07/04/29 05:43:45 0CPtDJCV0
>>167
明仁が
純一郎が参拝してて
太郎や慎太郎が切望してても
参拝できないのも
政府のせいでつか？
177:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:48:54 42qHaavo0
卜部氏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
卜部氏（うらべし）は古代の祭祀貴族の一つで、卜占（ぼくせん）による吉凶判断を業としていた氏族である。
卜部氏は壱岐国・対馬国・伊豆国にあり、神祇官の宮主など下級職員として任じられ、亀の
甲羅による卜占を行っていた。天児屋根命12世の雷大臣（いかつおおおみ）を祖とする。平安時
代前期、伊豆国の卜部氏出身である卜部平麻呂（神祇権大佑）（807年～881年）を実質的な祖とする。
子孫は後に吉田社系と平野社系などに分かれ代々神祇大副及び神祇少副を輪番で務めることとなる。
その中で堂上家として残るのは吉田社系である。なお、『徒然草』の作者吉田兼好は吉田社系の人間である。
そして吉田社の系統は南北朝時代の吉田兼煕が吉田を家名とすることになる。
178:名無しさん＠七周年
07/04/29 05:55:05 NoAF8TPJ0
>>153 >>155
元の記事は読んだ？
＞日記は「昭和天皇最後の側近・卜部亮吾侍従日記」全５巻として、５月以降朝日新聞社から順次刊行される。
179:名無しさん＠七周年
07/04/29 06:00:42 /gY9ywXF0
天皇もＡ級戦犯の暴力的支配が大嫌いだったってこどだ。
だが自民党はＡ級戦犯とＡ級戦犯容疑者達が創立した政党だから、
Ａ級戦犯を無理やり靖国に合祀してＡ級戦犯参りを続ける。
合祀後Ａ級戦犯の親族は、高額の慰安婦年金を受け取っている。
結局自民党が尊敬しているのはＡ級戦犯であって、天皇はただの飾り！
結局自民党が尊敬しているのはＡ級戦犯であって、天皇はただの飾り！
結局自民党が尊敬しているのはＡ級戦犯であって、天皇はただの飾り！
180:名無しさん＠七周年
07/04/29 07:20:17 WH61y4hD0
>>178
つまりこれは日記販売促進キャンペーンの一環なんだな
181:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:06:54 Uua4GWXf0
>>176
今上陛下とちゃんと書け！
お前は自分の名前を赤の他人に
呼び捨てにされても平気か？
もしそうなら名を呼び捨てされても
平気で尾を振る犬畜生だな。
182:名無しさん＠七周年
07/04/29 08:35:23 Uua4GWXf0
>>140
東條は『生きて虜囚の辱めを受けず』とぬかした。
捕虜になるぐらいなら死ね！と軍人に命じた。
そのため多くの若い軍人が、自決した。
現実には敵の捕虜になっても、よほどでない限り殺されず、
戦争が終われば釈放され、残りの人生をまっとうできたのに…
多くの死ぬ必要のない兵士をまさに無駄死にさせたのだ。
極東裁判裁判が不公平であろうが無かろうが、
東條がＡ級戦犯であろうが無かろうが、
奴は日本兵を多数殺した。これは事実だ。
現在東條の孫娘が｢祖父は悪くありません」と寝言を言う。
祖父が公害殺人企業社長を務め、多くの死者、患者を出しながら、
その孫娘が同様に「おじいちゃまが悪く言われるの」と言ったのにかぶる。
183:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:35:06 Qyg3gv4P0
>>182
わたしはそう思いませんね。元軍人の中には天皇に対して批判的に言う人は
いるようですが、東條さんについてはあまりそういうことは聞きませんね。
あなた周恩来や毛沢東の、軍部・国民分断工作に乗っかってるか、その筋の
人ですね。
184:名無しさん＠七周年
07/04/29 09:50:10 bxgtxOBeO
>>1
>卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
>直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。
>（０１年７月３１日）
２００１年って小泉が靖国参拝したから恣意的に日記に追加しみたいなんだって。
185:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:03:45 8FtlYIaz0
マジで教えてくれ。
昭和天皇が行きたくないという理由で公式行事を中止してもいいものなのか？
186:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:06:41 Uua4GWXf0
>>183
東條英機の著わした『戦陣訓』を読んでから反論してください。
あなたの思いがどうであろうと、先ほどの『生きて虜囚の…』が
書かれているのは事実です。
187:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:07:38 bxgtxOBeO
>>107
ソースは？
松岡などのは国際連盟脱退の政策批判だしな。
靖国合祀うんぬんは靖国の最高決定権は天皇にあるんだし、靖国に相応しいかどうかにすぎないだろ。
どこで辱めてるんだ？
靖国の合祀基準で殉職自衛官の遺族が合祀を願いでてるのに否とされてるが、合祀しないのは自衛官を辱めてるのか？
難癖したいだけのクズか？
188:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:10:45 ofzVXRe30
>>186
それが当時の価値観です。現在の価値観でもって当時を論ずることは
反倫理的で不当であり先祖冒涜的であるのは言うまでもないこと。
あなたも戦後洗脳された人ですね。かわいそうに。
189:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:31:09 bxgtxOBeO
>>138
左翼の成り済ましは死ね。
別に靖国だけが慰霊施設じゃないぞ。
天皇に黙って国際連盟脱退して獄中で病死した奴が靖国に相応しいかの考えは人それぞれだ。
靖国の教義を知ってるなら、靖国合祀に反対くらいで天皇批判にはならない。
靖国の教義に反対なら、慰霊する場所なら今も複数在る。
靖国に拘るなら靖国の教義を支持してる事になるから批判の為の難癖だな。
左翼は死ね。
190:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:36:04 Uua4GWXf0
>>183
追記しますが、私は毛沢東や江沢民などは大嫌いで、
山本五十六閣下や、大西瀧治郎閣下を尊敬しています。
日教組カブレの左巻きと一緒にされては大迷惑です。
自分語りになりますが祖父の兄、つまり私の大伯父は、グアムで自決し、
祖父の弟、つまり大叔父は、ニューギニアで米軍の捕虜になり、昭和２２年復員しました。
その大叔父が生前、祖父と酒を飲むたび、
「あんな戦陣訓なぞなけりゃ、兄貴は投降して、
捕虜になって生き延び、今頃兄弟三人で飲めたのに…」
と言うのを、小学生の頃、正月やお盆のたび聞かされて育ちました。
そして高校時代、古書店で『戦陣訓』をみつけ、
旧かなや旧字体に苦労しつつ、読破しました。
その日以来東條は大叔父のかたきと思っています。
長文の上自分語りで失礼しました。
191:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:40:24 bxgtxOBeO
昭和天皇が裁判にかけられなかったのは
捕虜にした軍人や民衆などへの聴き取り調査で
政府や軍部を批判する奴ばかりなのに
誰も天皇を批判せず擁護して天皇制維持をお願いしていたから。
192:名無しさん＠七周年
07/04/29 10:50:05 Uua4GWXf0
>>188
当時の価値観をまだ引きずって
死なずに済んだ人間を殺す教育が正しいと言うあなたこそ
英霊を祭り上げ、戦争という殺人と破壊を讃美する、
時代遅れの軍国主義者です。
何より私が東條を批判するのは、
下士官、兵士に自決を強要しながら、
自分は自決しそこない、
『生きて虜囚の辱め』を受けたことです。
東條内閣の愚かな戦争指導で、
死ななくて済んだ人々が亡くなった事実は、
あなたがいかに詭弁を振るおうと、消えません。
193:名無しさん＠七周年
07/04/29 11:12:23 OsJL0ruG0
>>185
公式行事？公式参拝なら憲法違反だろｗ
194:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:27:00 Uua4GWXf0
>>188
当時の価値観とあなたは言うが、当時軍人勅諭という
陛下より軍人に下された勅が既に有った。
東條は屋上屋を架すかのように、
東條個人の信条を、陛下の軍人に押し付けた。
戦陣訓の中には明らかにご勅諭に反している項目すら有った。
そもそも大東亜戦争開戦時に戦陣訓は無かった。
にもかかわらずそれをあなたは『当時の価値観』という。
その論拠を答えて欲しい。
あなたはご自分で三八式歩兵銃を持ち、背嚢背負って
戦地へおもむき、敵と命のやり取りをなさったか？
それともその当時本土にいて、戦争遂行の国策に賛同し
勤労動員にでも行っておられたか？
そうでないならなぜ、当時の価値観がそうだったと言いきれるのか？
あなたの思いこんでいる価値観が当時の全ての国民の価値観だと、
何を根拠に言いきれるのか？
あなたこそ自分の狭い視野で当時を憶測して、先祖を冒涜している！
195:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:38:15 Nf63+9/00
>>188
じゃ当時の弱肉強食の帝国主義的価値観に則って、日本を敗戦に追い込んで
植民地も同然の体制にしたアメリカには、何の罪も無いってわけだな
196:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:45:39 ADlBOPi20
皮肉にも、この報道で一番得するのは安倍。
中韓の干渉で参拝しないことには反発する人でも、昭和天皇が
こういう考えだったと思えば参拝しないことに納得する人は結構いるだろ。
197:名無しさん＠七周年
07/04/29 12:54:18 NgPSB3ip0
日経の富田メモのときは２ｃｈでも捏造説があふれてたけど
今回はあんまり反発ないようだね。
198:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:04:44 L/8WD+/i0
東條や天皇の責任云々と言っている人たちは
暴力的共産主義全体主義の東進、南進についてはどう考えてるんでしょうね。
左翼思想が戦争や下克上を扇動、日本の歴史＝国体崩壊したことは事実ですからね。
当時の下層階級、下克上が叶って嬉しい人たちが共産・社会主義思想万歳なことは
分かりますが、主張の仕方が卑しいのは中国の紅衛兵などと同類項ですわね。
199:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:05:42 Uua4GWXf0
>>195
典型的論理のすり替えの詭弁。
私が語っている主要論旨は東條の責任について。
論理の途中の、比喩や例の部分のみを抜き出し、それに異を唱え、
真の問題から、論点をそらそうと言う、ずるがしこい卑劣な詭弁。
私が討論している言葉のどこに、米軍の軍事責任を問う言葉が有ったか？
指摘できるならしてみたまえ。
再度言うが、東條の罪を論じているのに、
アメリカがどうのこうのは、一切関係がない。
200:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:09:36 L/8WD+/i0
>>194
当時の軍人で東條大将のことを悪く言う人が余りに少ないのは
どうしたわけでしょう。そういう強弁をなさるには説明が欲しいところです。
201:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:11:24 Nf63+9/00
詭弁ねえｗ
そりゃ答えられんわなｗｗ
202:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:12:01 L/8WD+/i0
>>199
どうして東條さんばかりに責任があると言えるのですか？
203:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:21:18 L/8WD+/i0
>>194
＞そして高校時代、古書店で『戦陣訓』をみつけ、
旧かなや旧字体に苦労しつつ、読破しました。
これだけが「東條敵視」の根拠なのでしょうか？
>>199
＞再度言うが、東條の罪を論じているのに、
アメリカがどうのこうのは、一切関係がない。
当時の世界の政治・経済・歴史的位相を見極め、日本の置かれた状況を
相対化することは絶対に必要です。近視眼的思考は誤りの元だと
思いますが。
204:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:37:36 n0IXJEgD0
過去ログ読まずにカキコ。
『合祀されているから、参拝を中止された』のか、
『合祀されているところへ参拝すると、他国やあるいは自国民の感情に良くない影響が』と
お考えになられたのか。
どっちにも取れそうだが。
すなわち合祀がケシカランという考えだ、ということに直結はせんだろう。
205:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:39:34 Uua4GWXf0
>>198
日本の戦前の国体を崩壊させたのは、紛れも無く、軍部である
戦争全体の見通しもろくにたてず、
国力の差、資源の量、個々の戦闘には強いが、
戦術眼、戦略目的などをきちんとプランニングせず、
場当たり主義に事を運んだ軍部の{特に陸軍）の
いいかげんな戦争指導であった。
暴力的共産主義の東進や南進の責任は、
当時のソビエト連邦や、中華人民共和国，
朝鮮民主主義人民共和国等の仕業であり、
あくまで大東亜戦争終戦後の話であり、
この全然別の事象を同列に語るのは
全く無意味である。
大東亜戦争中、日本の共産主義者が立ち上がって
