【本日東Яし】運転士の寝坊で湘南新宿ライン快速運休at NEWSPLUS
【本日東Яし】運転士の寝坊で湘南新宿ライン快速運休 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@七周年
07/04/23 19:28:52 wx/l8qHa0
>>時間になると布団ごと起き上がる自動起床装置

ほすぃー。

401:名無しさん@七周年
07/04/23 19:29:11 +3cuRvznO
ほんじつひがしいやし

402:名無しさん@七周年
07/04/23 19:31:55 4ufvfKfR0
仮眠室や待機室に呼び出し用電話を置いておいて、
管制室から電話すれば良いのに

403:名無しさん@七周年
07/04/23 19:33:00 vuEJMUrgO
定時運転が難しくないとか電車の運転自体難しくないとか言ってる奴らは
電車でGO=実物
だと思ってそうだから笑えるwww

404:名無しさん@七周年
07/04/23 19:34:31 3/PEmpvq0
>時間になると布団ごと起き上がる自動起床装置
なにげに欲しいと思った。

405:名無しさん@七周年
07/04/23 19:41:29 +R2x4YkyO
大宮・籠原間だとダイヤも過疎っているから、影響は少ないが、
ダイヤが過密な中央線などで何本も運転を掛け持ちしていると、もっと影響があったと思うよ。

406:293
07/04/23 19:43:05 wO2MORgW0
>>404
あれって気持ち悪いぞw
作動するとポンプのウイーン音とともに3秒後くらいに持ち上がる。
デカイ水枕大の風船が敷布団下に敷いてあるんだが、敷いてある位置が悪いと気持ち悪いんだよ。
肩の下辺りなら介護ベット風だが、ヘソ下辺りだと背骨が上がってブリッジ風になりあせるよ。
まぁ強制的に起きるならブリッジの方が良いんだけどね。
慣れると持ち上がる前にウイーン動作音で起きちゃうね。

407:名無しさん@七周年
07/04/23 19:45:08 deKu5DIZO
自動起床装置って小説あったな

408:名無しさん@七周年
07/04/23 19:47:27 ubLFg31d0
>>387
ここにあるから買えば。
URLリンク(www.eki-net.biz)

409:名無しさん@七周年
07/04/23 19:52:15 ixe20nctO
この運転手死刑が確定したらしいね。

410:名無しさん@七周年
07/04/23 19:58:47 3/PEmpvq0
>>408
高いな、5万以下なら一般にも売れると思うよ。

411:名無しさん@七周年
07/04/23 20:03:14 i/r52UoBO
自動勃起装置が欲しい

412:名無しさん@七周年
07/04/23 20:08:59 RMVSO9s80
>>396
いや、JRが止めてもJRの売り上げが減るだけ。
JRを止めちゃうとJRから損害賠償請求される

413:名無しさん@七周年
07/04/23 20:09:26 YdsjhB1q0
先日の「乗務員トラブル」は何だったんですか?

414:名無しさん@七周年
07/04/23 20:10:55 KvNiBNHZO
運休、遅延に対しては弁償だろうな?
当然、客にも。

415:名無しさん@七周年
07/04/23 20:15:18 2nuXlTLi0
>>1

>Яし

鉄道関係の板の住人か?
だが、記者のときは真面目にやれ。

416:名無しさん@七周年
07/04/23 20:25:49 /JTWfOr70

鮫島氏「練馬は新しい考えをはねつける風土」

午後9時20分頃、鮫島氏=民主、社民推薦=の選挙事務所に「志村氏当確」の一方が届くと、駆けつけた支援者らは「どうして…」と落胆の声を漏らした。

鮫島氏は平成17年の衆院選で、豊島区と、練馬区の一部を含む東京10区から出馬したが落選。
今回は、国政から転身を目指した区長選への挑戦で区内全域への浸透を図ったが力及ばず。
「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。

>「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。
>「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。
>「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。

417:名無しさん@七周年
07/04/23 20:34:16 nKK4mR5M0
スレタイの「Яし」ってJRの目覚まし装置を表現してるかと
思ったんだけど違うのか

418:名無しさん@七周年
07/04/23 20:40:58 fXDYpMLvO
>>1死ね

419:名無しさん@七周年
07/04/23 20:44:07 k+LuOzfSO
この運転士が起きて時計見た瞬間ビビっただろうな
アッー!って叫んだだろうな

420:名無しさん@七周年
07/04/23 20:44:12 3beS0YA40
なんでЯしでこんなに釣れてるんだ?
どこかの団体にとって都合が悪いのか?

