07/04/29 04:09:44 0
★転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出
・奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、高崎実香さん（当時３２歳）が出産時に脳内出血を
起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、高崎さんの診療経過など極めて
詳細な個人情報がインターネット上に流出していることがわかった。
情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、「転載して結構です」
としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数のブログに転載されている。
遺族側の石川寛俊弁護士が２８日、大阪市内で開かれた産科医療をめぐる市民団体の
シンポジウムで明らかにした。石川弁護士は、個人情報保護条例に基づく対処を町に要請した。
遺族は条例違反（秘密漏示）などでの刑事告訴も検討している。
書き込みは、昨年１０月に問題が報道された翌日から始まった。仮名で「ソース（情報源）が
確実なきょう聞いた話」「この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました」などとして、最終
月経の日付から妊娠中の経過、８月７日に入院して意識不明になるまでの身体状況や検査値、
会話など、カルテや看護記録とほぼ同じ内容を複数回に分けて克明に書き込んでいた。
この中には、入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、医師の勤務状況
など病院関係者しか知らない内容も含まれていた。
石川弁護士は「主治医と家族のやりとりを近くで聞いていた人物としか思えない書き込みもある。
許しがたい」と批判している。
遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
診察室で何も言えない」と話している。
大淀病院の横沢一二三事務局長は「高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に
聞き取りをした。全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の
弁護士には伝えていない。掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。再度
検討する」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:10:08 YvFi8jB80
2
3:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:11:01 +lsw3tSn0
つこうた、ではないのか
4:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:13:02 /9Kpoz1E0
またつーちゃんねるか！
5:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:13:04 QdhY8CX60
俺、逝くわ、皆今までありがとう
6:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:13:39 bbTx/uRdO
川獺す…
7:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:14:00 TPPPQ5nc0
9なら1ヶ月オナ禁
8:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:14:02 9PhKwocR0
誰が何のために？
9:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:17:51 IPvMYWOaO
ｍ３？
10:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:18:10 Ze2sqMUJO
医者氏ね
11:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:23:23 Yai128kW0
ｎｙ？
12:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:23:50 dJPGSJMZO
看護婦がそんな難しいこと書けるわけないし、研修医とかじゃない？
13:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:26:36 NJWBQRKA0
ログが残るのにｱﾌｫだなあ。
14:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:28:04 rA+REuzK0
Why?
15:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:29:22 6LdD1YEcO
M3ネタか
16:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:30:11 c9l8PDSp0
>>1
>大淀病院の横沢一二三事務局長は「高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に
>聞き取りをした。全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の
何の情報も無しに聞き取りして、「はい、私です」なんて答えるヤツが居るわけがないだろ
17:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:30:16 LdQUoWp00
>高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に聞き取りをした。
>全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の
漏らしたなんて言うやつがいるのかｗｗｗｗｗ
>掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。再度検討する」
身内かばうのも大変だなｗｗｗｗｗｗｗ
18:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:30:36 pB0+CkRhO
>>5らめぇ!
19:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:33:45 rqPTfB1FO
書き込み者が特定されたら、どんな立場の人か知りたい
20:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:34:19 sU+j6rXI0
内容を見てないけどこれはどちらに有利な内容だったんだろう
病院側が隠してるなら遺族に有利に働きそうだけど
21:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:36:27 eK1FpI04O
>>25
お前だな？
22:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:38:24 YYsfuXBZO
>>13
ヒント:漫喫
23:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:38:52 CXvjOdCM0
転載されてるブログへの医者の書き込み読むと、これは医療事故じゃなくて
マスコミがでっちあげたものだって意見が多いね。
ここら辺が医者と世間の大きな壁のような気がする
24:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:41:08 +t5W3tCY0
仕事で残業代もでない！
忙しくて他のことをする時間がない。でも・・・・
【簡単】にできる仕事で、副収入が欲しい。
私はそんな時、偶然、あるHPからこのビジネスに出会いました
パソコンで【好きな時間】に誰でもできる安心なお仕事です！
パソコンがない方でも、主婦の方でも簡単にできる仕事です。
毎月頂ける副収入に本当に感謝しています。堅実な人におすすめ☆
一度このサイトを見てください。
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(an.t)★o/?mt
◎URLの★を削除してね。
25:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:41:21 g40llH4C0
カルパッチョ事件思い出した
26:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:41:29 9PhKwocR0
>>21
お前だな？
27:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:44:28 HSEVT+BT0
,. -‐､
rァ'-─ｰ ､
／ ＼
/ー-ィ ヾl
| ／ .{|
l / ,. -_一' ゝ‐- /
rゝj <_o > {(o) /、 誰も漏らしていないのに情報が漏洩しておる
{＾iL ,. > | } それもものすごい詳細だ
ヽノ、 ＿＿, l'′
| ＼ ´ － /
, -ノ<ヽ ヽ、__ ／
_,. -‐''´ | ヽヽ /jｰi‐- 、
_, -‐'" | ヽ.＼ // .| ｀ ｰ- ､_
|>､ | ヽ／/ .| ￣７
/ ＼ |ヽ ヽ/ ,| ∧
/ ＼ | ＼ / / | ／ ヽ
/ ヽ /. ｜ / / | | ヽ
. / ヽ. / | / / | | l
/ V | / / | | |
28:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:45:10 6UEaZcic0
違法は違法だからな。流した奴、転載した奴は人生終わるな。
29:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:47:50 1rOUmTVN0
>>23
医者と世間の大きな壁 というより 医者とマスコミの壁 だと思う
30:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:50:00 KL8+t/Z00
結局のところ転院の挙句死亡ってのは重要な問題じゃないのな
タイトルの付け方に問題があると思うけどどうよ
31:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:51:59 4JYkBSYUO
ホンとの悪って感じたな。スゴいな・・・
32:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:55:25 E1XqgCOr0
>>23
実際に過失があった医療過誤ならともかく、
報道されてる内容と実際の内容があまりにも隔離している。
この件は個々の責任と言うより医療システムの問題が大きい。
それを遺族の感情ばかりを押し付けた報道が行き過ぎてる。
もう奈良県の産科医療は崩壊しちゃったしね。
事実に基づかない報道が続く限り、
勤務医の過酷な労働条件が改善されない限り、
医師と患者の信頼関係が築かれない限り、
これからも医療崩壊は続くと思うよ
33:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:56:15 O4/KxpRwO
普通に考えて、病院側の自己弁護目的の投稿じゃないの？
赤の他人にバイト代渡して、漫喫で原稿を流してもらったとか
34:名無しさん＠七周年
07/04/29 04:58:59 iVqYI+Yy0
大阪市みたいに、月末までに名乗りでたら罰ゲームで許す。
でもそれ以降に判明したら、俺とやれ。って言えばよかったのに。
35:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:01:01 ykvxo9eO0
漫喫でも今はカメラとか設置してるからバレるだろ
何件かあった気がするが
36:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:02:20 idZlqvN30
掲示板運営者がログ消去＞投稿者不明のまま中傷だけが永遠に出回る
(・∀・)
37:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:05:26 G1DHVcU40
意図的なリークだろうな。間違いなく組織的にやってる。
38:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:06:21 b3yFfvPa0
漏れた情報の内容がどういったものかわからないと何とも言えない
そのあたりに記事が全く触れてないところを見ると、遺族側、および煽ってたマスコミに不利な情報なんだろう
39:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:07:22 rWyUo//T0
>>36
中傷とは誰に対する？
40:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:09:15 rT2DlDvY0
どゆこと？悲劇のヒロインに仕立て上げられてた、ということか？
どんな内容なんだ。
41:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:10:52 G1DHVcU40
見つけた。これは…
42:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:12:37 eHMXshTqO
サバの記録押さえたのかな
それとも先回りされたかな
43: ◆qdFKpGonW2
07/04/29 05:13:31 MM8JpHaMO
テスト
44:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:15:54 vSpuumDY0
内容が分からんね。
誰か詳細を知らんのか？
45:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:16:25 WkzOiFvR0
お前ら調べてみろ
朝鮮関連施設にガサ入れが入った時期は以下の工作レスがなくなってる
以下>>1から>>50までの間に必ず書き込まれるレスで
安倍叩き・ウヨ脂肪などのレス
朝鮮擁護レス
大阪民国・福岡叩き（地方叩き）
大量に投下されているコピペ
俺はこれを見て愕然とした
最近のスレ流し読みしてみろ
本当にないから
46: ◆d0Eyc5VJb.
