07/04/25 22:13:25 Z0iP7uFJ0
>>449
貸してるんじゃないだろ。貸借の債権・債務と売買の債権・債務は別。
451:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:14:31 2j/2W/jd0
本当に送る気があるんなら借金してでも送るべきだな
452:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:17:20 Z0iP7uFJ0
>>451
そしたら今度は金を借りた相手に対して「返すつもりで借りたのか、最初から返さない
つもりで借りたのか」という問題が発生する。それを解決するために……って
繰り返すと自転車操業。
最初から自転車操業を予定(破綻前提での販売)ならば詐欺と言えるだろうけど、その判
定はかなり難しいので詐欺罪を適用するのは難しいだろうね。
453:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:18:42 HSg82RAR0
本件の難しい所は刑務所に入れてしまっては返済がもっと遅れるという所だ
この被告が返す意思があるというなら３６５日ソープランドで働いて客が取れれば
５年ほどで返すことは可能である。
働かないということは商品を発送できない合理性が生まれる。
454:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:20:57 fahPrbtJ0
履行する気があれば詐欺じゃねーからな
どーみても詐欺だが。女に甘いなあ
自然人が手元に無い物を売るって規約でアリなの？
アリならパパも転売しちゃうぞ
455:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:23:11 bqzv8Ybk0
>>454
手元に無いものを売る商売なんていくらでもある。
ただ、それに先払いする奴はアホってこと。
飲み屋でも支払いは最後だろ。
456:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:24:13 HSg82RAR0
臓器を売って返済にあてるのも方法の一つ。
民事手続きをされれば遅延金と手続き費用まで差し押さえられるので
返済額は２倍にも膨れ上がるだろうがね。
457:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:24:27 Z0iP7uFJ0
>>454
ヤフオクの規約上では今は出来なくなったけど、それとこれ(刑事)とは別だからね。
手元になくても「仕入れて販売する」つもりがあればオッケーということで。
458:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:26:40 QVyV+LvYO
本当に送るつもりだったのかねぇ｡
459:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:27:41 HSg82RAR0
まあ、送らないつもりだったとは言わんわな
460:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:28:52 HjCD0FBn0
>>458
なわけねーじゃん
送るつもりがなかった、というと詐欺成立してしまうから
言ってるだけ
461:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:33:30 E9mqILOF0
>>457
これ単なるヤフオクの出品者の規約違反ってだけになっちゃうんだよな
2005年2月1日(火)正午以降出品分からそうなってるみたいだな
462:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:33:46 12gbs58a0
>>450
焦げ付いたら回収できなくなるという意味でなんも変わらない
不動産の売買で似たようなトラブルが有るけど、契約の仕方が問題なのであってその契約を履行するかどうかが問題なのではない。
たとえば代金5000万の土地を売りたい人が、手付金で2000万を受け取り1ヵ月後に3000万を支払うという約束で契約をした。
ただし所有権移転登記は1ヵ月後に完済した時点で行うと、しかし1ヵ月後に3000万は支払われず移転登記も済んでいない。
土地は既に第三者に転売され、売却で得たお金は他の損失の穴埋めに使われていた。
この場合手付金を受け取ってるから詐欺罪にはならない。
この手のケースは良く有るらしいよ。
463:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:35:18 HSg82RAR0
・金は借りても人には貸すなって事ですね。
・高額商品を買う時は代引きにしましょう。
464:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:37:23 hfS6f+UU0
>>463
＞＞高額商品を買う時は代引きにしましょう。
つ空箱
465:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:38:10 12gbs58a0
>>462
ミス
所有権移転登記は2000万の手付金支払い時に行うだな
ようするに対価を全部受け取ってないのに先に金を払う奴が馬鹿って事
466:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:38:21 HSg82RAR0
>>464
空箱は騙す意図があるから詐欺でしょう？
467:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:38:42 HjCD0FBn0
エクスローサービスだと、届いた商品が違う場合
代金支払わなくてもいいみたいだね
468:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:39:01 RtXBXzoG0
いくらなんでもこれは通らないと思うが、どっちにしろネットオークションは気をつけないとダメだわな
469:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:39:48 HjCD0FBn0
ごめん>>467はエスクローサービスだた
470:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:43:14 HSg82RAR0
>>465
不動産契約不履行の手付けは折半返しじゃなかったっけ？
購入者の不履行だから１０００万は損害賠償金みたいな金でもらって当然の権利だから詐欺にはならないよ。
販売側は購入不履行者によって変動機会を拘束され損失したわけだから詐欺とは全く別物だよ。
471:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:43:57 0YqoZMtT0
商取引の世界では、債務不履行で納品できなかったという話は当たり前だろうけど、
今回は個人対個人事業者という点で、批判が大きい判決なんだろうな。
インターネットオークションの発展を疎外する要因にはなると思うけど、
詐欺の要件にはあてはまらず、無罪というのは納得。
民事だと別だろうけど。
472:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:44:15 Z0iP7uFJ0
>>462
それは貸す・借りるという意味からはずれるでしょ。焦げ付いたら回収できなくなる
ってのはまるで循環論法みたいだし(通常、焦げ付くってのは満額回収できなくなる
の意)。
貸す・借りるというのは金銭で言うと、ＡがＢに金を渡す代わりに
Ａ Ｂから金を受け取る債権
Ｂ Ａに金を渡す債務
が発生するということ。利子付けるなら額は変わっていくが。
ところが売買契約における債権・債務ってのは金銭の受け渡しの代わりに商品やりとりの債権・債務
をお互いに背負うって事。
貸す・借りると売買の違いはここ。売買上の金銭のやりとりは貸借ではない。
473:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:44:38 hfS6f+UU0
>>466
入れ忘れました m(__)m
474:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:45:45 Po3ZtGoJ0
はいはい、また女優遇社会の鏡となる判決だな。
女に優しい国、ニッポンｗｗｗｗｗ
475:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:46:09 HjCD0FBn0
>>473
と言うのなら送らなくてはいけなくなるからなぁ
さておき、エスクローサービス取り入れてるところなら
安心といえるのかな
落札者がきちんと現物確認しなければ入金されないし。
ただ、落札者がクレーマーだった場合ややこしいことに
なるという問題も孕んでいるけども。
476:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:46:11 j+thjS//0
スレタイが悪すぎる
× 商品送らなかった
○ 商品送れなかった
477:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:47:20 Z0iP7uFJ0
ま、より正確に言うと「売ります」「買います」の契約が成立した時点で金銭のやりとり
の債権債務と品物のやりとりの債権債務が同時に発生して、その内金銭部分だけ先に決済
した状態って事なんだけどね。
478:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:47:44 HSg82RAR0
>>470
販売者の不履行が手付け倍返しだったっけ。
購入者の不履行が手付け金を失うか。
こうしておかないと良い物件を見つけたからといってキャンセル
いい購入者が見つかったからそちらに売る。などのトラブルが出てくるからね。
479:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:48:52 EhCVVxPS0
佐野哲生裁判官は、川内被告から家電製品をじゃんじゃん購入してほしい。
480:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:49:48 RtXBXzoG0
もう自転車操業は犯罪っていっちまえよ
そのほうが、一時的には超混乱するだろうが、長い目でみれば社会はよくなる
481:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:49:58 X+Bc1C6n0