421:名無しさん@七周年
07/04/23 20:49:03 4XJbevp90
てか、鏡に映してみたが意外にまともだな。【本日東Яし】

422:名無しさん@七周年
07/04/23 20:51:00 rOcgJy/+0
まあ、こういうのは運転手個人責任ばかりにはできんわな。
そもそも不完全な人間を正確に働かせることのできるシステムを作って安定したサービスを提供するのが企業の使命。

運転手が寝過ごしました、なんて恥ずかしいことを平気でばらすJR東というのはどういう組織だ。



423:名無しさん@七周年
07/04/23 20:52:14 46N9Ku74O
正しくは

しR

だろ

424:名無しさん@七周年
07/04/23 20:55:00 fWnKeJwPO
木目束Яし
木目酉Яし
 悔束Яし
通悔比Яし
 圀齒Яし
 洲丸Яし

425:名無しさん@七周年
07/04/23 20:56:39 ALLjbgrf0
目覚ましセットしておいて、さらに管理人が起こしに来る。
その後電話して起床確認だろ。時間どおりに確認の電話が無ければ管理人が再度起こしに来る。

どっかの某私鉄の話。

機械と人間を上手く組み合わせなければ。
運転士が糞したくなったら、車両点検として電車停めます。
この人は1週間位外されるだけだと思うね。

426:名無しさん@七周年
07/04/23 20:56:54 kMOQRcSc0
あわわわわ
日勤教育されちゃう~(><;)

427:名無しさん@七周年
07/04/23 20:59:22 EtFMUIBu0
>>407
辺見庸の「自動起床装置」は通信社が舞台の小説だね
内容知らないけど。ジャーナリズム批判なのかな

428:名無しさん@七周年
07/04/23 21:00:09 mhLn8lBHO
去年の今頃、この線て人身事故で頻繁に上りが止まってなかったか?

429:名無しさん@七周年
07/04/23 21:02:30 t3RBZwVNO
>>1
おもしろい

430:名無しさん@七周年
07/04/23 21:03:56 sjGliriMO
これは 遅れた人は気の毒だが
しゃ~ないよな…

まあ 居眠りよりマシてことで…

431:名無しさん@七周年
07/04/23 21:03:59 b25MW51wO
携帯の小さな音で起きてしまう俺には分からん悩みだな
鉄道各社は、入社試験に起床試験を導入した方が良いんじゃないか?
起きられないやつ一発で分かるだろ

432:名無しさん@七周年
07/04/23 21:11:06 dU8QgXHo0
交通局なら予備要員と起こし係と闇専従がいるから、こんな心配がないわけだ。公営万歳v(^o^)v


433:名無しさん@七周年
07/04/23 21:14:15 XsfmXscZ0
>>64
えきねっとポイントがつくのワロス

434:名無しさん@七周年
07/04/23 21:18:15 h50KRudX0
>>355
まあ普通の客からみたらそうだろうな
でも次の交代駅って籠原じゃないかな
確かにそこまでいっちゃったら新宿区の運転士がパズル状態になりそう

435:名無しさん@七周年
07/04/23 21:19:38 PphgiIR90
>>乗務するはずの運転士が寝過ごし、
JR上層部は病院なり大学なりで勉強しないとまずいんじゃないの?
もし、それなりの大学出てこれなら最悪だけどね・・・
今回は寝坊だけど、病気で起きれない場合も想定できるんだし・・・

やっぱマニュアルだけで育った人間はダメだね・・・

436:名無しさん@七周年
07/04/23 21:19:44 JeQqzFHl0
日勤教育ってめちゃめちゃきついらしいね。
「電車を降ろされる」ことで運転手のプライドがズタボロになるみたい。

