07/04/30 22:25:12 tN5GoL9H0
刑法134条
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、
６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
○大淀町個人情報保護条例
第2条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
(1) 実施機関 大淀町情報公開条例(平成12年12月大淀町条例第24号)第2条第1号に規定する実施機関をいう。
(5) 個人情報取扱事務受託者等 次に掲げる者(再委託等により当該事務又は業務を取り扱う者を含む。)をいう。
ア 実施機関から個人情報を取り扱う事務を委託された者
イ 地方自治法(昭和22年法律第67号)第244条の2第3項の規定に基づき、実施機関の公の施設の管理を行わせている者又は委託された者(以下「指定管理者等」という。)
第10条 実施機関は、保有個人情報の漏えい、滅失又はき損の防止その他の保有個人情報の適切な管理のために必要な措置を講じなければならない。
2 前項の規定は、個人情報取扱事務受託者等が受託した業務を行う場合について準用する。
第50条 実施機関の職員若しくは職員であった者又は第10条第2項の受託業務に
従事している者若しくは従事していた者が、正当な理由がないのに、
個人の秘密に属する事項が記録された第2条第4号アに係る個人情報ファイル
(その全部又は一部を複製し、又は加工したものを含む。)を提供したときは、
2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
○大淀町情報公開条例
第2条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
(1) 実施機関 町長、教育委員会、選挙管理委員会、監査委員、農業委員会、固定資産評価審査委員会、公営企業管理者及び議会をいう。
(2) 公文書 実施機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画及び写真(これらを撮影したマイクロフィルムを含む。第13条第3項において同じ。)、
電磁的記録その他これに類するもの(以下「磁気的記録等」という。)から出力されたもの並びに電磁的記録等であって、決裁、供覧等の手続きが終了し、
当該実施機関が管理しているものをいう。ただし、次に掲げるものを除く。
725:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:25:41 d3t6pcYQO
>>10
今ごろ東欧で地獄見てるんだろうな
726:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:26:09 EYIOjf070
>>720
”奈良”の病院で、深夜起こった事件を、”毎日新聞”だけがスクープした。
って時点で、親族全体が．．．．．
727:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:27:21 prxeEhWQ0
もうｷｬｯﾌﾟなんてかぶらないから、リークは看護記録だな
728:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:27:59 k7hpDlHo0
今回の一件で偽善者共の化けの皮が見事に剥がれたな
729:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:29:53 y8uhfCiu0
あれ？これって、遺族がマスコミ向けにプリント配布したカルテの情報を、
医者が解説した内容じゃなかったの？
まだブン屋は捏造を続けてるの？
730:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:31:23 erohifB40
>>721
残念ながら、公営企業管理者の中に町立病院が含まれるので適応される。
仮に病院職員が個人情報を漏洩させたとしたならば、それは公営企業管理
者の責任と言うことになり、訴訟は成立する。
731:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:35:48 rn3KoL5y0
>>720
奈良あたりだと夫が９歳年下だとそれだけでいろいろ言われるからね。
あの旦那はﾜｲﾄﾞｼｮｰでそれで周りから反対されたが押し切って結婚したと
ﾄﾞﾗﾏﾁｯｸな俺様語りをしていたが。
結婚してもフリーターで妊娠がわかってから就職したとか言ってたし、
予定日をかなり過ぎているのに入院せずにぎりぎりまで
家事をしていたと話ていたから、かなり妊婦に負担がかかっていたんじゃないかな。
9歳年下だから年上妻に甘えて苦労させたというのを世間から言われたくない、
それで医者のせいにしたいんだと思う。
732:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:38:45 LyU2XgKn0
予定日が過ぎていたのに入院をしてないってのが不思議なんだよ。
733:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:39:39 /ledhBky0
>>709
＞毎日新聞は、このシンポだけで4本も記事を書いている。
536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。
白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。
> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。
847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。
毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
URLﾘﾝｸ(wave2005.hp.infoseek.co.jp)
それとあわせて>>536を読む。
734:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:41:37 0UkwWSK0O
だから、カルテは各項目に分類されていて、大体看護記録っているがそこに医師や看護師が書いてるんだよ。
熱計表とは別だよ。
後は、ムンテラ（説明書、同意書、インフォームドコンセントとか）処方箋、輸液、検査、リハビリ（計画書、進行表）とかとか、病院によって違う（）の様に言い方が違う。
看護記録のコピーは騒動のあった患者の場合は難しいだろ。
735:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:44:05 tN5GoL9H0
>>730
条文にあるのは管理者だけでは?
736:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:44:07 rn3KoL5y0
>>732
そうなんだよね。初産だし、普通は大事をとって入院する。
それを何でもないことのように夫が話していたから、
おかしいなと思った。
入院しなかったのは、経済的な理由かもね。
737:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:46:06 erohifB40
>>735
カルテは公文書に当たるらしい（そういう判例がある。）
公文書の管理責任者が管理者だから、管理相手の訴訟が成立するはず。
738:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:47:15 ptaLaLLE0
データを流出させた人間がどんな人間か、楽しみに待っています。
739:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:47:34 Cn1P7h460
>>733
これマジか？
>>709の会とかすげーカルト臭いんだがもしかしてこういうつながり？
740:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/30 22:48:05 mmTqSbf/0
カルトｖｓ一般国民の聖戦ですか。
燃える展開だな
741:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:48:17 MKzVZ6iS0
>>682
一応、条例は刑法よか重い刑罰を課すことは出来んのだが、刑法１３４条が”６月
以下の懲役/１０万以下の罰金”ってなってんのに（看護師も同様）、大淀町の条例
では、情報のブツそのものを漏らせば“２年以下の懲役/１００万以下の罰金、情報を
漏らせば“一年以下の懲役/５０万以下の罰金”って、刑法よか重い刑罰を課してい
るのは違憲じゃまいかって思ふんだけど。
742:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:49:19 tN5GoL9H0
>>737
病院の管理者、つまり院長が対象になるなら理解できる
でもこの訴訟は被疑者不肖になっているよ
おかしくない?
743:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:50:12 yPTIkMII0
全然関係ないんだけど、カルテってドイツ語で書くもんなんですか？
744:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:51:19 G8yRefqmO
>>741
まあこの件については“基本的人権の尊重”あたりからもう違憲なわけだがｗ
745:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:54:57 WWKTTrGq0
奈良県の周産期センター事情が載っている記事
お産の現場、パンク寸前 医師不足に「過失」起訴も影響
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>総合センターは、24時間体制で産科担当の医師が複数勤務する母体・胎児集中治療管理室（MFICU）を「6床以上」置くことなどが
>要件となっており、39都道府県に62施設ある。
> 総合センターがない奈良県の町立病院で昨夏、出産中の妊婦が意識不明となった。奈良、大阪の計19の病院に受け入れを断られ、
>約6時間後、国立循環器病センター（大阪府吹田市）に到着。脳内出血と分かり緊急手術で男児を出産したが、母親は8日後に死亡した。
> 同県では、妊娠中に異常が起きた時の受け入れ先として県立奈良病院（奈良市）と県立医大病院（橿原市）が指定されている。
>だが、両病院を合わせても新生児集中治療管理室（NICU）は30床、MFICUは4床しかなく、満床状態が続く。
>このため患者の県外搬送は常態化していた。
> 奈良県が頼りにしてきた大阪府も周産期医療システムが揺らいでいる。
> 全国に先駆けて、空きベッド状況などをパソコンで検索できる「産婦人科診療相互援助システム」をつくり、
>搬送の迅速化に努めてきたが、最近は1件目の電話で搬送先が見つかるケースは半数にとどまるという。
>府立母子保健総合医療センターの末原則幸・産科部長は「地域の中核病院で産科の閉鎖や分娩制限が起き、センターに正常分娩や、
>さほどリスクが高くない出産まで集中した。搬送依頼を受けた当直医が緊急手術などの一方で病院探しをするほどだ」と話す。
746:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:56:06 h2m1srqk0
自分達はマスコミに訴えたくせに、都合が悪いと個人情報とか言い出す。
DQNとしか思えない。
毎日新聞のキチガイ記者がDQNに乗っかったのが悪い。
いい加減な記事で医者を叩いた青木の罪は重い。
747:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:56:54 erohifB40
>>742
町の職員が管理する公文書が流出していることの責任を問う訴訟って
ことだと憶測する。被疑者は不詳でも町の責任は問えると。
その責任は、病院の管理者（多分、院長ではないと思う。なんとか部長
とかかな。）に帰せられると。
748:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:57:11 g5KwywPM0
マスゴミお得意の言論リンチでござる
749:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:57:37 OCsDMYbNO
>>720
その評判を誰に聞くの？
750:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:59:40 G8yRefqmO
>>743
英語まじりの日本語。
私のまわりではみんなそうでした。
751:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:00:22 3hysUs4b0
>>743
日本語と英語のチャンポンのことが多い。
一部の用語にはドイツ語が残ってたりもするが、辞書見りゃ分かる単語レベル。
752:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:00:58 /ledhBky0
まあ毎日はもうダメだね
753:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:01:20 uCVHHNXu0
悲しいかな、もし毎日が騒がずに普通に示談してれば見舞金は出た。
福島の大野病院は見舞金を出す（県の予算から）ために、報告書に（ありもしない）過失があったと記載した。
これに検察が飛びついたわけだが。
振り返って本件だが、毎日が騒いだために一切のカネが動かなくなった。
こりゃ、たまらん状況。遺族が「金の亡者」と言ってるんじゃない。
人間、何かで気持ちの落とし前をつけないと心の平静が保てないから。
できれば、その恨みは毎日に持って行って欲しい。
754:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:02:29 OCsDMYbNO
>>731
全くひどいねｗ今更泣いてんじゃねーよ、と言いたくなる。
>>732>>736
要するに馬鹿なんだよ。危機管理能力が０。
奥さんがかわいそうだ。
755:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:02:45 MKzVZ6iS0
>>744
個人情報保護法でも、“６月以下の懲役/３０万以下の罰金”“３０万以下の罰金”
”１０万以下の科料”でしかないのよな（しかも３年以下懲役には初犯ならほとんどの
場合、執行猶予がつく）
たぶん、カルトお抱えのクソ便のブラフの可能性が高いと思ふ。
756:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:03:33 0Q0wCcetO
出産にリスクはつきもの。
今は医療が進歩してリスクが低くなっているだけでリスクがあるのは変わらない。
出産は命懸けなのだと、100％安全なものではないとわかっていない人が多すぎる。
子供産むならそれなりの覚悟は必要だよ。
757:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:05:29 yPTIkMII0
>>750>>751
ありがとう。勉強になりました。
758:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:05:32 qTcJVJ3O0
マスコミのよる間違った情報が流れているのならば、病院側が記者会見なり開き、きちんと
対処をする必要もあったと思う、もそかしたらやってるかもしれないけどね、仕方ない場合は
個人の情報を発表してもいいという事になってるみたいだからね。
でも思うに医者に過失がったかどうか決めるのは我々一般市民ではない、ご情報を流したマスコミを
叩くのは分かるけど、一般市民である我々のその時の態度にも問題がある、ちきんとした発表がない
のにマスコミに踊らされて病院を一緒に叩いたね、一般市民の力ってね結構凄い、それを利用する
やからも多い、もしこれから日本が裁判員という制度を取る予定があるのならば、報道の仕方を
考える必要がある、結構みていたら職業や性別、年齢、に対して固定観念を植え付けるような仕方
をしてる、個人として捉えるのではなく、何々をしている何歳の女又は男、かなり危ないこれ
そういう固定観念では客観的に物事をとらえる事が出来なくなる、マスコミの言論の自由を奪う
訳じゃない、偏った報道の仕方を考える必要があると思う
759:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:05:48 x1Q5mT7/0
新小児科医のつぶやき
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ネットじゃないじゃん。マスコミがカルテの映像流してるじゃん。入手は遺族側から？
760:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:05:55 6jDzUHJ/0
>>731
そこまでひどいと「ﾔﾍﾞｪ、若気の至りでババアと結婚しちまった。」とか
後悔した上での行動だったんじゃないかと邪推したくもなる。
761:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:06:01 OCsDMYbNO
>>746>>753
↑おーい、高崎くんよ！読んでみろや。
762:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:06:44 h2m1srqk0
毎日新聞の報道で町立大淀病院の産科はなくなった。
これで地域の産科が壊滅。最悪の状況になった。
悪質な報道で地域医療を破壊した毎日新聞は万死に値する。
763:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:08:30 g5KwywPM0
マスコミの独善的な正義感って何とかならんのか？
自分が１００%正しいと思っているからどうしようもない。
764:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:08:40 FC+hU4Q9O
>>753が正しいとすれば、遺族は子共だけでも助かった事に感謝こそすれ、文句言える訳無いのにな
やはり銭で粘着してるだけかあ
あの件で奈良県南部の産婦人科無くなったってさ
傍迷惑な遺族だよな
765:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:09:25 KvWZ27040
>>756
人間が新しく世界に誕生するんだから、一大事で当然だもんな
人生で最も意味のある瞬間だしね
766:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:11:38 xeq8usHM0
>>731
それは貴方の憶測?それとも事実?
