってもいいという
典型的な現在の日本人像だな。
221:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:21:44 MNFfTdbzO
このダンナが無職で、親戚に大淀病院の婦長、しかも公立病院で７０くらいまで働いてたっていうのは、事実？
222:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:23:29 Xy9XklKl0
転載していい。と言われても内容が内容なだけに転載は不味いと思うのだが
最近の医師と弁護士は知恵遅れがなる職業になっちゃったの？
223:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:26:16 0UkwWSK0O
まぢに無職？で、親戚にいるの？
224:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:27:59 kpaqHj8P0
「医師専用の掲示板」なら医療関係者以外は見れないと思っただけとかじゃないだろうな。
誰でも見れる掲示板とかブログに転載されることを想像できなかったとか。
mixi炎上とかと同じパターンのような気がしてきた
225:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:29:02 G8yRefqmO
>>222
内容が内容って言ってるけどその内容がどんなものか知ってるの？
まさかマスゴミの情報信じてないよね？
226:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:32:48 YFXQJyFG0
内容が遺族の持ってる資料と全く同じだとすればＢＢＳに書くのも転載されるのも全く問題無しなのかな？
ちょっとでも遺族が知らなかった事が書かれてて、しかも病院スタッフが書いてたとしたらやはり罰せられるんじゃまいか。
227:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:36:13 rbZ4xgSs0
マスコミもゴールデンウィークに合わせたように各社横並び報道をしているが、
批判するべきは政府の医療費削減方針だろうに。
医療費を増額し医療制度を整えなければ、
同じような事件は今後も発生する。
患者も病院もマスコミも、政府に対して要求していくべきなのに。
228:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:38:17 IfR2MpK70
>>1
アホの恩知らず家族が
必死に働いてた産科医を
テレビで「寝てました」とか誹謗中傷しまくった
毎日新聞とタッグを組んでカネをせびりにきた鬼畜事件だな。
こんなクソどもを駆除するためには全国的な
ネットの力も必要だ。
医師の守秘義務もあるが、敵・恩知らず患者・人間のクズマスゴミ
に対抗するには正確な情報を共有する必要がある。
マスゴミが捏造・ウソ情報を垂れ流す現状では必要悪である。
229:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:40:13 uaaxPCTvO
これは遺族怒るだろ。
家族はたらい回しの上なくなり、個人情報まで晒されて。
医者は天罰受けろ！
230:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:40:29 G8yRefqmO
>>227
事件というか病死なんだけどな、これは……
高水準の医療を求めるなら医療費増額は当然必要だし、患者さんと病院は手を取り合っていくべきだけど、
死は一生命体である以上避けられないよ。
231:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:41:46 8mKQX8Pe0
>>229
あわてるな。診断のは家族じゃなくて患者な。
それから「たらいまわし」というのも事実ちは違う。
232:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:43:46 8mKQX8Pe0
あわてているのは俺だった。
診断のは→死んだのは
233:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:43:47 vr1yDmf90
ま～たマスゴミの医者叩きか
234:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:43:54 3v7VsDaP0
>>226
遺族が先に公開してしまった情報について
詳細を書く分には違法性があるのかなあ？
と前スレで書いたけど、
>153で似たような話がでてるね。
実際、「作り話を流布」だったら「事実無根だ」といえば済むけど、
「事実を改変して流布」だと「これが正しい情報だ」とやらなきゃ
対抗できないわけだしなあ。
(ただ、そういう自力救済も違法は違法なんで、
この観点は法的責任の結論にはかかわらないけど。)
235:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:44:31 DCaTV1L40
ｍ３て17万人の医者の登録があるというが
功労賞のいんちき医者検索にも明治時代の医者の名前さえ残ってるわけで
医者って最大見積もって４０万人ほんとは20万人台
半分程度がｍ３の登録者という・・・不自然さ
医者以外がいっぱいはいりこんでいるｍ３ということなんだろうな
236:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:47:06 5nnOAvbJ0
あさズバで、”回収したチョコに牛乳を混ぜる”って捏造報道したＴＢＳが、
”チョコに牛乳はいれないだろｗ”という専門家の指摘が怖くて、
ヨウツベを、著作権侵害で訴えてる様なもんだな。
ＴＢＳといい、毎日といい、捏造報道罪でも創ってつぶすしかないな。
237:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:48:24 gu8d0wwZ0
>>229
この期に及んで「たらいまわし」という言葉を使う時点で
終わってる
君との議論は終了
238:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:55:02 E6+wOU9R0
>>237
>この期に及んで
いやいや、横レスだけど、一見でこのスレを見た一般大衆は、
亡くなられた患者さんの本当の病状とか病院側の対処過程とかは
関心ないんだよ。
この患者さんの案件に注目してた医療関係者は経緯を知って
自分達の世界の立場で意見をしてきてるから議論のレベルが
違うんだろうけどね。
一般大衆にとって、このスレでの関心の焦点は、一点、
患者側の許可無く「個人情報をネットに流出させた」のは
どんな背景があろうと守秘義務違反だよなってこと。
239:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:56:07 ZD1sPz90O
しかし、裁判になったら、詳細な経過は公になる。
自分たちの一方的な言い分はマスコミに報道させて、真実を隠そうとする遺族は許せない。
240:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:56:54 xl/uVFL00
漏洩報道も、毎日新聞は正月にネットに対して宣戦布告してるから、何でも叩きたいんじゃないかねぇ
自分で煽ったものがブーメランになるとも知らず
241:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:58:25 6TATFcYv0
読まずに書く。
もしオレが医者を目指すなら、あまり深刻な事が起らない分野を選ぶね。
そんな分野があるかどうか知らんが。
自分なりに全力を尽くした→ミスった（あるいは力およばず）→人殺し
これじゃやってらんない。
医者にはなりたくないなあ（そんな能力も無いけどさ）。
242:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:59:34 xl/uVFL00
>>238
守秘義務も何も、患者自身がマスコミに公表してる内容なんだとさ
つまり、患者がプライバシーを放棄した公開情報てこと
243:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:00:46 3hpuuNuWO
