07/04/23 20:40:20 FB9L7bpB0
>>139
検察や警察に層化の方々はどれだけいらっしゃるでしょうかねｗ
特に上層部にｗ
151:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:40:54 3bLtrPP60
この法案の大事なところは、労働契約法とセットになっているところ。
労働者と雇用者が対等に交渉して契約することで、かなり自由に労働条件が決められるように成るそうだ。
多様なライフスタイル選択ができて嬉しいね。
152:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:45:37 h1ZwIx9i0
>>147
最低賃金を引き上げると、コストが増大してしまう
また最低賃金を引き上げた割合に応じて、同じ割合で物価も上がってしまう
結果、相対的な貧困層は増大するし、コストが増えて利益は減ってしまった中小企業は倒産
大企業もより利益をあげられる外国への出て行ってしまう
よって、日本全体の経済が冷え込んでしまう
153:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:47:35 4L754qLl0
>>151
アホ？
死ね。
154:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:47:56 jmA8bAf5O
おまいらが選挙で選んだ政策だろ?
文句ないよな?
155:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:50:00 4L754qLl0
>>154
お前ら本当に同じことしか書かないのな。
沢山のスレで同じことばっか。
もうちょっとマニュアルのパターン増やした方がいいんじゃないの？
156:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:50:29 u1zk/EDj0
>>153
皮肉で言ってるんだろ
157:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:50:40 aJQYTfOj0
>>152
最低賃金が上がることによって内需の拡大は望めない？
158:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:51:01 pkASxuX60
>>152
自分で>145で「ごくごく一部」と言ってるのに、なんで
＞また最低賃金を引き上げた割合に応じて、同じ割合で物価も上がってしまう
の？
159:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:54:03 pkASxuX60
>>152
この考えなら
最低賃金を下げれば、
コストは減少し、同じ割合で物価も下がるから
相対的に皆豊かになるし、コストが減って中小企業は利益が増加し、
大企業も日本に残る、と。
よって君は「最低賃金の引き下げ」を主張すべきだな。
160:名無しさん＠七周年
07/04/23 20:57:28 h1ZwIx9i0
>>157
貧乏人がなぜ貧乏だかわからないのか？
将来を見据えた行動ができないのに、まともな金の使い方ができるわけないだろ
それなら企業が株で運用した方がずっと良い
161:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:00:40 aJQYTfOj0
>>160
あなたがいう愚かな貧乏人は、お金を与えたら将来のこと考えずに消費
してくれると思うよ
162:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:01:27 pkASxuX60
>>160
ありがたいことじゃないか。溜め込まずに全部使ってくれる消費者ほど
経済活動にとってありがらい存在はいないぞ。
163:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:02:22 XBs9p1fW0
>>152
＞最低賃金を引き上げると、コストが増大してしまう
それ以上に売り上げが増えるから問題無い。
＞同じ割合で物価も上がってしまう
デフレより望ましい。
＞コストが増えて利益は減ってしまった中小企業は倒産
DQN企業が排除されるだけで、労働者にとってはむしろ幸せ。
それに低賃金労働者を大量に抱えてる大企業がコストの大半を負担するから、
人の少ない中小にはむしろ売り上げ増の恩恵の方が大きい。
＞大企業もより利益をあげられる外国への出て行ってしまう
なぜ今出て行かないのかね？
より人件費が低い外国で利益が上げられるなら今すぐに実施すべき。
＞日本全体の経済が冷え込んでしまう
消費が増大するのになんで不況になるの？
164:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:04:46 sFdpfkta0
>>160
自分の将来を見据えることの出来ない国民が増えることは
そんなに悪いことではないと思うよ。
ネットではそんな人ばっかりだし。
165:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:09:22 SsJvLZ6S0
>>163
企業の経営者と従業員が敵対関係と勘違いしていそうだな。
166:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:27:49 f3Jc+0kz0
>>151
単純に自由に解雇できるだけ。
交渉は存在しない。
167:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:34:50 pkASxuX60
>>166
考えてみたらわかるよな。
経営者側は労働条件、賃金を好きに設定できるのに対し
労働者側の抵抗手段は「辞める」しかないんだから。
経営者側「これこれこういう条件で働いてください」
労働者側「いえ、これは少しきついんで、もう少し何とかなりませんか」
経営者側「いえ、最初の条件でお願いします」
ここで労働者側は受け入れるか辞めるしか選択肢ないからなぁ。
168:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:35:41 3LfgBK7T0
最低賃金など上げなくて良い。
そんなことしたら余計に給料ケチられる。
てか、残業代全部出せ。
169:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:41:27 SsJvLZ6S0
>>167
あのさ、条件が嫌なら辞めるべきだよ。
辞めて好きな所に勤めるか、自分で起業するか選択肢は山ほどある。
ただ経営者が出す条件が従業員を敵視して出すわけではないし、良くない
条件を出す場合は申し訳ないと思って出すもんだよ。
最低限経営者は従業員の減収率以上の減収をするのが筋とは考えるがね。
170:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:43:41 1PXv/kDw0
と、どっからか机上の空論が出てきて堂々巡りになるのはいつものことだなｗ
171:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:46:20 pkASxuX60
>>169
>最低限経営者は従業員の減収率以上の減収をするのが筋とは考えるがね。
これを「まず」してからそんな戯言を言ってもらいたい。
172:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:51:09 h1ZwIx9i0
時給１０００円にしたとしよう
では、ライン工や一般事務が、果たして一時間で１０００円の稼いでいると言えるのだろうか
今の時給６００円ですら稼いでいるか怪しいのではないか？
173:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:53:03 4SX8A8wt0
>>172
増えたコストは製品価格に上乗せしたらいいんだよ
174:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:53:59 auJeSV+P0
>>172
その理屈を使うと営業以外給料無しになる
175:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:54:44 pkASxuX60
>>172
だから君は>159のように主張しなよ。
「最低賃金を下げろ」と。
>では、ライン工や一般事務が、果たして一時間で１０００円の稼いでいると言えるのだろうか
>今の時給６００円ですら稼いでいるか怪しいのではないか？
その商品を販売して利益が出ている以上、間違いなく稼いでいるけど。
176:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:54:51 SsJvLZ6S0
>>171
お前の目は開きめくらか！
中小の経営者は率先してやっているよ！従業員の給料を確保する為
破産の挙句自殺した経営者がどれ位居るのだろう。
バブル崩壊後の不景気で、自分の給料無し所か資産の持ち出しで
耐えた経営者は俺の周りに何人も居るよ。
経営者にとって、従業員は一種の家族なんだよ。
177:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:56:19 1PXv/kDw0
>>174
集金しない営業だとそれも怪しくなるな
178:名無しさん＠七周年
07/04/23 21:56:56 SsJvLZ6S0
>>176
あたま、混じっておかしくなったな。
「お前はあきめくらか！」と「お前の目はふしあなか！」が混ざった。
179:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:00:53 1PXv/kDw0
>>176
禿しい印象操作だな。
会社もいろいろ、経営者もいろいろ。
180:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:01:34 Gnvdyd5s0
>>172
賃金があがれば、脳力のない人間は人員整理される。
２０人の会社が１８人になっても、問題はない。
４人の事務員が３人になっても無問題。
181:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:02:13 pkASxuX60
>>176
その様な良心的な経営者が全体の何パーセントいるんだろう・・・。
経団連のトップからしてアレなんだけどなぁ・・・。
182:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:05:24 y2zD0se/0
>>176
>バブル崩壊後の不景気で、自分の給料無し所か資産の持ち出しで
>耐えた経営者は俺の周りに何人も居るよ。
そういう、カツカツの経営者を社会から退場させるのが、この最低賃金1000円の
一つのねらい所でもあるので、その人達が経営から身を引くのは
日本の健全化の一つになるだろう。
どうせ、自転車操業でいつか会社を畳むのなら、早い方が自分に取っても
従業員にとってもイイだろう。
183:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:06:26 SsJvLZ6S0
>>179
経営者も色々は分かるが、一方的に敵対してると思っていそうな相手に
経営者が色々居る事を教えて上げたかったのよ。
印象操作は取り消せ！
>>181
俺の知っている周りでは、50％は超えている。
地域は関東だけどね。
184:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:06:34 Gnvdyd5s0
>>173
輸入製品とどう戦うんだ？
何も高い日本製品を買う義務はないんだぞ。
185:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:08:30 h1ZwIx9i0
>>175
販売しているのは営業だろ
あいつらはただ作ってるだけ
186:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:10:07 pkASxuX60
>>183
