【ネット】 “会話内容まで…” 19病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出at NEWSPLUS
【ネット】 “会話内容まで…” 19病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出 - 暇つぶし2ch317:名無しさん@七周年
07/04/29 14:02:34 Rher6CcM0
>>203
妊娠したら、レントゲンは使えないし薬も飲めないんだよ。
それに体調も変わってくるから、頭痛があったりしても
検査なんてできないんだよ。
無くなった方は大変気の毒だけど、出産時に脳内出血する
なんて、本当にまれなケースだと思う。


318:名無しさん@七周年
07/04/29 14:03:15 QqbpEJsM0
不都合な真実

319:名無しさん@七周年
07/04/29 14:05:29 G0RUqVBzO
>>310

裁判を起こしても、真実は分かりませんよ。裁判官は、医療に関しては素人なんだから。


医療裁判所を設けて、医学の知識のある裁判官を養成しなければ、訴訟は医療を崩壊させるだけ。

320:名無しさん@七周年
07/04/29 14:06:16 RGt53xQG0
>>1
よくわからんのだが
病院側が無言の嫌がらせをしてる
というニュース?

321:名無しさん@七周年
07/04/29 14:06:32 zzWsOIiI0
裁判がまともだったとしてもマスコミがこれじゃ意味ないかもなあ。

322:名無しさん@七周年
07/04/29 14:09:40 FZqnJTX+0
世の中が医者のレベルに追いつけるにあとどれくらいかかるのだろう

323:名無しさん@七周年
07/04/29 14:10:04 JbfwpHQ6O
>>321
最近のトンデモ判決はもうギャグとしか思えないレベルだからな。
死体換金ビジネス&司法ビジネスここに極まれりといった印象しか受けない。

324:名無しさん@七周年
07/04/29 14:11:15 G0RUqVBzO
>>297

遺族の糞さ加減が分かるな。何て事はない。ただ、腹いせに医師を悪者にしようとしているに過ぎない。


>>323

むしろ、裁判が糞。

325:名無しさん@七周年
07/04/29 14:11:46 8jfJrggrO
>>312
あほか?

個人情報を勝手に漏らす人間が内部にいた事と勝手に漏らされた事を怒ってる。
お前には常識無いのか?

326:名無しさん@七周年
07/04/29 14:12:21 FZqnJTX+0
>>324
今は医者にとってまだ魔女裁判、ガリレオの時代

327:名無しさん@七周年
07/04/29 14:15:22 /7Fjapd10
>>327
個人情報漏洩・・・

医療経過であって、個人の資産やらなにゃらをこうかいされたわけじゃないんだが
レベルは関係なく個人情報漏洩扱いなんだな。

328:名無しさん@七周年
07/04/29 14:15:45 FjgpeiYV0
問題の暴露書き込み内容を読むと
妊婦が「失神」して1時間半放置していた
ように読めるが。
それで「医師に過失無し」「マスコミの捏造」とか言われてもねえ。

守秘義務破ったのはまずいでしょ。

329:名無しさん@七周年
07/04/29 14:16:13 yk4Aj66z0
>>317
マスコミの力でも借りないと往々にして患者側には真実がわからない仕組みがあるからでは?
患者側が専門知識が(医療関係者が身近にいなければ)まったくない状態で
病院側(権力者さながらに患者には映るのも現状)が力まかせに、
「問題ありません!!」って言われたら、もう何もいえないですよ。
裁判や、マスコミに暴露して情に訴えるしか、知る手段がないんじゃないですか。
患者だって生活はあるのだし、そのわずらわしさは相当ですよね。
患者の側にもリスクのある手段ですよ。


330:名無しさん@七周年
07/04/29 14:18:11 5q4mPl6w0

やい、お前ら!

クソ医者どもが人助けなんてもうしない、ってデカい態度取ってるぞ!!

生暖かく放置プレイしてやろうぜ!!!


病院・医者板  人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
スレリンク(hosp板)l50


331:名無しさん@七周年
07/04/29 14:18:38 m3itxJjN0
お前ら
医者の

「様子見ましょう」
「経過を観察しましょう」

などは、[死ぬ]と

「放置された」

になる、めでたい頭だな

332:名無しさん@七周年
07/04/29 14:19:26 eP6a2nzCO
守秘義務なんてネットのモニターにもあるぞ
それくらい守れよ

333:名無しさん@七周年
07/04/29 14:19:41 KMUmWsaM0
yahoo 主なトピックスに載りました
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)


334:名無しさん@七周年
07/04/29 14:20:35 UAxGJCwv0
>>327
遺族が自分たちにとって都合のいい事実だけを
つなぎ合わせて病院、医師叩きのストーリー
を垂れ流すのはおk

医師が資料を基に遺族側に反論したり
自分たちの立場、言い分を主張するのは
守秘義務違反だからNG

と言うこと?

335:名無しさん@七周年
07/04/29 14:22:22 G0RUqVBzO
>>325

ホントに。


裁判官も、被害者感情を変に意識してるからな。出世のために。

336:名無しさん@七周年
07/04/29 14:22:50 FjgpeiYV0
>>312
原本じゃあないな。
怪文書の類でしかない。

337:名無しさん@七周年
07/04/29 14:23:06 2U1HZeT80
>322
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
 みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ

そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
 それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた

それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
 それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
 なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ

「”真実を知ってほしい”のなら
 『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
  それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
 って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中


338:名無しさん@七周年
07/04/29 14:23:17 b3euzF0f0
正義感にかられて、内部の者が、違法覚悟で公開しちゃったんでしょ
これでもうカルテ改竄は事実上、不可能になったなw

339:名無しさん@七周年
07/04/29 14:23:32 YmgxmR1s0
>>331
だから、真実を歪曲したマスゴミの報道はこの遺族にとって都合がよく、後に明らかになった
事実という名の真実は都合が悪かっただけでしょ。
結局真実が知りたいなんてのはただの建て前でポーズに過ぎなかったわけで。

340:名無しさん@七周年
07/04/29 14:24:24 D0o78T6Y0
素直に「はい、もらしました」なんていうやつがいるわけねえだろ死ね屑

341:名無しさん@七周年
07/04/29 14:24:37 P7SJM2iH0
サービスして対価を受け取るくせに
「契約」の概念を無視してるのが諸悪の元凶

342:名無しさん@七周年
07/04/29 14:24:45 e43Qf0Sj0
今北で悪いんだけど、これって出産中に脳出血起こしてるのを医者が見抜けなかったから訴えられた事件だっけ?
実はそうじゃなくて、適切な処置はなされてたってことが病院側からネットに情報流されたってこと?

343:名無しさん@七周年
07/04/29 14:25:24 v+XsTF5d0
>>331
どんなに医学的に正しい説明したところで
受け入れる気がない奴には届かない。
自分にとって都合がいい情報は全国放送
都合が悪い情報は検証すら許さない。

>裁判や、マスコミに暴露して情に訴えるしか、知る手段がないんじゃないですか。

マスコミに暴露して情に訴えて
じゃあ真実を検証しましょうかということで
ネット医師たちが詳細に検討したら
その結果が自分にとって都合が悪い、だからブチキレ
というニュースだろ?

344:名無しさん@七周年
07/04/29 14:26:04 G0RUqVBzO
>>331

だから、裁判をしても、真実は分からないんだってば。医者がやる気を失くして、医療が崩壊するだけ。


マスコミの力を借りるのは良いけど、マスコミが糞なのが問題。

345:名無しさん@七周年
07/04/29 14:27:28 JbfwpHQ6O
>>337
全部グルなんだよね~w

地裁の判事はトンデモ判決を出してさえいれば将来弁護士になったときにウケがいいらしいw

346:名無しさん@七周年
07/04/29 14:28:14 Dpfl5uX10
>>331
いまどき経過や処置の説明すらしない病院なんてないし、そーやって“断言”
してくるのは、キチンとした説明すらも受け入れずゴネたりスゴんだりしてく
る連中に対してだろ(そんなことしてくる病院自体レアだろうけど)

また、そーいった問題をマスゴミとグルになったカルトに垂れ込むのは愚の骨
頂としか言いようが無い。

347:名無しさん@七周年
07/04/29 14:29:00 FjgpeiYV0
>>346
そんな程度の医師しかいないのならじゃんじゃん崩壊してしまえ

今はただスクラップ&スクラップ

348:名無しさん@七周年
07/04/29 14:29:26 DzX3Erj40
弁護士と患者サイドの金を取るための戦術にすぎない

病院や市も淡々と戦術として名誉毀損で患者側を訴えればよい

349:名無しさん@七周年
07/04/29 14:30:04 4TXkT/XmO
で、どこの病院?

350:名無しさん@七周年
07/04/29 14:30:29 2U1HZeT80
>343
確かに「契約」の概念を無視してるのが諸悪の元凶
医療の契約は「ベストを尽くしますが結果は保証しません」という契約
それに対し「結果が悪いんだから医者が悪い」というのは契約の概念を無視してる

また「ベストを尽くした」かどうかを判断するための資料を渡されておきながら
資料を無視して「手抜きをしてた」と捏造する毎日新聞奈良支局も諸悪の元凶

351:名無しさん@七周年
07/04/29 14:30:41 G0RUqVBzO
>>333同意。


おーい。>>333が良い事を言ってくれたぞ。

経過観察≠ほったらかし、な?

352:名無しさん@七周年
07/04/29 14:31:04 /7Fjapd10
>>331
ま、場合によるがな。
組織の中から真実を引き出すにはマスコミの力は必要かもしれんね。
だが今回は内部情報の漏洩を見てファビョッてるから
目的は真実ではなく金だったことに気が付いたって感じ。

353:名無しさん@七周年
07/04/29 14:33:29 Dpfl5uX10
まだ、カルテにスゴい秘密が書いてあると信じ込んでいるアフォな>>340

354:名無しさん@七周年
07/04/29 14:33:48 YmgxmR1s0
>>333
IDがm3だぞ!情報を漏らしたのはおまいか!

355:名無しさん@七周年
07/04/29 14:34:25 SI69q4pj0
今回の事件とは違うけど、個人情報を売る奴は死刑にするべき。

356:名無しさん@七周年
07/04/29 14:34:42 G0RUqVBzO
>>349

ほらwあんたみたいな発言がよりいっそう医療を崩壊させる。


本が出てるから、勉強したら?天涯孤独で、あんたが医者にかからないなら、その必要もないけどな。

357:名無しさん@七周年
07/04/29 14:37:44 UicN5AoW0
受け入れ先探しがたらいまわしに脳内変換されたことは理解できた

358:名無しさん@七周年
07/04/29 14:39:21 MWJR/bMC0
医者が悪いのかマスゴミが悪いのか判断付かない
詳細な診療情報知りたい

359:名無しさん@七周年
07/04/29 14:40:22 G0RUqVBzO
>>347マジで?

腐ってるのは、医療界じゃなくて法曹界でしたかぁ。


>>350同意。ただ、人権団体やらマスゴミが黙ってないだろうね。

360:名無しさん@七周年
07/04/29 14:41:58 5q4mPl6w0

折れぬなら、壊してしまえ 医療体制      字余り


詠み人:マスコミ


361:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 14:43:07 szwAj3Ij0
これをきっかけに毎日新聞の医療過誤捏造報道が断罪されたらよいね。

362:名無しさん@七周年
07/04/29 14:46:06 YmgxmR1s0
>>363
むしろ売日新聞なんてなくなっ(ry

363:名無しさん@七周年
07/04/29 14:46:10 3tesq88T0
これって、内科医?が担当の産婦人科医に
「状態がおかしい。東部のCTを撮ったほうが・・・」って言ったのに
産科医が妊婦に良くあるショック性失神だと思って1時間30分くらい放置した

って言うのも嘘になるの?
産科医がさすがに「おかしい」と思って転院先見つけるのに他の仕事しながら
片手間にしたから、4時間くらい掛かってるのも嘘?


364:名無しさん@七周年
07/04/29 14:46:29 MWJR/bMC0
>毎日新聞青木絵美記者

また毎日新聞かよ!百害あって一利なしだな …

365:名無しさん@七周年
07/04/29 14:46:43 G0RUqVBzO
>>359GJ!


