07/04/24 20:46:10 w1Oierjl0
朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
するべきなのである」
裁判官の訴追請求のやり方
URLﾘﾝｸ(www.sotsui.go.jp)
裁判員制度に関するアンケートコーナーにいけるページ
URLﾘﾝｸ(www.cc.toin.ac.jp)
3:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:46:35 M6ibukI10
このスレッドは
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
お口の悪臭 キムチ
あしたのゴミ 捨民党
The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
Shift the past, シンスゴ
犬を、おいしく、楽しく、COREAN
Inspire the anti-Japanese, プロ市民
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 在日団体
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ レッドキムチグループ
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 韓国
電波も全開に 朝鮮人
悪名世界一への挑戦 朴李電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
4:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:47:22 6DZys1PZ0
裁判官ってなんでこう馬鹿が多いの？
5:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:48:02 Lv9L2Ou/0
ふーん・・・
6:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:48:24 V6oTkRM+0
どうせ地裁
7:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:48:46 1COKtbgO0
東京のみならず神戸地裁にも藤原スピリットがあるんだな。
8:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:48:51 9mNPY6lRO
死刑でいいよ
9:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:51:38 QBoMgQtS0
こんな判決出してるから裁判官は世間知らずだって笑われるんだよ
10:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:52:33 VW8eitV60
＞川内久美子被告（３７）
＝神戸市中央区
死刑が妥当
11:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:53:33 X0m0RgJL0
で、結局振り込まれた金はどうなんの？
12:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:54:05 tw+TjKTz0
赤字額を認識してないから無罪って、これじゃあアホほど有利じゃないの？
アホなら何やっても無罪なの？
13:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:54:09 1COKtbgO0
被害者の被害をどうやって弁済するの？
被害者が泣き寝入りって事はないよね？
14:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:55:15 T7s+oFEA0
禿が被害者全員に弁償しろ！
15:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:55:57 183nZXwd0
現物が手元にないのに出品するって
十分詐欺だと思うが、頭湧いてるのか？
この裁判官。
検察は即日控訴しろ。
16:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:56:28 RTVkUrXs0
いくらなんでも高裁なら真っ当な判断を下せるだろう
この女も喜んでられるのは今のうちだけだろうて
17:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:57:46 ZQsJMk/30
Q&A
Q 何で詐欺にならないの？
A 詐欺ではありません、刑事上の罰は有りませんが、民法で債務不履行という事になります。
Q では債務不履行で訴えればお金は返ってくるの？
A 契約解除や損害賠償請求をおこして相手に支払い能力が有れば戻ってきます。ただしこちらに過失がある場合は過失相殺になります。
Q 相手に支払い能力が無い場合はどうすればいいのですか？
A 破産となります。債務者が自己破産を申請して免責が降りると債務の請求権は消滅します。
18:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:58:02 OzRHuWSi0
刑事で無罪なら民事もセーフｗ
被害者はいません
500年後に商品が送られてくるまで待て
19:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:58:50 uiooulJn0
俺もこれで稼ぐｗｗｗｗ
20:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:58:56 S0OeDb9v0
チャリンカー歓喜ｗｗｗｗ
21:名無しさん＠七周年
07/04/24 20:59:57 GA8YqOQL0
意図的に前例作ったなｗｗｗ。
22:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:00:05 UjTcfw9F0
一時的に超金持ちになって自己破産か
いいかも
23:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:00:30 7ukrN67E0
【政治】 「暴力団の撲滅に全力尽くせ」 安倍首相が指示…立てこもり発砲、長崎市長銃殺など受け★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
24:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:01:31 8l6BJpgyO
それがフェミナチ司法クオリティ。
25:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:01:42 +On0czIl0
どっからどう見ても詐欺以外の何者でも無いよなあ・・・
26:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:02:57 DkFL5zXr0
ここは馬鹿ほど何をやっても許される国なんだ、にっぽん！
27:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:03:51 03lkmY2O0
合法詐欺でウハウハお金儲け教えてあげるね
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ヤフオクで価格.comの最低価格より安く商品売るの
初めは損失覚悟で真面目に商品送ってあげてね
そのうち大量にカモが食いついてくるから大量出品するの
ここから詐欺開始。商品は送らなくてもいいわ
こんなことをID変えて繰り返してお金を貯めたら不動産を買いましょう
名義は旦那にしてね
不動産を守る為に悲しいけど離婚しちゃうの
ほとんど資産を失った私には落札者からの負債だけが残るわ
自己破産して免責を貰いましょう
警察に逮捕されても商品を送る意思はあったと強調すれば無罪よ
もちろん自己破産しているのでお金を返したり、商品を送る義務は無いわよ
離婚しても元旦那と一緒に住むのはOKよ
28:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:05:51 5WKNLWhT0
>>27
新居の購入額は、２４８５万円、但し、住宅ローンが２２００万で残金は親族よりかき集めたとの事
29:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:06:48 Zjb59eR80
美しいヤフオク
30:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:09:21 MsCErEWs0
えーと、俺もやる
31:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:09:37 9lMvmjby0
>>22
うむ
男の夢かも
32:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:11:33 ggknuSxe0
>>15
商品が手元にないのに出品するのはよくあることだろ。
まだ建ってないマンションを売ったりしてるし、先物取引はどうなる？
33:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:11:51 NcHj2//10
久美子...ﾊｧﾊｧ
34:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:13:27 KMCFDuLY0
でもこれって被害にあった人に送るための商品を仕入れようとした
痕跡が無いと、発送する意思があったとは認められないと思うが・・・。
35:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:13:32 f0qeUO0e0
無職川内久美子被告（３７）
無職川内久美子被告（３７）
36:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:13:56 xUQS5Cdg0
■裁判員制度促進キャンペーン
37:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:14:45 oYutWG8p0
川内久美子は同和地区出身の部落民
佐野哲生も同和地区出身の部落民
ってとこじゃないの
38:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:15:27 OzRHuWSi0
>>27
それをやると免責は無い
不動産持ち旦那は若い嫁と再婚
39:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:16:08 xllS2JyQ0
朝日新聞企画室・原裕司の家族もしくは本人が殺されても
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
するべきなのである」
と朝日新聞企画室・原裕司は同じ言葉を言えるかな？
40:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:16:32 5WKNLWhT0
>>22
一時的にな
集金した金はお前の物じゃないから差し押さえされて終わりｗ
41:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:18:34 vDhRB+rh0
裁判官の民度が低くなってる？と思われるようなニュースが続くな
42:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:21:14 a2Uv6JzLO
殺せよ
43:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:22:53 fM07W+zO0
どう考えても詐欺だろｗ
44:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:23:34 V8Zt361t0
この事件の原因は出品者か
落札者か
それともこのシステムのヤフオクか
原因を判断しないと、解決にはならない
よって
この裁判官には、辞職か免職を命ずる
45:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:24:01 3Mbt4/eM0
>>27
旦那に捨てられたら大笑い
46:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:24:10 Be+z3VuK0
900人被害で総額5000万以上？
こぶ平並に悪質すぎるだろこれ
47:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:24:27 e4hAk3Wq0
金振り込めば発送しますって前提があるから振り込むんだよな。
いつか発送しますで誰がわざわざ先に振込むか。
48:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:25:46 +wCcIeYS0
佐野哲生裁判官を詐欺幇助で訴えたらどうなる？
49:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:25:59 M9H+sV+I0
ﾔﾌｰIDは？
もう消された？
50:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:29:46 oYutWG8p0
>>32
あなたは知恵遅れな馬鹿の上、時勢にも疎いんですね。
知識人ぶって先物とか何も知らないのに語らないほうがいいですよ。
先物取引は事前に先物とわかっている取引であり、ひとつの
将来的に利益を見出すための投資手法のことですね。
ここまでわかりますか？
この上で合理的に解釈した場合、今回のケースに先物といった
概念はまったく当てはまらない。
51:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:30:55 5WKNLWhT0
だからさ詐欺とか言ってる馬鹿がいるけど、手形と一緒だってのｗ
こいつの場合納期1ヶ月以上で前払いのみ受け付けてた、しかも実勢価格より大幅に安い値段で売ってた。
ヘボな会社の手形を7割くらいで掴まされた後に不渡りが出たってこと。
52:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:32:31 TTreEDFO0
ありえね。
53:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:32:37 wpuSiFSP0
民事裁判で確定した債務を履行しない奴には
刑事罰を与えるべきだと思う。
じゃないと民事裁判なんて弁護士や悪徳会社が儲かるだけじゃん。
54:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:32:50 x+r988jI0
儲かりそうだから俺もやるかな
55:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:34:37 WtZo6bHc0
結論：オクで先払いするやつはバカ
56:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:35:15 VZt7wnTd0
また在日無罪？
57:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:35:49 8wFulHUd0
>>32 久しぶりに君のようなバカを見たよ。
58:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:37:29 fty0Di+G0
振り込んだ人の金は？
悪例作ってないかこれ
59:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:39:11 ZQsJMk/30
Q&A
Q 何で詐欺にならないの？
A 詐欺ではありません、刑事上の罰は有りませんが、民法で債務不履行という事になります。
Q では債務不履行で訴えればお金は返ってくるの？
A 契約解除や損害賠償請求をおこして相手に支払い能力が有れば戻ってきます。ただしこちらに過失がある場合は過失相殺になります。
Q 相手に支払い能力が無い場合はどうすればいいのですか？
A 破産となります。債務者が自己破産を申請して免責が降りると債務の請求権は消滅します。
Q 手元に商品が無い物を売ったら詐欺ですよね？
A 通販や手元に在庫を置きたくない業者では良くあることです、卸業では破綻寸前になるとどこも仕入れ代金や預かり金の線引きを見失い自転車操業的な経営に陥ります。ただし実体の無いペーパー会社が同じ事をやったら詐欺になります。
60:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:39:19 M9H+sV+I0
>>51
どちらにしても受け取った金の返済義務はあるんじゃね？
ちゃんと全額返済すれば訴えられなかったんじゃないの？
＞２００４年１１－１２月
2年以上経っているのは変だと思うｗ
なんでこんなに時間が経ってるの？ｗ
61:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:39:23 w4ukih9J0
カイジのＡＡだれか貼ってよ
「ファックユーその気になれば10年後20年後と言うこともある」のやつ
62:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:39:32 TTreEDFO0
どうせ、ある日突然自己破産とか夜逃げとかするんだろ？
秋葉にそんなPCショップがあったな。
63:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:40:43 gyv/1Vd00
そんなにかわいいのか
64:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:42:07 oYutWG8p0
同じような中小企業で銀行にも見限られ、財政投融資さえ
ことわられた。みたいな会社がいい手があったといわんばかりに
架空出品しないとも限らない。しかも判例っていう味方つき。
65:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:43:48 lcNaq30e0
>>17
すげーーーー！！！！！！！！！！！！
66:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:45:57 oYutWG8p0
URLﾘﾝｸ(www.pureweb.jp)
かわいいか？
裁判官の佐野哲生はチンポくわえてもらったとか言うなよｗ
67:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:46:09 WKbncFEh0
俺も在庫リスク抱えたくないから
発売前の予約商品を出品したり
近所の店で売ってるものを空出品して
入金されてから買って発送するとかそういうことも結構やってる。
もちろん入金された後で商品が確保できなければ
すぐに返金するけど、ここで問題なのは
「発送できないかも知れないものを出品した」
ではなく「発送できなくても金を返さなかった」ことじゃないのか？
68:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:46:38 g0AilU/f0
犯罪やりたい放題大国、日本
子供産むなよ、つくるなよ
69:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:46:56 OFcp4qtC0
>>60
当然あるよ、資産が残ってればね
70:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:48:14 SGNcUov70
>>15
ヤフオク規定では違法
71:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:50:45 99BP5/rQO
>70
いい加減な運営だから。
72:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:51:13 oYutWG8p0
>>70
違法じゃなくて規約違反とつっこんでみる
73:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:52:55 M9H+sV+I0
>>69
いや、現在のことじゃなくってねｗ
2年間も放置してたことに対してｗ
2年間ずっと商品を送るって言っておけば問題ないってこと？
2年も落札者がそれを待ってるとは思えないのだが・・・・
つまり落札者が返済を迫ったけど、金を返さなかったってことじゃないの？
それは詐欺じゃないの？
74:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:53:03 OFcp4qtC0
>>67
だから金が無いから返せない。
売掛金回収のため仕入先から在庫品引き上げられたり、一括返済迫られたら業務回らなくなるんだよ。
こいつのケースだと仕入先に1億2千万くらいの債務が有ったらしいから。
75:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:54:16 SGNcUov70
>>72
気づいて書き込んだら111秒しか経ってなかった
７０人も同じIDで騙せるのか
76:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:54:50 x7GhP3D/0
>>1
＞落札者約７０人から計約６００万円を
＞集めたが商品を発送しなかった
でも税金は取られるよね？
不労所得になるのかな？
77:カリスマ無職☆
07/04/24 21:55:11 61oh8xH9O
修羅雪姫(^m^)
which way？which way？
78:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:57:36 KBG8ZAxo0
レス読まずにカキコするが、集めた金はどうしたんだ？
79:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:58:45 PT/L9kO50
損したのは転売屋だけだから
無罪
80:名無しさん＠七周年
07/04/24 21:59:26 U09pnglh0
でも実際に、「被害は９００人以上、計５０００万円以上」の被害が出てるのは事実だろ
これを無罪にして、この先どうなるの？
そもそも、佐野哲生裁判官の ＞合理的疑いが残る
で、無罪確定ておかしくないかい？
なんか、やったもん勝ちみたいな判決だね
81:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:00:54 SepMuAEV0
ようは刑事事件で詐欺じゃない、と言ってるだけでしょ。
民事ではちゃんと賠償しなきゃいかんでしょ。
民事でも無罪だったら、それこそ天地がひっくり返ると思うけどｗ
しかし、まぁ、どうして詐欺にならんのかさっぱり分からんけどな、この裁判官は。
刑事的にはやったもん勝ちになるね、これはｗ
自転車操業やりまくれ、という事でしょ。
はっきり言って、これはサラ金なんかで自転車操業やってる場合じゃないな。
ヤフオクだよ、これからの自転車操業はｗ
で、訴えられて自己破産と。
半分ヤクザみたいな連中相手に自己破産するより、はるかに安全。
82:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:02:48 OFcp4qtC0
>>78
買 掛 金 5,000,000 ／ 現 金 5,000,150
支払手数料 150
83:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:07:35 ZRZ3SdHz0
こう言う判決を聞くたびに
地裁と高裁の裁判官にも
リコール制度が必要だと感じるな。
84:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:07:49 M9H+sV+I0
>>74
なんか事情知ってそうだから、ソースくれｗ
ググってもありすぎてわけわからん・・・・
85:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:10:55 OFcp4qtC0
>>84
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
86:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:13:50 oYutWG8p0
>>75
どんまい
普通に考えて3年たって商品を送らないことは、送付する意思がない
と「みなす」ことができるはずだよね。法的な「みなす」って
それが事実だと決め付けることなんだけど、そういう判断の
できない裁判官ってどうなんだ。司法がこんなクソじゃいくら
警察や検察が動こうが、社会的な制裁はされないままに川内久美子は
今日も日本においてのうのうとして生きていけるわけだ。
こんな判決が続けば女には甘いといわれてもおかしくないし。
佐野哲生の馬鹿がハニトラにやられたと思われても不思議じゃない。
87:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:15:03 M9H+sV+I0
>>85
ｻﾝｸｽ
見てみるわ
88:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:23:55 fMWdWx+X0
ネットショップは無職なんだな。
89:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:24:39 OFcp4qtC0
だから安易に人を信用して商取引なんてするなってことだよ。
これが数千万、億単位ならどうだ？
普通なら最低でも会社の財務状況、決算書など確認してからだろ。
甘いんだよ。
90:むかむか
07/04/24 22:27:08 qsXQop6o0
この裁判官って、いったいどういう人。自分がされたら、どうするんじゃい。まったく。
一般市民でも詐欺ってわかることが、わからないのかね
91:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:34:18 0RCsAlD/O
さ～てこの判決でネットオークションは詐欺だらけ
92:ゴキブリ渡邉
07/04/24 22:37:02 uz04P2T70
このような原告を馬鹿にするような判決は、被告が特定外国人の場合によく出るよな。このは女は日本人か？
93:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:40:46 U09pnglh0
>>91
まあ、やらなきゃ損だろ
と、判決が物語ってるしな
こんな判決だしておいて
オークション詐欺にご注意を
と言われてもな～
94:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:41:44 FahajgjL0
マジでさぁ地裁の裁判官って一般的な常識が無さすぎ
どんな生活送ればここまでイカレタ奴が裁判官になれんだよｗｗｗ
95:むかむか
07/04/24 22:43:17 qsXQop6o0
民事裁判おこしたらいい。刑事事件は 控訴しないとね。でも、ヤフーは何をしていたのだろうか。
96:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:46:59 1IvEhvXRO
こんな有り得ない判決が出ることあるんだな。
びっくりした。
97:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:47:04 ZQsJMk/30
>>92
安易に詐欺だと思い込んで刑事告訴した奴らの負けです。
おそらく逮捕されれば全額戻ってくるとでも思ったんでしょうね。
利口な人は相手先に出向いてとっとと回収してるでしょうね。預かり金からねｗ
98:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:47:47 M9H+sV+I0
>>85
見てみたよ。
破産管財人はｸﾞﾙだねｗ
ちなみにこの破産管財人は解任できたんじゃね？
法律変わってるかもしれないからわからんけど・・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiより
破産管財人は、裁判所がこれを選任し（同法157条）、裁判所の監督に属する（同法161条）。
裁判所は、債権者集会の決議若しくは監査委員の申立てにより、又は職権をもって、破産管財人を
解任することができる（同法167条本文）。
まあ、あれだ・・・・・
法律知ってる人間が正義ってやつだな・・・・
99:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:47:59 0SpWMgu30
>>94
地裁は当て馬なんだよ。
どうせ控訴起こされるんだから、わざと馬鹿な判決出して注目を浴びるようにする。
って妄想したんだけどどうよ？
100:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:48:03 ysSll+nDO
地裁の判断が上級裁判で覆って確定したら，
地裁の裁判官には誤判断のペナルティを科すべきだな。
なんでもかんでも精神病で無罪を主張する弁護士もな。
101:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:53:29 1Y5OTOww0
詐欺じゃないのか不思議
102:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:53:43 StKGq1NnO
どんだけ女に甘いんだよ。
馬鹿か裁判官
103:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:54:58 jmExouEE0
とりあえず、童貞が裁判官になるのは禁止にしねえか？
104:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:55:47 fmzwWTFG0
裁判官はネットオークションしないの？
この裁判官もｵｸで詐欺られればいいのに
105:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:56:18 xrXUJIzI0
>>98
そういうこと
怪しいと気が付いた段階で履行の催促と契約解除通知でも出しておけば回収できたかもしれないよ。
どうせバッタ物にたかる乞食どもだからなｗそんな事知りもしないだろう。
民法541条に基づく無催告解除の根拠
（履行遅滞等による解除権） 第五百四十一条
当事者の一方がその債務を履行しない場合において、相手方が相当の期間を定めてその履行の催告をし、その期間内に履行がないときは、相手方は、契約の解除をすることができる。
106:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:58:43 2JmTfrtVO
(･３･)ｴｪｰ 送るつもりだったC
107:名無しさん＠七周年
07/04/24 22:59:22 MLn3gyxd0
こういうのが横行してもいいのかね
108:名無しさん＠七周年
07/04/24 23:05:02 44a1H8Qv0
すげぇこれが法の抜け穴ですか
こんな国じゃ詐欺師も繁盛するな
109:名無しさん＠七周年
07/04/24 23:06:18 IJVEmI6b0
裁判官もチャリンカーなんだよ
110:名無しさん＠七周年
07/04/24 23:09:47 vTXd8tZbO
疑わしきは被告の利益と言ってみる
111:名無しさん＠七周年
07/04/24 23:10:20 TFBwuHzB0
ヤフオクチャリンカーに引っかかる奴がアホだろ。
112:名無しさん＠七周年
07/04/24 23:11:38 M9H+sV+I0
>>105
まあ、オイラも頭悪いから、引っかかりそうでやばいんだけどなｗ
これ事件見て、漫画のナニワ金融道思い出したしｗ
まったく同じじゃなかったけど、似たような話があった。
知識ないやつが損をする仕組みなんだよな・・・・・
騙されないためには、勉強しないとな～・・・・・
弁護士になるつもりなんか、まったくないんだが・・・・
ﾊｧｯ･････
113:名無しさん＠七周年
07/04/25 00:24:00 6gHLmznN0
これどういう事実で起訴されたのか知らんけど
「現物が十分にないのにあるかのように装って」
ならすぐ立証できそうだけど
「仕入れるつもりがないのに仕入れるつもりがあるかのように装って」
だったら立証が難しいんじゃないの？
114:名無しさん＠七周年
07/04/25 00:45:21 yunUAm1s0
>>113
仕入先に拒否されたんだと思うわ>>85見ると詳しく書いてある
ただし債権者側の視点だけどなｗ
115:名無しさん＠七周年
07/04/25 00:49:26 DG4O5zNs0
物も無いのに金を入金させた時点で詐欺じゃないの？
116:名無しさん＠七周年
07/04/25 00:55:25 yunUAm1s0
>>115
物が無い可能性が有るのにそれを承知で入金したけど結局踏み倒された。
詐欺ではない。
117:名無しさん＠七周年
07/04/25 00:57:02 xG34JhdI0
まず物を送れ
それから金だ
払えたらな
118:名無しさん＠七周年
07/04/25 01:02:40 +gLs56js0
文句言ってる奴はヤフオク利用しないほうがいいと思う。
俺だけは私だけは大丈夫っていう無知がひっかかるんだよな…
119:名無しさん＠七周年
07/04/25 01:03:16 PYugxSoM0
入札する奴もバカだな
発送まで時間がかかる、相場より安いとかはチャリンカーだから気をつけろ
例 URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
120:名無しさん＠七周年
07/04/25 01:04:57 4KbsxDqf0
>>115
値段が安い事を引き換えに納期の遅延、倒産による契約の不履行の可能性というリスクを負ったという事。
会社同士の取引なら踏み倒された会社の担当者はクビ、懲戒免職、背任etc
121:名無しさん＠七周年
07/04/25 01:05:33 ZtRA0yGJ0
あれは結局どうなったの
ＤＳをばらして送るとかってやつは
122:名無しさん＠七周年
07/04/25 01:26:10 oFGKBNeJ0
しかし、凄い判決を下すものだ。頭が痛くなってきた。
123:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:00:45 AAQYhDvD0
再犯の可能性が極めて高いと思うけど…とりあえず無罪は無いわ
124:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:13:47 0CbsGqss0
金返さないで無罪って....
125:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:14:29 lub4ZL7i0
判決に文句があるなら国民審査で不信任投票しなさい
もっともあれは無記名投票＝信任だから、裁判官が罷免されることは
絶対にありえないが。それでも不信任の割合が高くなれば警告ぐらいにはなる。
126:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:14:51 EfMDkycr0
ヤフオクってすげーな。
こんな腐ってるのか。
127:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:23:37 2vqHdU5K0
このスレは、刑事と民事の区別が付かない馬鹿達でお送りしています
128:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:25:29 Bv0Hp0b30
え～～～マジ！！！
ドンペリゴールドどこで買おうか迷ってたけど、
ヤフオクだけは止めとくよ。
良かった～ここ見ておいて。
129:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:31:06 gpMQ3Zo+0
この裁判官は罷免するべき。
この判決にバカ女は笑っているんだろうな・・・。
130:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:42:48 jwiP8bZF0
最近の地裁の裁判官って馬鹿ばっかりだな
131:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:44:58 akEEUdrD0
佐野哲生裁判官ってどんな人なの？
こんな基地外判決だしてることを家族は知らないのかね
132:名無しさん＠七周年
07/04/25 02:56:30 OZLxcDOq0
チャリンカー完全勝利．．．orz
赤字額を認識していなかったと言い張れば無罪？
133:名無しさん＠七周年
07/04/25 03:03:32 FSku6RVl0
正直､ﾔﾌｵｸって何でもありだよな。
誰がどんな偽物出しても当事者同士の責任てことで、やほお自体は
預かり知らぬですませるんだからな。楽な商売だ。
書きながら思ったんだが、出品者の違法行為は一切主催者が責任を持つっていう
サイトが出来んものかな。出品者の審査は厳しくなるが、
買い物するほうにとっては何の心配も要らないんだから
安心して買い物できるしすげーいいと思うんだが。
134:名無しさん＠七周年
07/04/25 03:04:21 6lzmeb3i0
どうせ地裁
135:名無しさん＠七周年
07/04/25 03:39:26 nPGMla3U0
チャリンカーで金集める←（初期はちゃんと商品を送る必要あり）
資産隠す
自己破産で債務免責
これすべて合法です
被害者は刑事でも民事でも泣き寝入り
詐欺師完全勝利
裁判所のお墨付きですｗ
136:名無しさん＠七周年
07/04/25 03:42:55 X2EIrI/jO
金を支払った人達は全額返して貰ったんでしょ？
137:名無しさん＠七周年
07/04/25 04:09:22 Xz8MZIRH0
結構詐欺認定は難しいみたいだね。
詐欺とは単に騙したから即詐欺罪とはならず「最初から騙す意志を持ち且つ
実際に騙す（金品等を）」でないと詐欺罪に当らない。
そしてその「最初から騙す意志」の立証責任は検察にあるがなかなか立証が難しい
らしい。
腹立たしい事件ではあるし騙された人には気の毒だけど債務があるのは間違いない
ので債権会議等で頑張って欲しいね。まあただ個人的な感想を言えばこんな事を許
すと先振込みが怖くて取引きが出来なくなってしまう。ネット取引き等に対応した
新しい概念の詐欺罪の創設が望まれるね。
138:名無しさん＠七周年
07/04/25 04:13:56 Y600jnFz0
最高裁の裁判官でも最高年収4000万円
まずここまでくるのが年功序列的な社会なので大変
下手すれば一生家裁などの裁判官で終了
ところが弁護士なら努力しだいで4000万なんて数年で可能
同じ司法試験合格してるのになんで裁判官になると思う？
それはねえ・・・
139:名無しさん＠七周年
07/04/25 04:20:49 htz+iKR+0
>>1
酷い略し方だと思ったら、またばぐたの仕業かよ。
作為しすぎだろ。
140:名無しさん＠七周年
07/04/25 09:59:46 Ae1CGOal0
これは模倣犯続出するぞ。とんでもない判例を出してくれたわ。
141:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:02:11 tPVOvD0O0
>>1
スレタイが悪すぎだろ
ヤフオクでだまされたくないヤツが騒いでるじゃねえか
刑事と民事の違いを説明しろ
この判例は「オークションくらいで騒ぐなカス」って意味だろ
当然の結果なんだよ
これで刑事罰なら逮捕者あふれまくりです
142:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:08:25 4KbsxDqf0
結論としては最後にババ引いた奴の負けってこと。
ババ抜きは違法ではない、ただし民事では賠償責任はあるけどね。
よーく民法を調べましょうね。
143:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:13:03 giQsPjK00
刑事罰与えるより、働いて金返せ の判断。
刑事の詐欺の認識は難しい。
144:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:30:55 AqJklEG2O
>>139
弁護士に幻想を持ちすぎ、エリート弁護士でも最初は大事務所で1000万、但し朝10時～深夜2時、これで残れて10年在籍出来れば確かに
億単位の年収だが、採用同期50名でも1名程度、多くは外部にでるか独立で1000万程度、そんなに甘い世界ではありません。
因みに大事務所の採用は、旧試験若しくは東大、一橋等の上位数校のロースクールに限られる。
145:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:34:19 nf0p87b30
やったもん勝ちってことですな
146:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:34:49 HXV+Of4u0
どれだけ糞女には優しいんだよ
アホ裁判官
147:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:39:24 1mkmbnWU0
民事も破産すればチャラ
148:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:42:45 4KbsxDqf0
>>146
これを詐欺罪で投獄してしまったら困る人がたくさん出てくるよ。
破産せんでも民事再生で細々と返済を受けてる人もいるし、破産せずに立ち直った人も居るわけ。
149:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:49:06 l7XXLWC80
だよな
MSCB乱発しまくりの赤字会社の株主と同じだ
同考えても自己責任
150:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:54:27 D7GTqcglO
あ～なるほど、刑事の方か。
額が額だから何かの罪にしてもらいたかったが
くそ裁判官が何考えてるか分からないけどこれで模倣犯やりたい放題だな
151:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:57:11 mOHX59dC0
要するにリンチで解決しろって事ですね?＞裁判所
152:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:57:18 hVgV5PA8O
きっと被告は裁判官の好みだったんだろーよ
153:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:59:19 UClxLxKS0
民事再生中の弊社も、
支払う意思はあるけど今すぐ支払い出来ない状態ですｗ
これが有罪なら失業者が街に溢れるんでない？
154:名無しさん＠七周年
07/04/25 10:59:40 bjUfCgTYO
>>32
まじお前に感動した。
＼(^o^)／
155:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:01:06 wFWXR9/h0
すげー
どうせ借金しかないからヤフオクやるか
156:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:08:14 L8/W/Km60
>>145
いや、やらなきゃ損だろな判決でしょ
157:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:16:25 v81wUyOa0
なんか勘違いしてる奴たくさん居るけど、金を持ち逃げしてるわけじゃないからなｗ
158:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:18:09 U7t/s0Jf0
澤なんて4年だぞ。
159:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:30:27 Pj0PR9xiO
5000万くらいソフトバンクが払ってくれるよ
160:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:43:28 zzGZWgfN0
合理的疑いって、なんかぬるく使われる言葉だな。証拠が無いって訳だろうけど。
出品入札一生停止とか刑にないのかなー
161:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:45:44 2+lEzpBa0
>>3
>歴史をクリエイトする 韓国
不意をつかれたｗ
利休まんじゅう噴出したｗ
162:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:46:32 zzGZWgfN0
>>66綺麗なカバってかんじ
163:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:47:32 IIoQp7EJ0
無罪ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
164:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:48:23 MkWAWmEn0
タレちゃんは？タレちゃんは生きてるの？
165:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:48:39 zzGZWgfN0
>>133じゃあ実店舗かネットショップ使えばいいんじゃね
166:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:49:20 ENArgIvb0
日本はチャリンカー天国になったね。もうインターネットオークションは恐くて使えないね。
167:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:51:16 9iAm9uCY0
代引きでＯＫ？
168:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:51:41 1PtoV7DZ0
じゃあ、最新機種を出品して高値で落札させ、価格が１年ぐらいして型落ちしてから、安く入荷して送っても無罪だな
判決でたから、合法で荒稼ぎできるな
169:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:51:54 HjCD0FBn0
人が信用できないから、怖くてネトオク使えない
170:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:53:03 /pSl1/iR0
またまた地裁のミラクル判決でました。
171:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:53:36 nXwTEXYJ0
>>133
＞書きながら思ったんだが、出品者の違法行為は一切主催者が責任を持つっていう
＞サイトが出来んものかな。出品者の審査は厳しくなるが、
＞買い物するほうにとっては何の心配も要らないんだから
＞安心して買い物できるしすげーいいと思うんだが。
よく知らんまま憶測で書いてしまうんだが、サザビーズとかの老舗の
オークションってのはそういうシステムなんじゃないの？
172:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:54:13 BD95EveV0
この判決はひどい
173:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:55:27 Z0W8MWRe0
>>1この裁判官てキチガイだろ
とっつかまっても、送る気があったって言えばいいだけだもんな
もうチャリンカーは無罪って認めたようなものだｗ
174:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:56:04 sbx/N1yf0
つもりだったといい続けている限り、お金は返す必要ないの？
175:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:56:10 uSzLTU0r0
山形マットと言い、東京のルーシーさんと言い、今回と言い、
何 で 地 裁 は ク ソ ば っ か な ん で す か？
176:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:56:19 5PhtRHDHO
>>168
仮に無罪でも民事で損害賠償払わないといけないぞ。
177:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:57:36 zzgxTXqf0
疑わしきは無罪か
無罪は「罰なし」って表現にでも改めた方がいい気がする
178:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:58:19 HjCD0FBn0
>>175
地裁がまともな判決出したの見たことがないな
179:名無しさん＠七周年
07/04/25 11:59:59 X/1xJXzSO
エェェェェ！
金だけ取って、トンズラして犯罪にならないの？？600万なんて37歳で無職じゃ
払える訳ないじゃん！
180:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:00:40 jP/bWlPrO
>>15
商品が手元になくても合法。
ついでに言うなら、他人の物を勝手に売っても合法。
最終的に契約を履行できればいい。
181:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:02:43 GLMJM79bO
これは酷い
182:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:03:45 f2yV7um70
>>1
なんじゃ～こりゃぁぁぁああああ～
くそ半ケツさいばん缶
183:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:04:05 hB8twOF40
ミラクルでも不当判決でもなんでもない。
法律を少しでもかじっていりゃ、こんな事例はかなり微妙だってわかる。
184:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:04:42 zXPTNQA00
窃盗、傷害、殺人に続いて詐欺も合法の国になりました＾＾
さすが美しい地上の楽園、北朝鮮もビックリ！！
185:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:06:03 Wopv7gwZ0
宿題はやったけど家に忘れた
みたいな言い訳を小学生のときよくしたけど、大人になっても通用するもんなんだな。
人生は深いわ。
186:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:06:24 cviyTq260
>>183
要は、「ヤフオクを利用するやつがバカ」という結論ですなｗ
187:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:07:03 v81wUyOa0
>>168
無理
損害賠償請求されたり民事執行かけられたら終わり
それ以前にそこまで引っ張ったら契約解除されるよ
188:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:07:31 PtFSOQfW0
