07/04/25 16:52:28 WJQzSbXp0
マンションの例で言えばある程度計画ができて、着手する段階まで来て売るのと、
立地計画も何もなくて漠然と｢マンション立てようかな｣段階で売るのはまるで違う。
その通り
例えば、僕が小遣いほしいと思って、１０００万分出品して、全部
遊び金と借金の返済に使ってしまって、１００万円分だけ送って、後から、商品送るつもりだったと言い張れば通るのかい？この判決がそれを許すなら、これから１０００万円出品するけど、いいかい？
370:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:54:46 1oevDQs20
>>368
オークションってのは形式と名前だけ
ようするにネット経由で売り手と買い手を結びつけるだけのものだよ
371:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:57:01 SPplopmAO
単なる言い訳でしょ。
バレなきゃ、ドロンするつもりなのはみえみえ。
たくさんのヒトと同時に取引ってのが、詐欺でしょ。
だいたい、手元にない商品を出品するのはオークションで禁止だよ。
謝るところか言い訳なんて反省全くないね。
死刑にしろ！
372:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:57:04 4iOKKBLw0
ひょっとして
司法も分割民営化が必要なのか？
373:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:58:29 1oevDQs20
>>369
1000万円分のサイクル作るには相当な時間かかるよ
思い立てすぐに実行できるものじゃないからね
それと民事訴訟起こされたら財産差し押さえ、家族とかにも迷惑かかるし簡単ではない
374:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:01:17 1oevDQs20
>>369
それと借金の返済は言い訳きくけど、遊び（ギャンブル）とかは免責おりないよ
自己破産申請した場合にね
375:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:01:35 wFWXR9/h0
被害は９００人以上「発送するつもりだった」、無理が無いかね？
376:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:02:41 BiyahW1D0
詐欺じゃないのか。
377:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:02:54 0TcBrzwg0
>>369
納期の2日前に満期になる900万の手形があったが、
不渡りになってしまったため商品を入荷することができなくなった場合など
納期までに他から900万の金が入る予定があったとかの事情があれば通る可能性もなくはないが
「遊び金と借金の返済に使ってしまって」というのは裁判官の心象をかなり悪くする
378:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:08:46 HSg82RAR0
>>371
2004年頃は禁止じゃなかったので
チャリンカーが多発したから
今現在は禁止されている。その名残が本件と他にもまだ多数ある。
379:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:10:57 EXH6fHJt0
これ70人を名誉毀損で逆告訴してやればよくね？
こういう馬鹿は体で教えてやらんとわからんやろ
380:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:17:30 wEYyT7oDO
刑事は無いな
381:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:17:57 HSg82RAR0
チャリンカーは返す意思が無いとみなされれば
詐欺罪で懲役５年程度になっている。
被害額は５０００万円程度が多いようだ。
また、一部即座に民事手続きをとられているので
裕福な生活資金は差し押さえられている。
多重債務者がサラ金の返済にまわしている場合もある。
多重債務資質の人間による行いが多いようだ。
382:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:18:20 Ey1Wl0dp0
> 放射性物質をガラスにとかして固めた固化体をそこに埋設して永久保存する。
> 岩石と同じ性質のガラス固化体は、厚い鋼鉄製容器に封入されるので、事故の確率は限りなくゼロに近いとされている。
使ってるうちにだんだん、放射性物質含有率が増えてったり、
容器の許容量超えて詰めたり、容器製造を手抜きしたり、
面倒だから穴に放り込んだりしなければ、なんだよな。
そういう信頼回復する前に、理解だけ求めるのはどうよ。
383:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:19:34 f+wVS4MB0
>>373
チャリとは違うが去年年末の家電ドットコムは１ヶ月もかけずに
被害総額９千万近く。すぐは無理だが２～３ヶ月でも可能。
民事民事言う奴が多いが、自己破産してんだから無意味。失う物が無い奴最強。
>>374
免責率は90％以上だそうですが何か？
免責不許可事由なんてほとんど無視されてるだろ
384:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:22:13 7qL1ReW20
結論
取りっぱぐれた欲豚が騒いでるだけｗ
萬田銀次郎語録
ええ機会や！詐欺に引っかからん方法教えといたるわ！
わざわざ他人の為に甘い汁持ってきて、吸わせてくれるアホはおらん！
よう覚えときなはれ！
385:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:23:01 9vzt1wNc0
即納とか書いててこれなら債権者も騙されたで良いが納期は三週間とか一ヶ月とか
客観的に見れば明らかに手元に無い事が判る出品の仕方だったのに、安全性より
安さに釣られて入札して金を振り込む人が大勢いたからねえ。
値幅の大きい生鮮食品や片落ち品なら兎も角、家電製品の新品が納期を延ばせば
家電量販店より安い値段で買えるわけが無いって理解できなかったか、判った上で
自分にさえ届けば良いと、購入して非常に良いの評価をつけてた人もいたからなあ。
今やれば捕まるが、チャリ規制が無かった頃は、こんなのがゴロゴロいたな。
386:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:25:28 H0NzLWOL0
この裁判官って、オークションの意味分かってないんじゃないの？
どっちにせよ早く上級裁判所にて断罪するべき。
この手の詐欺師は、反省無く何度も繰り返す。
387:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:25:57 llZiwYxZ0
これね、当たり前の判決だと思うよ。疑わしきは罰せずが基本だしね
それこそ、これが有罪になるなら冤罪のアメあられになるだろうが
専修大で法律の勉強をしているが、この判決は当然だと思ったよ
それすらわからない２ｃｈねらってマジでレベル低いんだねｗ
まあきみらにそんな能力を求める漏れの方が駄目かも試練ねｗｗｗ
388:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:26:01 HSg82RAR0
>385
>自分にさえ届けば
こんな感覚でしょう。で安く買えた人に騙された人の金がまわったと・・・
どこかで安く買えて騙された金が戻ってきているのかもしれないし。
とにかくチャリンカーの手元に金が残っていないということは、そういうサイクル。
389:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:29:50 K9iWTG5S0
自転車操業は破滅するまでに自分に如何に安い商品が届くかを楽しむゲーム
今日振り込んだ奴の金が昨日の奴に届く為の金
過去に対して金を払っている
だから常に未来に金を払うものが居ない限り破綻する
誰がババを引くのか
その辺は株とかバブルの感覚に近い
安いなりのリスクは背負わなければならないのだ
常に現品が目の前にある量販店より安いのはそんなからくりなのである
390:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:31:25 HSg82RAR0
チャリンカーは４万で落札された商品を１週間後に
ヨドバシカメラで５万で仕入れて発送してるんですから、
落札者の４人が１万浮いて、最後の５人目が４万泣くと。
391:( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ
07/04/25 17:33:15 pHakg+FT0
( ﾟДﾟ)＜どうしてこう
( ﾟДﾟ)＜トチ狂った判決が
( ﾟДﾟ)＜出るのか
392:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:37:47 K9iWTG5S0
銀行は利益が出ることを見込んで創業資金を与える
これを飛ばして個人で営業する場合のリスクは客が背負う
第三者が利益が出ているかの審査があるかないか、それだけの話なのである
しかし高いと買えないから安くしろという消費者が強くなりすぎるとその利益をも圧迫する
家電量販店のポイントもその例に等しい
いつ使えなくなるかも分からないポイントを貯め続けて現金を手にした気持ちになっている人は考え直すべきだろう
最近ではPCサクセスが破綻申請をしたのが記憶に新しい
常に集客しないと商売が持たないという経営では駄目なのだが安くしないと個人では対応できないのだから難しいところだ
393:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:38:40 taIo4UaqO
個人事業主かもしれないが、こんな倒産は会社ならよくあること
394:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:44:13 HSg82RAR0
高確率で踏み倒される高利貸しみたいなもんですね。
リスクに見合った入札をして商品が無事届けば
高金利も得ていることになので
自業自得となってしまうのでしょうかね。
395:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:46:07 f+wVS4MB0
>>393
よくあることなら俺も首まわんなくなったらやってもいいんだよな？
当然無罪だよな？
肯定してるやつはそういうことだぞ。
396:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:46:36 Fykf8KS80
3年以上たって型落ちしたのを安く買いたたいて送ればいいんだNE
397:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:50:35 HSg82RAR0
>>395.396
普通に足し算のできる人ならやらないですよ。
398:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:50:40 0TcBrzwg0
>>395
21世紀の文明国に債務者監獄なんてものはない
399:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:50:57 taIo4UaqO
>>394
企業と取引する際はこの会社は大丈夫か？ 倒産しないか確認する。話は変わるが、この個人事業主の場合も他の案件での金を返して欲しい債権者はいる。この案件だけ詐欺認定して資金を返すのは無理でしょう
400:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:54:06 K9iWTG5S0
>>386
裁判官はヤフオクを個人譲渡の場と考えず、契約における市場と判断したと言う事だ。
ちゃんとした契約書（署名、捺印）なしでは契約の強制力が変化する。
だからわざわざ書面でない現金と商品の直接交換が顧客と商店の間でずっと大事にされてきた事を忘れてしまった客にも責任の一部があるということ。
先物取引と変わらんと。
401:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:59:02 HSg82RAR0
働きたくても算数が出来ない人に生活できる仕事が無いという
時代背景がこういう判決の背景にもあるのでしょう
402:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:01:02 5EKbSDPt0
オークションって持ってるものを出品するんじゃないのか？
「入手できると思った」だけで払わんでも無罪になるなら
なんでも出品できるわな。
しかも被害者が900人もいるのに
やっぱり地裁の裁判長は基地外じゃなきゃなれないのか。
403:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:01:09 HSg82RAR0
これがなかったらおそらく空き巣、窃盗か何かしていたのでしょうし
404:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:01:38 b33HbKLf0
>>389
ざわざわ・・ ざわざわ・・
この勝負、運否天賦じゃない。おそらくは愚図が堕ちていく。
勝つのは、智略走り、他人出し抜ける者
405:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:06:39 8Nqu3DSJ0
まぁこういうこともあったことを覚えておこう。
何ヶ月かしたら、テレビでも話題になるかもしれないし、その時に
お、これ俺も知ってる。って感じで楽しい気分になれるかも知れん。
しかし、>>1読んでもスレタイ見ても自己破産の自の字もないのに
めちゃくちゃ書かれてちょっとショックだったよｗ
406:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:08:52 taIo4UaqO
>>402
債権者はオークションで商品を買おうとした人だけではない。オークションの債権者だけ丸々資金が返ってくるためには詐欺を裏付ける相当な証拠が必要
407:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:14:13 K9iWTG5S0
詐欺ではない
集客力があれば未来に金を払い続ける事ができるのだから
他の収入で成功すればこの一時資金を返済できるのだから
それがなくなった時点で破綻する
詐欺はその先にある
つまり「看板どおりの商品を送らない」事が詐欺なのだ