たとえ事実だとしても、現実に受け入れ拒否された挙句、適切に治療されなかった
為に命落としているんだが、それについては如何考えているか?
767:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:11:39 8mKQX8Pe0
>人間が新しく世界に誕生するんだから、一大事で当然だもんな
違う。人間が誕生するのは受精の瞬間だよ。
768:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:11:48 WWKTTrGq0
>>764
奈良県南部どころか、紀伊半島南部の産科は壊滅寸前
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
>産科医療が壊滅したのは「佐賀県の面積に等しい奈良県の60％を占める南部」だけではありません。
>大淀病院のあおりを受け、新宮市立医療センターも奈良医大からの派遣医が引き揚げられ廃止です。
>奈良県、三重県、和歌山県にまたがる紀伊半島南部の産科が壊滅しかかっています。
769:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:12:54 gu8d0wwZ0
っていうか、もうどうでもいいよ。
勝手に情報漏えいとかやればいいんじゃねーの？
奈良の産科終了←完了
公立病院の医者いない←完了
この遺族は、日本のこれまでの医療を滅ぼした英雄として
末代まで語り継がれる。
ほんとによかったよ。
8ヶ月差で逃散した心のユートピア、QOML最高の俺より
770:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:14:37 EOZ/bRED0
>>758
実は産科医会が声明文も出しているし
新聞社への抗議は100件以上もあった。
でもマスゴミの対応は記事に数文字加えただけ。
「おかしいという医師達からの反響があった」。
771:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:14:44 G8yRefqmO
>>763
正義を語って報道しているだけでまさか実際に自分たちが正しいと思っているなんてことは……
いや待てよ？マスゴミだけに……う～ん、どうかな？わからん…… orz
まあありもしない正義を語ってる方がよっぽどひどいか。
772:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:15:03 K2brtte/0
ようやく読売は現状を認めて中立な記事や特集を昨日・今日書き出したと言うのに
毎日はひどすぎるなｗ
773:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:15:14 prxeEhWQ0
搬送の際に、カルテ、看護記録のコピー添付していった。 リークは搬送先から
774:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:16:29 Q1cTxuUa0
個人的にはm3.comが情報開示するか否かに興味があるなぁ。
情報開示した瞬間に商売としては成り立たなくなるってことは
当然しってるだろうけど。
775:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:17:07 fM7x1ob20
いまいちよくわからんな
誰かこの経緯を聖闘士星矢にたとえて教えてくれ
776:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:20:26 gdbq2nht0
>766
>たとえ事実だとしても、現実に受け入れ拒否された挙句、適切に治療されなかった
>為に命落としているんだが、それについては如何考えているか?
受け入れる能力がない病院から受け入れ拒否されるのは当然
「子癇発作の患者を大淀病院から動かす」以上は
患者にとって「子癇発作の患者を大淀病院から動かす」リスクより
大きな利益が得られる病院じゃないといけない
>適切に治療されなかった為に命落としている
治療は適切なもの 死亡したのは病気のせいであり不適切な治療のせいではない
ということが「詳細な診察記録」からわかるわけで
それを隠して「真実を知って欲しい」というのはナンセンス
777:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/30 23:20:37 mmTqSbf/0
>>775
アイオロス（産科医）がアテナ（故人）を一生懸命救おうとしていた。
教皇一派（毎日新聞）はアイオロス（産科医）を逆賊呼ばわり。
それに反撃しだすブロンズナイト（おまえらとか、その他の医師、転載ブログ）たち。
こんな感じ。
778:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:20:38 h2m1srqk0
>>758
病院は記者会見をしたよ。
巨大マスコミの一方的な報道に、地方の小さな病院が対抗できるはずがない。
そんなことはTBSの不二家報道を見ても明らか。
この件は、早いタイミングでネットに詳細な情報が流れたおかげで、ネット上で
報道がいい加減なことがバレた。
医療板でも、医師の対応が詳細に議論された。
結局は毎日新聞の偏向報道でしかなく、報道各社への突電もかなり入ったと思う。
ほどなくマスコミ各社のバッシングが止まった。
相変わらず毎日新聞は謝罪など一切しないが、青木記者はHPで言い分けを書いた。
779:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:21:37 QN0Ep2A3O
>>775
鳳凰幻魔拳にやられたって感じか？
「い、医療過誤はどこにいったんだ～！」
780:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:22:27 G8yRefqmO
>>775
せっかく与えられた聖衣をなぜか脱ぎ捨てる紫龍のような行動をこの遺族がしている。
781:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:23:50 erohifB40
>>1の件では、大淀町の個人情報管理責任を問うことも可能だが、
その場合は、遺族と毎日新聞を巻き込んでの違反ということになり
ますね。
弁護士の自爆テロか？
782:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:23:54 i7/C2cMj0
毎日新聞は何を見てこれほど詳細な記事を書いて
表彰までされたのですかー
元ネタが看護記録だけなわけないですよねー
783:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:25:59 l2kIhI8j0
>>775
ガンダムでなら
「ガルマが死んだ、（ry」の例の演説のために、
シャアが記録映像を手に入れ、それを編集して、「悪いのは連邦なりぃぃぃ」ってやろうとしたら
キシリアが同じVTRを手に入れて「悪いのはシャアじゃん、Vを都合よく改編してるし。こことか」と言い出した
逆上するシャア←いまここ
784:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:26:52 orTPqBVx0
病院は真実を伝えたいんだったらブログで書けばいいのに。
785:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:27:12 UDdOaRhy0
>>775>>777>>779>>780
おまいら…ｗｗｗｗｗ
>>782
元ネタは記者の脳内。
786:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:28:38 h2m1srqk0
マスコミの悪意には、記者会見なんか無意味。
自分の敵に塩を送るだけ。
唯一、対抗手段になりそうなのが、ネットに正確で詳細な情報を流すこと。
あとは「敵にすると面倒だが、味方にすると頼りない」人たちが、きっと
なんとかしてくれる。
・・・かもしれない。
787:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:29:18 0UkwWSK0O
表彰した人達はどー思っただろうね。いや、表彰までに検証期間があるよね。それさえせずに表彰したのかな。
788:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:30:15 ed2NDxdc0
>>68
断らないほうが悪いんだよ。断りゃいいじゃん。
日本の医者は、揃いも揃ってチキンだらけだな。
金がないのにコンビニでおにぎり食ったら、窃盗。
金もないのに、病院で治療受けたら、窃盗だろ。
コンビニは、金がないヤツには売らないが、病院は金がないの知ってても見てやる。
馬鹿じゃねーのか？
アメリカの病院は、普通に断るよ。保険のないヤツ、預金のないヤツ。
治療する前に、調べ上げる。
病院は、警察くらい呼んでるのか？窃盗犯、見逃してるわけじゃないだろうな。
789:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:32:17 KvWZ27040
>>787
あれ、マッチポンプだから。
だってあれ連続で毎日が受賞したりするお
790:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:33:15 d/2GSNbO0
>>775
弁護士はカプリコーンのシュラに例えられる。
教皇（サガ）の命を受け、確信犯的にアイオロスを虐殺。
791:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:33:17 h2m1srqk0
この最悪な記事が表彰されたの！？
懲罰されたなら理解できるが。
どこまで腐ってるのかね、毎日新聞は。
もういちど潰れないとダメだな、こりゃもう。
792:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:34:36 i7/C2cMj0
こんな大騒ぎにならなければまあありふれた裁判だったかもしれんが
壮絶に迷走しはじめましたなｗ
ところで>>775は事態を理解できたのだろうか？
793:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:35:39 UDdOaRhy0
>>787
表彰というよりあれは儀式だな。破壊神（≒創造神）たるエミアオキを崇め奉った狂気の宴。
794:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:36:35 0UkwWSK0O
例えばだね、この前ここで話題になった兵庫県立病院の未収金は、粒子医療センター（竜野）は無しなんだよ。
つまりガン治療な病院にはちゃんと払うんだねってのがわかった。他の軽いのかどーか知らないが払わないのがいるってわかった。
で、妊婦だろ、最初は、自費だが税申告で返ってくるし、出産祝い金でるし、通院をこまめにしてたかも知りたいよ。
795:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:38:59 0UkwWSK0O
表彰にどこかの大学学長が渡したんでしょ。関わって後悔ないかな
796:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:39:19 JszTNLUy0
亡くなった時は可哀想だと思ったが、むしろ見捨てた医師ＧＪだな
こんなＤＱＮ遺族の子供は生まれてこなくていいよ
797:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:39:45 t8D5U3wU0
>>781
確かに漏れもその可能性を疑ってる＞弁護士自爆テロ
まず医療過誤は民事訴訟の中でもかなりやりにくいもの。
というのは患者のデータが開示されることが少ないから。
開示されても裁判が始まってしばらくたってから出てくることが多いし。
逆に言ってしまえば、裁判に勝つために証拠としての情報が重要だとして、
かつ弁護士がこの情報を持っていないとするならば、
これほどおいしい情報はないってことなんだよな。
何しろ、敵から塩が送られたようなものだし。
逆に医者側はこの資料を漏洩させたところで、
この訴訟にとって言えば不利になることだらけなんだよな。
医療過誤訴訟で患者のデータが事前に患者側弁護士に渡ることは、
そのデータを調べられてしまう危険性ってのが出てくる。
またそれを外部に漏洩となると、自由心証の観点からよろしくないよね。
世間的にもよくないし。
それを考えると弁護士リークか、
この市民団体関係者のリークの可能性が一番高いんじゃないか、って気がする。
798:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:41:17 x1Q5mT7/0
全国産科マップの奈良、和歌山周辺はこんな状態なのか。orz
鹿はお辞儀をするのに産科医は足蹴にされると昔話の舞台になったいにしえの地
元年、南部Area88%が産科医不在。北部で遵法闘争始まる。妊婦は西へ走った
799:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:43:04 G8yRefqmO
>>796
こらこらｗ
医者は見捨ててないぞｗ
800:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:48:03 OCsDMYbNO
>>756
それ、宣伝してくれ
801:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:48:09 yTwYNvlC0
>>796
たとえ現在の言い分は？？？？？？？でも
嫁さんが生きて、家族幸せならこんな糞マスコミに関わらずに済んだのにと思うよ。
いくらなんでも死人に鞭打つのはどうかと…
遺族が取り乱すのはある意味しょうがないが、それを煽る奴らはまずい。