言えてる。
誰もたらいまわしなんてしてない。
死に物狂いで受け入れ先を探してたのが事実。
真実を知ろうともしない人とは議論にならないよね。
244:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:03 /DRob1uu0
>>238
守秘義務違反であることは間違いありませんが
そうしなければ嘘が真実として扱われたままだったこともまた事実。
関係者側もやけになって名誉毀損で訴えればいいのにな。
被害者・マスコミであることを笠に着て名誉毀損という犯罪を行ったことも事実なのだから。
245:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:08 t6y+6FbA0
どんな香具師がﾀｲｰﾎされるのか楽しみだなぁ♪
246:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:16 qr0ee6630
人大杉で見れない。このスレお願いだからageて！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
247:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:21 E6+wOU9R0
>>242
それは違うよ。
たとえ、情報の内容が全く同一だとしても、
（ここでは患者とか医者とか言わず）
Ａに関わる個人情報を、Ａが自ら何らかの媒体で発信していても、
その内容の権利はＡに属するので、たとえ同一内容でも、Ａから
許可を得ていない第三者のＢが、職務上得たＡの個人情報を転載、
あるいは独自に入手してＡに関わる情報として発信するのは、
守秘義務に反するよ。
全く同一内容だとしても。
248:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:05:24 G8yRefqmO
>>238
第134条第1項
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、
6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
言われなきマスゴミや遺族からのバッシングに対抗するため、詳細な情報と検証事項を広く知って
もらう必要があった、
日本国民の財産たる医療を守るためにここで立ち上がる必要があった、
というのは十分すぎるほどの正当な理由だと思いますが？
249:2CH/MD/cyA ◆ziYJkn9vF2
07/04/30 10:05:41 dBXNZOF0O
>>243
緊急転送の交渉がいかに大変か、一般人にはなかなか理解しにくいよなぁ。
250:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:06:31 7Sm/SWd10
つまりウソでも何でもマスコミ通じて言ったもん勝ち。
251:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:07:22 5nnOAvbJ0
>>247
ということは、”当直室で寝てました”という、医者が患者に話した個人情報を
新聞が報じる事は犯罪なわけだ。
252:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:08:17 gu8d0wwZ0
まあ、あれだな。
この情報漏洩、大々的にマスコミも取り上げればいいんじゃね。
①漏洩した情報が明らかになる
↓
②マスゴミの記事捏造が明らかになる
＆
遺族の望む「真相」が明らかになる
↓
③大衆のマスゴミ叩き加熱
っていうのは、俺の妄想さ。
どうせ司法がとんでもない判断するだろうし、真相は明らかにされない。
結局、マスゴミがフェイドアウトさせて終了
253:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:08:29 hqJWImnf0
これ医者板に立ってる某歯科助手もあてはまるん？
254:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:09:28 E6+wOU9R0
>>248
>日本国民の財産たる医療を守るためにここで立ち上がる必要があった、
悪いけど、一般人にはそんな大そうなお題目よりも、
「お前ら勝手にしゃぺったのか？勝手にネットに載せたのか？
そんなん許されると思っとるんか？ ゴラァ」
だな。
大きな題目並べ立てたところで、結局、保身でしょってことで、
第三者的には、口の軽い、守秘義務みたいな決まりごとも守れない
のはいかがかと思う、というのが一般心情だよ。
255:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:09:58 5nnOAvbJ0
>>252
TBSの件とリンクすれば、大衆も解かりやすいんじゃない？
256:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:11:42 G8yRefqmO
>>254
何が一般心情だか。
守秘義務違反にすら当たらないって言ってるのに。
257:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:11:47 3hysUs4b0
>>23
被害者側が、請求して持っていたカルテのコピーをマスコミや
無関係な医療関係者に送りつけたり、配ったりしていた。
だから
＞入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容
^^^^^^^^^^^
どの時点での「当時」だっつー話なわけで。
自分たちで散々ばら撒いておいて今更流出したもないだろう、
というのが周辺の反応。
>>153のとおりだねぇ。
それにしても、こんな揚げ足取りしかすることないんか。
医療者側をとにかく叩くことしか頭にない毎日らしいけど。
>>199
＞情報をネットで晒した最初の関係者
コピーを受けとって、実際に書き込んだ人間が病院関係者
であるかどうかすら不明という落ち。
というか、あのコピペ書いてた人も言及してたけど、不特定多数の
医療関係者に配って回るようなことをしてたらしいので、それで
「遺族には公開の意思がなかった」とするのは無理筋だろうね。
流出については個人情報保護の点から問題があるから訴訟に
なるんだろうけど、ご遺族の望む判決になるかどうかは微妙。
258:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:12:58 xl/uVFL00
>>238
誰がこの内容をネット上に流したのかわかんないから、守秘義務違反かどうかはわからんのじゃない？
守秘義務違反は身分犯だし
259:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:15:38 E6+wOU9R0
>>251
あのね、この件には色々あるんだろうけど、
この件に絡む個別の事例が真実かとか、真実でないかとか
そんな情報は、この件に関心のあるお医者さんや患者家族に
批判的な人は知ってるかもしれないけど、一見でスレ見てる
ような連休休みの人間には、そんなこと知りませんよ。
関心あるのは、個人情報漏らしたんですか？ってこと。
日本の医療を守るとかいう大そうなお題目より、身近な問題でしょ。
お医者さんってサービス業なわけよ。ユーザーの一般人にすりゃ。
サービス業従事者が客（患者）の個人情報漏らしてたら、
そりゃ、第三者の大衆はいい感じしないよ。
それ、率直な感想だよ。大そうなお題目には関心ない。
260:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:17:21 3v7VsDaP0
ID:E6+wOU9R0は、都合の悪いつっこみは
「一般人はそんなことに興味はない」と言って
無視している様子。
261:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:21:04 TmSIYGh+0
どっちかっつーと真実が知りたいとか二度とこのような悲劇は…とか言って大層な
お題目唱えてたのは遺族じゃねーの？
そして望んだとおり真実が明らかになったらそれらが自分らに都合が悪かったから
告訴ですか？
そんなのが通るかよｗ
262:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:21:19 3hysUs4b0
