07/04/13 10:06:55 Xp4Apiyr0
現状の憲法が既得権益だと思ってるんだろうな。
憲法は変えるためにあるんだよ。
455:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:07:42 GsTlH0ms0
>>442
それが民意ならしかたないじゃん。この国の主人は国民だ。
456:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:07:55 9HAGOufCO
そもそも社民党がまともな政治団体と思う事が間違い。
こいつらただのテロリストじゃん。
実際に拉致に関与したし。
即刻解体しろ。
457:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:08:21 Tog3kNR00
タコでー～す
458:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:08:35 tNwzHf+MO
憲法を変えるための手続きを定めることは憲法に書かれてるんでしょ？
改憲に反対なら、国民投票で反対するように呼び掛けるなり活動をするのか筋じゃないかと。
459:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:08:45 eowyiUOn0
>>453
自分の嫌なことは、
民主的手続きをとっても拒否する
社民のようなお人なんだろ
460:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:08:53 2lSttY5K0
>>436
ボイコット運動がおきて改憲派、護憲派がそれぞれ全員投票、棄権した場合、
本来、改憲派49％、護憲派1％、本来の棄権者（どちらでもいいあるいは関心がない）50％というとき、
最低投票率が50％だと、どちらでもいいという層は実質的に護憲派の役割を果たすことになってしまうが、
常識的に考えれば改憲派49％、護憲派1％という状況があれば
どちらでもいいという層も意思表示を強制させれば改憲派が多くなるのは明らかだ。
その点で本来の棄権者は区別しなければならない。
461:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:09:34 ASZY2u1cO
選挙権のある国民、高齢者がどんくらいい～るか？
雨が降っただけで投票行かんヤシがどんくらいい～るか？
(ピーカン晴れだと出掛けてしまうから一緒)
期日前投票に行ってるのは、どこの組織～か？
考えりゃわかるだろうにｗ
462:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:09:56 1kG6fNGNO
>>454
それは明らかに違うな。
必要に応じて「仕方なく」変えるものであり、変えるためにあるのではない。
463:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:10:22 /pohySwb0
>>455
最低投票率を設けなければ「国民の『意思』」は計れないと言っている。
464:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:10:46 GsTlH0ms0
>>450
んなもんどの党でもやってるじゃん。そういうなら「赤旗」のネット掲載も禁止しろよ
465:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:10:46 FKEnh5RW0
民主が政権とったら、
絶対憲法に外国人の権利を入れてくるようになるだろうな
466:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:10:57 TNLk8o8y0
うるせぇ ネズミ男の歯
467:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:11:22 bnReo/dK0
委員会で血税で購入した備品のマイクを突き落としたバカの名前を教えてください
468:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:11:33 NwjkIMWn0
>>463
投票に行かない奴はどっちでもいいんじゃねーの？
改正しようがどうしようが関係ないと思ってるから行かないんでしょ
469:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:12:19 SM/iOSLI0
>>460
何か区別する「方法」があるなら、な。
470:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:12:29 rT71nL3s0
辻元・・・おまえ、採決のとき立ってたろうに
471:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:12:29 eowyiUOn0
>>463
投票しないのも意思だから図れるんだけどな
472:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:12:42 2lSttY5K0
>>463
投票しないというのもれっきとした国民の意思だ。
473:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:12:52 Npd1lyC40
憲法改悪の為の創価自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民（創価票）の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。
だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈なはずだ。
474:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:13:04 diEcwM2I0
税金を私物化した辻本に言われてもねぇ・・・
475:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:13:10 R+DLdOpD0
白票も辞退も国民の意思なんだが
476:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:13:30 jfujwblm0
>>449
なに結論ありきで喋ってるんだよｗｗｗ
477:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:13:47 be/te1ks0
>>473
憲法嫁
478:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:14:03 JLzO0DLR0
国民の過半数をどう定義するかもしっかりと議論して欲しいが、
参議院で3分の2を取らないと改正案も国民投票にかけられないんだから、
反対派は焦りすぎ。
479:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:14:09 HJxSi3Lg0
政治を、税金を私物化したくせにウザイなぁｗ
このボケが元気いっぱいにわめき散らしている様をテレビで見ると
気分が悪くなる。
480:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:14:49 GsTlH0ms0
>>463
なんで？投票妨害してるのか？選挙行かない方が悪いでねーの？
そんな事言い出すと国政選挙も無効になる。
じゃあんた自民党政権変えるのに「最低投票率」が設定されたらどう思う？
「最低投票率を設けなければ「国民の『意思』」は計れない」という理由で。
481:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:15:16 uDOnatZy0
こないだ「私物化」を争点にして
生き恥晒したばっかだろうに・・・。
浅野の大敗をもう忘れたのか？
しかもミンスと社民、お前ら、応援演説してたろうが。ｗ
482:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:15:32 1kG6fNGNO
>>477
最近よく見るコピペ
483:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:15:57 Npd1lyC40
近いうちに共謀罪・人権擁護法案・在日外国人地方参政権も通そうとしてるｗｗｗ
ザル法の国民投票法案も注意した方がいい。有効投票の過半数なんてハードル低すぎる。
組織票で即成立しないよう、憲法改正反対賛成者問わず必ず選挙は行くように。
484:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:16:10 WR21pkJHQ
俺も比例ゾンビには、怒り心頭ですが…
485:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:16:27 JLzO0DLR0
最低投票率は罰則や罰金とセットになる。
日本は選挙に行かなくても何のペナルティもないが、
外国だと罰金を取られたり、市民権が制限されたりと、