軍に対して反抗したのが、日本の国体を崩壊させた等と
198はまさか本気で信じて居るわけでは有るまいね？
206:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:49:01 L/8WD+/i0
>>205
やはり正体を現してきましたか・・・
まともな日本人の皆さんは騙されることはないと安心していますが。
207:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:54:52 L/8WD+/i0
ゾルゲ事件に連座して逮捕された西園寺公一ですが
昭和４９年後半と記憶するが、ＮＨＫテレビで西園寺が
「あの戦争は俺達がやったんだ」
とニヤニヤしながら語っていたことは、今も脳裏から離れない。腹立た
しい事実である。
共産主義者の活動は、様々に化ける忍者のように変幻自在なのである。
それを容易にしているのが、秘密党員とか偽装転向という仕組みであり、
口頭や秘密文書による指令である。日本を守る為には、それを見破る努力
を怠ってはならないのである。
戦前戦中に「治安維持法」があっても、コミンテルン、共産主義者の
「敗戦革命」に、日本は敗れたのである。
「敗戦革命」の実践として、支那事変のドロ沼化と日米激突を工作した
のがゾルゲ、尾崎である。日本を窮地に追い込んだハルノートも、コミン
テルンの工作によったものであったことは、広く知られている事実である。
大東亜戦争の仕掛人、誘導者は共産主義者なのである。
という証言もありますね。國民新聞
208:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:56:20 L7trzv+S0
晩年の昭和天皇と香淳皇后に仕え、代替わりの実務を仕切った故・卜部亮吾侍従が
３２年間欠かさずつけていた日記を、朝日新聞社は本人から生前、託された。
日記の真贋を疑う気はないが、なんでよりにもよって朝日に託すかね？
政治利用してくださいって言ってるようなものでしょうに。
もともとそういう思想がかった人なんでないのかい？
ひょっとして日記自体が脚色されたものだったりしてな
209:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:57:03 Uua4GWXf0
>>200
戦場で皆真面目な軍人から戦死した。
現在生き残って戦争のことを語る軍人は、
弾丸の飛んでこぬ後方勤務で､
東條らお偉いさんの太鼓持ちをしておった可能性が高い。
あくまで推測だがね
第一君が言う軍人とは誰と誰かね。
山本閣下。米内閣下。井上閣下。
阿川博之氏，半藤一利しらの著作には
眼を通しておるんだろうね？
210:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:57:42 L/8WD+/i0
＞
あくまで大東亜戦争終戦後の話であり、
この全然別の事象を同列に語るのは
全く無意味である。
この辺からして大間違いなわけですが。
211:名無しさん＠七周年
07/04/29 13:58:57 G8O9hHMF0
大将なら常に結果責任の全てを負うべき 権限と責任はコインの
表裏のごとく不可分一体。それは本人が一番よく分かっている。
212:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:00:04 L/8WD+/i0
山本、米内、井上諸氏にどのような著作があるのですか？読んでみたいと
思いますので紹介願います。
半藤氏は大変反日的思想の持ち主のようですね。
213:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:00:59 L/8WD+/i0
>>209（再送）
山本、米内、井上諸氏にどのような著作があるのですか？読んでみたいと
思いますので紹介願います。
半藤氏は大変反日的思想の持ち主のようですね。
214:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:05:13 KsraSMP80
>>211
実際に敗戦の責任を負う決意はあったし、
そう発言されています。
ただ、いかに天皇が日本人の心に根ざしているか、
そして実質的に天皇の命令で戦争に向かったのではないこと、
これらを統治国アメリカは、処罰すべきではない
という賢明の判断をしたのです。
罪を負え、とか、責任を取れ、というのは、
中国、朝鮮半島はもちろんのこと、
似非左翼が喚く権利はどこにもないのです。
215:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:06:33 L/8WD+/i0
>>209
硫黄島で父、兄を亡くした家族も知っていますし、
支那戦線で戦った兵士も数名知っています。
元海軍所属も何人も知っていますよ。私の親も元軍人です。
216:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:09:16 uz1Mndwz0
安倍が、日本国首相が
アーリントンに捧花して
韓国の顕忠院で捧花して
（なんちゅう韓国のイヤらしさ！）
それでいて
靖国には公式参拝ができない、と。
でアカヒの嘘から湧いて出たタカリ売春婦には謝罪する、と。
やれやれ、だ。
靖国の英霊に深くお詫びします。
安倍の憲法改正、
この国の背骨をちゃんとする
期待はできんなあ。
むろん教育再生もね。
（個人的には再生の柱は二宮尊徳だと思うが）
もう安倍にはミンスよりマシ、くらいの
評価しかできないな。
217:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:11:13 Uua4GWXf0
>>203
私の書きこんだレスを順に読み給え。私は戦争論そのものでなく
あくまで東條の罪にテーマを絞って書いている。
182 186 190 192 194だ。
近視眼うんぬんは、君の私の論旨の読み誤りだ。
寿司屋に入って､鴨のテリーヌをオーダーするような真似は
やめておきたまえ
218:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:11:21 MCq9JytX0
>>198
>
暴力的共産主義全体主義の東進、南進についてはどう考えてるんでしょうね。
左翼思想が戦争や下克上を扇動、日本の歴史＝国体崩壊したことは事実ですからね。
当時の下層階級、下克上が叶って嬉しい人たちが共産・社会主義思想万歳なことは
分かりますが、主張の仕方が卑しいのは中国の紅衛兵などと同類項ですわね。
これ皇道派についていってるんだよねw
219:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:14:06 L/8WD+/i0
戦陣訓は、支那軍に投降した捕虜が、通州事件のように
残虐な殺され方をしたから出来たという経緯があります。
拷問は、支那に限らず大陸の肉食民族の思想から生まれたと個人的に推測ですが。
このブログは良い参考になります。
URLﾘﾝｸ(blg.asunonippon.net)
220:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:15:58 PFoRQyU+0
陛下の御心、ネト右翼解せず。か
221:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:16:33 L/8WD+/i0
>>218
皇道派は基本的に伝統はで階級思想とは無縁ですから。
煽ったのは怨念のアカ思想を持ち込んだ共産主義者です。
222:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:19:47 SCZAQxzo0
おかしいよね？
昭和や天皇に関する日が近づくと、この手の記事がかならず出てくる。
意図的だよね。
223:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:20:23 lXTqdXH80
ここまでの悲鳴まとめ。
また飛ばし記事か……
捏造テロの朝日はやばいだろ
もうはじめっからなんらかの政治利用のためだな
1行だけで拡大解釈してるんじゃないの？
一番怪しいのが、なぜ朝日なのかだけど・・・
捏造は中国の伝統国技です。
朝日新聞は、中国の支援を受けている工作機関です。
メモとか日記とか、本物かどうかすらも疑問。
ただ、朝日が書くと何でも捏造に読めるからな。新聞社でなく思想団体だからだ。
それって完璧に捏造だろうよ。
お言葉を軽々しく暴露するってどうよ？
自分の勝手なストーリーに都合良く登場させ脚色し放題。
すんげぇやらせくせー
できレースってやつかぁ？ｗｗｗｗ
メモは捏造だろうけど
朝日とか日経とかが出してきても、信用できないな。
そう思われたことあるだろう。 ということさ。
つーか、よく検証せずにニュースとして載せるな
普通に捏造されている気がする。
朝日な時点で捏造でしょ？
直接的な天皇見解じゃないような。
メモに続いて今度は日記かよ。次は何が出てくるんだ？え？マスゴミさんよ。
朝日新聞が言うからうさんくさいんだよな・・
日記なんて信用できない。
それ以前に卜部侍従の本当の日記かどうか。
卜はこれまた朝鮮人の名前に多い漢字だな（笑）
224:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:21:19 KsraSMP80
>>220
とんでもないことです。
理解しているからこそ、A級B級などという戦勝国の論理による
裁判を受け入れ当事者は処罰されたのです。
ただ、死後の祀りごとに関してまで戦勝国の一方的な論理を
受け入れる必要は無いということなのです。
これは一国の文化的慣習の問題なのですから。
225:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:28:42 g6Rias5I0
みんな拓の工作に引っかかりやがってｗ
226:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:32:05 Uua4GWXf0
>>213
ならば、,尚さかのぼれば、日露戦争開戦前に、大日本帝国陸軍明石元二郎大佐が、
ロシア帝国内部崩壊を目論んで、君の嫌悪する共産主義者に金をばら撒き、
共産主義革命の後押しをしていた事実を、どう判断するのかね。
追記 かように歴史論争は果てがなくなるから
テーマを絞ってディベートするのだよ。
追記の追記 半藤氏が半日？大江よりゃましだよ。
相手してくれて有難う。用事があるのでこれにて失礼。
227:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:40:44 L/8WD+/i0
>>226
眼に留まるかどうかわかりませんけど
ロシアが日本を植民地化しようと目論んでいたからこそ
ロシア帝国の崩壊を日本も画策したわけですね。不勉強ながら
そう理解していますよ。しかしながら、
ロシア帝政崩壊は、ロスチャイルドの援助の方が格段に大きかったわけで。
日本の工作は大きく語られ過ぎていると思うのですけどね。
228:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:48:28 5Ee/vQrR0
>>227
歴史には相互作用があって
自分の出来ることをするしかないのよ
フランスで言うところの
La force des choses
229:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:49:06 O7rlG1C50
>>223
それに対する反論は無いようだなw
230:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:55:01 GAl11R1Y0
メモ全文を読んだら
「東条よ、ごくろーさん」とか書いてあるんじゃねーの？ｗ
231:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:58:25 +y5l8TIN0
天皇の側近がそんな事、するかね。
232:名無しさん＠七周年
07/04/29 14:59:06 WGYpXNr00
Ａ級戦犯が罪人とすると、天皇も罪人だろう。
自分の代わりに死刑になった人を似たような立場にいた天皇が軽蔑できるものなの？
だとしたら昭和天皇は最低最悪のゴキチョンモドキに認定いたします。
233:名無しさん＠七周年
07/04/29 15:01:16 VN8iDo1JO
>232
いくら何でも酷い
234:名無しさん＠七周年
07/04/29 15:10:15 0AohdWvwO
許せない三人は誰なんだろうな？松岡、広田、板垣、平沼、白鳥あたりの誰かだろうが。
235:名無しさん＠七周年
07/04/29 15:10:51 6GdEqiKm0
俺は天皇がマッカーサーに「戦争責任は私にあって国民にはない」
って言ったという逸話の方がGHQの作文のような気がするがなあ
236:名無しさん＠七周年
07/04/29 15:16:42 L/8WD+/i0
こういうのは注意しておいたが良いかもしれませんね。拾い物ですけど関連を探してみると面白い。
敗戦戦略はまた別にあるが、本土決戦と戦後統治を考慮して、ユダ屋と繋がる鹿児島朝鮮族（東郷茂徳ら）
が大本営を主導し、棄民政策が採用される。
戦略上で陸軍兵を海軍の管理下へ。日本人男性の選択的削減（赤紙）（朝鮮族は優先的に残る）・陸軍兵の
南方戦線への転換と孤島での玉砕および餓死
（海軍が補給を放棄）・特攻（海軍自身も自己破壊を含む）・シベリア抑留（長州人脈・関東軍人脈の
戦後復興への排除）などが戦後殖民地経営の基礎となる。
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attitude.’ Incidentally, Foreign Minister Togo’s wife was Jewish, which. was said to be a source of
much embarrassment to Adolf Hitler and. his Nazi minions. Togo had married Editha de Lalande
in 1929 in Berlin ...