この悲劇を喜ぶのは、医師、病院を叩く材料ができたと嬉々として報道するやつらだろ。
それ以外は結果的に損害しかない。
802:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:51:33 RnLpdsRE0
一体、毎日新聞は何がしたかったのでしょうか？
スクープ熱にうなされて患者サイドの一方的な見解だけで医師を悪役にしたてあげ、
病死の患者を医療過誤の犠牲者と決め付けて記事を書き、事実誤認であったことを
内心わかっていながらそれを認めず、自己の正当化をはかろうといいわけじみた記事を
次々と出し続けて......。その上、遺族を煽って訴訟させようというのでしょうか？
すでに奈良南部の産科医療を崩壊させてこれ以上どうしたいというのでしょうか？
毎日新聞は10月17日の記事に対して病院と遺族に対して、そして奈良南部の妊婦
たちに対して正式に謝罪するべきです。そして名誉を著しく傷つけられた地域医療を
20数年間に渡ってささえてきたこの産婦人科医の名誉を回復すべきです。
記者の人間です。間違いもあるでしょう。時間に追われて決め付けで悪気があった
わけでもないのに間違った記事を書くこともあるでしょう。医師たちが怒っているのは
誤報で事実誤認があったとわかっている（であろう）にもかかわらず、体面を保つため
に自分を正当化しようとしている姿が見えてしまっているからです。
単なる病死を事件に仕立て上げこれ以上どれだけ多くの人を傷つければ気がす
むのか。命を賭してお子さんを産み落とした母親の死と、現場の医師たちの必死の
奮闘を貶めつづける罪は重い....。
松本サリン事件の河野さんの件からマスコミは何を学んだんでしょうか？
毎日新聞と青木絵美、井上はできるなら冷静に考え直してほしい。
803:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:52:32 OCsDMYbNO
>>766
釣りか？
適切な治療はされたし、受け入れ拒否ではなく、受け入れ不可能だったんだよ。
804:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:53:25 S4eSOflw0
>>796
医師は見捨ててないですよ。
断られても諦めずに打診して見付かった病院が19件目。
子どもも無事に産まれて成長しています。
本当ならそこで感謝をしておとなしくしているものだけど。
805:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:53:50 TJ/JLfZE0
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出ていたとき、旦那は自分の顔は出さなかったよね。
赤ちゃんの顔はずっと出してたが。
主張しているのは自分なのに、どうして奥さんと子どもの顔だけ出すのか？と
思った。
シンポジウムのニュース映像で旦那の顔を見たが、ﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝの塚っちゃんじゃないほう
（名前忘れた）をもっと締まりのないおつむゆるくした感じだった。
こじゃれた黒縁のめがねかけてた。
806:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:55:15 G8yRefqmO
>>801
マスゴミも糞だが弁護士も糞。
報道テロと司法テロが合法的に罷り通っている。
まあ憲法には違反しているが。
807:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:55:24 XsBzvzMN0
＞＞２０７
>不毛だ。
>
>国が医療費を削減していることが諸悪の根源なのに。
>医療費削減の中、病院と患者が対立しても何も生まれない。
>病院と患者は共に手をとって政府に文句を言うべきなのに。
そこに気付いているあなたは偉い。
普通の大衆は毎日新聞のごとく朝鮮化したマスゴミと大本営発表のみ
鵜呑みにして自滅させられているのに気付いてはいない。
808:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:56:31 Ki9tLUZ40
なんとか状態の安定化をはかりつつ、不眠不休で受け入れ先を探していたのに『放置』
たらいまわしになんかなってないけど『たらい回し』
これだけ難しいケースで、子供は無事に生まれたのに感謝の言葉は無い。むしろ病院に誠意が無いらしい。
毎日新聞も、この夫も、マジで逝っていいだろ。
CTうんぬんの捏造とかマジでありえね。
809:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:03:07 d4MoFeiM0
>>766
>たとえ事実だとしても、現実に受け入れ拒否された挙句、適切に治療されなかった
>為に命落としているんだが、それについては如何考えているか?
それ全然現実じゃないから。
現実は、関係者の精いっぱいの努力によって母体は死亡したが奇跡的に胎児が救われたってこと。
810:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:04:57 5UErhVMl0
986 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 21:34:39 ID:sPt2Wqu90
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
987 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 21:44:38 ID:aqH9Hx2e0
・日中仕事の後、夜間・深夜にづっと対応してくれて、
・急変の後は治療の傍ら転送先をずっと探してくれて、
・自院の内科はおろか他の19の病院まで巻き込んで、
・そのうちの一つは病院探しを一緒にしてくれて、
・何とか受け入れ先を見つけてくれて、
・最初から手遅れの母親は兎も角子供だけでも救命してくれて、
ってのは、「一生懸命」って言わない訳ですね。
811:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:06:25 o4vxSwVeO
>>808
↑この事実を少しでも周りの人に伝えよう！
812:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:08:43 wODBWHaa0
病院側もちゃんと対応してたんだね、マスコミの偏った報道に規制が掛けられなかったと言う事
なのね、難しいねあまりマスコミに規制を掛けると反対に偏った報道しか出来なくなるしね
思うに我々市民になんの判決を出す前にこの事件の概要を伝える必要があったかどうかも疑問
きちんと調べて不当な判決が出た段階で訴えればいいと思うけどね、我々は妄想してればいい
そして不当な判決が出たら叩いて改善する、問題の論点も分からん段階であれこれいうのも危ない
言論の自由は守る必要がある、でもそれには責任も伴う、でもこの場合マスコミに何を責任とうの
医療崩壊？、誤情報は問えるけど、その場合も医者によってはこの事件の捉え方も違うからね
ある医師はこれは誤診察という、ある医師は正しい判断と見なす、被害者にも訴える権利がある
病院もねリスクがあってあまり金にもならない産科を経営するのは遠慮したい気持ちも分かる
病院にいい理由を提供しただけだよ、産科が医療崩壊しているのは国の対策が悪いから、
何が問題なのかちょと調べてみないと何も言えないけどね、吃驚してます私、そんなに酷いの
産科と小児科の崩壊、なんでかね
813:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:10:05 5v979d0w0
>>782
大野病院の医療事故をでっち挙げた奴らも表彰されてるしなｗ
残念ながら、医療関係者というのはそういう対象なんだよ。
真面目な勤務医ほどこういうの相手してる余裕ないからな。
814:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:14:36 8ys8P3FL0
どんな形であれ、身内を亡くして
真っ先にマスゴミに駆け込む遺族って・・・・。
俺の周りの人間が、そんなヤツでは無いように祈る。
815:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:15:49 5v979d0w0
>>756
医療が高度化したから、どんどん細分化される。
これはジレンマだな
お産と言うのはリスクを伴うもの。昔はそれが当たり前の認識。
医師たちの努力によってなまじっか死亡率が低くなり、
それが当たり前のようになってしまったのも不幸な話。
そもそも、それ以前にマスコミの医療不信を煽る報道に愚民が踊らされ
過失の有無にかかわらず結果責任をおしつける馬鹿司法によって
本来あるべき信頼関係が希薄になったというのもある。
今抱えてる医療問題と教育の問題って
根本的な部分で共通点が多い気がするな
816:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:16:30 mgl4MQLM0
しかしこれでこの病院で、産科の医療事故・医療ミスはゼロになったわけか。
確かに凄い功績だわ。
817:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:17:43 WWMEsUFp0
主婦や日記系のブログを読むとマスゴミ論調そっくりで病院を叩くところもあるんだよな。
いちいちコメントしてくのもめんどくせ
818:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:17:46 taHylKQJ0
>>807
いんや、>>1の遺族のバックにいるカルト連中は、よし医療費が増額されたりでもしたら、
それこそ㌧でもない高額の医療過誤訴訟をふっかけてきて、病院や医師（ことに産科
医）から、再起不能になるまでボッタくろうってのがその目論見。“無過失補償制度”
すらをも、医療過誤訴訟の元手にしようって外道連中だから、ほとんど産科医にとって
のテロ集団と考えていい。
この連中には、日弁連に懲戒請求を出しまくって、活動不能に陥れるのがセロリ。
そして、仮に政府（厚労省）にクレームをつけるんなら、このカルトとのコンタクトを一切
絶てってことにするべきだろう。
基本的に、この問題については、厚労省はこの遺族と同様にカルトに丸め込まれて
いるってのが実態。
819:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:19:42 5X448mQa0
>>812
深夜に必死になって善処したのに、全国紙で悪者にされるんだぞ。
遺族が冷静でないのは仕方ないとしても・・・。
そりゃ辞めるんじゃないの？
この病院も産科を止めたしね。
周辺地域の最後の産科だったようだけど。
国の対応も悪いけど、それだけじゃないよ。
最近の医者は「患者不信」になってるようだし・・・。
820:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:38:21 azQLbpCz0
奈良県南部の産科医療を崩壊させておいて、自分はさっさと大阪にお引越しとは
新聞記者ってお気楽な仕事ですこと。手取り月収７０万円以上＋取材先から貰う「お車代」
給料と同じ額くらいとか。
あいつらちゃんと納税してんのか？
821:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:42:19 3lNN+kpZ0
>>817
普通知らないよ、２ちゃんみたいな詳しい情報
みんな、み○もんた気取りでしょ？ｗ
822:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:44:16 Pd2lkeed0
自分のスクープほしさに
地域医療を支える医師に対し
捏造記事を垂れ流す毎日新聞記者の
青木絵美は人間のクズとしか表現の仕様がないよな。
823:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:44:52 CuVUUY7X0
かーがやくどーくろはせーいぎのみかたっ♪
824:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:50:38 NUBx7q+BO
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
ご自分が産科医になってもらいましょう！地元奈良で！大丈夫、群馬では主婦が入学断られてしまったが、２５ならイケる！医学部目指せ！
825:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:53:33 SfnkKzZI0
>>821
詳しくなくても毎日の文面を読んだだけでたらいまわしが的を得た言葉選び出ないことはわかったぞ。
今回は多くの医師も考察や討論をしているから２ちゃん以外でも検索したらすぐに情報が出てくる。
疑問を持たずに夫に感情移入するのは毎日の思う壺。
826:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:53:58 R0Jz2aLH0
家族やマスコミを攻撃して事足れりとするのは違うと思うが…。
それは当事者の医師や病院の特殊な問題として叩くのと
ベクトルが反対なだけで、本質的に変わらない気がする。
827:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:57:39 wODBWHaa0
>>819
医者と患者の信頼関係ね必要だね、それは何でも一緒だと思う、学校でも、サービス業でも
夫婦でも親子でもね、国と国民もそう、信頼関係が築けないから止めていいものと悪い物が
あると思う、病院を責めてる訳ではない、国はこういう大切な問題にもっと力を入れる
必要がある、色々規約を作って病院を追いつめたのも国だからね、規約を作ってそれを病院
で対応させ、国はそれに対してきちんと対処をしてない、日本の医療制度はとっても素晴らしい