裁判スレでこんなスレタイ付けたら、見る人はバカだから事情を冷静に判断できなくなるけど
まあいいか
ニュー速+だし
482:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:50:19 Vd3ViVyM0
>>463
レア物ならともかく、店で買える物をわざわざヤフオクで落札する人は
代引手数料をケチって代引利用しないのが殆どだわな。
過去に代引発送可で出品してたが、殆ど誰も利用しなかった。
ここの被害者は今後代引きを利用するのか疑問だな。
チャリンカーに入札する位だから「発送は定形外で」とか言ってそう。
483:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:50:26 HjCD0FBn0
>>480
世の中それで頑張ってる中小企業もいるので
日本経済が混乱すると思う
484:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:51:59 HjCD0FBn0
>>482
ヤフオク利用しすぎて危機意識とかなくなってるのかな
１円でも安く手に入れたいとか。
利用したことのない自分が言うのもなんだが、もし本当に
確実に手に入れたいものであれば、送料とか手数料とか、
確実に入手することに対して自分は出費を惜しまないが。
485:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:53:53 LmkG9RmC0
タイムマシンを発売した映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなことが許されていいのか
486:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:55:43 Z0iP7uFJ0
>>482
つーか
「ヤフーゆうパックで送る。定形外は不可。銀行振り込みかヤフーかんたん決済のみ」
と書いているのに落札後メールで「定形外でお願いします。ぱるるの口座番号教えて下さい」
とか言ってきてさ。んで、結局ヤフーゆうパックで送ったら「過剰梱包だ」と文句を
言ってきたりな。重量で値段決まるから最安値の２ｋｇ以下料金の範囲内で送ったのに。
どうやら、こんな過剰梱包しなきゃ定形外で遅れるじゃん！！とか思ってるらしい。
ヤフオク愚痴…
487:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:57:01 fahPrbtJ0
オクは個人と個人が主流だからなあ
そこを判決が考慮、、、なんてしねーか。司法なんて前例の枠からでないからな
こんな判決ポンポンじゃ在日犯罪者に目つけられて落札者が不利すぎだぞ。
前払いデフォだから
その内、「届くだけマシ」「入札するヤツがバカ」これじゃたまんねーよ
488:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:59:47 Vd3ViVyM0
>>484
> 確実に手に入れたいものであれば、送料とか手数料とか、
> 確実に入手することに対して自分は出費を惜しまないが。
ヤフオク利用者では少数派になる。
１円でも安く買いたいからヤフオクを利用してる人が殆ど。
支払方法・発送方法が何種類もあったら、まず間違いなく一番安い方法を選ばれる。
で、郵便事故にあったら文句言ってくる。
俺も愚痴だ…
489:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:08:07 HjCD0FBn0
>>488
なるほどねぇ
考え方の違いなんだろうな
たった1冊の本を探してネット検索しまくっただけでなく
県外の本屋しらみつぶしに探しまくった自分には
１円でも安くなんてちょっと理解しがたいわ。
(何とか手に入れた)
もちろん１万円の本が1000円で手に入るならうれしいが、
それが汚れていたり書き込みだらけなら、１万円払って
美品手に入れる方を選ぶ。
490:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:12:03 j+thjS//0
値段が安いからって飛びつく乞食がいるからカモにされるんだよね
マトモな代金払って安心を手に入れるか
わずかな銭をケチってバクチを打つか
競売物件とか素人が手を出して大火傷するのが良い例だな
491:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:12:20 HSg82RAR0
そもそもオークションの通常取引自体が詐欺のリスクを伴ってるから安いんですよね。
その辺気を付けてないと同じことですよ。
492:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:14:47 HSg82RAR0
実際５０００円の商品が詐欺にあっても
訴訟費用とか手間とか払ったらその十倍も付くので
けっこう泣き寝入りするしかなくなりますよ。
493:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/04/25 23:17:29 PIO2+V/W0
高裁では計画的な倒産とか破産とか、そういう線でいくしかないんじゃねーの？
ただ、それで刑事罰が科されたとしても、はたして元ダンナの財産になっている家を
差し押さえできるかどうか。
494: ◆C.Hou68...