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Togo had married Editha de Lalande in 1929 in Berlin. when he was 31 and she a year older. Editha,
whose maiden name. was Pitsschke, met Togo after the death of her first husband, a Jewish.
architect who designed the Japanese Governor ...
was Pitsschke, met Togo after the death of her first husband, a Jewish. architect who designed the Japanese
Governor General’s chancellery. building in Seoul, Korea. Togo, a Korean by birth ？ his Korean name ...
東郷 茂徳（とうごう しげのり、1882年12月10日 - 1950年7月23日）は大正、昭和前期の外交官。太平洋戦争
開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。
豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に島津義弘が連れかえった朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」と
呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。5歳のとき陶工及び陶芸品を売る実業家として財をなした父が
士族株を買い朴茂徳から東郷茂徳となった。（元帥海軍大将の東郷平八郎とは血縁関係は無い）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
237:名無しさん＠七周年
07/04/29 15:23:40 +y5l8TIN0
>>234
広田はずっと戦争反対だったよ。
でも自分で「戦争を阻止出来なかった。」という責任を感じていた。
だから一切裁判でも言い逃れとかしなかったでしょ。
238:名無しさん＠七周年
07/04/29 15:26:28 mdv2IjEy0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:279-280番)
279 ：可愛い奥様：2007/04/29(日) 14:54:30 ID:KwFtB2g90
雅子のチッソ臭い卵子からできた子なんて
280 ：可愛い奥様：2007/04/29(日) 14:56:07 ID:mPlKfPAQO
やはり・・・
ポリープがんがれ！！ しかないのかしらｗ
239:名無しさん＠七周年
07/04/29 15:59:14 LRM0qDlx0
東條英機陸軍大将について
詳しい足跡が記されているのでお勧め。
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tech.heteml.jp)
240:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:00:49 /u85O3UC0
（-@∀@）＜昭和天皇の御遺志はこの朝日様が受け継いでんだ
241:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:04:07 xgJE3Iuh0
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
242:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:08:40 AMZmQ37J0
A級戦犯はとことん天皇に嫌われてるなｗ
糞ウヨの馬鹿も世間の嫌われ者だしｗｗ
243:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:17:01 07eNFpwx0
マッカーサー対本間富士子
引用マニラ軍事法廷の判決を再審査する権限はマッカーサーにしかない。三月十一日、
本間夫人は弁護士の一人ファーネス大尉にともなわれてマッカーサーをＧＨＱに訪れた。
めったに日本人に会うことをしなかったマッカーサーではあったが、さすがにこの訪問客を拒
否することはできなかったのであろう。日本の一女性と占領軍最高司令官とが一人の人
間の生命をめぐって対決する場面はこうして実現した。『回想記』の中でマッカーサーはその時のことをこう書いている。
「本間夫人が直接寛大な措置を訴願する機会を得たいといってきたので、私は夫人に
会うことを承諾した。・・・・・・教養のある非常に魅力的な人柄の夫人で、この会見は私
の生涯でいちばんつらい時の一つとなった。私は夫人に、個人的には心から同情し、夫
人の深い悲しみがよく分ると述べた。私はまた、戦争というものが、いかに邪悪に満ち、
それに何の関係も打つ手ももたない夫人のような人たちにいかにみじめな結果を及ぼすかが
、これほど深刻に示されたことはないと語り、夫人の発言を深く考慮することをつけ加えた」
しかし富士子の語るところによると、彼女は後世のために裁判記録のコピイが欲しいという
要望をするために行ったのである。
「私は決して命乞いのために元帥に会ったのではありません。そのことについてはひとことも
ふれませんでした。なぜなら、敵将の前でそんな態度をとることは、主人の最も嫌うことだと
知っていたからです。ただ最後に『あなたが最後の判決をなさるそうですが、そのときは裁判
記録をよくお読みになって、慎重にしていただきたい』、こう言いますと元帥は、しばらくだまっ
ていましたが、やがて『私の任務について、あなたがご心配なさる必要はありません』、つまり
女のくせに口を出すなという意味のことをいわれたのです」
本間夫人は訴願をしたのではなく、記録を忠実によめば夫の正しいことがわかるに違いな
いという信念を表明したということなのであろう。しかし、マッカーサーに全記録を大ざっぱに
でも読む時間があったとは思えない。要するに彼の心は決まっていた―本間は殺されなければならない。
袖井林二郎 「マッカーサーの二千日」 Ｐ．１４７
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp) のキャッシュです。
244:cotton candy
07/04/29 16:17:08 FjgpeiYV0
文春だって朝日だって
関係者に喰い込んで確保して商売商売だあね
哀れなのはこういうときに袖にされている他のマスコミさ
245:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:19:13 07eNFpwx0
マッカーサーの軍事法廷へ、マーフィ判事の警告
引用二月十一日「紀元節」の日、本間は銃殺刑を宣告された。弁護団は山下の例にならって
合衆国最高裁に提訴したが、最高裁は訴願を審理することを拒否した。だがここでもマーフィ判
事は、ラトレッジ判事とともに鋭く異議をとなえて、マッカーサーの指令に基づく裁判の不法性を衝いた
―「犯罪のより明確な証拠も、日本部隊の残虐行為も、裁判進行の不当な迅速さ或は明瞭に
反憲法的規定を含む指令の発布の口実にはならない」。そしてマーフィ判事は警告する―
「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が、法の正当な手続きを
無視して奪われる。それに抗議するものはない。しかし、ここにうち立てられた先例は明日他の
者にふり向けられるのである。法の正当な手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづい
てぞくぞくと発生するかも知れない」。
袖井林二郎 「マッカーサーの二千日」 Ｐ．１４７
246:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:19:28 hZqccd230
何故に朝日に託すのか？
誰かそこらへんを説明してくれ！
247:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:20:12 a1j+1VMu0
侍従がアサピーにリークするよーじゃ、もう陛下はうかつなことはしゃべれんね。
248:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:22:10 LRM0qDlx0
>>1
これって天皇陛下がＡ級戦犯に罪を擦り付けて自分は平然としていたことを
示すことなのね。いいの朝日さん？
249:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:24:54 LRM0qDlx0
何たらいっても日本は連合国より格段に無実だと思うわよ。
領土拡大方針を推し進めて力付くで日本に開国させて
その上じわじわと外堀を落として
最後は再び日本と虎視眈々と狙ってたじゃない。
あれは当然の防衛省戦争です！！！！！！
250:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:25:27 DoeucWih0
首相が参拝しただけでも内外から批判を買っている現在の状況を考えると、
昭和天皇が参拝しなかったのは賢明な判断だったと思う。
251:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:31:24 Yckprrkb0
>>249
その通り！
しかしなんでよりによって朝日なんかに・・・
252:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:33:52 AMZmQ37J0
右翼が従軍慰安婦はいなかったと言い張ってる。
従軍慰安婦を作ったのは岸だった。
じつは自民党はA級戦犯の巣窟。
右翼はとにかく靖国参拝に熱心だ。
実は靖国神社には売春経営者が祭られていた。
靖国はヤクザ右翼の守り神？？
253:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:36:18 XAUwbXWR0
自分が戦争に責任があると思うなら、国民に詫びる機会は山ほどあったよ。
自分も祭り上げられた被害者意識があるんでしょう。天皇機関説ってのは
正しいって戦前から言ってたらしいし。
254:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:36:21 07eNFpwx0
日米交渉
一方松岡のこの外遊中、日米交渉に進展が見られていた。駐アメリカ大使野村吉三郎とアメリカ
国務長官コーデル・ハルの会談で提案された「日米諒解案」（日本には4月18日に伝達）がそれである。
同案には、日本軍の中国大陸からの段階的な撤兵、日独伊三国同盟の事実上の形骸化
と引き換えに、「アメリカ側の満州国の事実上の承認」や、「日本の南方における平和的資源
確保にアメリカが協力すること」が盛り込まれていた。なお、この諒解案そのものは日米交渉開
始のため叩き台に過ぎなかったが、これを「アメリカ側提案」と誤解した日本では、最強硬派の
陸軍も含めて諸手を挙げて賛成の状況であった。
ところが4月22日に意気揚々と帰国した松岡はこの案に猛反対する。自らが心血注いで成立さ
せた三国同盟を有名無実化させること、そして外交交渉が自分の不在の間に頭越しで進めら
れることを松岡の自尊心は許さなかったとの評がある。しかし1941年6月22日に開戦した独ソ戦
によって、松岡のユーラシア枢軸構想自体、その基盤から瓦解することになる。松岡は締結した
ばかりの日ソ中立条約を破棄して対ソ宣戦することを閣内で主張し、また対米交渉では強硬な
「日本案」をアメリカに提案するなど、その外交施策も混乱を招くこととなる。日米交渉開始に支
障となると判断した近衛首相は松岡に外相辞任を迫るが拒否。近衛は7月16日内閣総辞職し、
松岡外相をはずした上で第三次近衛内閣を発足させた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
255:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:36:31 AMZmQ37J0
>>246
>何故に朝日に託すのか？
>誰かそこらへんを説明してくれ！
バカウヨが嫌いだから。
間違っても産経には託さないだろｗ
256:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:40:29 07eNFpwx0
白鳥 敏夫（しらとり としお、1887年6月8日 - 1949年6月3日）は大正、昭和期の日本の外交官・政治家。
東洋史学者の白鳥庫吉は叔父。元外務大臣石井菊次郎も叔父にあたる。
千葉県出身。東京･日本中学、一高を経て、大正3年.7、東京帝国大学法科大学経済学科卒。
1913年（大正2年.10）に高等文官試験・外交官及び領事官試験に合格し、外務省に入省。
1930年に同省情報部長となり、満州事変の後も国際連盟脱退など軍部と連携して強硬外
交を推進した。1938年に駐イタリア特命全権大使に親補されると、駐ドイツ特命全権大使の
大島浩少将と連携、日独伊三国同盟の推進を図る。1940年には外務省顧問となり、松岡洋右のブレーンとなった。
その後、大政翼賛会総務を経て1942年に衆議院議員に当選。翼賛政治会理事や盟邦同
士会会長などを務めた。 太平洋戦争終結後、連合国側よりA級戦犯指定を受け極東国
際軍事裁判にて終身禁固刑の判決、服役中に獄死。
1978年10月17日 靖国神社の合祀祭にて昭和殉難者として合祀される。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
257:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:44:00 bxgtxOBeO
昭和天皇の気持ち。終戦時の御製 三首
身はいかになるともいくさとどめけり
ただたふれゆく民をおもひて
国がらをただ守らんといばら道
すすみゆくともいくさとめけり
外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）
さらに御製 （昭和二十一年）
戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
おもふこころにいでたちてきぬ
わざわひをわすれてわれを出むかふる
民の心をうれしぞと思ふ
国をおこすもとゐとみえて
なりはひにいそしむ民の姿たのもし
258:名無しさん＠七周年
07/04/29 16:55:13 07eNFpwx0
天皇は、平和主義者だった。
戦前は、北朝鮮のような先軍政治だった。
天皇は軍に利用された。
（天皇は、戦争主義者は嫌いだった）
マッカーサーは天皇制を利用した。
259:名無しさん＠七周年
07/04/29 17:52:19 bxgtxOBeO
>>258
権限が違うな。天皇には拒否権も無いし、勅令も議会の採決が無いと無効に成る。
それに昭和が始まった時までは完全に違う。
また、あの翼賛選挙すら翼賛会の立候補者わ４６６名の立候補者を推薦し、議席独占を狙ったが
「非推薦」すなわち大政翼賛会に従わない反対する候補者が、斎藤を含め、
６１３名も立候補した。
「非推薦」で当選したのは８５名。もいる。
北とは全然違いますな。
260:名無しさん＠七周年
07/04/29 18:35:03 DdKea+TD0
>>246
何故に産経に託さないのか？
誰かそこらへんを説明してくれ！
261:名無しさん＠七周年
07/04/29 18:40:40 07eNFpwx0
>>259