>>247
それ個人情報のコントロールを強く取ったときの話でしょ。
それに今回の場合＞職務上得た情報
にあたるかどうかも微妙。
（この場合、守秘義務違反はなかった、となる）
いくつか違うレイヤーで議論がかみ合ってない印象があるけど、少なくとも
この件に関しては、一方的で虚偽に満ちた報道という「第4の権力」の
無法に対する内部告発という構図さえ成立しうる。
（その場合、守秘義務違反だが、罪されるべきでない、という話になる）
患者が絶対的な弱者、ってマスコミの好きな構図はこの報道被害に
関しては成り立たないんですよ。
例えば製品トラブルを起こした製造業の社員が、データの捏造に気づいて、
「社の記者発表は出鱈目だ」と告発したら守秘義務違反かもしれないけど、
それは法廷で争っても「公開すべき正当な事由」だよね。
263:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:21:34 xl/uVFL00
医師って、
あるときには「医は算術か！仁術ではないのか！」とサービス業としての一面を否定され、
あるときには「サービス業なんだから契約違反云々」などと勝手にサービス業認定されてしまう
誠に不思議な職業よ
264:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:23:03 7Sm/SWd10
>>261
産科潰れて違う形で望みは叶ったがな('A`)
車が無くなれば車に轢かれる人はいなくなると同じ理屈だが。
265:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:23:21 gu8d0wwZ0
>>259
スレ違いかも知れんが
医者と患者の関係をサービス業に置き換えたらいかんよ。
だから、自分を客と考える患者が増えて
「俺は客なんだ。あやまれ」
「客の要求は絶対だ」
というようなことが生まれる。
それに萎縮し、いわれもない患者からのクレームや暴力から身を守ろうと
「患者様」という体裁だけを整えたおかしな言葉が生まれた。
医者と患者はともに病気に立ち向かうという共同体だという認識が必要だと
思う。
まあ、医療が既に崩壊した現在では手遅れだが
266:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:25:44 E6+wOU9R0
この件、これこれしかじかだから、遺族側に問題があって
医療側は問題ないって、過去の経緯をあれこれと、そのことを
知らない人にも説明するかのように個人情報を漏らしたことに
すらならない、って論調にしたいのかしらないけど、
そりゃ一般受けしませんよ。
医療関係者受けはしてもね。
流れてた内容が、仮に全く同一だとしても、そんなこと
ネットで書いていいって患者家族側は認めてないんでょ、たぶん。
家族側が認めてないことだったら、あれこれ文句言われても
仕方ないんじゃないの、その一点では。
と連休で２ちゃん覗く人が思う、単純な感想。
267:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:26:14 5nnOAvbJ0
>>259
正直一般大衆としては、知らない人の病気の事なんかに興味はない。
でも、その人が裁判やってるのに、隠そうなんてするから、
その背景を含めて、興味がわいてきちゃうんだよなぁｗ
268:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:26:17 G8yRefqmO
>>259
医療はサービス業ではないよ。
サービス業としての必要条件を満たしていないからね。
269:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:27:19 G3xobdmM0
報道の自由は、
２CHにあるかないか？
２ｃｈを新しい形の報道と
みなせるかどうかだな、っと素人が言ってみる。
270:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:29:49 TmSIYGh+0
>>266
おいおい、一般人を全部お前さんと同じレベルに考えるなよｗ
271:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:29:52 3hysUs4b0
>>259
もっと簡単な話にすると、
ユーザーがウソ（といって悪ければ誤解）に満ちた一方的な内容を、
公共のメディアで垂れ流したときに、「違う、実態はこうであった」と
反論する自由は業者の側にあると思いますか。
現物見たことある？
個人情報の問題にしてるけど、少なくとも医学的な判断のためには必要な
情報と、経過を示すのに必要なそれぞれの発言しか書かれてないよ。
>>266
＞家族側が認めてないことだったら、あれこれ文句言われても
＞仕方ないんじゃないの、その一点では。
文句を言うのは勝手だけれど（どんな人間がどんなことに文句を言うのも
勝手）、>>1を記事にした記者やら>>266みたいな「一般人」が、鬼の首を
取ったかのように
雪印の偽装を告発した社員に「守秘義務違反だ、メディアに叩かれ、
雪印に批判されて当然。」という感想しか持たないのが「一般人」だと
いうのなら仕方ないけど。
272:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:32:27 HnpOzPf90
DQN家族って、性質悪いからな。
しかもそれにハイエナのように群がるマスゴミ。
273:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:32:40 h3p+YIa70
>>271
病状だけで個人が特定出来ないなら医学的な情報だと思うけど、
患者個人が特定されちゃったんだから
個人情報なんじゃね？
274:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:34:01 qxck/zLs0
受け入れ拒否するような病院は廃業した方がいい
医師を名乗る資格もない
275:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:34:17 xl/uVFL00
>>273
患者個人はマスコミに顔晒しちゃってるよ
276:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:36:20 7Sm/SWd10
>>274
でも深夜にソファで赤ちゃん取り上げながら脳外科手術なんて
ブラックジャック先生も裸足で逃げ出すぞｗ
277:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:36:49 TmSIYGh+0
>>272
ハイエナさんに謝れ！
彼らは生きるために死肉に群がってるんだぞ！ （つД｀）
マスゴミは数字のために群がっておきながら正義のためにやってるとか豪語してるんだ！
278:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:37:11 h3p+YIa70
>>275
え、患者は死んじゃってるんじゃないの？
279:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:37:32 zLcywaGc0
原告と記者の国籍は？
280:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:40:54 G8yRefqmO
>>273
患者個人なんてもう全国に大々的に報道されてますがな……
281:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:41:10 xl/uVFL00
>>278
正確に言うと、遺族に顔晒されちゃってる、か
282:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:43:12 mnjEb+bF0
>>279
奈良県、毎日新聞．．．．．．
283:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:44:50 3hysUs4b0
>>274
えーと。奈良県立大学病院含め、奈良県の高次医療機関は全部要らない、
というご意見でしょうか。（産科のある全部の二次以上施設にあたったはず）
ほんとにつぶせたら厚生労働省喜ぶだろうなぁ…。
>>273
個人の特定、類推はどのレベルの情報でも、受け手次第で可能になっちゃうから、