07/04/25 23:20:17 jL96rPb00
【ネット】"詐欺" ヤフオクで、「ケー○ット電気」が商品送らず…被害数千万円か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これとは別件？
495:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:22:31 j+thjS//0
>>493
あれは頭金200万以外はほとんどローンだったようですよ
しかも頭金は親戚からの融資だし
496:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:26:50 fahPrbtJ0
>>492
その考えもわかる。でも俺は小額訴訟で凸ると思う
考え方の根がＤＱＮといっしょだから
舐められて終るくらいなら困らせてやれってのがある
497:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:33:37 j+thjS//0
多少でも知恵が有れば小額訴訟なり実行すれば良かったんだけど
こいつらの場合は被害者の会（別名互いの傷を舐めあう会）を作る程度しか思いつかなかったんだろうねｗ
498:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:38:58 HSg82RAR0
>>497
小額訴訟で返ってくる相手なら無問題なんですよ。
相手は騙した金をサラ金の返済にまわしてホームレス状態なのがほとんどですから。
499:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:37:06 ulNEl3X4O
まぁ地裁だからな
500:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:41:35 mRPBY5CF0
簡単に言うと商品送らなくても無罪でおｋ？
501:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:43:25 qGesclRL0
なんで無罪？
被害者はどーなんの？
502:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:44:09 ykpFF4fx0
チャリンカーが君臨する
ヤフオク第三暗黒の時代突入の悪寒
503:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:49:31 yUQNhjcz0
>>501
民事訴訟で勝っても簡単には取り返せないだろうね
504:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:50:06 Gld8FtKq0
所詮地裁だからな
最高まで行けば執行猶予付きで3年くらい喰らうんじゃね？
505:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/04/26 00:51:30 YFzqmtFj0
>>495
うわぁ。
これさ。
もういい加減に、オークションにおける仲介と審査を行う第三者機関みたいなのを
作った方がいいね。
特定商取引法に準ずる出品者だけではなく、全ての出品者がその審査を受けたら信用のお墨付きがもらえて、
それをパスしないと全てのネットオークションでは出品できないと。
もし違反したら、懲役ありの刑事罰で、罰金+賠償+制裁金を払わせるような法律。
総務省の天下りの巣窟になりそうだけどさｗ
506:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:51:41 nUU06bwF0
この金額で詐欺と確定すれば5～6年だろ
執行猶予とか3年とかいう半端な刑は無い。
507:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/04/26 00:58:14 YFzqmtFj0
そもそもさ。
出品者に直接金を振り込ませるのが問題。
一度、ヤフーがプールして、商品が落札者に届いたのを確認したら、
ヤフーが出品者に代金を支払う。
このようなサービスを行うことを立法措置で義務化できないの？
このままだと、ヤフーはヤバイってことでオークションの客も離れていくでしょ？
代金引換とかより面倒じゃないし、ヤフーも口座を作ってもらえたらいい金融業になるじゃん。
508:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:07:31 EluXphpI0
>>507
つエスクローサービス
509:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:11:53 tHuI+c2p0
なんでこう地裁レベルだと、とりあえず目立っとけって判決出しちゃう裁判官が多いんだ？？
510:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:14:12 CVFGaFmo0
>>505
そんな事したら誰も商売しなくなるでしょ
別にリスクは買う側だけとは限らないんだから
そのリスクとリターンのバランスを調整して価格と言うものが決まって来るんだし
それに罰金+賠償+制裁金というけれど支払い能力無かったら誰が払うんだい？
511:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:39:58 lhzrXHW/0
人が多かった頃、探してもなかなか手に入らない物が手に入るところが
オークションが良いところだった。
今はショッピングサイト状態で店頭で売ってるものだらけ。
店で買える物は店行って買えばいいだけのこと。
チャリンカーがやるのは新品でカタログ写真使い回しの商品だけでしょ。
512:惨事に遭いましょう
07/04/26 01:48:21 s8jpyas90
>>1
最近あちこちで、地裁の『トンでも判決』を聞くなぁ…
…タダでさえトラブルの火種が燻ってるっていうのに、
これ無罪になったら、同じ様な事件また増えるぞw
513:名無しさん＠七周年
07/04/26 03:13:52 9boUzSBDO
>>505
チャリンカーもそれに引っ掛かる人もオクやってる全体の人口からすりゃ極僅、
そんな人等の為に市場を狭めても
まっとうにやってる大多数の人にとったら不便なだけ。
514:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:08:05 nUU06bwF0
いっそう、私はチャリンカーです。いつこけるかわかりません。
しかし安さは一番です。という多重債務者でも現れればいいのに。