元彼が某私鉄の運転手で一度日勤教育喰らったんだけど、めちゃめちゃ
へこんでて可哀想だったよ。

437:名無しさん@七周年
07/04/23 21:24:11 h50KRudX0
>>436
プライドっつーか給料がかなり減るらしい
運転士はキツイ分給料が高い
私鉄はしらんけど

438:名無しさん@七周年
07/04/23 21:24:49 4S/FXVsk0
>時間になると布団ごと起き上がる自動起床装置

10万くらいなら出す

439:名無しさん@七周年
07/04/23 21:24:57 pzYBD9Tb0
数年に一回くらいは寝過ごして休んじゃう

440:名無しさん@七周年
07/04/23 21:27:45 JeQqzFHl0
>>437
あー給料のことは聞かなかったなあ。
つか可哀想で聞けなかった。
確かに減るかもわからないね。

…給料安いって本人は嘆いていたけど。

441:名無しさん@七周年
07/04/23 21:31:00 Ef498yrN0
つーかこの運転士には何も過失は無いんだが…
起床時間の管理は運転士個人じゃなくて、当直担当=起床装置なの。
だからセットした起床装置だよりに爆睡してても何にも問題ない訳。
セットを自分で解除して2度寝は駄目だが、解除したのは起す担当の当直だしね。
処分が出るのは起す担当の当直だけで、運転士は何も処分受けないよ。

当然日勤教育なんて受ける訳無いじゃんw

442:名無しさん@七周年
07/04/23 21:35:23 KYdpx9s2O
うちの旦那も電車の運転士だけど、寝過ごしたことないなぁ。
朝4時前に起床して通勤する時もあるけど、目覚まし2個と携帯アラームで起きてる。



443:名無しさん@七周年
07/04/23 21:36:57 h50KRudX0
>>440
40歳で年収800万前後
私鉄は知らんけど

444:名無しさん@七周年
07/04/23 21:41:59 JeQqzFHl0
>>443
詳しい年収は忘れたけど、一度給与明細見せられて「えっきつい仕事な
のにこんな安いの?」と驚いた記憶があるよ。

445:名無しさん@七周年
07/04/23 21:49:56 4ufvfKfR0
運転士は、起きたら起床確認の連絡を入れるようにすればいいのに
で、コンピュータで起床確認の一覧が指令所で見れるようにして、
起床確認ができない駅があれば連絡をいれるようにすれば


446:名無しさん@七周年
07/04/23 21:52:44 o26NAdBp0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「自動起床装置をセットしたが、別の社員が切ってしまった」と話しているという。

これが言い逃れでなく本当なら、切った奴は始末書どころじゃ
すまないだろ

447:名無しさん@七周年
07/04/23 21:55:58 dTvHlbyT0
オバカサーーーン

448:293
07/04/23 21:57:55 wO2MORgW0
>>443
んなわきゃないw
本社の指定職入れての平均じゃないかな?
現役運転士主任6等級として40歳なら年収600万前後だと思う。
JR平社員は等級と号俸が歴然としてあるし、能力給的なのはないので年と等級で決まるからね。
それに乗務員は休日出勤の回数に制限もあるし、残業も殆ど付かない。
手取りになれば労組代も高いしな(月1万とか)

安定だけでそれほど良くないよ。
その安定だって雲行き怪しいしorz

449:名無しさん@七周年
07/04/23 22:12:28 XZzi9e5D0
人間なんだから寝坊もするさ
なぜ予備の人員がいない?

450:名無しさん@七周年
07/04/23 22:35:17 muIy2AQd0
JR大宮駅で運転士が寝坊、「湘南新宿ライン」が1本運休
4月23日13時53分配信 読売新聞
 23日午前8時55分ごろ、JR高崎線大宮駅(さいたま市)で、小田原発籠原行き快速「湘南新宿ライン」(15両)が、発車時間を過ぎても交代する男性運転士(33)が寝坊して現れず、運休した。
 乗客約600人は後続の電車に乗り換えた。
 JR東日本大宮支社によると、寝坊した運転士は、さいたま市北区の乗務員宿泊施設で寝ていたが、「自動起床装置をセットしたが、別の社員が切ってしまった」と話しているという。このトラブルで、この快速を含めて2本が運休するなどして、約3200人に影響した。