そういうからくりがあるわけだが。
486:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:17:27 jfujwblm0
>>463
だから、何故だ？
国政に参加する意思がある奴は選挙に行く、
どうでもいいやつは選挙に行かない
参加する人間の意志だけで決める。
コレで問題ないだろう？
「ドウデモイイのではなく、反対だから行かないのだ！｣だって？
だったら選挙に参加して反対票を入れろｗ
>>473
それは｢選挙に参加する権利｣を放棄したモノの「責任」だろうが。
いわば自業自得だ。
そんな少ない人間の意思で世の趨勢が決められるのが嫌なら選挙に参加しろ。
487:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:17:34 FKEnh5RW0
これから政権が変わるごとに憲法改正もあるだろうなぁ
仮に民主が政権とったら、憲法をそのまま放置するわけ無いだろうし。
wikipediaの編集合戦かよｗみたいな
488:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:17:41 2lSttY5K0
>>469
＞何か区別する「方法」があるなら
それはまさに棄権するということ。
どちらでもいいという人間は棄権して護憲派は反対票を投じればいい。
最低投票率を設けるとボイコット運動が起きて護憲派も棄権することになり
正確な民意はわからなくなる。
そもそも憲法に最低投票率の規定がない以上、
最低投票率を設けるのは違憲だとさえいうことができる。
489:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:17:53 SM/iOSLI0
>>483
当然だな。
最大の意思表示が出来る機会（といっても選択肢を選ぶだけだが）
を見逃して、ぶつぶつ政治に文句を言うのは筋違いというものだ。
490:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:18:11 1kG6fNGNO
>>481
あれは私物化を石原が反省したからでしょ。
491:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:19:28 KkcoPOjgO
国民投票法案が無いのは違憲だろ？
492:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:19:55 UVDsT6ke0
辻元が今も議会に居るのこそ汚点だと思う
493:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:20:02 TgOPVqkZ0
ん？
国民投票は憲法で定められてる正当な権利だろ？
その道筋が整備されてないというのは単に立法の不作為であって
整備しないのは国会議員の怠慢でしかないとおもうんだが。
違うの？
494:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:20:10 O67zQJss0
>>487
民主の中で荒れに荒れて
たぶん法案なんか出せないと思う。
495:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:20:18 JLzO0DLR0
>>487
あるわけがない。
衆議院と参議院で3分の2という圧倒的多数を取るなんて、
民主党には絶対無理。
496:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:21:02 ucQqexbu0
>>434
民主的じゃないから最低得票率なんて決めなきゃならないんだろう、
共和国家じゃないからこそ国家名に共和国家と入れたがる
どっかの極東三ﾊﾞｶお荷物国家にも言える。
497:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:21:16 SM/iOSLI0
>>488
そういうことだな。
国民の意思表示を向こう側がどう解釈するか、
その解釈の幅を出来る限り狭く出来れば上々。
その意味で、最低投票率は定める必要が無い。
作るとしても、社民党の得票率くらいに低く設定すればいいｗ
498:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:21:19 jfujwblm0
>>483
そうなんだよな。
結局｢選挙に行かない奴の責任｣なんだから
｢世の中が変に動くのがいやなら選挙に参加しろ｣と言うのが正しいんだ。
499:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:21:22 U3pSQo70O
犯罪者辻本が議員でいる事が異常
500:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:21:30 /pohySwb0
>>480
どう考えても計れないだろ。
投票に行かなかった連中がなぜ行かなかったのかなど計り様子がない。
> じゃあんた自民党政権変えるのに
なんで「改憲・護憲」に関わる話をしているのに、「自民党政権変える」などという
例を持ち出すんだ? 比較することがおかしいだろう。
501:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:22:15 aRcLFYy00
辻本がノリノリだったな。
ま、せいぜいｷﾁｶﾞｲのように騒いでくれ。
502:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:24:13 jfujwblm0
結局、｢選挙に行かない無関心層(アホ)｣を、
強制的に自分側に取り込みたいだけだろ？
｢最低投票率｣などといっている輩は。
ある意味｢己の主張には民意が伴ってない｣と認めるようなものだｗ
503:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:24:13 SM/iOSLI0
>>500
「なぜ行かなかった？」という動機ではなく、
結局は「行かなかった」という結果が残るだけだ。
意思表示の選択肢を増やす以外に方法は無いんだよ。>>423
504:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:24:59 GsTlH0ms0
>>500
なんだそれ？答えになってない。
あんたは
＞「最低投票率を設けなければ「国民の『意思』」は計れない」という理由で。
とはっきり書いてるじゃないか？
そんなにいいことなら自民党政権にＮＯという国民の「意思」を計るためには
最低投票率を決めることは民意をはかる上であんたにとってはいい選択じゃないの？
505:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:26:02 mDjQuE6K0
>>487
別にそれでも構わんというか、むしろ改正が不可能に近い法律っていうのは
本来は無効だから、日本国憲法は相当グレーなんだよな。
まぁ九条改憲して、既に海外活動してる時に
憲法改正とか言われても誰も賛成しないだろうけど・・・ってのと、
自民党が与党から転落した事自体が無いってのと。
506:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:26:26 /pohySwb0
>>504
>>389
507:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:26:27 NwjkIMWn0
>>500
どうしてもＹＥＳ！どうしてもＮＯ！という意思があるのなら絶対に投票に行く
結果的に投票に行かないのならそのどちらでもないということ
だったら、投票の結果に従うしかない
508:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:27:06 GsTlH0ms0
大体国家権力が強い国の方が最低投票率を決めてる傾向にあるな。
ロシアとかキューバとか
509:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:27:31 be/te1ks0
最低投票率は投票に行けばいいだけだからどうでもいいけど
一括と個別についてはどうなった？今回通過した法案は一括？
510:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:27:52 Wx8jfsjm0
占領下に制定された憲法が独立国家になっても機能しているのは異常なことである。
民法においては、監禁や脅迫により強制された契約が無効であることは自明の理である。
(中略)正常ではない状況で定められた憲法は、国際法において無効である。
By小沢一郎
俺も同意見。
511:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:28:28 h5+mfOqD0
「憲法を首相が私物化している」
本来、私のものなのに．．．
512:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:28:38 FKEnh5RW0
最低投票率が無いままなら、