商品を送る努力を見せていれば一応は無罪になるのだろう
だが当然、契約には保証人がつきものだ
誰が保証人なのか？
誰をどう保障するのか？
それを考えないものが負けたのである
この場合はオークションの胴元のはずでありそこを追及しなければならなかった
408:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:18:54 ST8Kokdf0
自転車操業的だったと自分で認識してるのにそれでも詐欺に問えないのかよ・・・・
よっぽど知能が低くない限り数百万もアカが出るような状態なら破綻に気付くはずなんだがね
409:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:32:54 f+wVS4MB0
>>398
文明国って詐欺師に優しい国のこと？
>>401
こういうやつが時給数百円で地道に働くわけがねーｗ
俺よりいい生活してるやつばっかりだ
410:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:47:13 F/1xGh0A0
債権者にお付き合いで訴えるはど優しくない検察がどこの部分を
見ていけると判断したか知りたいところだね
411:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:53:00 aZhbNCbh0
普通に脱税だよな。
412:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:54:43 QDtxfIkF0
他の仕事で補填するなんて言い訳通るなら何でもできるぞｺﾚ
オークションってそういうことじゃないだろ
413:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:56:31 0TcBrzwg0
>>411
所得税もそうだが、年間の売上高（利益ではない）が1000万超えると消費税を納める義務も出てくるのが盲点
414:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:10:41 ST8Kokdf0
被害5000万と見られるんだろ。別の仕事で補填っていうけど
どんだけ大事業を営んでるお方なんだよ。
お願いだから算数のできるやつだけが商売やってくれよ
415:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:20:18 LUACcux/0
別の仕事=別のIDで自転車
416:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:22:49 HjCD0FBn0
自己破産した人は５年くらい新規口座作れないように
して欲しい(現行法であったらゴメン)
人権侵害だとか言われるかも知れんが。
その上でヤフオクはこいつの口座をブラックリストに掲載して
別IDで二度と同じこと出来ないようにして欲しいんだが。
417:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:28:34 hfS6f+UU0
立証責任は検察側
川内被告は無罪を主張しておけば良いんだよ。
418:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:39:30 kzRxGmp80
取り込み詐欺の王道は、弁護士主催で債権会議開いて
自己破産でごめんなさいで、見かけ上の最大債権者の音頭取りで
しゃんしゃんで終わりというビジネスモデルがあるが、
ヤフオクでも、現金詐取のビジネルモデルが確立されたという
ことでしょうか。
初期オークション詐取の個人による商品を介在しない詐取から、
個人による自転車操業を繰り返したが破綻したということで
うまく中抜きして金を隠し通せれば大もうけということか。
419:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:52:56 7qL1ReW20
>>395
別にやればいいんじゃ？
今まで築いてきた信用は金で買えないから、誰もやらないだけ
420:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:54:27 47/AY35hO
高裁で覆るのでは？
421:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:57:45 P9OHczpfO
ちょっと桐生競艇の最終ﾚｰｽの結果を見てくる
422:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:58:16 7qL1ReW20
>>416
なんのために信用情報機関があると思ってるのさ
金融屋はその情報を基にして金を貸す
でも奴らは取りっぱぐれてもファビョったりしないよｗ
423:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:00:59 EZ6Tmicr0
何この判決。
そもそも、裁判官はオークションというものを理解しているのか？
424:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:07:52 SvmBobOP0
こんなのまかり通ってたらオークションなんて利用できねーよ
425:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:10:52 zA7RXbN20
女に甘いな
426:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:15:38 l7XXLWC80
Q&A
Q 詐欺ではないのですか？
A 民法の債務不履行ですので刑事責任はありません。
Q でも実際騙し取ってるじゃん？
A 騙されたと思ってるのはあなただけです、世間では良く有ること、相手をみて取引しなかった貴方の責任です。騙されたくなければ六法全書を隅から隅まで良く読みましょう。
Q お金は戻ってきますよね？
A さあ、請求なり催促はしましたか？入金した時点で契約が発生してますから、いきなり金返せは無理です。期限を決めてそれまでに発送が無ければ契約解除、または民事執行をすればよろしいかと
Q 自転車操業が合法化されてるなら誰でも簡単に儲けられますね
A 自転車操業は誰も儲かりません、最終的に踏み倒された人意外は安く品物を買えてる訳ですから得をしているのはお客です。
427:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:18:43 6sRqqpCtO
>>424
極端な期待はせず、まっとうな価格の物だけ入札してりゃいいだけ。
高額な家電やブランド品が相場より安くなるわけがry
まあチャリンカーに入札して金とられても自己責任だなw
428:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:21:12 Q1RUeRns0
佐野哲生裁判官を罷免にしようぜ
429:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:31:12 ennROYVV0
無駄無駄
何故債務者を詐欺罪にしないかって疑問は、貸し倒れに有った当事者からすれば当然の考えなんだろうが
>>398にあるように債務者に刑罰を加えて追い立てるような法律は存在しない
理由は、取れるものも取れなくなってしまうから
430:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:38:22 WJQzSbXp0
Q 自転車操業が合法化されてるなら誰でも簡単に儲けられますね
A 自転車操業は誰も儲かりません、最終的に踏み倒された人意外は安く品物を買えてる訳ですから得をしているのはお客です。
これは嘘。
集めた金から、生活費と娯楽費と借金返済費を調達してるので。
生活費と娯楽費は騙し取って儲かったことになる。
431:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:39:23 tLc3CRjF0
こりゃひどい
432:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:42:40 XDUFDoqE0
法的には問題ないんだろ
叩いてる奴は無法地帯にでも行けば？
実力で取り戻せるぞｗ
433:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:43:07 WJQzSbXp0
例えば、僕が小遣いほしいと思って、１０００万分出品して、全部
遊び金と借金の返済に使ってしまって、１００万円分だけ送って、後から、商品送るつもりだったと言い張れば通るのかい？
この判決がそれを許すなら、今からヤフオクで１０００万円出品して、自転車操業するけど、いいかい？
もちろん、裁判では遊び金に使ったなんていわないよ。遊び金のために今まで借りまくったサラ金に９００万円に返済し、事業資金のための借金に返済したと言い張ります。
434:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:44:28 9ij3krga0
もう債務不履行＝詐欺認定して免責無くした方がいいだろ。
詐欺かどうかを本人が送る気持ちがあったかどうかで判断すべきではない。
結果のみで判断しろよ。
435:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:45:11 12gbs58a0
>>430
そりゃ働いてるんだから給料くらいは貰うだろ
まさか赤字の会社からは給料出ないと思ってる人？
ちなみに従業員が居た場合は通常の債権より労働債権のほうが優先される
436:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:48:41 12gbs58a0
>>434
だから詐欺罪にしてもなんのメリットもないでしょ
まさか臓器バラしたうえに保険掛けて沈めちゃう人かな？
サラ金闇金天国ですね＾＾
437:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:50:58 tLc3CRjF0
債務不履行＝詐欺はありえないｗ
438:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:51:00 Z0iP7uFJ0
エロゲー「バイパー」シリーズを出してたソニア(倒産済み)の元社長も
ヤフオクで詐欺をやらかしていたんだけど、１０件に１件くらいだけお
金受け取って商品発送しなかったんだな。意図してかどうか知らんけど。
これは詐欺罪に問いにくいかねぇ、やっぱり。
439:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:59:20 m7qBTS4Y0
つーかよ
自転車操業ってのはなにかしらのトラブルが発生すれば即座に資金繰りが立ち行かなくなるもんだろうが
「あとで商品を送るつもりだった」とかって言い訳は通用しねぇだろ
自転車操業＝確信的詐欺犯
440:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:59:44 Vd3ViVyM0
この判決に文句言ってる人は、借りた金を返さない人は
全て詐欺だと言うのかな？
441:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:00:00 0k2M6MOv0
まだ一審判決だ。
控訴審で判決が覆ることを祈るだけだ。
442:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:02:38 0k2M6MOv0
この女なら殺されても文句は言わん。
犯人に感謝するよ。
443:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:07:45 Z9hzu2IB0
この被告が男性なら有罪だよな？
これが糞フェミクオリティ
444:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:07 XK36m1Oj0
これってタレちゃんのこと？
445:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:11 12gbs58a0
>>439
商売が傾くとどこも自転車操業的な経営に陥ってしまうんだよ
ならそうなる前に廃業しろとか言うが、それが出来れば誰も苦労しない
実際そこまで落ちてしまったら倒産は目に見えてるが、立ち直れるケースも有る
446:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:36 6sRqqpCtO
>>441
検察は控訴すんのかねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
447:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:45 E9mqILOF0
>>440
金貸したんじゃなくて買ったもの素直に送れってこと。
448:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:10:10 1DoTVe390
最終的に被害者にお金か商品は返ったの？
戻ったんなら無罪でいいだろうけど
449:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:10:45 12gbs58a0
>>447
前払いしてるんだから貸してるじゃん
頭平気かな？
450:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:13:25 Z0iP7uFJ0
>>449
貸してるんじゃないだろ。貸借の債権・債務と売買の債権・債務は別。
451:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:14:31 2j/2W/jd0
本当に送る気があるんなら借金してでも送るべきだな
452:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:17:20 Z0iP7uFJ0
>>451
そしたら今度は金を借りた相手に対して「返すつもりで借りたのか、最初から返さない
つもりで借りたのか」という問題が発生する。それを解決するために……って
繰り返すと自転車操業。
最初から自転車操業を予定(破綻前提での販売)ならば詐欺と言えるだろうけど、その判
定はかなり難しいので詐欺罪を適用するのは難しいだろうね。
453:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:18:42 HSg82RAR0
本件の難しい所は刑務所に入れてしまっては返済がもっと遅れるという所だ