>一方的に敵対してると思っていそうな相手に
別に俺個人ではなく、法律がそう想定しているからなぁ。
違うというなら最低賃金も労働基準法も要らない。
この法律がなければ経営者は際限なく労働者をこき使う、と思われているから
こういう法律がある。
もっとも、その法律すら守らない経営者もいるがｗ
187:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:11:24 SsJvLZ6S0
>>182
言うのは簡単だがするのは多分地獄だぞ。
従業員本人とその家族の行く末も考えると簡単に閉められないだろうと思う。
本当に経営基盤が弱い企業が淘汰されたほうが良いなら、労働者は
低賃金で我慢するしかない。
仕事が無くなるから人が余るしね。
188:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:11:49 1PXv/kDw0
>>183
色々居るのを知らない香具師が居るわけないだろ。
それを承知で一方的な印象を押しつけるのを印象操作と言います！＞＜
189:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:12:08 pkASxuX60
>>185
作ってもらわなければ売るものがないだろ？
空気でも販売してるの？その営業。
190:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:13:46 xXa4yRD10
ある中小企業の経営者曰く。
人件費の高騰で経営がかなり苦しいとのこと。
５年間に渡って外注費を０に。
全て自社で仕事をやるようになりました。
でも、さすがに時給２００円の中国製品には勝てないそうで。
輸出は完全にやめてます。
再来年からはラインを海外に委託するそうです。
191:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:15:58 y2zD0se/0
>>187
まあ、経営者が労働者になればいいわけで、発想の転換一つだと思うけどねえ。
そこで、アップアップの企業が一つ消えることで、新たな資本が投下されて
もぅと効率の良い経営がされる会社が現れるかもしれないし、
そうなれば、経営効率の良い環境で時給も沢山出せる経営者の元で労働すればいいわけだ。
少なくとも、日本は先進7カ国の中に入っているのだから、給与水準も
先進国でトップクラスじゃないとおかしいよ。
大多数が労働者の国なんだから、労働者の賃金下落は国力低下の一番の原因になるよ。
192:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:16:49 so6VBZV80
>>176
企業が倒産すれば、、経営者も労働者も路頭に迷う。
倒産の原因は、利益以上の投資を行ったか、利益の見積もりを誤ったか。
原因を作ったのは経営者。
【努力不足なのに泣き言を言うな。】
193:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:17:40 pkASxuX60
>>190
このレスを読んで
「この企業の作るものはすでに先進国が作るものではない」と考えるか
「これに対抗するため日本人の給与も時給200円以下にすべきだ」と考えるかによって
その人の立場がわかるな。
194:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:17:45 SsJvLZ6S0
>>186
俺が言ったことが印象操作と言うのと、法律の想定は別だろ？
お前さんは俺の言ったことに印象操作と言ったのを忘れたのか？
労使が敵対的としたのは戦後のコミュニストで、法律は無法な経営者から
労働者を守る為の物であって、敵対する物でもないと思うけどね。
経営者の全てをこき下ろすのは痛快かも知れないが、現実には
違う事も認識して欲しい物だ。
195:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:17:46 4SX8A8wt0
>>184
全員が時給1000円以下で働いていたわけじゃないし
製品価格に上乗せしたって2%くらいでしょ
そのくらいで売り上げがものすごい落ちるとは
思えないが、関税を多少引き上げて対応したら？
インフレ率の差を考えたら為替が動かなくたって
円安になってるわけで、関税あげる必要も無いん
じゃないの？
196:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:20:21 pkASxuX60
>>194
俺がいつ「印象操作」と言ったかIDとそのレスつきで示してくれないか。
197:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:21:24 BJKJIJxo0
最高賃金を抑えばОＫ
198:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:24:07 1mfzQGVh0
まぁーーーーーーーーーーーーーーーた
騙されてやがんのっ！
ほんと、日本人てアホばっかだね
199:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:24:36 nsopN51h0
というか、どの国も政治より経済のほうが先行しているからね。
大企業は合併を繰り返して、不要な人員を削減してるじゃない。
合理的な経営に切り替えて、国際競争力をつけなきゃいけない。
今迄は仕事がたくさんあった会社も仕事が減ってくると、外注や
下請けに出す仕事は社内でやる。
これからも企業の合併はどんどん続いていくわけで、近い将来は
大卒でも解雇されていくようになる。
世界トップクラスの航空機メーカーが３万人の労働者解雇を打ち
出したし、精密機会から文具や玩具にいたるまで、メイドインチ
ャイナかメイドイン・インディア。
フランスでさえ、若者の失業率は２０％。
で、これからは日本企業と外資が合併して世界中の企業が生き残
りをかけた時代。
アメリカの航空会社の数は半数以下になったし、これからは、働
く人も資格と能力の時代。
200:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:24:59 pkASxuX60
>>194
あと「経営が苦しい、経営が苦しい」と泣き言を言うけど
その「経営」をしているから給料が出るんだろ。
そんな経営者こそ最低時給で十分だ。
201:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:27:41 y2zD0se/0
>>193
日本の殆どの人が労働者のハズなんだけど、
なぜか、経営者気取りの人が多くてね。おかしな国だわ。
いらぬ事ばかり考えて、肝心のことが抜けている。
労働者は労働者の立場だけ考えていれば良いんだよ。
アメリカが自国民を守ることを考えるのは、別の面から見れば他国民を犠牲にしても
自国民を守るという、いわゆるエゴイズムだが、これはもっと見習わなくてはいけないと思う。
経営者のことなんかこれっぽっちも考えなくていい。
なぜなら、経営者も経営が破綻すれば労働者になるわけだから。
202:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:28:06 l4aCT48sO
これが日本の現状です。
就職超氷河期27歳東大卒無職。
全く報われん。やれるだけやりつくしたのだが。
無念。
ゆとり社員22歳5流大学卒
ママと入社式行ってきたお。
派遣やフリーターは虫けらだお。
努力が足りなかったんだお。
結果が出てない先輩世代は無能だお。
おらみたいに学業努力しなかったのがいけなかったんだお
203:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:28:54 SsJvLZ6S0
>>196
あ、すまん。
> 179 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/23(月) 22:00:53 1PXv/kDw0
> >>176
> 禿しい印象操作だな。
> 会社もいろいろ、経営者もいろいろ。
と間違えた。
204:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:29:42 gW3+BtTC0
というか過去最高利益、最大内部留保を取り崩して労働者に回せばいいだけの話。
難しい話じゃない。
205:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:32:49 so6VBZV80
>>204
まったくだ
ハナっから「社員に払おう」って考えが無いんじゃないのか
206:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:33:48 h1ZwIx9i0
>>204
利益を崩したら株価が下がり、景気が悪くなるだろ
せっかく成長してるんだから、今のままでいい
俺は困らないし
207:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:36:19 tnFnu7gA0
某雑誌に載ってたけど現に印刷業界とかも価格競争が激しいそうだよね。
１万円でカラー印刷ができるんだって。
一時は日本の印刷が高くて、輸送コストを考えても韓国に外注だしたほ
うが安かったそうです。
で、なんとか今は国内のほうが安くなってシェアは戻したらしいけど。
仕事を頼む会社やお客さんは安くないと頼まない。
日本で印刷しようが韓国で印刷しようが、品質はあまり変わらないとか。
印刷は一枚何銭の世界。人件費が上がれば、仕事はまた韓国に・・・。
いろいろな業界でも、世界と戦ってるんだなあと実感。
208:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:36:43 81MaAtgt0
公明さんは庶民の党、生活者の党じゃないのですか？
なんで自民党の味方をするのですか？
庶民の味方をすれば学会員さんが頑張り過ぎなくても
票は集まるのではないですか？
名誉会長様は庶民の王なんでしょ？
庶民を助けてください。
格差を是正してください。派遣会社や派遣を規制してください。
209:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:36:47 e2iYZVzA0
日本経済の誤謬と真実 ～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル
ウソ ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 ：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
. 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。
ウソ ：「未曾有の財政危機である 」
本当 ：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。
ウソ ：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当 ：貿易は日本のＧＤＰの2割以下。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。
ウソ ：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 ：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。
ウソ ：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当 ：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）
ウソ ：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 ：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。
ウソ ：「景気はゆるやかに回復している」
本当 ：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。