>>360大淀病院の件に限定すれば、マスゴミが悪い。警察も悪い。

過去レスに、医者のブログのURLが貼ってあるから読んでみて。分かりやすいよ。

366:名無しさん@七周年
07/04/29 14:46:56 nJBizdlc0
>255
国士さまに大人気の石原都知事が何年も前から言ってるよ。

367:名無しさん@七周年
07/04/29 14:52:27 Dpfl5uX10
>>368
医療関連ネタについてのDQNぶりはウヨサヨは関係茄子。
ただ、この遺族がすがり付いてるカルトがサヨだっただけ。

368:名無しさん@七周年
07/04/29 14:52:28 G0RUqVBzO
>>365

嘘。過去レスに医者のブログが貼ってあるから、読んでみて。


いかに、マスゴミと遺族がおかしいかが分かる。

369:名無しさん@七周年
07/04/29 14:52:42 p6l1g7B20
この件は釣り餌に毎日が脊髄反射で食い付いただけの気がするが。。


ただID:G0RUqVBzOから関係者か馬鹿の臭いがプンプンするんだが。
遺族がこの件を金目的とかどういう経緯で利用するのかはともかく、
少なくとも出るはずのない情報が流れてる時点で関係者側に守秘義務違反があるのは確実だろ。
もし本物なら、という前提は付くわけだが。

>>329
馬鹿か?医療経過も立派な個人情報だ。

370:名無しさん@七周年
07/04/29 14:52:58 v+XsTF5d0
>>365
完全に嘘。

371:名無しさん@七周年
07/04/29 14:53:26 wMs7Ff9G0
>掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。
>掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。
>掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。

372:名無しさん@七周年
07/04/29 14:55:09 YmgxmR1s0
>>365
もちろんw

毎日新聞が「分娩中に容体が急変した妊婦の緊急搬送先をなかなか確保できず、妊婦は8日後に死亡した」という事実をしっかり報じ、
それに対して「医療体制の不備」を問うていたのなら、医療関係者も彼女らを賞賛したと思う。

しかし、実際は全く違ったw

たらい回しなどされていない。
6時間も放置などされていない。そもそも放置など一瞬たりともされていない。
さらには、内科医がCT検査をしたらどうかと言ったなどという、一体どこから捏造したのかと思われるほどのトンデモ報道。
かの有名な「あるある大辞典」も真っ青ですw


373:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 14:57:12 szwAj3Ij0
ブログと掲示板のおかげで、マスゴミの欺瞞がさらされる。いい世の中になったね。
それにしても、医者は患者を選べないので気の毒だな。

374:名無しさん@七周年
07/04/29 14:57:32 G0RUqVBzO
>>371守秘義務違反を否定してはいないが?ちゃんと読もうね。


あと、漏洩も、どちら側がしたか分からないんだから。

375:名無しさん@七周年
07/04/29 14:58:10 v+XsTF5d0
>>371
情報ソースは「カルテ」。
ネット上で検証される前からマスコミ他に公開されていた。

マスコミ => カルテを見て良く分からないから医者叩き
ネット医 => カルテを見て医学的に検討

違いはこれだけ。
出るはずの無い情報ではなく、はじめから出ていた情報。

376:名無しさん@七周年
07/04/29 15:02:11 JbfwpHQ6O
>>371
出るはずのない情報???
何の釣りだ?当初から出ていただろ。
出るはずのない情報ではなく出てもらっては困る情報ってことでしょ?


>>374
((((;゚Д゚)))) アワワワ……

改めて文章で見るとすごいな……。

377:名無しさん@七周年
07/04/29 15:03:32 G0RUqVBzO
>>374

ホントに。毎日新聞がもっと正確で建設的な報道をしていたら、遺族も医者も、裁判だの情報漏洩だの、騒がなくて済んだんだよな。


実は、俺は、最初、テレビでこの件を知った。涙声の高崎氏に同情したし、病院を軽蔑した。しかし、2ちゃんねるや各ブログをいくつも読んだ結果、全く逆の感情になりました。

378:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 15:04:00 szwAj3Ij0
もともと、記者会見で公表された事実をもとに、的確に論評したものをどうして「ネット流出」とするのか。
これは、簡単な話で、マスコミが自己の捏造報道を糊塗するための方便なんですな。
1から100まで薄汚いのがマスコミ。ほとんど宣伝戦の様相を呈しているわけです。

 個人情報保護違反 とか 守秘義務違反

などと 見当はずれ で 斜め上 から批判しているやつらその辺もう少し考えてもらいたい。
いいかげんで、学力が足りないバカッタレのせいで、わが国の医療が破壊されようとしている。

もはや、これは、安心できる医療を守るための聖戦といっても言いすぎじゃないんです。

379:名無しさん@七周年
07/04/29 15:05:06 Ah3ytcuu0
過去の杵柄という事で、親戚の元総婦長ってのが話をややこしくした人物?
年だから利用されちゃったんだろうな、報道に。

380:名無しさん@七周年
07/04/29 15:05:06 jXZyL0gK0
>>371
この話において毎日は普段からよくあるように食いついただけ、だとか
関係者(病院側かどうかもわからない)の守秘義務違反は責められるべき、だとか
そんなレベルの低い話じゃない。

こんないい加減の報道を続ける限り、全国民にとって貴重な財産である
日本の医療は駄目になってしまう。
国民全体で考えるべき問題だ、という話だろ?
馬鹿か。

381:名無しさん@七周年
07/04/29 15:05:59 G0RUqVBzO
>>375同意。


だが、参院選で自民党が勝つと、ジワジワと締め付け・規制が来る。

382:名無しさん@七周年
07/04/29 15:09:43 MWJR/bMC0
これって捏造報道隠し?

383:名無しさん@七周年
07/04/29 15:09:51 hvOMFT6i0
初めて知ったんだけど捏造記事なら毎日に謝罪と賠償を

384:名無しさん@七周年
07/04/29 15:10:14 EvQj3AD20
この遺族って殺された長崎市長の娘と同じ臭いがする

385:名無しさん@七周年
07/04/29 15:11:38 JbfwpHQ6O
>>383
ということはジワジワと締め付け・規制が来るということだな。

386:名無しさん@七周年
07/04/29 15:13:06 Dpfl5uX10
>>371
まあ、カルトとグルになったマスゴミと誑しこまれた遺族があっては、日本の
産科医療を守るための“緊急避難”だと見做されるべきだと思ふが。

実際、このカルトは看護師の内診(ことに産科での)を禁止する厚労省通達に
大きく関わってて、そのせいで、廃科に追い込まれた産科はザラにあるんだが。

387:名無しさん@七周年
07/04/29 15:13:36 KMUmWsaM0
今回のカルテは、遺族側がマスコミにカルテのコピーを公開している。

海外では、こういった場合、医学の専門知識の記者が新聞等に解説記事を掲載するそうだが、
日本ではそうではないらしい。今回の場合、看護記録の日本語部分だけを拾い上げて報道していた。



388:名無しさん@七周年
07/04/29 15:14:24 /7Fjapd10
ところで、漏らしたのなら守秘義務違反には反しているだろうが、
個人情報保護条例には引っかかるものなのか、
実は微妙なんじゃないかと俺は思うんだが。

>>371
単発IDの君、その辺のこと説明できる?

389:名無しさん@七周年
07/04/29 15:14:54 hvOMFT6i0
ところで遺族は在日ですか?

390:名無しさん@七周年
07/04/29 15:15:04 lSVBDw2D0
ヒント:

  URLリンク(www.m3.com)



391:名無しさん@七周年
07/04/29 15:15:05 PMJab5PJ0
光親子殺人事件だっけ

サヨ弁護士が、間違ったフリして詳細な遺体報告書を旦那さんに送って心理ダメージを与えようとしたやつ。

ああいうの不愉快だな。

392:名無しさん@七周年
07/04/29 15:16:38 jWWp8llC0
マスコミは大嘘吐きだな

393:名無しさん@七周年
07/04/29 15:17:19 163D5oEQ0
しかし出産時に脳内出血とはこの奥さん高血圧だったの?

394:名無しさん@七周年
07/04/29 15:19:36 lSVBDw2D0
注目のトピックス

URLリンク(www.m3.com)

1位
意識不明、6時間“放置” 妊婦転送で奈良18病院、
受け入れ拒否 脳内出血死亡
(総閲覧数217,343人)

395:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 15:19:49 szwAj3Ij0
>>384

URLリンク(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
によれば、

>今回の場合は、マスコミはカルテのコピーを入手しているんですよ。
>それなのに、最初に報道した記事は、明らかに誤報です。
>最近、この件に関して個人攻撃が減りつつあり、
>医療システムの問題や、残された親族の悲劇を強調するような
>論調になっていますけどね。

という形で、論点をずらして、「誤報」(ありもしないことを書いたのだから
捏造報道というのが私見では正しいと思うが)を隠蔽しようとする意思を有しているのは明らか。

そして、今回の報道のあり方は、そもそも、会見で公表された事実であるカルテの記載が
ネット上に掲載されたのを、「流出」というマイナスイメージで形容して印象操作をはかりつつ、
ネットで専門知識をもった医者が的確な論評により、毎日新聞の捏造報道がいかに
誤っているかを暴露した事実を無視している。
ここに、隠蔽の意思があるとみても、大きく間違うことはないでしょう。

無論、毎日新聞が真性のノータリンで、ある種の宗教的確信を持った上で、故意でなく
そうした行動をとっている可能性はあるが。

396:名無しさん@七周年
07/04/29 15:19:54 SlTgOnad0
>>339が良い解説をしてくれてるぞ

397:名無しさん@七周年
07/04/29 15:20:30 8AHEOF+p0


マスゴミ「こんなんなってるんですけど、驚かれたんじゃないですか」
遺族「はい、びっくりしましたわ」
マスゴミ「こんな状況じゃ怖くて診察室で何も言えないですよね」
遺族「・・・そうですねぇ」

でできる記事
>遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
>診察室で何も言えない」と話している。

※あくまでもイメージです

398:名無しさん@七周年
07/04/29 15:22:04 UGggN5Gx0
このての医療裁判で一番問題になるのが、医師医院側が、情報を出さないって事なんだけど、
被告側の医療情報が流れて、原告側が怒ってるって事から見ても、

変な話だね。

399:名無しさん@七周年
07/04/29 15:23:11 EnadjPkt0
>>316
元々、亡くなられた妊婦も遺族も名前やカルテ(?)を露出していたから
それ自体に問題があるという考えが足りなかったかもしれないけど、
そんなに責められることかね? 亀レスごめん。

400:名無しさん@七周年
07/04/29 15:23:57 G0RUqVBzO
>>381>>382

全面的に同意です。


秋には、混合診療が導入されるかもしれないのに、>>371を始めとして、のんきすぎる!

401:名無しさん@七周年
07/04/29 15:24:33 kU89D/bi0
>>393
なにそれ?kwsk!

402:名無しさん@七周年
07/04/29 15:25:26 /7Fjapd10
医療関係者じゃないのでm3なんか入れないわけだな。

相談は、掲示板ではダメということかしらん。
まあ、誰でも公開できるところに転載したアフォが問題なわけだろうが・・・

403:名無しさん@七周年
07/04/29 15:25:34 JbfwpHQ6O
規制も何もない天下のマスゴミ様のおかげで日本はもうめちゃくちゃですw
教育崩壊しかり医療崩壊しかり……

外交問題等に関しては2ちゃんでももう明確に反マスゴミの流れになっていますが、こういった
問題に対してはまだしばらく無防備な国民が洗脳されていくのでしょうか……?