これはひどいｗ
どう見ても確信犯だろ
189:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:07:47 DjvOkJ8WO
裁判官の親戚縁者に何か繋がりがあれば祭りなのにな
地裁って結構あるんだよな
裏の根回しが
190:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:09:00 GLMJM79bO
>>183
詐欺罪の場合、大した検討もせずにしたり顔で微妙って言うよね、
法律を少しかじった程度の人間は。
191:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:12:15 hB8twOF40
>>190
法律をかじらない人間は大した検討もせずに死刑死刑と言うけどなｗ
192:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:12:16 V7ownMyy0
金がなく支払い能力のない人間でも、「就職して給料で補填できる予定だった」とか宣えば、
裁判所公認でオークション詐欺モドキができるという、新たなビジネスモデルが誕生したわけか。
>>188
×確信犯（信念や信条に基づいて自分の行いは正しいという確信を持ってなされる犯罪）
○故意犯（悪いことだと知っていながらも行われる犯罪）
193:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:14:51 5PhtRHDHO
単なる債務不履行は犯罪じゃないっていう至極まっとうな判決じゃないか。
こういう事案だと検察が詐欺の故意を立証できるかにかかってるんだから微妙なのは当然。
194:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:15:14 HjCD0FBn0
詐欺罪って言えば前に探偵もどきが奥さんに
旦那殺し頼まれて金かっぱいだ事件思い出す
逮捕されたんだけど結局殺人準備罪だか殺人未遂だかと、
詐欺罪の究極の二択で、結局詐欺で捕まったという話。
あれは不謹慎だがちょっと笑った
195:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:16:57 O7UmkCeg0
じゃあこの人はなんで逮捕されたん？
196:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:17:43 lTx54XbnO
で、今現在で発送なり返金なり
できるのかな、それでだいぶ印象が
違うと思うのだが。
197:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:18:31 zaU3P4AKO
もしかして神戸ってこういい事が平気でまかり通る街なの？
今回は個人の犯行だけど、企業がこういう事やりかねないって事だよね
神戸は「商品は無いけど売る気は有った」って言うだけでＯＫなのか？
他の地域では売る気があるなら、借金してでも、払う事が出来なくても
商品を手に入れ、届け、支払いが出来ないから破産申請だろう？
198:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:20:52 gYwfpCa00
ヤフオクで落札したのと違うものが送られてきたことがある。
メールしても梨のつぶてで故意にやられたのは明らか。
警察に相談したら、「でも、何か物が送られてきたんなら詐欺じゃない」と
相手にされなかった。相手は遠隔地で行くのに何万もかかる。
訴訟を起こしたが、相手が訴状を居留守で受け取らず、居住確認も
遠隔地なので金銭的時間的に無理。
結局泣き寝入りした。
199:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:21:03 v81wUyOa0
>>196
自己破産が成立してるよ
5000万もの負債をどうやって返せと
200:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:21:11 NNi3ytjy0
勉強のしすぎで常識が分からないのか？
それとも俺ってGoooooooooooooooooooodとか思ってんの？
201:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:21:45 CXVfB5Ya0
>>32
こんな奴まだいたのかｗ
さらしあげ
202:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:22:06 5PhtRHDHO
>>197
あんたは民事と刑事をごっちゃにしてる。
今回も履行や返金ができなければ最終的に破産に至るのは同じ。
203:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:22:17 GLMJM79bO
>>191
法曹崩れのそのまた崩れたのが薄い知識でしったような口をきくのよりはましだけどねw
204:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:22:37 O7UmkCeg0
弁護士でも裁判官でも法務省の役人でも無いただの２ちゃんねらーがだよ、
なんで法的に妥当かどうかなんてのを論じてるのかさっぱり分からん。
こんな変なのが無罪になるなんて、法治国家終ったなｗ
205:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:22:48 9oqrv6CLO
>>195
詐欺“容疑”
206:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:23:01 HjCD0FBn0
>>198
ヤフーに報告はした？
あと訴訟って確か自分のところに移せるんじゃなかったっけ
それで強制執行申し立てとか。
まあ後で言っても仕方がないんだけどね
災難だったね
207:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:23:20 D0UDpIc10
被害者は怨み屋に頼めよ
208:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:23:27 NNi3ytjy0
>>204
予行練習だ
209:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:24:27 3wVa9KYd0
>>196
自己破産してるよｗ
というかヤフオクも大量出品するやつは法人格のみにしてしまえ
210:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:24:28 YAojob0k0
「自転車操業的だったが、商品は発送するつもりだった」
これで詐欺去り放題か。凄い世の中になったもんだな。
俺も液晶テレビやＨＤＤレコーダを１円オークションにでも掛けるかｗ
商品を発送する「つもり」があるから。
211:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:24:45 Yy3VrA0mO
客観的に本人に資力あるか、商品調達可能性あるか、発送しなかった経緯などからギモウの故意の有無を推認するのだけど、どういう事実関係だったのかな。
それがわからないと簡単には非難できないね。
212:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:24:51 HjCD0FBn0
>>204
詐欺罪というのは、ハッキリと相手を騙す意志をもって
金品を受け取ったというのがないと成立しない、と定められて
いるため
なので「送るつもりだったしー」とか言われると過失というか
まだ送ってないだけとまかり通っちゃうんだな
だけどこいつの場合実際に送るそぶりもないわけだし、そういう
意味では詐欺じゃないの？って俺は思うんだけど、法律は「これから」
先送らないって保証はないでしょ？」という杓子定規な
解釈なわけ
213:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:25:07 agE7p17NO
俺もこの手使ってみる事にするわ。
214:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:25:18 JXrug0hZ0
やったもん勝ちと言う事ですね裁判官！
215:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:26:03 HjCD0FBn0
>>213
さらに自己破産もしとくと効果的だぞ。
(裁判所への皮肉だが)
216:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:26:54 rGwej2/GO
ヤフーｵﾜﾀ
217:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:27:02 gYwfpCa00
>>206
ヤフーに当然報告したが、「警察の被害届け受理番号が無いと、一切面倒見ない」
と切られた。警察は「詐欺じゃないので被害届けは受理しない」との回答。
裁判はもちろん自分の地元で、相手を呼び出すことにしたが、相手が居留守（受け取り拒否ではない）
な限り、手も足も出ない。
強制執行は判決が下りてない（裁判ができない）ので無理。
ついでに支払い督促も、相手に督促状が届かない（居留守）なので無理。
218:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:27:28 HjCD0FBn0
>>217
そか…相手プロだな
本当に残念だ。
219:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:28:13 O7UmkCeg0
>>212
なんで我らただの一匹の国民が弁護士の真似をして杓子定規に論じなければならないんでしょうか。
こんなのが「無罪」だなんてムカつくと思うんですが。
220:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:28:33 Yy3VrA0mO
受注時に破産状態（債務超過明白、かつ近日中に破産申し立て）だと
詐欺破産罪くらうリスクあるよ。
221:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:28:58 YAojob0k0
>>217
幾ら位やられたの？
222:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:30:53 BkibVYZHO
この裁判官、自分が詐欺に引っかかっても同じ事言えるかな
223:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:31:23 rPcJTJD60
ﾁｬﾘﾝｶｰは倒れるまでにどれだけ膨らませるかが勝負で、持ち直すことなんてないのに、
何でこんな判決に…
取り敢えず、法整備した方がいいんじゃない？
224:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:32:42 iSw6Yi010
yahooを訴訟に加えておけばよかったのに。
225:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:32:48 5PhtRHDHO
てか、遅延損害金とか訴訟費用で最終的に金銭的にかなりのマイナスになるのが確実なのに詐欺罪にならないってだけでやってみようとかいうのがいるのがさっぱりわからんw
集まったお金を先に遊びに使って自己破産とか考えてるとしても、そんなことすれば詐欺の故意が認定される可能性高くなるし。
226:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:34:12 DjvOkJ8WO
ﾛﾚｯｸｽを落としてGｼｮｯｸを送りつけられても詐欺にはならんのか…
恐ろしい話だなｗ
227:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:35:31 Yy3VrA0mO
>>224
ヤフーにどうやって責任追及するの？
法的根拠は？
…裁判員制度、みのもんたレベルの議論になるからやめたほうがいいな。
228:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:37:21 v81wUyOa0
>>219
そりゃ踏み倒されたらムカつくわなｗ
回収のプロは踏み倒された後のことまで考えてる。
もしくは信用の無い奴にはそれなりの額しか貸さない。
だからこいつら品物の値段に目がくらんで盲目的に入金してしまった。
229:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:37:28 gYwfpCa00
>>221
品物は３万ちょっと。
さらに訴訟、内容証明数通、相手の住民票請求費用（相手の住民登録無しで無駄だったが）
ほかで大赤字でした。
230:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:38:48 a0ofOmzW0
オークションなんかやめちまえ。
231:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:41:17 v81wUyOa0
騙されたヤフオク乞食どもだって他の落札で良い思いしてるんだから赤字にはなってないだろｗ
危ない橋渡ってスリルを楽しむか、正規の値段でマトモなとこから購入するかのどちらかだな
232:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:42:41 IAsdVALWO
>>225
だってこの女無罪になってんじゃんｗ
233:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:44:30 aGesgJhE0
債権全部ヤクザに売り払えば良いじゃないか
234:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:45:32 Yy3VrA0mO
ネットオークションは自己責任だからな。
何をもって相手を信用するのか…しかも前払いで。
世間知らずの学生か主婦ぐらいだろ、あんなものやるの。
235:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:46:00 5PhtRHDHO
>>232
無罪になろうが賠償義務はあるよ？
236:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:47:55 Yy3VrA0mO
ヤクザは価値のある債権のみ買い叩きます。
ヤクザも馬鹿じゃない限り、ネットオークションの債権なんか買うかよ（笑）。
237:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:51:38 7qL1ReW20
>>232
あのさ、借金踏み倒したら詐欺か？
会社倒産して負債抱えたら詐欺か？
住宅ローンの担保価値減少に伴う追加担保払えないで自己破産したら詐欺か？
カード会社に支払い延滞したら詐欺か？
238:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:52:47 aWhbRUYs0
詐欺師の言うことを鵜呑みにしてしまうバカ裁判長ｗｗｗ
239:名無しさん＠七周年
07/04/25 12:58:41 8Nqu3DSJ0
無罪でもいいから、不履行だから商品準備させて送るくらいはさせなきゃな。
これ強制的にな。
240:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:01:04 hB8twOF40
>>239
自己破産したって散々書いてあるだろが。
241:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:02:01 v81wUyOa0
これを詐欺にしてしまったら大変な事が起こるよ
多重債務者は全て刑務所か樹海行き、刑務所が溢れて本来の業務が出来なくなる
んでもって金融は担保無しじゃ誰にも貸さなくなる、起業も無理
火だるま状態の奴でも少なからず回収する方法があるから破産法があるんであって
倒産寸前の会社役員、株主は全て詐欺で逮捕
社員は解雇、失業者、自殺者でまくり
242:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:04:05 7qL1ReW20
>>239
お前闇金と同じ考えだな
破産してるのに債務者と接触したら逮捕されるよ
243:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:05:32 YAojob0k0
>>229
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
244:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:05:45 VXFdRdO60
破産するにしても600万はどこ行ったんだ
その分の商品くらい送れ
それとも送るだけ送ったけどそれだけ赤字が出てたってことなのか
245:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:06:29 9SyIi/eC0
ヤフオクで金を払ったら商品が手元に届いて当然と考えるのがそもそもおかしい。
トラブル無しに手に入ったらラッキー、昔からそういう場所だから。
246:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:07:03 avKn0zKp0
裁判官も代替わりで最近おかしい
247:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:07:18 7qL1ReW20
>>244
別の債権者が回収した
こいつらは逃げ遅れただけ
248:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:10:50 Wga7FVBeO
自己破産確定なら詐欺して良い、って訳じゃないだろうに……
249:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:12:15 a0ofOmzW0
>>241
こうなるとわかっててオークションに出品していたのなら詐欺だと思うが。
250:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:12:41 T8bi7bpA0
悪徳が栄える世の中なんよ
251:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:15:12 EEbo9qdS0
理由は何にせよ、商品送らなくても無罪か。いいなﾔﾌｦｸ
252:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:15:49 hB8twOF40
>>249
そうなると思っていなかったと認定されたから無罪となったのだ。
253:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:17:20 Wga7FVBeO
見通し甘くて無罪か。
強制自殺の次の取り立てはこれだな。
254:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:19:21 2JKRBO2V0
これから送るつもりでした詐欺が流行りそうだな
255:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:21:14 v81wUyOa0
>>249
最初からわかってれば誰も商売なんか始めないよ
256:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:22:22 emFJpysU0
まあ、自転車操業は犯罪ではないと言うことだな。
詐欺罪に未必の故意ってのはないのかなｗ
自転車操業で、そのうちに商品を送れなくなるかもしれないということを
判っていても詐欺にはならないと言うことだろ。
ただの商売の失敗で倒産したようなもの。
故意にはじめから騙そうとしていたのではなく
何とか上手くやれると思ってたとかだろ。
被害者ではなく債権者だなｗｗｗ
257:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:22:25 g3uJ8mNd0
流石地裁
美しい国だな
258:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:25:26 FxZphaOKO
うわ～裁判官バカ。
259:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:26:14 33nFjOme0
恥裁
260:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:26:51 l7XXLWC80
子沢山の貧困層なんてほとんど自転車操業だべｗ
税金、給食費滞納してギャンブルやサラ金の返済に充ててるわけだしな
これも全て詐欺罪で逮捕してみるか？ｗ
261:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:29:44 BoU7yUcn0
これが無罪ならもうﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝなんて誰もやらないだろ･･･
262:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:30:30 P1DtMtSG0
日曜に落札して連絡コナイ。
火曜にこっちからメールしたら、
何事もなかったかのように返事が来た。
しかも「２４時間以内に振り込め」と。
連絡が遅くなった認識もなし。謝りもなし。
さっき振り込んできたけど不安だなあ。
263:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:30:38 Lsjh6vYf0
しかしこれ起訴する検察も検察だな
こんなくだらない事に税金無駄遣いするなよ(;´Д`)
264:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:31:51 v0Rhe9Xp0
この手の事件て加害者が殺されたりしないのかな？
すくなくとも殺したいと思ってる被害者はいるよね
265:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:31:55 vi1g03TU0
えーと、無罪って事は
商品送るか全額手数料込みで返金するって事だよな？
ひとつでもやんなかったら有罪だろ？
地裁はキチガイだな
266:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:33:48 vi1g03TU0
つーか、自己破産した？
えーと、それは送金した全員が自己破産認めたって事か？
何かおかしくね？
267:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:34:30 P8tQT7sK0
当然の判決だろ
つっこんでいるヤツは世間知らずもいいところ
まあ、たかだか数千円安い程度で誰だかわからない
相手から買っておいて文句言っても世間からは同情されない
量販店の家電の価格は決して高いものでもないことも理解できないのだろう
268:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:34:35 hB8twOF40
>>265
ちみは民事で有罪とか言う類の方でしょか？
269:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:37:55 Lsjh6vYf0
>>265
無理言うな、一括返済なんか出来るわけないだろ。
民事再生法では現行だと限度5000万以下までだっけ？
んで給料の1/4までが差し押さえ可能、最大で5年くらいまでに払える額となってるから
月給40万としても月10万X60回 600万だけしか戻ってこない。
1万円の商品なら月166円も戻ってくる計算になる
270:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:39:30 BoU7yUcn0
>>267
買う＝金を払って商品を受け取る
商品を受け取っていないのだから買ったことにはなっていない
271:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:42:15 Lsjh6vYf0
>>270
金を支払った時点で契約発生
契約解除してない限り返金する権利有りません。
272:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:44:28 DhOrpnwgO
これは使える
273:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:46:03 QWYhYuT60
>>262
ヤフーからの落札通知ちゃんと読んでる？
業者の場合それに詳細書いてある場合多いのに、
連絡来ないって騒ぐ奴多いんだよね。
274:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:46:48 7qL1ReW20
>>270
信用取引だろ
前払いでも良いという事を承諾して契約してるんだから
275:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:48:05 BoU7yUcn0
>>271
①物を送る
②返金する
③自己破産
④高裁なりで詐欺確定
の4択
無罪だからあとは何も無しってことはないだろ
276:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:52:20 vi1g03TU0
ヤフーは利用料貰ってんだから
それ保険にしろよ
277:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:54:52 Lsjh6vYf0
>>275
だから民法で詐欺罪ってのは無いのｗ
物送ってこなければ契約解除なり損害賠償請求すればいいだけのこと
その結果、破産となった
278:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:57:23 P3mUYilY0
やばい
落札したけど出品者からまったく連絡がこない
出品者女だったし、もしかしてこの女かも…
279:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:57:37 Lsjh6vYf0
>>275
それとさ
あくまでオークションってのは個人売買なんだから①の前に 買わない という選択肢がある事を忘れずに
280:名無しさん＠七周年
07/04/25 13:59:01 LdgheUsl0
>>267 量販店社員おつ
281:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:01:51 vR7FE//b0
お金返すんだよな？
282:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:06:22 obrftx5f0
典型的な取り込み詐欺だろうが。
最初の内は取引を成立させて信用獲得。
で、最後に金受け取って、とんづら。
裁判官非常識、どうなっているんだ。
283:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:10:18 7qL1ReW20
この手の多重出品はヤフーも補償対象外って認めてるじゃん。
車のオークションだと当然出品者もペナルティだけど、場合によっては落札者もペナルティです。
なぜかと言うと、会員になるのに保証金積んでるから出品者から罰金目当てで落札する奴が後を立たないわけです。
つまり自業自得ってことですな。
284:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:12:53 zgPM83KV0
路上駐車をして駐車場代を浮かせようとするのも結構ですが
駐車違反の罰金よりも高い駐車場などないことをしっかりと思い出すべきです
285:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:15:44 LTOGYuQB0
商品が手元にない（すぐに送れない）状態での出品自体が、ヤフオクの
ガイドライン違反ですがなにか？
286:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:17:33 kEwjUQ9b0
赤字額を認識してないって、ありえねええええええええええええええ。
287:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:20:08 5H5XXyc60
よし、みんな！この手で稼ぎ放題だぜ！
どんどん空出品して「送るつもりでした」って言えばいいんだよｗｗ
288:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:21:06 6sRqqpCtO
>>285
コイツが出品してた当時その規約は無し。
つかヤフオクのガイドラインを破ったからって法的な拘束力は何もない。
サイト内のLRに違反したに過ぎないからな。
289:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:25:57 Lsjh6vYf0
>>286
万年赤字経営なんていくらでもあるよ。
そういう相手から何らかの担保価値を評価して取引するんだよ。
たとえばこのケースだと商品単価が安いことだったりね。
互いのリスクが五分になったところで取引が成立する。
個人だから自己責任で済むけど、会社組織なら最悪、背任罪で逮捕です。
290:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:39:33 GzoAJQZI0
>>289
最悪も何も詐欺だから逮捕されて当然だろうが 馬鹿ですか？
291:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:42:10 xN4X0fyK0
昔の、規制無し、出品に身元確認無し、新規ID取り放題、ID停止がザル
の頃のヤフーオークションでの事件だから出来たんだろうが。
今はヤフーも直にIDを止めるし、手元に無い品の出品は禁止だから
同じような事をこの規模では出来なくなったからな。
他のチャリ事件と比べれば債権者は頑張った方だと思うが、所詮は
明らかにおかしな激安値段のチャリに疑いを持たず、自分は大丈夫と
安易に金を振り込む人達だから、誰かなんとかしてくれと他力本願が
多く積極的に責任追求の為に動いた人が少なかったんだろうな。
おまけに、会社形態を取ってたから単純な破産なのか詐偽なのかの
判断が難しかったんだろうな。
292:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:43:59 2gTWriNH0
日本は詐欺師天国だな。
朝鮮人が日本に住みたがる気持ちが分かるよ。
293:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:44:16 fa3xHxte0
確かに今からでも商品を送ったらヤフオクの取り引きとしては成立するなあ・・・
294:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:49:53 l7XXLWC80
>>290
いや背任ってのは職務上の立場を利用して会社に損害を与えるような事を言うんだよ
たとえば担保価値の無い物件に多額の融資をして焦げ付かせたりとか
回収見込みのない債権を取得させたりね
この場合70人の被害者が会社組織なら担当者の背任ってことｗ
個人だからまだ被害者とか言われてるけど会社としての取引なら背任罪でパクられるって意味でしょ。
295:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:51:45 vwRoCYsh0
この裁判官はオークションやったことないからこういう判決が出るんだな
296:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:53:36 l7XXLWC80
そりゃオークションだけ特例を認めるわけにはいかんだろ
297:名無しさん＠七周年
07/04/25 14:59:39 kA8QVsR00
ヤフーが全て悪い
保証金積ませて１ヶ月の落札額＝保証金にすれば全て解決
当然出品者だけじゃなく落札者もな
298:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:03:28 hB8twOF40
詐欺に絶好の環境を与えているのはハゲです。
299:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:05:08 hyPGIwIJ0
もし詐欺だったとしても、金は返ってこないことを
知らない奴が多すぎる。
300:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:08:51 kA8QVsR00
不動産絡みの詐欺は第三者に転売されててまず戻ってこないから
301:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:11:05 agE7p17NO
俺もやってみるかな。これなら楽して一儲けできそうだし…
302:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:16:13 kA8QVsR00
>>301
どうやって儲け出すんだい？
仕入れ額＞売り上げ額 なんだよ