日本の憲法ｶﾞ頻繁に書き換えられる不安定なものになるんだが、
それでも良いのか？
天皇の規定なんかいつ消されるか分からんぞ？
513:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:29:00 P68dTHF/0
改憲派でも護憲派でもない俺から言えば
ここで両方が意見をぶつけることはいい事だと思うよ。
ただ右も左も真の目的を誤魔化してやってる輩がいることも事実。
改憲になろうと、護憲になろうと、自分の意思が通らなかった陣営は
なぜなのかって反省からするといいかもね。
毎日みたいに、自分の意思が反映されないと駄々っ子みたいな
記事を書き飛ばすアホ記者もでてくるしね。
まあ、アホさ加減では一部の保守政治家も見てられないけど。
２ちゃんにそんなこと期待しても無駄って言われるけど
「お？」って思える意見も期待してます。
ＰＳ 過去レスで良質な意見も多々ありました。参考にさせてもらってます。
514:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:30:25 GsTlH0ms0
>>506
それには>>455ですでにレスしてる
515:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:30:32 LMKeesDH0
辻本擁護派として言わせてもらうが
本当に憲法改正法案は悪だぞ
はずかしくないのか？自民の思い通りにさせて
糞自民のせいで平和憲法が壊されていくんだぞ
だいたいなぜこの時期に改憲する必要がある？
なんだか今後の日本が怖いよ
516:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:30:41 TzPmojgIO
国民の多くが、左翼とか右翼とかいった醜い奴らの存在にホトホトうんざりしてる事に、お前ら、いい加減気付きなさいよ、ホントに…。
517:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:31:02 jfujwblm0
>>512
だからなんでそうなるんだ？
コロコロ書き換えられるのが嫌なら選挙に参加して反対票を入れろよｗ
518:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:31:03 mDjQuE6K0
>>510
小沢って昔は正論言ってたのに（A級戦犯が「いわゆるA級戦犯」であることも知ってた）
何で小沢民になっちゃったんだろう。
そもそも占領下において、被占領国の体制を大きく変えることは
ハーグ条約違反で、憲法なんてその最たるものなんだよな。
しかも、憲法への批判、連合国への批判などが一切検閲されていた
状態で、国民は意思を示せない非民主的状態だったしな。
519:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:31:04 KmxYAC8C0
執行猶予中じゃないのかバイブってw
520:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:31:06 TgOPVqkZ0
今回の意見の衝突なぞ選挙絡みのことでしかないから時間の無駄。
さっさと成立させるがよろし。
521:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:31:13 UVDsT6ke0
亡くなった横浜の前市長は
白票・棄権は私への支持だと考えてる。
文句があったら投票に来るはずだから、と
っつーてたな。
その直後の選挙で負けたんだけどｗ
522:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:31:25 z0qa/IVI0
国民投票という民意が直接現われるものの手続きを定める法律だろ。
それに反対する方が憲法を私物化してるんじゃないか？
523:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:31:31 /pohySwb0
>>507
> どうしてもＹＥＳ！どうしてもＮＯ！という意思があるのなら絶対に投票に行く
困ったことに我が国の国民の投票意識がとても低い上に、一方では先生がYESというからYES
先生がNOというからNOという組織が一つの政党を作り上げるまでの規模で存在して
しまってるんだよ。
現状の我が国の国民の投票という権利に対する意識では、最低投票率を定めないと
真の意味での「国民の意思」は計ることが出来ないんだ。
524:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:32:27 7w45gt2q0
社民のことばはそれが正しかろうが誤っていようが
いっさい信用できない。
狼少年がどうのじゃない。現在進行形の犯罪者の言葉を信じることができるのは
ちょっと脳がおかしい博愛主義者のみだろうから。
525:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:32:43 SM/iOSLI0
>>516
共産党はまだしも、社民党の評価はズタズタだな。
526:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:34:01 GsTlH0ms0
>>515
国民の意思を政治に反映させるのに賛成なのであって、自民とかは関係ない。
527:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:34:13 diEcwM2I0
>>515
だって俺、改憲派だもん。怖くない
528:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:34:55 TgOPVqkZ0
投票しない人の意思は「投票した人に委任する」ということでしょ。
結果がＹＥＳだろうがＮＯだろうがどっちでもいい、と。
529:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:35:54 JLzO0DLR0
>>512
現在の象徴天皇制を廃止すべきだと言う人は世論調査でも1割以下。
当分、この数字は変わらないだろう。
将来、国民が変化を望むなら、天皇制であろうと変更するのが民主主義。
530:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:35:57 jfujwblm0
>>523
そんなモノは貴様の勝手な思い込みだろ。
「国民の意思によってなされた投票」を愚弄している
「日本人はバカだから、日本人の意思によってなされた選挙結果は無効｣と言うようなものだ
民主主義を否定するな。
531:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:36:24 SM/iOSLI0
>>515
確かにね。（縦にレス）
532:526
07/04/13 10:36:29 GsTlH0ms0
縦かよ・・・ｗ
533:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:36:38 6YxdLUEoO
自民党は多少なりとも国民や国益考えてるのが伝わるが、
野党って全部特アの犬に見えるわ。
534:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:37:07 FKEnh5RW0
正直言って、最低投票率が無いことの危険性を分かってないバカも腹立つが
個人的には最低投票率の無いこの国民投票案が通って欲しいとも思ってる
なんでかって、そっちの方が今の日本がグチャグチャになってニュースに事欠かないだろうから
今の日本に未練は無い、腐る所まで腐ってしまえば良い。
「日本憲法」もどうせただの傀儡になるだけだろう
まぁ、あーだこーだ言ってもどうせ自民が議席の大半占めてるんだからこのまま通るわな。ｼﾗﾈ
535:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:37:21 mDjQuE6K0
>>512
それは最低投票率があっても起こりうるんじゃないか？
それに憲法なんて本来そういうもの。
ドイツなんて戦後20回ぐらい変えてるからな。
憲法は国家を縛る鎖。
本来、改憲しないまま60年来た方がおかしかったんだよ。
>>515
オレはあれを平和憲法とは思ってないから。
憲法九条の正体は、言ってみれば戦時中にルーズベルトが考えた
日本への武装解除方策。日本（とドイツ）を無力化するためのね。
そんなものが平和憲法であるはずがない。
改正手続きの問題だけが争点だろう。
536:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:38:04 h5+mfOqD0
護憲は一種の信仰なのか。
9条を絶対神のように崇め祀っているのか。
恐ろしい
537:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:38:04 /pohySwb0
「キョーミ無い」「え、そんな投票あったの?」「雨降ってたから行かなかったよ」
が大勢を占めている可能性のある状態で「改憲」して良いわけがない。
国民の多数が興味を持ち、賛成にしろ反対にしろ能動的に意志を示した物のみ改憲を認めるべき。
最低投票率を割ると言うことはすなわち、改憲の必要など無いと言うこと。
538:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:38:25 sxwdbxBG0
「辻本、血税を私物化している」
539:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:38:38 SM/iOSLI0
>>537
＞最低投票率を割ると言うことはすなわち、改憲の必要など無いと言うこと。
結局、ハードルを上げたいだけかよｗ
540:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:38:52 1yIpPaij0
こいつら憲法って９条しかないと思ってんのかね
今のままの憲法だと９条以外にも現状に合わなくなってる部分あるのに
憲法改正＝９条廃止で思考停止してるやつってホント馬鹿みたい
541:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:39:26 be/te1ks0
>>534
＞最低投票率が無いことの危険性
論理的に説明して
分からない奴はバカとかそういう感情論はどうでもいいから
それと最低投票率をもし定めるならどのくらいがいいと思ってる？
542:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:39:38 jfujwblm0
>>515
同
意
543:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:40:57 GsTlH0ms0
>>537
>賛成にしろ反対にしろ能動的に意志を示した物のみ改憲を認めるべき。
>最低投票率を割ると言うことはすなわち、改憲の必要など無いと言うこと。
なるほど。じゃ自民党政権を倒すためには最低投票率を定めましょう。
最低投票率を割ることは政権交代の必要もないってことらしいから。
544:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:41:24 6+BPNqqH0
反対のための反対をするような議員を選出した地元民は恥だと思え
あと改憲は96条で保証されてるし、今回のは96条の不備を補うもので、議論も十分したし何の問題があるのか
545:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:41:33 /pohySwb0
>>530
> 「国民の意思によってなされた投票」を愚弄している
投票率が5割切るような選挙は愚弄すべき。
それを擁護するなど、それこそ民主主義の否定だ。
546:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:41:59 mDjQuE6K0
>>534
まず、日本国憲法が現実的に改正可能に
なる状況を作らないといけないと思うな。
どーせ九条なんて黙ってても変えるだろうけど、
憲法改正最大の争点は、憲法改正手続きの簡略化。
日本人が日本人の意思で自由にいじれる憲法にしないとな。
その後、国民投票法案も改正して正常にすればよかろう。
今は日本国憲法そのものが異常なんだから、
異常で対応するのはアリだろう。
547:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:42:25 2lSttY5K0
外国がどうのというやつがいるから
他のG8の国々の憲法改正を調べて見たら
アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ドイツ→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ロシア→章によっては国民投票が必要（憲法に最低投票率の定めあり）
548:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:42:43 FKEnh5RW0
>>541
50%
危険性は組織表で簡単に憲法が書き変わってしまうというのと、
本来国民が政治を縛るための憲法が
政府主導で政府の都合の良いものに書き換えるといった自体が多発しそうだから。
（→日本の投票が非常に流行に左右されやすい上に、最低投票率が無いから煽れば高い確率で改憲できる可能性がある）
549:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:43:41 SM/iOSLI0
>>547
そもそも、ここまでの硬性憲法は世界でも珍しいのでは？
550:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:43:58 TgOPVqkZ0
国民は憲法に関心を持たないで寝てろ、といってるようなもんだ。
551:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:44:28 /pohySwb0
>>543
> なるほど。じゃ自民党政権を倒すためには最低投票率を定めましょう。
今回の話とは無関係だけど、それはそれでいいんじゃない。
国民の投票意識を高めるためにも良いことだと思うね。
で?
552:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:44:38 u3VAJ5180
最低投票率を定めないと、支持者の選挙参加率が限りなく100%に近い
某カルトがものすごく有利にならないか。
選挙で○○に投票しないと地獄に落ちると脅してるんだからタチが悪い
553:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:45:25 P68dTHF/0
>>537
なるほどね。
能動的に反応するって状態ね。
確かにその意見には一部同意。
ただ、逆もあるのでは？
一時の興奮でありえないような憲法が出来たとき
(極端な例で悪いが日本は外交を軍事で解決するとかね）
ハードルを上げていることによってその訂正も難しいって事もありえるんだよなあ。
554:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:45:28 mDjQuE6K0
>>545
んなこと言ったら選挙がなんどもやり直しになり、
全会一致が基本だった時代の再来だろう。
国民にもかかわらず投票しなかったのなら、
それも反映すべし。それが民主主義だろう。
>>547
自由主義の国は基本的に簡単だねぇ。
>>548
無理だね。50%なんてきょうび、通常の選挙でも行かない。
555:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:46:05 jfujwblm0
>>537
＞「キョーミ無い」「え、そんな投票あったの?」「雨降ってたから行かなかったよ」
コレはそいつ等の自業自得じゃねえかｗ
556:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:46:11 7nYMK61c0
国民の血税を詐欺行為で騙し取っていた犯罪者がエラそうに＞辻本 チョン死ね
557:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:46:10 GsTlH0ms0
>>548
390 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 09:42:24 ID:2lSttY5K0
ボイコット運動の最大の問題は国民の意思が不明確になること。
最低投票率が50％でボイコット運動がなされたとき、
改憲派は全員投票に行き護憲派は全員棄権すると仮定すると
改憲派49％、護憲派1％、棄権者50％でも否決されることになる。
558:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:46:12 diEcwM2I0
てか、投票権あるんだから選挙に行きゃいいだけだろ？
行かないで文句言う奴は何なんだ？
559:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:46:47 O67zQJss0
最低投票率を決めた上で、
その投票率に達しなかったら先の投票が有効かどうかを投票で決めるとか。
その投票は最低投票率なしで。
それで無効という結果になったとき、法案自体への反対・否決とは区別する必要はあるけど。
で、両方の投票に来ない奴は、もうほっといていいだろ。
560:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:47:25 /pohySwb0
>>552
賛成派に言わせれば、それは勝手な思いこみで民主主義に対する愚弄なんだってさ。
561:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:47:52 SM/iOSLI0
>>560
今までの選挙と変わらんだろ。
562:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:47:52 mDjQuE6K0
>>549
改正不能に近い憲法ってのは本来は無効でね。
それを押し付けた意思は、日本の完全武装解除。
そんだけのもんなんです。
戦後、日本とアメリカの理想主義がぶつかって出来たとかってのはウソ。