404:名無しさん@七周年
07/04/29 15:26:27 LOPz1bRZ0
沢一二三事務局長は掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった

はいはい隠蔽隠蔽( ゚д゚)、ペッ 

405:名無しさん@七周年
07/04/29 15:31:49 MbjR49rD0
これは、仕方ないだろ、病院にいけば助かるとか思ってる市民が間違いであり
病院にいけば、少しはなにかなるだろうであると思っておくのが大事である

406:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 15:34:58 szwAj3Ij0
しかし、朝起きて、またウィンニーかと思ってワクワクしたのに、毎日は責任を取ってもらいたい。

407:名無しさん@七周年
07/04/29 15:37:22 ARdBS0wE0
病院側はお産ってことで引き受けたのに、脳溢血だかで死亡。
脳溢血だなんて、産科に分かるわけないじゃん。
そういう事情なのに刑事事件に。遺族、警察やりすぎ。それに乗った政府もアホ。
マスゴミ? あんなバラエティ話半分で聞いとけ。
で、今回関係者が流した「事実」は本当の意味で事実。

それをまた刑事事件にするんですか?w

408:名無しさん@七周年
07/04/29 15:39:05 vQ0luptM0
診療記録の漏洩と、無関係の医師同士での閲覧ができるなら、それは問題だろう。

たらいまわしとかそれ以前の問題。

409:名無しさん@七周年
07/04/29 15:40:56 lSVBDw2D0
産科小児科は嫌だ
夜勤は嫌だ
開業医で9時5時生活したい


そんな医者ばかりだからなぁ

410:名無しさん@七周年
07/04/29 15:41:54 +a6Y2uN70
裁判になって全ての情報が証拠として提出されるだろうから、
この場では裁判になった時に裁判官が判断しやすいように
情報を整理してあげるとか、現時点での医学的な知識を整理したり、
この症例での病態について診断、治療、町立大淀病院の対応、
元職員といえ部外者が関わったことまとめてあげる必要があるね。
もう関係者はまとめておられるだろうけど。
この中で医療関係者に非があるものなのか、患者様の言い分に論理性がないのか
マスコミ報道に瑕疵があるのか裁判所が判断する。
この事件で奈良県の医療ない関わることだから地方自治体、医師会も本気で取り組んでほしい。
毎日新聞の業務停止廃刊まで戦ってほしい。

411:名無しさん@七周年
07/04/29 15:42:05 ejkl3MTa0
簡単に言ったら、今回の情報は遺族もマスコミも全員知っていた、視聴者のみ知らなかった
視聴者に伝えていた無かった情報まで知られて、興奮中って感じなのかな

病院から遺族に渡した情報(カルテ記載・看護記録)
       ↓
遺族からマスコミに全部コピーして渡す
       ↓
マスコミ、都合の悪いところや理解できないところをすっ飛ばして、医者・病院たたきの
場所だけ報道
       ↓
奈良、産科ほぼ壊滅。夜間産科救急は他県へどうぞ
       ↓
カルテ記載・看護記録を普通に羅列して並べた内容がネットに記載
       ↓
マスコミ、情報漏出と興奮
遺族、個人情報漏出と興奮

412:名無しさん@七周年
07/04/29 15:44:27 v+XsTF5d0
>>410
記者会見で資料が公開されたのを漏洩というのか。

記者会見で公開された資料をマスゴミは脳内変換して医者を叩いた。
ネット医師は資料を医学的に検討した。

結論が違ったので、封殺したい ⇒ 個人情報の流出ってことにしよう

413:名無しさん@七周年
07/04/29 15:46:20 5q4mPl6w0

事実関係をきちんと把握せずに、毎日新聞と遺族の言うままを放送したTVの報道番組も
「真実を伝える」報道機関として、適切とは言えないよな。

社会の偏見を助長し、産科医療体制の崩壊へのお膳立てをしたという意味で。



TV番組に対する苦情・要望は「放送倫理・番組向上機構(BPO)」へ
URLリンク(www.bpo.gr.jp)

414:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 15:47:34 szwAj3Ij0
このスレを検索するだけで出て来るのに、
「流出」先のブログを確認せずに、
脊髄反射で毎日理論の上で踊っちゃう奴って多いのな。
そりゃ、医療も崩壊するわ。納得。

415:名無しさん@七周年
07/04/29 15:47:35 lSVBDw2D0
医療関係者のマスコミ憎しの感情が伝わってくるスレですね

416:名無しさん@七周年
07/04/29 15:48:36 vQ0luptM0
>>414
遺族の会話の部分まで公開ねえ?
あまりにも信じがたい理屈だな。

417:名無しさん@七周年
07/04/29 15:50:12 G0RUqVBzO
>>411

高崎晋輔さんみたいな人ばかりだからだよ。

418:名無しさん@七周年
07/04/29 15:51:09 JbfwpHQ6O
>>411
そうそうw

そんな中で頑張ってる産科の先生を遺族、マスゴミ、弁護士が不当に弾圧してるわけだ。

というか……

(;^ω^) 産科医になるくらいならニートになるお

419:名無しさん@七周年
07/04/29 15:51:17 FjgpeiYV0
>>379
そうそう
医師に都合の悪い情報を切り捨てた2chの書き込みやブログに
洗脳されたのです
おめでたいことですね

>>374
そもそも産婦人科医どころか内科医もヤブだったと
観察はしていても「失神」で片付けてしまった

420:名無しさん@七周年
07/04/29 15:53:04 WYNLw83k0
おいおい、去年の段階でカルテのコピーが出回ってるぞ!

URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)

これも個人情報漏洩じゃねーの?

こっちは放置ですかあ?それともイメージ?

421:名無しさん@七周年
07/04/29 15:53:46 MLSIyxvQ0
報道した側に都合が悪い情報が表に出てきたので、「個人情報漏洩」で
叩こうとしているのか。最低w

422:名無しさん@七周年
07/04/29 15:54:22 v+XsTF5d0
>>418
ネットには繋がってるよな?

問題になっているブログ、今でも読めるぞ。
カルテの内容以上のこと、載ってないよ?

423:名無しさん@七周年
07/04/29 15:55:00 G0RUqVBzO
>>413

分かりやすい


>>400おかしいよね。焦った誰かが筋書きを変えたんだねw

424:名無しさん@七周年
07/04/29 15:55:22 kkmU6GQx0
なんでこんなに転院してんの?

425:名無しさん@七周年
07/04/29 15:56:48 5q4mPl6w0

クソ医者どもが、喚いています。



>医 師 の 常 識 を 、 社 会 の 常 識 に ! !

>オ ー ル カ ラ ー ・ イ グ ゼ ン プ シ ョ ン 万 歳 ! !


病院・医者板  人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
スレリンク(hosp板)l50




426:名無しさん@七周年
07/04/29 15:57:37 163D5oEQ0
でもこの若さで脳内出血なんて怖いよね出産も

427:名無しさん@七周年
07/04/29 15:57:40 v3CLrelt0
病院側の守秘義務で思い出したけど、故逸見アナの話を思い出した。

あのとき、最初に手術した前田病院が逸見アナを騙した云々とかなり非難されて
たけど、実際には逸見妻にはその手術後「スキルス胃がん」でもうだめぽ、と通告
されてたらしいという話。

病院は一切反論してなかったけど、逸見妻がだいぶ後になってからその事実を
どっかの講演で話してたって読んで、「そりゃないんじゃね?」と思ったけど……

428:名無しさん@七周年
07/04/29 15:59:32 Xp7X1ygu0
報道用に公開された資料だと聞いた記憶があるが。
あるあるのときといい、日本のマスゴミの捏造体質はやはり根強いようだね。

429:名無しさん@七周年
07/04/29 15:59:58 YmgxmR1s0
>>421
子癇と妊娠中に「純粋な脳出血」が起こる頻度には100倍もの差があり、まず可能性が高く危険な方の対処を
優先するのが普通ですが?
これが科学であり根拠に基づいた医療というものです。
子癇ではCTですら致命的になることがあるんですよ?

430:名無しさん@七周年
07/04/29 16:03:37 2U1HZeT80
>411
「夜勤は嫌だ」という医者は少ない
現に病院の常勤医を辞めて(通称ドロッポ ドロップアウト)夜勤のアルバイトをする医者も多い
当直という名目で常勤医に
「昼→夜→昼」という連続勤務が嫌だという医者が多い
当直は本来なら「万が一に備えて医者が泊り込む(もちろん非常事態が起きなきゃ寝ててもオッケー)」
だから勤務時間に含まれないし翌日もそのまま勤務がある
(学校の先生が宿直で夜の見回りをするみたいなもの)
それなのに「夜間外来」とか「夜間救急」だとか「お産」とかで
寝ずに働くことが一般的になってしまってる
(学校の先生が夜間学校だの何だので朝まで授業やらされるみたいなもの)

小児科は下手すりゃ昼より忙しい
産科は自然分娩は昼夜問わない

しかも「老人が病気の末死んだ」なら問題にならなくても
「子どもが病気の末死んだ」「妊婦が病気の末死んだ」「赤ん坊が生まれてみたら病気だった」
だと「医者が悪い」と責任転嫁されるし
「子ども」「妊婦」「赤ん坊」だと賠償の額も高くなる
産科たと「自然なお産」を狂信し
必要な処置をしても「不要な”医療介入”をされた」と逆恨みする人も多い

「仕事がきつくて世間の風当たりが強くて見に覚えの無い落ち度を押し付けられて高額の賠償を求められる」
だから志望者が減る 

431:名無しさん@七周年
07/04/29 16:04:31 YilNO+lT0
このネタ、また再燃してたのか

よく判らんが、被害者側(恣意的、或いは後ろの連中も含めた意味で)が医者の黙秘義務を盾に取って都合の良い方向に話を持っていきたかったが、
「誰か」が隠したかった部分を晒して目論見が外れてしまい
今は逆切れさせたまま収束を図っている、って事でいいのか

432:名無しさん@七周年
07/04/29 16:04:49 JbfwpHQ6O
>>421
医学的に判断すれば、32歳の妊婦に脳出血を疑ってCTを撮る方が遥かにヤブなわけだがw

433:名無しさん@七周年
07/04/29 16:09:14 iUWK3LzZ0
>>395
妊娠中毒症といって、妊娠したことにより腎臓に負担かかり、
結果的に相当危険レベルの高血圧を引き起こす、
妊娠中独特の病があります。
(BY: それで救急車の世話になった元妊婦より。
   子供は帝王の早産となったが無事スクスク成長中。
   ただ担ぎ込まれた病院は、自宅から相当遠くの病院だったな。
   それでも、お子さんとお母さんが他県に別々になることがあり、
   電車移動1時間程度の病院が見つかったのはかなり運がいいと言われた。)

434:名無しさん@七周年
07/04/29 16:09:54 G0RUqVBzO
>>421

アハハ。ひねくれてますねぇ。


普段、あなたが洗脳されやすいのは分かりましたから(笑)

435:名無しさん@七周年
07/04/29 16:11:54 lYjtC/TC0
いつもは患者だけでなく患者家族の個人情報も晒しまくるのに、
m3の医者の個人情報を一切晒さない医者集団。

医者が一番DQNって言われるのも分かるわな。

436:名無しさん@七周年
07/04/29 16:12:06 G0RUqVBzO
>>417医療関係者は、医療が崩壊しても、そんなに困らない。


医療が崩壊して困るのは、さて…。

437:名無しさん@七周年
07/04/29 16:12:46 L5H3eznB0
ほんと気持ち悪い国だよ。ああ美しい。

438:名無しさん@七周年
07/04/29 16:13:52 KMUmWsaM0
結局、マスコミが情報を独占し、大本営発表をやりたいだけの
おどしだろ。

439:名無しさん@七周年
07/04/29 16:18:48 Dpfl5uX10
青木絵美の武勲の実例(↓
368 :卵の名無しさん :2007/04/29(日) 12:23:22 ID:OOiof9sN0
もうすでに奈良県南部の医療は焼け野原と化している。
おれ、大阪勤務だけど、当直の度に大和高田や吉野の救急隊から
搬送受け入れ要請がある。あんまり哀れなんで、たまに
「いーよ。」って言うけど、救急隊員いわく「もう奈良の南には
病院はありません。」だってよ。

#救急隊員いわく「もう奈良の南には病院はありません。」だってよ。
#救急隊員いわく「もう奈良の南には病院はありません。」だってよ。

分かりましたか>>421

440:名無しさん@七周年
07/04/29 16:18:52 G0RUqVBzO
>>432

うわ!非常に分かりやすいですね!コンビニ救急患者に、見せてやりたいくらい。


最近は、老人が慢性的な病気で亡くなっても、訴訟ですからね。モチベーションが下がるのも無理はないな。

441:名無しさん@七周年
07/04/29 16:22:41 G0RUqVBzO
>>435

ご出産、大変だったですね。無事に赤ちゃんが産まれて何よりです。


かなり遠い病院まで搬送されたようですが、これからもっと遠くなるんでしょうね。

442:名無しさん@七周年
07/04/29 16:23:40 SlTgOnad0
>>437
もう少し高品質の燃料を投下してください。

443:名無しさん@七周年
07/04/29 16:24:24 zi9cFSa+P

ん??
結局、マスゴミ最悪。市ね。

ということでFA?