これを崩壊させては行けない思う、皮肉にも新しい生命を生み出し育む機関が最初に崩壊しかけて
いる、もしかしてわざと崩壊しているのかね、新しい政策作る為に、これ崩壊したらどうなるの
疑問ね、どうなると思う
828:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:59:41 eE0WrmtP0
>>826
まあ、政府や司法などに対しては、叩いてもあまり変わらないからなあ。
野党に投票することやブログで情報提供することくらいしか出来ないと
思うんだよなあ。
829:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:59:59 5X448mQa0
>>826
これは報道被害事件なんだから、マスコミ叩かないで、どーするよｗ
830:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:02:21 GQdxcxhm0
>>788
日本の制度上無駄って事知ってて言ってる？
知らないならただのバカ。
831:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:04:13 nkN7PDLZ0
>>826
叩くこと自体が問題なんじゃないから
「お前らも結局叩きじゃん」という話は
(事実として正しいけど)要点を外してる。
情報の捏造と、力のある立場の人間の
(主に社会に対する)無責任さが要点。
遺族は見当違いの憎しみを医師に向けてるし、
マスコミはいつもどおり無責任に捏造報道してるし、
裁判所はトンデモ判決で医療を機能不全に導いてるし、
弁護士は医療周辺を煽りたて毟るだけ毟るし、
という具合。
832:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:05:58 AkBT0owi0
>>826
問題の本質が他にあるならね。
今回のケースは病院側の対応に問題はなかったし
重症度からして、搬送先を仮に世界中から探しても数えるほどしか無い。
で、循環器病センターはそのうちの一つであり、同レベルの病院を
各市町村に作らなかった政治の問題というには無理がある。
胎児を無事救命できただけでも自慢していいレベル。
マスゴミと遺族（とバックのカルト）以外におかしな部分を挙げるほうが難しい。
833:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:13:10 3lNN+kpZ0
>>825
ごめん、そうなんだけど…疑いながらちゃんと読めば疑問に思うだろうけど、
あれだけバッシング報道されてたら、一般人は簡単に洗脳せれちゃうでしょ。
確かに仰る通りなんだが、実際問題として誰しもがメディアリテラシーを
持ってるわけじゃないから。
それに検索サイトも、報道→検証→医者ブログ→検索サイトに登録されるという
流れだと思うから、毎日のスクープが出てすぐは検索しても出てこないと思うよ。
834:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:16:02 hWqsIiAx0
>>766
>適切に治療されなかった為に命落としている
予定日過ぎた妊娠中毒症の嫁32歳初産、に家事させていた件について。
835:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:26:56 NUBx7q+BO
？？？
バッシング報道は医師、病院に対して凄いじゃないか。
世間では未だに
“たらい回し”
で、
“１９の病院に断られて、何時間もかけて国循に運ばれた”、
“最初の病院ではＣＴも撮らなかった”、
“子供しか助からなかった”
ってのが主流だよ。最初にあれだけ報道していて事実の訂正も同じ時間であった？
836:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:30:23 R0Jz2aLH0
この患者を救命できたかどうかということと、
今現在の産科や小児科の抱える問題とにどの程度相関があったかなかったかは
確かにわからない。
ただ、このニュースが多くの人の関心を惹いた（スクープになった）という理由としては、
今の日本の、特に地域医療において、産科が壊滅的な状況になっているという状況
が大いに関連していると思う。
そういった背景がある限り
医療・医師に問題なし、患者家族は金目当て、記者はスクープ目当てと断じて
終わりにしていい問題ではないと思う。
実際、大淀病院が産科を扱わなくなって、県南部でお産を扱う病院はほぼ皆無という
異常な状況になっている訳だし。
（大淀病院が扱わなくなったのはダメ押しで、それ以前から異常事態ではあったわけだけど）
837:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:30:37 3lNN+kpZ0
>>835
毎日の訂正(?)って、今年の4月21日（最近）にだと・・・
>>66-67にまとまってるです。
838:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:32:13 v+sbwE610
>>836
安易に話題にしてる連中はそんな認識じゃねぇよ。
涙と物語とはけ口が欲しいだけ。大衆ってのはそういうもんだ。
839:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:36:10 +IodVDIY0
>>723
保健師助産師看護師法に載っている
第42条の２
保健師、看護師又は准看護師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。
保健師、看護師又は准看護師でなくなつた後においても、同様とする。
第45条
第33条又は第40条から第42条までの規定に違反した者は50万円以下の罰金に処する。
840:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:38:30 +IodVDIY0
>>741
刑法の守秘義務は医師・歯科医師・助産師・薬剤師ですよん
看護師は保健師助産師看護師法
841:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:41:46 fHp29a4K0
奈良県大和高田市の同市立病院に入院中の妊婦が
出産直後に死亡した事故とかもある
これも妊娠中毒症で、もっと初期の段階で手を打てなかったんだろうか
奈良は医療崩壊して当然、医者も馬鹿なやつが多すぎ
食中毒を繁栄におこす、食堂に誰がわざわざ食いに行くかっての
ヤブ医者リストを作って、ヤブ医者に絶対に行かないようにして
ヤブ医者が破産して、ネットカフェで暮らしてもらうようにしようぜ
病気になったら、専門的な本数冊買って読んだり、ネットで調べて
医者は病気を治すための1つのオプションと考えたほうがいい
842:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:42:16 +IodVDIY0
>>782
そもそも「マスゴミは看護記録だけを入手」＝「今時、診療録と看護記録が別々」って時点で怪しいよな
843:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:45:12 kwlxdMoG0
>>840
それでもやらざるえないとすれば、医師って追い込まれてるなぁ。
もう、医師って仮想敵なの？
844:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:46:30 eE0WrmtP0
>>829 >>831 >>832
>>826は、表面に現れているマスゴミと患者側の問題だけでなく、
今回の問題の根本にある司法と政策の問題についても考えてい
かなければならないと言いたいんだろうと思う。
845:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:47:35 RU3ZUVpU0
>>841
専門書やネットで、妊娠中毒症を治療できるなら何も問題ないと思うけどね。
846:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:47:43 +IodVDIY0
>>788
医師法に「金がなくてもおにぎりを食べさせてあげなさい」って感じの「応召義務」ってのがあるんだよ
>>822
奈良南部の産科医療を崩壊させたあとに、自分は大阪に異動して産休取っているらしいべ
847:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:50:43 eE0WrmtP0
>>841
夜釣りか？ご苦労様なこってすな。
848:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:50:49 v+sbwE610
>>844
まぁ、当の遺族＆マスゴミ達がそれを放棄して捏造の上話題作りと金よこせ→医療基盤崩壊だからな。
そんなレベルまで話が進んでないんだよねー。
空想の土台の上に家は立たん。
849:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 01:51:22 0OkgBjhp0
>>817
ﾁｭﾌﾟなんてのは白痴の集合だから。さもありなんですな。
閉じた目を開くこと（＝啓蒙）が必要だが、バカなんで始末がワルい。
850:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:58:11 taHylKQJ0
>>840
指摘㌧。“別法規で”ってのを書き忘れた。でも刑は同量だよね。
>>847
まあ、いいじゃまいか。バカはいまだに医療行為が“準委任”ではなく“請負”だって妄
想してることの紛いもない証左だから。むろん、『家庭の医学』（ｗでも読んで自己流
治療でもしてくれるんだろうよ。
851:名無しさん＠七周年
07/05/01 01:58:14 5v979d0w0
>>836
産科や小児科が壊滅的な事を知っても、
馬鹿な国民は医師の癖に楽なところに逃げようとするのは何事だとか
都市伝説を信じて税金一億を医師になるまで投じたわけだからどうこうとか
こういうのは献身的な勤務医がほとんどなのに高給取りがけしからんとか、
善意を強制したりいかに自分がいい医療を受けられるようになるのか思考が停止している。
そういう奴に限って、医療機器が何であんなに高いかとか知らないからな。
>>840
仲間が理不尽な理由で叩かれ、刑事罰まで受けそうになって
こういった形でしか医師側の反論の余地がなかったから
覚悟を決めてやったのだと思うよ。
実際、コピペを推奨したわけだしね。
852:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:06:19 /9ketWqS0
>>835
報道被害ってやつだな。
大衆には医療に対してのネガティブなイメージのみが残る。
問題を取り上げるときは大々的に、誤報だった場合は小さく目立たないように謝罪。
今回のケース。案外マスゴミの自作自演だったり・・・しないかw
853:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:11:02 taHylKQJ0
>>841
バカに言っとくが、それだけでも、日本の産科での出産時の死亡件数の少なさは、
世界でもトップなくらいなんだが。英米であたりではもっと多いぞ。
それに青木絵美のせいで、産科どころか奈良南部の救急受け入れは壊滅的に
激減して、大阪くんだりまで、救急隊員が半泣きで搬送受け入れを頼み込んで
る始末に陥ってるんだが。
お前みたいなバカのせいで、必要不可欠な医療すら受けられなくなっている人々
がゴマンと生じている。バカは黙って氏んでろ。
854:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:12:58 eE0WrmtP0
>>852
医療崩壊を世間に知らしめる等の意図で、奈良県南部の産科医療を
絶滅させたならば、テロ行為に匹敵する自作自演だろｗ
855:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:16:04 +dD7LBUu0
奈良県南部の妊婦さん達が心配だ。
この一連の事件報道のせいで受け入れ先が壊滅したんだから。
病院を叩いた奴ら、もともと出産は命に関わる一大事だって事忘れてない？
診療情報を見たらあの重篤であの病院であれだけの事してもらえたのはすごいと思った。
（受け入れ先を必死に探していた様子読んでいたら苦しくなった）
亡くなったのは残念だしお悔やみ申し上げるけど、
あれだけやってもらって死んだのは病院のせいだと言うのなら
病院側が金輪際受け入れない、他の病院も拒否というのもわかるよ。
856:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:18:07 WUA9hXfQ0
最初から医療ミスありきで取材をされたら
丁寧に説明しても、視点が違うから疲れるだけ。
丁寧に説明すればするほど、全くとんちんかんな解釈をされて
なおかつ都合のいい部分だけ切り取って記事を書くのはマスコミの専売特許。
ただ身近な事例では、「素人が何を偉そうに」と言う態度を
最初から取って余計に問題を複雑にしていく老害医師もいる。
マスコミの横暴に対しては毅然として立ち向かう必要がある。
同時に医療関係者も、反省するべきは反省する余地もある。
857:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:22:06 5X448mQa0
>>836
違うよｗ
このニュースは「医療ミスだヤッホー」っていうニュースなんだよ。
でもそれは毎日新聞の嘘ニュースでした。
858:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:22:38 +dD7LBUu0
あの辺の病院・産科医と妊婦はもっと怒って良い。
捏造とも言える悪質な記事で悪影響を受けたのだから。