ウソ ：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当 ：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った
ウソ ：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当 ：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ
210:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:37:47 1PXv/kDw0
＞利益を崩したら株価が下がり、景気が悪くなるだろ
ﾜﾗﾀ
211:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:46:42 XBs9p1fW0
>>194
雇用を守るという姿勢を自分の力の及ぶ範囲で
実行してるのは素晴らしいと思うよ。
でもね、人件費削減競争なんてのはコモディティ企業化であって
経営努力の方向性としては袋小道なんだよ。
いずれは行き詰まる。
生産価値を上げるような経営努力をしないと。
212:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:52:46 1TA22D/V0
>>生産価値を上げるような経営努力をしないと。
従業員も一緒に考えないと無理でしょ。
どこに無駄があるのか、どの部署が生産性が低いのか、
生産性をあげるにはどうすれば良いのか。
生産性をあげても、在庫が増えてしまう場合もある。
需要が上がれば価格は下がる。そんな簡単なことではない。
213:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:54:28 RcwrDldh0
残業代が満額出ればＯＫ
最低賃金などどうでも良い。
214:名無しさん＠七周年
07/04/23 22:56:45 ETaRDQIuO
安く働かせ長く働かせ
これが一番
215:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:01:08 pkASxuX60
>>212
海外の経営者 効率化により生産性が上がった→その分労働者の給与を上昇させる
日本の経営者 効率化により生産性が上がった→その分をさらに値下げに使う。
これで労働者は幸せになれるわけがない。
216:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:01:22 ULVoFaAH0
>>176
そんなマイノリティな経営者の話されてもｗ
大多数の経営者は傲慢で自己利益ばかり確保して、従業員はおざなりｗ
変えはいくらでもいるからｗ
217:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:01:46 vVDGrbmU0
>>211
飲食店や喫茶店やアパレルなど生産性の問題ばかりじゃないでしょ。
俗に言うサービス業。
一時間に０人～１人しかお客さんが来ない時間帯に、生産性をあげても無意味。
時給７５０円で人を使うのがやっと。
一方家賃は、月２０万としても１時間あたり７５０円。
その他に光熱費、材料費もかかる。オーナーの給与なしにしても
一杯５００円のコーヒーで人を雇うにはかなり苦しいと思う。
218:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:02:32 so6VBZV80
>>212
「会社を良くしよう」って考えは、会社に適正な待遇を受けられるから生まれるもんだ。
だいたい、バカな責任者が改善策を理解できる頭を持っていないし。
219:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:04:45 y2zD0se/0
>>217
儲からなければ廃業すればいい。それが、時代に付いていけなくなったことの証左さ。
需要があれば、そこにスタバでも出来て新たな商売が生まれるだろう。
世は無常であるのに、いつまでにしがみつこうとするからおかしな事になる。
220:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:04:58 iODLmK0+0
>>217
経営者が一人でやればいいのと違うか？
なんで安月給でわざわざ人をこき使おうとするのか理解できない？
221:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:05:49 vVDGrbmU0
>>215
現実には海外の企業の給与はそんなによくない筈だけど。
一流大学出て、専門技術をもってたりする人は別だけど。
日本企業と比べて待遇がいい会社はさほどない。
日本に進出してる会社でも、給与は日本企業とそんなに変わらない。
むしろ、外国では日本企業の給与はすごくいいはず。
222:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:06:09 SsJvLZ6S0
>>211
全く正論。
全ての企業がクリエイティブにはなれないのだから、それ以外の企業は
日本人の特質を生かしたきめの細かい高品質な、職人レベルの製品を
供給できる事を目指すとか、特化することは大事だと思うよ。
特に人が遣ってないニッチなところに活路が有ったりするのだけど、
変化を望まない経営者が多いのも確かだな。
223:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:08:52 pkASxuX60
>>221
当たり前だ。日本企業でも海外ではその国の労働基準法を守らねばならないんだから。
224:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:11:09 nQZkKiUZ0
>>221
日本の場合は一流大学を出て専門技術を持っていても別じゃないからな…
むしろ下層がさらに増え、さらに貧乏になると
下を見ろということで「一流大学を出て専門技術を持っている人」の待遇を下げることになる。
225:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:12:12 1PXv/kDw0
>>212
生産価値を上げるためのストラテジを選択・決定するのは経営者の仕事。
226:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:13:07 9GtHhxzW0
>>204
つーかさ、成長率と従業員の給料うｐ率によって税率変える、ってな法律作ったらどうだろうか？
227:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:13:33 SsJvLZ6S0
内部留保の話が良く出るが、平成の大不況を経験した為企業は
物凄く用心深く成っている。
もし又有る程度の期間布教が来た時に内部留保が有るのと無いのでは、
死活問題に成る事が分ったからだよ。
社員を簡単にリストラするなんて考えて居る連中は、経営者に成った時に
キットそうするのだろうな。
SONYの出井はサラリーマン上がりで、其れが出来たがまともな責任感ある
経営者の仕業とは思えない。
それと、
人を非難するばかりでは何も変わらない、自分が率先して改善する事を
考えろ。
228:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:15:00 pkASxuX60
>>227
>平成の大不況を経験した為企業は物凄く用心深く成っている。
要するに経営者の無能を労働者に押し付けているわけか。
229:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:15:25 g6axdOuy0
次期主力戦闘機には金銭感覚が麻痺してるくせに、最低賃金アップに首を振る自民公明！
そりゃあんた政治屋として最大最高のしごと〔キックバック〕だから
比べようが無いのさ。族議員は関連企業群から接待、歓待、恩典の数々。
おまえらフリーター契約社員の賃金上げたら、お客さんから怒られるわな。
230:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:15:47 bDpIgb010
>>219
それを言ったら、日本企業の８割は赤字。
喫茶店の話は縮図なんだよ。
ほとんど倒産してしまうよ。
231:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:16:07 Rb6W8iv60
まぁ現行の法律じゃ、倒産でもしない限り
経営者が責任を取らずに済むシステムになってるしな。
その法律ですらまともに守られていないのが実情。
極端な話、殺人でも強盗でもありな世界なら
冷酷な人間が生き残れるように、
遵法意識のない同族経営者が、社員を奴隷扱いしたほうが
より長く経営を続ける事が出来る。
法の範囲内で破綻するような企業はそれだけの価値しかないのだから、
さっさと膿を出しきればいい。
今のままでは、企業の利益と引き替えに少子化・家庭崩壊・
生活習慣病・精神病患者の増加を招いてしまう。
大体、夜8時以降まで残業させといてメタボを減らそうとか
馬鹿かとアホかと。就寝前数時間は食事をしないのが
脂肪を溜め込まない秘訣。9時以降に夕食を摂るような生活をしていたら、
それだけで生活習慣病のリスクは上がるんだよ。
232:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:16:49 uU/L/2oo0
自民はクズだが民主はそれ以上のクズの極みだな
もうどこに投票すればいいかわからんし自殺するしかないな
233:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:22:16 SsJvLZ6S0
>>228
不況を教訓に用心深い経営は、経営者の無能なのか？
普通経験や歴史から学ばない奴が、無能と俺は考えるのだが。
日本の労働高率が悪いのは、労働者の質ではないのか？
（ま～個人に帰結するような問題ではないけどな）
234:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:23:32 eq3Q2kXm0
１円で会社が作れるんだぞ。
起業したらどうだ？
率先して高い給与で人を雇えばいいだろ。
ただし、雇用保険、社会保険、厚生年金も
会社と折半。
給与が高ければ、会社の負担も上がる。
自分が経営者になって高い給与を払ってやれろ。
235:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:27:30 pkASxuX60
>>233
無能だろう。ようするに不況を乗り切れる経営能力がなかったんだから。
だから一番単純な「金」を溜め込むことに腐心する。
それがたとえバブル期を越える史上最高額を更新しようとも。
それでも労働者に配分する気は全くなく、守銭奴のように溜め込み続けるのだから。
236:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:29:29 eq3Q2kXm0
>>235
何か勘違いしてないか。
株式会社の社員って、誰のことを言うか知ってるか？
株主だぞ。
237:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:30:29 e2iYZVzA0
貧富の差がますます拡大
個人破産は、小泉総理の三年四カ月間、8月までで71万5408件。 あとまた、実際の収入
ですね、実収入、可処分所得、消費支出は六年連続で減少し、貯蓄のない家庭が、ゼロの
方が全体の二割になり、所得の高い方から四分の一の世帯が全体の所得の四分の三を
占めるようになってきた。これは、 貧富の差が本当にますます拡大をしてきています。
衆議院予算委員会 平成16年12月3日
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡 北朝鮮に追いつけ追い越せ！
ヽ一_>'i 改革カルト教は世界を救う！
／<∨>＼
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！ ／／
+ + ＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／+