444:名無しさん@七周年
07/04/29 16:25:40 YmgxmR1s0
>>445
wwwww

まあ最も簡潔に言うとそんな感じ。

445:名無しさん@七周年
07/04/29 16:26:54 JEDxW0km0
またもやマスコミが言論統制側だな。
本当にこいつら恥ずかしくないんだろうか?

446:名無しさん@七周年
07/04/29 16:28:43 ORQG0Rfs0
>>428
出産てのはそれだけリスクが高いっていうことについて世間の認識が薄すぎるね。
病気というわけじゃないけど、特殊な状態であることに変わりはないし。
かといって、妊娠出産のリスクを広く伝えると少子化がブッチギリに進みそうだしな。

447:名無しさん@七周年
07/04/29 16:29:33 u1pMyvt3O
マスコミによる情報漏洩はよい漏洩


448:名無しさん@七周年
07/04/29 16:30:09 j03qDLVU0
この手の医療関連のスレって毎度毎度不思議なほど医療関係を擁護する
レスが涌いてくるね。

449:名無しさん@七周年
07/04/29 16:30:17 FD7BgJ4w0
毎日新聞付属総合病院ができたら医療ミスは皆無になりますよ。

450:名無しさん@七周年
07/04/29 16:30:51 QEfW6EYO0
>>413
> 入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、
> 医師の勤務状況など病院関係者しか知らない内容も含まれ

451:名無しさん@七周年
07/04/29 16:31:51 Dpfl5uX10
>>450
では、どこに問題があったのかを指摘してもらいましょう。

452:名無しさん@七周年
07/04/29 16:32:08 JbfwpHQ6O
>>449
中国や朝鮮の核はいい核と通じるものがあるなw

やつらの頭の中では取材や報道の前にすでに結論は決まってるわけだ。

453:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 16:33:21 szwAj3Ij0
>>452

いいから、掲載もとのブログ読めって。このスレ検索したらでてくるから

454:名無しさん@七周年
07/04/29 16:33:28 ORQG0Rfs0
>>450
片手落ちの報道のせいで医療がより悪化しかねないからね。
医療は大事なことだという認識があるなら、ステレオグラムな報道をせずに
ここの事例をしっかり精査して報道してほしい。
というストレスから思わず書き込んでしまうwww

455:名無しさん@七周年
07/04/29 16:33:28 G0RUqVBzO
奈良県南部の妊婦さん、今のところ、事故はないようだね。良かった。産む病院は、見つかったんだろうか?


ここはひとつ、奈良県南部の妊婦さん、皆で、欽ちゃん風に

『たかさきぃ~!産婦人科、潰れちゃったよぉ』と言ってほしい。

456:名無しさん@七周年
07/04/29 16:34:18 KMUmWsaM0
<奈良>妊婦死亡 診療情報がネットに流出
URLリンク(webnews.asahi.co.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

去年、奈良の妊婦が出産の際に意識不明となり死亡した問題で、詳しい診療経過など妊婦の個人情報が
ネット上に流出していたことがわかりました。
高崎実香さんは、去年8月、奈良県大淀町の町立病院で出産の際、意識不明となり、19の病院に転院を断られた末、
出産後、脳内出血を起こして死亡しました。高崎さんの診療内容などの個人情報は、去年10月ごろ、
医師しかアクセスできない専用の掲示板への書き込みから始まり、他にも多く転載されています。
高崎さんの義父・憲治さんは、「女性にとって大切なものが流れた。医師のモラルというか
ほんとにあってはならないこと」と話しています。遺族は、町の個人情報保護条例違反などの疑いで、
容疑者不詳のまま、近く刑事告訴する方針です。

457:名無しさん@七周年
07/04/29 16:35:52 2U1HZeT80
>451
医師の説明不足は過失 高2死亡医療過誤・地裁小倉判決 7270万円賠償命令  裁判長、長期化を陳謝
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
>一九九二年八月、北九州市小倉北区の小倉記念病院で開頭手術を受けた後に死亡した
>高校二年生○○(○○○)○○(○○○)さん=当時(17)=の両親が、
>同病院を経営する「朝日新聞厚生文化事業団」と主治医を相手に、
>七千三百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十六日、福岡地裁小倉支部であった。
>杉本正樹裁判長は「十分な説明と同意(インフォームドコンセント)のない手術で死亡した」として、
>病院側にほぼ請求通り約七千二百七十万円の支払いを命じた。

つーことで朝日新聞が所有する総合病院では医療過誤があった
毎日新聞に期待しましょう

458:名無しさん@七周年
07/04/29 16:36:22 v+XsTF5d0
そもそも、医師の勤務状況なんて妊婦の個人情報でもなんでもないわけで・・・・

459:名無しさん@七周年
07/04/29 16:36:31 SlTgOnad0
>>458
患者側のモラルは守らなくて良いんだw

460:名無しさん@七周年
07/04/29 16:37:07 G0RUqVBzO
>>450擁護じゃないだろ

461:名無しさん@七周年
07/04/29 16:37:20 JbfwpHQ6O
>>457
そりゃ車がなければ自動車事故は起こらない。
電気が通っていなければ停電は起こらない。
銃器がなければ銃乱射事件は起こらない。

462:名無しさん@七周年
07/04/29 16:38:09 +Sx3EX8+0
これにより産科が減少することになったということは患者のためになったのか?

463:名無しさん@七周年
07/04/29 16:39:13 NFD9l0Id0
腐った聞き取り調査だな

464:名無しさん@七周年
07/04/29 16:39:32 KMUmWsaM0
>>464
>>299のニュース動画を見れば分かる

465:名無しさん@七周年
07/04/29 16:40:38 Ow1qhy+H0
匿名

466:名無しさん@七周年
07/04/29 16:41:50 JbfwpHQ6O
>>464
マスゴミの正義も司法の正義も、国民全体の利益を守ることより一人の人間の負の感情を守ることに
重きを置くものだそうです。
そしてそれをさも国民全体の利益を守っているかのように偽装するものだそうです。

467:名無しさん@七周年
07/04/29 16:43:55 9r4CYIfC0
良くわからんな。
医者(病院)と妊婦(遺族)
どっちがウルトラマンでどっちがゼットンなんだ?

468:名無しさん@七周年
07/04/29 16:44:47 QBwCKzki0
確かにそうだわw
医師の勤務状況なんか個人情報じゃねーじゃん。

それを表に出すのは許しがたい???
人権弁護士もマスコミもわけわかんねーなw

469:名無しさん@七周年
07/04/29 16:46:05 cEYW0vsj0
女性にとって大事なものが…って別に性別は関係ないと思われるが。
症例と状況以外は伝わってない…というかそれを伝えたくて
こんな大事にしたんじゃないのか遺族は!?もーわけわからん。


470:名無しさん@七周年
07/04/29 16:47:26 JbfwpHQ6O
>>458
(;^ω^) 何という自己中心的な意見か……

まさに権利意識の一人歩きだな。
自分にないモラルを他人には要求するなんて笑止な話だ。

471:名無しさん@七周年
07/04/29 16:48:53 ORQG0Rfs0
>>461
患者を抑えつけるのは良くないだろ。
医療に関する知識が少ない遺族にしてみれば「放置された」と感じてしまうのは仕方ないよ。
問題はその遺族の感情を食い物にしようと寄って来る連中。

472:名無しさん@七周年
07/04/29 16:49:21 M3eP9bdp0
>>458
>遺族は、町の個人情報保護条例違反などの疑いで、
>容疑者不詳のまま、近く刑事告訴する方針です。

これを警察が受理するかどうかだな。
とっくに士気喪失してるけど、ダメ押ししてくれるかどうか
じっくりみてみたい。

473:名無しさん@七周年
07/04/29 16:49:48 QBwCKzki0
>>個人情報は女性にとって大事なもの

男の個人情報は漏れてもいいんかいw

474:名無しさん@七周年
07/04/29 16:49:59 Gq0yZHBV0

コイツら医局どこだ? 奈良医大か?


475:名無しさん@七周年
07/04/29 16:52:55 FmNuTmwqO
>>469
80:名無しさん@七周年 :2007/04/29(日) 08:28:52 ID:bIebhHmo0 [sage]
この辺を読むと分かります

■道標 Guideboard 奈良産科転送事件続報 4
URLリンク(sword.txt-nifty.com)

■奈良妊婦転送拒否事件>毎日新聞記事のむごさ ある町医者の診療日記
URLリンク(blog.hashimoto-clinic.jp)


476:名無しさん@七周年
07/04/29 16:54:53 85cAuGO20
初期の報道とずいぶん印象が違ってきた・・・全然たらいまわしじゃないじゃん。

医療知識が無くカルテもろくに読めない毎日新聞が
安易な医療批判と遺族側に情緒的に偏った記事を書いて賞を貰っちゃった。
でも医療関係者があらためてカルテ内容を精査したら毎日の捏造とも言える事実誤認だった。
一転遺族側に不利とも言える展開に対し「情報流出が問題だ」と変節してきた。

「背後にある現状を多角的に追跡し、読者に問題提起した。体制不備の改善に大きく貢献した」
等と評価され2つの賞を受賞した毎日新聞大阪本社医療問題取材班(代表=井上朗・奈良支局長)。
だが皮肉な事に一連の事件報道の影響で該当病院はじめ奈良の周産期医療は半ば崩壊した。

こんな感じ?

477:名無しさん@七周年
07/04/29 16:55:12 B6Gx3zn50
真実が流されたので遺族とマスコミが青くなってるってことでイイですか

478:名無しさん@七周年
07/04/29 16:56:03 UpdQ4vNj0
毎日が医療ミスとか遺族をたきつけて、実はそうじゃありませんでした。
遺族にとって都合が悪い情報がネットで広まってしまいました。

このままじゃ医者を悪人にできないお!><
病院や医者から金をぶんどれないお!><





そうだ!守秘義務違反だ!
遺族がマスコミにカルテのコピーをばら撒いたけど、病院関係者がネットで解説付きでやるのは守秘義務違反だお!

日本の医者はひどいお;;



479:名無しさん@七周年
07/04/29 16:58:45 lYjtC/TC0
2ちゃんにいる医者は、「医者は何をやっても無罪」ってDQNだからどうしようもないよ。

守秘義務があるのに患者が「マスコミに対して」情報を一部渡しただけなのに
許可無く勝手にすべてを公開するDQNとそれを擁護するDQN。


480:名無しさん@七周年
07/04/29 16:59:18 QBwCKzki0
つーか、まじこれのせいで奈良県南はお産できる病院なくなっちまったのな?

ちょっとやり方ひどすぎね?

481:名無しさん@七周年
07/04/29 17:01:00 kyJ8/+050
この夫は真実を明らかにしたい、医療の問題点を世間に訴えたいとか言って
訴訟を準備してるそうだね。

482:名無しさん@七周年
07/04/29 17:01:45 T4dfA6i7O
いくら転載して良いって書いてても
弁護士ならマズイ事くらい分かるだろ?
何なんだこの奇妙な事件は?
遺族への嫌がらせか?

483:名無しさん@七周年
07/04/29 17:01:46 85cAuGO20
遺族達も奥さん亡くした上に変な騒動がおきてしまってかわいそうに。
幼子と一緒に取材を受けていたご亭主を思い出す。でも今はどうなんだろう。
奥さんがたらいまわしどころかあれだけ救急医療してくれてると理解したのかな。
ネットへの情報流出は問題だとは思うけど、これが無かったらいまだに
たらいまわしが捏造だって全然わからなかったしな・・・
とりあえず毎日は遺族に謝れ。

484:名無しさん@七周年
07/04/29 17:01:49 rWyUo//T0
>>450
そりゃそうだろ、この手の「勘違い医療叩き問題」の
主犯であるマスコミが叩かれるのは当然過ぎ

485:名無しさん@七周年
07/04/29 17:02:14 JbfwpHQ6O
>>481
(;^ω^) 何という粗悪な燃料か……

こんなものを燃やしたらどんな有害ガスが発生するかわかったものではない。

486:名無しさん@七周年
07/04/29 17:02:45 cEYW0vsj0
ま、一番DQNなのは元々の記事をセンセーショナルに煽り立てた毎日をはじめとする
メディア集団だろうけどな

遺族の苦しみはまあ…思うところもあるが、言いたい事がある気持はあるだろ。
医師としては真相をあきらかにせんではおれんというのもある。

しかしマスコミは…適当にいうだけいって何にも責任取らない。

もうこの手の紛争は決着つくまで一切匿名で事件を表にしない
それしか方法ないんじゃないの?どっちかだけ好きな情報公開できるのも不公平だよ


487:名無しさん@七周年
07/04/29 17:02:50 QBwCKzki0
>>481

そりゃ医者たたきもいいけど、医者いなくなっちまったらこまるじゃんよ
マスコミに流して煽って有利な状況にもってこうって戦法はわかるけど
かかる病院を県単位でつぶしてくれると、うちらみたいな一般市民が
こまるわけ!

488:名無しさん@七周年
07/04/29 17:03:15 ejkl3MTa0
>>483
全ての情報は遺族に渡っているし、その情報は全てマスコミに渡っている。
普通に考えたら、情報漏えい源はマスコミの誰かが他人に渡したコピー、って感じ?

489:デカマラ課長
07/04/29 17:04:23 vM1JfxMwO
尾鷲市も毎日が勝手に人の年俸書いてくれたせいで
産婦人科危機だよ
産婦人科キラーだな毎日

490:名無しさん@七周年
07/04/29 17:05:26 JbfwpHQ6O
>>483
で、その知りたかった真実が明らかになったら今度は火病ってるわけだ。
真実を明らかにしたいなどという主張がいかに嘘で固められたものだったかよくわかるね。

491:名無しさん@七周年
07/04/29 17:07:11 KcqmPMly0
わろた
>受賞は当然でしょう。
>産科医がいなくなったので、お産事故はゼロになりました。
>事故ゼロは、医者を1万人配置しても達成できません。
>でもエミタンのペン1本で事故ゼロが達成されました。

492:名無しさん@七周年
07/04/29 17:07:14 UpdQ4vNj0
僻地のお産を一生懸命支えていて、この日もがんばっていた産科医と不幸なケース。
これを捏造混じりにセンセーショナルに報道した毎日。

その結果、毎日にだまされてる遺族の誕生。奈良のお産事情終了のお知らせ。



どう考えても毎日が一番悪いだろう。


493:名無しさん@七周年
07/04/29 17:08:35 zSL8EDjS0
このニュース初めて知ったわ。
19もの病院に拒否されたなんてすげーな。
やっぱり医者は面倒なことはやりたくないってことか。
良い商売だな。俺も医者になりてーな。

494:名無しさん@七周年
07/04/29 17:08:35 SlTgOnad0
>>473
>>343 >>348のあたりの書き込みを読んで欲しい。
遺族側が感情として納得できないと言うのはあるだろうが。
医療サービスに対する契約なのだから、行われた治療に対して、
医療側が行った説明を患者側が、理解しようとするモラルは持ち
あわせないといけない。
高崎憲治さんの発言は、一方的に過ぎると思う。

495:名無しさん@七周年
07/04/29 17:08:36 QBwCKzki0
>>492
なんか、医療訴訟で訴える人って口そろえて真実を明らかにっていうけど
人間っていろいろいるはずだし全員おなじこというのは変な臭いがするよね。

496:名無しさん@七周年
07/04/29 17:10:06 ejkl3MTa0
>>492
まてまて、遺族は別に火病していないぞ

遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
診察室で何も言えない」と話している。

と、話しているがマスコミがどう質問をして、遺族の返事が実際はどういうもので、
その返事の何処を切り貼りしたかがさっぱりわからない。

診療・看護記録を手に入れていながら、本当のことを隠して面白いところだけを
センセーショナルに報道していた、って事がばれているのに、今回は遺族の言葉を
全てきちんと伝えていると信じれる??


497:名無しさん@七周年
07/04/29 17:10:07 Dpfl5uX10
>>481
医師がそれまで一方的に悪者扱いされてきて、じっさい福島では逮捕者まで出た上に
孤軍奮闘していた件の産科医がいなくなれば、奈良南部の産科は崩壊しかねない事
態(もう崩壊してしまったが)にあっては、たとい守秘義務違反であっても緊急避難が成
立すると思ふがな。

498:名無しさん@七周年
07/04/29 17:10:24 85cAuGO20
遺族を毎日から隔離した方が良いんじゃないか?
亡くなった奥さんの為に動いてくれたと勘違いしていたのなら。

499:名無しさん@七周年
07/04/29 17:10:44 JbfwpHQ6O
>>495
ぜひ立派な産科医になって奈良県南部の妊婦さんたちを手助けしてあげてください!><

500:名無しさん@七周年
07/04/29 17:12:02 QBwCKzki0
>>498

>遺族は、町の個人情報保護条例違反などの疑いで、
>容疑者不詳のまま、近く刑事告訴する方針です。

火病ってるじゃんね


501:名無しさん@七周年
07/04/29 17:13:34 Kl/UC92CO
へーたらい回しじゃなかったんだ…毎日死ね

502:名無しさん@七周年
07/04/29 17:15:38 St9wC0zo0
つかなんで19もの病院で断られたんだ???

503:名無しさん@七周年
07/04/29 17:15:55 JbfwpHQ6O
>>498
でもシンポまで開いて喋っちゃってるしなぁ……
もちろん遺族感情に付け込んで騙すマスゴミやたかる弁護士が最も悪いしご遺族には同情するけど、
騙される方には責任がないなんてとても言えないと思う。

504:名無しさん@七周年
07/04/29 17:18:46 oq+VoSiw0
毎日か、何時もの事だしな

505:名無しさん@七周年
07/04/29 17:19:32 ejkl3MTa0
>>504
普通の数学の知識しかないのに、今すぐフェルマーの定理を証明してくださいと言われて
はいと言える人がいます?

設備、技術を持った医者、足りないのに受け入れたら、受け入れたら死ぬと判っていて
受け入れるようなもの。

506:名無しさん@七周年
07/04/29 17:19:45 lYjtC/TC0
>>489
医者がいなくなったら困るから殺人やっても無罪とな?

アホやん。

>>499
まったく別件のことを持ってきて何が緊急避難なんだかw

医者もレベルが落ちたもんだね。

507:名無しさん@七周年
07/04/29 17:20:45 UpdQ4vNj0
>>504

>175 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2007/04/29(日) 10:39:13 ID:2U1HZeT80
>>97
>受けるためには
>午前2時に
>1.妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
>2.生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
>3.脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
>
>の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
>
>4.妊婦の為に手術室が準備出来て
>5.妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
>6.生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
>
>の条件を満たさないといけない


そんな施設ほとんどありません。
ついでに裁判所から100%の医療を提供できないようなときは搬送を受けるな、とお達しがでております。

よほどの大病院でもコレは無理



508:名無しさん@七周年
07/04/29 17:22:22 Dpfl5uX10
>>504
病院はただのビジネスホテルじゃないのな。ベッドだけじゃなしに、機器・薬剤そして人
員を、その病状に対応するに十分なレベルで確保できなきゃ。ただお愛想で受け入れ
たってしょうがないどころか、場合によっては有害無益。

509:名無しさん@七周年
07/04/29 17:22:52 2U1HZeT80
>175に書いた
午前二時に「妊娠してて」「出産直前で」「脳の異常があった」患者を受けるって事は

午前二時に
 緊急手術が出来る手の空いた産科医と脳神経外科医が居て
 生まれた子供を新生児の対応が出来る手の空いた小児科が居て
 手術室のスタッフを揃える事が出来て
 妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
 生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがある

そんな病院ほとんどない


510:名無しさん@七周年
07/04/29 17:23:13 ieTwxAeS0
毎日死ねこの医者もしね

511:名無しさん@七周年
07/04/29 17:25:31 NRj7Gwrl0
医者ほど訴えられやすくて、身近なエリートで
悪者に仕立てやすい存在っていないよな。
逆に、マスコミや法曹関係者や公務員ほど訴えられにくい
存在っていないよな。誤診は訴えられて、誤審や誤報や、はたまた
捏造や、誤認逮捕や税金横領は訴えられないのはなぜ。
なんか日本社会では、お決まりの構図が出来上がってるみたいだな。

512:名無しさん@七周年
07/04/29 17:25:39 SlTgOnad0
>>508
釣り お疲れ様です。

513:名無しさん@七周年
07/04/29 17:25:40 lYjtC/TC0
>>512
俺も同じスタンスなんだが、ここの医者は何が何でも医者を擁護したがる。
マスゴミは糞だが、法を犯す医者はもっと糞。

この事件に関してはm3に遺族も知らない情報も含めて最初に書いた医者が
一番のDQN。

医師が最低限守るべき医師法を無視するこんな医者の医師免許を剥奪できないなんて
悪法としか思えない。


514:名無しさん@七周年
07/04/29 17:25:45 JbfwpHQ6O
>>504
空きベッド数、医師や看護師らの数などの問題があり、件の病態には夜間ではとても対応できない
施設ばかりだっただけのこと。
残念ながらこの妊婦さんはそもそもそういう重篤な状態にすでに陥っていたわけだ。
より設備も体制も整ったところに転院させようとするのはむしろ医療従事者としての良心。
それをたらい回しなどと報じた毎日新聞の所業は万死に値する。

しかも最近は無理に受け入れて結果が悪ければ訴訟になって負けますから。
誰も好き好んで地雷を踏みに行かないよ。

515:名無しさん@七周年
07/04/29 17:26:04 St9wC0zo0
>>507-511
㌧。
なるほど確かにそうだわな。

しかしこれって地方だからなのかな。
東京だったらまた違ったんだろうか…。

516:名無しさん@七周年
07/04/29 17:26:18 UpdQ4vNj0
>>508
まあ情報が流出しているのは俺もどうかとは思うけど。


遺族の希望は「真実」らしいからな。
隠されていた情報が明らかになるのは、むしろ望むところだろうw

517:名無しさん@七周年
07/04/29 17:26:42 lSVBDw2D0
医者    善
マスコミ  悪

こんな単純な構図で話すから困る

518:名無しさん@七周年
07/04/29 17:26:47 ejkl3MTa0
>>508
殺人  wikiより
「故意によるもの、不可抗力ながらそれを隠そうとした場合、などを指す」

さて、どう殺人なのでしょうか?

519:名無しさん@七周年
07/04/29 17:27:52 iUWK3LzZ0
>>495
そうじゃない。
相手は妊婦であるという特殊事情がもたらした、受け入れ病院が見つからない、という騒ぎであって、
救急車に乗りながらたらいまわしにされたという話ではない。
危険な妊婦の場合、生まれた赤子も生命の危険にさらされている可能性が高く、
転院先は
そういう赤ちゃんを入れる箱(新生児治療室ってヤツ)がある病院に絞られてしまう。
新生児治療室をそなえる病院は元々どこの県でも数は少なく、
数が少ないから常に満床状態にある。

また妊婦の抱えている危険な症状が、
妊娠独特のものならば産婦人科医でないと歯がたたないが、
そうでないなら内科医・外科医の出番であり、
どっちが見るべき症例なのかという問題は
臨床の現場では常に悩ましい問題になっている。
産婦人科の領分ではないと断定する材料が無い妊婦を
「今すぐ治療にあたれる産婦人科医がいないから見られない」
と、転院を打診されただけの(状況が詳細には分からない)病院が断るのはアリだ。

基本的にこのニュースは報道された時から、
妊婦が最初にいた病院と妊婦側家族の問題であって
「たらいまわし」問題ではないと思っている。

520:名無しさん@七周年
07/04/29 17:27:57 tu2pVoER0
救急病院の救急受け入れはある程度義務化するべきだと思う。
断ることが出来たら救急指定病院がある意味がない。

521:名無しさん@七周年
07/04/29 17:28:21 UpdQ4vNj0
>>517
東京でもあんまり変わらないよ。
この前埼玉の病院に搬送させてたし。

しいて言えば、大事なのは運かな。

522:名無しさん@七周年
07/04/29 17:28:31 ORQG0Rfs0
>>504
田舎の医療が崩壊しすぎてて、どこも受け入れ不可能だったというだけ。
自分の病院が受け入れ不可能だったら、「ほかを当たった方が望みがあるかも」となるでしょ。
田舎の医療の問題、あるいは地域医療のオペレーションの問題なのに、
「医師・病院のモラル」というタグをつけて報道しちゃったから「たらい回し」なんて題になっちゃうんだよ。

523:名無しさん@七周年
07/04/29 17:28:38 JbfwpHQ6O
>>515
守秘義務違反は医師法の規定じゃないだろ。

524:名無しさん@七周年
07/04/29 17:29:20 12hGW2B80
>>522
もう既に救急の患者がいたら
二兎を追うもの一兎も得ずでおわるな

525:名無しさん@七周年
07/04/29 17:29:39 cEYW0vsj0
>>519
じゃあこういう例の場合519ならどう情報公開されるのがいいと思う?

これが許されないなら、俺はもう裁判が終わるまで一切の情報を公開すべきではないのでは
ないかと思われるが。患者だけってのも医師だけってのも不公平だろ

526:名無しさん@七周年
07/04/29 17:29:58 B6Gx3zn50
>>508
釣り乙
もういいよ

527:名無しさん@七周年
07/04/29 17:30:24 UpdQ4vNj0
>>522
裁判所が「診れない病気は診るな」とお達しをだしています。

ついでに救急指定取り下げの病院も増えてます。安心ですね(^^

528:名無しさん@七周年
07/04/29 17:30:58 fr8jUXRL0
>>515

URLリンク(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)

この件に関しては、事件が合った後 「遺族が自分の意志で、マスコミにカルテのコピーを公開しているん
ですよ。」

記者会見かなんかの場でね。 ま、これもその情報源の方が言っていた事なんで、 詳しい事は知らないんですけどね。

それで、この情報をブログに載せる事が、 個人情報保護法違反、秘密漏示にならないか。 そういった事を、情報を頂い
た方と検討したんです。

で、遺族が自分の意志でカルテのコピーを マスコミに配った。 それを元に、それをまとめた内容を書くだけなので、
個人情報保護法違反、秘密漏示には当たらないだろう。

そういった判断でまとまったので、 その方の許可を頂いて、ブログに載せたんですよ。

 
 最初にカルテのコピーを公開したのは遺族側。m3の医師は出回っていたコピーに解説を加えて投稿しただけ。
 マスコミに遺族が渡して出回っているコピーを評論したら秘密漏洩?教えてください515さん


529:名無しさん@七周年
07/04/29 17:31:13 85cAuGO20
>>511
この妊婦は本当に過酷というかかわいそうなケースだったんだね。
急患でこれほどの環境は大病院揃った東京でも難しいよ。
駄目元で受け入れたとしても必ず助かったとは到底思えない。

スレタイの診療情報の流出と、たらいまわし等という捏造記事と
奈良の医療施設の不足は全く別の問題。
流出した人間が悪いし、事実誤認で記事書いた新聞が悪いし、
さらに中心地から離れた地域の周産期医療を見直す必要もあるという事だよね。

530:名無しさん@七周年
07/04/29 17:31:15 g5ggK1eO0
>>484
情報漏洩よりも、何も疑問を持たずに転載する医者や弁護士が
多数存在することがゆゆしき事だな。遺族のHPにあったのでも
なければ、常識で考えれば問題あるって分かるだろうに・・・

531:名無しさん@七周年
07/04/29 17:31:24 Dpfl5uX10
>>508
お前の知性のレベルの落ちっぷりには敵わんがな(w

532:名無しさん@七周年
07/04/29 17:31:35 SlTgOnad0
>>526
まあ、義務化するにしても医師や看護婦などの人員、治療設備や各種薬品などが、
十分に確保できるような状況が整備できてないと駄目だろうしね。

533:名無しさん@七周年
07/04/29 17:31:37 G0RUqVBzO
>>519

それ、逆だろ

534:名無しさん@七周年
07/04/29 17:33:13 KX4oS0oG0
>>519
というより院内でその図式でいうように言われるんだから仕方がない。
ここまで全員の意見が一致するのは2chでも医者だけだろ・・・・

535:名無しさん@七周年
07/04/29 17:33:31 cEYW0vsj0
>>522
何も疑問を感じず自分に都合のいいところだけ厳選してマスコミに訴える遺族も
それにのるマスコミも同じかそれ以下にひどいと思うが…

別に医師って強者じゃないよ?今時患者の「訴えてやる攻撃」には全然勝てませんよ?

536:名無しさん@七周年
07/04/29 17:33:36 JbfwpHQ6O
>>522
無知乙。

A病院ではとても処置できない患者さんをより診療体制の優れたB病院に転院させようとするのは
患者さんの利益になるが、無理にA病院で診るように義務化するのは不幸しか生まない。

537:名無しさん@七周年
07/04/29 17:33:53 B6Gx3zn50
むしろ真実が明らかになって良かったんじゃないの
困ってるのは不都合な情報を恣意的に隠していたマスコミじゃないの

538:名無しさん@七周年
07/04/29 17:34:25 udpenI150
しかし・・厄介だな
健康な女だけが子供を産めばいいと思う
癌になった奴とか、全盲とか、身障者などは子供の将来
なんて考えてないだろう
自己満足でガキ産むな、と思う
自分の介護要員にするつもりか?

539:名無しさん@七周年
07/04/29 17:34:37 UpdQ4vNj0
>>536
このケースは医療者側に落ち度がないのが明らかなんだから当たり前だろ。


病気腎移植のときとか意見分かれてるじゃないの。

540:名無しさん@七周年
07/04/29 17:34:50 M3eP9bdp0
違うだろ
あまりに見当はずれな医者バッシングに
わが身を当該医に置き換えて、
多くの医者が記事と家族に反発してるんだろ

541:名無しさん@七周年
07/04/29 17:35:21 O4/KxpRwO
●医者
◇来ないなら来ないで結構なスタンス
◇忙しいので長話してられない
◇弱腰な対応は誤解を招くので常に強気な口調
◇何かクレームがあってもとりあえず調査するといい、後日否定

○患者側
◇術前、術語に丁寧に説明をしてほしい
◇手術が長引いても連絡してくれないので、親族は不安
◇説明が少ないので術後経過が良くないと、何かミスがあったのかと疑心暗鬼


542:名無しさん@七周年
07/04/29 17:36:00 2U1HZeT80
>517
受け入れできなかった病院のほとんどが大阪
大阪は各病院をネットで繋げて受け入れ態勢がわかるシステムがある
『産婦人科診療相互援助システム(OGCS)』
それでもダメだった

端的に言えば
『大阪でも同じ』


543:名無しさん@七周年
07/04/29 17:36:53 lYjtC/TC0
>>525
刑法だったね。ってことは医師免許取り消しも可能だね。やってもらおうかw

>>530
>この中には、入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、医師の勤務状況
>など病院関係者しか知らない内容も含まれていた。

ソースも読めないの?
それにカルテのコピーをマスコミに渡すことと、自分が意図しない人に許可無く勝手に
渡すことは全く別問題。
馬鹿じゃねえの?


544:名無しさん@七周年
07/04/29 17:37:11 A5CBZtUzO
>>532
そだね
弁護士が2chから転載ってちょっと信じられない



545:名無しさん@七周年
07/04/29 17:37:47 UpdQ4vNj0
>>543
俺は誤解とクレームを嫌って、口調は丁寧・マイルドよ。

とりあえず優しい善良な医者、と思ってもらわないと面倒だからな。

546:名無しさん@七周年
07/04/29 17:37:48 G0RUqVBzO
しかし、個人情報に対して、必要以上にうるさい馬鹿が増えて困るな。

547:名無しさん@七周年
07/04/29 17:37:50 cEYW0vsj0
>>537>>532あて。ごめん

まあ医師が個人情報流出なんてひどい!これはわかる。

しかし遺族が勝手に患者の個人情報を流出するのはありなのか?

遺族はいいのか?それはずるいというか世論に訴えてどうこうってのは
おかしいと思います 事実で判定せにゃならん問題なんだから



548:名無しさん@七周年
07/04/29 17:38:45 KMUmWsaM0
テロ朝で放送されました 
実況
スレリンク(liveanb板)


549:名無しさん@七周年
07/04/29 17:39:28 lSVBDw2D0
高額訴訟の賠償保険に全員加入させて
国が費用を負担すればいいんじゃね?

日本医師会が圧力かけてさ

550:名無しさん@七周年
07/04/29 17:39:30 B6Gx3zn50
個人情報保護法に罰則規程ありません

551:名無しさん@七周年
07/04/29 17:40:03 v+XsTF5d0
>>545
カルテの記載内容って医師に著作権があるって知ってた?
で、カルテそのものは病院の所有物って知ってた?
遺族が受け取った内容をマスゴミにリークするのも、本来ダメなんだよ。
そもそも、故人の情報は遺族のものではない。

552:名無しさん@七周年
07/04/29 17:40:45 G0RUqVBzO
>>478

↑良いまとめですね。


>>482誰がひどいの?

553:名無しさん@七周年
07/04/29 17:41:00 LEqfud+a0
最低だな
どうせ嘘がバレるのに情報を漏らしてないだって?

554:名無しさん@七周年
07/04/29 17:41:47 mr+JkTs10
「医者をみたら金の亡者で人殺しと思え」と言うマスコミのプロパガンダは
確実に成果を上げてるな。

555:名無しさん@七周年
07/04/29 17:42:03 oDxQ7rRW0
遺族も知らない事件事故医療情報やプライバイシーの塊がなんでネットに流すんだよ

死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

556:名無しさん@七周年
07/04/29 17:42:44 Dpfl5uX10
>>545
ザンネンだな。この手合いの問題では、医道審も免許取り消しはせんよ。
だれが自分らのクビを絞め上げているバッシングへの、非常の対抗策を取ったことを咎め
ようか。

557:名無しさん@七周年
07/04/29 17:43:42 lYjtC/TC0
>>553
医者に著作権ってそれは以前の法理論だろ?

それに個人の権利はその人が死んだ場合、遺族が継承できる?

どこの国の話をしてるんだ?

法律知ってるんなら、遺族の許可無く公開できないってことは分かってるんだろ?
まずそのm3に書いたDQNの情報晒せよ。

558:名無しさん@七周年
07/04/29 17:43:57 QBwCKzki0
>>545

だーかーらー
医師の勤務状況なんてのは個人情報じゃないでしょー
内部からもれたっていう印象を誘導する部分でしょー

おもいっきりマスコミに誘導されてどうすんのよー

559:名無しさん@七周年
07/04/29 17:44:07 5YGcN5G1O
正しい情報が流れてしまったのか、情報操作した内容が意図的に流されたのか
それすらわからん

560:名無しさん@七周年
07/04/29 17:45:16 kPknZk/z0
>>522
専門外の患者を受け入れて、業務上過失致死罪になった医者も居るしねぇ・・・・・

561:名無しさん@七周年
07/04/29 17:45:32 c1dCZcl7O
情報漏洩云々の前に、そもそも真実が明らかになるとマズいわけ?この遺族。

562:名無しさん@七周年
07/04/29 17:45:50 fr8jUXRL0
>>545

 だからそのソースがすでに捏造くさいのだが......。m3に公開された内容は別に平成18年10月の時点
でマスコミに公開されてたものと同じもの。遺族はマスコミに渡した。→マスコミがカルテのコピーの
画像をテレビにも出している。→一般の人も見ている公開されている情報。

 m3の医師の投稿はすでにテレビにだされている情報の解説なわけ。それ以上の内部リークが
あったわけではない。

 とすると家族は同じ情報に対して自分達に有利に報道してくれるマスコミのときの解説は放置
しておいて、同じ情報で不利な情報を流したとして今騒いでいるわけ。

 これは秘密漏洩なの?

563:名無しさん@七周年
07/04/29 17:45:50 ETF6JMsuO
反撃始まったな。
守秘義務違反の罰則はどの位?

564:名無しさん@七周年
07/04/29 17:46:15 KX4oS0oG0
>>561
安心しろ、病院側すらそれを理解してない。

565:名無しさん@七周年
07/04/29 17:46:34 TD/C1rtS0
遺族が内容を事実と認めた時点で、このケースでは医療事故ではないのが明らかじゃ…

タミフルの時にもマスコミとそれに踊らされた人々はすぐトンチンカンな陰謀論に
飛びついたりしてたし、自分の頭で考える事をしないのはまずいよ。

566:名無しさん@七周年
07/04/29 17:46:39 mr+JkTs10
>>563
遺族より、毎日新聞がヤバいと思う。
最初に飛ばし記事書いたのあそこだから。

567:名無しさん@七周年
07/04/29 17:47:01 ejkl3MTa0
>>557
今回のブログを読むに、書いた内容の95%はカルテ内容、残り5%は当直室から
各病院に要請電話をしたとかいう内容っぽいね。

まあ、病院側が全情報を遺族に渡して、遺族は全情報をマスコミに渡している。
普通に考えたら、そのコピーが医者に渡ったというのは、そのどこかで流出した
って事だし、情報漏えいの元凶はマスコミじゃね?

568:名無しさん@七周年
07/04/29 17:47:13 B6Gx3zn50
診療に関する患者の個人情報は保護されるが
当然ながら、病院の対応や他の病院の受け入れ情報は守秘義務の範囲に入らないよ
事故のことを全く話せないことはない
いいがかりもいいところ
マスコミも個人情報保護法の範囲についてもっと学習すべき

569:名無しさん@七周年
07/04/29 17:47:45 FD7BgJ4w0
病院が無くなれば医療ミスもなくなるわけだし、
病気になっても民間療法とかサプリメントで治してくれるからいいんじゃないの?
それで死んだら寿命とあきらめればいいし、どうしても病院に行きたい人は海外に自費で行けばいい。

570:名無しさん@七周年
07/04/29 17:48:23 yPaL3gTq0
m3のスレ見つからないけど、もう削除されちゃったの?

571:名無しさん@七周年
07/04/29 17:48:34 XXMLY50y0
要するに事実はどうか、ってのが大事な話なんだが、
マスゴミは医者叩きに走ったので義憤に駆られて禁じ手をつい。。

という事?

572:名無しさん@七周年
07/04/29 17:48:38 brgTwdqq0
>>546
「弁護士のブログに転載されている」≠「弁護士が転載した」
おそらく医療関係の話題を扱っている弁護士のブログにコメントとして転載されたもの。

573:名無しさん@七周年
07/04/29 17:49:35 B6Gx3zn50
とりあえず個人情報保護法は努力規定で刑法上の罰則は規定されていません

574:名無しさん@七周年
07/04/29 17:49:42 lSVBDw2D0
今まで恵まれてきたけど
医療費の増大で厚生労働省がなりふり構わず
医療費の削減に奔走し出した

その軋みがアチコチに出てきてるんだろう

575:名無しさん@七周年
07/04/29 17:49:50 O4/KxpRwO
>>547
あなたのような医者に出会いたいもんです
この間なんか献血しに言ったら、
「はい、そこ座って!血圧たけーな。緊張してんの?まあいいや。じゃあ次あっち行って!」
ですからね。
気持ち良く献血するつもりが、その医者のやっつけ仕事のような口調で台無しでした。
凄く希少な血液型なのに、二度と献血するもんかと誓った出来事です。

576:名無しさん@七周年
07/04/29 17:50:09 SlTgOnad0
カルテは、すでに遺族側がマスコミを通じて公開している情報を転載したものだろ?
それと、医師の勤務状況は、遺族側に関係する個人情報ではないわな。

577:名無しさん@七周年
07/04/29 17:50:21 lYjtC/TC0
>>564
患者家族の発言とかも出てるが?
他にも患者の親がその病院の「使えない看護師」とか。

2ちゃんにも貼られてたよな?

578:名無しさん@七周年
07/04/29 17:50:27 mr+JkTs10
>>571
それに気付いていない人は多いよ。
リスクゼロを求めると言う事は、けっきょくそう言う事なんだからな・・・
陰謀論や捏造で医者をリンチしてもどうにもならない。
ゼロに出来ないリスクを最小化する事に議論が向かうのが理想なんだけどな。

579:名無しさん@七周年
07/04/29 17:51:09 OfQG8VCwO
ヤフーにも詳細なカルテ記録の転載貼ってあったよ
まず、医療過誤以外でタイホーされるもね

それと、遺族側弁護士は新聞通りならまず被告側敗訴濃厚だろうね

580:名無しさん@七周年
07/04/29 17:52:42 u+CneZfv0
>>573
そりゃ、誰だって存在しない犯罪の汚名を着させられそうになったら
あらゆる方法で潔白を訴えるよな。

まして度々、悪魔の証明をしろって言われすぎな医者ならのなおのこと…

581:名無しさん@七周年
07/04/29 17:53:42 KX4oS0oG0
まあ医者のおもしろいところはマスコミを敵に回すだけじゃなく国民も
敵に回すところだな。
なおかつそれで勝てると思ってんだから空恐ろしいww

582:名無しさん@七周年
07/04/29 17:53:42 Dpfl5uX10
>>565
第134条 
第1項 医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又
はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについ
て知り得た人の秘密を漏らしたときは、6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に
処する。

看護師は別法で規定されてるが、罰則は同様。
“マスゴミのバッシングに反駁するため、詳細な情報を広く知ってもらう必要があった”
ってのは「正当な理由」たりうると思ふが。
まあ、最高で半年の懲役だから、執行猶予なんて容易につくだろうけど。

583:名無しさん@七周年
07/04/29 17:54:12 kPknZk/z0
>>575
とりあえず、医師に関しては守秘義務違反なわけだし。

584:名無しさん@七周年
07/04/29 17:54:40 hZyTT4jW0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。例によって休日ボランティア勤務中でつwwww

>>573

 結局ね、大マスゴミ様は捏造報道やりたい放題で、義憤に駆られた関係者がとった
捨て身の手段でしょ。日本の医療と日本人の健康を守るための。
 ま、性腺…じゃなかった「聖戦」だわな。

 いいんじゃないのお、leakageの出本を特定して裁判に訴えれば。捏造に抗議するための正しい
情報の流布は罪となりうるか??の判例が出来て。
 
 ま、個人的にはこれからは米国流に医療機関側が患者側なりマスゴミを訴えればいいと思うけど。
幸い、MD持ちの弁護士もたくさん生まれつつあるしね。

585:名無しさん@七周年
07/04/29 17:54:43 lSVBDw2D0
歴史に残る事件になるじゃろうて・・・この一連のあれこれは・・・

586:名無しさん@七周年
07/04/29 17:54:53 FD7BgJ4w0
>>580
どんな病気でも、そしてどんな治療でも必ずリスクがあるんだよね。

587:名無しさん@七周年
07/04/29 17:55:04 usoZY2cc0
なんでも医療jミスとか言われたらやっとれんよ

588:名無しさん@七周年
07/04/29 17:55:28 2QlvBzoR0
これは、転載したヤツもヤバイかもしれんね・・・

589:名無しさん@七周年
07/04/29 17:56:46 lSVBDw2D0
今時、医者の給料ってどんなもん?

開業医じゃなくて勤務医の場合

590:名無しさん@七周年
07/04/29 17:56:49 Xp7X1ygu0
い、い、い、一度でいいから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
















ガンソード16話のダンみたく愛してると叫んでみたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



すまん。

591:名無しさん@七周年
07/04/29 17:57:19 fr8jUXRL0
>>545

 だからそのソースがすでに捏造くさいのだが......。m3に公開された内容は別に平成18年10月の時点
でマスコミに公開されてたものと同じもの。遺族はマスコミに渡した。→マスコミがカルテのコピーの
画像をテレビにも出している。→一般の人も見ている公開されている情報。

 m3の医師の投稿はすでにテレビにだされている情報の解説なわけ。それ以上の内部リークが
あったわけではない。

 とすると家族は同じ情報に対して自分達に有利に報道してくれるマスコミのときの解説は放置
しておいて、同じ情報で不利な情報を流したとして今騒いでいるわけ。

 これは秘密漏洩なの?

592:名無しさん@七周年
07/04/29 17:57:31 cEYW0vsj0
これからはひたすら病院は名誉毀損で遺族を訴えるというのがいいのかな

遺族なら勝手に情報公開する権利があるってのもある意味すごいと思うんだけどね

遺族に都合の悪い情報を載せるマスコミなんかないしな
おそろしーことに

593:名無しさん@七周年
07/04/29 17:58:02 Lig+/i1c0
>>540
言い方は悪いが同感
世の中には「仕方ない・あきらめなければならない」ってことが
人生において厳然としてあるべきだと思う
金があれば・技術があれば何でもOK、という一部の風潮が気になる
まあこのケースはともかく
向井の自分勝手な発言なんてその最たる存在

594:名無しさん@七周年
07/04/29 17:58:13 JbfwpHQ6O
>>583
ひでー釣りだwwww

患者vs医者の構図が続くことによって最も利するのは誰か知ってるの?
それから最も被害を受けるのは?

はっきり言って医者は全然困らんよ。

595:名無しさん@七周年
07/04/29 17:58:18 lYjtC/TC0
>>518
レス漏れてた。
確かにそうだけど一方的だよ。遺族を悪く言う情報ばかり出してる。
公平に出すのと、遺族に許可を求めてたのなら俺も批判しない。

>>572
今確認したけどそうっぽいね。

ちなみに初出はこれです>御遺族
訴えるんなら祭り上げてくれ。
URLリンク(community.m3.com)

596:名無しさん@七周年
07/04/29 17:58:36 fY1ZXCuo0
>>540


597:名無しさん@七周年
07/04/29 17:59:27 rhwuWvY4O
毎日必死杉ww

598:名無しさん@七周年
07/04/29 18:02:26 v+XsTF5d0
>>597
診療情報に、遺族を良く言うも悪く言うも無いだろうよ。
患者の訴え、所見、医師の考え、行った治療
これらが書かれているのが診療情報だろう?

なぜかマスゴミフィルターが入ると医者が悪くなるけどな。

599:名無しさん@七周年
07/04/29 18:03:03 lSVBDw2D0
m3掲示板は、医者以外見られねーべ

600:名無しさん@七周年
07/04/29 18:06:00 FD7BgJ4w0
医者に「ベッドで安静にしていろ」って言われてその通りにしてたら
隕石が直撃して即死、っていう状況でも訴えたら勝てそうだな。
「被告は隕石が落ちる可能性を考慮して安全な場所での安静を指示すべきであった。」とか。

601:名無しさん@七周年
07/04/29 18:06:12 ID3ZkOYFO
この家族と弁護士、プロ市民臭い。
ゴネ得狙いのクソ野郎と低脳マスコミのおかげで妊婦大迷惑。
死んでほしい。


602:名無しさん@七周年
07/04/29 18:07:31 HXf5DfVP0
医療制度改革は、大失敗だったな。
マスゴミ、小泉は糞w


603:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/29 18:07:41 9dGnzZbT0
感じるんじゃない、考えるんだ!

●超越論(0→1)
URLリンク(www.google.com)
●超越論にまつわる3つの難問
URLリンク(www.google.com)
●非超越論(1→0)
URLリンク(www.google.com)
●非超越論にまつわる3つの難問
URLリンク(www.google.com)
■啓蒙の実践
URLリンク(www.google.com)

●何が攻撃に該当するか
URLリンク(www.google.com)
●攻撃という概念の予備的考察
URLリンク(www.google.com)
●行為の切断
URLリンク(www.google.com)
■矛盾・自己中心性・社会性
URLリンク(www.google.com)

604:名無しさん@七周年
07/04/29 18:11:43 JbfwpHQ6O
>>604
教育や医療などのインフラは本来なら国がその責任においてしっかり整備すべきもの。
しかしそれをコストと考えてしまったところに大いなる問題がある罠。

整備がしっかりなされていればこの妊婦さんももう少し早めに転院できていたのかもしれない。
まあどの道結果は同じだろうけどね。

605:名無しさん@七周年
07/04/29 18:11:59 B6Gx3zn50
記事には「石川弁護士は、個人情報保護条例に基づく対処を町に要請し」とあるので守秘義務違反での告訴は難しいと考えていると思われる。
漏えいした情報は、患者個人の情報ではなく、病院側の事件の対処に関するものがほとんどと思われるので守秘義務違反には問われない。

606:名無しさん@七周年
07/04/29 18:12:15 Ka9cmjlC0
人が死んだら、すべて犯罪で

一人でもゲームをしてる子供が人を殺したら、ゲームをすると全ての人間が殺人鬼になって

一件でも子供による殺人が起きたら、少年犯罪は今が一番凶悪で多い事になって

病院で人が死んだら、すべて医療過誤で

風邪薬を飲んで人が死んだら、薬害で

ああ、そうですか世界には陰謀だらけですか…
その裏で儲けてる奴がいるんですか、そうですか

ありもしない事件を捏造して、新聞、雑誌、テレビだけが儲けてるんじゃなくて?

607:名無しさん@七周年
07/04/29 18:13:43 dw6jAEuV0
マスゴミは騒ぐだけ騒いで責任をとらない
奴らが批難するネットの暗部(笑)と何も変わらない

608:名無しさん@七周年
07/04/29 18:14:31 HXf5DfVP0
>>606
とにかくコストという概念に転化してそれを削ればいいというのがダメすぎ。

次は、介護分野で同様のことが始まるべ。
制度改革時と同様のコースを辿ってる。


609:名無しさん@七周年
07/04/29 18:15:08 lYjtC/TC0
>>600
担当医が子癇と断定した発言とかは何も公開されて無いぞ?
処置だけを公開したのならその通り。
あと、俺が患者の許可を得てって書いた部分を抜かすなよ。

>>601
URIさえ出しておけば御遺族が告訴なりIP請求するときにやりやすいだろ?

610:名無しさん@七周年
07/04/29 18:15:29 lSVBDw2D0
赤字国債・建設国債で借金積み上げちゃったからね
利払いだけで大変でしょ、もう

怖ろしい子っ

611:名無しさん@七周年
07/04/29 18:16:26 XHEyMH0C0
大淀病院の横沢一、二、三、ダァーーーッ!!

612:名無しさん@七周年
07/04/29 18:23:27 cEYW0vsj0
医師の個人情報流出が許せないーいやそれは元々患者がーのループはおいといて

実際こういう事態になった場合、もし。医師に非がなかったらどうすんのか。
訴えるだけ訴えておいて、患者も何もしないでは済まされないだろ。

少なくともそこんとこで、医療側の情報が聞けるようある程度の道がないと
実際問題第三者が困るだろう。患者だけの意見も医師だけの意見もおかしい。

今回の件については患者のやり方も病院に対して暴力的すぎるきらいがあるし
既に報道された事例で検証を行う権利を奪うことはしちゃいかんだろ。
ではどうするか。少なくともマスコミの報道は現状では害悪にしかなってないと思うわけで。


613:名無しさん@七周年
07/04/29 18:23:38 lNYGLq0SO
で、奈良南部から産婦人科医は去った。
医療者は休みなく働け、ミスするな、命を救って当たり前って事なんでしょ。

614:名無しさん@七周年
07/04/29 18:23:53 m5KKHKq30
医療関係者の中でのちょっと前の流行語  逃散。

最近の流行語        死体換金ビジネス。


615:名無しさん@七周年
07/04/29 18:26:03 dMfWrlHl0
>>591


1000万から2000万くらい?
ただし、休みなしで1日16時間労働で
それ以外の時間もオンコールで待機中

開業すると、勤務医ほど忙しくないし
こつこつと保険を請求して
売り上げが年間1億で、そのうち役員報酬が7000万くらい

勤務医は経験を積んで開業の頭金が貯まったら
退職してさっさと開業
勤務時間は病院の開業時間だけで、急患もなし



以上、門外漢のそんなイメージ

616:名無しさん@七周年
07/04/29 18:28:56 ItourUWd0
青木絵美さんのお産をとった(またはとるよていの)ゆうきあるおおさかの先生はどなたですか

617:名無しさん@七周年
07/04/29 18:28:59 v+XsTF5d0
>>611
だからよー、テレビにも映ったぞ?カルテのコピー。

んで、カルテに発言なんて普通書かないだろ?
内科医の「CT撮りましょう」発言は捏造だったわけだし。

618:名無しさん@七周年
07/04/29 18:29:55 Dpfl5uX10
>28日、大阪市内で開かれた産科医療をめぐる市民団体のシンポジウム

その恐ろしい実態(↓
URLリンク(blog.m3.com)

619:名無しさん@七周年
07/04/29 18:31:54 2uF2sGl00
>>611
U R I ?
今までurlを勘違いしてたの?

620:名無しさん@七周年
07/04/29 18:31:56 hZyTT4jW0
>内科医の「CT撮りましょう」発言は捏造だったわけだし。

 それ一つとっても、米国なら医療機関に訴えられて、記者個人は破産、新聞社は懲罰的賠償金で身売り、
でもおかしくない罠。
 いやあ、ホント、日本ってマスゴミのような権威・権力に対して市民が無力な国なんだなあ、って思うよw

621:名無しさん@七周年
07/04/29 18:33:22 cEYW0vsj0
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

すごw

622:名無しさん@七周年
07/04/29 18:33:40 M3eP9bdp0
>>614
もし過失なしとなれば、名誉毀損などで逆提訴可能かな

シンポジウムや取材も含め、医師側はすべての関係者の発言を
記録しておいた方がいいだろう。
いい加減な記事を書いたのであればマスコミも合わせて提訴。

医会、医師会、学会もサポートして欲しい。

623:名無しさん@七周年
07/04/29 18:33:58 lSVBDw2D0
>>622
最後の「市民」は、文脈上「医者」か「医療機関」にならない?

624:名無しさん@七周年
07/04/29 18:35:01 x9ati/sZ0
>>621
URIでぐぐれ

625:名無しさん@七周年
07/04/29 18:36:58 KMUmWsaM0
>>603
>>108の人達がバックについている

626:名無しさん@七周年
07/04/29 18:37:13 EveqNwJr0
>>621
いいタイミングでの釣りだなw


627:名無しさん@七周年
07/04/29 18:37:26 RMNR+qKT0
>>617
あとボーナス、退職金もまずないと考えていいよ。

普通はずっと、ひとところに勤務しないし
自治体運営以外は退職金はまずないし

でもその勤務は科によるけどなぁ
まぁ、医師は内科が一番多いから激務なのは間違ってないけど
開業はするのが大変。

威張っていいのかしらんが、サラリーマンのように過労死もあるしね
まぁ、この世に数多ある職のひとつですよ
ようは医師が特別恵まれてるわけでもない

医師の息子で一族漏れだけ医学部に行けなかった、文系の二流サラリーマンの戯言

628:名無しさん@七周年
07/04/29 18:38:18 1Xidsoaj0
極悪毎日新聞

629:名無しさん@七周年
07/04/29 18:40:57 SlTgOnad0
>>628
URI=ウリ かと思ったw

630:名無しさん@七周年
07/04/29 18:41:08 FD7BgJ4w0
>>630
極悪な人にあやまれ!

631:名無しさん@七周年
07/04/29 18:41:14 RlOzJFMq0
患者の証言のみを基にした事実と異なる報道はどうなんよ?
散々医師のミスみたいに言われてたんじゃないのかよ。
タレント医師がCT撮れば死ななかったとか断言してたけどw

632:名無しさん@七周年
07/04/29 18:41:40 9o2ERca00
時系列を確認してみようかな♪

まず、毎日の“スクープ”が2006年10月17日だね。

m3.comに
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)
に転記されている内容が書き込まれたのが翌18日。

これは読んでもらえればわかるけど、「入院前の記録など、当時、遺族が
入手していなかった内容や、医師の勤務状況」ってのは入ってない。

で、医師の勤務状況が入る書き込みが
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)
に転載されているもので、これは19日。

これにも「入院前の状況」は入ってないね。「医師の勤務状況」や
「主治医と家族のやりとり」は入ってる。

21日と23日に19日の書き込みに対する訂正・補足が入るけど、これも
「入院前の状況」は入ってない。「医師の勤務状況」なんかはかなり
詳しくなる。

“カルテのコピー”を見て書いたというのが
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)
に転載されているやつで、これは26日に書き込まれている。
これには「入院前の状況」も入ってるね。

はてさて、情報はどこから流出したのだろうかねぇ……

633:名無しさん@七周年
07/04/29 18:43:26 EioZfP//0

URLリンク(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)


634:名無しさん@七周年
07/04/29 18:44:31 YilNO+lT0
ひょっとして"詳細な診療情報"とやらは
初めからマスメディアに渡っていたのか

都合が悪くて出せなかったとか
流石にねーか


635:名無しさん@七周年
07/04/29 18:45:03 eQH/3dU60
とりあえず、国民皆保険制度崩壊・祝!!
さあ、これからはどうする? アメリカ式?イギリス式?

636:名無しさん@七周年
07/04/29 18:45:57 hZyTT4jW0
>>625

これは、
 権威・権力に驕り高ぶり捏造・虚報にも何の反省もせずに日本社会の破壊を続ける「マスゴミ」

 日本の一般市民

戦い(「彼ら」の言い方を借りれば「斗い」かなw)だろ。

当然、後者には医療者・医療機関も含まれるわけで。
これに違和感を感じるようなら、既に彼らの目的の一つは達成されつつあることになるねえ。

637:名無しさん@七周年
07/04/29 18:49:45 hZyTT4jW0
あと、おいらは医者だから、この件の報道についても「これはおかしい!!」と認識できることが
最初からできたが、専門分野以外の、例えば、経済だの金融だの…では捏造報道をされていても
分からないわけで…。

こういうわけだから、マスゴミの報道は信じなくなった。まずは自分で検証を、が必要だね。

638:名無しさん@七周年
07/04/29 18:51:48 o+xNGpdY0
産科医療事故被害者シンポ:昨夏の妊婦転送死亡の両親、心情を手記に  /奈良

4月29日16時1分配信 毎日新聞


 「実香が人生をどんなに楽しみにしていたかと思うと、涙が止まらない」―。大阪市内で28日開かれた産科医療事故被害者らによるシンポジウムでは、昨年8月、大淀町立大淀病院で分娩(ぶんべん)中に意識不明となり、
その後死亡した高崎実香さん(当時32歳)の実父母の手記が披露された。義父の高崎憲治さん(53)が預かった便せん4枚をゆっくり丁寧に読み上げ、悲痛な訴えにすすり泣く来場者の姿もあった。
 実香さんは、満床などを理由に19病院に緊急転送が不可能と回答された。意識不明から約6時間後に20カ所目の大阪府吹田市の病院に運ばれたが、脳内出血で亡くなった。
 実父は手記に「娘が長時間失神しても、助産師が対応していた。患者の命を考える医療を確立してほしい」とつづり、病院の対応や、県内の医療体制整備の遅れを批判した。実母は「医師がもっと早く診察していれば、
他の病院での帝王切開も考えられたのでは」「病院は(妊娠高血圧症候群の妊婦などがけいれんを起こす)子癇(しかん)だと説明しただけ。最後には家族の方でも病院を探して下さいと言われた」と無念の思いを吐露した。
 堺市から訪れた秋吉希さん(33)は、出産時に子どもを亡くした経験があるといい、「私の事故でも、病院からは不可抗力とだけ説明された。病院側には十分な説明をしてほしい」と話していた。【石田奈津子】


639:世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/04/29 18:53:24 szwAj3Ij0
>>545

まだ1スレ目なんだからこのスレと、ブログの内容くらい目を通せ。

640:名無しさん@七周年
07/04/29 18:53:49 JbfwpHQ6O
>>640
ちょwwww実母wwww

641:名無しさん@七周年
07/04/29 18:53:58 e43Qf0Sj0
死亡した妊婦さんが入院前の記録って見られるの?
それにはこの妊婦さんが子癇を起こす可能性が書かれてた?
それを元に、医者は子癇って診断したんだよね?

642:名無しさん@七周年
07/04/29 18:54:37 RT5gk+rF0
世に出てこない医療事故が無数にあるよ、胃カメラの事故
明らかにミスで死んでしまって、遺族にお金払ったとか
間違った注射打って死んだとか

まるで汚職を隠す役人のようだ


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