07/04/29 05:19:52 MM8JpHaMO
てつ
47: ◆SI6e4Yc41c
07/04/29 05:22:35 MM8JpHaMO
最後のテス
48:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:23:09 G1DHVcU40
貼ったら訴えられそうだけど貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
医者にもプログラマーにも人権がない美しい国日本。
49:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:33:58 idZlqvN30
どこの医療後進国？（笑）
50:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:35:51 LmGduzpz0
>>48
勇気ある先生乙です。
内容を全部読めば、この死んだ妊婦、旦那、弁護士、そしてボム日新聞の記者の言い分がどんだけ理不尽かはわかる。
ただ、ここで問題にされてるのは、カルテ情報や医師の会話が漏れたこと。
弁護士も戦法を変えてきたのでしょうね。
1点だけ言っておくと、ボム日新聞の記事は遺族側から配られた資料（元は病院から遺族に渡された記録）の、
日本語の部分だけを読んで書かれています。能力の乏しい文系記者には医学用語が理解不能であるため。
「そんなのおかしくない？」という医師たちのネットでの会話が続くなかで、この資料がupされたような気がします。
これを全部読むと、「あぁ、病院はやれることをすべてやったんだね」ということが分かります。
いや、わかれよ。
51:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:36:05 G1DHVcU40
しかしヒデェ話だ。行政の怠慢を医者個人に押し付けてやがる。
何が正義の味方だ、検察。
52:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:37:55 imYvZL5B0
( ^ω^ ) お前ら、情報を漏らした奴は手を挙げろ！
(・∀・)(・∀・)(・∀・) 情報なんて漏らしてませーん
( ^ω^ ) いいから目を閉じろ
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
( ^ω^ )ノ
(-∀-)(-∀-)(-∀-)
53:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:38:58 vSpuumDY0
うーむ。身体医学の用語はほとんど忘れたわ。
後でじっくり読むよ。
あんがと。>>48
54:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:41:36 6zcaouIA0
ぼろ儲けしてるくせに肝心なときに使えねーな ＞ 医者
55:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:46:35 GbcosrdFO
？
56:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:48:05 d5Oh2XU90
流出って会話の録音とかならともかくそこの医療関係者が一方的に書いた文章じゃん。
そら自分に不利になるようには書かないだろ。
57:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:50:26 17QlUnqMO
>>38
だろうな
58:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:04:43 A4aHpazQ0
これ医師不起訴処分になっている、医師以外にも起訴されているのかね、あまりにもマスコミが
病院を確認もなしにせめた為に病院援護側（はっきり誰かはわからん）が掲示板にそのとうじの
様子を掲示したという事ですね、個人情報の露出、この病院産科を今年の春に休業したみたい
59:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:09:11 x9ati/sZ0
>>48
マスゴミの様子はよく分かったったけど
プログラマーは今回関係ねぇだろwwww
60:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:13:20 nUZWchnX0
遺族にまで迷惑かけてどうすんだ
61:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:17:08 nVuMxBVR0
>>50
この件を守秘義務で攻めるということは、即ち遺族・弁護士はコピペそのものは事実
と認めたに等しいわけで、つまりはやはり医師に落ち度はなかったということです。この
件はまともに攻めたら勝ち目は全くありません。ヤブヘビというか自分たちに不利な証拠まで事
実と認めてしまったわけで、遺族・弁護士がそれだけ焦っているんですよ。
今度は守秘義務違反で攻めて、本件で何とか同情を引いて有利に運ぶ算段でしょう。
この石川寛俊はマスコミにも相当に顔の利く人物です。業界に根回しして高崎さんをワ
イドショーなどに引っ張り出す算段でもしているのかもしれません。
ただ幸い、本件のうさんくささはネットでは既に周知ですので、まともな業界人はググっ
てその段階で「石川先生の御希望には添えません」となるでしょう。
・・・せめて業界人たちがその程度の最低限の危険回避を行ってくれることを信じます。
この件に肩入れすると末代まで祟りますよ（青木絵美氏がどうなったか！ 既に記者生命は終わったも同然だ！
62:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:26:54 idZlqvN30
死体の押しつけ合いにワロタ
（-人-）
63:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:32:57 KL8+t/Z00
死体の押し付け合いっていうけどさ、結局医療ミスがどうこうって言われるからこうなるんだろ？
自業自得
64:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:43:31 nJBizdlc0
>33
もっとシンプルな構図だよ。
「診療記録」は遺族に渡されたものと同内容であり、カルテとは異なる部分がある。
この事態を予測して内容に差をつけたのかどうか知らないが。結果として医師GJ。
流出源は遺族または毎日新聞取材班だ。
65:名無しさん＠七周年
07/04/29 07:38:41 nVuMxBVR0
>>64
つまり、遺族・毎日が持っていた資料と実は底本は同じだということですか？
書き込み者は何らかの理由でそれを手に入れ、さらに自分なりに得た情報を補足した
のがこのコピペだと？ 弁護士もそこは分かっていて、書き込み者が付け加えた部分の秘密漏
示だけで攻めるつもりなのでしょうか？ そんなことは可能なのでしょうか？
そもそも本件を守秘義務で攻めること自体が医師の正当性を証明してしまうのではないでしょうか？
石川弁護士と高崎さんは全く勝ち目のない戦いにのめり込もうとしていますね。
それともマスコミを動かして強引に勝つつもりなのでしょうか？
こんな案件に深入りする石川弁護士も法曹として問題ですが、高崎さんはどう
かしてしまったのではないか？ 何とか二人を説得して止めることは出来ないものでしょうか？
66:名無しさん＠七周年
07/04/29 07:48:25 nf8FWGMa0
要するにこれは元看護婦が仕組んだことなのか？
それに毎日のあの女記者が乗っかったと
67:名無しさん＠七周年
07/04/29 07:51:02 cEYW0vsj0
ネット流出とかいってるけど。
事態の流れってつまり。
高崎晋介という人の奥さんが大淀で出産事故で死亡
↓
毎日新聞ｗ始め新聞社がスクープと称して散々取り上げ
遺族はテレビでさんざん大淀や担当医師の無責任さをテレビで訴える
↓
詳細な診療記録が出てくる
↓
個人情報の流出、と高崎氏が言う
という事だよね。
それで弁護士や高崎氏が何かごちゃごちゃいうのも妙な気がするが。
自分は病院のことなどは特に考えず大声出すが、医師は反撃するなってのも変じゃないかね
これだけ事件性のあるネタに自分達でしといて、検証するなってひどくない？
68:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:00:43 Z9i8/ya00
マスゴミ、患者弁護士が一方的に偏った情報流すからこうなるんじゃね。
69:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:03:51 WHGlhl280
まあその当時はシステムの問題と言うか限界だと認めることはむつかしかったろう。
今はどう思ってるか知らんけど。
というか「事実」が明らかになって分析されつつあるんだから、
方向転換したほうがお得だろう。
70:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:04:34 cEYW0vsj0
＞書き込みは、昨年１０月に問題が報道された翌日から始まった
この時点で遺族はある意味問題を社会的に公開し
事態を検証しろっつってるのに等しいのに
自分らに都合の悪い事実が公開されたら「情報漏えいだ！」、ってそれもなあ…
マスコミのバイアスを通じてしか情報を流せないで真実を明らかに、だの
事態の再発を防ぐ…とかいうけど、そりゃ無理だろ
とにかく訴えたくてたまらんのはよくわかりましたが
71:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:05:16 GbcosrdFO
まったく弁護士はぼろ儲けしてるのにろくな事しないな
72:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:06:04 d5Oh2XU90
>>70
都合の悪い事実ってなに？
想像だけで書いてるだろ
73:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:10:18 cEYW0vsj0
>>72
記録をみれば医師はやれることはやったという感じになってる
患者にとってはそれじゃ困るってことだ
高崎さんもこういう団体に取り込まれちゃったんだなあ…
74:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:12:29 nJBizdlc0
>65
> つまり、遺族・毎日が持っていた資料と実は底本は同じだということですか？
Yes。
ただ、>64で
＞医師GJ
と書いてしまったが、差をつけたのは医師でない可能性があるから撤回する。
> 弁護士もそこは分かっていて、書き込み者が付け加えた部分の秘密漏
> 示だけで攻めるつもりなのでしょうか？
さて、判っているかどうか。
> それともマスコミを動かして強引に勝つつもりなのでしょうか？
昨年の「昭和天皇発言が靖国参拝に不快感を示していたと称する真新しいメモ」
みたいに騒ぐだけ騒いで印象操作だけやってフェードアウト、と言う手段が
マスゴミにはあるからね。
法廷に出てくれれば良いんだが。
75:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:13:17 mT93K/iI0
>>32
大阪だって大病院が駐車場に、「夜間小児急患は受け付けません」
という人道にもとる立て看板を出している映像をTVに撮らせてたぞ。
患者が減るに決まってるし、信頼関係どころじゃないじゃんかそんなの。
でもそれを撮らせなければいけないところまで来ているってこと。
現在民事進行中の訴訟に向かって>32みたいに「報道が行き過ぎてる」
とか「誰が漏らしたか追及する」とか、もう関西の病院には怖くて
入院できないね。
76:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:14:11 bIebhHmo0
■医師専用掲示板 - m3.com Community
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
1位 意識不明、６時間“放置” 妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否脳内出血死亡
(総閲覧数217,343人)
77:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:23:51 bn6hdQfM0
>>75
何を言いたいかよくわかんないけど
入院しなくていいんじゃない
病院側はかえって助かる。
78:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:25:29 /1MbpwffO
ある産婦人科行ったら、１階の診察室なのに、窓が大きく開けられていて、そこで下着脱いで股を広げなきゃいけないのが恥ずかしかった。しかもちょうど窓側に向かって股を広げる用にベッドが配置されていた。
79:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:28:10 cEYW0vsj0
流出流出とかいってるけど。
遺族が実名で自分らの情報をマスコミに記事にさせるコトを許して「事件」にした「あと」で
その件についてはどうだったのか、という関係者の証言がネットに出てきているので
クレジット会社の個人情報が漏れた、とかいうのとは質が全然異なる。
あの時現場で何があったかという話ができなくなったら恐ろしいことになるぞ。
訴えられる医師には何もいえないというのか…
全てはマスコミを通じてしか言えないという事になるのか…
全ての内部告発が許されないというのか…
そして毎日新聞の「スクープ」だけが一人歩きし…
80:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:28:52 bIebhHmo0
この辺を読むと分かります
■道標 Guideboard 奈良産科転送事件続報 4
URLﾘﾝｸ(sword.txt-nifty.com)
■奈良妊婦転送拒否事件＞毎日新聞記事のむごさ ある町医者の診療日記
URLﾘﾝｸ(blog.hashimoto-clinic.jp)
81:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:30:17 62Wi3vnX0
>掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。
どういうまぬけだ。調査する気あるのか？
82:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:30:26 fm0bGW3w0
カルテのコピーはたいてい遺族側が持つものだし（病院にあるのは原本）
そっちから漏れたんじゃないかなあ。。
本当に医療ミスがあるなら、あれだけ報道されていて、
遺族がインタビューにも答えたり講演会に参加しているのに
何で今更詳細な情報が漏れることをいやがるんだろうか？
83:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:40:48 NiiBOIgGO
>>82
同感。遺族はあれだけメディアを通じて訴えていたはずなのに…。真実を知りたいはずなのに。
84:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:41:43 +JB1dl4M0
健康、病気なし、医者いらず
URLﾘﾝｸ(kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com)
85:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:42:57 OMAjhcWN0
>50
おいおい、死んだ妊婦を責めるな＾＾；；
内容はわかるけど
86:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:46:27 4AeWvSA00