「自動起床装置をセットしたが、別の社員が切ってしまった」

451:名無しさん@七周年
07/04/23 22:57:47 9ONdobR3P
これが噂の日勤教育行きってやつですか?
1ヶ月草むしりやるんですかね

452:293
07/04/23 23:25:00 wO2MORgW0
やんねーよ。
草むしりや反省レポートは西日本の反会社路線組合員だけだw


453:名無しさん@七周年
07/04/23 23:39:34 5s8fqVqdO
うちの職場だ。
朝から管理者は大騒ぎ。

454:名無しさん@七周年
07/04/23 23:44:59 3DazTVYJ0
自動起床装置...
これ目覚ましの事かと思ったw

大層な装置があるもんだな。
だがどんな状況で他人がスイッチ切るんだ?
怨恨か??

455:名無しさん@七周年
07/04/23 23:47:23 3DazTVYJ0
しかし疑問。
なんで代わりがすぐに用意できなかった?
最悪今まで運転してた奴がまた運転すればよかったのに。

あと、他人がスイッチを切った事を寝てた本人がどうして分かったかだな。

456:名無しさん@七周年
07/04/24 00:02:59 jJSycT980
新宿運輸区って元田町運転区のウテシが多いんでしょ。

ただでさえ東京から伊東まで持っているから、
大宮から先の籠原まで線路覚えろなんて、頭の容量がパンクしそうになるんじゃない?

457:名無しさん@七周年
07/04/24 00:15:53 m4z/lV0fO
JRは起床後に電話又は対面で点呼。起きて来ない場合は近くにいる社員又は電話で確認。今回確認する立場の管理者は寝坊した運転士の点呼漏れに気付かず発車時間になったと思われ。予備の運転士は自職場にいるので、すぐに現場に行くのはよほど近くでトラブルが起きないと無理。

458:名無しさん@七周年
07/04/24 00:17:19 Xvxu7iVEO
>>455
中間駅に運転士はいない
東大宮から大宮は遠い
東大宮は乗務員区じゃない
代わりを待ってたら後ろが詰まる
持ってきた奴は先の路線は運転できない
起きて敷き布団が崩れてなきゃ未作動とわかるだろ

つーか前レス読めないのか?シネ

459:名無しさん@七周年
07/04/24 00:20:33 m4z/lV0fO
続き。 職場によっては要員ギリギリの自転車操業状態でその日に勤務する社員を見つけるのも困難で予備などいない。今まで運転してきた運転士は多分その先の線路を知らない。

460:名無しさん@七周年
07/04/24 00:26:26 m4z/lV0fO
459 457の続き。 今まで運転してきた運転士は他の線区も担当しているためその先まで覚えるのは困難。無理やり担当を広げ過ぎると、カーブ、ポイントの速度制限等覚えきれないまま乗務することになり、事故の確率が上がる。

461:名無しさん@七周年
07/04/24 00:27:24 exC4vHrY0
こういう失敗しちゃうと
その後の会社人生はどうなるのだろう

462:名無しさん@七周年
07/04/24 00:28:58 QrthiHlm0
>456
よくわからんが鉄道関係者なんてみんなオタクなんだろうし
それぐらい知ってて当然、みたいなところはないのか?

鉄オタってちょっとびっくりしちゃうぐらいその辺の記憶力スゴイじゃん。

463:名無しさん@七周年
07/04/24 00:35:55 8hFrU+S20
>>462
やっぱり知識として知ってるのと実際運転して体で覚えてるのは違うんじゃないの?
運転士やること多いよ

464:名無しさん@七周年
07/04/24 00:36:30 0foL3VQmO
>>462
ワロタ、仕事と趣味を同列にとらえるとは。
無理だよ。趣味で仕事は出来ない。

465:名無しさん@七周年
07/04/24 00:38:02 DdUlXbD+0
俺が読んだ新聞は
同僚が起床装置オフにしちゃった
って書いてあった。

あれって絶対起きるように
そして隣の人も釣られて起きないように
なっているんだよな

俺も欲しい

466:名無しさん@七周年
07/04/24 00:41:23 7S29Kfts0
Яし って

467:名無しさん@七周年
07/04/24 00:55:09 fnFK+kC50
>>462
>よくわからんが鉄道関係者なんてみんなオタクなんだろうし

そうでもない。大手優良企業という判断で就職をする人も多い。
これは航空会社とか自衛隊もそう。むしろヲタ丸出しは浮く。

468:名無しさん@七周年
07/04/24 00:56:13 wlQ3Nvqh0
人が死んでへんねんで!