そんなわけない。戦時中に既に、負けたらこうなるのが決まってた。
563:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:48:02 d6GmfHo+0
>>545
愚弄って・・・
それが民主主義の限界でもあるんだが。
564:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:48:08 Cl6QAuL20
あの委員長に詰め寄ってたのはやっぱり辻本か
565:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:48:32 TgOPVqkZ0
そもそも能動的になるとどうなるか先の郵政選挙ではっきりしてるじゃない。
国民はイメージ先行で冷静な議論も糞もなくなるけどそれでいいのか？
566:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:48:50 YsFPSfu60
>>554
５割なんて普通にあるんじゃ・・・？
567:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:49:42 /pohySwb0
>>555
> ＞「キョーミ無い」「え、そんな投票あったの?」「雨降ってたから行かなかったよ」
> コレはそいつ等の自業自得じゃねえかｗ
「そいつ等」が大勢を占める様な改憲案はそもそも不要でいいだろって話だよ。
568:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:49:42 JLzO0DLR0
>>537
自民党が衆議院で圧勝した今でさえ、憲法を改正できる可能性はほとんどないのに、
そんなに改正の条件を厳しくしたら、憲法を改正することが不可能になる。
半世紀も憲法を改正していない国なんて世界広しと言えども、日本だけのはず。
最低投票率を導入しない場合の棄権は改正しても改正しなくてもどちらでも良い、
と言う意思表示。
政治に興味のない人間に憲法の意味（護憲を含む）を説いたところで、無意味だろう。
569:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:49:52 GsTlH0ms0
>>551
俺はもちろんその事には反対だよ。国家運営に国民の意思が反映されないからな。
同じように憲法を変える国民の権利に制限を加える最低投票率の設置にも反対。
ロシアとかキューバみたいな国になっちまう。
570:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:50:00 jfujwblm0
>>545
結局、民主主義否定してるだけじゃないかｗ
投票率が低いのは｢投票しない国民の責任｣であって、
投票する国民の意思が否定されるいわれはない。
>>552
だからソレは｢選挙に行かない奴が悪い｣んだろ。
そもそも、選挙に行くのが当たり前なんだ。
行かない奴は権利を放棄してるんだ。
571:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:50:09 mDjQuE6K0
>>566
けっこう少ないと思うけどな。50%って言うと。
最近は投票率が高い例もあるけど。
オレが付けるとしたら、15～20%ぐらいだな。
どう考えてもおかしいってレベルじゃなければよし。
572:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:52:12 jfujwblm0
>>565
結局、｢国民は馬鹿だから意思なんか繁栄させる意味はない｣という｢愚民論｣か。
何様のつもりだか。
573:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:52:26 GsTlH0ms0
>>566
最低投票率が決まったら改正反対派はボイコットしさえすればいいんだから
非常に難しくなる。計算くらいできるよな？
574:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:52:35 be/te1ks0
>>548
組織票で簡単にと言うが、組織票で反対票を投じることもできる訳で。
政府主導で政府の都合の良いものに書き換えるというが
そもそもその政府は国民による選挙によって選ばれた多数党が組織する訳で。
しかも国民投票前に両院議員の2/3の賛成が必要ということを考えると
何がどう危険なのやら分かりません。
575:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:52:43 mDjQuE6K0
>>567
そんなこと言ったら、通常選挙でもろくに物事が動かないだろ。
そもそも民主主義の歴史は、決断の早さを得るために
全会一致から多数決に移行した歴史がある。
つか、興味ないやつはどうやったって興味ないんだから。
憲法なんて格別に神聖化するような物じゃない。
576:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:52:50 SM/iOSLI0
>>562
単純にハードルが高すぎるんだよな。
で、９条信仰とは別に、
「憲法は硬いものだ」という妙な信仰が出来てる。
このスレを見ていても分かるがｗ
577:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:53:19 lPs58N5g0
noisy minorityは本当に五月蠅いね。
578:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:53:27 diEcwM2I0
大体、２０歳以上の男女に投票権得るためにどんだけ血が流れたか
忘れてるから、いい加減に放棄するんだな。
特に女性・・・投票権大事にしなきゃ
579:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:54:07 W74++mJk0
>>547
>外国がどうのというやつがいるから
>他のG8の国々の憲法改正を調べて見たら
「各議院の総議員の 2/3 の発議」と「国民投票」
第９６条は、米軍が憲法を改正させないために設けたもんだしな。
本来ならば、こんな、ガチガチの憲法はありえない。
580:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:56:15 mDjQuE6K0
>>576
そうそう、憲法を神様が与えたものだと勘違いしてる感じ。
それこそ、戦前の天皇主義者みたいだ・・・
法律っていうのは、「誰が違反できるか」を考えると、
誰の為に作られたものか分かるんだよな。
で、憲法は、国家に制約を付ける法律なわけだ。
国家をどう縛るかは、ちゃんと時代によって変えないとな。
581:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:56:14 RZBJhwLX0
『改憲は許さない国民の声を広げ』ってさも自分がマジョリティであるかのような言い草やな。。
外交問題では対立軸作らんでええねん。少子化対策とか公務員改革、特殊法人改革、で差別化しろ。
582:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:56:15 uWfWbUDp0
そうだね、憲法のために俺たちが居るんじゃない。
俺たちのために憲法があるんだ！
583:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:57:08 AXbzyaI90
恨むなら
いちゃもんつけられるほどの議席数も取れない己の無策だろうが
584:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:57:16 JLzO0DLR0
>>578
日本は市民の意志で改革したわけじゃないから、
民主主義のありがたみというのがそもそも無い。
一度くらい、日本国民の手による憲法改正を見てみたいが、
占領憲法を8割以上が評価しているようでは、
あと数世紀くらいしないと無理かも。
585:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:57:23 u3VAJ5180
>>570
たとえば改正案出したとしても、それを国民に知らしめるのは
マスコミだろう。
いくらマスコミでも条文は正しく伝えるだろうが、その改正の
影響に関しては捏造や偏向報道しまくるぞきっと。
国民は混乱する。国民が怒れば反対票を投じるだろうが、国民が
呆れれば興味をなくし投票をしない可能性もある。
そうすると、ますます組織票(某カルトとか)が強くなる。
だからどこぞのカルトに有利になる案は俺は嫌だ。
今は手を結んでるがあいつらは将来は日本の害になる。
マスコミの偏向報道の影響力に関しては、本来泡沫もいいところの
はずだった浅野でさえマスコミの全力プッシュで170万票も
取れてしまった事を忘れちゃいけない。
170万って石原の初回の得票数より多いんだぜ。
586:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:58:02 /pohySwb0
>>568
> 半世紀も憲法を改正していない国なんて世界広しと言えども、日本だけのはず。
憲法には賞味期限でもあるのか?