ブログや掲示板の接続情報を調べたら、複数の誰が記載、転載したか
明らかになるだろう。
もう逃げられないな、そいつら。
87:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:50:17 bn6hdQfM0
医療系ブログも影響力大きくなったからつぶしに来てるな。
マスゴミと、死体換金専門弁護士が。
88:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:52:46 zhayVhn/0
>>79
もしどこかの報道機関が詳細な診療情報を報道したら、それもまた良しとするのか？
２ちゃんじゃ袋叩きにされると思うのだが。
89:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:53:46 4AeWvSA00
というか、情報を漏らしただろう捜査対象者は限られてるのだから、
逃げようはないだろうな。
そこから、転載してネットに書き込んだ医療関係者もＩＰやサーバーログ
で簡単に突きとめられるだろう。
90:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:59:37 Xmso9uuL0
流出した情報は「医者を叩くのに都合が悪くなる」情報みたいだな
ただ今、死んだ死んだ詐欺師が発狂しております。
91:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:02:05 KMUmWsaM0
おいおい、看護記録は遺族側の身内の看護師が
マスコミ側に流して、TVや新聞にもにも写ってただろうが。
92:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:03:17 QMSmqbWUO
毎日の記者が無能で報道内容があまりに一方的かつ科学的に矛盾してたってことでしょ。
毎日なんて読むの止めろよ、馬鹿が書いてるアジビラみたいなもんなんだから。
93:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:03:40 cEYW0vsj0
>>88
情報、遺族の目指す方向性による。
この遺族の場合、病院名を公開して訴えてるわけだろ。
この手の事故で病院を訴えている件は腐るほどあるが、病院名、個人名を公開せず
匿名でやってる場合は多い。上手くいえないが「程ほどに真相を明らかにしたい」というか。
しかしここまで大きいネタにすることを遺族が選択した以上（毎日新聞より）
全て公開されないと変とは思う。というか遺族が「真相を明らかにしたい」つってんだから。
毎日や朝日や産経の関係者は勿論診療記録を入手してる。誰にもらったかしらんが。
そういうのはいいがこれはダメってのもおかしくない？
94:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:09:35 5Ru0AF7KO
19病院の当事者の誰かが逆ギレで流したな。
つーか、また医者板の無能医師か！
95:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:11:34 3XbcoMjS0
マスゴミのでっちあげってこと？
96:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:12:13 uUrJ2ylX0
聞き取りした当人が漏らしたのかもしれないじゃないか
97:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:13:33 aRfFqRio0
19の病院でたらい回しって酷いな・・・
98:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:15:20 04Ohvd580
大元のコピーの流失元が遺族側かも知れんぞ。
99:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:15:39 vAhjbWYS0
名誉毀損罪とかは死者の場合アレだから条例で来たのかね？
100:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:17:21 r7QRW2o30
死人にくちなし、反論できず･･･だな。酷い話だ。
101:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:17:25 A5CBZtUzO
記事見たときはまたDQN看護師かDQN医者かと思ったけど>>79の言い分もそうかもと思う
裁判始まればどうせ全部出るんだしね
これって結局、裁判の証言の後に報道やネットに出るのはいいけど、それまでは遺族はいいたいこと言っていいけど医者は守秘義務守れってことなの？
102:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:17:33 3XbcoMjS0
診療情報→遺族→マスゴミ
診療情報→m3とやらの医師専門掲示板
で、下を流出といってるわけか。
んで、上と下の情報が、改変されているか否か、同じものか否か、って問題？
103:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:17:43 KMUmWsaM0
>>97
「たらい回し」が事誤報であることは、毎日新聞担当デスクが記事中で認めている。
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その１）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その２止）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク
国立循環器病センターに運び込まれるまでの６時間について、“放置”という表現を
使いました。その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、事実関係
としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的に放置されたというのは
間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙
面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
高村氏
医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の若い記者が
個人名を挙げられ、非難されていることだ。意見を無視しろとは言わないが、逆にも
のすごく重大に受け取る必要はないと思う。
104:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:19:35 Jkam+hhq0
>>97
青木なみの莫迦発見。
105:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:21:19 3XbcoMjS0
>>101
＞これって結局、裁判の証言の後に報道やネットに出るのはいいけど、それまでは遺族はいいたいこと言っていいけど医者は守秘義務守れってことなの？
で何で困るかっていうと世論が動くからなわけで。
マスゴミのニュースがあるあるレベルだということが周知されればそれでも困らなくなるような気がする
というどうでもよいことを考えた。
106:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:21:49 VIZTTeYUO
どう考えても患者のためにやってんだろ。
下らない事いうなよ。
107:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:26:10 +a6Y2uN70
看護記録などマスコミを通じて公表された内容はいったい誰の物ですか？
患者様だけの物ですか？患者様だけの許可で公表できる物ですか？
裁判等当事者同士が事実確認、刑事事件相当か、損害賠償する必要があるかどうかに
使うのであれば扱いは問題ないが、マスコミを使って威力業務妨害の疑いもあるではないか？
マスコミを使って自分の都合がいい情報を流すのは遺族側の威力業務妨害、マスコミは共犯といえないか？
いずれにしても奈良県の救急、産科医療を崩壊させるだけで終わるのでしょうね。
108:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:28:27 KMUmWsaM0
この報道は、昨日行われた
「被害者の視点を忘れずに『産科医療』の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム」が関連している。
主催 ：
「医療情報の公開・開示を求める市民の会」URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
「陣痛促進剤による被害を考える会」URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
しかし、報道ではなぜか「産科医療の問題点考えるシンポ」などシンポジウムの名前が変えられ、
主催社名が伏せられている（一般にはそのまま報道される。）
シンポジウムの報道
産科医療シンポ：被害者の視点忘れずに…大阪で開催
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（動画）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
109:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:29:55 04Ohvd580
>>108
つまりプロ市民主催？
110:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:30:06 cEYW0vsj0
これは「医療」とは関係ないネタといえばネタだし
普通に刑事告訴して争ってどうなるか見てみたいね
自分らが病院の情報を流すのはいいが病院はダメー！という言い分は
どこまで通じるのか見てみたい
世論作るだけ作ってから民事裁判なんて、むちゃくちゃだよ
111:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:30:11 3XbcoMjS0
3.カルテの看護記録に、わざわざ、すでに退職した元総婦長が来院したと記載あり。
(死亡した患者さんの大叔母か祖母にあたる人のようだが離婚しており、関係は
不明)
勤続50年だったそうで、病院長とも長い付き合いで、ツーカーの仲だったという
(元看護婦の証言)。産婦人科部長とも旧知の仲だったが、産婦人科部長は、
退職後も口をはさみに着たりするこの人物(70歳前後か?)を快く思っていなかった
ようだ。実際最初の書き込みにも書いたように、彼女自身が消防署員などから
病院のリストを手に入れ、搬送受け入れについて多くの病院に連絡している。
この人物から多くの病院側情報などがマスコミに漏えいし、今回の騒動を
仕組んだ可能性がある。大淀病院のスタッフの間では有名人。
おもろ
112:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:30:50 3XbcoMjS0
>>108
医療情報の公開・開示を求める市民の会
だとこまるもんなあｗ
113:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:32:00 RvtUrXHgO
こんな酷い病院(又は医師)があるんだよ
と世間に伝えたい遺族が元かと思ったけど
病院側しか知らない内容があるなら違うんかね｡
114:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:33:59 3XbcoMjS0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
病院側が自分たちの望む情報を出さなかったから、家族側からだけ取材して記事にしたって事ですね。
おもれえｗ
115:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:34:46 zhayVhn/0
>>93
病院名を公表して訴えたいなら詳細な個人情報を大衆に対して晒さなければならない
って、なんかおかしくないか？
もしマスコミが遺族の了承を得ずに詳細な個人情報を報道したらどうなのかね？
２ちゃんじゃ袋叩きにされると思うのだが。
116:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:35:59 3XbcoMjS0
>>114
このときには守秘義務を守ってたわけやね、病院は。
それをいいことにマスゴミは>>103の「たらい回し」やら事実誤認情報を垂れ流していた、と。
それに医者たちがキレタ、みたいな。
どう考えても最初に事実誤認を垂れ流したマスゴミが悪いだろｗ 倫理的に
117:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:36:01 04Ohvd580
>>110
裁判官も所詮人間だから世論に左右されるしね。
118:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:36:20 BPkvlDMMO
出産なんて命がけだから母体が弱ければ死ぬんだけどな。
119:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:37:55 z32CMnWRO
患者の立場から見ると、何らかの回復が見られない限り、「医者は手を尽くしてくれなかった」と
なってしまうんだよね。→放置
増してや死に至ってしまう程の重篤であればあるほど、それは尚更感じてしまうのは
当たり前のことだと思うよ。
私だったら死に至る危険性が高いのなら、一か八か…と思ってしまうな。
医療機関でのたらい回しなんてないでしょ？ないよね？あってはならないことだよね？
煩わしさゆえのたらい回しではないということは理解せざるを得ないから、
たらい回しという言い方もどうかと思う。
120:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:38:47 cEYW0vsj0
>>115
個人情報っつーか死因や当時の現場の詳細は明らかにせんと再発防止につながらんでしょーが
121:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:39:00 3XbcoMjS0
>>115
だーからー、その個人情報がすでに流出していた後の話だっつうにｗ
遺族がマスコミに情報を渡して、マスコミが報道した。
歪 曲 し て な
医師側が反論として、その情報を検討するために、医師掲示板に情報を「開示」した。
だって開示してほしいんだろｗ>>108
122:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:40:39 I8Pel6yMO
内部告発者は保護される対象だ！ってプロ市民もいるだろ？
片方（患者側）だけの言い分で記事になるより、世程
信頼性があるじゃないか
123:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:40:40 3XbcoMjS0
とはゆっても医師側のこの「流出」も褒められたもんではないと思うが、とどっちつかずなことを言っておこう
124:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:41:58 PJS8tRsEO
>118
それを言い出せば医学を進歩させる意味がない
125:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:43:03 I8Pel6yM0
受け入れ拒否した病院は拒否して正解だったな・・・
126:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:43:48 dBr8VlGY0