顧客獲得以外のメリットは無いと思うが
303:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:17:25 qf5CaN7z0
そもそも計画的ならor計画的でないなら…ってのが
罪・刑を決める理由になるのはなぜなんだぜ？
法曹関係者教えてくれ
304:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:17:40 5CipPmWH0
俺も詐欺やって
そんなつもりはありませんでしたっていえば無罪かな？
305:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:26:05 hfS6f+UU0
>>304
犯意と故意 犯意がなければ無罪
306:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:27:10 kA8QVsR00
>>303
関係者じゃないけど
このケースで詐欺罪として告訴するなら故意で行ったという証拠が必要
詐欺ってのは訴えたほうが負けというのが定説で、通常は告訴はしない変わりに金返せという感じでカードに使うんだよ
んでもって商取引ってのは多少の誇張も許されるから狐と狸の化かし合いってことになるのよ
逮捕されれば金は戻ってくるという考えはド素人であって、回収のプロは告訴なんかしないで搾り取る
307:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:28:59 0TcBrzwg0
>>304
過去の実績がまったくない新規取引だったり
偽名を使ったり
架空の銀行口座を使ったり
プリペイド携帯を使ったり
ネットカフェを使ったり
夜逃げの準備をしたり
普通の詐欺師は詐欺だと推認させるような証拠を残すので
「そんなつもりはなかった」という言い訳は通らない
308:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:30:42 qf5CaN7z0
>>306
つーか根本的に
故意で行ったなら詐欺でそうじゃない（立証できない）なら詐欺じゃない
っていう理由が分からん。
民事ならまだしも刑事事件でこういうのは納得できんがねえ。
他の事件とか見ても。
309:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:32:00 BzSLLgz70
>>238
お前詳しいな。この手の詐欺師連中って常習性があって何度もやるし、
それだけにやたら法律に詳しくて質悪いよな
310:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:32:45 hfS6f+UU0
>>308
刑事を例にすると 過失致死と殺人の違い
殺す意志 犯意がありましたか？
311:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:33:57 WJQzSbXp0
これは詐欺ではないけど、最初から売るものを買う金もあてもないのに、
売ると確約して多くの金を集め、使ってしまったんだろう？
今の現法は計画的な詐欺しか詐欺にしかならないのだが、これは詐欺ではないけど、人を騙して金を取った行為だよな。
肝心の意志だが、計画的な意志よりも過失が大きいということか？
どちらにせよ、このような行為を罰する法律を作る必要はあるわな。おれも昔、「本当に～～～で困ってる、本当に困ってるから金５０万貸してくれ」って言われて貸したら、返ってこなかった。全部、嘘だった。
誓約書と印鑑まで押してたけど、民事だって無視されて全く相手にされず。結局一円も返ってこなかった。「本当にＯＯで困ってる」っていったことが全部嘘だったわけだから、これは騙しだよな。だけど、詐欺にならない。これは問題だよ。
312:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:34:31 qoH0WfiM0
～するつもりだったで解決するか！！
「勉強するつもりだったし」とかいってたヤツでもしっかりテストの点数で報いを受けているというのに！！１
313:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:36:16 a0ofOmzW0
犯罪者に優しく被害者に厳しい国、日本。
美しいねぇ
314:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:37:24 hfS6f+UU0
>>311
だって赤字だし
入金-----商品購入（でも高い）----発送----赤字 以後ループ
計画的犯行とは言えないでそ
315:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:39:11 qf5CaN7z0
>>310
なぜ過失致死と殺人と
人を殺した結果は同じなのに罪が分かれているのか
っていう根本的な理由が知りたいのだが…
316:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:39:20 kA8QVsR00
>>308
組織的な犯罪なら証言とかですぐにバレるよ
っていうかこれは被害者（債権者）が個人だったから同情されてるだけであって
例えばサラ金闇金が債務者に夜逃げされて告訴なんかしたりするかい？
しないでしょ
夜逃げされた後の事まで考えてるから
317:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:41:33 maPvoWZp0
会社の倒産とか債務超過で破産とかいう事態は、大抵、これと同じような感じで
儲かる見込みが外れて、集めた前金の代金が払えなくなったとか、ツケで仕入れた
品物の代金が払えなくなった、とかいう事態で、割と民事では普通にあることだよ。
罰する判決を出さないことが民度が低いと言うのはおかしいよ。
318:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:41:47 zXORs8TN0
どうせ最高裁でひっくり返るよ。
もう地裁いらんだろ。
319:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:42:18 WJQzSbXp0
一応、教えておいてやる。
没収できるもの、把握しやすいもの
不動産、家、土地
自動車
没収できるけど、把握が難しいもの
銀行口座（まあ、事前におろして隠されちゃうけどね）、銀行の資金の動き
骨董品、美術品（ただし、家に入るのが難しい、本人の同意なしに入ったら不法侵入でこっちが犯罪者になるｗ）
没収できるけど、採算の合わないもの
ピアノ、大型テレビの２台目（２台ある場合）、中古でも１品で２０万円以上になるもので、かつ、生活に関わらないもの
没収できないもの
テレビや洗濯機などの家電全部、生活品全部、中古価値２０万以下のもの全品
以上
320:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:42:28 QZ0izpa7O
詐欺師＞＞＞落札者＞＞＞＞＞サイバンチョー
321:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:43:16 hfS6f+UU0
>>315
結果が 人が死んじゃたてだけで、
殺そうとして、殺したのか？（犯意はあったのか）
殴ったら、結果として、死んじゃったのか（犯意がない）
明らかに、違うのがわかるでしょ。
322:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:44:40 t26/psqq0
馬鹿は法律で裁けない・・・
323:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:44:52 tlRe4yLE0
どういう思考だとこれを無罪に出来るんだ？
頭おかしいだろ
324:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:45:27 Ju+9i0DH0
地裁は話題を作るのが仕事だから・・・
325:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:48:04 0TcBrzwg0
>>315
刑罰は結果責任を負わせるものではないから
殺しが趣味の殺人狂がナイフで身体を切り刻みながら殺した場合
高校生が悪ふざけで友人に膝かっくんしたらバランスを崩して転倒して打ち所が悪くて死んでしまった場合
常識的に考えて前者の方を重く罰するべきだろ？
「ボコボコにしたら死んでしまった」という事案だと確かにおかしいと思うのももっともだが
326:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:48:53 WJQzSbXp0
>>314
最初から赤字を埋めようとして集めたのか、本当に売る気があったのか、が問題だろ。
赤字を埋めてから買えなくなった分を放っておくつもりだったなら、これは詐欺に近いだろ。
例えばな、借金５００万で困っていた、と。ヤフオクで７００万集めて、５００万を自分の他事業の借金の支払いにあて、２００万分の商品を送った。
一ヵ月後に５００万円分の債務者が商品が送られてこなくて激怒。本人は払う気なし。
これはどう思うよ？これは詐欺に近い行為だと思うね。これが通じるなら、今、破産に近くなってる事業者が一斉にヤフオクで金を集めると思うぜ。
327:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:49:08 HCbZXS/D0
>>1
何でこんな、見込み判決になるんだ？
トンズラしていたら、どうなるん？
まあ、外国はどうか知らないが、この国では、
被害者よりも加害者の利益が優先されることに、
去年、支払督促を申請してよく分かったよ。
金を取り返すのに、どれだけ労力が必要か・・。
ほんと、逃げ得の世界だよ。
328:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:49:38 7qL1ReW20
民法を理解してれば妥当な判決だと思うけどね
間違って有罪になっても金は戻ってこないよ
利口な奴が回収済ませた後に乞食どもがブタ引いただけ
329:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:49:58 Ey1Wl0dp0
結局、ヤフオクがそういうところだと知らずに使うからだよな。
騙すつもりであればどうにでもなる。
今回はたまたま無罪で話題になったが、たとえ有罪になっても払った金は戻ってこない。
330:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:51:52 K9CgxVlw0
関西だし 地裁だし こんな判決もあるだろ
331:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:51:55 0hJQ9NbP0
素朴な疑問
この女の「評価」はどうだったんだろう？
短期間だから書き込み無かったのか？
332:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:52:25 nOuWLBhV0
>>32
おまえそれでよく今まで生きてこられたなぁ・・・・。
お前のために晒しとくか・・・・。
333:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:55:38 efRxnoLfO
地裁の判決だろ？高裁では有罪判決でるからスルーしていいよ
334:名無しさん＠七周年
07/04/25 15:59:35 WJQzSbXp0
商品はあると書いてある。ヤフオクでも商品がある状態でないといけないことになっている。
購入者にとって、
商品の金を払った→送られて来ない→詐欺
この購入者の考えは間違っていないと思うけど。
問題なのは、商品説明に「これから購入する」といったような銘記があったかどうか、だな。これは購入者側の過失もあるだろ。
金額が大きいから、この額をどこへ使ったのか、１年分の銀行口座の残高の推移でも見せる義務はあるんじゃないのか？
335:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:02:26 kA8QVsR00
>>326
発送しませんという明確な意思があるんなら詐欺でしょ
それに借金チャラになってるからまた融資受けて発送すればいいだけだし
商取引ってそういうもんだよ
336:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:05:47 LUACcux/0
あのな、こんなバカな判決なら、幼稚園児でもできる。
どんな詐欺もこの言い訳で有罪にはできなくなるだろう。
337:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:07:33 YrdAZ0riO
商品（発売“予定”のを出してるw）なくても出品してる奴なんかゴマンとおるよw
338:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:07:44 0uoxfRaL0
さぁ盛り上がってまいりました！！流石地裁
339:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:10:24 SsYBpT1l0
さて、裁判の序盤の１／３が終わったわけだが。本番はこれから。
地裁いらね
340:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:10:31 QqYaA8PnO
何年後に発送するのか？
341:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:10:44 0TcBrzwg0
>>334
ヤフオクで商品を落札した
商品の金を払った
納期が過ぎても商品が送られてこない
これらの事実だけで認定できるのは債務不履行ってことだけ
入札者からの照会に対し「商品は手元にある」と嘘をついていた場合とかは詐欺の疑いが生じるが
商品が手元にない旨を明記していなかったからといってただちに詐欺になるわけではない
手元にない商品を売る行為は商法501条が規定する立派な商行為なのだから
342:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:12:25 qf5CaN7z0
>>325
なるほど、という感じだけど
だからこそ被害者が納得できない判決が多いんだと思うなぁ…
難しいけど。
343:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:12:42 maPvoWZp0
>>334
ヤフオクで、実物を保有していない状態での出品、落札者から受け取った金で商品を調達すること
が禁止になったのは、この事件の後。
この事件がきっかけというか、ヤフーがこれ以上の補償出すのをイヤがって、規則に追加した。
344:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:13:31 YrdAZ0riO
まぁ 最近新規転売ヤーが増えてからおかしなことになっとるからな…。
しばらくヤフオクを使って買わない売らない
これだけ気を付ければよくないか？
345:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:14:06 aZhbNCbh0
>>339
国政選挙のときの最高裁の国民審査みたいに、地方選挙の際に
地裁判事の信任の是非を問うべきだよな。
346:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:15:01 dAchyKlq0
ヤフオクったってヤフーの社長は朝鮮系だろ？
そりゃぁマイナス判決が出る訳が無いよw
347:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:15:10 hfS6f+UU0
>>339
検察は上告しないでしょ 終了です。
348:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:16:02 RIyyIs9r0
だから先に振り込むなと･･･
349:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:20:27 f+wVS4MB0
このクソ女＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞裁判官
要するにこの国は詐欺天国で、法律も司法もウンコって結論でいいか？
チャリに引っかかる馬鹿共はどーでもいいが、オクチャリそのものは
罰しないとまずいだろ・・・
一応ヤフの規制後はすぐID停止されるようになって
大規模チャリはほぼ無くなったが今でも似たようなのがゴロゴロいるぞ
350:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:22:50 Ey1Wl0dp0
>>348