線引きが難しい。今回の場合、そのとき町立大淀病院に入院していた
妊産婦、という情報が先に公開されちゃってるしね。
何万人に1人しかいない難病だと、学会で医学的な情報を公開するだけでも
「その人を知っている人であれば」その人についてのことだと特定することは
可能になる。受け取り手の側の情報量次第なんですよ。
その人当人を知らない人であれば、町ですれ違おうがどうしようが「その人の
ことだ」とはわからない。
284:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:47:04 lsVYXzpYO
実際このネットの情報のおかげで医療者側に過失なしと医者たちは確信できたのは事実だしねえ
285:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:47:16 gdbq2nht0
>274
大阪から産科のある大病院が無くなりますが
この件では国立循環器病センターが引き受けたけど
当の国立循環器病センターもICU(集中治療室)管理の麻酔科医総辞職で
今後同じような場合に引き受けることが出来るかどうかあやしい
286:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:47:47 E6+wOU9R0
>>271
前者について
反論する自由はあるけど、反論の場を選ぶ必要はあると思いますね。
簡単に言えば、裁判にするとか、放送や新聞の内容に真実でない部分があるなら、
そういう関係の団体（ＪＡＲＯみたいなとこかな？）に提起するとか。
一言で言えば、流出させた人って、手段間違ってんじゃないの？
浅はかだったよねって思う。実際、ここまで影響出てるわけだし。
私は、患者家族側の人達のことって関心ないから知らないけど、流出させた
関係者は患者家族側に関心があるから、そんな真似させたのかもしれないけ
ど、相手によって対応策を変えろよって思いますね。
弁護士ついてんだから、場合によっては告訴・裁判されることは容易に
想像つくでしょ。
後者について（雪印）
そもそも、この件と雪印の件は種類が違うと思いますよ。
雪印の件は、内部告発した人は、雪印社内に不正があったから、義憤？
にかられて告発したんでしょ。（不正に対する告発）
一方、この件は、告発ではないでしょ。患者がいた病院に不正があって、
その不正を、この情報流出させた人が告発したって話ではないでしょ。
ただ、患者の診療に関わる内容を医師の立場でネット上で交換し自己主張
したんでしょ。（患者情報の暴露） 病院組織に対する告発ではないでしょ。
種類が違うと思いますよ。
余談だけど、メグミルクは雪印事件以来買ってませんw
287:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:48:22 cOodMgOd0
>>277
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ハイエナは自力で狩りしてますよ
288:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:50:01 vw4uDZQr0
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
1 ：卵の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:13:46 ID:PEHi+tKV0
売日新聞プロデュース「青木絵美誤報事件」。地元医師会産婦人科医会が主治医
に過誤なしと表明したにもかかわらず専門医の意見を無視してマスコミが暴走。医療
崩壊を急速に促進しました
逃散・閉院活動に参加いただいた緒先生方、活動お疲れ様です。
われらがヒロイン・絵美様の活動舞台もドミノ終着点・日本第2の経済都市
大阪へ移り自分の崩壊させた奈良の医療と関係なく大阪で出産予定とのこと。
ご遺族はマスコミや怪しげな市民団体にそそのかれて民事訴訟を起こす
方向とのこと。
さぁ、レッツ逃散!
289:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:51:00 E6+wOU9R0
>>286の訂正
>ただ、患者の診療に関わる内容を医師の立場でネット上で交換し自己主張
>医師の立場で
流出させた人が医師か看護士か誰かわからないから、この部分は特定できませんね。
「医療従事者の立場で」に読みかえて下さい。
290:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:53:12 h3p+YIa70
つーか、命にかかわるような状態なのに１９病院で受け入れ拒否されたら
そりゃ不信感も募るですよ。
必死に受け入れ先を探してたのは分かるけど。
あと、主治医とのやりとりが流出しちゃった というのもちょっとなあ。
一人の人にしかしゃべってない話なのに、
皆が知ってたら、重要な話でなかったとしてもそりゃちょっと複雑な気分になる。
タミフルの時の書き込みを見た時も感じたんだけど、
何か微妙にずれてる感じがするんだよね。
291:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:53:57 TmSIYGh+0
>>287
いや、そんなの知ってるけどさ。
でも群がってることだって多いわけで。
いずれにしても全て生命活動を維持するためにやっていることに過ぎないでそ？
マスゴミは事実を歪曲し、捏造し、そしてそれでいてジャーナリズムを語ってる。
ハイエナはそんな恥知らずなことしないさ。
292:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:53:58 +rMobUjG0
あ、ども、たびたび失礼しますよw
>>247
>Ａに関わる個人情報を、Ａが自ら何らかの媒体で発信していても、
>その内容の権利はＡに属するので、たとえ同一内容でも、Ａから
>許可を得ていない第三者のＢが、職務上得たＡの個人情報を転載、
>守秘義務に反するよ。
さあ…どうだろうね。ま、m3に投稿した人も身元が特定されることは覚悟の上だと思うし、
いいんじゃないの、訴えてみれば。マスゴミの報道被害に対する自力救済目的での真実の暴露
は守秘義務違反に問われるかどうかの判例ができるだろうしw
293:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:55:41 cOodMgOd0
>>291
ハイエナが他人のエサを横取りするケースより
ハイエナが仕留めたエサをライオンなんかが横取りするケースの方が多いんだぞ
はー かわいそうなハイエナちゃん
294:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:56:00 zLcywaGc0
DQNな患者にシャレでなく手を焼いてるのは
分からないなりに実感あるんだけど、
問題をそれだけに帰結させちゃうのが何だかね(・∀・)
まあ医療不信そのものが
マズゴミの捏造なんだからしょうがないけどw
>290
295:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:57:23 G8yRefqmO
>>290
＞つーか、命にかかわるような状態なのに１９病院で受け入れ拒否されたら
＞そりゃ不信感も募るですよ。
文句はそういう判例ならびにJBMを示した裁判官様におっしゃってください。
296:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:59:03 G3xobdmM0
受け入れ拒否ってよくいうけどさ、
そうして多くの医療機関が受け入れ拒否せざるを得ないところまで
追い込まれたか、どこに原因と責任があるのかまったくマスコミは
報道しないよね。
あんに、医療機関と医療者がわるいといわんばかりでさ。
まあ、もういいけどね、つかれたよ。
297:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:00:10 h3p+YIa70
>>294
確かに患者の側が色々とゴネるのが問題だというのは分かるけど
医療不信がマスコミの捏造、というのにはちょっと同意できない。
その手の話は自分の回りでも結構聞くよ。
298:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:00:21 TmSIYGh+0
>>293
以前ＮＨＫか何かでやってたな～。