>>258は、朝のフジテレビから
大正時代は、それなりの民主主義があった。
二・二六事件
1936年に起きた陸軍皇道派青年将校らによる二・二六事件の際、本庄大将の「彼らも国を憂いて起
こした行動で必ずしも咎めるものではないかと存じます」との進言に、昭和天皇は怒りも露に「朕が頼み
とする股肱の老臣を殺害する、かくの如き凶暴の将校の精神に何ら許すべきものがあると言うのか。
老臣たちを悉く倒すは朕が首を真綿で締めるに等しき行為ではないか」、さらに「お前達がやらぬなら
朕自ら近衛師団を率いてこれを鎮圧に当たらん」と発言したとされる。
二・二六事件（ににろくじけん）1936年（昭和11年）陸軍皇道派の影響を受けた青年将校らが
1483名の兵を率い、「昭和維新断行・尊皇討奸」を掲げて起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1931年には関東軍の謀略により柳条湖事件を契機に満州事変が勃発した。政府の戦争不拡大の方針をとったが、
関東軍はそれを無視する形で発展していった（塘沽協定で日中間は一旦停戦となる）。日本の満州建国に前後して、
国際連盟はリットン調査団を派遣し、その調査結果に基づいて、1933年、日本の撤退勧告案を42対1（反対は
日本のみ、ほかにシャム（タイ）のみが棄権）で可決した。このため日本の代表松岡洋右は席を蹴って退場し、
次いで国際連盟を脱退した。このことにより日本は国際的に決定的に孤立の道を歩んでいったと同時に、政府は
孤立化による国民感情の悪化を懸念したが、予想に反してこの決断は日本の意思を貫いた行為として賞賛された。
また1932年には海軍将校らが犬養毅首相を射殺した五・一五事件や1936年に皇道派の青年将校が斎藤実内
大臣と高橋蔵相を射殺した二・二六事件が起こり、軍部の暴走が目立ち、政党内閣は終焉にいたった。その後、
軍部の勢力は強まり、広田弘毅内閣では過去に廃止となった軍部大臣現役武官制を復活させる。このことで
現役軍人しか陸海軍大臣には就くことができず、軍の協力なしに内閣を組閣することができなくなり、議会はその
役割を事実上停止する。 1937年には、盧溝橋で日中両軍が衝突し（盧溝橋事件）、日中戦争（支那事変）が始まった。
262:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:16:30 IKqc5zeG0
>>260
燃やされるから。
263:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:18:57 sT4IqAuu0
仮に百歩譲って本物のメモだとしても
公的に発言されたわけでもなんでもないし、な。
天皇陛下だって日々いろんな感情を持たれてるだろう。
それのたった一部分だけを取り出して、
何か鬼の首でも取ったかのように記事する朝日って
ほんと哀れだ。
264:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:19:08 4uFFd3Hs0
>>246
皇室と一番親しい新聞社が朝日らしい。
>>260
流石に産経は無理だろｗ
265:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:22:04 DFf1bvqL0
天皇には開戦から終戦までほとんどなんの権限もなかったという意見があるけど、
上にある二・二六事件のようにほとんど天皇の一存で事件の処理が決定したような例もある。
もしほんとうに開戦時に天皇になんの権限もなかったというのであれば
いかにしてその権限が奪われていったのか誰か教えてくれまいか。
266:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:22:31 IKqc5zeG0
>>263
昭和天皇は20世紀の歴史を語る上で欠かす事の出来ない人物の一人だろ。
一部であれ、その重要人物の考えが明らかになるならそりゃ良い事だよ。
それとも朝日は卜部日記を燃やせば良かったのか？
267:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:24:39 NZ6M/rw+0
馬鹿だなあ。
アサヒは鬼の首取ったように、じゃなくまさに鬼の首を取ったんだよ。
日経スクープを補完する最高の資料をね。
みんなで靖国に参拝する会の議員連中、お気の毒。
268:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:25:06 CIGAR+YT0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
269:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:27:07 sT4IqAuu0
>>266
焼いたらだめよ焼いたら。
そういった感情を持たれたこともあるということは
別に否定すべきじゃあるまい。
ただ、公的な御発言でもなんでもないわな、
ってことさ。
それに、書き手の主観が大いにあるというのは
これは拭いきれないこのメモの正体だからな。
270:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:29:32 IKqc5zeG0
>>269
＞ただ、公的な御発言でもなんでもないわな
しかし歴史的な発言だ。
271:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:30:16 d2EP286q0
アパラパーのネットウヨにとっては、
Ａ級戦犯 ＞＞＞＞＞＞ 天皇陛下
272:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:33:03 hCylUhvyO
だからといって靖国を外交カードにする中韓のやり方が正しいわけじゃないよな。
また朝日得意のすり替えってやつだ。
273:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:34:28 Nn/JwX3oO
ま、これがホントなら気が楽になるな。
日本が滅びてもしょうがないと思えるから。
陛下を守るために罪を被って死刑になった結果が
これだもんな。
馬鹿馬鹿しい。
もう天皇制廃止でいいよ。
274:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:34:49 NZ6M/rw+0
そもそも天皇よりA級を立ててる時点で、
ウヨじゃなく「国賊」だろ。
時代が時代なら、近衛兵に征伐されてるぞ。
275:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:37:02 8Wg7LXFM0
>>271
ネットウヨってそもそもが原理のネット工作員に洗脳されてしまった
連中だから、天皇陛下なんてどうでもいいんだろ
まあ、もっとも、日本国首相となった安倍でさえ統一教会に取り込まれて
洗脳されている今となっては、ネットウヨが洗脳されていることを非難した
ところで唇が寒いけどな
276:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:37:48 IKqc5zeG0
>>273
戦犯連中が引き起こした事態で天皇が危機に陥ったんだよ。
それを「身代わりになって守ってやった」だって？
ドンだけ恥知らずなんだ。
277:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:40:26 Nn/JwX3oO
>>276
政治は難しいんだよ。
戦争したくて戦争始めたなんて幼稚な理屈を信じてる
子供には分からんだろうがね。
278:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:45:53 IKqc5zeG0
>>277
満州事変を起こし、その遂行の為に罪も無い日本人民間人を自作自演で殺した板垣征四郎。
政府命令無視してシナ事変を拡大した松井石根。
対米開戦を散々煽りまくった東条英機。
皆戦争したくてやってんじゃないか。
279:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:47:32 jGVzkMGO0
. それじゃあ何かい、ウチの
「珊瑚珊瑚、左翼の端くれ、
∧＿∧ 捏造売国の、中国様韓国様共和国様、
（-@д@） 覗きに露出に犯るところ、きのう人権きょう護憲、
（__|=L＿） アンポアンポ、アンポにハンタイだ、
（＿,,_,,＿） ハンタイだのフンサイだ、フンサイだの誤注進の
彡※※※※ミ. ミスリードの似非紳士のアサピー」が
捏造報道してるっていうのかい？
280:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:51:07 IKqc5zeG0
戦争はしばしば幼稚な理由で起こるものだ。
そして昭和初期には幼稚な政治家、軍人が多かった。
それだけの事だよ。
281:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:53:56 zpTWoMVg0
>>278
つまり、自衛のための戦争だなんてのは嘘っぱちだという
ことですね。
282:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:55:41 Nn/JwX3oO
>>278
その手の議論はお腹いっぱいなんだ。
あぁ、あんたの言う通りでいいよ。
悪いのは軍部と戦犯。
ハイハイ、そうですね。
だから日本は憲法九条を後生大事に守って
中国や朝鮮に未来永劫土下座しながら彼らの言いなりになってればいいんでしょ？
283:名無しさん＠七周年
07/04/29 19:59:54 IKqc5zeG0
>>281
嘘っぱちだね。
板垣征四郎の場合は功績目当て。
松井石根は歪んだ軍事ロマンシズム。
東条の場合は日本政界に於いて主導権を握る為に過激行動繰り返していたら引っ込みが付かなくなった。
そゆ事。
284:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:00:11 acMGgn4nO
ネットウヨの得意分野は南京大虐殺と従軍慰安婦問題
苦手分野はロシアと天皇陛下か
やっばネットウヨは在日だろ
285:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:01:11 SQ4xV0xhO
朝日新聞といえば、大学の同級生で記者やってるやつがいる。
そいつは早稲田政経から朝日に入って今、社会部記者。
背が高くイケメンで奥さんは元モデルの美人で子供2人｡
世田谷にローンだが、庭付き一戸建ての家を建てた。
こういう完璧な勝ち組がそろっている朝日新聞が報じてるんだから、誤報ではないだろ？
286:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:03:35 Nn/JwX3oO
>>284
まぁ天皇に関してはもうどうでもいいや。
従軍慰安婦でも安倍さんはやっちまったしな。
靖国参拝ももはやないだろうし。
あんたらの勝ちだな。
おめでとう。
287:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:03:45 ejWv4FlT0
何で反日の朝日に託すのか、不思議だ・・・今回も総連の強制捜査に
ぶつけるし。天皇の政治利用アリアリだ。
288:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:03:53 IKqc5zeG0
>>282
まともに反論しないなら黙ってろ。
ヤケのヤンパチになって他人の思想まで捏造すんなド阿呆。
289:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:05:20 e5taAgD50
>>282
近衛のヘタレっぷりも忘れないで下さい＞＜
290:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:08:31 PZSxRvWh0
右翼の本音がわかるスレだな
天皇よりも東条の方が崇拝の対象だし、自分の思想に合わない天皇は用無しの発想。
天皇に人権は無いし、自分の意見を持ってはならない。
天皇は俺らの客寄せパンダとして、無知の国民を引き付けておいて
世継ぎさえ作っておけばいいんだと。
だから、世継ぎを作れ無かった皇太子夫妻も平気で冒涜するし、
「強制はダメ」と行った今上天皇も批判できるのよね。
で、今回靖国参拝しない理由がわかった昭和天皇すら、
手のひら返したように叩くと。
別にそれはいいんだけど、リアルでつきあいたくないわな、そうゆう奴と。
信頼が置けない。
天皇ですら利用して裏切るのだから、
普通の知り合いや友達なんて、息するように普通に裏切りそうだもん。
291:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:09:06 zpTWoMVg0
>>284
ネットウヨと在日の行動の類似性は、2chでもしばしば指摘されて
いますからね。
292:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:09:57 ZyiHVq5l0
>>290
脳みそが中華くせえんだよ
293:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:18:06 Nn/JwX3oO
>>290
俺が一番嫌悪感を感じるのは
悪いのは軍部やA級戦犯だ！！！
って主張する連中が正義の代弁者のように語るところ。
悪いのは軍部やA級戦犯
↓
それを糾弾する俺、正義！
さぞかし気持ちいいんだろうなw
昭和天皇はマッカーサーに
すべての責任は自分にある
とおっしゃって下さったのを
素晴らしい、これこそ天皇だ！
と俺は感動してたんだけど実際はそんな事これっぽちも思ってなかったんだな。
>>1見てよく分かったw
294:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:21:27 Rj1O/RppO
戦後に一番肝心な方が腹を切らなかった為に日本人は責任を他人に押し付けるような二流な民族になった
295:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:24:16 k5QTqRJA0
>>290
中二になる妹が突然全裸で・・・までよんだ
296:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:24:21 IKqc5zeG0
>>293
叩きが嫌なら先ずお前が沈黙しろ。
「戦犯を叩く正義感気取りの悪い奴」を叩くお前はさぞかし気持ち良いんだろうな。
297:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:24:31 e5taAgD50
>>293
正義云々より、実際そいつらに責任があるだろ。
キミにとっては本当の事は言ってはいけないらしいな。
バカなのかな？
298:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:27:22 seDprXl10
>>292
なぜ、中華で朝鮮でないのか？
299:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:28:17 IKqc5zeG0
>>293
だいたい、マッカーサー回顧録を信じてる時点でアホ。
人呼んで「優秀な偏執狂」の発言信じてどーする。
300:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:31:51 69/UZXws0