この被告が返す意思があるというなら３６５日ソープランドで働いて客が取れれば
５年ほどで返すことは可能である。
働かないということは商品を発送できない合理性が生まれる。
454:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:20:57 fahPrbtJ0
履行する気があれば詐欺じゃねーからな
どーみても詐欺だが。女に甘いなあ
自然人が手元に無い物を売るって規約でアリなの？
アリならパパも転売しちゃうぞ
455:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:23:11 bqzv8Ybk0
>>454
手元に無いものを売る商売なんていくらでもある。
ただ、それに先払いする奴はアホってこと。
飲み屋でも支払いは最後だろ。
456:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:24:13 HSg82RAR0
臓器を売って返済にあてるのも方法の一つ。
民事手続きをされれば遅延金と手続き費用まで差し押さえられるので
返済額は２倍にも膨れ上がるだろうがね。
457:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:24:27 Z0iP7uFJ0
>>454
ヤフオクの規約上では今は出来なくなったけど、それとこれ(刑事)とは別だからね。
手元になくても「仕入れて販売する」つもりがあればオッケーということで。
458:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:26:40 QVyV+LvYO
本当に送るつもりだったのかねぇ｡
459:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:27:41 HSg82RAR0
まあ、送らないつもりだったとは言わんわな
460:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:28:52 HjCD0FBn0
>>458
なわけねーじゃん
送るつもりがなかった、というと詐欺成立してしまうから
言ってるだけ
461:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:33:30 E9mqILOF0
>>457
これ単なるヤフオクの出品者の規約違反ってだけになっちゃうんだよな
2005年2月1日(火)正午以降出品分からそうなってるみたいだな
462:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:33:46 12gbs58a0
>>450
焦げ付いたら回収できなくなるという意味でなんも変わらない
不動産の売買で似たようなトラブルが有るけど、契約の仕方が問題なのであってその契約を履行するかどうかが問題なのではない。
たとえば代金5000万の土地を売りたい人が、手付金で2000万を受け取り1ヵ月後に3000万を支払うという約束で契約をした。
ただし所有権移転登記は1ヵ月後に完済した時点で行うと、しかし1ヵ月後に3000万は支払われず移転登記も済んでいない。
土地は既に第三者に転売され、売却で得たお金は他の損失の穴埋めに使われていた。
この場合手付金を受け取ってるから詐欺罪にはならない。
この手のケースは良く有るらしいよ。
463:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:35:18 HSg82RAR0
・金は借りても人には貸すなって事ですね。
・高額商品を買う時は代引きにしましょう。
464:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:37:23 hfS6f+UU0
>>463
＞＞高額商品を買う時は代引きにしましょう。
つ空箱
465:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:38:10 12gbs58a0
>>462
ミス
所有権移転登記は2000万の手付金支払い時に行うだな
ようするに対価を全部受け取ってないのに先に金を払う奴が馬鹿って事
466:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:38:21 HSg82RAR0
>>464
空箱は騙す意図があるから詐欺でしょう？
467:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:38:42 HjCD0FBn0
エクスローサービスだと、届いた商品が違う場合
代金支払わなくてもいいみたいだね
468:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:39:01 RtXBXzoG0
いくらなんでもこれは通らないと思うが、どっちにしろネットオークションは気をつけないとダメだわな
469:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:39:48 HjCD0FBn0
ごめん>>467はエスクローサービスだた
470:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:43:14 HSg82RAR0
>>465
不動産契約不履行の手付けは折半返しじゃなかったっけ？
購入者の不履行だから１０００万は損害賠償金みたいな金でもらって当然の権利だから詐欺にはならないよ。
販売側は購入不履行者によって変動機会を拘束され損失したわけだから詐欺とは全く別物だよ。
471:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:43:57 0YqoZMtT0
商取引の世界では、債務不履行で納品できなかったという話は当たり前だろうけど、
今回は個人対個人事業者という点で、批判が大きい判決なんだろうな。
インターネットオークションの発展を疎外する要因にはなると思うけど、
詐欺の要件にはあてはまらず、無罪というのは納得。
民事だと別だろうけど。
472:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:44:15 Z0iP7uFJ0
>>462
それは貸す・借りるという意味からはずれるでしょ。焦げ付いたら回収できなくなる
ってのはまるで循環論法みたいだし(通常、焦げ付くってのは満額回収できなくなる
の意)。
貸す・借りるというのは金銭で言うと、ＡがＢに金を渡す代わりに
Ａ Ｂから金を受け取る債権
Ｂ Ａに金を渡す債務
が発生するということ。利子付けるなら額は変わっていくが。
ところが売買契約における債権・債務ってのは金銭の受け渡しの代わりに商品やりとりの債権・債務
をお互いに背負うって事。
貸す・借りると売買の違いはここ。売買上の金銭のやりとりは貸借ではない。
473:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:44:38 hfS6f+UU0
>>466
入れ忘れました m(__)m
474:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:45:45 Po3ZtGoJ0
はいはい、また女優遇社会の鏡となる判決だな。
女に優しい国、ニッポンｗｗｗｗｗ
475:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:46:09 HjCD0FBn0
