07/04/30 09:40:29 G8yRefqmO
>>227
事件というか病死なんだけどな、これは……
高水準の医療を求めるなら医療費増額は当然必要だし、患者さんと病院は手を取り合っていくべきだけど、
死は一生命体である以上避けられないよ。
231:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:41:46 8mKQX8Pe0
>>229
あわてるな。診断のは家族じゃなくて患者な。
それから「たらいまわし」というのも事実ちは違う。
232:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:43:46 8mKQX8Pe0
あわてているのは俺だった。
診断のは→死んだのは
233:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:43:47 vr1yDmf90
ま～たマスゴミの医者叩きか
234:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:43:54 3v7VsDaP0
>>226
遺族が先に公開してしまった情報について
詳細を書く分には違法性があるのかなあ？
と前スレで書いたけど、
>153で似たような話がでてるね。
実際、「作り話を流布」だったら「事実無根だ」といえば済むけど、
「事実を改変して流布」だと「これが正しい情報だ」とやらなきゃ
対抗できないわけだしなあ。
(ただ、そういう自力救済も違法は違法なんで、
この観点は法的責任の結論にはかかわらないけど。)
235:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:44:31 DCaTV1L40
ｍ３て17万人の医者の登録があるというが
功労賞のいんちき医者検索にも明治時代の医者の名前さえ残ってるわけで
医者って最大見積もって４０万人ほんとは20万人台
半分程度がｍ３の登録者という・・・不自然さ
医者以外がいっぱいはいりこんでいるｍ３ということなんだろうな
236:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:47:06 5nnOAvbJ0
あさズバで、”回収したチョコに牛乳を混ぜる”って捏造報道したＴＢＳが、
”チョコに牛乳はいれないだろｗ”という専門家の指摘が怖くて、
ヨウツベを、著作権侵害で訴えてる様なもんだな。
ＴＢＳといい、毎日といい、捏造報道罪でも創ってつぶすしかないな。
237:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:48:24 gu8d0wwZ0
>>229
この期に及んで「たらいまわし」という言葉を使う時点で
終わってる
君との議論は終了
238:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:55:02 E6+wOU9R0
>>237
>この期に及んで
いやいや、横レスだけど、一見でこのスレを見た一般大衆は、
亡くなられた患者さんの本当の病状とか病院側の対処過程とかは
関心ないんだよ。
この患者さんの案件に注目してた医療関係者は経緯を知って
自分達の世界の立場で意見をしてきてるから議論のレベルが
違うんだろうけどね。
一般大衆にとって、このスレでの関心の焦点は、一点、
患者側の許可無く「個人情報をネットに流出させた」のは
どんな背景があろうと守秘義務違反だよなってこと。
239:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:56:07 ZD1sPz90O
しかし、裁判になったら、詳細な経過は公になる。
自分たちの一方的な言い分はマスコミに報道させて、真実を隠そうとする遺族は許せない。
240:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:56:54 xl/uVFL00
漏洩報道も、毎日新聞は正月にネットに対して宣戦布告してるから、何でも叩きたいんじゃないかねぇ
自分で煽ったものがブーメランになるとも知らず
241:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:58:25 6TATFcYv0
読まずに書く。
もしオレが医者を目指すなら、あまり深刻な事が起らない分野を選ぶね。
そんな分野があるかどうか知らんが。
自分なりに全力を尽くした→ミスった（あるいは力およばず）→人殺し
これじゃやってらんない。
医者にはなりたくないなあ（そんな能力も無いけどさ）。
242:名無しさん＠七周年
07/04/30 09:59:34 xl/uVFL00
>>238
守秘義務も何も、患者自身がマスコミに公表してる内容なんだとさ
つまり、患者がプライバシーを放棄した公開情報てこと
243:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:00:46 3hpuuNuWO
言えてる。
誰もたらいまわしなんてしてない。
死に物狂いで受け入れ先を探してたのが事実。
真実を知ろうともしない人とは議論にならないよね。
244:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:03 /DRob1uu0
>>238
守秘義務違反であることは間違いありませんが
そうしなければ嘘が真実として扱われたままだったこともまた事実。
関係者側もやけになって名誉毀損で訴えればいいのにな。
被害者・マスコミであることを笠に着て名誉毀損という犯罪を行ったことも事実なのだから。
245:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:08 t6y+6FbA0
どんな香具師がﾀｲｰﾎされるのか楽しみだなぁ♪
246:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:16 qr0ee6630
人大杉で見れない。このスレお願いだからageて！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
247:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:03:21 E6+wOU9R0
>>242
それは違うよ。
たとえ、情報の内容が全く同一だとしても、
（ここでは患者とか医者とか言わず）
Ａに関わる個人情報を、Ａが自ら何らかの媒体で発信していても、
その内容の権利はＡに属するので、たとえ同一内容でも、Ａから
許可を得ていない第三者のＢが、職務上得たＡの個人情報を転載、
あるいは独自に入手してＡに関わる情報として発信するのは、
守秘義務に反するよ。
全く同一内容だとしても。
248:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:05:24 G8yRefqmO
>>238
第134条第1項
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、
6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
言われなきマスゴミや遺族からのバッシングに対抗するため、詳細な情報と検証事項を広く知って
もらう必要があった、
日本国民の財産たる医療を守るためにここで立ち上がる必要があった、
というのは十分すぎるほどの正当な理由だと思いますが？
249:2CH/MD/cyA ◆ziYJkn9vF2
07/04/30 10:05:41 dBXNZOF0O
>>243
緊急転送の交渉がいかに大変か、一般人にはなかなか理解しにくいよなぁ。
250:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:06:31 7Sm/SWd10
つまりウソでも何でもマスコミ通じて言ったもん勝ち。
251:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:07:22 5nnOAvbJ0
>>247
ということは、”当直室で寝てました”という、医者が患者に話した個人情報を
新聞が報じる事は犯罪なわけだ。
252:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:08:17 gu8d0wwZ0
まあ、あれだな。
この情報漏洩、大々的にマスコミも取り上げればいいんじゃね。
①漏洩した情報が明らかになる
↓
②マスゴミの記事捏造が明らかになる
＆
遺族の望む「真相」が明らかになる
↓
③大衆のマスゴミ叩き加熱
っていうのは、俺の妄想さ。
どうせ司法がとんでもない判断するだろうし、真相は明らかにされない。
結局、マスゴミがフェイドアウトさせて終了
253:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:08:29 hqJWImnf0
これ医者板に立ってる某歯科助手もあてはまるん？
254:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:09:28 E6+wOU9R0
>>248
>日本国民の財産たる医療を守るためにここで立ち上がる必要があった、
悪いけど、一般人にはそんな大そうなお題目よりも、
「お前ら勝手にしゃぺったのか？勝手にネットに載せたのか？
そんなん許されると思っとるんか？ ゴラァ」
だな。
大きな題目並べ立てたところで、結局、保身でしょってことで、
第三者的には、口の軽い、守秘義務みたいな決まりごとも守れない
のはいかがかと思う、というのが一般心情だよ。
255:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:09:58 5nnOAvbJ0
>>252
TBSの件とリンクすれば、大衆も解かりやすいんじゃない？
256:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:11:42 G8yRefqmO
>>254
何が一般心情だか。
守秘義務違反にすら当たらないって言ってるのに。
257:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:11:47 3hysUs4b0
>>23
被害者側が、請求して持っていたカルテのコピーをマスコミや
無関係な医療関係者に送りつけたり、配ったりしていた。
だから
＞入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容
^^^^^^^^^^^
どの時点での「当時」だっつー話なわけで。
自分たちで散々ばら撒いておいて今更流出したもないだろう、
というのが周辺の反応。
>>153のとおりだねぇ。
それにしても、こんな揚げ足取りしかすることないんか。
医療者側をとにかく叩くことしか頭にない毎日らしいけど。
>>199
＞情報をネットで晒した最初の関係者
コピーを受けとって、実際に書き込んだ人間が病院関係者
であるかどうかすら不明という落ち。
というか、あのコピペ書いてた人も言及してたけど、不特定多数の
医療関係者に配って回るようなことをしてたらしいので、それで
「遺族には公開の意思がなかった」とするのは無理筋だろうね。
流出については個人情報保護の点から問題があるから訴訟に
なるんだろうけど、ご遺族の望む判決になるかどうかは微妙。
258:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:12:58 xl/uVFL00
>>238
誰がこの内容をネット上に流したのかわかんないから、守秘義務違反かどうかはわからんのじゃない？
守秘義務違反は身分犯だし
259:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:15:38 E6+wOU9R0
>>251
あのね、この件には色々あるんだろうけど、
この件に絡む個別の事例が真実かとか、真実でないかとか
そんな情報は、この件に関心のあるお医者さんや患者家族に
批判的な人は知ってるかもしれないけど、一見でスレ見てる
ような連休休みの人間には、そんなこと知りませんよ。
関心あるのは、個人情報漏らしたんですか？ってこと。
日本の医療を守るとかいう大そうなお題目より、身近な問題でしょ。
お医者さんってサービス業なわけよ。ユーザーの一般人にすりゃ。
サービス業従事者が客（患者）の個人情報漏らしてたら、
そりゃ、第三者の大衆はいい感じしないよ。
それ、率直な感想だよ。大そうなお題目には関心ない。
260:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:17:21 3v7VsDaP0
ID:E6+wOU9R0は、都合の悪いつっこみは
「一般人はそんなことに興味はない」と言って
無視している様子。
261:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:21:04 TmSIYGh+0
どっちかっつーと真実が知りたいとか二度とこのような悲劇は…とか言って大層な
お題目唱えてたのは遺族じゃねーの？
そして望んだとおり真実が明らかになったらそれらが自分らに都合が悪かったから
告訴ですか？
そんなのが通るかよｗ
262:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:21:19 3hysUs4b0
>>247
それ個人情報のコントロールを強く取ったときの話でしょ。
それに今回の場合＞職務上得た情報
にあたるかどうかも微妙。
（この場合、守秘義務違反はなかった、となる）
いくつか違うレイヤーで議論がかみ合ってない印象があるけど、少なくとも
この件に関しては、一方的で虚偽に満ちた報道という「第4の権力」の
無法に対する内部告発という構図さえ成立しうる。
（その場合、守秘義務違反だが、罪されるべきでない、という話になる）
患者が絶対的な弱者、ってマスコミの好きな構図はこの報道被害に
関しては成り立たないんですよ。
例えば製品トラブルを起こした製造業の社員が、データの捏造に気づいて、
「社の記者発表は出鱈目だ」と告発したら守秘義務違反かもしれないけど、
それは法廷で争っても「公開すべき正当な事由」だよね。
263:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:21:34 xl/uVFL00
医師って、
あるときには「医は算術か！仁術ではないのか！」とサービス業としての一面を否定され、
あるときには「サービス業なんだから契約違反云々」などと勝手にサービス業認定されてしまう
誠に不思議な職業よ
264:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:23:03 7Sm/SWd10
>>261
産科潰れて違う形で望みは叶ったがな('A`)
車が無くなれば車に轢かれる人はいなくなると同じ理屈だが。
265:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:23:21 gu8d0wwZ0
>>259
スレ違いかも知れんが
医者と患者の関係をサービス業に置き換えたらいかんよ。