だから、その、まあ、今日はこのへんにしといたるわ。


469:名無しさん@七周年
07/04/24 01:11:08 czXe/Jgh0
ここで、川島冷蔵が苦言を呈する↓↓

470:名無しさん@七周年
07/04/24 01:14:44 VkSz5aF80
地理学者も鉄オタ出身が多いけど、確かに浮いてるなw

471:名無しさん@七周年
07/04/24 01:14:54 DetiQxcH0
目覚ましセットしてなかったんなら起きれるわきゃないわな。
意外な盲点ww

472:名無しさん@七周年
07/04/24 01:16:36 d6P+kZY10
おれの家の近所の地下鉄も駅員が寝坊したのか始発の時間にシャッターがあがってなかった事があったぞ。
毎日始発を使うのが俺だけだから大事にはならなかったが・・・

473:名無しさん@七周年
07/04/24 01:28:25 HgNuOoA70
寝坊というか、あの線、日頃から遅刻電車だよ
だから遅刻の言い訳もプロフェッショナル(実話)
よくまぁクローズアップされたと思って、こんな日頃からやってる事がさw
今回の言い訳で「自動起床装置」ってのはさすがに笑えたよ
なんだ「装置」って、バカにしてんのかよw

先日は渋谷だったかで「ドア点検」だけで2~30分遅れてたっけなw
バカじゃないの、いや、マジデw

474:名無しさん@七周年
07/04/24 01:32:28 llbvk/2B0
JR東日本にはまともな社員は皆無だからな
みんな客のこと家畜としか内心では思っていない

475:名無しさん@七周年
07/04/24 01:38:06 p1V7BiT80
布団乾燥器で熱くなって起きるとかなかったっけ。

476:名無しさん@七周年
07/04/24 01:40:47 VkSz5aF80
>小田原発籠原行き

これがどうして「湘南新宿ライン」と呼ばれているの?

477:名無しさん@七周年
07/04/24 01:43:26 uzL0LuY90
>>1のコメントはないの?

478:名無しさん@七周年
07/04/24 01:50:35 RJNZEw+y0
寝坊したって「点呼」というものがあるから、これでダイヤへの影響を防げたはず
なのに、バックアップ機能が機能していないことが問題なのではないかと。

ただ漠然と点呼をして、自分の本当の役割を忘れた馬鹿の責任でしょ?
だからマスコン握らなくても高い給料が貰えるわけで。。。。

479:名無しさん@七周年
07/04/24 02:24:20 xDzPsiL/0
>>476
新宿を通るから

480:名無しさん@七周年
07/04/24 02:29:55 xxU9Klh70
>>476
新宿以北に期待してないから

481:名無しさん@七周年
07/04/24 02:32:51 9pLXRUAI0
年に1回は寝坊で会社休む俺は勝ち組

482:名無しさん@七周年
07/04/24 02:34:24 xN8Aiy6v0
>>476
茅ヶ崎・藤沢・大船や逗子・鎌倉という湘南地区を経由して、新宿(本社)を通るから。


483:名無しさん@七周年
07/04/24 02:36:55 xm8zWJIRO
>>1
他の板でたまに見かけるけど、そんな面倒な書き方をするのはどうしてなんだぜ?

484:名無しさん@七周年
07/04/24 02:37:14 oQPyEzZS0
もともと、湘南新宿ラインなんてまともに運行できてないし。
かなり酷いと思うんだけど、JRは対策する気は無いんだろうか。


485:名無しさん@七周年
07/04/24 02:37:39 dFvo3+4I0
URLリンク(www.eki-net.biz)

俺はこんな自動起床装置はいらないな。
うつぶせに寝れば、朝はマグナムが起立し、体が盛り上がる。

486:名無しさん@七周年
07/04/24 02:37:58 SJiHVkqW0
>>1
剥奪だろしね

487:名無しさん@七周年
07/04/24 02:39:48 VkSz5aF80
>>483
早く帰社することしか考えないでもしか帰社だから

488:名無しさん@七周年
07/04/24 02:40:55 aogTURqRO
一般人が電車止めたりすると法外な請求されんだろ。こいつの場合は?