いずれせよその憲法の下で平和と経済大国を両立しているのだから大した物じゃん。
> 政治に興味のない人間に憲法の意味（護憲を含む）を説いたところで、無意味だろう。
改憲の際に国民に憲法の意味を説かないのなら国民投票法案そのものがいらない。
今まで通り国会内で憲法改正したらいい。
587:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:58:59 d6GmfHo+0
>>567
自分の仮定から何勝手に結論出してんだ？
588:名無しさん＠七周年
07/04/13 10:59:58 SM/iOSLI0
>>586
＞いずれせよその憲法の下で平和と経済大国を両立しているのだから
今の日本が平和に見えるのか。
領土を取られても色々金を吸い取られても平気なんだな。
589:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:00:08 uhY5nCA4O
辻元早く豆腐みたいな固い物に頭ぶつけて死んで…
590:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:00:21 mDjQuE6K0
>>584
>日本は市民の意志で改革したわけじゃないから、
ちがうと思うぞソレ。ケビンクローンが同じ事言ってたけど。
議会制民主主義の元祖はイギリスで、
革命も何も無く、自然法で作り上げたもの。
フランス革命で生まれたのは自由主義のハズ。
そんなことを言い出したら、ドイツもアメリカも日本もその他の
民主主義国も、民主主義のありがたみを感じてない事になるぞ。
むしろ明治維新って、改革派の武士が特権を放棄した
世にもまれな例だから、そのことを誇るべきだと思うがな。
591:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:00:47 jfujwblm0
>>585
ココまで来ると完全な陰謀論だな。
マスコミが偏向報道するから選挙自体が無効だって言うなら、
既存の選挙全てが無効だぜｗ
592:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:00:48 4e0kp0LQ0
社民の方が憲法を道具にしてる感じを受けるがな
593:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:01:06 /pohySwb0
>>588
> 領土を取られても色々金を吸い取られても平気なんだな。
それが「改憲」でどうにかなるのかね?
594:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:01:09 Dnxi+LoLO
最低投票率を決めるなら投票に行かなかった奴は死刑って法律とセットにすれば解決。
595:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:01:36 fryFtGHX0
改憲は必要だが自民の出す改憲の手続き関連の取り決めはブラックな気がする
596:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:01:51 /nZa/PrA0
憲法改正の国民投票は、憲法96条に明記されたもの。
賛成でも反対でもいいけど、憲法に明記された手続きを否定するのはおかしい。
中身(憲法改正内容)について反対するならまだ理解できるが、憲法に明記された
手続きに反対するのはおかしい。
憲法に「最低投票率」なんてかかれていないんだから、そりゃ国会で多数決で決めるしか
ないわさ。
597:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:01:52 SM/iOSLI0
>>593
外交において交渉の型を変えられる。
全部ブラックメール型だったのが、チキンゲーム型になるだろ。
598:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:02:27 yq+ak6J5O
>>589
がっ
599:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:03:07 JLzO0DLR0
>>586
憲法をかつての不磨の大典のように崇めるのもいいが、
国の基本の法律が時代遅れになればどこかで国民が不利益を被ることになる。
＞今まで通り国会内で憲法改正したらいい。
日本国憲法は一度も改正されたことが無く、
96条の改正条項の規定で国民投票することになっているんだが。
600:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:03:16 be/te1ks0
>>586
＞改憲の際に国民に憲法の意味を説かないのなら国民投票法案そのものがいらない。
＞今まで通り国会内で憲法改正したらいい。
それは憲法違反
憲法改正に国民投票がいらないというなら
まずそのように96条を改正しなければならない
そのための手続きは現行の96条に従って
国民投票を行わなければならない
601:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:03:27 /pohySwb0
>>597
お花畑だねえ
602:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:04:14 SM/iOSLI0
>>601
論理的に導かれる結論だろ。
違うと言うなら反論して。
603:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:04:25 poQLzrv00
【外交】 共産「従軍慰安婦問題で強制がないのは間違い」、社民「靖国参拝に反対」、野党も中国の温家宝首相と会談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:05:08 4UgKUwsC0
さっさと自衛権ぐらい明記しろよ
605:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:05:17 KmxYAC8C0
ていうかこんな出っ歯電波はバイブで遊んどけって
なにいちいちいっちょ噛みして来るんだよ
次なんかバレたら実刑だぞw
606:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:05:29 zRM0z5H8O
憲法改正するに当たって、国民投票で改正するかしないか決めるのに何か問題でも？
特亜に不利になるからか？
607:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:05:36 u3VAJ5180
>>591
陰謀論だろうが何だろうがかまわないよ。
俺は、将来どこぞのカルトの力が強まるのが嫌なんだ。
別に50%なんて硬直した割合じゃなくてもいい。25%とか30%とかでもいいんだ。
あるいは、極端な話、たとえば「マスコミは憲法改正に関しては、メリットと
デメリットを等しい割合で放送しなければいけない」とか「賛成派の報道を
するときは同様に賛成派も出演させる、逆も同じ」みたいなのが通れば
前提がかわってくるので賛成するだろう。(そんなの介入もいいところだし
ありえないけどな)
608:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:05:50 mDjQuE6K0
>>586
>憲法には賞味期限でもあるのか?