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ←熱狂する日本国民
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
2極化
無貯蓄世帯、最高水準に
世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8％を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
238:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:30:48 pkASxuX60
>>236
どこに「社員」なんて書いていますか。
「労働者」と書いた記憶はあるけど。
239:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:31:37 Js1GNu1A0
これが自民党。
240:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:31:49 1PXv/kDw0
>>233
＞不況を教訓に用心深い経営は、経営者の無能なのか？
その割には役員報酬の伸び率は２倍越えだっけ？ｗ
241:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:36:01 h1ZwIx9i0
ところで、税金も払わなければ子供も作らず消費にも貢献しない底辺が困ったところで
この国にとって何がピンチになるのかな
242:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:37:00 7LgfXtv60
店頭公開している株式会社の社員＝株主
利益は投資した人に配分される。＜株主総会
店頭公開してない株式会社の社員＝出資した役員のこと。
利益は株主＝役員に配分される。＜有限会社も基本的には同じ
役員は資産運用、借り入れ用の設備投資の保証人にもなる。
なのでかなりリスクは大きい。
小さな会社で働いてる人は会社の資本金に出資して役員になればいい。
そうすれば、経費を削減したい気持ちがわかると思う。
243:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:40:18 sFdpfkta0
＿＿＿＿＿__
＼ ／
│ │
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ >>242
/ ノ （_＿＿） ヽ | 今度国会でそのセリフ言ってみよう。♪
│ I I |
│ ├─ ┤ |
＼ / ￣ ヽ /
＼ ＿＿ ' ／
244:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:40:59 SsJvLZ6S0
>>235
なら有能なお前さんが会社起こして、お客さん探して従業員皆を
厚遇してあげると良いよ。
>>240 何処の売国企業だよ。
でもそう言う企業に就職したい奴が多いのだろうな。
245:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:44:50 pkASxuX60
>>244
不思議な話だよな。
労働者には給与が下がっても我慢しろ、なのに
経営者の無能に対しては君は異様に甘いんだもの。
>>>240 何処の売国企業だよ。
君の言う史上最高の内部留保を抱える平成の大不況を経験した為企業
のことだけど。
246:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:45:12 1PXv/kDw0
>>244
だが役員報酬うｐ配当性向うｐがトレンドだから、それも現実なのよ。
247:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:45:48 h1ZwIx9i0
あの大不況を乗り切っただけでも経営者は有能だと思うんだが？
無能なのは好景気の波に乗れず収入を減らした労働者の方だろ
248:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:47:26 oCA2wc+0O
成立が微妙になってきた、ってまた稚拙な表現使うよなぁ…。
249:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:47:35 1PXv/kDw0
漏れはつい出来心で一度だけレスしてしまったが
ID:h1ZwIx9i0のスルーされっぷりにﾜﾛﾀ
250:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:47:36 pkASxuX60
>>247
労働者の収入を減らす、と言う誰でも思いつくような方法でしか乗り切れなかった
無能な経営者、の間違いだろ？
251:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:48:37 nQZkKiUZ0
>>247
自力ではないね。
国債を発行して国債で支出した現金を企業が内部留保に溜め込んだだけの話だね。
252:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:49:13 9wZcACZV0
>>249
その人は、たしか自称上流階級のひとだったかな
253:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:50:20 ITzVIe150
そもそも賃金を上げたらやっていけないのではなくて
マスゴミやクソ労組が見て見ぬフリをしてるのをいいことに
バイトと名をつければ安い賃金でコキ使えると始めた商売じゃねーか
いつ潰れるか解らないような屋台まがいのセコい商売しいやがって
起業家ヅラしてんじゃねーよ、バッタもんのカス経営者が！
最低賃金上げぐらいで根を上げるんなら親会社、取り引き会社を
変えればいいだろ？
いつまでもケイレツとか親会社の言うなりにやってんじゃねーよ
変えられないなら足下見られるに決まってんだろが
トヨタと日産をてんびんにかけるようじゃないと経営者じゃねーだろ？
254:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:50:40 h1ZwIx9i0
>>250
正規雇用者の平均賃金は今年から上昇した
非正規雇用者は平均賃金下げた
収入には労働者の能力の方が大きいように思うね
255:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:50:47 SsJvLZ6S0
>>245
給与が下がって我慢しろなんて言ってないよ。
嫌なら辞めて、自分の希望に見合う条件の会社に行くなり
起業をすれば良いと言っている。
中小の苦しんでいる経営者が、無能と決め付けてる奴は
それ以上の経営方策を取れるのだろうか？
俺は色々な大中小の企業と付き合いがあるから分かるのだが、
君たちが思うほど無能な経営者は少ないし、非常な人も居ないよ。
256:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:51:12 SpEQBJVN0
選挙もまともに行けない国民が何もいう資格はないな。
文句言わんと、とっとと働け！！
257:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:51:27 y2zD0se/0
最低時給1000円は是が非でも通さなければならない。
そうでもしないと、インフレなんてのはあり得ない。
景気高揚感を伴った好景気じゃなく、株価等の数字上昇だけの好景気なんていらん。
258:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:52:36 3z1fhA3b0
>>243
言わなくても
みんな知ってる常識の範囲でしょ。
芸能界のあの司会者も会社経営者です。
259:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:53:00 pkASxuX60
>>254
頭大丈夫か。
原因と結果を間違っていないか。
経営者が人件費を減らすために非正規雇用を増やした「から」
>254のようになるんだろうが。
260:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:55:26 h1ZwIx9i0
>>259
非正規雇用は勝手に増えたんだろ・・・
お前こそ頭大丈夫か？
自由な生き方とか言う冗談みたいな理屈で安易に派遣に入った奴がこのざまだ
経営者に責任はない
261:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:55:29 y2zD0se/0
>>255
中国やその周辺国のローテク国家でも作れるようなモノづくりが
日本で立ちゆかなくなるのは自明だろう。
中国なら１／３以下のコストで作れるんだから。
そこで、日本の労働者の賃金を中国並みにせよというのでは、
じゃあ、物価も中国並みにしないと、要は生活のレベルを落とせと言うことになる。
そんな、好景気の国があるか？おかしいだろ？
262:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:55:44 pkASxuX60
>>255
>嫌なら辞めて、自分の希望に見合う条件の会社に行くなり
>起業をすれば良いと言っている。
不思議だよな。
WCEスレで正規雇用者に同じことを言えば
「非現実的な妄想乙」なのに、
なぜおそらく非正規雇用者を対象とする「最低賃金引き上げスレ」では
その同じ妄想が平気で出てくるんだろうか。
263:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:56:10 Pd5zuuS20
>>255
国民全部経営者にはなれない。
大多数は労働者だよ。
264:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:57:49 pkASxuX60
>>260
勝手に・・・ってｗ
どこかの政権が派遣法の適用範囲を拡大したからでしょうに。
よそが派遣使って自分が使わない手はないもんなぁ。
265:名無しさん＠七周年
07/04/23 23:59:17 Pd5zuuS20
>>254
労働者全体ではどうかな？
能力じゃなくて、正規雇用のパイの問題だな。
266:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:01:02 JklvtfJC0
>>264
それに安易にのった方が悪いに決まってる
おとなしく正社員になってればよかったのに
みんな安易に非正規になって氷河期だのなんだのと・・・
>>265
全体は下がった
しかしそれは非正規が大きく下げたのが原因
正規はきちんと上がってるから問題無しだ
267:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:01:38 kSs+eubm0
>>263
文句を言うなら、自分で遣れよと思うのは俺だけでは無いはず。
268:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:02:44 31mJ1n9s0
>>267
逆ギレﾜﾛｽ
269:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:05:38 6JiSEBmN0
>>268
逆ギレしてるのは、会社に文句言ってるほうだと思うよ。
本当に不満があるんなら、自分でやって高い給与を払うお手本を
見せてあげればいいじゃない。
270:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:06:48 cuZBxjuK0
>>265
>しかしそれは非正規が大きく下げたのが原因
自分から給料下げる馬鹿が何処にいるかと。
他に選択肢が無いから選ばざるを得なかっただけ。
それがパイの問題。
>正規はきちんと上がってるから問題無しだ
消費が落ちてるんだがな
271:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:07:13 31mJ1n9s0
>>269
つまり球団に文句がある選手は球団作れと。
272:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:07:18 sl8Zbqgq0
>>269
と、自分の無能を棚に上げて経営者が責任転嫁しております、と。
273:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:07:46 JklvtfJC0
>>270
能力がないから下げられただけだろ
能力が評価されていれば正規で雇われて賃金も上がる
どこに問題が？
274:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:08:48 KCFaMf5y0
選挙は与党に悪政があったら変えるのが常識
悪政が起きる度に常に変え続ければ、ガラガラポンで政界再編が起きる
２大政党なんて所詮幻想
275:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:09:47 cuZBxjuK0
>>273
違うね。制度変更で会社の賃下げ能力が増しただけ。
正規雇用が制度変更で減ったのが原因だ。
276:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:09:53 6JiSEBmN0
>>271
野球選手の場合は、年俸制でしょ。
年俸が安いのは会社のせいでは無くて、能力がないからでしょ。
「いや、俺はこんなはずじゃない」と思えば交渉するなりすればいいじゃない。
それでもダメなら、無理して野球選手やらなくても、
リトルリーグ作って指導するとか、お金儲けはできるでしょ。
才能を生かすってそういうことでしょ？
277:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:10:30 kSs+eubm0
>>268
きれてな～い、きれてな～い。
と言うか、嫌なら辞めれば良いだけだし自分の希望に見合う会社に
行けばよいとは君は思わないか？
それと、人の遣ってる事の否定をする場合、対案を出したりするのが創造的で
現状を活性化する環境と思うけど。
278:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:11:13 KCFaMf5y0
>>273
実能力と成果主義は、誰がその能力を査定するかで変わるもんだよ
実際、ずっと現場を見てる役員なんていやしない
279:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:11:51 31mJ1n9s0
>>276
論理展開が厨房レベルなのはわざと？ｗ
280:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:12:48 31mJ1n9s0
>>277
ヒント：別れる前に話し合う方が吉ｗ
281:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:13:06 kSs+eubm0
>>271
球団は協約などあって簡単に作れないけど、会社は簡単に作れるよ。
経営は難しいけどね。
282:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:14:32 31mJ1n9s0
>>281
登記にも金かかるけどなｗ
283:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:15:24 cuZBxjuK0
>>277
対案：儲かっている所は無駄に溜め込んでないで投資か賃上げしましょう
>>281
国民全部は経営者(管理職)になれません。
大多数は労働者です。
284:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:15:35 kSs+eubm0
>>280
あたりまえじゃん。
それで嫌なら辞めればよいし、自分の条件の合う会社に行けば良いと
言っているよ。
285:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:15:58 JklvtfJC0
>>278
不当だと思うんなら別の人に評価をしてもらえばいいだけのこと
もっと高い評価をもらえるんならそこに転職すればいいじゃん
今より高い評価をもらえないんならそれが自分の実力ってことだろ
286:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:16:52 DDtZhfOj0
労働者の賃金ってのは普通に自由競争させるとプロ野球みたいに
ほとんどの人がすごい低い給料で一部の人だけが高額な給料をもらうみたいになるんだよ。
だからそこで最低賃金や労働関連法を定めて大部分の人がある程度の
給料をもらえるような環境を保障したり、またそのような環境を要求するための会社への対抗手段を用意する。
これは結構重要なことで、貧困層を減らすということは犯罪とかの社会的コストの軽減になるんだよね。
287:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:17:14 31mJ1n9s0
＞あたりまえじゃん。
いつの間にかあたりまえになってるｗ
288:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:18:10 KCFaMf5y0
>>281
個人経営でも準備とか大変だぞ
青色にするなら簿記も覚えなきゃならんし
儲からない時はバイトしてでも頑張り通す気力や
忙しい時は睡眠時間２時間で１週間乗り切る体力とかも必要
本当にやるなら、最初は白色のモグリでやるんだな
289:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:20:45 kSs+eubm0
>>287
普通不満が有れば上司とかと話し合わないのか？
何時の間に異常なことに成ったのだ？
290:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:21:01 KCFaMf5y0
>>285
仮に素晴らしい改革案を出しても、反抗と捕らえられたら終了
それから能力だけでホイホイ転職出来る時代は、とっくに終わっている
291:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:21:31 LUUODF4x0
>>286
>貧困層を減らすということは犯罪とかの社会的コストの軽減になるんだよね。
そう思うな。
市バスや地下鉄等の敬老パスなんてのもあるが、あれも福祉のようで、実際は
年寄りに（市バスや地下鉄に乗って貰って）体を動かして健康に長生きして貰って
「医療費を軽減したい」という隠れた目的がある。
もちろん、年寄りが自由に動けば金も動く、そう言う目的もある。
「能力がないから貧困のままなのはしょうがない」
こういう理屈で何のヘルプも出さずにお終いにしてしまうと、そこから淀んできて、結局は健全な社会活動を
阻害する要因となる、要するにそんなこと言ってると健全な層までツケがそのうち回ってくるんだよ。
292:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:22:38 3O727TKQ0
他国民の資産を自国の利益のために運用すると云う方法は、第一次大戦前にイギリスが
中国に対し香港上海銀行を通じて行った方法と基本的に同じで、金融による植民地政策です。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡 改革加速！
ヽ一_>'i 世界に開かれた奴隷供給国へ！
／<∨>＼
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！ ／／
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ←熱狂する日本国民
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
各国でも民営化といってユダヤ系国際財閥が握って独占してしまった結果、価格は５倍から
１０倍程度になっている。しかもそのとき、国民は何も批判できないのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
社会インフラの民営化というのは要するに米英多国籍企業に買い取られ高額な使用料金を
取られていく方向へ法制度を整備しているということです。 このようなことはアルゼンチンの
ような例を見ればすぐにおわかりになるでしょう。
URLﾘﾝｸ(blo)ｇ.livedoor.jp/press_release/archives/19995629.html
293:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:24:36 31mJ1n9s0
>>286
＞ほとんどの人がすごい低い給料で一部の人だけが高額な給料をもらうみたいになるんだよ。
プロ野球とかが成り立ってるのは、一部の人は確かに凄く高額な年俸だけど、
殆どの人もすごく低い訳じゃない所だと思うよ。
確か２軍の最低年俸でも５００万弱じゃなかったっけ。
非正規雇用でも生活できるだけの額の収入になればいいんだけどねえ。
294:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:25:19 kSs+eubm0
>>288
書きかけて辞めたレスだけど。 ↓
>>282
大した金額じゃない。全部自分で遣れば20万円位掛かるかどうかだったと思うぞ。
今は資本金一円から起こせるのだから、大分ハードルは低く成ったはずだが。
会社遣るには貴方が言う事以外にも、お客をどれ位掴めるかとか資金の手当てとか、
他にも一杯条件が有るのだが、知らん奴が簡単に経営者を無能呼ばわりするし
困った物だ。
295:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:26:50 wRtTgiFV0
ここには悲観しすぎな奴が多いな。
こんな社会が永久に続くわけ無いから安心しろよ。
後数年もしたら、新自由主義が崩壊してまったく逆の社会になるだろ。常識的に考えて・・・
296:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:28:07 CbiK9JAz0
>非正規雇用でも生活できるだけの額の収入になればいいんだけどねえ。
その設定は難しいでしょ。
昼間２時間だけ働きたいとか、
週３日休みたいと思ってる人もいるし、
何ケ所か掛け持ちで働きたい人もいる。
目標を持って、副業でコンビニで生計をたててる人もいる。
一概に、最低限の生活を保障してしまうことは
そいう人たちまでも拘束してしまうことにもなる。
297:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:28:53 M1cV5UWb0
参院選で自民と公明が安泰なら、この国の政治を諦めるわ
298:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:30:13 31mJ1n9s0
>>294
＞知らん奴が簡単に経営者を無能呼ばわりするし困った物だ。
結局知らん奴扱いのレッテル貼りかよｗ
299:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:30:17 JklvtfJC0
>>293
非正規でもネット喫茶なりなんなり利用すれば生活できてるだろ
餓死が問題になってるなんて聞いた事ないぞ
300:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:30:23 bFGih2xiO
もうほんといいかげんにしろよ。
301:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:30:27 LUUODF4x0
知らん奴が簡単に経営者を無能呼ばわりするし
302:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:30:49 31mJ1n9s0
>>299
釣れますか？
303:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:30:50 OMzeeRgZ0
>>296
意味わからん
304:奈津美 ◆jAVIvX6i8o