遺族は流出させた人間だけでなく、記事を書いた奴らも訴えるべきだ。
診療情報を提供されておきながら内容を把握できない素人が書いた記事で
たらいまわしにされた上に放置されての医療事故だと誤解したんだから。
859:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:23:35 6BrdgZdb0
>>855
奈良県南部という過疎地域に住もうというのが間違い。
老人以外は住んではいけない。妊婦はもっての他！
860:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 02:27:30 0OkgBjhp0
>>856
そうそう。あいつら最初から結論ありきで取材するから。
死ぬ死ぬ詐欺のときもそうだった。悪者がネットでそうなるように、
取材。あれも毎日新聞だっけか。虚心坦懐に話を聞いて、
ストーリーを１から作るんじゃなくて、悪質なはめ込みしかやれない。
861:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:33:54 AkBT0owi0
引用
迷惑がかからないようにネタ元は無し。
全くその通りだと思った。
＞今回の出来事を端的に表すと『マスコミの煽り』でしょうか。
＞なぜ、その煽りに私たちは簡単に乗せられてしまったのかを考えてみると、
＞きっと相手が医師もしくは医療機関だったからではないかと思います。
＞
＞そこにはきっと嫉妬が見え隠れしているのだと思います。
＞医師をはじめ、政治家、官僚など金銭的にも、名声的にも
＞ステータスのある方達が失墜する様が凡人にとっては心地良いのかも知れません。
＞例外を除けば、極普通の家庭に生れ落ちた人が、医師になることは金銭的にかなり難しいでしょう。
＞そういった潜在的な不満・嫉妬が根底にあるのかも知れません。
＞
＞ご当人たちにとっては不愉快なことかと思いますが、私たち凡人にとっては
＞ちょっとした甘い蜜なのです。だからこそ、その『煽り』という蜜に群がってしまう。
＞マスコミという虫取り名人は、その蜜のうまい仕掛けどころを知っています。
＞
＞これからもこういうことは多々起こるのでしょうね。
862:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:38:37 WUA9hXfQ0
>>861
＞医師をはじめ、政治家、官僚など
もうすでに名誉など無く嫌悪の対象にされている。
ただ政治家と並べるのはやめてほしい。
少なくとも党利党略で動く輩たちと違って
毎日現実が目の前にある。
863:名無しさん＠七周年
07/05/01 02:51:25 XAAWN5r60
>>861
＞例外を除けば、極普通の家庭に生れ落ちた人が、医師になることは金銭的にかなり難しいでしょう。
こんなこといってる時点でアホの極みだな。
地方の国立医学部ならセンター９割取るだけで受かる。
それが難しいなんていってるやつはアホじゃねーの。
まあアホだからマスコミを鵜呑みにしてるんだろうけど。
864:861
07/05/01 02:56:09 AkBT0owi0
>>863
そこは好意的に解釈した。
極普通の家庭に生れ落ちる
↓
頭の中身も極普通
↓
最底辺私立医大に億払うしかない
この解釈なら間違っていない。
865:名無しさん＠七周年
07/05/01 03:01:21 taHylKQJ0
>>858
ただ、名誉毀損で刑事告発しようとも、有罪に持ち込めるかはちと微妙。
民事だと、少しは望みはあるかも知れんが、産科医の名誉が回復されるだけで（それ
も金額的には微々たるモン）、奈良南部の医療体制が回復するまでには、とてもじ
ゃないが至らないと思ふ（むろん、産科医も自身の名誉よりも医療体制の再建のほ
うを望んでいるハズ）
日本にもアメリカのような“クラスアクション”（集団訴訟）があれば、損害を蒙った妊
娠適齢期の地元女性達が侮日を訴えるって手もなくはないんだけど。
866:名無しさん＠七周年
07/05/01 03:05:33 +IodVDIY0
医療を取り巻く現状はこんな感じ･･･だと思う
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
867:名無しさん＠七周年
07/05/01 03:12:49 taHylKQJ0
>>864
最底辺私立医大に億払うくらいなら、もっと前から受験勉強に打ち込ませてるだろう
し、また現役でなくとも一浪くらいすれば、駅弁医大くらいには通ろうモンだろうて。
最底辺私立に行かすところって、そーとーなバカか、親が、ガキがどんなにバカだろうと
も医師にはさせたかったってゆー成金だったりするんじゃないの？
868:名無しさん＠七周年
07/05/01 03:15:22 ZDVGOu1i0
どうして誰も>>841の「繁栄」に触れないの？
869:名無しさん＠七周年
07/05/01 03:26:56 dDiJ+Ika0
奈良の産婦人科医療が崩壊しても、自分だけは安全な大阪で出産かよw、青木絵美。
まあ、奈良で出産しようとしても受け入れ先がないもんなあ。自業自得だね。
870:名無しさん＠七周年
07/05/01 03:27:03 AkBT0owi0
>>867
「誰でもまじめにしっかりやれば、センター9割取れる」
なんて考えは医学部1年か2年くらいまでにしときな。
ベッドサイド行けばわかるが、世の中馬鹿ばっかりだ。
その差は努力とか時間とかコストとかそういう次元じゃないんだ。
むしろ自分たちのほうが圧倒的に少数派なんだ。
馬鹿とうまく付き合う術を身に付けないと、やっていけないぞ。
871:名無しさん＠七周年
07/05/01 03:34:58 taHylKQJ0
>>868
バカ過ぎて気づかなんだが、“頻繁”と言いたかったんだろうな。
872:名無しさん＠七周年
07/05/01 04:44:58 WUA9hXfQ0
流れ止まったね。
患者と医師
対立関係になるのは両者に不幸。
報道関係者へ 真実を報道してください。
マスコミの数だけ真実があるような
今の報道を続けていると、狼少年に
なるのは近いでしょう。
無駄な情報をばら撒いて医師と患者の間に
疑心暗鬼を植えつけることはやめてください。
確実な医療ミスがあった場合、それを報道するなとは言いません。
ただ、その場合でも冷静に背後に何があるのか、
問題点はどこなのか、大きい視点で見る姿勢を養ってください。
現場だけ叩いたところで何も解決しない問題もあります。
患者さんへ 身構えて医療機関に来る事は貴方のためになりません。
医療関係者へ そういう批判があるということを謙虚に受け止めがんばりましょう。
873:名無しさん＠七周年
07/05/01 04:56:39 8C9iODyD0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
驚きの会話内容がいま、ここにあきらかになったー
こんなやつが居ていいのかあー、ふざけるなー！！！！！！！
874:名無しさん＠七周年
07/05/01 04:57:07 hj+9KOn7O
いつも思うんだが、この手のスレは話がズレるんだよね。
>>1の内容はネットに書き込んでいい情報じゃないんだから絶対に許されないことだ。
そして、その責任はとって貰わなければならない。
875:名無しさん＠七周年
07/05/01 04:59:42 LYejumHa0
いつも思うんだが、この手のスレでは話をよく理解しないで書き込む奴がいるんだよね。
876:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:06:15 hj+9KOn7O
はいはい。気に食わなかったんだよね。 おまえらそうやって ずっーと同職擁護してろよ
877:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:10:27 LYejumHa0
はいはい。気に食わなかったんだよね。 おまえはそうやって ずっーと浅薄な書き込みをしてろよ
878:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:14:52 hj+9KOn7O
なら聞くが>>1のような情報を遺族の気持ちも無視して晒していいのか？
879:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:22:07 0clDMbolO
うーん。
医師は割に合わない仕事だって事はこのスレ見ててわかった。
高給取りって程でもないでしょうに…。
ちょっとミスって逮捕だ訴訟だって…。
常にビビりながら治療しなくちゃならないなんて…。
全国の医者に同情するよ。
880:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:42:24 8a+ncz/60
>>874
>71辺りからどうぞ
881:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:48:56 g1jJZgYj0
>>878
ループになるから、過去レス読んでくれ。
一言で言えば、この奈良県の例は、不幸な結末たどったが医療ミスはないし、当時の医療情勢の
中ではギリギリだった。子供が無事生まれたことは、相当奇跡に近い。
ただ、それはマスゴミの記事でもなければ、遺族の証言で明らかになったのではなく、
>>1にあるおそらく当事者の医療関係者が流した情報のおかげ。
そのため毎日やそのほかの大手マスコミも遺族をあまり支援しなくなって、訴訟も遺族側には
不利な流れになってきたもんだから、なんとかして有利にしようとして、今度は個人情報問題に
絡めて難癖つけてるの。
正直にいえばこの遺族には同情する価値はもうないよ。
882:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:53:22 x6V7JQqV0
まだ個人情報がどうのと言ってる奴って馬鹿じゃない？
差別利権貪ってるろくでなしの屑どもが追求されて都合が悪くなると脈絡なくチマチョゴリ切られただの地名総鑑だの言い出す自作自演と同レベル。
883:名無しさん＠七周年
07/05/01 05:53:43 inCtAOfu0
単なる医療訴訟ゴロだろ
金づるを見つけたら、しゃぶりつくす
「云うとおりに金払わねーと、新聞を使ってバッシングするぞ、ゴルァ！」
って奴だ。
884:名無しさん＠七周年
07/05/01 06:03:22 oISfHtjN0
関係者らしい人物が「転載して結構です」といった。
それを受けて医師や弁護士などがブログに転載。
こいつら全員ネットする資格ねーよ。まじ市ね。
885:名無しさん＠七周年
07/05/01 06:49:52 tjBB/Msq0
>>881
関係者が自サイドに都合がいいように細工した情報かもよ
誰が書いたかもわからない掲示板の情報が事実であると
日本中の医者が思ってるのなら医者って馬鹿ばっかりだな
886:名無しさん＠七周年
07/05/01 06:51:35 NUBx7q+BO
話がずれだしたのは真実に触れだしたから。
887:名無しさん＠七周年
07/05/01 06:56:00 eE0WrmtP0
>>874
正規の手続きを踏まないで情報が流出しているのであれば、
情報を提供した側（大淀町行政）と不正に情報を入手した側
（遺族と毎日新聞）の３者が違反行為をしたことになる。
よって、違反がある場合の責任は３者共にとらなくては、ならない
し、第３者が叩くなら平等に叩かないといけないよね。
888:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:02:32 LYejumHa0
>>885
当の毎日新聞でさえ事の次第や論調を変えてきている。
何かあるなと思わない方がおかしい。
889:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:17:57 piA+iVjH0
>>820
へー。
新聞記者って、取材先から「お車代」を貰っているのか。
月７０万円以上の「お車代」を貰っているのか。
しかも、納税していない可能性があるのか。
890:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:25:27 3JywHto+0
>>885
確かにそういう側面がないとはいえない。情報が漏れた事自体は正しいかといえばそうではない。
しかしこの場合「何故そういう事になったのか？」という背景が重要。
患者は少なくとも「看護記録しか公開してない」と一部しか公開していない事を認めている。
それを元に新聞が一大キャンペーンを張った。
裁判やｊ警察や弁護士やらに資料を見せるとかじゃないよ。この遺族は病院の情報を
外部に公開する、という道を選んだわけだ。
でも医療側は「個人情報保護」で何も反論が出来ない。
詳細の資料が出せない。
これもおかしいと思う。
891:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:27:33 kvkjUcis0
>>889
そのお金をそっと遺族や経営の苦しい病院に寄付したりする人間が
新聞記者やってるなら、世の中もうちょっとは良くなるんだろうけど。
ないな。ははは。
892:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:28:41 mrs0Ltn+0
大淀病院は鬼畜だな
最初に載せたキチガイはもちろん、転載したキチガイどもを全員逮捕しろ。
逮捕して氏名を全部公開しろ。
キチガイどもから市民を守れ。
893:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:32:27 inCtAOfu0
病院サイドは徹底抗戦。
おまえら医者のネットワークを甘く見すぎ。
少なくとも○日新聞社は白旗を上げることになるよ。
894:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:36:15 eE0WrmtP0
>>892
釣りですか。お疲れさまです。
895:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:38:36 VO7hhn2z0
＞＞８１５
まさにそれがマスゴミが中国朝鮮の指令に従って