まあマスゴミは地球上のどんな生物よりも卑しい連中だと思うお。
299:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:01:20 m0rDX+ow0
>>ID:E6+wOU9R0
URLﾘﾝｸ(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
>>あくまで、その前に、カルテのコピーは、
>>遺族の意志で出回っていた。
>>
>>というのが、事実です。
300:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:04:06 D4gO97Om0
たらいまわしはダメだろ
301:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:04:39 3hysUs4b0
>>286
後半。
事件のそもそもの構図をご存じないようなので、過去ログ>>28>>32>>62>>66-67
あたりをご覧ください。
＞そもそも、この件と雪印の件は種類が違うと思いますよ。
＞雪印の件は、内部告発した人は、雪印社内に不正があったから、義憤？
＞にかられて告発したんでしょ。（不正に対する告発）
＞一方、この件は、告発ではないでしょ。患者がいた病院に不正があって、
＞その不正を、この情報流出させた人が告発したって話ではないでしょ。
えーと、マスコミが一般に垂れ流した情報は恣意的で、
完全に捏造といって良いレベルのものでした。
診療を行った医師は、途方もない藪であり、搬送先の施設は
無責任極まりない体質だ、と言ったような報道がなされました。
それに対して、既に遺族が公開していた情報を、公開して、実際は
こうだった、と（あなたの言い方なら）自己主張したわけです。
＞病院組織に対する告発ではないでしょ。 種類が違うと思いますよ。
病院組織に対する告発ではなく、報道に対する自衛です。
この件で最大の問題を起こしたのは他ならぬメディアです。
メディアという強者に対して、弱者が自らの身を守り、強者の横暴を指弾する
という構図は雪印と同じです。
…それとも、メディアが報道被害者から告発されることはない、とお考えでしょうか。
302:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:04:39 cOodMgOd0
>>298
NHKで見て知ってたくせに
ハイエナを残飯漁りで生きてる可哀想な動物扱いしてたのかよ
お前も十分クズだ
303:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:07:41 3hysUs4b0
>>297
まあほんのくすぶり程度の火に揮発油を注ぐようなことはしてると思いますけどね。
スーパードクター以外の医者は悪者、の洗脳は現場に責任を押し付けて
医療を圧縮したい厚生労働省にとってもとても都合が良いし。
＃サービスの質が落ちた？全部現場の医者が悪い。
＃地域医療の崩壊も医者のやる気が無いのが悪い。
304:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:09:01 TmSIYGh+0
>>302
(´；ω；`) ウッ……ごめんなさい…
305:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:09:48 h3p+YIa70
>>295
JBMという単語が分かりません：）
>>296
医者は治すのが仕事だと思ってますからな。
恐らく患者の大半は、医者も人間だという事を忘れてる。
>>299
ブログで転載される事も遺族の意思だったと言えるかどうかが微妙ですね。
だんだんと趣味レベルには留まらなくなってきてますし。
306:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:11:25 a9/GI0OA0
>297
近所で聞くのって、本当に藪なとことかの話じゃない？
307:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:11:29 Tl8rPEpO0
今、前スレから読んできた。
前スレに貼ってあった、問題のカルテのコピーの内容を読んで
ちょっと不思議に思ったんだけど
この妊婦さんが、失神した後、よく眠っていたらしいけど
陣痛がめちゃくちゃ強くなってきている状態で眠れるか？
その前にも、思わず混乱して「家に帰る」と言ってしまうほど
痛みはきつかったわけで、その後どんどんきつくなってくるんなら
スヤスヤ眠っているなんて。
それって変だとは思わなかったんだろうか。
ま。大切な家族をいきなり失って、どこかに責任を求めたくなる
遺族の気持ちもわからんでもないけど、それを利用して変な方向に誘導するような
マスコミってどうしようもないな。
308:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:13:38 G8yRefqmO
>>305
なぬっ！？JBMを知らんとな？
EBMが蔓延する世界の医療の中、唯一日本だけが導入している最先端の医療基準ですよ。
ググればすぐに出てくるはずですので説明は控えますがｗ
309:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:16:11 G3xobdmM0
Judgement Based Medicine
でしたっけ？
裁判官の方が、医者がしなければならないことを
ご教示いただけているので、その判例に反しないように
医療をしていくことが重要です。
で、素人の裁判官の判断に従って萎縮医療が進んだ結果
こうなったわけで・・
受け入れ拒否が、十分な体制のない状態で患者を受け入れてはいけない
というのは、最高裁の判断だったような・・・・
310:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:17:34 h3p+YIa70
>>306
いや、本当に薮なところは悪い噂がたくさんあるから
普通の人は行かないので逆に大丈夫。
問題はプチ薮かなあ。
悪い噂は立っていないけれども少し人間性に問題がある、みたいな。
ほんと、医者の全てが >>303 のようなスーパードクターなら良いんですけどね。
311:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:17:44 HWfVyLZ7O
>>308
逮捕監禁されたくなければJBM>>>>>>>EBMだよな
312:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:17:49 TmSIYGh+0
>>307
子癇発作には酸素吸入、抗痙攣薬、そして絶対安静の中で抗痙攣薬持続投与。
はっきり言えばＣＴなんてとんでもない話。
313:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:21:16 3hysUs4b0
>>305
遺族の意思ではないでしょう。
ただ、公にされることを完全に拒否していたわけでもない。
というか>>32の経緯があるので、非常に冷めた気持ちになる。
少なくとも、医者が患者を特定できるような形で誹謗したりした
ケースとかでの「個人情報流出」とは全く違う。
314:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:21:23 TmSIYGh+0
>>308
ひでーｗｗｗｗ
まあ国際学会で日本の治療方針は裁判官が決めてますって言ったら会場中失笑だろうなｗ
315:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:23:23 h3p+YIa70
>>308
なるほど、>>309さんの書き込みでなんとなく分かりました。
まあ簡単にいえば守りの医療、ってやつですね。
逆にそれが今回の訴訟の火種になったと考えると皮肉ですね。
316:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:25:32 3hysUs4b0
>>310
誰がスーパードクターや。誉め殺しかコラ。
ちなみに患者の評判が悪いと開業医は立ち行かないので、（中身が藪でも）
みなさん評判だけは気にされます。
>>312
しかも分娩進行中ときたもんだ。
CT室で急激に進行して墜落分娩になったらどうするんだ、と小一時間。
…てのが「CTをなぜ撮らない」への一般的な医師の反応でした。