>>278
コミンテルンロシアと支那がグルになって戦争を拡大したがったのは
どうして無視するの？
301:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:32:44 sT4IqAuu0
マッカーサー回顧録を信じる信じないことよりも、
当のアメリカが、天皇の処罰はしなかったわけだから。
それにはそれ相応の理由がある。
実際、天皇陛下の威厳を理解したこともその理由に
含まれるということだよ。
302:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:34:25 34g/ljV50
>>266 ID:IKqc5zeG0
一部だけを抜き取って、明らかになるのか？？？
全部を公開して検証しろと言ってんだよ。
303:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:36:31 synSwjmH0
悠仁様が即位されたときに新しい日本が始まる気がする
その頃はもうじいちゃんやなー
304:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:37:05 Nn/JwX3oO
>>296 >>297
あの戦争はいろんな事情が複雑に絡み合って結果的にああなった。
戦犯の人たちの行動いかんでは止められたかもしれない
止められなかったかもしれない。
それはもはや誰にも分からない。
可能性の話しかできないんだから。
でもそれは日本人すべてについて同じように言えると俺は思ってる。
国民世論が対米開戦なんて絶対許さない
で沸き立っていたら戦争に踏み切れなかったかもしれないんだから。
俺はもしその頃生きていても戦争反対なんて言えなかっただろうと
思うから誰か特定の人、組織を指して
全責任はコイツ
なんて断罪したくはない。
自分もホントにささやかでも日本人として日本の決定に責任があると思うから。
305:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:37:07 IKqc5zeG0
>>300
コミーどもの策謀があろうが、戦犯連中がその自発的な意思で戦争を拡大させたのもまた事実だからだ。
それとも「東条、板垣、松井はコミーのスパイ」とでも妄想するか？
306:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:40:28 IKqc5zeG0
>>302
だから出版されるじゃないか。
それ見ろよ。
>>304
原因は勿論一つではない。
しかし、戦犯連中はその主因の一つだ。
彼らには多大な責任があり、だからこそそれは批判されなければならない。
307:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:43:31 34g/ljV50
>> 306 IKqc5zeG0
出版される？何が？今回の日記がか？？？
308:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:44:51 69/UZXws0
>>305
それぞれについて論じて頂戴よ。
309:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:45:13 Nn/JwX3oO
>>306
あぁ、あんたらはそうやってればいいよ。
60年以上も前の事を永久に叩き続ければいい。
俺は許す。
そして自分の人生を誠実に生きるよ。
310:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:47:14 69/UZXws0
>>308
総じて拡大せざるを得なかった事情もあるわけでしょ。
日本との停戦協定を破ってばかりいたものね。全面戦争に引き入れる為に
日本との平和条約や協定締結を望まず戦争を望んだのは支那共産党です。
311:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:49:21 e5taAgD50
>>307
>日記は「昭和天皇最後の側近・卜部亮吾侍従日記」全５巻として、５月以降朝日新聞社から順次刊行される。
お前>>1のソースぐらいちゃんと読めよ
>>309
叩きと批判の区別ぐらい付けような。
もういい年なんだから。
312:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:49:23 NZ6M/rw+0
勝った負けたよりも、この資料の副産物として
公人の参拝の是非を問うどころか靖国神社の存在意義が根本から揺らぐような事態になっちゃった事が問題だろう。
今年の終戦記念日とかどうなるんだろ？
313:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:49:32 u5xPrdAh0
たかじんのそこまで言って委員会 番外編「辛坊たまらん」
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
所先生が昭和天皇のことについて語っていらっしゃいます。
314:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:49:45 NAAuSD210
>>294
アメリカが天皇を殺したなら、日本の歴史全てを否定し、
血を絶やすことに繋がるよ。
天皇の是非はどうあれ、その処刑を願うのは日本人なら望まないはずだけど。
315:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:49:49 69/UZXws0
>>310
です。番号違えたので訂正します。
正：
>>305
総じて拡大せざるを得なかった事情もあるわけでしょ。
日本との停戦協定を破ってばかりいたものね。全面戦争に引き入れる為に
日本との平和条約や協定締結を望まず戦争を望んだのは支那共産党です。
316:
07/04/29 20:49:50 ktMpO4Zy0
皇族が皇位継承問題で発言したら、
朝日は「ダマレ！！」と叱責してたが、
今度は昭和天皇のお言葉に従えみたいに言ってるのはなぜ？
社説や論説の思想的基準がどこにあるか不明快でつ？
317:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:50:17 IKqc5zeG0
>>307
>>1くらい嫁。
>>308
スレ違いだし、興味無い。
俺が興味あるのは「日本人の失敗」
外人の謀略はある意味当たり前の事だが、
日本人の暴走は日本人が防げるかもしれない事。
>>309
許したいだけなら神父にでもなれや。
お前は場違いだ。
318:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:50:33 4uFFd3Hs0
>>307
せめて>>1くらいは見ようよ。
319:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:51:42 DFf1bvqL0
>>294
もともと「無責任の体系」だったんじゃないのか。
320:>>
07/04/29 20:53:28 PyoAQlvQ0
>>316
＞昭和天皇のお言葉に従えみたいに言ってる
ﾄﾞｺをどう読めばそーいう理解になるんだ？？
321:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:54:24 e5taAgD50
>>315
近衛文磨「国民政府対手(あいて)とせず」
322:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:56:17 JfsVqHOY0
東条英機なんて糞国民。
昭和天皇じゃなくても嫌いだぜ。
東条英機の三等親以内の親族も死刑にしてもおかしくないと思うべ。
323:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:57:15 34g/ljV50
>>317 IKqc5zeG0
おまえ質問の意味分かってないな。校正されずに
原文そのまま全部が公開されるのかをきいてんだよ。
324:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:58:18 IKqc5zeG0
>>322
戦友会、遺族会にも東条嫌いは多いしな。
＞東条英機の三等親以内の親族も死刑にしてもおかしくないと思うべ。
しかしこれは言い過ぎ。
325:名無しさん＠七周年
07/04/29 20:58:22 0S/vODzs0
東京裁判という場を戦勝国が設け、憂さ晴らしのように“戦犯”を裁いてしまったことで、
日本人自身が戦争と向き合って冷静に検証するという機会が失われてしまった。
特アから言いがかりをつけられた時に、はっきりと言い返す言葉を持っているかいないかは、大きい。
未だに蒸し返されるこの問題を目にする度、それを痛感する。
326:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:00:19 IKqc5zeG0
>>323
知るか。
朝日に聞け。
なんならお前が「研究の為に原本見せて」とでも言って来い。
それなりの肩書きがあれば見せてくれるだろう。
327:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:00:31 bbBDMCXhO
>>322
三等親の意味も理解していない在日かオマエ？
328:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:00:33 Rj1O/RppO
＞314
腹切りと処刑は違います。
＞319
その連鎖を断ち切るために肝心な人間が腹を切らないで全国行脚などという事
をやってるから英霊も浮かばれない。
329:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:00:58 BsdVAfdp0
「敵側のいわゆる戦争犯罪人、殊（こと）にいわゆる責任者は何れも嘗（かつ）ては只管（ひたすら）忠誠を尽くしたる人々なるに、
これを天皇の名において処断するは不忍（しのばざる）ところなる故（ゆえ）、
再考の余地はなきや」
とも言ってるって記録があるぞ。
330:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:05:24 TU5nPwAg0
昭和天皇はその心を公にしなかったんだから、公式としては
他の誰が参拝してもいいって思ったってことだな。
331:
07/04/29 21:05:46 ktMpO4Zy0
＞＞３２０
＞ﾄﾞｺをどう読めばそーいう理解になるんだ？？
中国・・Ａ級戦犯が合祀された靖国参拝反対
朝日・・中国の主張を全面的にサポート
Ａ級戦犯合祀の靖国参拝反対
昭和天皇・・Ａ急戦犯合祀に不快感
朝日・・昭和天皇の不快感を持ち出し、中国と朝日の主張
の正当性を強化する。
昭和天皇と朝日の主張に従え！！！！！！！！！
332:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:06:38 Rj1O/RppO
そもそも靖国の柱は天皇が参拝してこそ意義がある。総理や都知事が参拝する
事ではない。
333:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:09:14 34g/ljV50
>>326 ID:IKqc5zeG0
質問の意味まったく分かってないな。
オマエが>>266で『一部だけでも明らかになるなら～』
と言ったことに対して
『一部だけで明らかになるのか？？？』って聞いたんだよ。
ちゃんと論理的に考えてレスしろ。
334:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:11:29 5Ee/vQrR0
>>1
天皇が参拝されるのは伊勢神宮
靖国神社の場合は
御親拝という
だから最近のマスコミは(中略）団塊が悪い
335:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:13:48 seDprXl10
>>328
普通の日本人からみれば、
Ａ級戦犯＞＞＞天皇
という発想はない。
336:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:13:54 qQ6YaTcM0
そりゃ売春宿経営者を御神体に祀ってる神社なんて、
天ちゃんも自ら行きたかねーだろｗ
337:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:14:05 Nn/JwX3oO
>>332
天皇陛下は日本を守るために死んだ奴なんかどうでもいいんだってさ。
根拠は靖国参拝しない事。
ま、予備自は辞めないけどさ。
天皇はもうどうでもいいけど友人、隣人の幸せは守りたいから。
俺一人いてもいなくても結果は同じだろうけど。
338:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:15:20 Rj1O/RppO
裕仁という個人の見解などどーでもいい。公式見解を伝える側の人間が暴露的に個人の見解を書き記した
だけだろう。天皇裕仁として公式な発言してないん
だからたいした問題じゃない
339:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:27:31 IKqc5zeG0
>>33
一部だけでも明らかになるなら、それを利用して全体の推定も可能になるわな。
勿論、「推定」である限り100％の事実とは言えないが
「明らかになった一部」が増えれば増えるほど、その推定も正確な物になろう。
>>337
動機はどうあれ、日本を破壊して死んだ奴なんかどうでも良いだろ。
340:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:27:36 seDprXl10
>>337
Ａ級戦犯と同じでは、他の戦死者が気の毒。
341:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:35:16 lFe4dn+e0
Ａ級戦犯が祭られようが祭られまいが、靖国の英霊のほとんどは天皇陛下の御為に
戦死した人達。その靖国神社に参らないのならあんたの責任はどうなるのって話に
なる。去年の件といい、この件といい、天皇に対する尊敬の念なんてどんどん無く
なってく。
342:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:37:34 neYutZQ/0
さすが朝日新聞様ともなると「業界通」とか「事情通」とかゲンダイみたいな真似はせずに
ちゃんと「だれそれから託された」って書くんだな
343:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:37:47 34g/ljV50
>>339 ID:IKqc5zeG0
>>それを利用して全体の推定も可能になる
オマエは卒論書いた理系の人間じゃなさそうだから、良いことを教えてやる。
そんな論理性のかけらもないようなプロセスでは、結局自分の
願望しか結論が出せない。
推定した結果については十分な検証・考察が必要。
それをしないで結論を出すのが朝日や日経、そしてオマエ。
344:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:38:38 Rj1O/RppO
｢天皇陛下万歳｣と死んで
行った御柱に気にくわな
いのが祀られたとの理由
で参拝をやめてしまう事
をいかがなもんかと。。
345:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:45:23 seDprXl10
>>344
> ｢天皇陛下万歳｣と死んで
> 行った御柱
に対し、Ａ級戦犯がいたら、申し訳ない。
346:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:45:34 IKqc5zeG0
>>343
では俺も良い事を教えてやる。
お前が言ってるのは要約すれば「お前の推定は気に入らない」ってだけの話だ。
何故気に入らないのか、その根拠、その他書き出してから「論理」を語れ。
347:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:48:10 HivPJM2D0
>>34g/ljV50
そりゃ公開されないよりは一部だけでも公開されれば明らかになることもあるんじゃないの？ｗ
史料は校正されずに原文のまま全部が公開されなければならないなんて慣習は日本にはない。
『入江相政日記』も『徳川義寛終戦日記』ももっといえば『木戸幸一日記』も『昭和天皇独白録』も
校正・監修された上で発表されている。
それと、いっとくけど日経も朝日も別に自分達だけの手で検証・公表しているわけじゃない
富田メモの場合は、半藤、秦
卜部日記の場合は御厨
史料批判は今後、他の歴史家が行うでしょ
348:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:54:42 Rj1O/RppO
＞349
A級だかB級などと外人が区別したことなどどーでもいい。
いいか。怨念をもった死者は祟るんだぞ。鎮魂の意味を日本人だったら考えろ
349:348
07/04/29 21:57:10 Rj1O/RppO
345の間違い
350:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:57:17 IKqc5zeG0
>>348
戦犯なんか合祀したら一般戦死者までが怨念を持っちまうだろ。
たかだか数人の怨念など、その他万単位の英霊が相殺してくれらぁ。
351:名無しさん＠七周年
07/04/29 21:59:25 0iCPEacu0
なら天皇が戦争を望めば、朝日は賛成？
352:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:00:07 Qg9nSLCo0
伊勢神宮とか、明治神宮とか、ましてや靖国神社とか、
国際的にどの程度の意味を持ってるか、少しは考えろ。
結局は日本列島の統治機構の一環、程度の意味しかない。
353:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:01:13 34g/ljV50
>>346 ID:IKqc5zeG0
要約した結果がそれか。これでは社会人としてあまりに恥ずかしすぎる。
オマエの『推定』が気に入らないのではなく
オマエの稚拙な『結論』が気に入らないんだよ。まだ分からないのか？？？
そこの違いを論理的に筋道立ててよく考えてからレスしてくれ。
354:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:02:35 IKqc5zeG0
>>353
だから、お前は根拠その他書いてから論理を語れつってんだろ。
日本語が理解できねーか。
355:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:02:42 Qg9nSLCo0
神道は「習俗」なんだろう。
習俗が日本列島を越えた普遍性を持つと思うか。
356:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:03:42 jMNdO4++0
昭和天皇に敬語も使わぬｶｷｺやﾏｽｺﾞﾐの奴輩は何系日本人化だろうか？
357:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:05:12 Rj1O/RppO
352みたいな考えでは永遠にナショナリストになれないな。
自国の信仰を主張できな
い奴は相手にされない。
358:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:07:48 45JL18hd0
◎五月のテーマ「『昭和の日』制定と昭和天皇」
今年はみどりの日がついに「昭和の日」と改まった最初の年。これを記念
して5月は特別企画として、昭和天皇の帝徳を偲び、多摩御陵参拝と、
昭和天皇記念館の見学を催します。見学後は昭和記念公園を散策しながら
青空の下で昭和天皇の御事績を語り合い昭和史を振り返ってみましょう。
日時＆場所■平成19年05月03日（木）
第一部［多摩御陵参拝］：午前11時、JR高尾駅北口改札でたところ集合。
目印にミニ日の丸（手旗）もってる人がいます。
第二部［昭和天皇記念館見学］：午後２時、記念館前ロビーで集合。JR立川駅徒歩13分。
URLﾘﾝｸ(www.f-showa.or.jp)
★イベントの詳細な案内はこちらでご確認ください→ URLﾘﾝｸ(nihon.lar.jp)
主催■「皇室と日本を考える」実行委員会URLﾘﾝｸ(nihon.lar.jp)
（※お問合せ＆連絡先＆参加登録：info@nihon.lar.jp）
（2chスレ：議論用）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
359:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:07:56 WCxViBmi0
昭和天皇こそが最高戦争責任者として裁かれるはずだったのに
天皇の責任を被って処刑されたＡ級戦犯に生き延びた天皇が何をいうか。
360:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:09:15 LI9eQcj70
っていうか
そんなに重要な話題なのか
靖国や慰安婦って
俺らの生活に全く関係ないような
６０年前の出来事より
今の出来事の方が重要じゃないの？
バカマスコミと騒いでる中国人や朝鮮人って
未来志向って言葉の意味わかってないよな
361:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:11:15 rk9xK5nYO
マッカーサーに11回に渡り命ごいしたヒロヒトの話は永遠のタブー。
362:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:11:17 KuuEEWGrO
前の富田メモの時も、陛下の御意を政治活動に利用するのはよくないって話にならなかったはずだが
朝日はそれわかってやってんのか?
363:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:11:28 dPQPUdOQ0
昭和天皇は公の立場から考えられるお人だから、
合祀によって政治的に中立なお立場で参拝
できなくなったと思われたのかも知れないな。
364:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:12:38 +ir7qu8h0
S級戦犯の天皇の意思など反映させる方がおかしい
よって合祀のままでOK
365:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:13:25 ppoulbGL0
冨田メモは捏造。半藤、保坂はあきめくらということで２ちゃん的には結論が出ている。
これもまたアカヒの捏造だろｗ
366:362
07/04/29 22:17:14 KuuEEWGrO
×ならなかったはずだが
○なったはずだが
スレ汚しゴメンorz
367:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:19:22 zJF1iD0pO
命令で死んだ幾万もの御霊を蔑ろにしないよう、後ろめたい
権力者側が自らも含め天皇と国家を守るため建立したのが
靖国神社という「怨霊封じのシステム」。
ただの墓や慰霊碑では不十分だからこそ、英霊を霊的に何段も
上の「神」として奉り、神々の秩序に組み入れる事で怨霊化を
防いでいた。
そんな国家鎮護の目的をないがしろにしたのが、本来は責任
持ってお参りする側の東條ら軍責任者達（Ａ級戦犯）の合祀。
宮司の松平は勝手に何をやってる！馬鹿者が！という事。
国家のため、英霊のためにも、戦争責任者などは図々しく靖国
に合祀されてはならないのである。奉る者と奉られる者の立場
の違いを弁えるべき。
怨霊封じのシステムが壊れかかっている今の靖国などに天皇は
参拝すべきでないし、早くＡ級戦犯を靖国から抜いて、
システムを正常化しなければならない。
中国韓国なんか関係無い話
368:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:21:08 Rj1O/RppO
359に同意だな。裕仁が
生き恥晒し続けたから
日本人は腑抜けになった
それからは、自分で責任
をとらないで人のせいに
ばかりする仏教を信仰する国とは思えない自我の塊
のような国になってしまった
369:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:22:23 WI6acPIQ0
>>347
＞そりゃ公開されないよりは一部だけでも公開されれば明らかになることもあるんじゃないの？ｗ
＞史料は校正されずに原文のまま全部が公開されなければならないなんて慣習は日本にはない。
馬鹿だねえ、君は。
全文を検証すれば、メモの記述が富田がどういう場合に書く文章なのかが判るんだよ。
それをせずに、一部のメモの記述だけを見て、「昭和天皇発言」と断定するのは
はっきりいって学者失格。
＞富田メモの場合は、半藤、秦
御厨も最初は検証したと日経が報道してたけど？
370:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:22:36 8bZRqDTv0
ウヨもサヨもがんばれよ！
日本国憲法
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
371:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:23:48 obcyzxKm0
今回、不敬罪や特高のない言論の自由をもっとも行使・謳歌しているのが
ほかでもない戦時中嗜好のネトウヨだという醜悪なアイロニーｗｗｗ
372:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:24:53 WI6acPIQ0
そもそも第3者の検証を拒否している時点で
富田メモも卜部日記からの引用は信用ゼロです。
373:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:25:51 PyoAQlvQ0
>>369
それをせず
なんてなんであんたに解るんだ？
つーか、自分が全文を見ていないを理由に
学者に難癖つけたいだけって話？？
374:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:27:19 Hns19cRQ0
後は勝手に騒いでくれって感じの記事だな
375:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:27:39 seDprXl10
普通の日本人からみれば、
Ａ級戦犯＞＞＞天皇
という発想はない。
376:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:27:46 zJF1iD0pO
生き恥さらし続ける責任の取り方をしたから立派なんだよ。
377:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:28:22 PyoAQlvQ0
>>372
＞第3者の検証を拒否している
まともな研究者がそれなりの理由をもって読ませてくれと求めれば
富田ﾒﾓですら読ませてもらえるだろうに
つーか、卜部日記は刊行までされるじゃん
378:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:28:42 4VK+wX4T0
>>360
ﾏｽｺﾐが日本人のことなんか考えてるわけないだろ。
金をくれる中韓のために報道をしてるんだよｗ。
そのおかげでﾏｽｺﾐ様の信用はガタ落ちだけどな。
379:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:28:58 WI6acPIQ0
>>373
だから、第３者の検証を拒否してる時点で
メモも日記もその内容は信憑性ゼロのままですが？
難癖でもなねもなくて、単に事実です。
380:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:29:31 TLICiOy50
しかし一連のメモがでて、
昭和天皇が俗物だったと言うことが判ったのが一番の収穫だったな。
御前会議を主催した自分と"A級"戦犯にどれだけの違いが有るんだ？
自分に責任が無いと思っているから、
こんな馬鹿な行動に出られたんだろ。
「天皇バンザイ」と言いながら死んでいった英霊等は無駄死にだったな。
381:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:31:46 WI6acPIQ0
>>377
原本の検証をしなければ無意味です。
刊行物なんて勝手な解釈、削除、解説が入りますから。
つーか、天皇発言だと自信があるなら、他の人に原本を検証させても、
なーーーーんの問題も無いんじゃないですか？違いますかね？
何の意図で原本をひた隠しにしているのかねえ？
382:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:32:09 obcyzxKm0
>>379
だから何度も言われてるだろ。
「俺様が検証してやるから全文読ませろ」と凸かましてこいや、ってな。
383:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:33:47 PyoAQlvQ0
>>379
＞第３者の検証を拒否してる
刊行までされる日記だろうに検証し放題じゃん
富田ﾒﾓは個人名満載らしいので公開する相手は選ばざるを得ないだろうが
まともな研究者につてがあるなら頼んで読ませてもらいなよ
384:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:35:09 PCwbnR140
都合が悪い史料が出てくると
ぜーんぶ捏造ってことにしちゃうのは
ウヨもサヨも関係なし
385:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:35:24 WI6acPIQ0
>>382
日経は拒否しましたが？
朝日はなんで公開しないの？ 自信があるなら原本公開して全員に検証させればいいのにｗ
まさか検証されるとこまるから原本を公開しないわけ？
日経も朝日も自分から公開して第３者に検証させれば信用されるのにねえ。
なんで自分から進んで原本を見せないの？
日経なんて拒否までするしｗ
386:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:36:43 PyoAQlvQ0
>>381
原本と違うかもしんない
レベルで因縁つけるなら
訳された条約だって信用できないでしょにw
387:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:37:28 TLICiOy50
>>385