>>473
と言うのなら送らなくてはいけなくなるからなぁ
さておき、エスクローサービス取り入れてるところなら
安心といえるのかな
落札者がきちんと現物確認しなければ入金されないし。
ただ、落札者がクレーマーだった場合ややこしいことに
なるという問題も孕んでいるけども。
476:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:46:11 j+thjS//0
スレタイが悪すぎる
× 商品送らなかった
○ 商品送れなかった
477:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:47:20 Z0iP7uFJ0
ま、より正確に言うと「売ります」「買います」の契約が成立した時点で金銭のやりとり
の債権債務と品物のやりとりの債権債務が同時に発生して、その内金銭部分だけ先に決済
した状態って事なんだけどね。
478:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:47:44 HSg82RAR0
>>470
販売者の不履行が手付け倍返しだったっけ。
購入者の不履行が手付け金を失うか。
こうしておかないと良い物件を見つけたからといってキャンセル
いい購入者が見つかったからそちらに売る。などのトラブルが出てくるからね。
479:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:48:52 EhCVVxPS0
佐野哲生裁判官は、川内被告から家電製品をじゃんじゃん購入してほしい。
480:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:49:48 RtXBXzoG0
もう自転車操業は犯罪っていっちまえよ
そのほうが、一時的には超混乱するだろうが、長い目でみれば社会はよくなる
481:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:49:58 X+Bc1C6n0
裁判スレでこんなスレタイ付けたら、見る人はバカだから事情を冷静に判断できなくなるけど
まあいいか
ニュー速+だし
482:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:50:19 Vd3ViVyM0
>>463
レア物ならともかく、店で買える物をわざわざヤフオクで落札する人は
代引手数料をケチって代引利用しないのが殆どだわな。
過去に代引発送可で出品してたが、殆ど誰も利用しなかった。
ここの被害者は今後代引きを利用するのか疑問だな。
チャリンカーに入札する位だから「発送は定形外で」とか言ってそう。
483:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:50:26 HjCD0FBn0
>>480
世の中それで頑張ってる中小企業もいるので
日本経済が混乱すると思う
484:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:51:59 HjCD0FBn0
>>482
ヤフオク利用しすぎて危機意識とかなくなってるのかな
１円でも安く手に入れたいとか。
利用したことのない自分が言うのもなんだが、もし本当に
確実に手に入れたいものであれば、送料とか手数料とか、
確実に入手することに対して自分は出費を惜しまないが。
485:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:53:53 LmkG9RmC0
タイムマシンを発売した映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなことが許されていいのか
486:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:55:43 Z0iP7uFJ0
>>482
つーか
「ヤフーゆうパックで送る。定形外は不可。銀行振り込みかヤフーかんたん決済のみ」
と書いているのに落札後メールで「定形外でお願いします。ぱるるの口座番号教えて下さい」
とか言ってきてさ。んで、結局ヤフーゆうパックで送ったら「過剰梱包だ」と文句を
言ってきたりな。重量で値段決まるから最安値の２ｋｇ以下料金の範囲内で送ったのに。
どうやら、こんな過剰梱包しなきゃ定形外で遅れるじゃん！！とか思ってるらしい。
ヤフオク愚痴…
487:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:57:01 fahPrbtJ0
オクは個人と個人が主流だからなあ
そこを判決が考慮、、、なんてしねーか。司法なんて前例の枠からでないからな
こんな判決ポンポンじゃ在日犯罪者に目つけられて落札者が不利すぎだぞ。
前払いデフォだから
その内、「届くだけマシ」「入札するヤツがバカ」これじゃたまんねーよ
488:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:59:47 Vd3ViVyM0
>>484
> 確実に手に入れたいものであれば、送料とか手数料とか、
> 確実に入手することに対して自分は出費を惜しまないが。
ヤフオク利用者では少数派になる。
１円でも安く買いたいからヤフオクを利用してる人が殆ど。
支払方法・発送方法が何種類もあったら、まず間違いなく一番安い方法を選ばれる。
で、郵便事故にあったら文句言ってくる。
俺も愚痴だ…
489:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:08:07 HjCD0FBn0
>>488
なるほどねぇ
考え方の違いなんだろうな
たった1冊の本を探してネット検索しまくっただけでなく
県外の本屋しらみつぶしに探しまくった自分には
１円でも安くなんてちょっと理解しがたいわ。
(何とか手に入れた)
もちろん１万円の本が1000円で手に入るならうれしいが、
それが汚れていたり書き込みだらけなら、１万円払って
美品手に入れる方を選ぶ。
490:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:12:03 j+thjS//0
値段が安いからって飛びつく乞食がいるからカモにされるんだよね
マトモな代金払って安心を手に入れるか
わずかな銭をケチってバクチを打つか
競売物件とか素人が手を出して大火傷するのが良い例だな
491:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:12:20 HSg82RAR0
そもそもオークションの通常取引自体が詐欺のリスクを伴ってるから安いんですよね。
その辺気を付けてないと同じことですよ。
492:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:14:47 HSg82RAR0
実際５０００円の商品が詐欺にあっても
訴訟費用とか手間とか払ったらその十倍も付くので
けっこう泣き寝入りするしかなくなりますよ。
493:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/04/25 23:17:29 PIO2+V/W0
高裁では計画的な倒産とか破産とか、そういう線でいくしかないんじゃねーの？
ただ、それで刑事罰が科されたとしても、はたして元ダンナの財産になっている家を
差し押さえできるかどうか。
494: ◆C.Hou68...