07/04/24 00:31:19 ex35mljQO
格差論は甘えの言い訳です。
氷河期世代のニートやフリーターは決まって社会が悪いだの会社が悪いだの責任転換する最低最悪の人間の屑ですからねぇ
ブラックで働いて転職のチャンスを待つ発想はなかったのかねぇ
ニートは一生ニートでいいんじゃない？
好きで引きこもってネットやゲームしているだけの怠け者なんですから。
305:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:31:34 31mJ1n9s0
>>303
印象操作でしょ。スルーが吉。
306:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:32:32 zRUBSN3v0
経営者を無能呼ばわりするのは、
成功した人間が使うセリフだけどな。ｗ
307:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:32:36 LUUODF4x0
とにかく、最低時給1000円はやっとけ。
これで潰れる会社ってのは、もはや先進国水準にないと言うことだから。
今時、1時間$10出せない会社ってのは、早く潰れた方が長い目で見たら世の中のためだ。
308:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:33:38 KCFaMf5y0
>>294
業種によっては確かに１円でも企業できるな
それ以上にキチンとした計画やバイタリティがいる
そして、何より大事なのは人(客だったり会社だったりするが)
実は能力は後から付いて来るもんだから、ある程度あれば良い
もし起業して見ようと言う気がある奴がいるなら頑張れ
>>299
ニュースになるのが稀なだけで、大阪だけでも年、数百人単位で
餓死者や凍死者が出る
309:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:34:21 kORRQHEm0
>>204
設備投資に回しちゃってるのかね。
海外の安い労働力で儲けた分を国内に流さない。溜め込んじゃっている。
310:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:34:24 1yq+8B7g0
>>293
プロ野球を例に取れば、確かに二軍でも最低保証年俸は決まってるよ。
でも、その二軍に入ることすら全体から見たら一握りなんだけどな。
今の非正規は、そもそも入団する以前の問題。
311:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:34:44 zRUBSN3v0
>>307
というか、交渉して１０００円くらいもらえよ。ｗ
学生ならともかく。
312:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6
07/04/24 00:34:59 UmWm37w70
弱肉強食それは社会秩序ではなく戦争なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿な一部の和猿は弱肉強食は社会秩序と誤解してますねｗｗｗｗｗｗｗ
負けたものに死あるのみなら人は命ある限り勝つためにどんな手段もやってしまうのですよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが生きると言う事ですから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:35:17 kSs+eubm0
>>298
知ってるのなら、具体的に経営の方策を提案してみたら？
314:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:35:17 QeJJAj8W0
昔の自民党は所得倍増計画を打ち出したりと日本国民のための政治をしていた。
今の自民党は中韓米への経団連からの金目当てに
売国政策に邁進して所得半減計画を打ち出している。
昔の自民党は功罪半ばだが、今の自民党は売国に邁進。
しかもその売国を民主党の責任に擦り付ける戦略をとっている。
なのに民主党は空気を読めていないから、自民党瀬の戦略に引っかかって自滅する。
このまま自民党森派の政権が続けば中国人韓国人に乗っ取られたニュージーランドの悲劇が
日本でも待っているだけなのになあ。
もう、日本だめぽ。
315:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:36:07 LUUODF4x0
>>311
最低時給の話をしてるんだろ。
底上げが必要だという話であって、ミクロの問題ではない。
ルールとして法規制していきましょうという話だ。
316:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:36:50 31mJ1n9s0
>>310
＞今の非正規は、そもそも入団する以前の問題。
認めたくない立場なのはわかるが、労働してる限りは既に参加者だよｗ
317:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:38:01 31mJ1n9s0
>>313
誰に具体的に？？？
318:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:38:16 ZTc/Yhu/0
これが自民党クオリティーだよな・・。
いつものことだ。
で、そんな自民党が仲良しの公明党は
URLﾘﾝｸ(www.city.arakawa.tokyo.jp)
こんなふうに
民主主義を理解していない行為を平気でしてる。
319:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:39:11 IcLMPmfu0
法案見直して派遣業を葬り去れ。
で、皆が正社員だ。
自民党は異常だ。
320:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:40:37 zRUBSN3v0
>>315
最低賃金制度は都道府県の条例にあるでしょ。
321:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:40:59 kSs+eubm0
>>316
>>289 と >>313 にも答えてください。
322:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:41:38 LUUODF4x0
>>319
いや、派遣はあってもいいよ。
あってもいいけど、ピンハネ率は法定利息のように法的に規制すべきだし、
相手の会社からいくら貰って、派遣屋がいくら抜いて、労働者にいくら支払われているか、
それをガラス張りにして、三者が納得した上で派遣するのなら、それは良いと思う。
ここがブラックボックスなのが、日本の派遣の問題点で、やってる会社もどこか胡散臭さがしてくるのも
このせいだ。
323:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:42:07 LFExE1z+0
>>314
734 名前：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 投稿日：2007/03/26(月) 23:01:08 ID:XtYxJxQ+0
>>686
彼らがアホなのはさぁ、
鶏口牛後なんて諺があるけど、
鶏口になろうと必死で、「現在のトサカ頭」を殺すための自らの身体を削りまくって
（つまり、日本を売りまくって）いるところなんだよね。
で、そんな野蛮なリスカちゃんみたいな手段でようやく自分が次のトサカ頭になった時に、
果たしてボディが残っているのか？下手したらフライドチキンになっちゃってるんじゃないのか？
とかそういう想像力が皆無なところｗ
日本ボロボロになったあとトサカ頭になっても、何も出来ないどころか、民衆の不満を一手に
引き受けざるを得ない羽目になって、八つ裂きにされちゃう可能性だってあるだろうとゆーにｗ
324:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:43:13 kSs+eubm0
>>317
このスレで良いのじゃないか？
有能な君がどんな方策を示してくれるか、みんな楽しみにしてると思うお。
それとも他の所で言う当てが、お前さんに有るのか？
325:310
07/04/24 00:43:43 1yq+8B7g0
>>316
あ、ごめん。そういう意味じゃなくってさ、プロ野球を例に挙げるなら
大多数はそもそも入団すら出来ないんだから「プロ野球の世界が理想」
みたいな寝言言うなってつもりだったんだ(w
甲子園経験者でもほとんどは声すら掛からないんだからな。
326:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:44:15 31mJ1n9s0
>>321
何を勘違いしてるのか知らんが、アフォ言ってる経営者擁護を叩いてただけだよ。
漏れは独立済みだしｗ
327:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:44:16 LUUODF4x0
>>320
だから、それを国内一律で先進国の水準である最低1000円／１ｈにしましょう。
って話をしてるんだけども。
それで、全体の底上げを図って景気回復しましょう、って話なんだが。
それでも安いぐらいなんだがな。
328:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:44:29 yzF9gOoZ0
もともと人材派遣って野党が決めたことなんじゃないの？
それよりそいう会社って、俺の友達が言うにはほとんど韓国系って噂だけど？
329:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:46:13 kSs+eubm0
製品の開発やプロジェクトも同じなのだが、文句を言っていても
何も好転しない。
問題点を指摘して、対案を出すと良いと思うよ。
330:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:46:43 +RRYxaPi0
低学歴の考え方
最低雇用賃金引上げ ⇒ ﾔｯﾀｰ 給料がｱｶﾞﾙｾﾞ！！！
高学歴の考え方
最低雇用賃金引上げ ⇒ よし、採用人数を減らすか・・・
331:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:47:57 yzF9gOoZ0
>>327
それは、安易だよ。仮にそうなったとしても
直接雇用者の場合は会社に必要なパートさんは残ると思うけど
いらない人は容赦なく切られるだけ。
ましてや外注のスタッフは派遣会社の取り分も上乗せしなきゃ
いけないから、取引が終了するだけ。
結局、職を失う人が増えて混乱するのがおち。
332:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:49:03 kSs+eubm0
>>326
ID:31mJ1n9s0
具体的な指摘一つ出来ないで、叩いていた積りかよ？
糞な自営だな。
俺の意見や問いの一つにでも、糞でないなら具体的に
指摘して反論しろや！
333:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:50:32 31mJ1n9s0
>>324
ちゃうやろ。何の制約に対する解決方法を望んでるのかって事だよ。
このスレの趣旨にというなら、最低賃金なんぞ引き上げればいい。
同業他社も同一ルールで何の不利益もない。
むしろ経営手腕の発揮チャンス。
334:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:51:09 KCFaMf5y0
>>328
飴と経団連の要望を小泉が飲んだ
そしてその通り派遣業の大本は鮮人ばかり
335:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:51:20 LUUODF4x0
>>331
それならそれで構わない。
しかし、最低時給1000円ってのは、一度決めたら中々外せない（戻せない）んだよ。
景気回復して、どうしても人が足りなくなれば、また募集をかける、しかし、
最低時給1000円はついて回るわけだ。
一時的な混乱は確かにあるだろうな。