この国の根幹、教育と医療を必死に破壊しにきている
そういう証左だ。
この仮説は、毎日新聞のこの事故の捏造検証よりも
絶対尤もらしい。
896:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:39:12 2oyiWU+C0
>>889
毎日はそんなに高くないと思います。ただ記者職は長時間労働者が多いので時間外込みで
そこまで逝くかも。あるいは管理職なら結構な額まで逝っているかもしれません。
お車代の類は政治部や経済部では昔からそういう噂はありますね。芸能記者は
いまだに現金でご祝儀をもらったり接待攻勢してもらっているのかな？
何かとひどい噂があるのはＮＨＫとキー局でしょうかね。有名出版社・新聞・ＴＶ局は経
費名目で何かと使える場合があるので美味しいんだな。
897:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:40:25 mrs0Ltn+0
>>894
キチガイ死ね
898:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:40:57 A4eQH1/F0
マスゴミが裁判官でもないのに患者側に偏った情報で病院側に制裁与えられる。
問題だよな。
899:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:42:00 2oyiWU+C0
>>895
２ちゃんなので仕方がないですが、そういう陰謀論は御遠慮願います。「どうせ
ネウヨが騒いでいるんだろ」と思われる。
>>893
当事者の大淀病院は嵐が過ぎ去るのを待っている感じですが。ただ外野の人たちが
許していないので・・・。
900:名無しさん＠七周年
07/05/01 07:58:30 P3uy8XvPO
これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？それもこれも自分達
の既得権益を手放したくないがためにさ。明らかに人災じゃん。徹底的に捜査すべきだよ、
国は。医師不足で対応できないとかお前らが蒔いた種なんだろ？それならたとえ医者が１人
であっても責任もって受け入れるべき。無論何かあったら即訴訟になるだろうけど、それ
は仕方ないだろ？そういう職業なんだから。それにそもそも重い責任を要求されるなんて
医師に限った話ではないわけで。勝手に自分達だけが特別のように思っているあたりが医
療関係者（特に医師）が傲慢だと言われる所以だろう。少し話が逸れたが、事件性は明確
なわけで、ミスした医師、受け入れ拒否した病院、さらに情報まで漏らした輩を許すことな
んて絶対に認めてはいけない。正義の名の下に必ず医療の闇を暴く必要がある。そうでなく
ては、この被害者妊婦、そしてご遺族の方々の血を吐くような悔恨と無念の思いがすべて
無駄になってしまう。当然のこと事件関係者には猛省を促したい。しかし悲しいかな私が
理解に苦しむのは、この期に及んでまだ医師側を擁護する不届き者が多いことだ。
901:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:00:25 SLKZO/0p0
でも、反対に遺族（患者側）から見るとね、
医療訴訟を起こそうとすると、病状含め
「すべてネットでさらされるかもしれない」
ってことまで気になってしまいます。
もちろん、ここまで読んでお医者様方のこの件での
言い分はわかりますけど、一般の患者で、本当に
医療ミスだった場合、どうしたらいいのかわからなくなります。
そういう場合でも、情報が公にされてしまうのではと
心配しなければならないのは問題だと思いますが
お医者様方がそう思いませんか？
902:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:06:09 3JywHto+0
>>901
少なくとも今回の件、先にさらしたのは患者側だから。
匿名で行われてる訴訟とかのほうがはるかに多い。
別にそれでも勝訴してる裁判はある。
というか割り箸事件みたいに、別にマスコミに頼ったって勝てるかなんてわからないわけで。
マスコミ使ってキャンペーンをはろうという試みは行っても
患者にとっていいことはない、ということで。
今回みたいにまず患者が攻撃をしかけると「正当な事由」での情報公開が
認められかねない。
病状を「症例報告」という形で可能な限り大勢の医者が見て検討する
医学ってどうしてもそういう側面が存在するわけで。ただ個人情報の漏洩～とも
言えないのもまた難しいところではあるが、とにかく自分から新聞に涙の訴えなんてしても
今はいいことないと思われる
903:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:06:17 mgl4MQLM0
>>901
今回のケースは少々特殊だとは思うけどね。
医療ミスが疑われているときに、中途半端に情報をだすと「隠してる」とか言われるのが現状ですよ。
真実の追究のためには、全てオープンにしたほうが良いのでは？
ちなみに「お医者様」なんて気持ちが悪い単語はやめてください。
904:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:13:35 +cjsbvRc0
今回の記事の流れを見ていたら、記者たちが掲示板など
ネットからネタを拾ってるのがよく分かった。
特に、昨日の日刊スポーツ記事（>>581、>>583）書いた記者、
ネラーだろ。ここに書いてある事にいちいち反論してるな。
905:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:22:08 P3uy8XvPO
反論の内容が程度の低さを物語ってるわけだが。
つーかただの自爆じゃね？
906:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:27:29 3y+Gue4SO
ゴネ得狙いの死体換金ビジネスモデルも方向修正が必要かもなw
八つ当たり＆ゴネ得狙いで地元医療を破壊w
高崎サンに励ましのお便りを出そうw
907:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:31:04 aWcOjl/uO
公開によって真実が明らかにされたならそれはそれでよかったが、
その公開が法に触れるなら法が改正されることを願いつつも
法の定める処罰に従うべき。
それだけのことですよ。
908:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:35:30 P3uy8XvPO
>>907
法には触れないでそ？
だからわざわざ弁護士も条例違反なんぞを問題にしようとしてるわけだし。
909:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:36:45 Q4VxqbU40
これで真実が明らかになったじゃん。
放置の事実は無い。
たらいまわしの事実は無い。
毎日と遺族がいかに理不尽なことを言い、奈良のお産事情を焼け野原にしたか。
逆だったら勇気ある告発者と宣伝されるんだろうけどねー。
910:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:38:48 aWcOjl/uO
>>907
条例違反は法に触れているとはいわないの？
911:901
07/05/01 08:39:16 SLKZO/0p0
お返事ありがとうございます。
ということは、医療ミスでの裁判とかでは、
患者側から積極的にマスコミに協力しなければ
ネットで情報が議論されるということはないと
安心していいんでしょうか？
それは患者側とお医者様側との紳士協定という
ことでしょうか？
912:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:40:41 w/LaTTwS0
３４，５歳で初産の妊娠中毒症の妻を出産予定日過ぎても入院もさせず、
妻が家事をやっていたと平然と語るバカ夫。
手を尽くした医者には誠意がないと罵っているが、自分の夫としての誠意は
どこにあるんだろう？
９歳年上の妻に甘えてばかりで、妊娠中にも相当な負担をかけた。
それを身内や世間から言われたくなくて、医療ミスを捏造したり裁判しようと
しているんだろう。
年齢差を超えての大恋愛で結ばれたと言ってたが、本当は年齢差がかなりの
ｺﾝﾌﾟだったんだろうな。
913:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:42:03 RV+qyxXi0
医療崩壊ジョンイル賞を毎日新聞に差し上げます。
奈良南部のお産を控えているご家庭は毎日新聞社に
お礼参りを欠かさないようにしてください。
914:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:45:09 tgnPOFBm0
>>910
条例違反かどうかは確定してないし、leakさせた人物が管理者でない可能性もあるぞ
915:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:47:24 P3uy8XvPO
>>910
条例も自主的法規だから抵触すれば違法かもしれないけど抵触するかどうかもわからんね、この状況だと。
916:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:48:45 Ug44dlO80
>>911
マスコミに出るにしても、高崎のように奥さんの名前・顔写真や結婚式新婚旅行の
映像まで出さず、匿名で出ればいいだけじゃない？
それなら医者が議論しても、個人特定はされなかったはず。
917:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:48:51 Fpu1YxZV0
これは刑事事件。
医療体制がどうとか、実は関係が無い。
ただ、職業上知りえた個人情報を漏らした人がいた、というだけのこと。
法に基づいて処断すべし。
918:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:50:31 3JywHto+0
「看護記録しか公開してない」が事実なら、あれだけの記事を書いた
マスコミのいい加減さも極まれりだな
新聞社の記事には裏づけなどない、ということだ
>>911
医療ミスを裁判で争うことになるなら、それはどこかで議論されるのは
やむをえないとは思うが、実名をいちいち知る必要は別にないよね
一般の医師とかにはそこまでは分からないだろう
今回はかなり特殊なケースかと
919:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:51:24 taHylKQJ0
>>910
ただ、どうもこの条例は憲法違反（刑法、保健師看護師助産師法、個人情報保護
法よりも守秘義務について重い罰則を課している）くさいんだけど。
920:名無しさん＠七周年
07/05/01 08:59:50 e62D0pNN0
妊婦雑誌の功罪もこのへんで語られていいのではないだろうか。
助産師が２桁いる施設ではじめて可能になるような手間のかかる分娩を
「こだわって理想のお産を実現！」などと持ち上げて、地方の妊婦が
勘違いする要因になっている。
921:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:00:15 TZUvFlL/O
これって火元は毎日だったんだな
またか
922:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:16:17 inCtAOfu0
>>911
医療訴訟を起こすと、医療記録が法廷開示される。
マスコミが注目する裁判だと、マスコミ自身が医療記録を報道したり、
あるいは、第三者がネット転載する危険が高まる。
マスコミの関心を惹かずに、粛々と訴訟を進めれば、
プライバシー侵害を最小限度に留められる。
923:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:17:22 vGq8mw520
医療崩壊のマッチポンプ
924:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:20:49 taHylKQJ0
>>920
岩手でそーいった“こだわりのお産”（自然分娩）を売りにしている産科（つーよりもほぼ
助産院）があるそーだが、ヤバくなるとすぐに近く病院のＮＩＣＵにトスしてきて、関係者
には評判が悪いんだそうな。
925:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:29:39 FQ/wKi0b0
遺族側の主張は次の３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
１項については、看護記録はカルテの一部であり不可分。また
毎日新聞社の初報、続報をみると看護記録からだけでは推測し得ない
内容が含まれ、遺族側の主張には疑問が残る。
３項については、遺族側の夫自身がマスコミに対し、「医師は１時間
半の間、寝ていたと言った」と会話内容を漏らしており、同じく疑問
が残る。
２項については、検討、検証はされていない。
926:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:32:42 fK5kMcPEO
患者遺族：死んだのは納得できない。真実が明らかになるのを望む
↓
カルテ内容をマスゴミに公開
↓
マスゴミ：医療ミスだ！たらい回しだと報道
↓
医療関係者：公開されたカルテ内容を検証
↓
医療ミスではなく、たらい回しでもない真実が判明
↓
患者遺族にとって受けいれられない真実のため拒否
マスゴミは報道賞をあげた報道が誤報であるのがまずい
↓
医療関係者の検証が気にいらない
↓
医療バッシング継続・公開したカルテをネットで検証するのは違法と主張
927:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:32:50 qyqudZIv0
つかじ？
928:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:33:54 WmfgzoKl0
>>925
> ２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
ここまで用意周到？な「遺族」が外来カルテを証拠保全していないとは考えにくい。
本音は「入院カルテのコピーはマスコミに渡したけど、外来カルテのコピーは渡してない」
「だから漏洩したのはマスコミじゃなくて病院サイド」って言いたいのじゃないだろうか。
929:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:36:47 qyqudZIv0
927だけど誤爆ったスマソ orz
930:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:43:20 56MVh/r/O
素人は条例を軽く見る傾向が強い
条例違反だろうが法律違反だろうが刑事事件としてはなんら異らない
（ただし条例で定めうる刑罰の法定刑には制限あるが）
931:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:48:20 AkBT0owi0
条例違反ってのも遺族・マスゴミの一方的な主張に過ぎないんだぜ。
記事を読むと、リーク元は１００％医療従事者で、クロ確定みたいに感じるけどなｗ
932:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:48:53 vGq8mw520
なんて読むの？＞異らない
933:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:55:41 2oyiWU+C0
>>928 >>931
仮に外来カルテが漏れたとして、恐らくは遺族→ブンヤ→書き込み者経由でしか
有り得ないですよ。仮に病院側から漏れたとして、ブンヤを介在していることは容易に想像できる。
そのせいか報道も引き気味になっているように感じます。石川弁護士はこれでマスコ
ミと敵対してしまうのではないか？
石川弁護士もこういう意味の無い濫訴は止めるべきです。石川さんは大阪ＨＩＶ訴訟弁護団
副団長の名声を自分で貶めているに等しい。
934:名無しさん＠七周年
07/05/01 09:57:16 inCtAOfu0
奈良の医療が崩壊しようがどうなろうが、こっちの知ったことではないけれど、
マスゴミが関わるとロクなことにならない、という法則の実証例が一つ増えたわけだ。
935:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:00:31 kvkjUcis0
>>934
そこまで胸を張って言っちゃ駄目だと思う。
マスコミの手綱を握るべきは我々なんだし。
936:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:01:21 taHylKQJ0
>>930
刑法・保健師看護師助産師法よりも条例のほうが懲役は４倍、罰金は１０倍（最高
で）重いかんな。こりはどーも憲法違反くさい希ガスんだが（国家公務員法・地方公務
員法からしても懲役は２倍、罰金は約３３倍重い）
937:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:15:04 7qJZdANf0
共同通信の記者が、揚げ足とりで看護師の内診を訴えたのと同じ構図か。
エロサイトの振込め詐欺の片棒を担がされたり、（低額訴訟をでっちあげて、
裁判所から”正式”な書類を送らせる。身に覚えが無いので無視すると、自動
的に敗訴確定してしまう。）金の亡者に踊らされる法曹関係者には同情するよ。
938:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:18:41 5Fya7UJu0
最初にネットに情報を書き込んだ人が法に触れる立場の人なのかそうでないのか、
これは調べてみないと何とも言えない、今の段階では。
仮に法に触れる立場の人だとしても覚悟の上で書いたのならしかたない。
しかし、その行為が事実を湾曲した報道の仕方を告発するものなら
周りの人が声を上げて、最初に書き込んだ人を助けるように働きかけるといいかもしれない。
939:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:26:55 o53vEu1j0
>>938
今回の件は、その声を上げなかったら
都合よく捩じ曲げられた情報を元に袋だたき状態だもんな。
そもそも、この件で新聞屋の方に反省の色は少しでもあるんかいな。
940:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:29:01 +cjsbvRc0
>>937
その共同通信社の記者も出席した>>709のシンポジウムで発表したんですよ。
941:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:31:41 dGm75q7Q0
>>900って有名なコピペなの？
かなり上手いな。
942:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:37:31 2oyiWU+C0
>>939
反省というか「まずい」とは思っているはず。現に今回は前回ほどの盛り上がりがない。
ただ毎日は別格。Ａ級戦犯。根回ししてこの誤報で２件も受賞までした。
>>940
内容を聞くとあのシンポは本当に凄いね。当初は純粋に医療過誤と戦っていた
だろうに、いまやただ訴訟を起こして騒ぎたいだけの集団と化している。
石川さんはああいう人たちと関わっていると「どうせ今までの裁判も全部言い掛かりだろ」と
いうことになってしまうことを自覚して欲しい。結果的に家西さんなどまで貶めるんだぞ。
943:名無しさん＠七周年
07/05/01 10:58:17 W/4SRN/B0
話題になった症例のカルテを専門掲示板で専門医が検討し合うというのはとっても有意義だと思う。
忙しい産科の専門医が集まって症例の検討するのは困難だけどネットでなら効率よくできるでしょ。
故人のカルテなら公開OKにしてもいいんじゃないか。
944:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:12:09 xECwQikT0
>>912
「遺族」って事で遠慮してか、この夫（フリーター）への批判はむしろ控え目だったと思う。
が、（自らが明らかにしている）状況から判断すると、家族（夫・義父）こそが最大の加害者じゃねーかと。
奈良南部の産科崩壊に荷担しといて、いつまでも被害者ヅラしてんじゃねーよ、って事だな。
945:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:19:07 Z0hnU10t0
ぶっちゃけ奈良のお隣り和歌山で毎日の不祥事が発覚した日に最初の記事が出て、
読売の脱税発覚時に今回の記事が出たと
つまりは新聞屋のタゲ逸らしだなこりゃ
946:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:37:28 QKQ7p8KA0
>>944
夫がいかに妻が尽くしてくれたかと自慢げに語ったことだから、本物の個人情報だよねｗ
経産婦じゃなくても、予定日を過ぎて入院していないのはおかしいと思うよ。
ましてや自分の妻のことなのにね。
どっちが本当の「ほったらかし」だったのか、ってこと。
そこらを指摘されたくないから、仮眠だとか治療していなかったとかあげへつらって
医者の責任にしようとしたという感じ。
シンポジウムのニュースで夫と義父しか出ていなかったこともひっかかるね。
亡くなった妻の親兄弟は全然出てこない。
947:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:38:50 hj+9KOn7O
取りあえず、遺族の寄ってたかって誹謗中傷を止めよう
このスレでは
遺族の情報が勝手にネット上に晒された件
これは許されるべきことではない。
948:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:42:40 3lNN+kpZ0
中傷…根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
批判…物事に検討を加えて、判定・評価すること。
人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
（大辞泉より引用）
949:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:47:16 inCtAOfu0
個人情報（氏名や住所）が晒されてるんだっけ？
治療経過だけなら一般的な症例報告と一緒だから、完璧に適法だよ。
950:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:50:31 7qJZdANf0
>>942
”正面の医療過誤で金が取れないとわかると、医療過誤とは関係ない全く別の違反で
刑事告発。相手にダメージを与えて金をふんだくる。”
移植の死ぬ死ぬ詐欺と同じで、そうゆうビジネスモデルができあがってるんだろうね。
死ぬ死ぬ詐欺は、被害が善意の募金に限定されていたけど、
これは、たかが数億の金を得るために、社会的インフラをぶっ壊したんだから、より悪質。
951:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:51:24 kbiI/dTp0
>>947
う～～～ん、流出の大元は遺族周辺という可能性もかなりある話なので、
「許されるべきことではない」と言っちゃうと、遺族が後々困ることになるかもよ。
952:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:52:05 scTrdwyq0
>>900の縦読みがほとんど無視されててｶﾜｲｿｽｗ
一応指摘しておいてやるか。
こ
の
国
で
は
医
療
な
ん
て
無
理
953:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:52:49 +cjsbvRc0
>>946
このニュース記事内に、実父母の手記の一部が載っている。
ただ、毎日新聞の記事だからなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
954:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:53:33 QKQ7p8KA0
>>947
>このスレでは
>遺族の情報が勝手にネット上に晒された件
故人の情報じゃなくて？
遺族の情報は遺族がテレビやマスコミで勝手にぺらぺらしゃべったことだよ。
それについて批判をネットに書かれてもしょうがないんじゃないか？
955:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:55:51 AkBT0owi0
>>947
遺族ではなく、故人の情報。
そして中傷されたのは、担当医。
しかし時代も変わったね。
かつては
カルテを隠す医師 vs 開示させたい遺族
だったのが、今じゃ
捏造中傷を繰り返す遺族 vs 真実を伝えたい医師
で、遺族は真実を伝えることを阻止したいんだろ？
956:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:56:30 hj+9KOn7O
このスレには匿名の人間が遺族を根拠のないことを言って遺族の名誉を傷つけるようなレスは沢山あるが、それすら気づかないなら、もはや遺族に余程の憎しみか残っていないんだな
957:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:56:53 3JywHto+0
遺族は個人の情報をべらべら喋ってるけど、あれも考えてみりゃおかしなもんだな
自分なら、自分が不慮の事故で死んだ場合遺族が訴えを起こすまでは許容範囲だが
写真をでかでかと新聞に載せて、死ぬ前のビデオとかをテレビで流して
遺族が泣きながら「●●はいいやつで…」なんていうような事をされるのはまっぴらごめんだ
やるなら地味にやっとけ！死んでも目立ちたくなんかないんだ！と思う
家族に言っとくか
958:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:57:50 2PK8mEep0
ネットには言論の自由があっていいね。
959:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:57:52 Y+xwB2nD0
>>912
そーなんだ。
金目当てといわれてもしょうがないな。医者は、いい迷惑だ。
960:名無しさん＠七周年
07/05/01 11:59:51 QKQ7p8KA0
>>953
ﾄﾝｸｽ。
実父母も取り込まれちゃってるのか。
>医師がもっと早く診察していれば、他の病院での帝王切開も考えられたのでは
そう思うなら、娘を早く設備の整った病院に入院させるべきだったのでは？
961:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:04:13 +cjsbvRc0
最初の報道と同じ記事だけど、読売新聞、「ネット＆デジタル」の分野に掲載している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「診察経過が転載された医師のブログ」という写真まで追加。
962:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:04:41 3lNN+kpZ0
>>956
沢山あるんだったら、気づいた所だけでも具体的に指摘してやれよ
963:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:05:37 d+ub+/zI0
隠した病院が悪いよな. 上層部が医療関係者に信頼されていない証拠.