07/04/25 23:20:17 jL96rPb00
【ネット】"詐欺" ヤフオクで、「ケー○ット電気」が商品送らず…被害数千万円か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これとは別件？
495:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:22:31 j+thjS//0
>>493
あれは頭金200万以外はほとんどローンだったようですよ
しかも頭金は親戚からの融資だし
496:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:26:50 fahPrbtJ0
>>492
その考えもわかる。でも俺は小額訴訟で凸ると思う
考え方の根がＤＱＮといっしょだから
舐められて終るくらいなら困らせてやれってのがある
497:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:33:37 j+thjS//0
多少でも知恵が有れば小額訴訟なり実行すれば良かったんだけど
こいつらの場合は被害者の会（別名互いの傷を舐めあう会）を作る程度しか思いつかなかったんだろうねｗ
498:名無しさん＠七周年
07/04/25 23:38:58 HSg82RAR0
>>497
小額訴訟で返ってくる相手なら無問題なんですよ。
相手は騙した金をサラ金の返済にまわしてホームレス状態なのがほとんどですから。
499:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:37:06 ulNEl3X4O
まぁ地裁だからな
500:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:41:35 mRPBY5CF0
簡単に言うと商品送らなくても無罪でおｋ？
501:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:43:25 qGesclRL0
なんで無罪？
被害者はどーなんの？
502:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:44:09 ykpFF4fx0
チャリンカーが君臨する
ヤフオク第三暗黒の時代突入の悪寒
503:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:49:31 yUQNhjcz0
>>501
民事訴訟で勝っても簡単には取り返せないだろうね
504:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:50:06 Gld8FtKq0
所詮地裁だからな
最高まで行けば執行猶予付きで3年くらい喰らうんじゃね？
505:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/04/26 00:51:30 YFzqmtFj0
>>495
うわぁ。
これさ。
もういい加減に、オークションにおける仲介と審査を行う第三者機関みたいなのを
作った方がいいね。
特定商取引法に準ずる出品者だけではなく、全ての出品者がその審査を受けたら信用のお墨付きがもらえて、
それをパスしないと全てのネットオークションでは出品できないと。
もし違反したら、懲役ありの刑事罰で、罰金+賠償+制裁金を払わせるような法律。
総務省の天下りの巣窟になりそうだけどさｗ
506:名無しさん＠七周年
07/04/26 00:51:41 nUU06bwF0
この金額で詐欺と確定すれば5～6年だろ
執行猶予とか3年とかいう半端な刑は無い。
507:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/04/26 00:58:14 YFzqmtFj0
そもそもさ。
出品者に直接金を振り込ませるのが問題。
一度、ヤフーがプールして、商品が落札者に届いたのを確認したら、
ヤフーが出品者に代金を支払う。
このようなサービスを行うことを立法措置で義務化できないの？
このままだと、ヤフーはヤバイってことでオークションの客も離れていくでしょ？
代金引換とかより面倒じゃないし、ヤフーも口座を作ってもらえたらいい金融業になるじゃん。
508:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:07:31 EluXphpI0
>>507
つエスクローサービス
509:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:11:53 tHuI+c2p0
なんでこう地裁レベルだと、とりあえず目立っとけって判決出しちゃう裁判官が多いんだ？？
510:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:14:12 CVFGaFmo0
>>505
そんな事したら誰も商売しなくなるでしょ
別にリスクは買う側だけとは限らないんだから
そのリスクとリターンのバランスを調整して価格と言うものが決まって来るんだし
それに罰金+賠償+制裁金というけれど支払い能力無かったら誰が払うんだい？
511:名無しさん＠七周年
07/04/26 01:39:58 lhzrXHW/0
人が多かった頃、探してもなかなか手に入らない物が手に入るところが
オークションが良いところだった。
今はショッピングサイト状態で店頭で売ってるものだらけ。
店で買える物は店行って買えばいいだけのこと。
チャリンカーがやるのは新品でカタログ写真使い回しの商品だけでしょ。
512:惨事に遭いましょう
07/04/26 01:48:21 s8jpyas90
>>1
最近あちこちで、地裁の『トンでも判決』を聞くなぁ…
…タダでさえトラブルの火種が燻ってるっていうのに、
これ無罪になったら、同じ様な事件また増えるぞw
513:名無しさん＠七周年
07/04/26 03:13:52 9boUzSBDO
>>505
チャリンカーもそれに引っ掛かる人もオクやってる全体の人口からすりゃ極僅、
そんな人等の為に市場を狭めても
まっとうにやってる大多数の人にとったら不便なだけ。
514:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:08:05 nUU06bwF0
いっそう、私はチャリンカーです。いつこけるかわかりません。
しかし安さは一番です。という多重債務者でも現れればいいのに。
買えた奴は地上最激安ババヌキ。
515:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:09:57 wVcSxIki0
佐野哲生裁判官もヤフオクで騙されてみればよくわかる。
この女に送るつもりがあったと思うならねｗ
516:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:12:21 nUU06bwF0
この裁判官の時代錯誤は天然記念物並だな
517:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:13:11 wVcSxIki0
元祖ヤフオクチャリンカーの松っちゃんこと松川くんは元気なのかな？
こいつがはやらせちゃったせいでホント迷惑してるｗ
518:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:14:43 nUU06bwF0
ネット上で売られてるだろうが
在宅しながら1億円稼げます！なんてのが
それがこれだよ！バカモン！！！！
519:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:16:20 HialIgQR0
地裁ってもう無くしたほうがいいよな、判決ひどすぎ
働いてる裁判官は降格して簿記でもやらせとけ
520:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:20:23 nUU06bwF0
よく考えればわかるのに考えもしないんだな地裁は
職務怠慢即刻首だろ
521:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:23:53 SynD2Nvg0
>>517
URLﾘﾝｸ(www.redstar.co.jp)
今も元気に返金中
最後の奴が返金されるのは何十年先になることやらｗ
522:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:30:22 xxjfQj99O
コンピュータで事足りる判決だな。
いるか？裁判官
523:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:35:17 JG6CXxqE0
いらないな。裁判官。
524:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:36:08 GzCtr7yu0
少額訴訟とか書いてる奴は阿呆かw
裁判所「判決 被告は原告に１００万円払え」
被告「しりませーん」
で、１００万円を回収するのはお前等だぞ？w
その辺分っているのか？w
525:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:39:42 /59PVsuo0
ｱﾎくさ（笑）
yahooが弁償すればいいだけじゃん（爆）
526:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:39:43 e++5KaFP0
銀行強盗
1億円強奪
でも使うつもりなかったし～
無罪！
なんてね。
527:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:41:42 uVUMGTFWO
これはひどい
528:名無しさん＠七周年
07/04/26 05:46:07 2WszIJ4u0
裁判官がヤフオクとかもっと言えばネットすら知らないようなのだったんだろうな。
529:Q&A 補足修正
07/04/26 05:59:41 eQC2d0ff0
Q 何で詐欺にならないの？
A 詐欺ではありません、刑事上の罰は有りませんが、民法で債務不履行という事になります。
補足：今回のは、刑法上の詐欺犯に該当しなかったという判決。
つまり、刑務所に入ったり罰金を食らったりしないだけの話。
民事上は別の判断が下る可能性がある。
民法上の詐欺は、刑法上の詐欺とは要件が異なりこちらにあたる可能性がある。
ただ、民事なので、返金訴訟になるだけ。これで刑務所いきはない。
ちなみに、AがQの答えになってないから書いておくと、
詐欺の"故意"がないと判断されたんだと思う。
もし有罪でもどの道、初犯で執行猶予つきだから…やり得？
Q では債務不履行で訴えればお金は返ってくるの？
A 契約解除や損害賠償請求をおこして相手に支払い能力が有れば戻ってきます。ただしこちらに過失がある場合は過失相殺になります。
補足：実質、費用倒れになるから訴訟起こす人がいるかどうか…
直接この川内久美子の家にでも行って交渉した方が可能性あるかもね。(別の犯罪にひっかからないように注意。)
Q 相手に支払い能力が無い場合はどうすればいいのですか？
A 破産となります。債務者が自己破産を申請して免責が降りると債務の請求権は消滅します。
修正：破産となりません。w
自己破産は国が強制的にさせることはできません。
裁判に勝って、相手に支払い能力や意思がない場合、強制執行の手続きをとることができます。
強制執行によっても回収できなかった場合、諦めるしかないね。
Q 手元に商品が無い物を売ったら詐欺ですよね？
A 通販や手元に在庫を置きたくない業者では良くあることです、卸業では破綻寸前になるとどこも仕入れ代金や預かり金の線引きを見失い自転車操業的な経営に陥ります。ただし実体の無いペーパー会社が同じ事をやったら詐欺になります。
補足：他人物売買は、民法上認められています。直接には刑法上の詐欺罪には該当しません。
530:名無しさん＠七周年
07/04/26 06:01:17 Xmuzg/X+0
要するに自己破産されたら終わりってことだ。
531:名無しさん＠七周年
07/04/26 06:07:34 WPQcjsGzO
通名報道反対！
532:名無しさん＠七周年
07/04/26 07:51:57 zOMPgcAJ0
後払いがデフォになる時代が来る悪寒
533:名無しさん＠七周年
07/04/26 07:52:58 Hd70fzLe0
★普通に仕事をするだけでも収入は確かにある、、
でもそれだけで足りますか？
☆空いている時間があるならその時間を使って副収入を稼ぎましょう！
時間があればある程、手間をかければかける程、
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534:名無しさん＠七周年
07/04/26 10:41:46 DAXLdMgI0
>>524小額訴訟は30万までじゃ。・
535:名無しさん＠七周年
07/04/26 10:42:11 nUU06bwF0
'返さなくてはいけないお金なので全て使い切ってしまいましょう♪'
チャリンカー必勝マニュアル本より抜粋