489:名無しさん@七周年
07/04/24 02:41:06 fOejq0bv0
世界一時間に正確なダイヤを維持するために
二度寝の壮絶な気持ちよさとか一度も味わったことないし
彼女に振られてブルーだし二日酔いだから休んじゃおっかな、なんて
ことも出来ないんだろうな

何が何でも起きなきゃならない
地味に大変な仕事だな

490:名無しさん@七周年
07/04/24 02:42:00 BQFU6jnF0
>時間になると布団ごと起き上がる自動起床装置

スゴいなコレ。

491:名無しさん@七周年
07/04/24 02:43:17 oQPyEzZS0
鉄道詳しい奴が言うに、
大崎駅の線路の乗り入れスケジュールが神業的らしい。
通常はコンピューターで作るらしいが、
大崎駅だけはベテランが知恵を絞って作る。
でも、限界超えたキツキツ状況なので、
ちょっとした事でえらい影響が出ちゃうとか。

492:名無しさん@七周年
07/04/24 02:45:20 VkSz5aF80
>>491
人間の限界を知らない神イラネ

493:名無しさん@七周年
07/04/24 02:48:25 oQPyEzZS0
>>492
まあそれもそうだw
しかし新宿駅の1~4番線は不思議だなぁ。
同じホームを上りも下りも両方が行き来してるの、何か違和感ある。

494:名無しさん@七周年
07/04/24 02:51:21 iyTatKhw0
>>331
まあしかし電車で通勤している連中なんて休んでも大して困らん連中だろ。

495:名無しさん@七周年
07/04/24 02:53:26 iyTatKhw0
>>488
過失と意図的な妨害は別問題だろ。

496:名無しさん@七周年
07/04/24 02:56:50 mwz8MbrB0
>>490
自動起床装置ってうつ伏せに寝てたら効果なくね?

497:名無しさん@七周年
07/04/24 02:56:53 iyTatKhw0
>>480
新宿以北を入れると芋電車ってばれるから。
埼京線が乗り入れた途端臨海線が芋電車になったのと同じ。

>>474
JR東は左翼の巣窟なのがもっと問題。

>>473
本気でかいてたらおまえが無能ってことを告白してるようなものだぞ。

498:名無しさん@七周年
07/04/24 02:58:25 VkSz5aF80
>>496
目から鱗が落ちた

499:( ´`ω´) ◆BusaikuHX6
07/04/24 04:01:51 GBphfca20 BE:478992285-2BP(6222)
>>1
( つω´)

つ【陰樹派に蹂躙されるしЯ酉】

500:クソねこ▲▲ ◆KUSOZsaPr6
07/04/24 06:07:49 hZ8tD4cBO

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

501:名無しさん@七周年
07/04/24 06:11:07 R2B0+oAy0
電車にGOを使って遠隔操作すればいいのに

502:名無しさん@七周年
07/04/24 06:13:42 mFySh41m0
許してやれよ。そもそも仮眠室に一人だけで
番させて居させるほうが、リスクマネジメント欠如じゃないか?

503:名無しさん@七周年
07/04/24 06:13:49 ONAtc1JoO
>>496
うつぶせでも起きる
腹を圧迫されたらそりゃ起きるだろ

うつぶせで起きないやつは仰向けでも起きないだろうと思う



504:名無しさん@七周年
07/04/24 06:15:59 h6a0vBuNO
たまにでいいから湘南新宿ラインはさいたまも通ることを思い出してください(´;ω;`)

505:名無しさん@七周年
07/04/24 06:21:20 aL2FgKVfO
組合絡みのいじめだろ、これ。

506:名無しさん@七周年
07/04/24 06:24:17 25EopJZHO
(つд∩)

507:名無しさん@七周年
07/04/24 06:31:40 shbQ3CXE0
>>505

正解!

ユニオン

508:名無しさん@七周年
07/04/24 06:56:04 m6Bn7Fq+0
>>504
上野行の列車も、さいたま新都心通過でお願いしたい


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch