07/04/30 20:42:10 iwZ6H3as0
>>746
要約：日本にメリットはあるが、サウジにはない。
>>751
要約：日本にもサウジにも具体的なメリットはない。
>>761,780
要約：日本にデメリットがある。
全部同じ人なんだな……
801:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:00:40 U+VA5wr+0
>>533で晒されてる奴と同じ奴じゃね？
802:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:03:36 SFR5pzI/0
>>800
798にも書いたけど、俺は両国が仲良くするのには賛成する一方で
スキームについてニュートラルに評価しようとしているだけですよ
サウジは商売に関しては極めて合理的でシビアなイメージがあるし、
足元見られてないか気になる
803:沖縄県民
07/04/30 21:07:26 AUlN2nvnO
もしあからさまに反対する勢力が出たなら俺は抗議するよ
テロ含めて
804:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:08:41 iwZ6H3as0
>>802
特亜にしろ、その他の国にしろ外国を100%頭から信じる間抜けはいない。
これ一事で終わるならともかく、そんなに不安点ばかりあげていってもきりがない。
805:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:13:17 SFR5pzI/0
>>804
いや、信じる、信じないの話じゃなくて
スキーム単体で見たときに経済性が成り立つかって話をしてるつもりなんだが…
納得できるメリットがあれば肯定的に評価するのはまったくやぶさかでないよ
806:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:13:36 U+VA5wr+0
申し訳ないけど
ニュートラルに評価という割に主張がぶれまくっていて
ほとんど評価してない雰囲気だけは感じさせる
結論ありきな評価の典型にしか漏れには見えないんですよ
807:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:15:37 MNFfTdbz0
この発想は新しいんじゃないか？
産油国は紛争地帯じゃないところにタンクがほしいし、
日本は紛争になって実際に買うまで原油の金を払う
必要がない。
結構、両方得になりそう。
808:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:16:49 l+hQv3aV0
>>802
この話が商売的に成り立つかどうかなんて誰も興味ないだろｗ。
このように手の込んだ協力関係をサウジと結ぶことがすごいと思っているだけだ罠。
809:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:18:09 DqzS7m3K0
>>808
日本にもサウジにも、充分に商売になるよ。
810:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:19:42 SFR5pzI/0
>>806
そりゃそうだよ
よくわからんなあって思いついた疑問も書いてるんだから
811:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:30:53 gBQF2TiNO
スルタン皇太子へ
要らない油田があったら下さい。
812:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:32:58 cBJxpQjh0
>>805
経済性の観点からは、日本が赤字にならなければ問題ない。
管理費用は既に国家備蓄のために発生しているので、５０％強入っているタンクが満タンになったところで大差ない。
危機的状況が発生した場合、１５０日分の戦略備蓄を消費しつくした上で、サウジ名義の在庫原油を購入することになるので
状況が５ヶ月以上続かなければ、別に日本は高値の原油を購入する必要は無い。
また、海峡封鎖などの事態が発生した場合は産業界に原油消費を抑制依頼する方針なので
実質的には８ヶ月程度は自前の備蓄で食いつなぐことができる。
その上で、事態が打開されていなければサウジ名義の原油に手をつけることになるのだが
それまでに他の輸送ルートや他の産油国を検討することは当然の処置として行う。
813:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:34:12 DXvPx62V0
■ 【日本】近隣諸国との信頼関係。
★【インドネシア】カッラ副大統領「東南アジアの各国経済の基盤は、日本との良い関係、であり緊密に協力していきたい」
★【タイ】スラキアット副首相から日本の常任理事国入りにつき支持するとの発言
★【フィリピン】ロムロ長官よりフィリピンはこれまで通り日本の常任理事国入りを支持
★【スリランカ】日本の国連安保理常任理事国入りを支持
★【バングラデシュ】両首脳は両国の関係が従来から良好でありジア首相訪日でこの関係をさらに緊密化することで一致
★【ブルネイ】日本には安保理においてより大きな役割を果たしてほしい、日本の常任理事国入り支持
★【カンボジア】日本の常任理事国入りについてのカンボジアの支持は不変である
★【ベトナム】どんな圧力を受けても日本の常任理事国入りを支持する、これはベトナムの原則的立場である（ニエン外相）
★【シンガポール】両陛下ご訪問に国を挙げての歓迎…中国や韓国と違い日本の「謝罪」に拘泥しない、未来志向の謝意
★【インド】シン首相より、インド国内の政党は与野党問わず日本との関係強化の必要性に対する認識があるとの発言
★【パキスタン】「日本との関係強化に大きな可能性があることを確認」麻生氏、会談後の記者会見
★【ブータン】日本の常任理事国入りを早くから支持。日本は我々の代表だと思っている。
★【モルディブ】日本の援助で作られた防波堤が津波から首都を守った事を心より感謝、日本の国連安保理常任入りを支持
★【モンゴル】新政権において外交政策は継続性があり、特に対日関係重視は変わらない
★【台湾】世論調査：「移民したい国」「立派だと思う国」「旅行したい国」で日本が１位
★【イラク】日本の様々な支援（自衛隊派遣、米国に次ぐ世界2番目のODA支援、約60億ドルの債務削減等）に深い謝意
★【イラン】今後の両国間の政治、経済、文化等包括的な関係強化、投資拡大、観光振興、文化面での協力進展に期待
★【サウジアラビア】皇太子より、日本を全面的に信頼している、両国が協力して中東和平の達成のため協力していきたい
814:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:35:02 8ZdtRQV/0
>緊急時には日本に融通してもらう内容
またこんなこといってんのか。
いざという時に他民族なんぞ信用するなよ。
何度裏切られたらわかるんだ？
815:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:35:21 MNFfTdbz0
まだメリットがあるな。
サウジは在庫積み増しのために、当面は原油の生産をしぼらなくてもいい。
あまれば日本向けに入れればいいわけだから最大効率で生産すればいい。
サウジって需給調整のために他の産油国が約束違反した部分をしぼったり
裏方みたいな仕事をしてるから、これは楽になる。
それと、石油の精製をして始めて製品になるわけだけど、日本は重要な
石油精製地。そしてアジアは石油製品の大消費地。
原油備蓄が上手くいって余り始めたら、日本の石油会社に原油を持ち込んで
精製して付加価値をつけて売りさばいてもいい。
816:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:39:08 S1ep6/ii0
親日国家がどんどん増えている件。
反日マスゴミプギャー！
817:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:39:29 SFR5pzI/0
>>812
バラ色のスキームってわけじゃないけど、その上で
政治的関係が緊密になって対外的にもアピールできるなら
悪い話じゃないって感じかな。そういうことなら納得がいくね
818:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:40:28 TuJPQRb90
>>815
つまり、アラブ系の石油精製工場が沖縄に誘致できるかもしれないって事か！
819:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:43:08 cBJxpQjh0
>>815
いくら日本のタンクに注ぎ込んでも名義だけサウジ所有のままであれば産油国の協定に違反したことにはなりません。
したがってサウジアラビアは需給調整を油井でする必要が少なくなるのです。
820:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:45:02 fbasV9YV0
>>814
裏切られるも何も現物は日本にあるんでそ？
821:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:49:13 SFR5pzI/0
ＯＰＥＣの調整は「生産枠」じゃなかった？
名義とか関係なく世界の原油在庫統計や価格動向を
見ながら生産調整をしていると理解
822:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:52:38 cBJxpQjh0
>>820
>>814が想定している事態はきっとこうです。
○国：「ふっふっふ。この原油はすべてわが国が買い占めたｱﾙ」
日本：「ええ？ サウジさん、日本に優先供給するって約束なんじゃ？」
サ国：「ごめんね。これも商売なのよ」
○国：「わかったらとっとと積み出すｱﾙ」
でも、
日本：「わかりました。原油はサウジさんのものですから仕方ありません。でも……」
○国：「でも？」
日本：「特定国籍船舶入港禁止法の下位政令を書き換えたので○国船籍の船は沖縄に入港できません」
サ国：「原油を接収するつもり？ 真面目な国だと思ってたのに……」
日本：「いいえ。ちゃんと出荷します。でも、日本の小型タンカーで運んでくださいね。もちろん運賃はタップリと頂戴します」
823:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:56:35 hPnxJLWs0
確か以前、『韓国と備蓄を共用しよう』とか言ってた
気の触れた民主党の議員がいたよなｗ
824:名無しさん＠七周年
07/04/30 21:58:49 cBJxpQjh0
>>821
生産枠は産油国の需給調整意志を示す指標ですが、現実の産油量とは必ずしも一致しておりません。
どちらかというと、企業の年度目標というかスローガン的な意味合いが強いというと言いすぎでしょうか。
825:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:00:08 TuJPQRb90
>>822
日本：あぁ、特別に運賃は割り引きますよ。わが国が買い取る原油の値段分だけ。
すげーｗ
826:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:00:56 BSesxtT80
>823
沖縄を中国に売り渡そうってマニフェストを掲げて総選挙を戦った政党に所属しているから、
そのくらいはあたりまえだろうｗ
827:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:01:41 mZ5sk2RG0
盧大統領「石油よりも韓国民の資質を選ぶ」
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が３日、青瓦台（チョンワデ、大統領府）国務会議で、最近中東３カ国を
歴訪した所感を述べ、天恵資源の石油と韓国国民の資質のうち一つを選ぶなら後者を選ぶという
考えを表しながら、韓国国民の優秀性を強調した。
盧大統領はこの日、国務会議の最後の発言で、中東歴訪の所感を閣僚らに伝え、「行く場所ごとに
それぞれ感じたことはあったが、共通して思ったことは、韓国の人々は本当に立派だという点だ」と
話を切り出した。
盧大統領は「その国の人たちが聞けば残念に思うかもしれないが、『石油資源と韓国国民の資質の
うちどちらを選択するか』と聞かれれば、私は石油や資源ではなく韓国国民を選択するという考えを
何度もした」と語った。
盧大統領は「地下からあふれ出る豊富な資源を見ると、非常にうらやましく、欲も出るが、実際に
選択しろと言われれば、私は大韓民国の国民を選択するという考えになった」と説明した。
青瓦台報道官の尹勝容（ユン・スンヨン）広報首席は「物質的資源よりも人的資源を優先視するという
意味」と盧大統領のコメントについて説明した。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=200
828:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:02:41 jtJAR2MU0
中国が同じようなことしようとしても、企業を誘致しておいて、工場ができたらすぐ追い出す
ようなこと平気でするから無理ｗ
829:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:08:21 SFR5pzI/0
>>824
生産枠をわりと恒常的に超過している国があったりするのは知ってるよ
俺が言ってるのは、名義上手元にあればいいってことなら
一時的な付け替えとかでいくらでも抜け道ができてしまうから
いちおう生産量を捕捉して管理してるはずじゃないか、
建前としてこの話でサウジが増産できるってことには
ならんのじゃないかってこと
830:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:14:17 cBJxpQjh0
>>829
サウジはどちらかというと下回っていますね。
それは、超過している国がいるために調整しているからなのは御存知だと思います。
その調整のためには一時貯蔵施設が必要になるのですが
今回、お人よしの極東の国から、只で倉庫を貸してくれるという話が持ち上がったのです。
831:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:21:15 SFR5pzI/0
>>830
沖縄のサウジ在庫は出荷停滞時のオペレーション上の
バッファとして使う余地はあっても
（とはいえ、契約上は買い手が契約量をきっちり引き取る義務を負うかたちになってると思うけど）
生産枠の外の扱いになるとは思えないが…うーむ
832:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:24:19 cBJxpQjh0
>>831
もともとサウジは生産枠を下回っているのだから問題ないのです。
生産枠どおりに出荷すると需給バランスが崩れるので自主規制しているわけで。
その分の原油を国内に留め置こうが、沖縄に貯蔵しようが他の産油国から文句を言われる筋合いではないでしょう。
833:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:30:50 SFR5pzI/0
>>832
平時は沖縄に留め置く前提なら確かにそうなるね
タンク容量がどのくらいかわからんけど、その容量分は増産になる
834:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:39:53 MNFfTdbz0
>>832
そういうことになるね。サウジとしても他の産油国に対して、言い訳ができる。
つまり、日本にサウジアラビアの油田が出現すると考えればいい。
産油国の利権が沖縄にあったら、石油輸入国はうかつに手を出せない。
そして沖縄に対する一番の脅威は石油輸入国となった中国。
誰が考えたか分からないけど、これって安全保障面から考えたんだろうね。
何のために中東に行くのか分からないと言われてたけど、こういう大仕掛けが
あったんなら納得です。脱帽しました。
835:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:44:46 K6ZxtHnb0
>>827
意味不明すぎｗ
836:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:46:18 +vpG5aZa0
>>835
んなこたー、ノムヒョンに言ってくれ。
837:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:49:06 SFR5pzI/0
>>834
まあそう大きな油田じゃないとは思うけど
（備蓄基地にしろ、製油所（今はひとつだけ）・油槽所のタンクを借りるにせよ）
産油国の利権には違いないね。米軍プラス産油国利権じゃそうそう手は出せんわな
838:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:50:24 Dll2BdkE0
原油代わりに国民の汗でも使うつもりなんだろうｗ
839:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:52:58 hLtDYjjx0
安倍首相もなかなかやるな
だが！ノムたんの方がすごいぜ！なんせサウジで赤っ恥をかいて来たんだから
【韓国】 「サウジアラビアとの首脳会談は修交以来初めて」 ～実は２度目で盧武鉉大統領赤っ恥 [03/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
840:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:55:14 vrHVbTw90
>>839
軍政時代は無かった事になってるﾆﾀﾞ
841:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:59:28 JtiYIAyn0
これ、中国が真似するだろ間違いなく
サウジも日本に義理立てする必要ないからな
842:名無しさん＠七周年
07/04/30 22:59:37 Iw/tZzFG0
相互依存ってww
それより、北方領土なんとかしたら
843:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:02:01 k/Xa3J4Z0
ようは、ペルシャ湾から東シナ海にいたるシーレーンが
サウジ・日本両国にとってカントリーリスクとなる
日本が整備した備蓄基地は、実は半端じゃない量の備蓄が可能で
アメリカ軍が自体の収拾を行う半月間において東アジアの軍民の石油需要の
バッファとなりうる
悪くない提案だ
844:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:06:43 U+VA5wr+0
>>841
中国ってそんなに信用されてるの？
845:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:16:43 6ctyEoGS0
>>841
中国側にはメリットはあるが、サウジからすればデメリットが大きすぎ。
備蓄した石油をチューチューしたあげく、接収するなんてことを中共は平気でするのを
サウジ側だって知ってるはず。
846:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:27:43 6LKKYDOd0
これは良いアナウンス効果ですね
847:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:31:34 Tky4jQYAO
中共は日本には喧嘩売れても有力な産油国に変わらず喧嘩を売れるのか？
同列には語れないと思うが。
848:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:43:37 v0j7IDBI0
>>827
ノムは一体中東になにしに行ったんだろうな…
849:名無しさん＠七周年
07/04/30 23:47:53 g5p/+iWU0
極東国が中東国のために原油備蓄基地を用意する、と一般化してまとめてみた。
中東側メリット ：中東からの輸送ペースを落として一括大量輸送できる（輸送時のリスク減少）。
ホルムズ海峡封鎖等の非常時にも極東ベースで原油が売れる。
産油量調整が楽になる（コスト抑制）。
極東側メリット ：非常時にも、自国の中東備蓄から買い付け可能になる。
自国内基地を近隣諸国の原油供給源とすることで、近隣国間での重要性強化。
中東との関係強化。
中東側デメリット：国外の自国資産施設なので、相手国との信頼関係が崩れるとヤバい。
同様に、相手国が安全保障体勢を確保してないとヤバすぎ。
極東側デメリット：開発費から維持費から、中東のために丸抱えは重すぎ。
安全保障も、原油基地のために自国予算で追加するのはキツい。
こうすると、「国交が安定していて」「米軍の重要拠点で」「既に開発済み＆自国予算で維持中」の
空き部分有効活用ってのは、双方のデメリットをちゃんと補完してるのな。感心した。
850:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:00:36 SFR5pzI/0
>>849
＞中東からの輸送ペースを落として一括大量輸送できる（輸送時のリスク減少）。
このメリットは微妙かも
今でも輸送コスト削減のために大型船使って複数の港で揚げてる
中継地ができることになるからトータルの輸送コストは上がる気がする
851:名無しさん＠七周年
07/05/01 00:23:10 wqdhW1jn0
>>850
あー、素人考えだからそのへんは違うのかも。
でも、サウジ～沖縄定期往復中心で、あとは沖縄から個配って形だと
大型船の運用効率も上がる気がするが、どうだろう？