この情報が流出すると遺族に不利だから
遺族は個人情報保護で医者を逮捕しようとしているのか
127:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:46:16 3XbcoMjS0
個人的には>>108のシンポ名の変更などがとてもほほえましい
128:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:46:48 04Ohvd580
>>124
医学の進歩で出産時死亡激減。
その結果丈夫に生まれて当たり前。
何かあったら誰かが悪いに違いないと思う遺族。
勘違いしすぎなんだよ。
ということを踏まえて>>118は書いてるんだろ。
129:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:47:56 QC5NOAP10
あ、ども、某宮廷外科医でつ。
これねえ…ホント、呆れるよ。
自分たちに都合の良い情報のみを某・新聞社にリークしておきながら、
旗色が悪くなってきたら「個人情報保護の観点から許し難い」ですか？？？？
ホント、なんとかして欲しいよ。医療者側がいままで言われっぱなしで、言われ無き誹謗中傷に
耐えるしかなかったのを。
この件に関しては、「個人情報保護」よりも日本の医療制度を守り、報道被害に対する対抗手段と
して必要なleakageであると確信する。
130:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:47:57 KMUmWsaM0
>>109
「陣痛促進剤による被害を考える会」URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com) は
HPを見たら分かるが、厚生労働省によく突撃している。
先日も、横浜の掘病院（看護師の無資格内診問題）で厚労大臣の所まで行ってる。
ちなみに、昨日の出席者に、堀病院の母体死亡事故の被害者（w）遺族も出席していたが
この人は共同通信記者。
この会も「医療情報の公開・開示を求める市民の会」も、甲斐を結成する発端は同情できるが、
その後の活動がどうも変な方向に向いてる気がする。
131:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:50:07 3XbcoMjS0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ただ病院側はカルテのコピーを取材陣に渡したとされています。
要は「俺達マスコミ様への流出はよい流出でネットへの流出は悪い流出だ」
ってことでいいんでね？
おもしろーい
132:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:50:10 cEYW0vsj0
誰が誰に対して行う情報公開は問題がないんだろう？と今更なことを言ってみる
ｍ３なんてそれこそある意味匿名性がないというか、個人特定は容易なわけで
それで流された情報はそれなりに信頼性があるともいえるわけで
>>108
確かに「医療情報の『公開・開示を求める』市民の会」の関係者がこういう事をいってんのは皮肉だなｗ
133:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:51:19 nZM4P5ec0
この事件を流布させた毎日新聞青木○美の捏造歪曲記事で
奈良県南部の産科施設が軒並み 崩 壊 したそうです
お産難民って新しい言葉ができてるんですけど
134:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:51:28 hSVSjWwMO
>>119
一か八かつうても、医師の手が回らない状態で突っ込んでも死ぬだけだ
135:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:51:30 zhayVhn/0
>>120
勝手に公開していいの？
>>121
現状でマスコミが流した情報と、問題の掲示板に書かれた情報は同じ？
医師は反論のためなら患者に無断で患者の情報を公に晒していいの？
136:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:51:47 QkKqNlgv0
受け入れ拒否の病院が１９から２０に増えたのだけは確実だな。
137:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:52:21 3XbcoMjS0
>>135
>>123
138:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:52:53 Yai128kW0
病院側応援するわ
139:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:54:27 UWCJHy2q0
この手の暴露はあってもいい
140:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:54:41 99BNuQFQ0
こうして妊婦を受け入れる病院は消えたのでした
めでたくもありめでたくもなし
141:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:54:46 3XbcoMjS0
>>135
あと過去ログぐらい読もうな。
>>64
>>65
>>74
まあID:nJBizdlc0のゆうことを信じるかどうかはチミの自由だ。
正直、わたしゃどっちでもかまわんｗ
142:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:55:05 04Ohvd580
守秘義務あるから捏造記事に反論できない病院側ｶﾜｲｿｽ。
143:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:56:16 BXWeAX+QO
当事者近傍に著明なリーク（＋）
144:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:56:43 KMUmWsaM0
昨日行われたのシンポの予告 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
＜シンポジウムのお知らせ＞
『医療被害にあったとき』～患者･家族にできること～(さいろ社)出版記念シンポジウム
被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
<第１部> 注目を集める事件の真相を語る
●陣痛促進剤事故を繰り返すリピーター医師
出元明美さん（｢陣痛促進剤による被害を考える会｣代表）
●横浜市堀病院の母体死亡事故
吉野克則さん（被害者遺族）
●奈良県大淀町立病院の母体死亡事故
高崎晋輔さん高崎憲治さん（被害者遺族）
●福島県立大野病院の母体死亡事故
鳥集 徹さん（ジャーナリスト）
●金沢大学医学部産婦人科の無断臨床試験裁判
打出喜義さん（「金沢大学病院 産婦人科」医師）
<第２部> パネル・ディスカッション
～被害を繰り返さないための産科医療改革運動20年の意味と今後を考える～
本年２月で「陣痛促進剤による被害を考える会」は、その活動が20年目に入りました。この間、
産科医療の被害者たちによって数多くの裁判や行政交渉・市民運動等が行われてきました。
それらの歴史を振り返ることで現状の産科医療の実態を正しく把握し、今後のあり方を提言します。
第１部の講演者の他、医療事故や医療裁判に詳しい石川寛俊弁護士、数々の被害者運動を支えてきた
「医療情報の公開･開示を求める市民の会」世話人の岡本隆吉さんらも加わり、会場の皆さんと共に議論をします。
【司会：勝村久司(当会世話人）】
主催 ：「医療情報の公開・開示を求める市民の会」「陣痛促進剤による被害を考える会」
このシンポジウムのチラシ（PDF）URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
145:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:58:51 QC5NOAP10
ま、いずれにせよ、新たなる燃料投下ということで。
leakが許されないってんなら、病院が患者側を名誉毀損で訴える、ってことになるだろね。
米国みたいに。
もう、それでいいと思うよ。
146:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:59:12 04Ohvd580
高崎さんは被害者なのか。
じゃあ加害者がいるのか？
あんまりだな。
147:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:59:43 Lub86L7J0
>>50
「ボム日新聞」ってなんだ？一部にしか通じない隠語を使ってる時点で信憑性が激減だ。
148:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:00:32 nZM4P5ec0
搬送システムの問題！とマスコミが提起したなら
医療者側でもそのシステムの問題点の検討が必要ですよね。
メーリングリストなどのクローズドな公開討論会はきわめて有効だと思うけど。
それがもうすこし規模の大きい医療従事者専用掲示板ってだけで
それで今回の問題点が明らかになり、これはマスコミがひどすぎるってことになっただけ
149:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:00:33 04Ohvd580
>>147
2chでいまさらなにいってるんだよ。
150:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:00:50 3XbcoMjS0
>>146
加害者を作りたがるものよ、人間ってのは。
加害者を想定した方が安心できるからね。
151:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:02:09 5k+AEdCn0
世論で圧力形成しておいて勝負ってのは個人が行政や大企業を相手取るときには
有効な手段ではあるが・・・強力であるだけに運用には気をつけて欲しいなあ。
152:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:02:11 NiiBOIgGO
守秘義務を守らないといけないがために、遺族側が身内元看護師やらマスコミやらをつかってリークした一方的な内容に、くやしい思いをしてた訳でしょ。
この件に関して、遺族側に不利な内容だからって訴えに出ようとするのは可笑しい。
153:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:02:40 cEYW0vsj0
>>147
毎日新聞の五味カメラマンがアンマン空港にボムを持ち込み係員を死亡させた
という事件から来ております
本人は単なる破片だと思っていたとのことですが、結果的にヨルダン人一名死亡
機内で爆発などしたらあわや…の一件が元です
そんな毎日新聞にのせられた遺族も気の毒といえば気の毒な
まあ色んなメディアに出まくってたけどね
154:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:05:59 1c1OaLTg0
よくわからないけど病院側応援するわ
毎日だから
155:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:06:43 QC5NOAP10
>>152
まあ、そういうことやね。
一昔前のような、マスゴミが情報発信能力を独占することで、世間を欺くことは困難になったという
ことが、この一件からはよく分かるわな。
10-15年前、パソ通が流行りだしたとき、「市民が情報発信能力を持つようになることで訪れる素晴
らしい社会」を喧伝してたよね、マスゴミの諸君は。
それが具現化したのだから、喜ばなくちゃ、マスゴミや死体換金屋の皆さんはね。
156:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:09:24 1T1moP6P0
報道と事実に違いがありすぎて病院側に不利になりすぎてたから
許せないと思った人が書き込んだんだろうね。
捕まって裁判になったら有罪だろうけどそのへんのことをちゃんと
主張してほしいね。
157:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:10:31 OgXrcY/bO
>>385
なら話は別ね。携帯でもググれるから投下しておくわ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
あなたDoCoMoだからコレでいけるわよ☆
細かいけど、次からこのスレでカキコする際はメール欄に半角でsageって入力してね
158:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:11:12 QC5NOAP10
＞遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
＞診察室で何も言えない」と話している。
それは、医療者側のセリフだわな。
盗っ人猛々しいというか…。まあ、気持ちは分からんでもないが。
159:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:15:33 E+uU3B8KO
大淀町もなぁ…もう少しB関連予算削って医療にでも使えばなぁ、まぁ町議共も街道系ばっかだし、ダメか
160:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:15:41 QC5NOAP10
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
いちお、専門板なんだが、素人衆もROMっておいて損はない。
m3はもっと凄いことになってるがね。
161:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:16:41 3XbcoMjS0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
歪曲記事により奈良県南部の産科施設崩壊を招いたことを表彰してもらってるわけだし、青木某記者も。
今回の記事で毎日が言いたいことは>>131ってことだし。
四方丸く収まってる気がしないでもない。
面白記事としてはオチているんじゃない？
まあ死人出ててオチとか失礼かもしれんが
162:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:18:07 xmTgCEC00
>>20
この記事だけ見ると
医療関係者が公開させたのを
遺族が怒ってるみたいだから
病院に有利で遺族にとって都合が悪いんだろ
163:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:19:28 NiiBOIgGO
散々メディアに出まくり、好き放題言ってた遺族に、反論したくても出来なかった医療従事者側の精神的苦痛も、相当なものだったと思うよ。書き込んだ側だけを糾弾するのだけは、可笑しい。
164:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:21:57 KMUmWsaM0
この件、立件見送りになっています。
奈良妊婦死亡：転送先探し難航の末、立件は見送り
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、意識不明となった妊婦の高崎実香さん（当時32歳）が転送先探しが難航した末、
死亡した問題で、奈良県警は、業務上過失致死容疑での同病院医師らの立件を見送る方針を固めた。
死因となった脳内出血と、担当医が診断した子癇（しかん）発作との判別は困難で、刑事責任を問えないと判断した。