でも、労働力の需要＞供給で有る限り、最低時給1000円は後から効いてくるぞ。
336:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:51:22 sklNQ7Ch0
今年も夏休みに学生のバイトでも雇ってあげるか。
えっ、一時間１０００円になった？
やっぱいらん。
337:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:52:22 EN5yAtwG0
とにかく派遣と言う分野を無くしてもらいたい
338:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:53:43 31mJ1n9s0
>>332
＞俺の意見や問いの一つにでも、糞でないなら具体的に
＞指摘して反論しろや！
ID:kSs+eubm0の過去レス見てみた。
おまいの過去レスに何か内容のあるものがあったか？
辞めて他行けって煽りと愚痴以外にｗ
339:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:53:45 n6BUOLab0
>>331
この手の反論はただの「問題先延ばし」だね。
増税が控えてるのによく言えたもんだ。
340:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:57:22 LUUODF4x0
そもそも、内部留保が増大している会社から、社会に金を還元する方法としては、
会社への課税を増やすか、労働者の給料を底上げするしかない。
もちろん株主に還元するという手もあるが、それは金持ちが内部留保する可能性が高いｗ
ので、社会全体の為にはなりづらいのだよ。
少額でもいいから、広く浅く還元されなければ全体の底上げはあり得ない。
最低時給1000円は、その点でも有用であるし、先進国水準から見てもこれすら高いとは言えない数字である。
341:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:59:36 knGq7uh+0
やはり格好だけだったか。公務員給料見なおしも演技だな。
342:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:59:45 sklNQ7Ch0
他の先進国を例に出すなら、
消費税や福祉税も考慮しないと、駄目じゃないか？
日本の消費税はヨーロッパ先進国の４分の１なんだし。
343:名無しさん＠七周年
07/04/24 00:59:46 kSs+eubm0
>>333
> >>324
> ちゃうやろ。何の制約に対する解決方法を望んでるのかって事だよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> このスレの趣旨にというなら、最低賃金なんぞ引き上げればいい。
> 同業他社も同一ルールで何の不利益もない。
>
> むしろ経営手腕の発揮チャンス。
↑
324 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/24(火) 00:43:13 kSs+eubm0
>>317
このスレで良いのじゃないか？
有能な君がどんな方策を示してくれるか、みんな楽しみにしてると思うお。
それとも他の所で言う当てが、お前さんに有るのか？
↑
317 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/24(火) 00:38:01 31mJ1n9s0
>>313
誰に具体的に？？？
↑
313 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/24(火) 00:35:17 kSs+eubm0
>>298
知ってるのなら、具体的に経営の方策を提案してみたら？
↑
298 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/04/24(火) 00:30:13 31mJ1n9s0
>>294
＞知らん奴が簡単に経営者を無能呼ばわりするし困った物だ。
結局知らん奴扱いのレッテル貼りかよｗ
--------------------------------------------
話摩り替えるなよ。経営を知っているんだろ？
有能な君の経営方策を示してみてよ。
344:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:01:22 knGq7uh+0
消費税は贅沢品だけにかけろ。じゃないと経済が破壊するぞ。
345:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:01:50 LUUODF4x0
>>342
もちろんそれも考えなくてはならない。
生活必需品は非課税にすべきだし、物品税（ラグジュアリータックス）も
復活すべきだと思う。ベーシックインカムも考慮しなくてはいけないね。
346:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:03:31 sklNQ7Ch0
>>344
そんなことやったらデフレが起こるよ。
347:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:04:20 KCFaMf5y0
>>342
生活必需品なんかは非課税だがな
直間比率も全然違うし、医療費や福祉も天と地程の差があるが
348:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:04:56 knGq7uh+0
>>346
なに逆なこと言ってるんだ、どあほ。
349:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:05:54 fd/uUVOE0
安倍の米・中東旅行のせいで低所得者にとって、とても重要な法案が今国会で成立
するのが微妙になるのか。さすが安倍しんぞーだな。
350:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:06:14 nFahMl6R0
これでも、自民が一番マシという
悲しい現実・・・
351:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:06:18 LUUODF4x0
とにかく、今の荒んだ風潮はいやだ。
生活保護を受けられなくて餓死したり、小銭欲しさに殺人等をしてしまう。
昔からあったと言えばあったが、もう少し昔は穏やかだったように思う。
殺伐としてきたのは、格差が明確になったせい。能なしはシネや、という風潮のせい。
それで本当に日本は良くなったのかねー？
全体の（そこそこの）幸福無くして、一部の幸福もあり得ないよ。
合ったとしても、それはどこか歪で円（まどか）では無いと思う。
352:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:06:28 31mJ1n9s0
>>343
＞話摩り替えるなよ。経営を知っているんだろ？
＞有能な君の経営方策を示してみてよ。
すげえな。経営ってひとつの答えが出るモノと思ってるのかｗｗ
353:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:06:57 e/5RHLga0
法律なんて無力ですから
「実態」には勝てない
354:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:07:01 /ixggtnY0
ヒント
ビールと発泡酒
355:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:08:27 LUUODF4x0
>>351
それに、もうちょっというと、「自分さえよければ他人はどうでもいい」
ってのは、君らが忌み嫌う中韓の発想であって、所詮三国人レベルの貧しい発想。
昔の日本人はそんなんじゃなかったはずだが。
356:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:09:43 kSs+eubm0
>>352
まず >>332 にレスしてみてくれ。
そうしたら >>352 に答えて遣るよ。
357:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:09:54 31mJ1n9s0
>>355
そういう意味ではすっかり汚染されちゃったよな。('A`)
358:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:10:41 31mJ1n9s0
>>356
意味不明の釣り続けるの？ｗ
359:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:11:02 LUUODF4x0
ここで能力不足で自己責任なんて発言をしてる人は、要するに突き詰めて言えば、
「自分は能力があるから、能なしの他人は死んでも構わない」
と言うことでしょう。そんなの心の豊かな人の発想でしょうかね？
逆の意味での貧困だと思うけどね。そりゃ金はあるかもしらんが、心が寒いよ。
360:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:11:04 /ixggtnY0
>>351
けど、在日だけは生活保護されてる現実は問題ではないのか。
反日マスコミが全然報道しない。
言えば「差別」とか「強制連行」とか騒ぐ。
361:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:12:04 KCFaMf5y0
>>350
目糞鼻糞
どちらも一枚岩じゃない
民主が売国しようとしても世論が許さん
まぁ、自民の売国に目を閉じてた奴らは居たが
失政を犯したならば変える、選挙の基本
どうせ民主もどっかと連立組んで失政やらかすから
そこで、政界再編成が起きる
362:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:12:40 l1dr4tqs0
一刻も早くパチ屋を潰せよ！
363:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:13:50 LUUODF4x0
>>360
だから、俺は生活保護は全廃して欲しい。
そしてベーシックインカムを導入すればいい。
所得税を払っていない人間に所得税をマイナスでかけたら良いだけの話。
不公平感はなくなる。所得税を払っていないような層は、貰っただけ全部使うから
社会に還元されて景気も良くなる。
364:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:14:45 kSs+eubm0
>>358
しょうがないな。
お前さん中学生かなんかの中途半端にませたガキだろ？
未だ無知だから何一つ提案や具体的なことが言え無い。
今こんな所に入り浸っている時期じゃないだろ？勉強しろ！
365:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:15:51 bh6u9brE0
クズ企業が減れば減るほど競争相手が居なくなる
過当競争が無くなれば無くなるほど不安要素はなくなるわけで。
A社がAという商品を大体1000円で売っていましたが
ある日D社がAを300円で売り出しました。
A社が従業員に支払っている人間らしい生活が送れるレベルの給料はAという商品が1000円で売ってるからできることですが
人々はみな挙ってD社の商品Aに流れていき、A社の商品Aは売れなくなってしまいました。
A社は商品に付加価値を付けることなどの営業努力等をしましたがD社のあまりの安さに太刀打ちができず
A社は慌てて商品Aを180円にして顧客を取り戻せましたがA社の社員はしわ寄せで極貧生活を送る羽目になりました。
D社の安さの秘密は極少数の低賃金正規と大量の最低賃金非正規で両者とも極貧生活でしたとさ。
極端だしいろいろ突っ込み所ありまくりだけど、競争のしすぎは経営者にとっても労働者にとっても非常に不都合だと思う。
過当競争が労働者を貧困にさせる原因なら企業を過当競争から保護した上で
労働者を雇うなら正規でまともな賃金で雇え、ルールを守らない企業は反社会組織であるから潰すというようなルールを作ればいい。
最低賃金1000円はクソ企業のふるい。
ついでに最低月給、最低年俸も定めるべき。
「時給1000円だけど、年俸制の月給にすれば14万だとか派遣で月給14万ポッキリでもまぁ大丈夫だべ」って抜け穴を探す外道が居る。
すでに年俸制をハタラカセホーダイと勘違いしている同族３代目のボンボンもいるしなｗ
366:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:16:09 c+pL6ELM0
>>360
対特亜強硬政党の自民党様がきっと何とかしてくれるよ。(笑)
367:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:16:51 JnKhsG5F0
>349
ミンスが国会どんだけ無駄に空転させてるのか分かってるのかね？
368:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:18:44 rW1tc7C80
>全体の（そこそこの）幸福無くして、一部の幸福もあり得ないよ。
というかイジメ社会って言うのを国民が肯定しちゃってるんじゃないかねぇ。
子供の頃からの刷り込みで当然という認識で。
369:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:18:58 fd/uUVOE0
>>367
柳沢の失言が元で空転したんだっけ？
結局あいつらのやることは学芸会のような不毛な権力闘争だけ。
370:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:18:59 31mJ1n9s0
>>364
ﾜﾛｽ。脳内無能経営者がレッテル貼りかよ。
人にものを尋ねる時には理路整然と伝えるように努力してね。
>>332みたいな感情的で崩れた日本語じゃなくてｗ
371:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:19:34 Wad2SEL60
>>366
無理でしょ。
へたに言えば、マスコミや野党からバッシングをくらうだろうし。
マスコミが腐ってるから。
372:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:19:37 +SFdeY/b0
格差というより貧困をなんとかしてくれ
373:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:22:32 LUUODF4x0
>>365
>ルールを守らない企業は反社会組織であるから潰すというような
このスタンスはイイよねえ。日本は個人に厳しく会社に甘すぎるよ。
ゼネコンなんてのは談合が発覚した時点で、その会社の公共工事を即日停止にして
工事代金の即時返金＆公共工事の競争入札から永久追放すればいいのに。
>>368
でも、負の連鎖はどこかで断ち切らないと負の連鎖のままだからねえ。
フェアな競争とイジメは似て非なるものだと思うけどね。
374:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:23:22 kORRQHEm0
>>354
発泡酒の増税は残念だったが、経営難になったビール会社は在ったのか
って事ですか？
375:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:26:08 kSs+eubm0
>>370
ID:31mJ1n9s0
お前何一つ意見や提言が無くて、人のレスを腐してるだけだし
中学生で無ければ無能なのは間違いないな。
>>332みたいな感情的で崩れた日本語じゃなくてｗ
どの辺が感受的で崩れた日本語か指摘して非難しろよ。
お前の批判は具体的なのが一つも無いのが痛いな。
376:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:31:19 c+pL6ELM0
>>371
あれだけ大量に議席を有してるのに、・・・自民党って案外弱いんだね。(笑)
377:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:33:54 TrzCInrhO
最低賃金引き上げは低所得者の生活補助負担を国が行うか企業が行うかの攻防…
378:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:38:01 Uevfvhxc0
>>376
自民が弱いんじゃなくて、国民が真実を知らないから
テレビの情報操作で世論が変わってしまうんだよ。
例えば
竹島にしても、まともな報道（歴史）をマスコミがしたことあるか？
ある放送局なんて「友好のために竹島は韓国に譲ればいい」なんて
ドキュメンタリーまで作ったんだから。
そんな番組流されて、竹島返せなんて言ったら、韓流に汚染された
おばさん達がすぐに反自民になるだろ。
379:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:39:04 fCzELuZg0
何で貧乏人に国や企業が金恵んでやらなきゃならんのだよ。
無能な奴は無能なりの評価しかないのは当たり前。
不満をもって治安を乱す奴は、徹底的な懲罰を加えればいい。
380:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:39:15 n6BUOLab0
>>378
安倍の嫁も？ｗ
381:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:43:13 34IqBAMz0
最低賃金法改正のポイント
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
あんまり、たいした改正でもないんだな。
なんで、この程度の法案が通らないのかな。
382:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:43:21 kSs+eubm0
>>380
安倍さんの嫁さんの情報源はマスゴミだよな。
383:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:44:24 Uevfvhxc0
まあ、文化はいいと思うけどね。
アメリカ嫌いの人だってハリウッド映画は見るんだし、
反日韓国人だって日本のアニメは見てるんだし。
政治は政治としてきちんと国益を考えて報道しないと
メディアとして失格だろ。
384:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:47:29 31mJ1n9s0
>>375
＞お前何一つ意見や提言が無くて、人のレスを腐してるだけだし
当たり前だ。無能腐してストレス発散してるんだからｗ
385:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:50:16 c+pL6ELM0
>>378
マスコミの力がそんなに強いのなら自民党はとっくに消滅してる筈だが。(笑)
国民投票法案や教育基本法改正のときの様に力ずくでやろうと思えば出来るんだよ。
目を閉じるな、両耳塞ぐな。
自民党は在日特権の解消なんかする気はさらさら無いんだよ。
386:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:50:59 kSs+eubm0
>>384
ほ～、で俺のどの辺が無能か指摘して腐してみてよ！
全然出来て無いじゃん。
お前の無能は言うまでも無く対案の無さと指摘しておこうか。
387:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:54:32 31mJ1n9s0
>>386
対案って、おまい何か主張あったっけ。
気に入らなきゃ辞めりゃいいって事か？ｗ
388:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:54:59 LtjFmqnj0
あっちゃー
物凄く期待してたのにー
389:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:55:25 ciNRG4Sk0
安倍さんの奥さんが韓流を好きになったのは、根本的にはマスゴミの情報操作でしょ。
反日デモに参加した中国人だって日本の漫画や日本のデジカメを持ってたんだし
日本人と中国韓国人の大きな違いは「政治と文化は別」と別けられること。
日本のマスゴミは竹島の話はできない。できても韓国に気を使った報道だけ。
２／２２の竹島の日なんか見事にスルーしたし。
日本のテレビは誰の為の電波？
390:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:57:31 31mJ1n9s0
>>389
誤爆か？元々パチ繋がりじゃんｗ
391:名無しさん＠七周年
07/04/24 01:59:54 kSs+eubm0
>>387
俺に馬鹿にされたくてレスしているのか？
マゾかよおい。
取りあえずお前の無能については、自分でも理解してるようだし
もうレスしなくても良いよ。
早く寝て学校で居眠りするなよ。
392:名無しさん＠七周年
07/04/24 02:05:39 31mJ1n9s0
>>391
自己主張もまとめれないクズが何か言ってるのかｗ
393:名無しさん＠七周年
07/04/24 02:05:45 ciNRG4Sk0
>>390
誤爆ではない。俺はテレビと文化（韓流）に限って書いただけ。
394:名無しさん＠七周年
07/04/24 02:08:17 3O727TKQ0
391 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 19:11:16 ID:f42hm+L80
そもそも日本が破綻とか言ってるのが嘘だったのだが
ダメリカのための構造破壊をするための方便
日本は債務は一切無く国債といって国民からの借金
つまり国民が債権者で財産持ちなんだお。
これを国民の借金といって誤魔化してきた。
国民一人当たりからの借金が増えれば増えるほど
日本はドンドン発展するわけなのに
お前らいい加減騙されてるんじゃないよ。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/14(水) 00:56:29 ID://tXyyaF0
つかね 公共事業で国民に仕事くれるって言ってるのに
公共事業は悪だとか言ってる日本人ってアホ。
それで、民間で低賃金で働かされてピンハネ派遣や外国人株主に上前はねられてるんだから
バカとしか言いようがない。
472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 19:13:01 ID:G5x6iTcy0
まあ小泉時代はマスコミまで構造改革マンセーだったもんな
テロ朝とかでさえサンプロとかで
竹中登場させて構造改革＆規制緩和路線の宣伝装置になってたわけで
国民が改革カルト真理教に洗脳されていたのも無理はない
679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 02:19:14 ID:LVqHZxIL0
定率減税廃止、住民税増税、消費税増税で庶民の可処分所得は間違いなく減る
一方で、三角合併解禁、外資献金規制緩和などやりたい放題
どこが美しい国だよ
395:名無しさん＠七周年
07/04/24 02:10:54 kREZ39oP0
>>385
マスゴミの影響は確かに大きいでしょ。
竹島の日も、スルーされるのと報道されるのとでは影響力は違うよ。
例え報道されても、どこかの局のように韓国寄りのジャーナリスト
ばかり集めて語られたら負の影響力はかなり大きいはずでしょ。
総裁選前に７３１部隊の映像に関係ない安倍さんの顔を出しちゃう
報道番組があるんだし。
396:名無しさん＠七周年
07/04/24 02:11:15 kSs+eubm0
>>392
具体的な指摘の出来ない、お前の無能は分ったから
俺にレスすんな！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
397:名無しさん＠七周年
07/04/24 02:41:04 SWS7KiDvO
はいはい経団連に美しい国
398:名無しさん＠七周年
07/04/24 04:00:41 utD1dk1p0
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)