ある。
というか、もう現行憲法の解釈改憲は限界。
そもそも戦後日本は憲法九条で成功したのではなく、
日米安保下で経済のみを行なったこと、冷戦時に西側についたことで成功した。
だがもう冷戦の時代は終わった。
過去成功したから今後も成功すると言うなら、バブル時代の政策でもやればいい。
争点は、改憲により国益が得られるかどうか。それしかないよ
>改憲の際に国民に憲法の意味を説かないのなら
そもそも国民に法案の意味を説いてきた例が今まであるかね。
そのコトバに説得力を持たすには、平和憲法の「弊害」や、
神話ではない、正しいアメリカの意図を教えることだ。
その努力を左寄りがやっていない以上、自業自得としか言えない。
609:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:06:12 /pohySwb0
>>602
じゃあまず論理的に導いてもらわないと。
もちろんその為になぜ改憲が必要なのか、そしてそれがどう国益に
繋がるかどうかも含めてね。
610:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:06:23 6yPwPdjzO
血税を私物化した詐欺師が何をいってんだか。
611:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:06:53 xzWKTPT8O
だいたい権力者が自分達を縛るはずの憲法を
国民の意志で変えることに反対するなんて、なんて放漫なんだろう。
死にかけサヨクが騒いでいるってことは
いい法案ってことですね。
わかりやすくてよい
612:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:07:34 jfujwblm0
>>607
だから、その理屈だと既存の選挙結果全てが無効になってしまうぞｗ
ああ、既存の選挙結果が気にいらない人ですか？
613:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:08:06 YsFPSfu60
>>588
世界で類を見ないくらいに平和だろ。
少なくとも俺は日本以上に平和で治安のいい国は知らない。
614:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:08:31 u3VAJ5180
>>612
選挙と憲法改正国民投票が違う基準で行われても別にかまわんだろう。
615:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:09:20 /pohySwb0
>>608
> そもそも国民に法案の意味を説いてきた例が今まであるかね。
だから安易に国民投票法案で改憲するのが危険なんじゃん。
9条限定でやるのなら良いさ。どうぞ国民投票やってくれ。
今後、日本がどんな勢力図になるかわからん以上、この法案のままでは
危険と言ってるんだよ。
616:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:09:29 x4iEs9D/0
>>611
その縛りをゆるくするための国民投票法案だよ？
617:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:09:51 mDjQuE6K0
>>607
そう、報道で九条神話を訴え続けて、教科書にも載せ、
そういう趣旨の戦争ドラマもたくさん作りながら改憲勢力が強くなるなら、
それは全くしょうがないことだろうね。
>>613
そして、恐らくそれは憲法改正によってさらに強固になるだろう。
九条があっても、ソ連への売国に成功していたら
とんでもないことになっていた。
618:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:09:56 jfujwblm0
>>614
なんでだ？
両者とも国民の意思で定まるわけで、違いなどないだろう。
｢憲法だけは特別｣｢憲法は神聖にして侵すべからず｣
と勝手に｢お前｣が思い込んでるだけじゃねえか
619:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:10:42 qezG8F6TO
護憲、改憲は置いといて。
憲法を私物化ってすごい発想だなw
言ってる意味が全くわからん。
お見事！
620:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:11:43 /pohySwb0
>>618
> ｢憲法だけは特別｣
特別でしょ。
国家権力の上位に存在する概念である以上、特別と言わざるを得ない。
621:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:11:46 JLzO0DLR0
>>609
自衛隊の存在を憲法に規定することで、
不毛な神学論争を国会でやらずに済む。
一度は合憲と認めた社会党の人間がまた違憲だと言い始めた。
その時間で年金の議論をやった方がはるかに国益になる。
622:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:11:52 Npd1lyC40
なにーが民主主義に則ってるだよこのファシズムの如き創価自民党工作員
【憲法九六条】
「この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において
その過半数の賛成を必要とする」
憲法改正に厳密な手続きと国民の同意を求めた九六条にてらしても、
国民の合意と納得なしに手続き法を決めるなどあってはならない。
国民の合意なしに、与党が多数の力で改憲手続き法案の審議を打ち切り、
強行するというやり方は、もともと憲法が想定していない。
いずれは全権委任法制定で、ナチスみたいな圧制国家が誕生。
623:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:11:56 h5+mfOqD0
護憲という宗教
624:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:12:01 FRKvyifb0
税金を私物化してた人だよね？この人
625:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:12:25 XzwBrlD40
こいつら（辻本他ｗ）こういう的外れな主張をするってことは、
自ら『私は馬鹿なアジテーターです』
って大声で叫んでるのとおなじってことに
全く気がついてないのかね？
626:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:12:55 mDjQuE6K0
>>615
>だから安易に国民投票法案で改憲するのが危険なんじゃん。
その論理だと、まったく危険は無いと思うな。
結局アンタは、専門家たる議会がやれば安全ってことを言っているんだよ。
憲法にその手続きが定められてるんだから、国民投票をやるのはしょうがない。
で、どうせ国民投票は、議会で決定された物を追認するだけで、
国民が作るわけじゃない。
他の法案は議会で決まるのが当然。
何か問題あるとは思えないがな。
627:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:12:57 jfujwblm0
>>620
で、特別だから国会の2/3の承認と国民の過半数の投票が必要になる。
コレで終わりだろ？
既存の選挙の精神を捻じ曲げて最低投票率など設ける必要は無い。
628:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:13:05 GsTlH0ms0
>>614
憲法を国民の意思で変えにくくする以外の理由は？
629:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:13:21 WnXfE2nR0
別に共産主義と軍隊は矛盾せんじゃないか。
なぜに反対する。
630:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:13:25 2lSttY5K0
アメリカ→国民投票必要なし
カナダ→国民投票必要なし
オーストラリア→国民投票必要（最低投票率なし）
イギリス→国民投票必要なし（通常の法律と形式的に同じ）
フランス→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
ベルギー→国民投票必要なし
ドイツ→国民投票必要なし
オーストリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スウェーデン→国民投票必要なし
イタリア→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
スペイン→場合によって国民投票が必要（最低投票率なし）
デンマーク→国民投票必要（憲法により全有権者の40％の賛成必要）
ロシア→場合によって国民投票が必要（憲法に最低投票率（有権者の過半数）の定めあり）
最低投票率なしが圧倒的に多いね。
デンマークは日本と同様50年以上憲法改正されてない。
631:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:13:31 g0Qe/vF60
国民投票で、「国民投票廃止」を議題にすれば良いだけ。
誰のための政党？誰のための政治？
国民のためじゃないのか？
632:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:14:02 JLzO0DLR0
>>620
民主主義国家の憲法は本来、立法府で作られるもの。