後払いはありえん。購入側が個人情報晒す必要が出てくるから。
代引きでも詐欺しようと思えば、空き箱送ればいいだけのこと。
結局信頼関係が成り立たない限りあり得ないシステム。
351:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:25:07 /bMQfpw/0
赤字額を認識してなければ無罪なら、そういうのをまるっきり分からない人間を間に立てれば詐欺やり放題ですね。
352:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:25:32 HSg82RAR0
詐欺師は裁判官まで騙すところから詐欺がはじまる
353:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:26:26 ENArgIvb0
これは新たなビジネスチャンスですね。なんせ少しの実績と販売する気さえあれば合法ですから。
354:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:28:48 kA8QVsR00
>>351
だから買う前にその赤字かどうかを調べるのも落札者の義務なの
相手を調べて取引しなければいつか痛い目に会うよ、商売の鉄則
355:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:29:53 /bMQfpw/0
>>32
マンションの例で言えばある程度計画ができて、着手する段階まで来て売るのと、
立地計画も何もなくて漠然と｢マンション立てようかな｣段階で売るのはまるで違う。
356:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:32:11 YAojob0k0
>>355
よくマンションは建設中の物をモデルルームを見ただけで買うのが
よくあるようだが、あれが信じられん。
いざ、実物が出来て廊下にビー玉置いたら凄い勢いで転がりだした。
なんて事にならないのだろうか。
357:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:35:15 any9Uwae0
いつものあれだよな、
地裁の判決で馬鹿犯罪者をぬか喜びさせて
高裁で逆転判決、最高裁で控訴棄却ﾌﾟｷﾞｬｰって流れにするための無罪判決ってやつ。
358:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:36:03 4TRpSPhy0
なにこれ
>1誤解を招くようなスレタイにするな
民法の契約不履行だろｗ
何が詐欺だよふざけんなｗ
359:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:38:20 B/Wph/UHO
出品額から言って結局こうなるの分かりきってしてたんだろうから無罪ってのもどうかと…
360:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:40:00 YrdAZ0riO
つうか 昔さジャンプの裏なんかによくあったろ？
『板きれみたいなやつ振るとこんなマッチョになりますよw』
で、頼むと何ヵ月待っても届かないやつと同じだ。
361:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:42:11 HSg82RAR0
無罪とかいってアホかと
裁判費用だけ受け取ってろくな裁判しない高裁と同じだろうが
362:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:44:22 i4H5a0Pu0
だからー
この手の訴訟には刑事罰ってのは無いの
通常は門前払い
自己満足の為に刑事告訴して、何年もかかって判決が出る前に大口の債権者はとっくに回収してるよ
363:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:45:54 HSg82RAR0
>>362
チャリンカーで何人も詐欺罪で捕まってるよ
364:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:46:21 1oevDQs20
>>361
裁判所はしっかり仕事してるかと
自己破産の免責は降りたし、悪質な債権者からの取立ては出来ないようになってる
365:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:48:40 0TcBrzwg0
>>363
近未来通信みたいに始めからまともに事業をやる気がないのが明らかな場合とかならいいんだが
なかなか騙し取る意思があったことを証明するのは難しい
PC-SUCCESSだって被害者にとっては詐欺にあったような話ではあるが、経営者が詐欺罪で捕まったという話は聞かない
366:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:50:12 6sRqqpCtO
>>363
詐欺罪で有罪になるかどうかは、やり方が稚拙かどうかだからなw
ドジな奴らがボロが出て有罪になる。
367:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:51:46 iPlVgbX30
>>365
近未来もどういう判決が出るのやら
368:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:52:23 kPTZMatKO
オークションってやらんから知らんのだが
そもそも商品が売り手の手元に存在するという前提なのがオークションではないのか？
事前提示での条件付きの競売はあるだろうけど、それはあくまで例外だよな？
商品なくても云々
商法云々ってショップに対するもんだろ、普通
発送意志の有無以前の問題の詐偽行為だと思うのだがなぁ…
369:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:52:28 WJQzSbXp0
マンションの例で言えばある程度計画ができて、着手する段階まで来て売るのと、
立地計画も何もなくて漠然と｢マンション立てようかな｣段階で売るのはまるで違う。
その通り
例えば、僕が小遣いほしいと思って、１０００万分出品して、全部
遊び金と借金の返済に使ってしまって、１００万円分だけ送って、後から、商品送るつもりだったと言い張れば通るのかい？この判決がそれを許すなら、これから１０００万円出品するけど、いいかい？
370:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:54:46 1oevDQs20
>>368
オークションってのは形式と名前だけ
ようするにネット経由で売り手と買い手を結びつけるだけのものだよ
371:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:57:01 SPplopmAO
単なる言い訳でしょ。
バレなきゃ、ドロンするつもりなのはみえみえ。
たくさんのヒトと同時に取引ってのが、詐欺でしょ。
だいたい、手元にない商品を出品するのはオークションで禁止だよ。
謝るところか言い訳なんて反省全くないね。
死刑にしろ！
372:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:57:04 4iOKKBLw0
ひょっとして
司法も分割民営化が必要なのか？
373:名無しさん＠七周年
07/04/25 16:58:29 1oevDQs20
>>369
1000万円分のサイクル作るには相当な時間かかるよ
思い立てすぐに実行できるものじゃないからね
それと民事訴訟起こされたら財産差し押さえ、家族とかにも迷惑かかるし簡単ではない
374:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:01:17 1oevDQs20
>>369
それと借金の返済は言い訳きくけど、遊び（ギャンブル）とかは免責おりないよ
自己破産申請した場合にね
375:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:01:35 wFWXR9/h0
被害は９００人以上「発送するつもりだった」、無理が無いかね？
376:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:02:41 BiyahW1D0
詐欺じゃないのか。
377:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:02:54 0TcBrzwg0
>>369
納期の2日前に満期になる900万の手形があったが、
不渡りになってしまったため商品を入荷することができなくなった場合など
納期までに他から900万の金が入る予定があったとかの事情があれば通る可能性もなくはないが
「遊び金と借金の返済に使ってしまって」というのは裁判官の心象をかなり悪くする
378:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:08:46 HSg82RAR0
>>371
2004年頃は禁止じゃなかったので
チャリンカーが多発したから
今現在は禁止されている。その名残が本件と他にもまだ多数ある。
379:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:10:57 EXH6fHJt0
これ70人を名誉毀損で逆告訴してやればよくね？
こういう馬鹿は体で教えてやらんとわからんやろ
380:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:17:30 wEYyT7oDO
刑事は無いな
381:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:17:57 HSg82RAR0
チャリンカーは返す意思が無いとみなされれば
詐欺罪で懲役５年程度になっている。
被害額は５０００万円程度が多いようだ。
また、一部即座に民事手続きをとられているので
裕福な生活資金は差し押さえられている。
多重債務者がサラ金の返済にまわしている場合もある。
多重債務資質の人間による行いが多いようだ。
382:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:18:20 Ey1Wl0dp0
> 放射性物質をガラスにとかして固めた固化体をそこに埋設して永久保存する。
> 岩石と同じ性質のガラス固化体は、厚い鋼鉄製容器に封入されるので、事故の確率は限りなくゼロに近いとされている。
使ってるうちにだんだん、放射性物質含有率が増えてったり、
容器の許容量超えて詰めたり、容器製造を手抜きしたり、
面倒だから穴に放り込んだりしなければ、なんだよな。
そういう信頼回復する前に、理解だけ求めるのはどうよ。
383:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:19:34 f+wVS4MB0
>>373
チャリとは違うが去年年末の家電ドットコムは１ヶ月もかけずに
被害総額９千万近く。すぐは無理だが２～３ヶ月でも可能。
民事民事言う奴が多いが、自己破産してんだから無意味。失う物が無い奴最強。
>>374
免責率は90％以上だそうですが何か？
免責不許可事由なんてほとんど無視されてるだろ
384:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:22:13 7qL1ReW20
結論
取りっぱぐれた欲豚が騒いでるだけｗ
萬田銀次郎語録
ええ機会や！詐欺に引っかからん方法教えといたるわ！
わざわざ他人の為に甘い汁持ってきて、吸わせてくれるアホはおらん！
よう覚えときなはれ！
385:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:23:01 9vzt1wNc0
即納とか書いててこれなら債権者も騙されたで良いが納期は三週間とか一ヶ月とか
客観的に見れば明らかに手元に無い事が判る出品の仕方だったのに、安全性より
安さに釣られて入札して金を振り込む人が大勢いたからねえ。
値幅の大きい生鮮食品や片落ち品なら兎も角、家電製品の新品が納期を延ばせば
家電量販店より安い値段で買えるわけが無いって理解できなかったか、判った上で
自分にさえ届けば良いと、購入して非常に良いの評価をつけてた人もいたからなあ。
今やれば捕まるが、チャリ規制が無かった頃は、こんなのがゴロゴロいたな。
386:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:25:28 H0NzLWOL0
この裁判官って、オークションの意味分かってないんじゃないの？
どっちにせよ早く上級裁判所にて断罪するべき。
この手の詐欺師は、反省無く何度も繰り返す。
387:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:25:57 llZiwYxZ0
これね、当たり前の判決だと思うよ。疑わしきは罰せずが基本だしね
それこそ、これが有罪になるなら冤罪のアメあられになるだろうが
専修大で法律の勉強をしているが、この判決は当然だと思ったよ
それすらわからない２ｃｈねらってマジでレベル低いんだねｗ
まあきみらにそんな能力を求める漏れの方が駄目かも試練ねｗｗｗ
388:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:26:01 HSg82RAR0
>385
>自分にさえ届けば
こんな感覚でしょう。で安く買えた人に騙された人の金がまわったと・・・
どこかで安く買えて騙された金が戻ってきているのかもしれないし。
とにかくチャリンカーの手元に金が残っていないということは、そういうサイクル。
389:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:29:50 K9iWTG5S0
自転車操業は破滅するまでに自分に如何に安い商品が届くかを楽しむゲーム
今日振り込んだ奴の金が昨日の奴に届く為の金
過去に対して金を払っている
だから常に未来に金を払うものが居ない限り破綻する
誰がババを引くのか
その辺は株とかバブルの感覚に近い
安いなりのリスクは背負わなければならないのだ
常に現品が目の前にある量販店より安いのはそんなからくりなのである
390:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:31:25 HSg82RAR0
チャリンカーは４万で落札された商品を１週間後に
ヨドバシカメラで５万で仕入れて発送してるんですから、
落札者の４人が１万浮いて、最後の５人目が４万泣くと。
391:( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ
07/04/25 17:33:15 pHakg+FT0
( ﾟДﾟ)＜どうしてこう
( ﾟДﾟ)＜トチ狂った判決が
( ﾟДﾟ)＜出るのか
392:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:37:47 K9iWTG5S0
銀行は利益が出ることを見込んで創業資金を与える
これを飛ばして個人で営業する場合のリスクは客が背負う
第三者が利益が出ているかの審査があるかないか、それだけの話なのである
しかし高いと買えないから安くしろという消費者が強くなりすぎるとその利益をも圧迫する
家電量販店のポイントもその例に等しい
いつ使えなくなるかも分からないポイントを貯め続けて現金を手にした気持ちになっている人は考え直すべきだろう
最近ではPCサクセスが破綻申請をしたのが記憶に新しい
常に集客しないと商売が持たないという経営では駄目なのだが安くしないと個人では対応できないのだから難しいところだ
393:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:38:40 taIo4UaqO
個人事業主かもしれないが、こんな倒産は会社ならよくあること
394:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:44:13 HSg82RAR0
高確率で踏み倒される高利貸しみたいなもんですね。
リスクに見合った入札をして商品が無事届けば
高金利も得ていることになので
自業自得となってしまうのでしょうかね。
395:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:46:07 f+wVS4MB0
>>393
よくあることなら俺も首まわんなくなったらやってもいいんだよな？
当然無罪だよな？
肯定してるやつはそういうことだぞ。
396:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:46:36 Fykf8KS80
3年以上たって型落ちしたのを安く買いたたいて送ればいいんだNE
397:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:50:35 HSg82RAR0
>>395.396
普通に足し算のできる人ならやらないですよ。
398:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:50:40 0TcBrzwg0
>>395
21世紀の文明国に債務者監獄なんてものはない
399:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:50:57 taIo4UaqO
>>394
企業と取引する際はこの会社は大丈夫か？ 倒産しないか確認する。話は変わるが、この個人事業主の場合も他の案件での金を返して欲しい債権者はいる。この案件だけ詐欺認定して資金を返すのは無理でしょう
400:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:54:06 K9iWTG5S0
>>386
裁判官はヤフオクを個人譲渡の場と考えず、契約における市場と判断したと言う事だ。
ちゃんとした契約書（署名、捺印）なしでは契約の強制力が変化する。
だからわざわざ書面でない現金と商品の直接交換が顧客と商店の間でずっと大事にされてきた事を忘れてしまった客にも責任の一部があるということ。
先物取引と変わらんと。
401:名無しさん＠七周年
07/04/25 17:59:02 HSg82RAR0
働きたくても算数が出来ない人に生活できる仕事が無いという
時代背景がこういう判決の背景にもあるのでしょう
402:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:01:02 5EKbSDPt0
オークションって持ってるものを出品するんじゃないのか？
「入手できると思った」だけで払わんでも無罪になるなら
なんでも出品できるわな。
しかも被害者が900人もいるのに
やっぱり地裁の裁判長は基地外じゃなきゃなれないのか。
403:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:01:09 HSg82RAR0
これがなかったらおそらく空き巣、窃盗か何かしていたのでしょうし
404:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:01:38 b33HbKLf0
>>389
ざわざわ・・ ざわざわ・・
この勝負、運否天賦じゃない。おそらくは愚図が堕ちていく。
勝つのは、智略走り、他人出し抜ける者
405:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:06:39 8Nqu3DSJ0
まぁこういうこともあったことを覚えておこう。
何ヶ月かしたら、テレビでも話題になるかもしれないし、その時に
お、これ俺も知ってる。って感じで楽しい気分になれるかも知れん。
しかし、>>1読んでもスレタイ見ても自己破産の自の字もないのに
めちゃくちゃ書かれてちょっとショックだったよｗ
406:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:08:52 taIo4UaqO
>>402
債権者はオークションで商品を買おうとした人だけではない。オークションの債権者だけ丸々資金が返ってくるためには詐欺を裏付ける相当な証拠が必要
407:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:14:13 K9iWTG5S0
詐欺ではない
集客力があれば未来に金を払い続ける事ができるのだから
他の収入で成功すればこの一時資金を返済できるのだから
それがなくなった時点で破綻する
詐欺はその先にある
つまり「看板どおりの商品を送らない」事が詐欺なのだ
商品を送る努力を見せていれば一応は無罪になるのだろう
だが当然、契約には保証人がつきものだ
誰が保証人なのか？
誰をどう保障するのか？
それを考えないものが負けたのである
この場合はオークションの胴元のはずでありそこを追及しなければならなかった
408:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:18:54 ST8Kokdf0
自転車操業的だったと自分で認識してるのにそれでも詐欺に問えないのかよ・・・・
よっぽど知能が低くない限り数百万もアカが出るような状態なら破綻に気付くはずなんだがね
409:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:32:54 f+wVS4MB0
>>398
文明国って詐欺師に優しい国のこと？
>>401
こういうやつが時給数百円で地道に働くわけがねーｗ
俺よりいい生活してるやつばっかりだ
410:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:47:13 F/1xGh0A0
債権者にお付き合いで訴えるはど優しくない検察がどこの部分を
見ていけると判断したか知りたいところだね
411:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:53:00 aZhbNCbh0
普通に脱税だよな。
412:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:54:43 QDtxfIkF0
他の仕事で補填するなんて言い訳通るなら何でもできるぞｺﾚ
オークションってそういうことじゃないだろ
413:名無しさん＠七周年
07/04/25 18:56:31 0TcBrzwg0
>>411
所得税もそうだが、年間の売上高（利益ではない）が1000万超えると消費税を納める義務も出てくるのが盲点
414:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:10:41 ST8Kokdf0
被害5000万と見られるんだろ。別の仕事で補填っていうけど
どんだけ大事業を営んでるお方なんだよ。
お願いだから算数のできるやつだけが商売やってくれよ
415:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:20:18 LUACcux/0
別の仕事=別のIDで自転車
416:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:22:49 HjCD0FBn0
自己破産した人は５年くらい新規口座作れないように
して欲しい(現行法であったらゴメン)
人権侵害だとか言われるかも知れんが。
その上でヤフオクはこいつの口座をブラックリストに掲載して
別IDで二度と同じこと出来ないようにして欲しいんだが。
417:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:28:34 hfS6f+UU0
立証責任は検察側
川内被告は無罪を主張しておけば良いんだよ。
418:名無しさん＠七周年
07/04/25 19:39:30 kzRxGmp80
取り込み詐欺の王道は、弁護士主催で債権会議開いて
自己破産でごめんなさいで、見かけ上の最大債権者の音頭取りで
しゃんしゃんで終わりというビジネスモデルがあるが、
ヤフオクでも、現金詐取のビジネルモデルが確立されたという
ことでしょうか。
初期オークション詐取の個人による商品を介在しない詐取から、
個人による自転車操業を繰り返したが破綻したということで
うまく中抜きして金を隠し通せれば大もうけということか。
419:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:52:56 7qL1ReW20
>>395
別にやればいいんじゃ？
今まで築いてきた信用は金で買えないから、誰もやらないだけ
420:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:54:27 47/AY35hO
高裁で覆るのでは？
421:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:57:45 P9OHczpfO
ちょっと桐生競艇の最終ﾚｰｽの結果を見てくる
422:名無しさん＠七周年
07/04/25 20:58:16 7qL1ReW20
>>416
なんのために信用情報機関があると思ってるのさ
金融屋はその情報を基にして金を貸す
でも奴らは取りっぱぐれてもファビョったりしないよｗ
423:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:00:59 EZ6Tmicr0
何この判決。
そもそも、裁判官はオークションというものを理解しているのか？
424:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:07:52 SvmBobOP0
こんなのまかり通ってたらオークションなんて利用できねーよ
425:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:10:52 zA7RXbN20
女に甘いな
426:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:15:38 l7XXLWC80
Q&A
Q 詐欺ではないのですか？
A 民法の債務不履行ですので刑事責任はありません。
Q でも実際騙し取ってるじゃん？
A 騙されたと思ってるのはあなただけです、世間では良く有ること、相手をみて取引しなかった貴方の責任です。騙されたくなければ六法全書を隅から隅まで良く読みましょう。
Q お金は戻ってきますよね？
A さあ、請求なり催促はしましたか？入金した時点で契約が発生してますから、いきなり金返せは無理です。期限を決めてそれまでに発送が無ければ契約解除、または民事執行をすればよろしいかと
Q 自転車操業が合法化されてるなら誰でも簡単に儲けられますね
A 自転車操業は誰も儲かりません、最終的に踏み倒された人意外は安く品物を買えてる訳ですから得をしているのはお客です。
427:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:18:43 6sRqqpCtO
>>424
極端な期待はせず、まっとうな価格の物だけ入札してりゃいいだけ。
高額な家電やブランド品が相場より安くなるわけがry
まあチャリンカーに入札して金とられても自己責任だなw
428:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:21:12 Q1RUeRns0
佐野哲生裁判官を罷免にしようぜ
429:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:31:12 ennROYVV0
無駄無駄
何故債務者を詐欺罪にしないかって疑問は、貸し倒れに有った当事者からすれば当然の考えなんだろうが
>>398にあるように債務者に刑罰を加えて追い立てるような法律は存在しない
理由は、取れるものも取れなくなってしまうから
430:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:38:22 WJQzSbXp0
Q 自転車操業が合法化されてるなら誰でも簡単に儲けられますね
A 自転車操業は誰も儲かりません、最終的に踏み倒された人意外は安く品物を買えてる訳ですから得をしているのはお客です。
これは嘘。
集めた金から、生活費と娯楽費と借金返済費を調達してるので。
生活費と娯楽費は騙し取って儲かったことになる。
431:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:39:23 tLc3CRjF0
こりゃひどい
432:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:42:40 XDUFDoqE0
法的には問題ないんだろ
叩いてる奴は無法地帯にでも行けば？
実力で取り戻せるぞｗ
433:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:43:07 WJQzSbXp0
例えば、僕が小遣いほしいと思って、１０００万分出品して、全部
遊び金と借金の返済に使ってしまって、１００万円分だけ送って、後から、商品送るつもりだったと言い張れば通るのかい？
この判決がそれを許すなら、今からヤフオクで１０００万円出品して、自転車操業するけど、いいかい？
もちろん、裁判では遊び金に使ったなんていわないよ。遊び金のために今まで借りまくったサラ金に９００万円に返済し、事業資金のための借金に返済したと言い張ります。
434:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:44:28 9ij3krga0
もう債務不履行＝詐欺認定して免責無くした方がいいだろ。
詐欺かどうかを本人が送る気持ちがあったかどうかで判断すべきではない。
結果のみで判断しろよ。
435:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:45:11 12gbs58a0
>>430
そりゃ働いてるんだから給料くらいは貰うだろ
まさか赤字の会社からは給料出ないと思ってる人？
ちなみに従業員が居た場合は通常の債権より労働債権のほうが優先される
436:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:48:41 12gbs58a0
>>434
だから詐欺罪にしてもなんのメリットもないでしょ
まさか臓器バラしたうえに保険掛けて沈めちゃう人かな？
サラ金闇金天国ですね＾＾
437:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:50:58 tLc3CRjF0
債務不履行＝詐欺はありえないｗ
438:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:51:00 Z0iP7uFJ0
エロゲー「バイパー」シリーズを出してたソニア(倒産済み)の元社長も
ヤフオクで詐欺をやらかしていたんだけど、１０件に１件くらいだけお
金受け取って商品発送しなかったんだな。意図してかどうか知らんけど。
これは詐欺罪に問いにくいかねぇ、やっぱり。
439:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:59:20 m7qBTS4Y0
つーかよ
自転車操業ってのはなにかしらのトラブルが発生すれば即座に資金繰りが立ち行かなくなるもんだろうが
「あとで商品を送るつもりだった」とかって言い訳は通用しねぇだろ
自転車操業＝確信的詐欺犯
440:名無しさん＠七周年
07/04/25 21:59:44 Vd3ViVyM0
この判決に文句言ってる人は、借りた金を返さない人は
全て詐欺だと言うのかな？
441:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:00:00 0k2M6MOv0
まだ一審判決だ。
控訴審で判決が覆ることを祈るだけだ。
442:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:02:38 0k2M6MOv0
この女なら殺されても文句は言わん。
犯人に感謝するよ。
443:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:07:45 Z9hzu2IB0
この被告が男性なら有罪だよな？
これが糞フェミクオリティ
444:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:07 XK36m1Oj0
これってタレちゃんのこと？
445:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:11 12gbs58a0
>>439
商売が傾くとどこも自転車操業的な経営に陥ってしまうんだよ
ならそうなる前に廃業しろとか言うが、それが出来れば誰も苦労しない
実際そこまで落ちてしまったら倒産は目に見えてるが、立ち直れるケースも有る
446:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:36 6sRqqpCtO
>>441
検察は控訴すんのかねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
447:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:08:45 E9mqILOF0
>>440
金貸したんじゃなくて買ったもの素直に送れってこと。
448:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:10:10 1DoTVe390
最終的に被害者にお金か商品は返ったの？
戻ったんなら無罪でいいだろうけど
449:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:10:45 12gbs58a0
>>447
前払いしてるんだから貸してるじゃん
頭平気かな？
450:名無しさん＠七周年
07/04/25 22:13:25 Z0iP7uFJ0
>>449
貸してるんじゃないだろ。貸借の債権・債務と売買の債権・債務は別。