秦ら専門家には公開されているよ。
388:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:38:32 8V6dQ1yE0
昭和天皇を忘恩の徒にしたい奴が居るな。
退位覚悟なら御前会議で拒否出来た、のはたしか、でも結果論。
こういう日記帖とか出ると嫌でも忘恩の人になるな。
A項戦犯呼ばわりされた人達は昭和天皇を庇いきって処刑されたんだから。
389:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:39:00 WI6acPIQ0
>>386
朝日は南京大虐殺で捏造日記と偽写真つかって過去に報道してるからねえ。
それに、頻繁に捏造報道してますので、誰が信用するんでしょうか？
390:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:39:18 AyfPjuGa0
天皇を政治利用するマスゴミは、もう法律で厳しく罰した方がいいんじゃない？
391:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:39:56 HivPJM2D0
>>369
>全文を検証すれば、メモの記述が富田がどういう場合に書く文章なのかが判るんだよ。
>それをせずに、一部のメモの記述だけを見て、「昭和天皇発言」と断定するのは
>はっきりいって学者失格。
それは御厨のことをいってるのかな？残念ながら２ちゃんの匿名者よりは社会的に信用されているけどね。ｗ
秦と半藤は全文を読んだということだしね。
>御厨も最初は検証したと日経が報道してたけど？
してたねぇ。ついでにいえば、所功も現物を見せてもらって、昭和天皇の発言だろうけど
「不快感」という解釈には違和感があるといってたね。
>>372
>そもそも第3者の検証を拒否している時点で
>富田メモも卜部日記からの引用は信用ゼロです
意味不明。
宮崎哲弥がいってたみたいだけど、日経の検証記事そろそろ出るんだっけ？
岡崎もトーンダウンしちゃったし、未だに富田メモを否定している学者いたっけ？
392:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:40:37 AMZmQ37J0
東条も生き恥さらして刀を贈って命乞いして天皇に責任があるといって責任転嫁して
で、死刑になったとき日本中がざまあ見ろと言ったわけだがｗｗ
393:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:40:50 PyoAQlvQ0
>>385
＞日経は拒否しました
個人名が満載なんで丸々一般公開するのは不適当だと
検証した秦や半藤が言っていたよね
で、まともな研究者で秦や半藤につてがあるなら読ませてもらえるでしょ
ちゃんと交渉してみたら？
つーか、刊行するつーてるのに
原本でないから信用しないって・・・・
それあんたに不都合な資料は信用したくないと言ってるのと同じ意味だって解ってる？？
394:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:41:17 WI6acPIQ0
>>387
秦の判断が推測、心証のみだったのはこの映像で判明してますので。
富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
395:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:41:34 LxkVRMXx0
>>390
その前に、マスゴミが永久に天膿を政治利用できなくする為に
天膿その者をこの日本国から葬ってしまった方が良い。
396:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:42:24 obcyzxKm0
富田メモや卜部日記が検証されてないとか捏造だとかは全部涙目バカウヨが
モニターの前で喚いてるだけだが、少なくとも右派の論客には実際に
松井石根大将の陣中日記を改竄して、さらにそれがばれてオウンゴール
やらかした田中正明なんて人がいるな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
右派の学者や産経に託さないのは当然って訳だ。
397:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:43:24 OlhC7faK0
こんな抗日メディアの捏造日記を“お言葉”などとは、ふざけるのもいい加減にするべき。
398:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:45:01 XYUkoIsl0
右翼と左翼は円を描いて手を結ぶ
両方とも本当の気持ちは戦争の事で天皇を恨んでる。
左翼はともかく、右翼も天皇のことよりも、自分と自分にまつわるプライドが優先。
右翼は本当は自分に天皇を跪かせたい。
そういえば、右翼土建屋スポンサーの「プライド」という東条礼賛の映画があったな。
おれらこそ、おれらこそが
日本で世界でいちばん、尊いのだぞと力一杯いつも主張していたいんだよな
399:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:45:38 WI6acPIQ0
>>393
少なくとも他の学者に公開すればいいだけ。
所功でもいいし。
もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
主張してたい学者だけに公開して終了って、
そんな結果を鵜呑みにする方が異常ですね。
400:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:46:52 seDprXl10
普通の日本人からみれば、
Ａ級戦犯＞＞＞天皇
という発想はない。
401:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:47:22 obcyzxKm0
古事記や日本書紀も編纂されるより以前の歴史を正確に記しているかどうか
検証できそうもないので信用性ゼロの捏造文書って事になるわけかね。
402:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:47:38 bxgtxOBeO
昭和天皇の気持ち。終戦時の御製 三首
身はいかになるともいくさとどめけり
ただたふれゆく民をおもひて
国がらをただ守らんといばら道
すすみゆくともいくさとめけり
外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）
さらに御製 （昭和二十一年）
戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
おもふこころにいでたちてきぬ
わざわひをわすれてわれを出むかふる
民の心をうれしぞと思ふ
国をおこすもとゐとみえて
なりはひにいそしむ民の姿たのもし
403:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:49:53 BsdVAfdp0
>>401
そうだな。お前のとこの壇の話も本当だからな。
404:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:50:14 PyoAQlvQ0
>>399
富田ﾒﾓは所も見ている
で、本物だとして落ち込んでいたよね
405:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:52:01 bxgtxOBeO
>>380
おまいの意見では国際連盟を勝手に脱退して
死刑ては無く単なる獄中で病死した松岡は正義で合祀に疑問はダメだと。
天皇の考えも知らずにメモの部分だけで難癖なんて、最初から批判ありきの奴だな
松岡教を開きなさい。
406:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:53:19 AyfPjuGa0
富田メモや卜部日記を真実だ、事実だと言ってる奴こそ、
事実である決定的な証拠を出してほしい。
富田メモは、話題になってからすぐに消えたわけだが。
朝日はこの発言を期に日本から去ってほしい。
407:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:54:47 X4OAO+CwO
だから何？
408:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:55:33 QSMjkXsq0
今の段階で、富田メモは捏造だと主張している歴史学者あるいは歴史研究者がもしいるのなら、
その方の名前を挙げてください。その人の書いたものを読むから。
409:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:56:17 kQqflj8d0
ｔｔｔ
410:名無しさん＠七周年
07/04/29 22:57:39 WI6acPIQ0
>>404
初耳。ソースは？
411:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:01:30 WI6acPIQ0
>>404
つーか、今日のたかじんの番組で所功がゲスト出演して
「富田メモは全文を検証していないので、メモの記述の意味は不明」と言ってたんだけどｗｗｗ
>>408
公開されていないものを、捏造と主張できる訳が無い。
412:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:03:18 PyoAQlvQ0
>>410
文春だったかの特集記事
富田ﾒﾓに関連して識者に聞くみたいなの
所による富田ﾒﾓを読んだ感想
つーか、富田ﾒﾓが派手に俎上に上がっていた頃
ﾆｭ即+や議論板でも指摘されていたじゃん
413:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:03:29 HivPJM2D0
>>399 >>410
>初耳。ソースは？
昨年、NEWS23の座談会で語ってる。
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
>そんな結果を鵜呑みにする方が異常ですね。
いや終了してないから。
414:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:05:25 PyoAQlvQ0
>>411
＞メモの記述の意味は不明
ﾆｾﾓﾉだとか捏造だとかは言えない
で、それまでの戦犯合祀は参拝しない事に関係ない
とか目一杯ぶちあげていた立場としては
その真の意味するﾄｺﾛははかりかねる
としか言えないでしょ
415:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:09:26 I5Ja+IBrO
ラーベの日記みたいなもんか
416:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:13:59 WI6acPIQ0
>>412
>>413
たかじんのそこまで言って委員会96
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ここに所功がゲスト出演した動画があるし。
所功本人が富田メモについて、検証されていないと明言してますがｗ
417:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:14:31 jysYJvJg0
どうせ「(松岡・白鳥を)合祀するのが気に入らない」っていうミスリードを誘う記事でしょ。朝日だし。
と、ここまでの流れを読まないでレス。
418:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:14:32 XbwZ+qqzO
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
419:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:16:26 8bZRqDTv0
A級戦犯真理狂信者がいるのか。
420:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:18:28 PyoAQlvQ0
>>416
資料的価値を認めてしまえば
所の論拠はすべて崩れ、靖国の主張する価値すら瓦解しかねない事柄だからね
421:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:20:46 HivPJM2D0
>>416
どれどの動画。見てみるから。
オレの記憶だと所功はメモを見た上で問題箇所はおそらく昭和天皇の発言だろうと名言していたはず。
（既にレスしたけど「不快感」という解釈は別ね）
422:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:23:56 dGMT8y3N0
朝日に託した時点でもう終わってますｗｗｗｗ
423:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:24:00 WI6acPIQ0
>>420
資料的価値は認めてるでしょ。
検証していないってだけ。
>>421
ここにUPしたよ。
URLﾘﾝｸ(ktkr.vip2ch.com)
vipper10609.avi
DLKey:taka
424:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:24:09 obcyzxKm0
いわゆる「日本のいちばん長い日」の玉音盤をめぐるクーデター未遂でも
叛乱将校どもは昭和天皇を 殺 害 してでも戦争を続けようとしてたというからな。
「陛下が誤った決断をされたら力ずくで糺してこそ真の忠義…」とか自己陶酔の
極みだったが、いまのバカネトウヨも似たような心理状態と見える。
425:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:28:34 O7rlG1C50
>>424
ソ連が崩壊しても、中国やベトナムが変節しても
”聖戦”を続けるアフォサヨ並だなw
426:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:28:42 ppoulbGL0
>>412
文春のは左寄りの歴史学者に検証らしきものをさせてみただけ。
意味ないだろ。
427:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:33:04 PyoAQlvQ0
>>426
原本を一般公開しないから捏造だ
その検証は本当の検証とは言えない
て事ですか
どんな資料も検証も
不都合なものは見ない知らない信じない
と言いたいって事だねw
428:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:37:07 WI6acPIQ0
URLﾘﾝｸ(ktkr.vip2ch.com)
vipper10609.avi
DLKey:taka
これの５：０５秒くらいから。所功が言ってる。
「その資料というのが、本当にどれほど信頼性があるのかどうかは
もっと慎重に検証する必要がある。
新聞や週刊誌にそういう資料が提供されて国民の判断材料が増えることは
一見良いことですけども、それはさいしょから結論ありき、たとえば
去年日経が出しました富田メモにしましてもメモですから、メモの性格というは
例えば富田さんという方が従来どういう気持ちでメモを書いておられたか、
他の資料と関連があるかを十分に歴史家なり専門家なりが検討して、