検査したって、その場で治療できないし。
317:福井県の水羊羹は日本一
07/04/30 11:26:17 deY3CDeCO
医者が意見を優先させる順番
裁判官>警察官>患者
今までは患者の意向を聞いて異状死体の届出をゆるくやってたけど、逮捕者が出てから機械的に警察送り。
遺族が嫌がろうが泣こうが知ったことか。医者は逮捕されたくない。
318:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:26:43 G8yRefqmO
>>315
そうなんです。
まして最高裁殿の判断となればこれは頭を垂れて従うしかありませんわな。
しかし残念ながらこれが国民の皆様が望んだ医療ですから。
319:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:27:31 BvqDo6fe0
>>286
報道という第四の権力の前に、反論の場がどれだけ選べるかは、かなり疑問です。
法的な対応で最終的に事実は明らかになるでしょう。
しかし、それまでの長い間、情報という権力を握った側は一方的に殴り続けます。
そして、長い長い時が流れてから、何もかもが明らかになっても、報道という第四の権力は、なんの補償もしないのです。
松本サリン事件以降、「情報」に対する国民の意識は明らかに変わってしまったのです。
320:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:28:23 3hysUs4b0
>>315
積極的な医療（例えば設備人員が厳しくて、十分な処置は無理かも、と思っても
この母体を受け容れる）をやれば、患者が十分な治療を受けられる機会を奪った、
不適切な行為だった、として間違いなく訴追の対象になります。
人手も病床も足りてない施設が（現に打診されたうちの2施設では緊急手術中で
産科医の手が離せませんでした）受け入れを断ったのは、施設としては当然の
判断です。
突発的な重症症例に突き当たると、医学的に精一杯のことをやっても吊るし上げが
待っている、という恐ろしい時代になってしまいました。
321:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:29:15 cdIV795TO
情報漏洩云々の前に、素朴な疑問を一つ。真実が明らかになるとマズいの？この遺族。
322:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:29:37 lsVYXzpYO
だいたい捏造記事書いてリアル産科医療を破壊した新聞記者が表彰されて大阪へ栄転って、狂ってるだろ
323:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:30:18 E6+wOU9R0
>>299
今、通読しました。
感想です。
医師（及び看護士等）は医療の専門家なので、閉ざされた病院内とか
学会内とか、カンファレンス？って言うんでしょうか、そういう場で
事案の検討会とかをうちうちでしたっていうのなら、
（そのこと自体が患者家族にとっていいか悪いかは、よくわかりませんが）
まだ私はわかります。
しかし、blogで書くってのはいかがなものでしょうか。
患者家族がマスコミに配った配布物に基づいて意見を述べてるってこと
をそのblogでは書かれてますが、家族側には、自分達の配布物が第三者の
医療関係者に流れてしまって、それを転用するようなことまでは了承して
ないのでしょう。だから、今このスレのようなニュースな問題になってる
わけで。
想像するに、blogに載せた人以外にも同様の配布物を見たとか言う人は
いて、自分のblogにも載せようかと考えた人がいるかもしれません。
しかし、そうしなかった人達は、やはり、医療側の感覚だけではなく、
第三者や法律関係者が目にした時の、法律リスクを考えたかもしれません。
法律の専門家がこのような事態を目にした時には、やはり黒と言い切る
かはわかりませんが、少なくともグレーにするのではないでしょうか？
グレーと認識される法律リスクに思いを馳せれば、医療関係者という職業上
かなりハイリスクな事態になるということが思い及ばなかったのか、と
思います。だから、事態の影響を考えれば浅はかな行動だと思います。
324:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:00 NScCiMwb0
165 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/30(月) 10:13:01 ID:NVMxAiBl0
一体、毎日新聞は何がしたかったのでしょうか？
スクープ熱にうなされて患者サイドの一方的な見解だけで医師を悪役にしたてあげ、
病死の患者を医療過誤の犠牲者と決め付けて記事を書き、事実誤認であったことを
内心わかっていながらそれを認めず、自己の正当化をはかろうといいわけじみた記事を
次々と出し続けて......。その上、遺族を煽って訴訟させようというのでしょうか？
すでに奈良南部の産科医療を崩壊させてこれ以上どうしたいというのでしょうか？
毎日新聞は10月17日の記事に対して病院と遺族に対して、そして奈良南部の妊婦
たちに対して正式に謝罪するべきです。そして名誉を著しく傷つけられた地域医療を
20数年間に渡ってささえてきたこの産婦人科医の名誉を回復すべきです。
記者の人間です。間違いもあるでしょう。時間に追われて決め付けで悪気があった
わけでもないのに間違った記事を書くこともあるでしょう。医師たちが怒っているのは
誤報で事実誤認があったとわかっている（であろう）にもかかわらず、体面を保つため
に自分を正当化しようとしている姿が見えてしまっているからです。
単なる病死を事件に仕立て上げこれ以上どれだけ多くの人を傷つければ気がす
むのか。命を賭してお子さんを産み落とした母親の死と、現場の医師たちの必死の
奮闘を貶めつづける罪は重い....。
松本サリン事件の河野さんの件からマスコミは何を学んだんでしょうか？
毎日新聞と青木絵美、井上はできるなら冷静に考え直してほしい。
325:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:02 WvkZLCHS0
遺族のゴネ毒は封じられました
産婦人科医の皆様これからもがんばってください
326:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:27 50UNhjEH0
マスゴミが取材内容をネット上に流出させて記事書くのは良いのか？自作自演だろ
327:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:49 G8yRefqmO
>>317
そうそう。目の前の患者さんをいくら救いたいと思ってもリスキーな治療は一切できませんよね。
いつ手錠＆報道カメラのスーパーコンボが待ってるかわかりませんからｗ
福井の水羊羹、美味しいですよね。
328:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:32:35 h3p+YIa70
>>316
なるほど。
むしろそんなのを気にしていない看護婦なんかが
評判を落としてるケースが多いような気がしますね。
>>318
やっぱり問題がそこに戻っちゃうんですよね。
ある意味において訴訟大国みたいになっちゃってますね。
329:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:32:57 E6+wOU9R0
>>301
>病院組織に対する告発ではなく、報道に対する自衛です。
>この件で最大の問題を起こしたのは他ならぬメディアです。
>メディアという強者に対して、弱者が自らの身を守り、強者の横暴を指弾する
>という構図は雪印と同じです。
どうなんでしょうか・・・
自衛、ならば、組織として自衛した方がベターではないのでしょうか？
つまり、病院として、団体として組織として反論するとか。
現場？の一個人として自衛としてしたつもりであったとしても、結局、
その他大勢のような私達第三者からみれば、組織の統制がとれず、構成員が
保身のために身勝手に患者情報を発信している、と受け取られかねません。
それは、組織の自衛ではなく、個人の自衛にもならず、病院職員の管理が
行き届いていない病院、という印象が一人歩きします。
330:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:33:13 nJ1k9GRG0
この症例は１９の病院に断られたけど今後は情報が周知徹底され
「残念ですがこの状態では対応出来る病院が搬送可能な距離にはありません」
となりだれも責任を取らなくなるでしょうね。
331:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:33:37 HWfVyLZ7O
>>315
「NO DOCTOR,NO ERROR」
ってのもあるな
医師がいなくなって地域医療が崩壊すれば、その地域での医療事故０を達成するという概念
ちなみに医療費も激減する
332:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:33:50 m0rDX+ow0
>>323
>>医療関係者に流れてしまって、それを転用するようなことまでは了承して
>>ないのでしょう。
遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む＝不特定多数の人が読んだ感想を持つ＝ある一定数の人がブログなどに感想を書く
これのどこが黒とかグレー？
333:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:34:14 BvqDo6fe0
>>329
組織としての自衛手段そのものが封じられているようにしか見えないのだが。
334:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:35:16 /DRob1uu0
>>286
JAROやBROも実態は手前味噌の糞団体。自浄作用なんてありゃしませんよ。
今や日本は放治国家になったのです。
>>323
じゃあ、どうすれば良かったと思う？この一方的な状況で。
お前だってマスコミのやり口は知ってるだろう？
我が身に降りかかって見れば判る。権力を持たないマイノリティは惨めだよ。
335:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:35:18 YZRqj9tK0
人殺し病院一覧まだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
336:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:36:31 m0rDX+ow0
>>329
>>つまり、病院として、団体として組織として反論するとか
反論すれば、反論をマスコミが叩く。
だから、反論する方法は二つ。
一つは、病院から産婦人科をなくすこと＞実際になくして、奈良南部には産婦人科はもう、ひとつもない。
一つは、マスコミに頼らない方法で真実を知ってもらう＞実際にブログなどを通して、個人の力でマスコミに対抗した。
337:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:36:49 A6cu+a5l0
>>334
確かに医者の低収入をみればニート並の弱者といえるよな・・
338:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:39:05 qMOXP9AhO
もう毎日と朝日は無くなってよい
誰かに爆破されればいいと思うよ本社
339:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:40:48 3hysUs4b0
>>323
つまり、あなたの意見は最後の一行
＞だから、事態の影響を考えれば浅はかな行動だと思います。
に集約されるということでよろしいでしょうか。
グレーというか、文言の範囲では黒とも取りえるでしょう。私も「個人情報保護違反では
あるかもしれない」とも書きました。遺族の了承する範囲の外にある可能性は
転載者も自覚していますし、そのことで新たな火種がこうして生まれたわけです。
しかし、繰り返しますが、この件では病院・医師は被害者です。
明らかに不当で偏向した報道の犠牲になった被害者（医師・病院）にとって、
既に公開情報となっている（のに、その断片を恣意的にしか報道されない）情報を
ありのままに正しく公開することが法的にはともかく、倫理的に絶対に許されないとも
思えません。
訴訟戦術を考えれば浅はかかもしれません。好んで法律違反を犯したわけですから。
しかし、より多くの人に「真実」を知ってもらうこと、その上で司法の判断と世論の評価を
待つ、と言うスタンスを私ならば支持します。これを愚かというなら、私はあらゆる
告発者を、要領の悪い奴らだと冷笑する卑劣漢だ、ということになってしまいます。
340:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:40:50 7Sm/SWd10
タレント医師がCT撮れば死ななかったと無責任なことを垂れ流す一方で、
産婦人科学会かなんかが医療ミスではないと反論したらしたで、
どうしてそんなにすぐわかるんですかみたいに言われてたな。
341:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:41:28 G8yRefqmO
>>329
今の日本でスポンサー様以外がマスゴミに反論すればどうなるでしょうか？
無意味な闘争は意味をなさない。
だから医師達は逃散という道を選んでいるんですよ。
342:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:42:27 o5D8sjeG0
>>330
誰をスケープゴートにしたいの？
343:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:42:56 E6+wOU9R0
>>332
>遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む＝不特定多数の人が読んだ感想を持つ＝ある一定数の人がブログなどに感想を書く
ええと、ここ
>遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む
ここは、遺族がマスコミにカルテのコピーを取材資料として渡したとしても、
その資料が、「不特定多数の人が読む」とイコールではないのではないでしょうか。
マスコミ限定に？ 遺族が配布したカルテコピー等を、第三者の医師が手に入れる
といのうは、流通経路がマスコミ経由でないのであれば、それは、病院サイドから
流れたと思われるのではないでしょうか？
遺族がマスコミに発信した情報で「記事」になって、その記事を不特定多数の
人が目にすることはあっても、カルテのコピーなどは、「不特定多数」が
目にすることはないでしょう。だからイコールではないと思います。
家族サイドからの流通がないのに、第三者の医師がそれらをマスコミを除く
経路から手に入れていた疑いがあるのなら、情報流出を疑われることになり、
グレーとなるのではないでしょうか。
344:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:43:20 qTcJVJ3O0
行き過ぎたマスコミの報道に病院援護側が情報をネットに流してしてしまった、しかし患者の
プライバシーは守らなければならい、報道の仕方に問題があるのであって、それを援護する為に
果たしてその行為が正しかったどうか、真実というのはいずれ分かる、医者に過失があったか
どうか決めるのは我々一般市民ではない、彼らが調べて結論を出せばよい、この事件に関して
医者などが見解を示すのはわかるけどね、見解と患者のプライバシーを公表する事は違うと思う
医療制度の崩壊まじかなの、大変だね、お客様思考が問題なんじゃない、病気を治して貰って
いるんであって買い物をしにいってる訳じゃないのにね、治すのが当たり前と考えてる人が
多いんだね、もちろん治療はする義務があるが治す義務はない、治す努力を医者はしていると
言う事ですね、それには患者の協力も必要、私みたいに医者が治そうとしても、薬もちゃんと
飲まないし、検診もちゃんと行かないのは医者も可哀相、行くたんびに注意されてしまう
病院好きじゃないから足が遠のいてしまう、かっこいい医者だったら楽しみも増えるけどね
345:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:44:16 NPfQjzSW0
ちょっと検索してみたら、こんなことも出てた。
>航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない。
飛行機に乗ってて具合が悪くなったら確実に死ぬな。
346:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:44:19 h3p+YIa70
>>332
＞情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、「転載して結構です」
＞としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数のブログに転載されている。
ここらへんがその手順を踏んでなさげだからじゃね？
347:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:44:48 hOHKP5sQ0
>>323
第一報直後のニュースでは、看護記録?の映像を流していた。
その中でもマスコミに都合のいい部分だけかいつまんで放送。
画像を見た医師たちが、それはおかしいだろう、というところから検証が始まった。
その画像が、どこかに残ってれば分かるんだがな。
約1カ月後の放送なら残ってるんだが。
これを見たら、遺族側が故人の映像をマスコミに沢山渡してるのがよく分かる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:04 /DRob1uu0
>>343
・・・これさ、もしもマスコミから流れてたら大爆笑ですねｗ
プライバシーを侵害出来るのはマスコミ様だけなんや！取材の自由なんや！
一般人が情報流すのはプライバシーの侵害や！訴えられて俺のメシの種になれ！
349:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:06 CcB8vfyU0
医者は正義感が無いとやってけないな
350:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:44 o5D8sjeG0
要するにDQN遺族と糞マスコミの虚偽報道の被害にあった医療関係者が
世間に真実を知らすために情報をリークしたと言うことですね。
これはネットの勝利と言うべきでしょうね。
351:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:56 3hysUs4b0
>>332
いや、グレーでしょう。
公開情報ではあるけれど、（マスコミと事故調、あと遺族が直接コピーを渡して
まわったケースもあったらしい）それはあくまでそれぞれの当事者に渡した
つもりで、こうして誰もが閲覧できる状態になるとは思わなかった、と。
情報のコントロール権を厳密に取るなら、やはり転載に次ぐ転載は望まない
ことだった、となりそう。
しかしマスコミに渡した時点で、例えば全経過が掲載される事態もありえる
わけで、なんとなく……ではありますが。
352:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:48:42 n7wl9vcm0
>>323
普通遺族がマスコミに公開するってことは世間に事実を知って欲しい、明らかにして欲しいってことなのでは？
公開されたことに対して意見を述べることは別に問題ないだろ。
「あるある」の捏造事件以来マスゴミの旗色が悪いからってこのならの事件の捏造まで正当化しようとはなんて悪質なんだ。
マスゴミの捏造・庇いあい体質は絶対にかわらなそうだね。自浄作用なんてありゃしない。
これだけネットが普及して個人でも誰もが自由に発言できるような時代になってきたんだ。
マスゴミをもっと規制してもいいんじゃないか？
マスゴミの捏造を検証したり、処罰したりする第３者機関の設置をして欲しい。
また記者も特定の専門分野に関しては資格をつくるべきだな。それにパスできなければ記事や番組は作れない、
捏造すれば資格剥奪、資格も更新性にするなど色々するべきだ。
353:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:51:08 m0rDX+ow0
>>343
>>遺族は被疑者不詳のまま町個人情報保護条例違反容疑で、5月にも県警に告訴する
さて、被疑者不詳の状態で、キミが流通経路がマスコミではない、と断定するそもそもの根拠は？
医療掲示板に流れるまでの状況で、
いったい誰が（医療従事者か、医療従事者を騙るマスコミ関係者か、はたまた第三者か）が分からない状況で、
断定する根拠はどこ？
分かっているのは、
・遺族が真実を知りたいと言った
・マスコミが、「医者・病院が悪いことを前提に記事を書いた（ほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費
やして事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係し
た病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミス
や責任を認めるコメントは取れませんでした。・・・より）
・マスコミが流した情報の根拠は、遺族が渡したカルテ。
・その渡したカルテが、なぜか流れている。
それだけであって、誰が流したのかはわからないのだがｗ
354:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:51:21 E6+wOU9R0
>>339
>>323の内容を保留
>>257の内容をスルーしてました。
家族側が医療関係者に配布してた？
ということでしょうか。
まぁ、だとしても家族がblogに書くことを了承してたとは思えませんが。
そんなことより、
>ID:3hysUs4b0
もしかして、あれの本人さん？
355:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:51:44 /DRob1uu0
>>352
ＢＲＯがそういう団体なんや！
勿論全員マスコミ代表だから問題ないですませるけどちゃんと管理してるし自浄作用もあるんや！
公権力や第三者機関の介入はマスコミ統制に繋がる重大な問題や！
356:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:54:13 7Sm/SWd10
医療ミスやたらい回しで報道して奈良の産科を壊滅させた手前、
引っ込みの付かなくなったマスコミのマッチポンプのようにも。
357:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:54:21 n7wl9vcm0
>>343
でもそのマスゴミに渡した資料の使途は各マスゴミにまかされているわけだよね？
特段公開不可と指定されてるわけではないし。
そしたらマスゴミがそのままその資料を記事に載せてもよいってことだろ？
つまり不特定多数の人の目に晒される可能性は必ずあるわけだ。
だったら結局、「遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む」てことじゃないか？
自分たちの都合のいい記事を書いてくれることだけを期待してマスゴミに配布しましたなんて
そんな言い訳は認められないし、例えもしそうだとしてもマスゴミも舐められたもんだね。
358:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:55:52 Z+SZjhe10
医者って揃いも揃ってモラルないんだね
技術もないから、この手のことをモラルを超えて
やるのだとしたら本当に病院は怖い
359:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:56:08 hOHKP5sQ0
>>357
遺族が責めるべき矛先はマスコミだな
360:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:56:37 2n0/Tee40
ばかな患者とマスコミが叩かれ続けてだいぶたつが
そろそろ、いまだに患者様にご奉仕をやめない医者も同罪だろ
361:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:57:20 n7wl9vcm0
>>352
>勿論全員マスコミ代表だから問題ないですませるけど
だから既に自浄作用がないじゃん。
もっと独立した公平で強権的な団体が必要。
>公権力や第三者機関の介入はマスコミ統制に繋がる重大な問題や！
ネットで言論の自由が保障されてれば捏造体質、スポンサーのいいなりのマスゴミはもう統制されててもかまわないよ。
どっちかというと野放しの方が害だね。