今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
病院側は問題発覚直後の会見で、「脳内出血でなく、子癇発作の疑いとした点で判断ミスがあった」と発言。
県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約20人に意見を求めたが、脳内出血と子癇発作は、
意識喪失やけいれんなどの症状が似ているため識別が困難との意見が大半を占めた。さらに、
遺体が司法解剖されず、法医学的な証拠に乏しい点も捜査を難しくしたとみられる。
高崎さんは昨年8月8日午前0時ごろ、分娩（ぶんべん）中に意識不明に陥った。19病院に受け入れ不能とされた。
結局、約60キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に搬送され、男児を出産後、死亡した。【高瀬浩平】
165:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:25:25 B6Gx3zn50
まあ毎日が意図的に作り上げた記事だからね
166:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:26:35 3dgtznR20
>>129
この事件とは全く無関係の一般人（医療従事者でもない）だけど、
>>129が言わんとすることは理解できる。
理解できるが、それが正しいとも思えない。
このブログ等へのネット流出の事件の前にある、
遺族＋毎日？ vs 医療
の構図の詳しい内容は承知してないけど、
その構図の中の医療従事者側が、医療従事者側の色んな意味での視点、
例えば、純粋に医療者として、だけでなく、自己防衛的な権益者として、
の視点で、マスコミに反論するために、ブログに記述・転載して自己主張
するという方法は間違っていると思う。
自ら記載したら、記載者としての責任が生まれる。
遺族側には毎日？を代表としたマスコミの代弁者がいるのなら、
医療従事者側が法廷外で自己主張するのならば、それなりの「代弁者」
を使うべき。
ブログに自ら記述・転載・引用してしまうと、その執筆責任から逃れられない。
とことん追求されるのは世間一般人の感覚。
もう遅いが、医療側の代弁者として反対取材するようなマスコミや業界紙
または、医師会や学会など何らかのフィルターを通して意見表明するべき
だった。
カルテ等の内容や会話内容などといった露骨な内容のものを医師や医療従事者
個人のブログに掲載するのは、医療従事者がなんと思おうと、一般人には
理解されないし、そういうやり方を支持する者は圧倒的に少ないと思う。
受け取られるのは、守秘義務の感覚の乏しい奴らとしか思われない。
167:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:30:07 QC5NOAP10
＞カルテ等の内容や会話内容などといった露骨な内容のものを医師や医療従事者
＞個人のブログに掲載するのは、医療従事者がなんと思おうと、一般人には
＞理解されないし、そういうやり方を支持する者は圧倒的に少ないと思う。
＞受け取られるのは、守秘義務の感覚の乏しい奴らとしか思われない。
「それでも、かまわない」というところまで追いつめられているんだろね、日本の医療は。
リークした本人も身元が明らかになるのは承知の上だろね。
その辺を重く考えるべきだよね。
168:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:30:08 3dgtznR20
（続き）
仮に主張している内容が正しいとしても、方法論で間違っている。
そのことは追求されるのは、仕方ない。
医者だって、働く社会人だろう。社会人には方法の選択が求められる。
正しいと思う主張ならば、どんな方法（ブログ・ネット流出）しても
いいというのは、学生並みの感覚でしかない。
方法の選択が今、問題視されているのであって、内容の真偽は別次元の
ことだよ。
医者側が言ってることが正しいならブログで、患者の医療情報を晒しても
構わないという感覚でレスしている人もいるが、それは通用しない。
警察が何かの事件で令状無しに捜索とか違法な方法で、犯罪などの
証拠を見つけて真実を突きつけても、それは裁判では証拠採用出来ない
のと同じ。
医療従事者自身が自らのブログに患者の医療情報を患者や遺族の了解なし
に記載してあれこれと言うのは、そういう方法論で間違っている。
その部分（ネット流出させた）についての、方法論の失敗は、法令違反で
刑事事件として追及されてしまうのは仕方ない。言い逃れできない。
169:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:30:18 KMUmWsaM0
この件の影響
奈良・大淀病院、分娩対応中止へ 県南部のお産の場消える 2006年12月22日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、重体になった妊婦（当時32）が計19病院に搬送の受け入れを断られた末、
大阪府内の病院で死亡した問題で、同病院が来年3月で分娩（ぶんべん）の取り扱いを休止することがわかった。
同病院の産婦人科にはこの妊婦を担当した常勤の男性医師（59）しかおらず、長年にわたる激務や
妊婦死亡をめぐる対応で心労が重なったほか、別の産科医確保の見通しが立たないことなどが理由とみられる。
県などによると、同病院は来年３月末で産科診療を休止し、その後は婦人科外来のみ続ける方針。
スタッフの拡充を検討したが、県内の公立病院に産科医を派遣してきた奈良県立医大の医師不足などから、
新たに医師が確保できず、分娩対応の継続ができないと判断した。病院側は同日、院長名で事情を説明する文書を張り出した。
男性医師は県立医大から非常勤医師の応援を得ながら、年間150件以上のお産を扱っていた。
宿直勤務は週3回以上で、妊婦が死亡した後、「ここで20年以上頑張ってきたが、精神的にも体力的にも限界」と周囲に漏らしていたという。
県南部では、県立五條病院（五條市）が4月に産科医不足から分娩取り扱いを中止しており、
大淀病院がお産を扱う唯一の病院だった。県幹部は「早急に県内の周産期医療のあり方を見直さねばならない」と話す。
170:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:33:10 QC5NOAP10
＞その部分（ネット流出させた）についての、方法論の失敗は、法令違反で
＞刑事事件として追及されてしまうのは仕方ない。言い逃れできない。
それは同意だね。だから、誉められた手段ではないと、みんな思っているさ。
しかし、非難する気にはならないだろうね。
しかし、まあ、「法廷外闘争」とやらで、”既存メディア”や”学会”を利用するのは良いが、
blogはダメ、とは、なんとも前時代的な考えという気もしないでもないねえ。
171:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:33:43 xmTgCEC00
>>166,168
マスコミなど代弁者を使うなら守秘義務違反にならない
ってそんなことあるのかい？
お前マスコミ関係者か？
172:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:34:03 cEYW0vsj0
＞医療側の代弁者として反対取材するようなマスコミや業界紙
または、医師会や学会など何らかのフィルターを通して意見表明するべき
どこにそんなのがおるんだと小一時間ｒｙ
ネット流出という言葉で、望んでもいない医療情報が公開されてるみたいにいってるけど
この患者は自分自身で自分の情報をたっぷり流出させてるわけだ。
テレビとかにも一杯記録が映っていた。その後で（ここ重要）それらの記録について
意見を出したり報道されなかった部分について述べたり、、誤解のある点について検証しあうのが
おかしいというなら…そりゃ言論の弾圧だろ既に
当事者の声をマスコミフィルターしか通して発言してはいけないというのも
もう古いと思うが
173:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:36:01 4oCB3z9i0
毎日新聞の捏造を許すな！
「マスコミたらい回し」とは？(その22) 毎日新聞奈良支局青木絵美記者、「スクープ」を自慢
→10/26付毎日新聞朝刊にご尊顔の写真入り記事掲載
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
174:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:37:12 3XbcoMjS0
>>168
>>131
マスコミへの流出は正しい流出なんですね。
なるほど。目から鱗です。
175:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:39:13 2U1HZeT80
>97
受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」
とか訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
18の病院が対応できないほどの酷い病気になったのを
「死んだのは医師のせいだ」と叩いてるのがおかしい
176:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:39:43 QC5NOAP10
＞この患者は自分自身で自分の情報をたっぷり流出させてるわけだ。
そうなんだよね。だから、今回のleakageの本人が身元を特定されて（まあ、比較的容易に特定
されるだろうし、本人も覚悟の上だろうが）も、まあ、大したことにはならんだろうな、と。
177:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:41:12 xmTgCEC00
マスゴミやりたい放題だな
178:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:41:53 3dgtznR20
>>171
>マスコミなど代弁者を使うなら守秘義務違反にならない
分類して書くが、
マスコミに代弁させるのも、守秘義務違反になるだろう。
しかし、自分で露骨な描写まで書くのと、報道の秘密などというマスコミ連中の
使うフィルターでワンステップおけるということもあるだろう。
「など」の部分だが、医師会や学会を通じて何らかの意見表明
するのは、それは守秘義務違反になるかどうかは厳密にはわからない。
医療従事者ではないので。
書いたことのポイントは単純だ。
医療関係者が個人で記しているblogに、内容次第によっては
責任を問われかねないことを、自分で書くというのは、執筆責任が
生まれるってこと。それは、患者のことでなくてもネットの世界なら
普通だろ。ましてや患者の守秘義務に関わることを書いてしまったのなら、
そりゃ、もう相手側から指摘されたら、その執筆責任からどうやって
逃げるんだろうか？
179:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:46:00 xmTgCEC00
>>178
「執筆責任」てなんだよ
どの法律にのってる言葉なんだ？
「説明責任」ていう造語もうさんくさくてムカついてんのに
ほんとマスゴミはイメージだけで叩けるような造語つくんの上手いな
180:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:46:16 u1pMyvt3O
これは、おなかの子が無事生まれてきた
ことが凄いと思うんだが。
今や国循もあぶないよ。
181:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:47:40 dy6NAelu0
結局、産婦人科医には、ならないのが一番・・・って事でＯＫ？
182:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:49:53 3XbcoMjS0
>>178
チミチミ。
チミのいう執筆責任とやら。
流出者になんの責任もない、なんてレスはここにはござーせんよ。
流出者の責任に関する言及は、あっても
>>123（私のレスだが）
>>176
とかなのねえ。
だから、あなたの言うポイントは、どうでもいい。
っていうか、それを前提にして、議論している人は議論しているのだよ。
あ、あと
＞マスコミ連中の使うフィルターでワンステップおけるということもあるだろう。
のフィルターの結果がこういうことになっているわけですねー。
>>103
カルテという情報にフィルターを通すとこうなるわけですねえ。
あ、それにこういうフィルターもあるみたいですねえ
>>108
いやーこわいですねー。
チミの言う フ ィ ル タ ー があるから安心ですねｗｗｗ
183:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:50:20 0ENEDESq0
報道の仕方に問題のある事件だった奴でしょ？
毎日新聞だったよな。
じゃあ、もともとの原因はマスゴミじゃんか。
184:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:51:59 3dgtznR20
>>179
ここで言う「執筆責任」は、その記述内容もさることながら、
端的には、「誰の許可とって患者個人のこと書いてんだ？」ってことだろ。
自分達のサイドでプライバシーを晒すのは良くても、許可してない他者に
プライバシー晒される許可は与えてないってことだろうに。
だから、このニュースになってんだろ。
許可与えてたら、問題視されてないだろ。
問題視されてるってことは、許可与えてないってことだろ。
そういう書くことを許容されて書いたかどうかという意味が
中心になる趣旨の「執筆責任」ということ。
185:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:53:20 1T1moP6P0
>>80のリンク読んだけど書き込まれて遺族側が「情報漏えい」だ！と
怒るような内容じゃなかったと思うが何を火傷ってるんだ、この遺族は。
むしろ事件発生当時に公表されていてもいいような内容だった。
今まであること無いことで病院側を悪者に仕立て上げてきたんだから当然かw
何の薬を投与したとか書かれてるからそのへんは守秘義務あるとこ
だろうから個人が勝手に公表したら罪に問われるとこだが。
遺族がまともな人間なら火傷るよう内容ではなかった。
遺族がまともなら当時のﾏｽｺﾞﾐの報道に何か言ってるはず。
186:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:54:00 3XbcoMjS0
>>184
＞許可してない他者にプライバシー晒される許可は与えてないってことだろうに。
毎日新聞の購読者とネット民の区別ができるわけですね！
素晴らしい！
187:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:55:18 3dgtznR20
>>186
じゃ、問題視してる遺族サイドは、blog書いたとかいう医療従事者に
そういう内容を書くことを許容したのですか？
188:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:55:20 Dpfl5uX10
>>175
そのことを↓のバカに説明してやって下さい。
URLﾘﾝｸ(iryoumiss.blog85.fc2.com)
金融商品と同様の“リスクヘッジ”が可能なんだそうな。
189:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:56:14 3XbcoMjS0
まあ頭の悪そうなマスコミ関係者らしき奴が一匹釣れただけでもこのスレの意義はあったんでないかい？
あーおもしろかった
190:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:56:49 l7jx95UsO
医者は診療義務あるんじゃないの。
罰則ないなら立法しろよ。
191:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:56:59 a1aDZeVx0
＞「転載して結構です」
ってことは、どうなるか認識して意図的に行動したやつがいるって事だな
下手糞なやりかただが世論操作もしたかったのかね
192:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:57:04 3XbcoMjS0
>>187
しらなーいｗｗｗ
そんなことどうでもいいしｗ
193:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:58:33 cEYW0vsj0
まあ新聞社やテレビ局が捏造報道した程度の「執筆責任」は問うていいんじゃないのかね
という冗談はともかく。
自分達の許可取らないと何も書いちゃだめ、というのは一般論としては正しいが
市民には医療現場がどういう事態になっているかを「知る権利」もまた存在する。
遺族のプライバシーったって別に遺族の家族環境とかそういう事を知りたいわけでもない。
「社会問題」としてこの件を扱う道を選んだ以上、患者が医学的にどういう事態だったのか
それが公開されないと、再発防止にも何にもならない。ただ現場叩きだけ。
匿名でないという道を遺族が選んだ以上、ある程度しょうがないことなのでは？と思うんだが。
遺族は病院を告発してるのだから。
>>181 医師に、だね
>>181 まあメディアは全部似たような扱いだったよ。毎日だけではない…
と一応言っておこう。スクープと自画自賛してたのは毎日くらいだが
194:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:01:43 NQhqwH6x0
マスコミへの流出はきれいな流出。
ネットへの流出は汚い流出。
195:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:01:48 aeG/HO/fO
少なくともこの医療事故でスクープ欲しさに捏造まがいの記事書いた毎日の青木恵美はトンズラかましたよな。
196:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:10:20 vwakeCs0O
プライバシーの考え方の基本がわかってない人がこれほど多いとは！
法律の理念は自分の情報はすべて自分に属するって考え方
ようは自分さえ良ければマスコミに流そうが、ネットに公開しようが、パネルつくって町中練り歩こうが自由なわけ。
ただし、自分の同意なしに他人がこれを利用する事は決してあってはならない。
究極のプライバシーである身体に関する情報を自分たちの利益のために一方的に流出させるのは
極め悪質であって、厳しく糾弾されるべき行為だよ。
197:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:11:09 B6Gx3zn50
患者側とマスコミは好きなこと言いたい放題だけど、病院側は何一つ反論するなということでオーケーですか？
198:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:12:12 8mh5K2P10
プライバシーって便利ですね
199:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:13:36 3XbcoMjS0
>>196
どこ縦読み？
まあ別にどうでもいいんだが
流出済みの情報を流出するのがアウトならアイドルのスリーサイズとかを噂するのもだめだね。
200:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:14:07 aeG/HO/fO
>>196 文系脳炸裂だな。正論すぎる正論だが、そんなもん現実には存在できんよ
201:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:15:17 vAhjbWYS0
これねえ。>>1で条例違反うんぬんが法的根拠なんだが
自治体によって罰則あったりなかったりなんだよね。
まだグレーな領域だよ。
202:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:15:19 KMUmWsaM0
この一件のスクープ・一連の報道で、毎日新聞はダブル受賞しています。
・第11回新聞労連ジャーナリスト大賞 特別賞（新聞労連）
URLﾘﾝｸ(www.shinbunroren.or.jp)
・坂田記念ジャーナリズム賞
（なぜかネットソースはないので、図書館などで紙面を検索してください。）
坂田記念賞 本紙の医療報道受賞 「考古学会議」は奨励賞に （毎日新聞2007年3月16日）
坂田記念ジャーナリズム振興財団（理事長、川島慶雄・千里金蘭大学長）は15日、関西を拠点にした優れた報道に贈る
第14回（06年度）坂田記念ジャーナリズム賞の受賞者を発表した。第1部門新聞の部（スクープ・企画）は、毎日新聞
大阪本社医療問題取材班（代表＝井上朗・奈良支局長）による「奈良の妊婦死亡をはじめとする医療体制の不備を問う
スクープとキャンペーン」など2件が選ばれた。毎日新聞の第1部門受賞は7回目。（中略）
医療問題取材班は、奈良県大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦の転送先がなかなか見つからず、8日後に死亡した問題を
06年10月17日朝刊で特報。医療体制を問うキャンペーンを展開し、国や自治体の医療行政の改善を促した。選考委員会は
「背後にある現状を多角的に追跡し、読者に問題提起した。体制不備の改善に大きく貢献した」と高く評価した。（後略）
「医療問題」「世界考古学会議」 本社取材班を表彰 坂田賞 （毎日新聞3月30日）
関西を拠点にした優れた報道に贈る第14回坂田記念ジャーナリズム賞の表彰式が29日、
大阪市北区のクラブ関西であった。第1部門新聞の部（スクープ・企画）で受賞した毎日新聞大阪本社医療問題取材班
（代表＝井上朗・奈良支局長、写真右）や、 奨励賞に選ばれた同本社「世界考古学会議」取材班
（代表＝佐々木泰造・学芸部編集委員）などが表彰された。
医療問題取材班は、奈良県の大淀町立病院で意識不明の妊婦の転送先がなかなか見つからず、
8日後に死亡した問題を昨年10月に特報した。（後略）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)坂田記念ジャーナリズム賞
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
203:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:17:05 tFmV6+A60
健康に人一倍気をつけているはずの
妊婦が急に健康を害した理由はなに？
204:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:19:31 8mh5K2P10
>>203
妊娠したこと
205:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:20:29 aeG/HO/fO
>>202 青木は大阪へ栄転したんだっけ。w「トンズラはイメージです。」
206:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:25:01 Dpfl5uX10
>>205
関西の“問題児”は大阪で引き取るのがボム日のデフォです（：中村イルソン）
207:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:28:42 EnadjPkt0
>>149 >>153
「社員乙」とか言って貰いたい構ってちゃん、相手にすんなよ
208:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:29:14 +a6Y2uN70
毎日新聞の銭稼ぎにために奈良県の産科、救急医療が崩壊しましたとさ。
209:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:32:51 dy6NAelu0
ついでに、新聞記者になったら、好き勝手な事書いて、守秘義務も知る権利といなおれるって事でＯＫ？
210:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:34:36 TTPAQy4w0
日本中で吹田市の救急看護システムが普及すればこういうことは減るだろうな
211:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:37:50 tFmV6+A60
>>203
妊娠したことでこんな人騒がせな事件に発展するほど尋常じゃない妊娠の仕方だったの？
周りで妊娠した人の中に、病院に担ぎ込まれた人は、知る限りでは１人もいないんだが。
212:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:40:04 wp9d9GTF0
m3が発端なら
書き込んだ奴のIDで一発やん。
213:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:44:55 KMUmWsaM0
本日（4月29日）付 毎日新聞 （ネットソースまだ?）
産科医療事故再発防止訴え 大阪・シンポで遺族
産科医療事故の被害者らによるシンポジウムが28日、大阪市で開かれ、奈良県大淀病院で昨年8月の
分娩中に意識不明となり転送先がなかなか決まらず死亡した高崎実香さん(当時32歳）の夫、晋輔さん(25)と
義父、憲治さん(53)が講演した。約150人の参加者に実香さんの遺影を掲げ、晋輔さんは
「二度と同様のことが起こってほしくない。産婦人科医療を変えるきっかけにしたい」と、
時折嗚咽しながら訴えた＝写真＝。
晋輔さんは、意識のない実香さんを医師が失神と判断して診察にくるまで1時間半かかったことに触れ、
「不安でも医師の判断を信じて待っていた。その自責の念がずっと消えない」と述べた。【野田武、撮影・大西達也】
シンポジウムの名前や主催者はなぜ出さないのかね?
214:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:45:22 cTAtgOTv0
またマスコミ批判と患者叩きか
最近のは、なに見てもそうなるからつまんねえな。
215:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:48:01 2eJAg5b40
>>19
看護士か主治医本人だろ
216:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:49:44 iEXVapnY0
>>203
旦那が家事を全部やらせてた
217:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:49:46 EnadjPkt0
>>164
＞県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約20人に意見を求めた
病院側が流出させたかのような記事だけど、病院側は聞き取りで否定してる訳で
可能性を考えるなら、許せないと思った専門家や他社マスコミ等等による
流出とかも有り得ないのかな？
218:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:52:52 vAhjbWYS0
>>213
大阪に絡まないで欲しいな。。。奈良は国境封鎖しとかないと。。。
219:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:53:43 dy6NAelu0
>>213
無くなると言う意味では、変わるんだろうな。
220:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:54:18 nZM4P5ec0
>>203
お産がいのちがけって概念に欠けてるｗ
しかん発作は妊娠したから起こした。
妊娠してなければおこさない
221:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:55:20 KKDgCXI8O
内部告発だろ 常識的に考えて
222:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:56:53 lje/PKad0
守秘義務があるから、トンでも記事を元に病院側はたこなぐりにされてる現状。
何とかならんかな。
223:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:57:01 BNSXnOSV0
死んだ人にはプライバシー無いって判決出たばっかりのような。。
224:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:57:42 aeG/HO/fO
患者側の弁護士もうつ手がなくなって来てるんだろうなあ。ネガキャンやっても医者が逃散するだけだし
225:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:58:40 v+XsTF5d0
結局、「ネット流出した」って騒いでる情報って
マスコミに渡されたものと基本的に同じなんだろ？
流出したのが気に入らないんじゃなくて
正確・詳細に検討を加えられて、「やっぱ病院問題ナシじゃん。」って
結論付けられたことが気に入らないんだろｗ
226:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:58:44 cEYW0vsj0
しかしこの記事を転載した「弁護士」のブログってのが興味あるな
そこで特に問題にならんかったのなら告訴して意味あるのか？という気がするが
227:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:59:15 BPkvlDMMO
医療崩壊
228:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:01:10 eTj3Y0gSO
今更だが主治医しかいないじゃん
229:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:01:42 SmpYl1Zu0
検索すりゃ簡単に内容読めるけどなぁ～～。
230:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:01:55 2U1HZeT80
医師は1時間半仮眠してたとか
偽りの情報を流すのはプライバシーの侵害じゃないんでしょうか
231:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:03:22 odvoZ12U0
まぁ、ここまでしないとマスゴミから
自分の身を守れないご時勢なんだよねぇ。
232:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:03:47 SmpYl1Zu0
>>223
kwsk
233:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:03:49 vd9zkUUW0
真実を公にする事が何で許しがたいんだろ。
234:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:03:51 JbfwpHQ6O
今更何言ってんだ？
遺族やマスコミも散々漏らしてただろｗ
確か仏壇の前で涙するシーンまで公開していたはずだが？
あれは病院が許可してテレビで流していいと言ったものだったのか？
許可してないとしたら病院側がマスコミを訴えてもいいわけで。
自分に利ある情報は認め都合が悪くなると無法だ違法だ騒ぎ立てるなんて筋が通らんよ。
235:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:05:22 Dpfl5uX10
>>213
＞シンポジウムの名前や主催者はなぜ出さないのかね?