だから、自分を客と考える患者が増えて
「俺は客なんだ。あやまれ」
「客の要求は絶対だ」
というようなことが生まれる。
それに萎縮し、いわれもない患者からのクレームや暴力から身を守ろうと
「患者様」という体裁だけを整えたおかしな言葉が生まれた。
医者と患者はともに病気に立ち向かうという共同体だという認識が必要だと
思う。
まあ、医療が既に崩壊した現在では手遅れだが
266:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:25:44 E6+wOU9R0
この件、これこれしかじかだから、遺族側に問題があって
医療側は問題ないって、過去の経緯をあれこれと、そのことを
知らない人にも説明するかのように個人情報を漏らしたことに
すらならない、って論調にしたいのかしらないけど、
そりゃ一般受けしませんよ。
医療関係者受けはしてもね。
流れてた内容が、仮に全く同一だとしても、そんなこと
ネットで書いていいって患者家族側は認めてないんでょ、たぶん。
家族側が認めてないことだったら、あれこれ文句言われても
仕方ないんじゃないの、その一点では。
と連休で２ちゃん覗く人が思う、単純な感想。
267:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:26:14 5nnOAvbJ0
>>259
正直一般大衆としては、知らない人の病気の事なんかに興味はない。
でも、その人が裁判やってるのに、隠そうなんてするから、
その背景を含めて、興味がわいてきちゃうんだよなぁｗ
268:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:26:17 G8yRefqmO
>>259
医療はサービス業ではないよ。
サービス業としての必要条件を満たしていないからね。
269:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:27:19 G3xobdmM0
報道の自由は、
２CHにあるかないか？
２ｃｈを新しい形の報道と
みなせるかどうかだな、っと素人が言ってみる。
270:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:29:49 TmSIYGh+0
>>266
おいおい、一般人を全部お前さんと同じレベルに考えるなよｗ
271:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:29:52 3hysUs4b0
>>259
もっと簡単な話にすると、
ユーザーがウソ（といって悪ければ誤解）に満ちた一方的な内容を、
公共のメディアで垂れ流したときに、「違う、実態はこうであった」と
反論する自由は業者の側にあると思いますか。
現物見たことある？
個人情報の問題にしてるけど、少なくとも医学的な判断のためには必要な
情報と、経過を示すのに必要なそれぞれの発言しか書かれてないよ。
>>266
＞家族側が認めてないことだったら、あれこれ文句言われても
＞仕方ないんじゃないの、その一点では。
文句を言うのは勝手だけれど（どんな人間がどんなことに文句を言うのも
勝手）、>>1を記事にした記者やら>>266みたいな「一般人」が、鬼の首を
取ったかのように
雪印の偽装を告発した社員に「守秘義務違反だ、メディアに叩かれ、
雪印に批判されて当然。」という感想しか持たないのが「一般人」だと
いうのなら仕方ないけど。
272:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:32:27 HnpOzPf90
DQN家族って、性質悪いからな。
しかもそれにハイエナのように群がるマスゴミ。
273:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:32:40 h3p+YIa70
>>271
病状だけで個人が特定出来ないなら医学的な情報だと思うけど、
患者個人が特定されちゃったんだから
個人情報なんじゃね？
274:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:34:01 qxck/zLs0
受け入れ拒否するような病院は廃業した方がいい
医師を名乗る資格もない
275:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:34:17 xl/uVFL00
>>273
患者個人はマスコミに顔晒しちゃってるよ
276:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:36:20 7Sm/SWd10
>>274
でも深夜にソファで赤ちゃん取り上げながら脳外科手術なんて
ブラックジャック先生も裸足で逃げ出すぞｗ
277:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:36:49 TmSIYGh+0
>>272
ハイエナさんに謝れ！
彼らは生きるために死肉に群がってるんだぞ！ （つД｀）
マスゴミは数字のために群がっておきながら正義のためにやってるとか豪語してるんだ！
278:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:37:11 h3p+YIa70
>>275
え、患者は死んじゃってるんじゃないの？
279:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:37:32 zLcywaGc0
原告と記者の国籍は？
280:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:40:54 G8yRefqmO
>>273
患者個人なんてもう全国に大々的に報道されてますがな……
281:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:41:10 xl/uVFL00
>>278
正確に言うと、遺族に顔晒されちゃってる、か
282:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:43:12 mnjEb+bF0
>>279
奈良県、毎日新聞．．．．．．
283:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:44:50 3hysUs4b0
>>274
えーと。奈良県立大学病院含め、奈良県の高次医療機関は全部要らない、
というご意見でしょうか。（産科のある全部の二次以上施設にあたったはず）
ほんとにつぶせたら厚生労働省喜ぶだろうなぁ…。
>>273
個人の特定、類推はどのレベルの情報でも、受け手次第で可能になっちゃうから、
線引きが難しい。今回の場合、そのとき町立大淀病院に入院していた
妊産婦、という情報が先に公開されちゃってるしね。
何万人に1人しかいない難病だと、学会で医学的な情報を公開するだけでも
「その人を知っている人であれば」その人についてのことだと特定することは
可能になる。受け取り手の側の情報量次第なんですよ。
その人当人を知らない人であれば、町ですれ違おうがどうしようが「その人の
ことだ」とはわからない。
284:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:47:04 lsVYXzpYO
実際このネットの情報のおかげで医療者側に過失なしと医者たちは確信できたのは事実だしねえ
285:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:47:16 gdbq2nht0
>274
大阪から産科のある大病院が無くなりますが
この件では国立循環器病センターが引き受けたけど
当の国立循環器病センターもICU(集中治療室)管理の麻酔科医総辞職で
今後同じような場合に引き受けることが出来るかどうかあやしい
286:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:47:47 E6+wOU9R0
>>271
前者について
反論する自由はあるけど、反論の場を選ぶ必要はあると思いますね。
簡単に言えば、裁判にするとか、放送や新聞の内容に真実でない部分があるなら、
そういう関係の団体（ＪＡＲＯみたいなとこかな？）に提起するとか。
一言で言えば、流出させた人って、手段間違ってんじゃないの？
浅はかだったよねって思う。実際、ここまで影響出てるわけだし。
私は、患者家族側の人達のことって関心ないから知らないけど、流出させた
関係者は患者家族側に関心があるから、そんな真似させたのかもしれないけ
ど、相手によって対応策を変えろよって思いますね。
弁護士ついてんだから、場合によっては告訴・裁判されることは容易に
想像つくでしょ。
後者について（雪印）
そもそも、この件と雪印の件は種類が違うと思いますよ。
雪印の件は、内部告発した人は、雪印社内に不正があったから、義憤？
にかられて告発したんでしょ。（不正に対する告発）
一方、この件は、告発ではないでしょ。患者がいた病院に不正があって、
その不正を、この情報流出させた人が告発したって話ではないでしょ。
ただ、患者の診療に関わる内容を医師の立場でネット上で交換し自己主張
したんでしょ。（患者情報の暴露） 病院組織に対する告発ではないでしょ。
種類が違うと思いますよ。
余談だけど、メグミルクは雪印事件以来買ってませんw
287:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:48:22 cOodMgOd0
>>277
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ハイエナは自力で狩りしてますよ
288:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:50:01 vw4uDZQr0
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
1 ：卵の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:13:46 ID:PEHi+tKV0
売日新聞プロデュース「青木絵美誤報事件」。地元医師会産婦人科医会が主治医
に過誤なしと表明したにもかかわらず専門医の意見を無視してマスコミが暴走。医療
崩壊を急速に促進しました
逃散・閉院活動に参加いただいた緒先生方、活動お疲れ様です。
われらがヒロイン・絵美様の活動舞台もドミノ終着点・日本第2の経済都市
大阪へ移り自分の崩壊させた奈良の医療と関係なく大阪で出産予定とのこと。
ご遺族はマスコミや怪しげな市民団体にそそのかれて民事訴訟を起こす
方向とのこと。
さぁ、レッツ逃散!
289:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:51:00 E6+wOU9R0
>>286の訂正
>ただ、患者の診療に関わる内容を医師の立場でネット上で交換し自己主張
>医師の立場で
流出させた人が医師か看護士か誰かわからないから、この部分は特定できませんね。
「医療従事者の立場で」に読みかえて下さい。
290:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:53:12 h3p+YIa70
つーか、命にかかわるような状態なのに１９病院で受け入れ拒否されたら
そりゃ不信感も募るですよ。
必死に受け入れ先を探してたのは分かるけど。
あと、主治医とのやりとりが流出しちゃった というのもちょっとなあ。
一人の人にしかしゃべってない話なのに、
皆が知ってたら、重要な話でなかったとしてもそりゃちょっと複雑な気分になる。
タミフルの時の書き込みを見た時も感じたんだけど、
何か微妙にずれてる感じがするんだよね。
291:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:53:57 TmSIYGh+0
>>287
いや、そんなの知ってるけどさ。
でも群がってることだって多いわけで。
いずれにしても全て生命活動を維持するためにやっていることに過ぎないでそ？
マスゴミは事実を歪曲し、捏造し、そしてそれでいてジャーナリズムを語ってる。
ハイエナはそんな恥知らずなことしないさ。
292:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:53:58 +rMobUjG0
あ、ども、たびたび失礼しますよw
>>247
>Ａに関わる個人情報を、Ａが自ら何らかの媒体で発信していても、
>その内容の権利はＡに属するので、たとえ同一内容でも、Ａから
>許可を得ていない第三者のＢが、職務上得たＡの個人情報を転載、
>守秘義務に反するよ。
さあ…どうだろうね。ま、m3に投稿した人も身元が特定されることは覚悟の上だと思うし、
いいんじゃないの、訴えてみれば。マスゴミの報道被害に対する自力救済目的での真実の暴露
は守秘義務違反に問われるかどうかの判例ができるだろうしw
293:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:55:41 cOodMgOd0
>>291
ハイエナが他人のエサを横取りするケースより
ハイエナが仕留めたエサをライオンなんかが横取りするケースの方が多いんだぞ
はー かわいそうなハイエナちゃん
294:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:56:00 zLcywaGc0
DQNな患者にシャレでなく手を焼いてるのは
分からないなりに実感あるんだけど、
問題をそれだけに帰結させちゃうのが何だかね(・∀・)
まあ医療不信そのものが
マズゴミの捏造なんだからしょうがないけどw
>290
295:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:57:23 G8yRefqmO
>>290
＞つーか、命にかかわるような状態なのに１９病院で受け入れ拒否されたら
＞そりゃ不信感も募るですよ。
文句はそういう判例ならびにJBMを示した裁判官様におっしゃってください。
296:名無しさん＠七周年
07/04/30 10:59:03 G3xobdmM0
受け入れ拒否ってよくいうけどさ、
そうして多くの医療機関が受け入れ拒否せざるを得ないところまで
追い込まれたか、どこに原因と責任があるのかまったくマスコミは
報道しないよね。
あんに、医療機関と医療者がわるいといわんばかりでさ。
まあ、もういいけどね、つかれたよ。
297:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:00:10 h3p+YIa70
>>294
確かに患者の側が色々とゴネるのが問題だというのは分かるけど
医療不信がマスコミの捏造、というのにはちょっと同意できない。
その手の話は自分の回りでも結構聞くよ。
298:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:00:21 TmSIYGh+0
>>293
以前ＮＨＫか何かでやってたな～。
まあマスゴミは地球上のどんな生物よりも卑しい連中だと思うお。
299:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:01:20 m0rDX+ow0
>>ID:E6+wOU9R0
URLﾘﾝｸ(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
>>あくまで、その前に、カルテのコピーは、
>>遺族の意志で出回っていた。
>>
>>というのが、事実です。
300:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:04:06 D4gO97Om0
たらいまわしはダメだろ
301:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:04:39 3hysUs4b0
>>286
後半。
事件のそもそもの構図をご存じないようなので、過去ログ>>28>>32>>62>>66-67
あたりをご覧ください。
＞そもそも、この件と雪印の件は種類が違うと思いますよ。
＞雪印の件は、内部告発した人は、雪印社内に不正があったから、義憤？
＞にかられて告発したんでしょ。（不正に対する告発）
＞一方、この件は、告発ではないでしょ。患者がいた病院に不正があって、
＞その不正を、この情報流出させた人が告発したって話ではないでしょ。
えーと、マスコミが一般に垂れ流した情報は恣意的で、
完全に捏造といって良いレベルのものでした。
診療を行った医師は、途方もない藪であり、搬送先の施設は
無責任極まりない体質だ、と言ったような報道がなされました。
それに対して、既に遺族が公開していた情報を、公開して、実際は
こうだった、と（あなたの言い方なら）自己主張したわけです。
＞病院組織に対する告発ではないでしょ。 種類が違うと思いますよ。
病院組織に対する告発ではなく、報道に対する自衛です。
この件で最大の問題を起こしたのは他ならぬメディアです。
メディアという強者に対して、弱者が自らの身を守り、強者の横暴を指弾する
という構図は雪印と同じです。
…それとも、メディアが報道被害者から告発されることはない、とお考えでしょうか。
302:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:04:39 cOodMgOd0
>>298
NHKで見て知ってたくせに
ハイエナを残飯漁りで生きてる可哀想な動物扱いしてたのかよ
お前も十分クズだ
303:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:07:41 3hysUs4b0
>>297
まあほんのくすぶり程度の火に揮発油を注ぐようなことはしてると思いますけどね。
スーパードクター以外の医者は悪者、の洗脳は現場に責任を押し付けて
医療を圧縮したい厚生労働省にとってもとても都合が良いし。
＃サービスの質が落ちた？全部現場の医者が悪い。
＃地域医療の崩壊も医者のやる気が無いのが悪い。
304:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:09:01 TmSIYGh+0
>>302
(´；ω；`) ウッ……ごめんなさい…
305:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:09:48 h3p+YIa70
>>295
JBMという単語が分かりません：）
>>296
医者は治すのが仕事だと思ってますからな。
恐らく患者の大半は、医者も人間だという事を忘れてる。
>>299
ブログで転載される事も遺族の意思だったと言えるかどうかが微妙ですね。
だんだんと趣味レベルには留まらなくなってきてますし。
306:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:11:25 a9/GI0OA0
>297
近所で聞くのって、本当に藪なとことかの話じゃない？
307:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:11:29 Tl8rPEpO0
今、前スレから読んできた。
前スレに貼ってあった、問題のカルテのコピーの内容を読んで
ちょっと不思議に思ったんだけど
この妊婦さんが、失神した後、よく眠っていたらしいけど
陣痛がめちゃくちゃ強くなってきている状態で眠れるか？
その前にも、思わず混乱して「家に帰る」と言ってしまうほど
痛みはきつかったわけで、その後どんどんきつくなってくるんなら
スヤスヤ眠っているなんて。
それって変だとは思わなかったんだろうか。
ま。大切な家族をいきなり失って、どこかに責任を求めたくなる
遺族の気持ちもわからんでもないけど、それを利用して変な方向に誘導するような
マスコミってどうしようもないな。
308:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:13:38 G8yRefqmO
>>305
なぬっ！？JBMを知らんとな？
EBMが蔓延する世界の医療の中、唯一日本だけが導入している最先端の医療基準ですよ。
ググればすぐに出てくるはずですので説明は控えますがｗ
309:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:16:11 G3xobdmM0
Judgement Based Medicine
でしたっけ？
裁判官の方が、医者がしなければならないことを
ご教示いただけているので、その判例に反しないように
医療をしていくことが重要です。
で、素人の裁判官の判断に従って萎縮医療が進んだ結果
こうなったわけで・・
受け入れ拒否が、十分な体制のない状態で患者を受け入れてはいけない
というのは、最高裁の判断だったような・・・・
310:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:17:34 h3p+YIa70
>>306
いや、本当に薮なところは悪い噂がたくさんあるから
普通の人は行かないので逆に大丈夫。
問題はプチ薮かなあ。
悪い噂は立っていないけれども少し人間性に問題がある、みたいな。
ほんと、医者の全てが >>303 のようなスーパードクターなら良いんですけどね。
311:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:17:44 HWfVyLZ7O
>>308
逮捕監禁されたくなければJBM>>>>>>>EBMだよな
312:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:17:49 TmSIYGh+0
>>307
子癇発作には酸素吸入、抗痙攣薬、そして絶対安静の中で抗痙攣薬持続投与。
はっきり言えばＣＴなんてとんでもない話。
313:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:21:16 3hysUs4b0
>>305
遺族の意思ではないでしょう。
ただ、公にされることを完全に拒否していたわけでもない。
というか>>32の経緯があるので、非常に冷めた気持ちになる。
少なくとも、医者が患者を特定できるような形で誹謗したりした
ケースとかでの「個人情報流出」とは全く違う。
314:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:21:23 TmSIYGh+0
>>308
ひでーｗｗｗｗ
まあ国際学会で日本の治療方針は裁判官が決めてますって言ったら会場中失笑だろうなｗ
315:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:23:23 h3p+YIa70
>>308
なるほど、>>309さんの書き込みでなんとなく分かりました。
まあ簡単にいえば守りの医療、ってやつですね。
逆にそれが今回の訴訟の火種になったと考えると皮肉ですね。
316:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:25:32 3hysUs4b0
>>310
誰がスーパードクターや。誉め殺しかコラ。
ちなみに患者の評判が悪いと開業医は立ち行かないので、（中身が藪でも）
みなさん評判だけは気にされます。
>>312
しかも分娩進行中ときたもんだ。
CT室で急激に進行して墜落分娩になったらどうするんだ、と小一時間。
…てのが「CTをなぜ撮らない」への一般的な医師の反応でした。
検査したって、その場で治療できないし。
317:福井県の水羊羹は日本一
07/04/30 11:26:17 deY3CDeCO
医者が意見を優先させる順番
裁判官>警察官>患者
今までは患者の意向を聞いて異状死体の届出をゆるくやってたけど、逮捕者が出てから機械的に警察送り。
遺族が嫌がろうが泣こうが知ったことか。医者は逮捕されたくない。
318:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:26:43 G8yRefqmO
>>315
そうなんです。
まして最高裁殿の判断となればこれは頭を垂れて従うしかありませんわな。
しかし残念ながらこれが国民の皆様が望んだ医療ですから。
319:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:27:31 BvqDo6fe0
>>286
報道という第四の権力の前に、反論の場がどれだけ選べるかは、かなり疑問です。
法的な対応で最終的に事実は明らかになるでしょう。
しかし、それまでの長い間、情報という権力を握った側は一方的に殴り続けます。
そして、長い長い時が流れてから、何もかもが明らかになっても、報道という第四の権力は、なんの補償もしないのです。
松本サリン事件以降、「情報」に対する国民の意識は明らかに変わってしまったのです。
320:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:28:23 3hysUs4b0
>>315
積極的な医療（例えば設備人員が厳しくて、十分な処置は無理かも、と思っても
この母体を受け容れる）をやれば、患者が十分な治療を受けられる機会を奪った、
不適切な行為だった、として間違いなく訴追の対象になります。
人手も病床も足りてない施設が（現に打診されたうちの2施設では緊急手術中で
産科医の手が離せませんでした）受け入れを断ったのは、施設としては当然の
判断です。
突発的な重症症例に突き当たると、医学的に精一杯のことをやっても吊るし上げが
待っている、という恐ろしい時代になってしまいました。
321:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:29:15 cdIV795TO
情報漏洩云々の前に、素朴な疑問を一つ。真実が明らかになるとマズいの？この遺族。
322:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:29:37 lsVYXzpYO
だいたい捏造記事書いてリアル産科医療を破壊した新聞記者が表彰されて大阪へ栄転って、狂ってるだろ
323:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:30:18 E6+wOU9R0
>>299
今、通読しました。
感想です。
医師（及び看護士等）は医療の専門家なので、閉ざされた病院内とか
学会内とか、カンファレンス？って言うんでしょうか、そういう場で
事案の検討会とかをうちうちでしたっていうのなら、
（そのこと自体が患者家族にとっていいか悪いかは、よくわかりませんが）
まだ私はわかります。
しかし、blogで書くってのはいかがなものでしょうか。
患者家族がマスコミに配った配布物に基づいて意見を述べてるってこと
をそのblogでは書かれてますが、家族側には、自分達の配布物が第三者の
医療関係者に流れてしまって、それを転用するようなことまでは了承して
ないのでしょう。だから、今このスレのようなニュースな問題になってる
わけで。
想像するに、blogに載せた人以外にも同様の配布物を見たとか言う人は
いて、自分のblogにも載せようかと考えた人がいるかもしれません。
しかし、そうしなかった人達は、やはり、医療側の感覚だけではなく、
第三者や法律関係者が目にした時の、法律リスクを考えたかもしれません。
法律の専門家がこのような事態を目にした時には、やはり黒と言い切る
かはわかりませんが、少なくともグレーにするのではないでしょうか？
グレーと認識される法律リスクに思いを馳せれば、医療関係者という職業上
かなりハイリスクな事態になるということが思い及ばなかったのか、と
思います。だから、事態の影響を考えれば浅はかな行動だと思います。
324:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:00 NScCiMwb0
165 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/30(月) 10:13:01 ID:NVMxAiBl0
一体、毎日新聞は何がしたかったのでしょうか？
スクープ熱にうなされて患者サイドの一方的な見解だけで医師を悪役にしたてあげ、
病死の患者を医療過誤の犠牲者と決め付けて記事を書き、事実誤認であったことを
内心わかっていながらそれを認めず、自己の正当化をはかろうといいわけじみた記事を
次々と出し続けて......。その上、遺族を煽って訴訟させようというのでしょうか？
すでに奈良南部の産科医療を崩壊させてこれ以上どうしたいというのでしょうか？
毎日新聞は10月17日の記事に対して病院と遺族に対して、そして奈良南部の妊婦
たちに対して正式に謝罪するべきです。そして名誉を著しく傷つけられた地域医療を
20数年間に渡ってささえてきたこの産婦人科医の名誉を回復すべきです。
記者の人間です。間違いもあるでしょう。時間に追われて決め付けで悪気があった
わけでもないのに間違った記事を書くこともあるでしょう。医師たちが怒っているのは
誤報で事実誤認があったとわかっている（であろう）にもかかわらず、体面を保つため
に自分を正当化しようとしている姿が見えてしまっているからです。
単なる病死を事件に仕立て上げこれ以上どれだけ多くの人を傷つければ気がす
むのか。命を賭してお子さんを産み落とした母親の死と、現場の医師たちの必死の
奮闘を貶めつづける罪は重い....。
松本サリン事件の河野さんの件からマスコミは何を学んだんでしょうか？
毎日新聞と青木絵美、井上はできるなら冷静に考え直してほしい。
325:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:02 WvkZLCHS0
遺族のゴネ毒は封じられました
産婦人科医の皆様これからもがんばってください
326:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:27 50UNhjEH0
マスゴミが取材内容をネット上に流出させて記事書くのは良いのか？自作自演だろ
327:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:31:49 G8yRefqmO
>>317
そうそう。目の前の患者さんをいくら救いたいと思ってもリスキーな治療は一切できませんよね。
いつ手錠＆報道カメラのスーパーコンボが待ってるかわかりませんからｗ
福井の水羊羹、美味しいですよね。
328:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:32:35 h3p+YIa70
>>316
なるほど。
むしろそんなのを気にしていない看護婦なんかが
評判を落としてるケースが多いような気がしますね。
>>318
やっぱり問題がそこに戻っちゃうんですよね。
ある意味において訴訟大国みたいになっちゃってますね。
329:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:32:57 E6+wOU9R0
>>301
>病院組織に対する告発ではなく、報道に対する自衛です。
>この件で最大の問題を起こしたのは他ならぬメディアです。
>メディアという強者に対して、弱者が自らの身を守り、強者の横暴を指弾する
>という構図は雪印と同じです。
どうなんでしょうか・・・
自衛、ならば、組織として自衛した方がベターではないのでしょうか？
つまり、病院として、団体として組織として反論するとか。
現場？の一個人として自衛としてしたつもりであったとしても、結局、
その他大勢のような私達第三者からみれば、組織の統制がとれず、構成員が
保身のために身勝手に患者情報を発信している、と受け取られかねません。
それは、組織の自衛ではなく、個人の自衛にもならず、病院職員の管理が
行き届いていない病院、という印象が一人歩きします。
330:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:33:13 nJ1k9GRG0
この症例は１９の病院に断られたけど今後は情報が周知徹底され
「残念ですがこの状態では対応出来る病院が搬送可能な距離にはありません」
となりだれも責任を取らなくなるでしょうね。
331:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:33:37 HWfVyLZ7O
>>315
「NO DOCTOR,NO ERROR」
ってのもあるな
医師がいなくなって地域医療が崩壊すれば、その地域での医療事故０を達成するという概念
ちなみに医療費も激減する
332:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:33:50 m0rDX+ow0
>>323
>>医療関係者に流れてしまって、それを転用するようなことまでは了承して
>>ないのでしょう。
遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む＝不特定多数の人が読んだ感想を持つ＝ある一定数の人がブログなどに感想を書く
これのどこが黒とかグレー？
333:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:34:14 BvqDo6fe0
>>329
組織としての自衛手段そのものが封じられているようにしか見えないのだが。
334:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:35:16 /DRob1uu0
>>286
JAROやBROも実態は手前味噌の糞団体。自浄作用なんてありゃしませんよ。
今や日本は放治国家になったのです。
>>323
じゃあ、どうすれば良かったと思う？この一方的な状況で。
お前だってマスコミのやり口は知ってるだろう？
我が身に降りかかって見れば判る。権力を持たないマイノリティは惨めだよ。
335:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:35:18 YZRqj9tK0
人殺し病院一覧まだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
336:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:36:31 m0rDX+ow0
>>329
>>つまり、病院として、団体として組織として反論するとか
反論すれば、反論をマスコミが叩く。
だから、反論する方法は二つ。
一つは、病院から産婦人科をなくすこと＞実際になくして、奈良南部には産婦人科はもう、ひとつもない。
一つは、マスコミに頼らない方法で真実を知ってもらう＞実際にブログなどを通して、個人の力でマスコミに対抗した。
337:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:36:49 A6cu+a5l0
>>334
確かに医者の低収入をみればニート並の弱者といえるよな・・
338:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:39:05 qMOXP9AhO
もう毎日と朝日は無くなってよい
誰かに爆破されればいいと思うよ本社
339:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:40:48 3hysUs4b0
>>323
つまり、あなたの意見は最後の一行
＞だから、事態の影響を考えれば浅はかな行動だと思います。
に集約されるということでよろしいでしょうか。
グレーというか、文言の範囲では黒とも取りえるでしょう。私も「個人情報保護違反では
あるかもしれない」とも書きました。遺族の了承する範囲の外にある可能性は
転載者も自覚していますし、そのことで新たな火種がこうして生まれたわけです。
しかし、繰り返しますが、この件では病院・医師は被害者です。
明らかに不当で偏向した報道の犠牲になった被害者（医師・病院）にとって、
既に公開情報となっている（のに、その断片を恣意的にしか報道されない）情報を
ありのままに正しく公開することが法的にはともかく、倫理的に絶対に許されないとも
思えません。
訴訟戦術を考えれば浅はかかもしれません。好んで法律違反を犯したわけですから。
しかし、より多くの人に「真実」を知ってもらうこと、その上で司法の判断と世論の評価を
待つ、と言うスタンスを私ならば支持します。これを愚かというなら、私はあらゆる
告発者を、要領の悪い奴らだと冷笑する卑劣漢だ、ということになってしまいます。
340:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:40:50 7Sm/SWd10
タレント医師がCT撮れば死ななかったと無責任なことを垂れ流す一方で、
産婦人科学会かなんかが医療ミスではないと反論したらしたで、
どうしてそんなにすぐわかるんですかみたいに言われてたな。
341:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:41:28 G8yRefqmO
>>329
今の日本でスポンサー様以外がマスゴミに反論すればどうなるでしょうか？
無意味な闘争は意味をなさない。
だから医師達は逃散という道を選んでいるんですよ。
342:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:42:27 o5D8sjeG0
>>330
誰をスケープゴートにしたいの？
343:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:42:56 E6+wOU9R0
>>332
>遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む＝不特定多数の人が読んだ感想を持つ＝ある一定数の人がブログなどに感想を書く
ええと、ここ
>遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む
ここは、遺族がマスコミにカルテのコピーを取材資料として渡したとしても、
その資料が、「不特定多数の人が読む」とイコールではないのではないでしょうか。
マスコミ限定に？ 遺族が配布したカルテコピー等を、第三者の医師が手に入れる
といのうは、流通経路がマスコミ経由でないのであれば、それは、病院サイドから
流れたと思われるのではないでしょうか？
遺族がマスコミに発信した情報で「記事」になって、その記事を不特定多数の
人が目にすることはあっても、カルテのコピーなどは、「不特定多数」が
目にすることはないでしょう。だからイコールではないと思います。
家族サイドからの流通がないのに、第三者の医師がそれらをマスコミを除く
経路から手に入れていた疑いがあるのなら、情報流出を疑われることになり、
グレーとなるのではないでしょうか。
344:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:43:20 qTcJVJ3O0
行き過ぎたマスコミの報道に病院援護側が情報をネットに流してしてしまった、しかし患者の
プライバシーは守らなければならい、報道の仕方に問題があるのであって、それを援護する為に
果たしてその行為が正しかったどうか、真実というのはいずれ分かる、医者に過失があったか
どうか決めるのは我々一般市民ではない、彼らが調べて結論を出せばよい、この事件に関して
医者などが見解を示すのはわかるけどね、見解と患者のプライバシーを公表する事は違うと思う
医療制度の崩壊まじかなの、大変だね、お客様思考が問題なんじゃない、病気を治して貰って
いるんであって買い物をしにいってる訳じゃないのにね、治すのが当たり前と考えてる人が
多いんだね、もちろん治療はする義務があるが治す義務はない、治す努力を医者はしていると
言う事ですね、それには患者の協力も必要、私みたいに医者が治そうとしても、薬もちゃんと
飲まないし、検診もちゃんと行かないのは医者も可哀相、行くたんびに注意されてしまう
病院好きじゃないから足が遠のいてしまう、かっこいい医者だったら楽しみも増えるけどね
345:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:44:16 NPfQjzSW0
ちょっと検索してみたら、こんなことも出てた。
>航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない。
飛行機に乗ってて具合が悪くなったら確実に死ぬな。
346:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:44:19 h3p+YIa70
>>332
＞情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、「転載して結構です」
＞としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数のブログに転載されている。
ここらへんがその手順を踏んでなさげだからじゃね？
347:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:44:48 hOHKP5sQ0
>>323
第一報直後のニュースでは、看護記録?の映像を流していた。
その中でもマスコミに都合のいい部分だけかいつまんで放送。
画像を見た医師たちが、それはおかしいだろう、というところから検証が始まった。
その画像が、どこかに残ってれば分かるんだがな。
約1カ月後の放送なら残ってるんだが。
これを見たら、遺族側が故人の映像をマスコミに沢山渡してるのがよく分かる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:04 /DRob1uu0
>>343
・・・これさ、もしもマスコミから流れてたら大爆笑ですねｗ
プライバシーを侵害出来るのはマスコミ様だけなんや！取材の自由なんや！
一般人が情報流すのはプライバシーの侵害や！訴えられて俺のメシの種になれ！
349:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:06 CcB8vfyU0
医者は正義感が無いとやってけないな
350:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:44 o5D8sjeG0
要するにDQN遺族と糞マスコミの虚偽報道の被害にあった医療関係者が
世間に真実を知らすために情報をリークしたと言うことですね。
これはネットの勝利と言うべきでしょうね。
351:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:47:56 3hysUs4b0
>>332
いや、グレーでしょう。
公開情報ではあるけれど、（マスコミと事故調、あと遺族が直接コピーを渡して
まわったケースもあったらしい）それはあくまでそれぞれの当事者に渡した
つもりで、こうして誰もが閲覧できる状態になるとは思わなかった、と。
情報のコントロール権を厳密に取るなら、やはり転載に次ぐ転載は望まない
ことだった、となりそう。
しかしマスコミに渡した時点で、例えば全経過が掲載される事態もありえる
わけで、なんとなく……ではありますが。
352:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:48:42 n7wl9vcm0
>>323
普通遺族がマスコミに公開するってことは世間に事実を知って欲しい、明らかにして欲しいってことなのでは？
公開されたことに対して意見を述べることは別に問題ないだろ。
「あるある」の捏造事件以来マスゴミの旗色が悪いからってこのならの事件の捏造まで正当化しようとはなんて悪質なんだ。
マスゴミの捏造・庇いあい体質は絶対にかわらなそうだね。自浄作用なんてありゃしない。
これだけネットが普及して個人でも誰もが自由に発言できるような時代になってきたんだ。
マスゴミをもっと規制してもいいんじゃないか？
マスゴミの捏造を検証したり、処罰したりする第３者機関の設置をして欲しい。
また記者も特定の専門分野に関しては資格をつくるべきだな。それにパスできなければ記事や番組は作れない、
捏造すれば資格剥奪、資格も更新性にするなど色々するべきだ。
353:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:51:08 m0rDX+ow0
>>343
>>遺族は被疑者不詳のまま町個人情報保護条例違反容疑で、5月にも県警に告訴する
さて、被疑者不詳の状態で、キミが流通経路がマスコミではない、と断定するそもそもの根拠は？
医療掲示板に流れるまでの状況で、
いったい誰が（医療従事者か、医療従事者を騙るマスコミ関係者か、はたまた第三者か）が分からない状況で、
断定する根拠はどこ？
分かっているのは、
・遺族が真実を知りたいと言った
・マスコミが、「医者・病院が悪いことを前提に記事を書いた（ほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費
やして事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係し
た病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミス
や責任を認めるコメントは取れませんでした。・・・より）
・マスコミが流した情報の根拠は、遺族が渡したカルテ。
・その渡したカルテが、なぜか流れている。
それだけであって、誰が流したのかはわからないのだがｗ
354:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:51:21 E6+wOU9R0
>>339
>>323の内容を保留
>>257の内容をスルーしてました。
家族側が医療関係者に配布してた？
ということでしょうか。
まぁ、だとしても家族がblogに書くことを了承してたとは思えませんが。
そんなことより、
>ID:3hysUs4b0
もしかして、あれの本人さん？
355:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:51:44 /DRob1uu0
>>352
ＢＲＯがそういう団体なんや！
勿論全員マスコミ代表だから問題ないですませるけどちゃんと管理してるし自浄作用もあるんや！
公権力や第三者機関の介入はマスコミ統制に繋がる重大な問題や！
356:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:54:13 7Sm/SWd10
医療ミスやたらい回しで報道して奈良の産科を壊滅させた手前、
引っ込みの付かなくなったマスコミのマッチポンプのようにも。
357:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:54:21 n7wl9vcm0
>>343
でもそのマスゴミに渡した資料の使途は各マスゴミにまかされているわけだよね？
特段公開不可と指定されてるわけではないし。
そしたらマスゴミがそのままその資料を記事に載せてもよいってことだろ？
つまり不特定多数の人の目に晒される可能性は必ずあるわけだ。
だったら結局、「遺族がマスコミに情報を提供する＝不特定多数の人が読む」てことじゃないか？
自分たちの都合のいい記事を書いてくれることだけを期待してマスゴミに配布しましたなんて
そんな言い訳は認められないし、例えもしそうだとしてもマスゴミも舐められたもんだね。
358:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:55:52 Z+SZjhe10
医者って揃いも揃ってモラルないんだね
技術もないから、この手のことをモラルを超えて
やるのだとしたら本当に病院は怖い
359:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:56:08 hOHKP5sQ0
>>357
遺族が責めるべき矛先はマスコミだな
360:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:56:37 2n0/Tee40
ばかな患者とマスコミが叩かれ続けてだいぶたつが
そろそろ、いまだに患者様にご奉仕をやめない医者も同罪だろ
361:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:57:20 n7wl9vcm0
>>352
>勿論全員マスコミ代表だから問題ないですませるけど
だから既に自浄作用がないじゃん。
もっと独立した公平で強権的な団体が必要。
>公権力や第三者機関の介入はマスコミ統制に繋がる重大な問題や！
ネットで言論の自由が保障されてれば捏造体質、スポンサーのいいなりのマスゴミはもう統制されててもかまわないよ。
どっちかというと野放しの方が害だね。
362:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:57:27 m0rDX+ow0
>>260
＞いまだに患者様にご奉仕をやめない医者も同罪だろ
だから、やめてるって。
事実、産婦人科が奈良県南部からなくなっちゃったおｗ
363:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:57:46 /DRob1uu0
さっきから釣りなのかマジなのか判らないけど単発の愉快発言が多すぎますね。
364:名無しさん＠七周年
07/04/30 11:58:38 NbQCGyeO0
ID変わってますが、ID:E6+wOU9R0です。
すみません、間違えた。>>323ではなく、>>343を保留
連打して、規制リスト入りされちゃったよ。orz
365:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:00:41 n7wl9vcm0
>>355
>勿論全員マスコミ代表だから問題ないですませるけど
だから既に自浄作用がないじゃん。
もっと独立した公平で強権的な団体が必要。
>公権力や第三者機関の介入はマスコミ統制に繋がる重大な問題や！
ネットで言論の自由が保障されてれば捏造体質、スポンサーのいいなりのマスゴミはもう統制されててもかまわないよ。
どっちかというと野放しの方が害だね。
366:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:00:45 BUqJAwk30
>>345
例えば眼科や皮膚科の医師が乗ってて
心筋梗塞とかの病人が出る。必要な器具装置薬品など当然なし。
満足な対応ができないと訴えられるんだな、これが。
367:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:01:30 3hysUs4b0
>>350
家族がDQNかどうかは知らない。
少なくとも、若い奥様を亡くされたご主人、何とか無事に生まれたけれども
母の顔を知らないお子さんは気の毒に思う。
悲しみのあまり、報復感情が沸き起こるのもしょうがないことだとは思う。
それを煽るマスコミは糞。
>>354
ちゃいます。当事者ではないですし、奈良とは縁もゆかりもございません。
医者で、しかも過疎地出身なので、僻地医療の置かれた現況には同情的です。
件のケースでも、土曜深夜に奈良県南部の山奥で発症した重症子癇なのに、
発症から搬送先到着までが6時間で、大阪の国立循環器センターという
最高峰の施設の一つにたどり着いているところに、現場関係者の努力と日本の
医療サービスの優秀さを誉められていい、と思ったくらいです。
いずれにせよ、マスコミ関係者からなのか、病院側からなのか分かりませんが、
あの情報を公開した人の行動を単に法律に反するからという理由だけで
批判することはできそうにないです。
368:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:02:37 TmSIYGh+0
>>1
無法か…
しかしご遺族さん……
あなたがたはその無法を認めてたんじゃないのか…？
手にカルテが渡っていたなら
専門家に聞くなり専門書を調べるなりすることだってできたはずだ…
その時あなたがたは
すでに報道の異常に気が付いてたはずなんだ
無法だなどと騒ぐなら
どうしてその時自分の手を上げその異常を訴えなかった…？
フフ…
世論を味方につけて自分に利ある時は無法も認め
都合が悪くなると無法無法と騒ぎ立てるなどスジが通らん
369:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:04:40 n7wl9vcm0
>>345
勘違いしてる人が多いけど確か航空機・新幹線の中で医者が呼び出されても別に応じる義務はないんだよね。
応召義務にも抵触しないって聞いたぞ。
あくまで航空機や新幹線を運用している会社の方に責任があるとか。
会社訴えた方も遺族も金になるしな。
もし親族が航空機内で病気で倒れて死んだり、障害が残ったりしたら医者を載せて対応ができるようにしていない
航空機会社や鉄道会社をバシバシ訴えて億単位の金をむしりとれ。
会社はそれぐらいもうけてるからな。
パイロットとか平均年収３千万ぐらいあるんだろ？いいよなぁ～
370:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:04:59 m0rDX+ow0
>>364
興奮しすぎｗ
でも、キミが「キミの内部の正論」を述べてる時点でも、
次々と医療制度は崩壊しているんだよなあ。
どう思う？
・医者には反論の機会が与えられず
・病気を治療するのが当然で、失敗したら裁判沙汰になり
・最高裁では受け入れ体制の整っていない病院は救急患者を受け入れてはいけないという判例が出て（おかげで今回の件に発展したのだが）
・真実を知りたいという患者に、真実を語ったら今度は「個人情報保護法違反だ」と裁判沙汰になり
もう、病院、なくなっちゃうかもねｗｗｗ
371:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:06:28 NbQCGyeO0
>>367 ID:3hysUs4b0
本人さんじゃないんですね。良かった。
もう、どちらにしても時間費やしちゃったんで、このへんで
失礼します。最後に一言、まぁblogは単純にヤバイでしょ。
みなさん、さよなら。
372:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:08:41 pffo8gz40
ごめん、凄く頭の悪い考え方なんだろうけども
法的にどうとか無しでただの感情論なんだが。
情報やカルテの転載をして囃し立てただけの人間は確かに禄でもない、
なんらかの罰を受けても当然だろって思うけどさ。
自分で勝手にマスコミに情報渡して、かつ説明しろと喚いてる奴に
そいつがマスコミに流したものと同等の情報を公表して説明してなんで切れてるんだか。
加えてに全くの嘘・捏造で叩く、そりゃ情報公表して違いますよと自己弁護するしか無いだろう。
おまけにその嘘、捏造をしている事を一切スルーして話題そらし
（とにかく相手に頭を下げさせたい、強請りたかりの標的変更とか？）
に必死なだけみたいなんだけどなぁ。
何が嘘で何が本当か、
家族の方は感情的になっているだけで同情は出来るとか、
マスコミやらインチキたかり集団にだまされているとかそこらは難しそうだけど
それでもこの遺族の言い分はまずいだろ。
少し前に全然低レベルな下らない事でだけど
勝手な妄想・そいつの都合の良い誇張・全くの嘘で叩かれて
それを晴らした自分としては病院側のカルテ公表は然るべき手段だと思うけどな。
373:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:10:14 0UkwWSK0O
すでに病院はなくなりつつある。あるのは箱物で中身がない。
関西地区ではより産科小児科が減ってきている。
なぜこの若いご主人は国に対して裁判を起こさないのだろうか？
374:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:10:25 Z+SZjhe10
>>366
医者ならね、必要な薬や器具がなくとも
ちょっとしたテクニックを駆使して
少しの時間その命を繋ぎとめるくらいは出来るはずだよ
もちろん、専門医でなくともだ
375:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:12:24 UwIb4WIe0
>>370
>医者には反論の機会が与えられず
係争中の事案に対する事実を誤認した一方的な報道に対して
名誉毀損でどんどん訴えたらいいよ。
弁護士の先生も仕事が増えて喜んでくれるかもしれないし。
何件かそういうことをすれば、
報道機関も及び腰になってくれますよ。
少なくとも、捏造はできなくなるから・・・
それと、某記者のように一生ネットで語り継がれるような事態も
避けたいでしょうから・・・
そういう対処方法もあるのかもしれませんが。
376:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:12:27 NbQCGyeO0
>>370 ID:m0rDX+ow0
指名されたので最後に。
>・医者には反論の機会が与えられず
→いや、反論していいから、だけど、blogではない他の別の方法考えてくださいな。
>・病気を治療するのが当然で、失敗したら裁判沙汰になり
→それは微妙。素人にはわかりません。だけど、自分の時に失敗されるのは嫌です。
>・最高裁では受け入れ体制の整っていない病院は救急患者を受け入れてはいけないという判例が出て（おかげで今回の件に発展したのだが）
→法律家でもないので、わかりませんが、無理なところに担ぎこまれましてもねぇ。
>・真実を知りたいという患者に、真実を語ったら今度は「個人情報保護法違反だ」と裁判沙汰になり
→真実を語るＴＰＯがふさわしくなかった、んじゃないの？
では、さよなら。
377:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:12:29 G8yRefqmO
>>374
新JBM提供乙。
378:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:13:03 Am68EVuZ0
>>369
応召義務がないからだから345の状態になるわけだ。
出て行ったら医者が訴えられる可能性が一気に出てくる。
379:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:14:19 n7wl9vcm0
>>374
できねー場合も沢山あるよ。
そんなんで訴えられたらかなわんしな。
それに救急に関して万全な体制がないのに受け入れて患者が死んだら病院の責任なんて
判決が出てる時代だ。そんなリスク犯そうと思うやつのほうが稀だよ。
380:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:14:38 Z+SZjhe10
>>372
それは法廷で解決するべき内容だよ
なぜ患者の個人情報をむやみに場所を選ばずに
公表する理由があるのかね
381:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:15:04 gdbq2nht0
>305
JBM Judgment-Based Medicine 判例に基づいた医療
二次救急病院が交通事故患者を受け入れたところ
入院二時間半後に様態が急変し
心嚢という心臓を包む膜の中に出血があって心臓を圧迫し死亡した
という事件があった
その時の救急をしてたのが脳外科部長
消化器専門医の副院長も診察した
判決では
「二次救急病院に救急専門医が居ないのは仕方がない」
「脳外科部長の取った行動も脳外科医として水準を満たしている」
「この病院 この医師として出来る限りのことはしている」
「しかし救急専門医が治療していたら生きていたかもしれない」
「救急病院で救急患者を診る以上は救急専門医と同レベルでないと許されない」
と損害賠償の命令
結論
『たとえ緊急の患者といえども「受け入れた病院・医師のできる限りのことをした」は考慮しない
万全の体制じゃない病院・専門と同レベルじゃない医師が受け入れるのは許さない』
今回の件で言えば
「産科医も脳外科医も麻酔医も小児科医も居るけどNICUの空きがない」とか
「産科医も脳外科医も麻酔医も居るけど小児科医が居ない」とか
「産科医も脳外科医も小児科医も居るけど麻酔医が居ない」とか
『何か一つでも万全の体制じゃないなら引き受けるのは許されない』
ということ
これを『大阪高等裁判所』が出した
382:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:15:48 CRwC1C750
自分だけはさっさと奈良から大阪に転勤して、のうのうと出産準備している
青木さんと、誤報道展開した毎日に医師会は訴訟起こせばいいと思う
つかやるべきだと思うんだけど
383:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:18:28 n7wl9vcm0
>>380
もともと公表されてたものなんだから仕方ないんじゃない？
あくまでマスコミの内容がおかしいと言われてるのにマスコミがそれを取り上げないのだから。
マスゴミに公表した時点で不特定多数の人間の目に触れるのはわかってると思うのだが。
384:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:19:15 OCsDMYbNO
>>373
本質が分かってない馬鹿だから。
385:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:20:21 G8yRefqmO
>>380
＞それは法廷で解決するべき
法廷にはトンデモ判決の嵐が吹き荒れていますから。
特に地裁ではね。
＞むやみに
弾圧に等しいバッシングに対抗するため、仕方なく取った処置。
すなわち正当な理由があった。
＞場所を選ばずに
違うね。むしろネット以外に場所はなかったさ。
386:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:21:39 3v7VsDaP0
>>375
> 弁護士の先生も仕事が増えて喜んでくれるかもしれないし。
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
> 「陣痛促進剤による被害を考える会」（出元明美（でもと・あけみ）代表）主催の平成19年2/12に
> 市ヶ谷で行なわれたシンポジウムに行ってきました。医療事故専門の弁護士2人、金沢大の産婦人科医打出、
> そしてこの陣痛促進剤による被害の代表、そしてジャーナリストなどが発言していました。
> いろいろありましたが、私が感じたことは、産科訴訟については相当の手馴れている集団であるということです。
> 上記のメンバーは非常に手を組んでギルド的組織集団だと感じました。 このシンポジウムで気になった点は、
> 弁護士の方から
> 「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
> 「訴訟が増えているから産科医が減っているのではない」と言った点。
> 「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
> 「大野事件は、あの病院で手術をしなければああいう結果にはならなかった」
> とういう様発言があった点。
> 全国で行なわれている産科訴訟では、この集団がかなりの部分で手助けをしているような発言もありました。
> 彼女たちは素人ではありません。産婦人科医に対して相当な思いを持っています。このシンポジウムでも堀病院の
> 看護師内診問題について厚労省に不服申し立てをすると宣言していました。
> 著書の中に「看護師内診をした医療機関を保健所に訴えろ」的記載あり、産科医療機関を標的にした訴訟を
> 展開しているようです。産婦人科医に対する執念は、相当根が深いようです。日本の産科を崩壊壊滅させて
> いることが分からない様です。
要するに、(マスコミはいつものこととして、)医療に関しては弁護士が黒幕なんじゃね、
という話もあるそうな。
387:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:22:06 OCsDMYbNO
>>367
遺族はＤＱＮでしょう。
388:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:23:32 G8yRefqmO
>>382
医師会なんてただのゴ(ry
あんな役立たずの爺どもがわざわざ行動を起こすわけがない。
389:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:24:07 pn84g7Zj0
>>1にある「医師専用」BBSってどこなの？
390:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:24:30 0ZzM8Fav0
>>385
そうそう、ネットVSマスコミ の戦いなわけだ。
不二家にせよ、奈良にせよ、日本国民はそれぞれの
戦場でマスコミと戦い続けなければならない。
391:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:25:11 YVRdS8wQ0
>>32が実に分かりやすいまとめになってるな。
GJ！
392:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:26:25 OCsDMYbNO
>>322
同感。狂ってる
393:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:26:56 n7wl9vcm0
産科医の先生方、来年あたらり１年ぐらい家族連れて全員で海外にでも行ってください。
婦人科のみの診療とかにするでもよいです。
394:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:26:58 TmSIYGh+0
>>386
プロ市民と国賊弁護士、自称良識者共の宴だなｗ
395:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:30:24 n7wl9vcm0
面白い記事見つけた！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■奈良 実践校で記者が授業
ＮＩＥの実践校に指定されている奈良県生駒市立桜ケ丘小学校で、毎日新聞奈良支局の青木絵美記者（２５）を
招いた授業があった。同校は複数の授業に新聞づくりを採り入れており、６年生の児童約７０人がメモを取りなが
ら熱心に耳を傾けていた。
青木記者はカメラやパソコンを見せながら、新聞記者の仕事や記事の書き方などを説明。
「いつどこで誰が何をしたかという基本的な情報をきちんと書くことが何より大切」 ← ここに注目！！！！！
とアドバイスしていた。授業を受けた山蔦真子さん（１２）は「作文は苦手だけど、記者は人にいろいろなことを伝えられる面白い
仕事だと思った」と話していた。
「いつどこで誰が何をしたかという基本的な情報をきちんと書くことが何より大切」
「いつどこで誰が何をしたかという基本的な情報をきちんと書くことが何より大切」
「いつどこで誰が何をしたかという基本的な情報をきちんと書くことが何より大切」
「いつどこで誰が何をしたかという基本的な情報をきちんと書くことが何より大切」
「いつどこで誰が何をしたかという基本的な情報をきちんと書くことが何より大切」
わかってるんじゃんｗ
396:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:31:04 pffo8gz40
>>380
遺族さんが公表（マスコミがかな）してる、
それも不特定多数の人間に一方的に嘘・捏造で公表・アピールしてるんだし。
そうなると医師・病院側もせざるを得ないとしか考えられないんだけど。
うがった見方だけど法廷で解決なされてもまた遺族・マスコミの嘘捏造が起こるんじゃないの。
法的に患者の個人情報発表で遺族・マスコミの公表は○、病院側は×
たとえ先に遺族側が公表しても、それも見当違いの解釈をしてその訂正のためでも
ってのならもうどうしようもないけど。
…やっぱり法的うんぬん抜きの感情論だな、ごめんね。
397:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:38:23 0UkwWSK0O
産科、小児科がどんどん減っていくな。
398:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:38:35 NPfQjzSW0
>>374
最高裁の判例で、それは駄目ってことになった。
399:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:39:31 n7wl9vcm0
過疎りだしたな。
つか２ｃｈもかつての勢いがなくなったな。
皆どこに言ったんだ？
景気がよくなって外に遊びに行ってるのかね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺も今夜は飲みにいこっと。
400:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:39:41 YVRdS8wQ0
>>54
＞なぜ不満や批判ばかり言うのだろ？
＞深夜に血眼になって19件も転送先を探してくれた
＞医師に対する感謝の気持ちは、かけらも無いのだろうか？
全くだな。
遺族、頭おかしいんじゃねぇの。
>>37にあるような説明や必死になって搬送先を探したことも聞かされて
いるだろうによくもまぁ病院を悪者扱いなんてできたもんだ。
その結果が今回のこれだろ。
自業自得だな。
子供は助かったんだろ？
子供が大きくなったらこの件についてあることないこと吹き込むんだろ？
かわいそうに。
こんな親に育てられたらDQNに育つのも確定だしな。
ネットで調べたら真実もすぐに分かるだろうがDQNは親の言うことしか
信じないだろうしPC使えるような人間に育つ気もしないしなw
401:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:42:23 n7wl9vcm0
>>400
産科医療を崩壊させた子供としていじめられなければよいが・・・・・・・
他の母親で恨みに思う奴は沢山いる気がする。
「○○さんのところの事件のせいでお産のときはお医者さんが見つからなくてほんと大変だったわ」
なんて会話が家庭内でされてそうだ。
402:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:43:02 hJ44NKdIO
遺族は金が欲しいだけだろ
403:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:43:13 Am68EVuZ0
>>396
だから医者は甘いんだよ。
情報を捏造されたら名誉毀損で患者を訴えろ。
目には目を歯には歯を。
404:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:43:29 YVRdS8wQ0
>>79
＞医者たちが転載しまくりだなんて信じられん。
お前のほうが信じられんわ。
患者のために最善を尽くしたのにあれだけあること無いこと言われて
吊るし上げられたら真実を暴露せずにいられるはずがない。
遺族の自業自得。
405:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:44:41 Z+SZjhe10
あくまでも法的に対処した結果がこれだというのならば
自分の名誉回復のためにも裁判所を通すというそれを通せばいいのに
待つことが出来ないくらい切迫した状況であったのは患者も同じ
406:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:46:35 CRwC1C750
25の小娘の取材を慎重に精査もしないで一緒になって
小躍りしてスクープ祭りに湧いていた内部のレベルが
いっちばん恐い
407:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:46:40 n7wl9vcm0
>>403
訴えたところで例え病院側が勝訴してもそれはマスゴミで報道されない。
一般人には誤解を与えたままとなるし、マスゴミにしたって大したダメージではない。
マスゴミ相手に名誉毀損で訴えたって損害賠償なんてたかがしれてるからな。
企業に懲罰的賠償額が請求できるようになれば別だがな。
だからネットで一般人の目に触れるところで事実を訴えるのが一番効果的なんだよ。
408:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:49:54 x1Q5mT7/0
旦那の顔出てたけど、いっちゃってる感じだな。
奥さん亡くなって乳飲み子抱えてるのは大変だろうけど、これで奈良県南部の産科が崩壊したんだっけ？
診療情報云々っていうなら、どうして最初青木エミがこの出産に食いついたか教えて欲しいな。
409:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:51:35 /DRob1uu0
>>408
まぁ、個人を批判するのはアレなんだが奈良の南部で無職で普通に暮らせている男、だからな。
色々救われない。巣くわれてはいるが。
410:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:52:14 TmSIYGh+0
>>401
本当かわいそうだよね。子供には何の罪もないわけだし。
このお父さんもマスゴミや屑弁護士の餌食になってないでお子さんを大事にしてあげてほしいよ。
こんな騒ぎになるほど愛していた奥さんが最後に残してくれた何より大切な宝物じゃないか！
411:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:54:23 3v7VsDaP0
ID:Z+SZjhe10の日本語が崩壊してきたな。
412:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:55:20 6UYTJ27I0
>>316
結局そこが一番デカいと思う。
ＣＴしてみたところで、あの病院から転送せねばならない状態にはかわりない。
重篤な状態の患者の転送交渉に時間がかかるのは妊婦でなくても同じだろうよ。
漏れはまったく医療関係者ではないが、
ちょいと「重篤な状態」で病院から病院への転送を経験したので、
１９の病院あたって断られたという状況が、「奈良でなくてもあり得る」と思うよ。
ちなみに「たらいまわし」だとまだ思っているヤツがいるみたいだが、
これは救急車に乗っている人間が、車移動のまま受け入れ先が見つからなかった話ではない。
すでに病院にはいる、という場合、
容態が重篤でそこは病院なら、今現在は同程度の医療しか提供できないと思う病院は当然断る。
もっと高度の医療を今すぐ提供できるという病院だけがＯＫと言える。
情報の流出問題については、誰が流出させたかが分からない以上、
今は特にコメントすることはないな。
回りまわって患者側家族に帰る可能性も高いし。
413:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:56:34 HWfVyLZ7O
善きサマリア人法も作らずに、「機内で手をあげろ」と言われてもな
414:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:56:48 JFrYLR4F0
情報漏洩に関しては、こりゃ医師法違反だろ
転載についてはなんとも言えんが・・・
やった気持ちはわからんでもないが・・・ねえ・・・
病院に受け入れてもらえなくて死んでしまったってのは、こりゃシステムの問題
なんだから、そういうシステムにしてしまった行政を訴えるべき
医者に文句言うのはお門違いだ
415:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:58:03 G8yRefqmO