買えた奴は地上最激安ババヌキ。
515:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:09:57 wVcSxIki0
佐野哲生裁判官もヤフオクで騙されてみればよくわかる。
この女に送るつもりがあったと思うならねｗ
516:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:12:21 nUU06bwF0
この裁判官の時代錯誤は天然記念物並だな
517:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:13:11 wVcSxIki0
元祖ヤフオクチャリンカーの松っちゃんこと松川くんは元気なのかな？
こいつがはやらせちゃったせいでホント迷惑してるｗ
518:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:14:43 nUU06bwF0
ネット上で売られてるだろうが
在宅しながら1億円稼げます！なんてのが
それがこれだよ！バカモン！！！！
519:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:16:20 HialIgQR0
地裁ってもう無くしたほうがいいよな、判決ひどすぎ
働いてる裁判官は降格して簿記でもやらせとけ
520:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:20:23 nUU06bwF0
よく考えればわかるのに考えもしないんだな地裁は
職務怠慢即刻首だろ
521:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:23:53 SynD2Nvg0
>>517
URLﾘﾝｸ(www.redstar.co.jp)
今も元気に返金中
最後の奴が返金されるのは何十年先になることやらｗ
522:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:30:22 xxjfQj99O
コンピュータで事足りる判決だな。
いるか？裁判官
523:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:35:17 JG6CXxqE0
いらないな。裁判官。
524:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:36:08 GzCtr7yu0
少額訴訟とか書いてる奴は阿呆かw
裁判所「判決 被告は原告に１００万円払え」
被告「しりませーん」
で、１００万円を回収するのはお前等だぞ？w
その辺分っているのか？w
525:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:39:42 /59PVsuo0
ｱﾎくさ（笑）
yahooが弁償すればいいだけじゃん（爆）
526:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:39:43 e++5KaFP0
銀行強盗
1億円強奪
でも使うつもりなかったし～
無罪！
なんてね。
527:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:41:42 uVUMGTFWO
これはひどい
528:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:46:07 2WszIJ4u0
裁判官がヤフオクとかもっと言えばネットすら知らないようなのだったんだろうな。
529:Q&A 補足修正
07/04/26 05:59:41 eQC2d0ff0
Q 何で詐欺にならないの？
A 詐欺ではありません、刑事上の罰は有りませんが、民法で債務不履行という事になります。
補足：今回のは、刑法上の詐欺犯に該当しなかったという判決。
つまり、刑務所に入ったり罰金を食らったりしないだけの話。
民事上は別の判断が下る可能性がある。
民法上の詐欺は、刑法上の詐欺とは要件が異なりこちらにあたる可能性がある。
ただ、民事なので、返金訴訟になるだけ。これで刑務所いきはない。
ちなみに、AがQの答えになってないから書いておくと、
詐欺の"故意"がないと判断されたんだと思う。
もし有罪でもどの道、初犯で執行猶予つきだから…やり得？
Q では債務不履行で訴えればお金は返ってくるの？
A 契約解除や損害賠償請求をおこして相手に支払い能力が有れば戻ってきます。ただしこちらに過失がある場合は過失相殺になります。
補足：実質、費用倒れになるから訴訟起こす人がいるかどうか…
直接この川内久美子の家にでも行って交渉した方が可能性あるかもね。(別の犯罪にひっかからないように注意。)
Q 相手に支払い能力が無い場合はどうすればいいのですか？
A 破産となります。債務者が自己破産を申請して免責が降りると債務の請求権は消滅します。
修正：破産となりません。w
自己破産は国が強制的にさせることはできません。
裁判に勝って、相手に支払い能力や意思がない場合、強制執行の手続きをとることができます。
強制執行によっても回収できなかった場合、諦めるしかないね。
Q 手元に商品が無い物を売ったら詐欺ですよね？
A 通販や手元に在庫を置きたくない業者では良くあることです、卸業では破綻寸前になるとどこも仕入れ代金や預かり金の線引きを見失い自転車操業的な経営に陥ります。ただし実体の無いペーパー会社が同じ事をやったら詐欺になります。
補足：他人物売買は、民法上認められています。直接には刑法上の詐欺罪には該当しません。
530:名無しさん＠七周年
07/04/26 06:01:17 Xmuzg/X+0
要するに自己破産されたら終わりってことだ。
531:名無しさん＠七周年
07/04/26 06:07:34 WPQcjsGzO
通名報道反対！
532:名無しさん＠七周年
07/04/26 07:51:57 zOMPgcAJ0
後払いがデフォになる時代が来る悪寒
533:名無しさん＠七周年
07/04/26 07:52:58 Hd70fzLe0
★普通に仕事をするだけでも収入は確かにある、、
でもそれだけで足りますか？
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534:名無しさん＠七周年
07/04/26 10:41:46 DAXLdMgI0
>>524小額訴訟は30万までじゃ。・
535:名無しさん＠七周年
07/04/26 10:42:11 nUU06bwF0
'返さなくてはいけないお金なので全て使い切ってしまいましょう♪'
チャリンカー必勝マニュアル本より抜粋