こういう意味においてこのメモは理解できるということを、やはり検証する必要がある。
生のままだけ一部分だけ取り出して、だからどうのと先入観を与える出し方は問題がある」
429:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:39:35 PCwbnR140
出所も発表元も違う２つの史料があって
そのどちらにも同じ捏造があるというのはさすがに無理ありすぎ。
430:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:40:57 WI6acPIQ0
>>427
一般公開って誰が言ったんだ？脳内妄想ですか？
他の学者にも全部を検証させろよって話だよ。
秦みたいに最初から結論ありきで、心証・推測だけで「天皇発言」と結論づけする
人だけに見せて、検証したって言うのも駄目だし。
半藤みたいに、宮内庁に確認をとったって嘘をついたり、ましてや御厨みたいに
メモの数ページだけ見て「天皇発言」と言い切るのは学者失格です。
431:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:41:35 obcyzxKm0
>>426
『文春が』わざわざ左派の学者動員して何の得があるんだ？
432:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:43:10 e5taAgD50
>>430
必死だなw
それ以上の人選があるなら教えてくれw
433:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:44:24 PCwbnR140
だいたい秦にしろ、文春にしろ、どうみたって
思想的には左よりじゃないだろうに。
434:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:44:54 WI6acPIQ0
>>429
検証してから言いましょうね。その上でなら認めますよ。
>>432
秦がまともな検証してればよかったのにね。なんでしてないの？
で、まともな検証はいつ誰がやるの？
435:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:44:57 PyoAQlvQ0
>>428
所は検証されてる事は認めているじゃん
この資料が示すものが自らの主張を根底から覆すものだからこそ
慎重に判断して欲しいって言ってるんだよね
で、関連資料としての卜部侍従日記は
所の主張の論拠を完全に失わせたって事なんだろうね
436:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:45:28 PQbnjHNC0
ばぐたは朝日が好きなのか？ 嫌いなのか？
437:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:46:36 bxgtxOBeO
>>1
＞昭和天皇は「治安は何もないか」と卜部氏に尋ねた。２・２６事件から４０年
＞ 以上たってもなお、日本が軍国主義に傾くきっかけとなった事件がトラウマになっていたのだろう。
勝手に妄想誘導解釈すんなよ。
単に治安を聞いただけだろ。
438:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:47:47 PyoAQlvQ0
>>434
＞まともな検証
秦は資料の信憑性は認めている
439:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:48:25 HivPJM2D0
>>428
アップさんきゅ。見たよ。従来通り、メモをどのような気持ち・状況で書いたかわからないので
慎重に検証した方がいいという論旨ね。「見てない」とかいってるかと思ったよ。ｗ
>>393で
>もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
>そんな結果を鵜呑みにする方が異常ですね。
っていってるけど、この番組でも宮崎がいってるじゃん。「早晩日経に内容が発表される
そうですが、その後でもよかったんじゃないでしょうか。」
440:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:48:30 WI6acPIQ0
>>435
どこをどうすると検証されてると認めてることになるのか意味不明ですが。
どこで検証されたと認めてるのか、発言から示してよ。
所功の発言のあとで、宮崎が「やっと最近メモと他の記述の関連がわかってきた。」って言ってますけどｗ
441:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:49:42 bxgtxOBeO
>>1
>卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
>直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。
>（０１年７月３１日）
２００１年って小泉が靖国参拝したから恣意的に日記に追加しみたいなんだって。
442:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:52:52 WI6acPIQ0
>>439
所功が検証されてないと発言していることは認めるわけですね。
＞っていってるけど、この番組でも宮崎がいってるじゃん。「早晩日経に内容が発表される
＞そうですが、その後でもよかったんじゃないでしょうか。」
だから、原本に対する検証の無い現時点で何言ってるんだ、お前は？
先に結論ありきになってるだけだろｗ
>>441
筆跡鑑定されると困るから、朝日は日記の原本を絶対公開しないんじゃないかな？
後からの刊行物じゃあ、富田メモも卜部日記も筆跡鑑定できないからねえ。
443:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:53:12 PyoAQlvQ0
>>440
じゃ、どこまでやれば検証したって認めるﾜｹ？w
＞最近メモと他の記述の関連がわかってきた
ﾒﾓを元に表現を和らげ、問題となりそうな箇所を穏当にし
公開前提の日記をまとめて書いていた
故に日記になっている時期のﾒﾓはほとんど存在していない
日記にまとめられない内に亡くなってしまったため
赤裸々なﾒﾓが残った
444:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:55:57 ppoulbGL0
>>431
文春も日和っただけだがなにか？
445:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:55:59 PyoAQlvQ0
>>442
「もっと慎重に」検証する必要がある
これって、自説に不都合な証拠が出てきた時に語られる典型的な言い訳だよね
446:名無しさん＠七周年
07/04/29 23:58:00 WI6acPIQ0
>>443
なんで質問に答えないんですか？
いったいどこで所功は検証したと言ってるの？
>>412の文春のソースも出さないしさあ。
>>445
事実、現時点で検証がされていないので、当たり前の発言に聞こえますが。
だから、検証はいったいどこでされた訳ですか？
まさか秦や御厨や半藤で検証されたことになってるんですか？
447:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:05:15 wnTofyeu0
>>442
認めるもなにも所功は当初から「慎重に検証すべき」ってスタンス。
「不快感」という解釈には違和感があるといってたね。」と前置きしてるでしょうに。
その一方で秦・半藤の主張は「富田メモはおそらく昭和天皇の発言であり、
昭和天皇はA級戦犯の合祀に不快感を持っていた」というもので、その検証に
錯誤がないと考える人がいるのも事実。
勘違いしているようだけど、「100人の学者がいて100人が現状の検証で十分だと
同意しなければ認められない」なんてことはない。要はどちらに説得力があるか
ということ。
>先に結論ありきになってるだけだろｗ
その言葉は自分にいってるなかな？
>もともと「天皇はＡ級戦犯合祀を理由に靖国いかなくなった」と
>主張してたい学者だけに公開して終了って、
というのは無視？
448:ＪＡＰ＝にきび・吹き出物・知的顔面障害者ｗｗｗ
07/04/30 00:11:02 6oQAOHQc0
未だに皇族とかｗ
ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子
一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病
そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ
おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ
美しい人 美しい国 ニッポン ！ ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ
449:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:12:59 RXK7NRNA0
>>446の様な手合いは地球人口六十数億が検証するまで
「検証が成されてない」と言い続けるだろうから何言っても無駄。
450:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:14:28 Hf75MEpb0
なんで陸軍人が嫌いなの？
やっぱり海軍人とおなじフリーメーソンなのか天ちゃんはｗ
451:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:17:15 n057rxba0
>>447
やっと所功が検証がまだという認識にいたりましたか。
で、他に説得力のある検証した人いますか？
秦、御厨、半藤はとてもじゃないけど、説得力は無いよ。
他にいるんですか？現時点で、説得力のある検証をした人って？
＞その言葉は自分にいってるなかな？
まだ検証されていないって主張ですが、これが結論ありきってｗ
452:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:22:31 OzSwL4BI0
そんなに現状の「検証」に不満があるのなら、
人任せにして不平ばかり言わず、
自分が大学院あたりでその方法論を身に付けて
研究して論文として出せばいい。
さもなければ、自分の意見に合致する「検証」とやらが出てくるまで
批判しつづけるだけの、ただの駄々っ子でしかない。
453:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:24:15 n057rxba0
富田メモにしたって
・筆跡、メモ用紙の劣化等の物理的検証
・メモの内容の意味の特定
・複数の立場の異なる第３者の検証
これらがまーったく行われていないのに、「天皇発言」って断定する方が
おかしいって主張ですが、これが先に結論ありきですかｗ
笑っちゃいますなあ。
454:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:26:51 5aje0z5t0
全く行われてないというソースは？
破り捨てるために日経に押し掛けて門前払いされたから、とか？
455:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:29:32 kzHflV5u0
>>453
あの秦でさえも間違いないと言ってるわけだが
456:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:29:39 O5Sjm80D0
3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
ヒロヒトは日本の主要都市が空襲により民衆が虐殺される中、長野の田舎に豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっと
457:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:29:55 n057rxba0
>>454
その結果がまったく公表されていないから。
やってるなら公表すればいいのに。
458:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:33:16 KWCfj+TQ0
「昭和天皇独白録」 を読んだが、
「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」 という記述は妥当だと思う。
459:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:34:35 jbgdPwCCO
>>456
一字一句が正確かは分からなけどとも言ってるけどね。
合祀に否定的だったのは本当でも、メモの表記は思い出して書いたものだから１００％そのままかは疑問。
460:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:34:45 n057rxba0
>>455
>>394で既出。
秦の判断が推測、心証のみだったのはこの映像で判明してますので。
461:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:34:59 PxHZWvW50
うーん…しかし天皇自身は開戦には反対していた立場だからなぁ、
Ａ級戦犯の方々に「戦犯だから」という理由ではなく、
「開戦と戦争続行を示し続けた」という意味で、
合祀に反対だったのかなぁ。
462:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:35:10 RPkv7MqD0
>>456
日本はファシストじゃないって
日本型軍国主義だよ
463:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:35:49 vmiGwGPe0
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
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朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
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朝日に託すような人の日記なんて、信用できんのか？
464:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:37:34 0vrxpzO00
>>460
なにこれ
どこの宗教団体の宣伝チャンネル？
465:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:37:39 hVh/U9eJ0
都合いい時だけ天皇持ち出してくるなよ朝日さんよ～～
466:名無しさん＠七周年
07/04/30 00:38:17 n057rxba0
>>461
昭和天皇の発言からの推測だったら、正反対の結論にだってなりえますな。
終戦後の「全責任は自分にある」ってマッカーサーへの発言も、
Ａ級合祀反対を矛盾するし。
責任が自分に全部あると発言しながら、Ａ級だけ慰霊認めないってのは矛盾してるな。
それに、Ａ級全部まとめて駄目ってのがねえ、あまりにいい加減すぎてあり得ない。
東條は信頼していたようだし。