カルトだからです（↓
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
236:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:07:05 MyKS/UwnO
診察時、仕切りの反対側で作業してた看護師とかかいね？
難しいが特定して欲しいね。守秘義務の重要性を身体で覚えてもらいたい。
237:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:07:28 EiblyxOG0
>233
旦那の言う真実が
旦那側のフィルターを通したものだけってことじゃない
238:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:09:12 9Ubg4e9b0
また産科医が減るのか。
239:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:09:29 LMsyB3hB0
大病院なら死んだ人間も生き返る、どんな症状でも受け入れるのが当然、
助けて当然って妄想ひどすぎ
受け入れ要請先の病院だって手に負えないとわかってる高リスク患者を
断っただけなのに
万が一受け入れたとしても、死んだら死んだで同じように裁判起こしてた
んだろうけどな
240:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:11:38 Ah3ytcuu0
ネットが無かったら、報道に騙されるところだったよ。
いや、報道とそれを利用しようとする70歳に・・。
241:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:11:39 THzG60Gz0
だいたいこういうのって内輪で担当医師の敵対関係にあるような立場の
連中が漏らすんだろうな。
医療の連中って、小さな病院内で一生過ごすことになる。
そんで誰それがいるためにポストが空かずに昇進できないとか
ストレスがたまっているんだ。
狭い閉塞社会での足のびっぱりあいだな。
ホントのクズどもだよ。
242:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:13:01 C7mccGEJ0
>>241
これに関してはあてはまらんだろ。アホか。
243:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:14:09 P7SJM2iH0
何か大阪の東にくっついてる未開の無医村で
子供を産もうとしたのが最大の○○
244:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:14:23 1Vp+FOFP0
実際に死んでるんだから遺族が怒ったり病院を批判するのは当たり前で非難する気はないよ。
ただ根本的な原因は医師病院不足をはじめ現場のスタッフやいち病院じゃ対応できない問題なのを
無視して安易に一病院のせいだと一方的に書きたてた毎日の記者は糞。
245:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:15:27 v+XsTF5d0
ぶっちゃけこのネット検証で、「病院側に過失あり」って結論付けられていたら
「ネット医師たちの協力で・・・」みたいな論調になってただろｗ
246:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:15:38 JbfwpHQ6O
>>241
妄想乙。
今時上のポストに就きたい医者なんてほとんどいねーよｗ
247:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:16:28 5DyZ8ZF20
結局どういう内容だったの？
だれか簡潔に頼む
248:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:18:17 xhogokS90
ﾏｽｺﾞﾐが患者側の一方的な話しか報道しない
結論ありきの陥れ型の叩き報道だからな。
ホントはこう違うってのが情報として流れたのは攻守の均衡となったと思う。
249:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:21:45 Ah3ytcuu0
マスコミの取り上げるべき視点を見失った、当時の毎日に罪はある。
250:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:21:55 vAhjbWYS0
毎日を刑事告訴するのが正解だったかねえ。。。
251:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:22:41 LEPa6bH7O
ああ…毎日のＡ木さんの記事で地域の産科医療を崩壊させた奴ですね。
252:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:23:05 vd9zkUUW0
だったら病院側もﾏｽｺﾞﾐを名誉毀損とかで訴えた方が良いんじゃね？
253:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:25:56 ItourUWdO
あー？なんだこの遺族？
当時、散々マスコミ使って悲劇を猛アピールしてた癖に
詳細を晒されると個人情報云々ってか
笑わすなｗ
254:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:28:42 kiyW6zWu0
たしか奥さんがキャバ壌で 夫が無職
255:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:31:57 ziaCjHlkO
>>239
そのうち、病院で人が死ぬのはおかしいなどと
言い出しそうですね。
…もう言ってるかorz
それもこれも、マスゴミの皆様のおかげです。
おかげさまで日本は冗談抜きで焦土となりそうです。
本当にありがとうございました。
256:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:32:38 Ah3ytcuu0
遺族を責める気は無い。遺族の親戚はどうかと思うが・・。
病院側も全力を上げていた。
日本が抱え始めている問題に触れず、医療ミスとでっち上げたい記者が悪の根源。
257:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:33:08 2U1HZeT80
”会話内容まで……”って
産科医と内科医の会話内容を”捏造”したのは
遺族と毎日新聞の青木絵美記者じゃなかったか
258:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:35:10 vAhjbWYS0
しかし。。。こんな僻地の奴が６時間で国循レベルの病院にかかれるのが
どれだけ凄いことなのかわからないのだろうか？
漏れも良くわからんがｗ
259:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:36:18 knBlTjMJ0
なんで遺族が怒ってるのかなぁ～？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
病院が遺族に対して隠していた情報も公開しちゃってるんだから、むしろ喜ぶべきでは？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
260:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:37:12 KT0DMAZh0
>>203
旦那がフリーターで仕事してなかったような気が、
261:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:39:35 x8psjehYO
あの件では、絶望的な患者を受け入れた循環器病センターすげえ
って思った事位しか覚えてない
262:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:39:53 Ah3ytcuu0
毎日に不利な状況が生じてきたから、
問題定義する格好で自社保守してるだけの記事。
マスコミは、直に世間にアピールできるからな。
それが間違った内容でも。
263:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:40:34 kiyW6zWu0
産婦人科医、不起訴処分に 大和高田市立病院の妊婦死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
奈良県大和高田市の同市立病院に入院中の妊婦が出産直後に死亡した事故で、奈良地検は18日までに、
業務上過失致死容疑で書類送検された産婦人科の30代の男性医師を不起訴処分とした。
「死因の子宮破裂による出血性ショックを、予見させる症状がなかった」と判断した。
調べによると、04年10月、同病院の産婦人科に入院していた当時30代の女性が出産後、
脈拍や呼吸状態、血圧が異常に高い数値を示し、子宮内の大量出血で死亡した。
奈良県警は、医師が施した投薬が一時的に数値を下げるだけの効果しかなく、
妊婦の体内に出血など異常が生じていた恐れがあったのに、漫然と放置したと判断。06年3月、書類送検に踏み切った。
一方、地検は、医師は女性の臓器状態などを調べるために超音波検査を実施したが、
子宮破裂を疑わせるような症状は映っておらず、「予見は不可能」とみなした。
大学病院の鑑定結果は「子宮裂傷部から大量に出血した出血性ショックまたは失血死」。全血液の約3割もの出血があった。
遺族は05年4月、医師らを相手取り約1億円の損害賠償を求めて奈良地裁に提訴した。
病院側は昨年6月、医師不足などから新規の分娩予約を大和高田市など周辺4市1町の住民に限定することを決めた。
奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
不起訴になったので戦法変えてきてるわけだな。 べつにどーなっても良いけど。
264:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:41:51 BNSXnOSV0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
故人だからOKじゃねえの？
265:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:42:29 LwSJJOXKO
医者が事件起こしても
いつも全力で仲間が守ってくれるからいいよね。
266:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:43:28 cEYW0vsj0
>>265
仲間が守ってくれるなら19件も拒否なんつー事態にならんわｗ
267:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:43:30 MGBlEk4m0
会話内容うｐﾏﾀﾞｰ?
268:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:45:06 iEXVapnY0
>>260
仕事も家事も全部、妊娠中の嫁が一人でしてた
269:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:46:38 1qbANec10
>>265
これは庇いようがないだろ。
270:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:48:47 sM6s3RLCO
他の医者の事件の2chスレでもだけど、このスレの書き込みもほとんど医者だろ・・
書き込みが陰湿で、読む気がしない。
271:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:51:53 WeDufzBW0
>主治医と家族のやりとりを近くで聞いていた人物としか思えない書き込みもある。
「子供はあきらめるから母親を助けてくれ」ってのがそれにあたるのかな。
この程度同じ状況になったらかなりの割合の人が言いそうなことで、こんなもん
プライバシーの侵害やら守秘義務違反の範疇にもはいらないでしょ？
272:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:53:51 Y6tN7ksA0
やっぱ、たらいまわしはダメだろ。常識的に考えて。
273:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:56:00 KMUmWsaM0
>>272
>>103
274:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:56:24 ujujayCc0
コレはGJ
275:cotton candy
07/04/29 12:57:57 FjgpeiYV0
奈良・妊婦死亡の診療情報がネット流出 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）2007年4月29日
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出 4月29日11時8分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
病院に拒否され妊婦死亡、夫が改善訴え 28日18:39
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
276:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:59:56 EnadjPkt0
>>263よく読め
＞奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
＞県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
277:cotton candy
07/04/29 13:01:01 FjgpeiYV0
病院・医者＠2ch掲示板
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:701-707番)
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:21-26番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:145番)
ssd's Diary
October 27, 2006 奈良の最終・経過
URLﾘﾝｸ(ssd.dyndns.info)
へなちょこ内科医の日記（当直日誌兼絶望日誌）
2006-10-27■[医療報道][奈良]奈良の件追加9最終
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ばあばさんの医療崩壊ゼミ
投稿１０：大淀病院のこと 【2006/11/09 18:54】
URLﾘﾝｸ(takeyabumisae.blog66.fc2.com)
天漢日乗
2006-10-27 「マスコミたらい回し」とは？ (その23) 医師限定掲示板からのコピペ カルテが回ってきました「その日何が起こったか」 マスコミはカルテを入手するも、カルテの内容が解読できず誤報を繰り返す
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
道標 Guideboard
2006年10月27日 (金) 奈良産科転送事件続報 13
URLﾘﾝｸ(sword.txt-nifty.com)
大学教員のつぶやき語録
2006年10月30日 (月) 奈良妊婦死亡事故、その後
URLﾘﾝｸ(tsubuyakigoroku.cocolog-nifty.com)
278:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:01:16 uCD6g+O0O
>>247
毎日の記事は恣意的で事実誤認に基づくものだった。
実際は医師はやれるべきことは全部したが、受入先も見つからずどうしようもない状態だった。
それにしても今朝の読売が毎日に比べてまともでﾜﾛﾀ
279:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:01:33 kiyW6zWu0
> 高村氏
> 医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の若い記者が
> 個人名を挙げられ、非難されていることだ。意見を無視しろとは言わないが、逆にも
> のすごく重大に受け取る必要はないと思う。
はあ 医療関係者は人口比と民度から考えると売日新聞なんか読んでいる人少ないのは当たり前なんですけど。
280:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:03:34 kiyW6zWu0
>>276
だからこの事件も不起訴になりそうだと言うこと。 もし起訴されたら祭りだろうけど。
281:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:06:14 cui6p02P0
人が死ぬのはやっぱり悲しくて辛いね
282:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:06:22 KMUmWsaM0
>>280
この件は>>164にあるように、立件見送られてますが。
283:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:11:07 W37LYl9j0
医師を悪者扱いする意味ではないが、まさに自爆テロだな
たどればいずれわかるだろうし、わかることも覚悟の上とも思える
ただ、マスゴミはこれすら医療叩きにつなげるんだろうけど
284:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:16:08 KX4oS0oG0
>>234
確かに医師は、条例違反の外に置かれるべき
285:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:17:14 W37LYl9j0
>>164
もちろん、これが立件されてれば大変なことになっただろうけど、
皮肉にもこれが医療者にとってある種の前例を与えてしまった
少し無理でも受け入れて対処するのに比べて、素直に理由をつけて受け入れ拒否しておけば立件されない
まちがってるのは、受け入れて対処したとこのを立件してしまったことなんだけどね
286:cotton candy
07/04/29 13:17:16 FjgpeiYV0
ホーム>医療と介護>ニュース
転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出（2007年4月29日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>282
刑事不起訴処分でも検察審査会があるし
民事もこれから
287:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:17:28 kiyW6zWu0
>>282
> 今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
ここがひっかかっているわけで。
288:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:19:49 9o2ERca00
自分達に不利な情報を消そうとして、結果として自爆……
これ、数年前に医者板で起こった、某団体M副代表Iの裁判情報の
削除依頼事件の拡大再生産か？
それにしても、遺族側弁護士がこの「流出事件」に本気で対応するんだったら、
こんなマスコミ使ったブラフを展開する必要はないだろうね。
何てったって、流出元は会員制の医師限定掲示板、IPもとってるだろうし、とっとと
流した奴をターゲットに刑事告訴なり民事裁判に持ち込むなりすればいいこと。
それをわざわざ「身内」の集まりで取り上げ、マスコミ報道させ、大淀町に対応を迫り…
289:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:17:14 W37LYl9j0
>>164
もちろん、これが立件されてれば大変なことになっただろうけど、
皮肉にもこれが医療者にとってある種の前例を与えてしまった
少し無理でも受け入れて対処するのに比べて、素直に理由をつけて受け入れ拒否しておけば立件されない
まちがってるのは、受け入れて対処したとこのを立件してしまったことなんだけどね
290:cotton candy
07/04/29 13:17:16 FjgpeiYV0
ホーム>医療と介護>ニュース
転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出（2007年4月29日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>282
刑事不起訴処分でも検察審査会があるし
民事もこれから
291:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:17:28 kiyW6zWu0
>>282
> 今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
ここがひっかかっているわけで。
292:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:19:49 9o2ERca00
自分達に不利な情報を消そうとして、結果として自爆……
これ、数年前に医者板で起こった、某団体M副代表Iの裁判情報の
削除依頼事件の拡大再生産か？
それにしても、遺族側弁護士がこの「流出事件」に本気で対応するんだったら、
こんなマスコミ使ったブラフを展開する必要はないだろうね。
何てったって、流出元は会員制の医師限定掲示板、IPもとってるだろうし、とっとと
流した奴をターゲットに刑事告訴なり民事裁判に持ち込むなりすればいいこと。
それをわざわざ「身内」の集まりで取り上げ、マスコミ報道させ、大淀町に対応を迫り…
293:2007/04/29(日) 13:32:25 ID:M76q1GTs0
294:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:33:28 v+XsTF5d0
>>291
一連の経緯が正しく流されてしまったために
悪徳医師を捏造することで医者を叩いて
一儲けしようと思っていた奴らがファビョってる。
295:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:39:02 YmgxmR1s0
この遺族は、
「真実が知りたい」……①a
「同じことが二度と起きないようにしてほしい」……①b
などと言っていたわけだが、情報が明らかになると今度は
「病院が当時の状況を語るのは守秘義務違反だから許せない」……②
ですか。
②ということは①はそもそも嘘でしかなかったわけで。
まあ①bは長期的に実現していくでしょう。
少なくとも奈良県南部では病院での妊婦の死亡はもう起こりません。
これでよかったんですよね？
296:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:39:51 G0RUqVBzO
>>29
いや、医師と世間の差だろう。
結果が悪ければ騒ぐのは、マスゴミも愚民も同じだから
297:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:40:38 KMUmWsaM0
奈良県南部のお産事情
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:44:33 P7SJM2iH0
＞マスコミはカルテを入手するも、カルテの内容が解読できず
おれの専門分野に関する専門知識を
畑違いの人が知らなくてもそれは当然だと思うんだけど、
医者って違うんだよな（笑）。
「カルテも読めないど素人が」みたいな（笑）。
まあ医者に限らず、
共通した特徴を持ついくつかの分野でよくあるけどね(・∀・)
299:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:46:36 G0RUqVBzO
>>32
同意
300:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:47:19 /7Fjapd10
>>300
マスコミが内容も理解せずに報道していることが問題であることに気が付かないゆとりか？
301:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:47:29 u/Wd0nFPO
だから古来からお産に関しては危険が有るのわかってるじゃまいか。
残念な気持ちは理解できるけど運が悪かったんだな。
騒げば騒ぐ程リスクの高い産婦人科医と小児科医のなり手が減るのかわからんのか？
302:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:49:23 v+XsTF5d0
>>300
おいおい、カルテを解読出来ないことが問題じゃないだろ。
「カルテ解読できないから、良くわかんないけど医者叩いとけ」
ってのが問題にされてるんだろ？
このくらいのことも理解できませんかそうですか。
理解できないお前の無能は医者のせいですかそうですか。
303:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:51:41 ZdG7lGua0
>>304
説明義務違反で賠償金一億。
304:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:51:47 Ah3ytcuu0
>>300
それ違うんじゃない？
記者だよ記者。専門家に解読依頼しろよと言う話になるよ。
305:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:52:01 KMUmWsaM0
>>300
これと同じ感覚だな。
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その２止）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>吉永委員 私にも批判された経験があるが、たいていの医師は「専門家でないくせに」「ろくに知りもしない記者が」
>という意識を持っている。脳外科と精神医療の取材が多かったが、臨床現場へ入る前に3カ月勉強させられたこともある。
>「専門家でない」という反応は当然あるという前提で取材を進めるべきだと思う。
専門知識が足りないは仕方ないとして、話が通じる程度の最低限の勉強もせずに
（自分達の都合のいいように曲解して）報道する姿勢はどうなのよ、ということ。
あるある捏造でも、勝手な解釈でありもしない効能をうたっていたのと同じ構図。
だから、どんな分野でも、文献やデータ等を理解するための最低限の知識が必要。
306:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:52:11 nY595S7D0
>>300
お前、論文やプレゼン資料書いたことの無い低学歴？
分からないので印象で物書くってのは、メール程度でしかありえないんだよ。
307:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:53:16 G0RUqVBzO
>>70
遺族と弁護士が糞という事だな。素直に過失を認めればいいのに。
最近は、弁護士が過剰で暇だから、稼ぎが少ないらしいね。医療裁判は、患者が勝つ確率が高いので、弁護士にとっては、良い稼ぎ口らしい。正義はない。
308:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:54:47 yk4Aj66z0
>>303
縄文時代だってお祈りぐらいしてくれたな
産科が減るから黙れっていうのはおかしいんだよね
家族にとってはかけがいのない人がなくなったのだし、
なにに問題があったか知りたい責任の所在をはっきりさせたいのは当然の気持ち
産科医療全体をどうするかは違う文脈なんだよ
309:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:55:24 G0RUqVBzO
>>73
高崎くんは、シンポジウムに出てます。やる気満々ですよ
310:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:56:09 Rher6CcM0
毎日が入手して病院たたきに使った記録の原本ということか。
で、それを見ると病院が手を尽くしていたことが見えてくるので、
不利になった遺族が怒ったという構図？
311:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:58:15 G0RUqVBzO
>>97
たらい回しではなかったんだよ。
312:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:58:24 8mh5K2P10
>>312
だろ
313:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:58:51 UAxGJCwv0
>>310
＞なにに問題があったか知りたい責任の所在をはっきりさせたい
そうか、じゃぁ資料が流出してよかったな。
自分の目で確認出来るんだから。
314:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:01:30 pfS0gGEN0
転載してもいいと書いてあったからといえ、問題かどうか考えずに
転載する方も方
こんなバカ医者や弁護士にかかりたくねーな絶対
315:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:01:33 YmgxmR1s0
>>310
＞なにに問題があったか知りたい責任の所在をはっきりさせたいのは当然の気持ち
うん、確かに心情として理解できる。
しかし問題なのはその全てにおいて「自分にとって都合のいい」という枕詞がつくことだ。
そのためにマスゴミや法匪と結託して言論の自由を弾圧し、医者を叩き伏せてもいいなんてのは
ただのテロリズムでしかない。
316:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:02:06 /7Fjapd10
>>310
最近は自分さえよければって個人主義が台頭して厄介だね。
公共心ってものがねぇ。
317:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:02:34 Rher6CcM0
>>203
妊娠したら、レントゲンは使えないし薬も飲めないんだよ。
それに体調も変わってくるから、頭痛があったりしても
検査なんてできないんだよ。
無くなった方は大変気の毒だけど、出産時に脳内出血する
なんて、本当にまれなケースだと思う。
318:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:03:15 QqbpEJsM0
不都合な真実
319:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:05:29 G0RUqVBzO
>>310
裁判を起こしても、真実は分かりませんよ。裁判官は、医療に関しては素人なんだから。
医療裁判所を設けて、医学の知識のある裁判官を養成しなければ、訴訟は医療を崩壊させるだけ。
320:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:06:16 RGt53xQG0
>>1
よくわからんのだが
病院側が無言の嫌がらせをしてる
というニュース？
321:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:06:32 zzWsOIiI0
裁判がまともだったとしてもマスコミがこれじゃ意味ないかもなあ。
322:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:09:40 FZqnJTX+0
世の中が医者のレベルに追いつけるにあとどれくらいかかるのだろう
323:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:10:04 JbfwpHQ6O
>>321
最近のトンデモ判決はもうギャグとしか思えないレベルだからな。
死体換金ビジネス＆司法ビジネスここに極まれりといった印象しか受けない。
324:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:11:15 G0RUqVBzO
>>297
遺族の糞さ加減が分かるな。何て事はない。ただ、腹いせに医師を悪者にしようとしているに過ぎない。
>>323
むしろ、裁判が糞。
325:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:11:46 8jfJrggrO
>>312
あほか？
個人情報を勝手に漏らす人間が内部にいた事と勝手に漏らされた事を怒ってる。
お前には常識無いのか？