>>414
医師法にそんな規定はないっす！＞＜
416:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:58:39 zSmOdB1p0
ヤブ医者や医療事故を問題視するのは良いと思うが
今回のこれは、そういうケースじゃないだろ。
「取材する前にストーリーを作り上げていた」マスゴミと
気の毒ではあるけど、あんまり頭がよくない遺族が作り出した「虚構」じゃんか。
417:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:58:56 n7wl9vcm0
「遺族が病院に請求してマスコミに公開した資料を手に入れたもの」となっていたと思うのだが。
病院が勝手に公開したらなら確かにまずいがそういう資料の２次利用はべつによいのでは？
既に公開情報なんだからさ。
418:名無しさん＠七周年
07/04/30 12:59:20 m0rDX+ow0
＞414
＞情報漏洩に関しては、こりゃ医師法違反だろ
だから、被疑者不明で漏洩したのが医療従事者か、マスコミ関係者からも分からないんだってばｗ
419:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:00:18 N5mfwPxW0
どういった経過でそうなったのか？、って事自体には今後を考える上で大切な情報だと思うけどな。
ただ、それを匿名にしないとマズいわな。
420:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:00:45 /DRob1uu0
>>417
というかマスコミが見終わった資料を知り合いに流したってのがどうみても流れっぽいのになｗ
ブーメランアタックされれば一番スカッとするのに。
421:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:01:24 DRpvNW9k0
もともと遺族がマスコミに配りまくったカルテを解読しただけでしょ？
会話については漏洩かも知れんけど。
でも、この漏洩がなければ遺族はプロ市民に乗せられて
医師が不起訴になった恨み言を講演会などで延々と語り続けただろう。
医師だって商売だから、守秘義務がアダになって言いたい放題言われたらたまらん。
422:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:01:32 MKzVZ6iS0
>>414
医師法には守秘義務は規定されてないお。刑法と各地方公共団体の個人情報
保護条例で規定されてる。
423:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:02:13 Tl8rPEpO0
>>312
あーそうか。納得。
ちゃんと処置されてたわけね。
だとしたら、遺族は何がしたかったのかわからんね。
情報流出以前に、個人情報が表に出るようなきっかけを作ったわけだし。
424:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:02:18 x1Q5mT7/0
>>409
＞巣くわれてはいるが。
うん。妻を失った悲しみみたいなのが前はひしひしと伝わったけど何か今は変ってる。
産科医療を良くするためにみたいなお題目を言ってるけど？だ。
425:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:03:47 NPfQjzSW0
よくマスコミが「独自に入手した資料」ってのを元に記事書いてるが、
あれはどうなんだろう？
426:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:04:28 Ib4v8obF0
なんでこんなにお医者がいじめられるようになったの
427:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:05:12 JFrYLR4F0
こんなことして産科医療が良くなるわけないよ
防衛医療が発展するだけだ
428:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:05:22 n7wl9vcm0
>>426
いじめられても黙々と患者のために働いていた人のいい集団だから。
429:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:06:19 MKzVZ6iS0
>>421
商売どころじゃなしに、前スレにあったが、実際にこの地域に住んでる女性が、妊娠し
たらどうしようかと思い悩むところにまできている。
430:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:07:47 Zpm2e/RU0
遺族の被害者意識強すぎない？
431:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:08:31 n7wl9vcm0
>>429
いまや福島の大野、三重の名張、尾鷲、奈良の大淀ときけば医者は逃げ出すよ。
432:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:09:07 MKzVZ6iS0
>>421
これ（↓
855 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:23:12 ID:Sxt1NzhbO
大淀の地元住人である友達が嘆いていました。
あのおかげで、大淀病院に産科がなくなったから、
子供が欲しいけど、どこで産んでいいかわからない、と。
奈良医大に行くしかないのかな、と。
433:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:10:31 x1Q5mT7/0
>>428
そういや、この死亡の少し前だったか、三重尾鷲の産科医が辞める辞めないって状態だったんだっけ？
離島でもないのに、陸の孤島になってるね。
やっぱり1度崩壊しないと、だめなのかもなぁ
434:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:10:31 /DRob1uu0
>>424
我々マスコミによる報道は知る権利に基づいた良い流出なんです！
個人が勝手にネットで流すのはプライバシーの侵害だからダメ！
それとスポンサー様を日夜よいしょして稼いでる俺達の存在意義を脅かす様なまねしくさりやがって許せん！
435:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:10:44 n7wl9vcm0
>>432
リスクのない妊婦は奈良医大では受け付けられません。
436:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:10:48 G8yRefqmO
>>431
おお……我らが聖地……
437:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:11:26 BvqDo6fe0
やはり、マスコミという巨大な権力に「民主主義」のルールを及ぼす仕組み作りこそ必要なんだろう。
国民の支配が及ばない権力など「独裁」以外の何物でもなく、恐怖の執行機関だ。
一方で、「記者」が「国民の目」を恐れ、萎縮してしまっては、旧来の権力機構を増長させかねない。
そう考えると、誤報に対する処理の仕組み、いわば「賠償のルール」を成立させることが必要だろう。
記者個人に賠償責任を及ぼさず（記者の萎縮を防ぎ）、一方で、マスメディアには相応の賠償をさせる。
いわば、国家賠償法のマスコミ版を作り、「書き得」を許さない仕組みを作る。
そして、マスメディアの経営に、国民が一定の影響を及ぼせるよう国会において承認させた委員で構成する独立した委員会を設立し、主要マスコミの株式の各３４％を保有させる。
もし、マスコミが国民に鳥、害だけをなすようなことがあれば（捏造・誤報を繰り返す状態がそれに当たるのだろう）、大株主として、経営陣の刷新を図る。
そこまでしないと、マスコミは国民のための社会的公器にはなり得ないのではないか。
438:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:11:53 MIqKppm20
古くは西山ｻﾝ、最近では大平ｻﾝという
大先輩がいらっしゃる毎日だから
つい疑ってしまう。
439:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:12:23 Lq4UPNiq0
厚木でも産科医が裁判起こされて、市立病院の産科医が
引き上げられてお産ができない状態なんだよね。
裁判起こしたのは新聞記者の夫婦だっつう噂だけど。。
陣痛促進剤で妊婦に障害が残ったっていうんだよね。
おかしな医者ってのは確かにいると思うし、
医療裁判が必ずしも悪ではなかろうけど、
なんでも訴えればいいってもんでもなかろうになあ。
440:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:12:42 MKzVZ6iS0
>>431
つわものもおるようです（↓
368 ：卵の名無しさん ：2007/04/29(日) 12:23:22 ID:OOiof9sN0
もうすでに奈良県南部の医療は焼け野原と化している。
おれ、大阪勤務だけど、当直の度に大和高田や吉野の救急隊から
搬送受け入れ要請がある。あんまり哀れなんで、たまに
「いーよ。」って言うけど、救急隊員いわく「もう奈良の南には
病院はありません。」だってよ。
441:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:12:58 x1Q5mT7/0
>>432
いきなり奈良医大っていうのもすごいね。って、民間の産科は分娩取り扱わなくなってるし。
自宅で出産、何かあれば山の中を救急車で搬送ってパターンになるのかな。
442:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:15:53 n7wl9vcm0
>>441
奈良じゃないけどこの↓病院、ヤフーの病院ランキングでは結構上位に乗ってたのになぁ。。。。。。。。。
URLﾘﾝｸ(www.oakclinic-group.com)
443:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:15:58 G8yRefqmO
>>437
＞もし、マスコミが国民に鳥、害だけをなすようなことがあれば
現状はそれしかないわけだがｗ
444:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:16:21 xRd0BAHO0
オイ奈良県民、産科だけでなく病院其の物が無くなる危機だぞ、
この際 情報管理の杜撰な大淀病院は廃院すべきとのご神託ではないのか？
445:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:17:30 jNI3rc7B0
２ちゃんねるでは遺族叩きが主流か…。
世間と乖離しすぎ。
446:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:17:35 +NE9tXlxO
この亡くなられた妊婦さんは医師がシカン発作？
と判断した時点で手のほどこしようがなかったのかね
447:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:19:44 n7wl9vcm0
>>445
遺族じゃなくてマスゴミたたきね。
そりゃ世間じゃテレビや新聞ぐらいしか見てないからマスゴミたたきなんて内用に思えるのは当たり前。
そちらが事実と乖離しすぎてるんだよ。
448:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:20:10 /bJmQep90
今の医師会や厚生労働省が金の亡者の集まりなのが医療崩壊の直接の原因。
医学部定員を即刻２倍に増やせ。
裏口入学と学費ハードルで医者の師弟の既得権益を守ろうとするな。
449:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:20:20 N5mfwPxW0
>>445
世間って？
もしかしてあの事件を、マスコミの言うまま単なる「たらい回し」と鵜呑みにして医療批判してんの？ｗ
450:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:21:27 TmSIYGh+0
>>446
脳出血だからなぁ。
451:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:21:40 Ib4v8obF0
先生たち、ﾏｽｺﾐのいじめに負けないでね。
いつもありがと、助けてもらった命大事にします。
452:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:21:49 wPq5HGJi0
工作員ちゃん「俺達マスコミの捏造は綺麗な捏造なんだから騒ぐな！！カス共が！！」
453:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:23:14 x1Q5mT7/0
>>442
この病院の産科休診の文章、話題になってた事例だったっけ？
患者との信頼関係が築けないっていう。
そういや奈良は勤務医の夜勤手当の不払い裁判とかもあったな、どうなったんだろう。
454:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:23:49 Z2aQ6IhD0
最近の医療訴訟って、とにかく遺族が悲しみを恨みに変えることばっかりするのな。
どうせ3年か4年たったら、この子供に作文書かせて裁判とかで読ませるんだろ。
「どうしてお母さんがいないの？お母さんに会いたい。」
弁護士もいろいろすぐ入れ知恵するからな。
弁護士どももいいかげん世間は飽き飽きしてることに気づいて欲しいんだがな。
455:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:24:34 6UYTJ27I0
>>445
どういう世間のことを言っているかは知らんが、
少なくとも漏れの知人・周辺ではこのニュース初登場の頃から、
この事例は「たらいまわし」の話じゃないでしょ、と言っていたのだが。
報道内容が偏向しているとの批判があったから、毎日も少し頭下げた部分はあるんだよ。
（ずいぶんエラそうに下げているが。）
456:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:24:41 /DRob1uu0
>>445
テレビや新聞の報道を鵜呑みにしかできない世間との情報格差は深刻だよなぁ。
>>430
全ての分野に通じることだが、風潮として死ぬことは重要視するくせに、生きることが軽視されてすぎているよな。
生きることの尊さを忘れたこいつらこそがいわゆる漫画、ゲーム脳だよｗ
457:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:24:52 TmSIYGh+0
「中国や北朝鮮の核兵器は綺麗な核なんだから騒ぐな！！カスネット右翼共が！！」
458:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:27:16 ODVIS17d0
>>442
この文章、重いよな・・・
こんな文章を提示しなければならないほどにキツかったわけだ
459:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:27:24 hOHKP5sQ0
きょうの怒：５年前のきょう４月３０日…
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
5年前のきょう4月30日、雪印食品が解散しました。BSE対策の牛肉買い上げ制度で、
輸入牛肉を国産と偽って国の補助金をだまし取っていたためです。解散は問題発覚からわずか3カ月後。
市場や消費者が、会社の存続を許さなかったのです。ひるがえって今。電力会社の原発臨界事故隠し、
放送局の番組捏造（ねつぞう）などでは、企業の危機意識が薄い気がしてなりません。事実上、
地域独占だったり、CM料収入が好調なのが遠因でしょうか。こんな時こそ消費者の声をすくい上げて伝えていきたい、
と改めて感じます。（学芸部・関野正）
毎日新聞 2007年4月30日 大阪朝刊
お前が(ry
460:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:29:58 pBd/JAwo0
※454
弁護士は当然の業務活動としてやってるだけだぞ？
慰謝料ってのは精神的なダメージに対する損害賠償で、心の傷が深いほど慰謝料が高くなる。
遺族の心の傷をアピールするのは弁護士の当然の仕事。
461:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:31:44 TmSIYGh+0
>>460
司法ビジネスでそ？ｗ
462:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:32:06 h3l/3K3PO
>>442
てか出産は取り扱いを辞めるってのに不妊治療に拡充して妊婦を増やされても…
463:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:32:55 x1Q5mT7/0
弁護士が遺族の感情を拡声器で叫ぶのはお仕事だけど
医師はそんな人でも診ないといけない。
お医者様…(´д⊂)‥ﾊｩ
464:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:35:07 jNI3rc7B0
＞長時間失神しても、助産師が対応していた
＞医師がもっと早く診察していれば、他の病院での帝王切開も考えられた
＞病院は（妊娠高血圧症候群の妊婦などがけいれんを起こす）子癇（しかん）だと説明しただけ。
＞最後には家族の方でも病院を探して下さいと言われた
・・・。
465:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:35:08 96qNz4EP0
マスコミは隠匿は叩きまくるが、都合の悪い情報の公開は
守秘義務とか個人情報とかいってこれまた非難するダブルスタンダード
466:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:36:11 lQ2MPqqk0
何よりも恐ろしいことは、これから弁護士が増え続けるということだ
ローに大金を払い、なった後も競争を勝ち残っていかなければならず、弁護士も必死
そして、その競争の中、矛先を向けられるところは・・・
ある程度の指針を示しておかないと大変なことになるのは目に見えている
467:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:36:15 YDeOsOPO0
？？？
産科医が子癇発作と誤診した（本当は脳内出血） のではなく
子癇発作＋脳内出血だったの？？？
当初は子癇発作だと言い張る産科医に対し、内科医だかが「脳内出血では？CT撮った方が・・」といったのを無視した
と報道されてたね。
脳内出血では？と言った医師自体、存在しない架空人物？
そして、転院先を探すのに、別の仕事しながら呑気にやったので６時間とか掛かったって言うのも捏造なの？
掛かりっきりで必死に転院先を探していたの？？？
468:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:38:13 lQ2MPqqk0
>>445
遺族叩きっつーか、マスコミ叩きだね
469:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:39:06 HmUEaZ9z0
まあ医療費削減を続け起訴多発の現状では
foregone conclusion
470:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:39:27 UGY2goig0
>>458
不妊治療しての懐妊って
高齢とか生殖器の奇形とか出産リスク高いんだろうに
自分トコは出産取り扱いを中止して不妊治療に注力って
矛盾してるよなｗｗ
他所にリスク押し付けの感はある。
まあ民間だから仕方ないんだろうけども。
医療ストを打てないつうか、打つ文化の無い現在の日本では
（昔は武見太郎が打とうとしたんだっけか）
ストで問題が表面化して、そこで政治的にも解決が図られるのではなく
地域医療が崩壊してからしか、問題が表面化せず
すでに役人による崩壊は進んでしまって後の祭りという
より悪いパターンで推移してるよな。
471:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:39:52 pU/8LGwp0
そりゃどうしようもない医者もいるよ、でも１９もの病院に掛け合ってくれて
幸せだと思えよ。発見して1時間放置されて、ようやく対応できる病院に移送
されたら手遅れだった妊婦もいるんだぞ。
情報を流すのはよくない事だけど、病院が対応せずに放置していたわけじゃない。
472:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:44:25 TmSIYGh+0
>>467
32歳の妊産婦に起こった発作であれば確率的には子癇>>>>>>>>>>脳出血。
こういう場合に可能性が高く危険の大きい方の処置を選択するのは当然。
それが自然科学であり医学だからだ。
子癇であればむやみに動かすことなど当然できない。
ＣＴ撮った方が…なんて言う医者がいたとしたらそちらの方が大問題だ。
当然そんなのは例のごとく捏造記事。
抗痙攣薬を投与して安静にし、転院先を必死に探していた医師を放置した
だのと言って叩き、今度はその事実が世間に公表されると告訴だと。
473:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:44:30 aY8DDGZP0
>>467
完全な捏造。
CTの件は旦那がある関西報道番組（去年11月2日放送）で
「もっと早く脳内出血とわかってたら、意識なくなった時点でＣＴを撮っていただいたら、
命だけはとられなかったかなぁと思います」と言っていたが
この報道番組が独自に大阪府立母子保健総合医療センターにインタビューしたところ
「脳出血であれば、むしろ大学で脳外科のある病院や救命救急センターを中心に探しますので、
もう少し早く見つかった可能性はあります」という意見が。
474:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:47:21 8mKQX8Pe0
ん？CTで脳出血が判明したとしても脳出血＝手術というわけでもないだろう。
475:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:48:32 G8yRefqmO
放置して仮眠を取っていたと報道されていたね。
毎日新聞って何のために存在してるの？？？
476:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:50:52 YDeOsOPO0
>>472 >>473
ありがとうございます。
・・そうなんだ。
報道では「ありえない程の誤診・対応の悪さ・重症と思わない過信」って感じだったのに。
報道って怖いね。
477:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:50:59 ODVIS17d0
産科やめるなら不妊治療もやめろ・・・ってお前ら頭がおかしいのか・・・
その医者に何をやれって言うんだよ
何やって医院を継続させてくんだよ
アホすぎる・・・
478:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:51:22 TmSIYGh+0
このご時勢に夜中に脳出血の緊急手術なんてやれる病院がどれだけあるんだ？ｗ
それに手術適応にならない脳出血なんていくらでもあるだろ。
そりゃ後からなら何だって言えるんだよ。
479:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:51:58 ZXZjhhWsO
医療の専門的知識を持ち、その上で判断できる裁判所がなくて、
トンデモ判決がまかり通るのは問題だよな。
病院・医者イジメ以外の何者でもない気がする。
医学的にキチンとした判決が出ないから、医者はやってられないと
思うだろうね。最もな話だよ…。
誰だって、医者の立場になれば、そう思うだろう。
死体を換金しようと躍起になる向きがあるのも気になる。
煽るヤシらもいるみたいだな。不気味な話だな…。
こうなってくると、医療裁判を判断できる
医療の専門的な知識を持った裁判所、
もしくはシステムが、どうしても必要になってきたね。
480:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:53:53 GqY7ytk+0
この一手が薮蛇になったら、最後の手段として医者と病院を刑事告発してきそうだな。
481:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:53:55 MKzVZ6iS0
>>474
小規模の出血（部位にもよる）なら、薬でってことも言えようけど、妊婦だし、しかも
6時間で死亡にいたるよーなレベルだったら、かなりの規模の出血だったんじゃまいか？
482:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:58:24 TmSIYGh+0
>>479
例を挙げておくよ。これが日本という法治国家で実際に示された見解です。
「現場に残されていたＡＢ型の体液、毛髪は被害者のＡ型の血液と容疑者のＢ型の
体液が混ざったものである」
483:名無しさん＠七周年
07/04/30 13:58:44 aY8DDGZP0
>>474
つか、いくら迅速に判断してもオペしても助からない脳出血は助からないよ。
484:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:00:30 x1Q5mT7/0
法曹界に敬意を表して、医療も裁判と同じペースでやったらいいかも。ｗ
485:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:02:40 aY8DDGZP0
今、元検弁護士のブログを見てたら
毎日新聞のトンデモ記事って、林由紀子＆青木絵美って書いてるね。
こういう記事は男女組んで取材すべきではないのかなあ
486:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:04:10 G8yRefqmO
>>484
イギリス医療も真っ青の超遅延型医療でつね。
医療費も大幅に抑制できるしいいんじゃないでしょうか？
487:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:04:56 xsm2dv6X0
そりゃな、訴えらえるかもしれないんじゃ（確率が高そうなら）、断るよな。
488:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:05:04 G+KYrw/k0
>>6
単なる病死。
そもそもの死因は、旦那が妻を孕ませた事にある。
489:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:08:04 6UYTJ27I0
まったく話題からはズレたレスだが、
遅延型医療といえばカナダもなかなかのものだ。
あそこにいる間なんども本物の「たらいまわし」のニュースを聞いた。
医療費がタダなんて喜んでられないな、
全部税金で賄われていて、税収で医療の質が左右されるっていうのは怖いものだと思った。
490:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:08:54 Ie25bjqP0
>>473
その後半部分は何か間違ってないか？
「脳出血」 ということを前面に押し出して探したら、そこは脳出血には対応できても妊婦や新生児に
対応できなくて母子とも死亡だった可能性がある。
なんせ、脳外科だったら 「胎児は犠牲にしても頭何とかしよう」と考えるだろうからな。
あるいは、「妊婦だったら見ないよ。胎児犠牲にしても良いならいいけど」 と問い合わせが来たら
答えるだろうな。
俺の経験から言えば脳外科はそういう人種だ。
491:名無しさん＠七周年
07/04/30 14:10:00 gdbq2nht0
>467
子癇発作というのは妊娠高血圧症（妊娠中毒症）の妊婦が
高血圧と腎臓障害により脳を含めた血管が収縮することで起きる痙攣
母体死亡率一割 胎児死亡率三割
血管収縮
↓
脳や臓器 胎盤への血流が減る
↓
痙攣 腎不全 肝不全 胎児の生命の危険
で血管の収縮が収まった後に高血圧の血が流れ込んで
脳内出血を起こすこともある
だから「解剖の結果脳に出血があった」イコール「子癇発作は誤診」ではない
で どっちにしろ転送して帝王切開と脳の治療が必要
手術の出来ない大淀病院で「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」の区別がついても患者への利益は少ない
それと妊婦の場合「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」では「子癇発作」である確率がずっと高い
また子癇発作は刺激を与えると再度痙攣を起こす可能性がある
下手に痙攣がおさまった直後にCT取るために動かすと命取りになりかねない
「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」を識別するため
再度痙攣を起こすかもしれないのに大淀病院でわざわざCTを取ることでより
「子癇発作」と仮定し抗痙攣剤を投与して刺激を与えない情況で痙攣を抑えるほうが良いという判断
「脳内出血では」と疑ったとしても
痙攣直後にＣＴを取る為に患者を動かして再度痙攣が起きるかもしれないリスク
＞大淀病院でＣＴを取って脳内出血が判明した場合の利益
だから「CT検査しなかった＝過失」とは言えない