話すべきこと,検討すべきことはしっかり内部で検討され、公向けの
発表は上層部がもみ消す.
法曹界も、告発者を守ることもしないし,マスゴミも告発者を守ることは無い.
それが問題にならないことが不思議.
医療関係者は,事件を腱鞘に二度と起こらないようにすること,自分が同じ
状況になればどうすればいいか判断材料にするためにも、自分たちのため
に開示し検討したと思われる。
マスゴミの視点には,ただ漏洩漏洩と騒ぐだけで問題の深さを認識していない.
マスゴミって本当に使えないバカばかり。
そんなバカから自分の身を守るのは当然の行為だな。マスゴミ,遺族,病院トップ,
行政,みんな保身しか考えない。同類だよ。
964:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:06:17 hj+9KOn7O
>>951
患者の詳細情報をネットに流した理由がなんであれ、晒した奴は許されない
まぁ訴えるほどだから医療関係者なのは間違いないんじゃないか？
965:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:08:39 KH0icZ4z0
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微笑ましいｗｗｗｗ
966:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:08:56 3JywHto+0
>>964
マスコミを通じての第三者からの漏洩という可能性も十分にあるわけだが？
決め付けるのはいいが違ったら責任とれんの？ｗ
967:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:11:15 5PD/Az8VO
>>960
だってその時点では医師を信じてたんだから…
ま､「～だったら～」ってのは後出しジャンパイアだわな
968:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:12:43 3lNN+kpZ0
>>966に同意
>>964には、>>947の「誹謗中傷を止めよう」という意見が見えないのか？
間違いないというなら、その根拠を。
969:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:15:00 7qJZdANf0
>>964
医療関係者といえば、退職した婦長の祖母？
まぁ被疑者は不詳で訴えとけば、身内が原因でも町のから金取れると思ってるのかな？
970:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:17:44 P3uy8XvPO
>>941>>952
㌧
一応自作（改訂版）
971:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:18:00 xECwQikT0
>>956
根拠ならある、亭主が涙ながらに語った（語るに落ちた）事がソース。
根拠のある批判と中傷とは違う。
例えば「このヒモ亭主」と罵倒したら、そりゃ中傷だが。
憎しみ？
産む場を奪われた地元の妊婦は、持ってても不思議じゃないな。
972:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:19:44 hj+9KOn7O
>>966そうだ違うなら大問題だなw
ただ、マスコミに教えた情報以外にも、更に詳しい内容が漏洩したのではないかな？
カルテの内容で、かつ、遺族も知らないような情報があったので遺族も自分達サイドからではないと確信があるのでは？まぁ転写元が分かってるから、特定できるの時間の問題だし
この場合待つしかないのかもしれない
973:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:23:14 3JywHto+0
>>970
スルーすまんｗ
しかし実際問題、患者だけが自分の持ってる情報を垂れ流せるが医師はそれが出来ないという
この状況、悪用されたらかなり危険だよ。
少なくとも裁判になるまでは患者側も病院についての情報を流さないとか
そういう方向に条例なり何なり向けていかないと、更に防衛医療が進んでしまう。
974:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:23:55 eigo/3t90
ﾀｲｰﾎまだ？
975:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:24:53 cQ1LZ0P10
>>964
「訴えるほどだから」、、、
遺族が根拠のないこといってるんだろうって考え方が正しいと思うんだけどな。
976:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:31:09 0ZH6N2EW0
誹謗中傷ねぇ。
遺族（マスコミ）が医師・病院側をさんざんしてるよな、
自分に都合の良い全くの嘘デタラメで。
>>971の言うとおり、
＞例えば「このヒモ亭主」と罵倒したら、そりゃ中傷だが
こんなのはいけない事だし幾らかそういう発言も在る、たしかにそりゃ駄目だ。
だが、遺族・マスコミがしている誹謗中傷に対して証拠を挙げて否定・批判している、
それは誹謗中傷では無いよね、まったく違うよね、
遺族に対する誹謗中傷うんぬん言ってる人は勘違いか思い込みか釣りだよね？
それ以前に遺族・マスコミがしている病院への誹謗中傷は良いのかよ？
『マスコミにおる情報流出は良い情報流出』
『マスコミによる誹謗中傷は良い誹謗中傷』
ってことなのかねぇ。
977:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:32:45 ZZgzYz410
>>960
そうだよな。最近じゃ里帰り出産お断りの病院もあるらしいが
中毒あり高齢初産なら実家に帰らせようとさせなかったのか。
978:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:36:11 5v979d0w0
これはあくまでも当日の事の経緯を書き記しただけであって、
クレジットや住所などの個人情報とは全く別次元の話。
ID:hj+9KOn7Oは臭いな。
979:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:45:37 kbiI/dTp0
>>967
妊娠中毒がどの時点で分かっていたことなのか、
単に「妊娠中毒の子癇と誤診された」という文脈でしかでてきてない言葉なのか、
によってちと変わってくるような。
妊娠中のどこかで妊娠中毒症と診断されていた話であれば、
通常「いつでも帝王切開で赤子を出す覚悟を」といわれる。
（もちろん出てきた子供が相当小さい未熟児になることを避けるため、
妊婦を安静にさせてできるだけ予定日近くまで長く腹にとどめる努力はするけどね。）
だから、帝王切開ができない病院をお産病院と定めることがヒッジョーに考えづらい。
しかし、自然出産に妊婦本人のこだわりが強かったり、
自然出産を妙に奨励している病院だったりすると、
帝王切開なら特に問題なく進むはずのお産で、自然出産にトライしてトラブルを起こす。
もしも妊婦とその家族が妊娠中毒が分かっていて
危険なお産に対応できない病院での出産を「たって」希望していたのなら、
病気に対する認識に甘さがあったのであり、
お産病院に定められちゃった方は「なにをいまさら」的気分にはなるわな．．．
しかし、ぎりぎりまで特に異常は無いとされていた妊娠であり、
全ては突然起こったこと？？？
980:名無しさん＠七周年
07/05/01 12:53:56 3lNN+kpZ0
次スレ
【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
981:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:00:21 hj+9KOn7O
>>965医者板の所にここのＵＲＬが異常なほどコピペされてたからなw
そりゃー来るだろw
982:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:03:06 sGZvc4Yg0
>>979
まあ１度医者の言うことに反論すれば、医者は誰も受け入れないというこの国の普通の風景になるわけか
983:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:18:23 Xim/tqNv0
>>967
出産予定日を過ぎても入院させなかったのは、
医者を信じていたからという次元の話ではないだろう。
初産だし、自分も出産経験があるなら、大事をとって入院するように
すすめるよ、普通はね。
夫も実父母もそこに後悔があるから、医者を責めることでごまかしてるんだろう。
夫は妻の美談として語っていたが、入院させなかった事情が何かあるのかもしれない。
984:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:24:42 +cjsbvRc0
故人の映像・情報は、こんなにマスコミに渡ってます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
985:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:33:53 hj+9KOn7O
マスコミとの間には同意があったんだからいいだろ
それと、やっぱりどんな理由があろうと故人の情報をネット上で匿名で晒すことは卑劣な行為極まりないだろ
986:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:34:49 5v979d0w0
ID:hj+9KOn7O
987:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:37:33 Xim/tqNv0
>>984
義父は「たらいまわし」夫は「ほったらかし」と公の場で嘘ついてるね。
これこそが誹謗中傷じゃないの？
カルテの検証によって、自分たちの嘘がバレたから今度は個人情報漏えいを
持ち出してごまかそうという魂胆か。
988:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:45:41 hj+9KOn7O
>>987遺族がそんな危険なことするのか？告訴したら捜査だってあるしな
989:名無しさん＠七周年
07/05/01 13:45:43 inCtAOfu0
あ～、こりゃ駄目だ。
どう考えても、流出元は遺族だよ。
990:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:02:12 kbiI/dTp0
>>983
「妊娠中毒症と診断されていた妊婦」と仮定すると、
帝王切開の可能性が高くなっていることを説明され、
通常の出産より費用がかかることを過剰に心配してしまったかもしれない。
（実際には一時的な支払いさえできれば、
後でいろんなところからキャッシュバックがあり、
ヘタをすると自然出産より安くついた？？？ということにもなるケド。）
入院は、した日数の分だけ費用がかかるものだし、
ぎりぎりまで家でねばって、とにかく自然出産で、と思っていたかも。
991:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:07:52 nWwLg/3i0
どうしても医者を有罪にしたいんだろ。
んで、藻前ら、まだ産科医やるつもり？？
はやくドロッポしたら？
992:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:19:48 igvyVIAg0
奈良はもうお産できる病院はないの？
ないなら助産所をいっぱい作ったらどうよ。
理想とする地域が出来るんじゃない？
誰にとって理想かは知らないが・・。
993:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:38:04 /8ISsFWY0
肉親の病死をひとを怨むことでしか解決できないかわいそうな人の魂を
どなたか救ってあげてください。この苦しみをどのようにすれば癒えるか
さとしてあげてください。人は皆この道を通ります。
994:名無しさん＠七周年
07/05/01 14:44:42 eFiFQyEw0
>>992
自然出産ってことだよね。
つまり、昔の出生児の死亡率が高い状況に戻るっていうことでもあるよね。
995:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:00:42 igvyVIAg0
そう、それが理想とする地域の完成。
自然出産の聖地、パライソかな？
996:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:31:15 Htr+w1Vy0
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)">URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
よくわかりませんが謎の文字列置いておきますね
997:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:36:36 atECbpln0
ID:hj+9KOn7Oはバカ夫ｗ
998:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:36:48 SlfNg53u0
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「チラシ・フリーペーパーなどの広告類無断投函は、罰金を請求いたします。」と表示。
広告などが投函されたら、広告主やフリーペーパーの発行元などに連絡し罰金を請求。
▽実際、東京都内のマンションなどで罰金を取っているところがある。
勧誘・セールス、ポスティングがあるごとに儲かるので、かなりお薦め。
ただし、法的な効力、問題や税金申告などについては未調査なので、
自己責任で。
999:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:37:09 dyR0HCUC0
ooo
1000:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 15:41:07 0OkgBjhp0
１０００なら毎日新聞倒産
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。