日本の場合はGHQが作ってしまったから、国家権力より上にあるという感じが
するんだろうけども、国家権力以外が国の基本法を決めると言うことは、
すなわち植民地ってことだ。
633:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:14:14 SM/iOSLI0
>>609
現状の場合、外交においては
相手が契約（特に条約）を破っても
日本側としては論理的に国際社会に訴えるか
経済的に追い詰めるしか手段が無い。
そのどちらの手段も、相手の軍事力による崩壊が背後にある限り
ブラックメール型にしかならない。
（交渉決裂、全面崩壊によるリスクが 日本＞＞＞相手）
そのリスクが日本≒相手にするのがチキンゲーム型。
例えば核による抑止力、ってのはこれに当たる。
主に利害の対立する一般の交渉はチキンゲーム型に落ち着く。
こうするためには現在の解釈改憲では不可能である。
そもそもブラックメール型は、
相手の言うことを最終的には「必ず」一部は飲まなければならないため、
既に国益を損なっている。
634:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:14:19 fXct+dJS0
国民投票法案の成立に反対じゃなく国民投票で決着つければいいやん｡
635:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:14:33 R4QOeF5o0
帰化在日が「国民」とか言うとどこの国民のことかわからん
636:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:14:41 Tog3kNR00
土井エピゴーネンの護憲主体思想
637:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:15:39 zZFJB03TO
よく分かんないけど詐欺師が偉そうに喋るたびに改憲に対して無関心になっていく俺
638:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:16:01 /pohySwb0
>>626
> 結局アンタは、専門家たる議会がやれば安全ってことを言っているんだよ。
違う違う「金と力」で左右されうる法案だって事が問題なんだよ。
それらが介在するであろう事象は極力排除しなければならない。
それは例えば民法を利用した宣伝活動であったり、最低投票率であったりするわけだ。
639:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:16:31 65Ukf7P40
憲法問題だけって言う限定がなぁ。。。
どうせならも一つ、「国会議員の罷免」もどうよ。
真っ先にこの下品な議員に適用するが。。。。
640:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:16:32 bEC7fcDW0
社民党員の言う国民・市民ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:16:32 SM/iOSLI0
>>635
自分の「同志」以外は、国民とは扱っていない。
ただそれだけ。
642:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:16:43 Npd1lyC40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このヒンデンブルクのもとで樹立された権威主義体制は、議会制民主主義に失望する大衆の支持を集めていった。
これらのことは、既に全権委任法以前から反議会主義的な世論が形成されていたことを示している。
これらと同じことがいずれ日本でも起こりそうな悪寒。
歴史は繰り返す。
643:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:17:07 jfujwblm0
そもそも｢最低投票率｣なんていうものは
｢選挙に参加しなかった人間｣の｢意思｣を｢勝手に解釈｣するワケだろ。
明らかにオカシイ。
こんな理屈がまかり通るなら、選挙そのものが無意味になってしまう。
いわゆる「サイレントマジョリティを考慮して～｣と同レベルの電波意見だ
644:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:17:43 u3VAJ5180
>>618
実際これまで選挙の手順はあって実行されてきたけど、
憲法改正は定められてすらいなくて実行されてないぞ。この時点で既に差がある。
それに、過去のは無効云々はありえない。遡及法は日本ではありえない。
そもそも、何ヶ月に一度の割合で行われる各種選挙への投票と、
何年に一度あるかないか（だろう、多分）の憲法改正とを、同じオーダーで
考える必要はないだろう。
645:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:18:27 x4iEs9D/0
>>632
押し付け憲法論は外で喋ると恥かくぞｗ
最近の自民の政治家だって絶対言わない
>>633
今の政府見解でも核保有は可能だょ
646:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:18:37 S+eQe5Af0
『憲法改正を国民が望んでいない事を政府与党に示す
いいチャンスです！』とか言わないの？要は国民が
反対すれば良いわけだから。
647:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:18:42 FKEnh5RW0
>>643
違う。
投票に来た人が有効数に達してない
という解釈。
648:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:19:18 SM/iOSLI0
>>645
核保有は可能だが、専守防衛に徹する限りは型が変わらないだけだ、と。
649:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:19:25 pkQiSL9n0
国民の支持約２％の共産党
支持 １％以下の社民党が反対を盛大に言っているだけで どうにも根拠がない
民主党は憲法改正法案自体には賛成 ただ自民党案に我慢できないだけ
民主党案を通せとごねてるだけ
結論：寝言は寝てから言え 国会で言うな
650:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:19:53 pbZviOdt0
テレビで、辻本が「これで、美しい国と言えるのか？」ってな事いってが、
「はい！確かに美しくありません。お前さんのようなのが国会議員にまた当選できてしまう国ですから」
と、俺はテレビに突っ込んだ。
651:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:20:06 mDjQuE6K0
>>622
それのどこに「国民投票法案の手続き」について
書かれてるんだね。
今できたのは、単なる「国民投票」の手続きであり、
憲法改正の手続きはその一部に過ぎません。
>>638
いや、言ってる通りにすると、結局、国民は愚民だから
専門家がやれってコトになる。
もしくは、気に入らない議会の結果を潰す国民だけが欲しいと
言っているだけにしか聴こえない。
>違う違う「金と力」で左右されうる法案だって事が問題なんだよ。
金と力で左右されない政治なんてあるか？
なぜ憲法に関してだけ、清廉潔白を求めるんだね。
むしろ最低投票率が設けられれば、プロ市民の動員と
マスコミ報道によって、最低投票率を満たさない圧力を
かけてくるのは目に見えているじゃないか。
652:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:20:12 WJIsiL500
>>629
日本国の軍隊はキタナイ軍隊
共産党の軍隊はキレイな軍隊
653:憲法改悪で戦争ができる美しい国へ
07/04/13 11:20:21 Npd1lyC40
この重要法案成立の時期に、国民世論調査を行わないとはどういうことだ・・・・。
強権主義与党に迎合した大手マスメデイアの荒廃した言論封殺体制が窺える・・・・。
654:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:20:36 XzwBrlD40
>>622
お前が日本語に疎いって事は理解出るけど、憲法96条と今回の委員会採決には
何の関連性もないぞ。ｗ
議院内閣制民主主義国家において国民の代議員たる国会議員が議論を重ねた上で
採決し、可決したってことは国民の合意と納得があったということになるんですがね。
憲法は国会運営の詳細を定義なんてする必要はないし、それに足る法律として国会法が
あり、両院規則や職分内規があるわけだ。今回はそのどれにも反してない正常な採決だよ。
655:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:21:34 jfujwblm0
>>647
だから、それは｢投票に行ない奴が悪い｣んだろ。
何故、そんなやつらのせいで、
「投票にきた人間の意思」が踏みにじられなきゃならんのだ。
656:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:21:45 P00WFIwt0
>>628
多分>>585じゃね？
657:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:23:09 /pohySwb0
>>633
> 日本側としては論理的に国際社会に訴えるか
> 経済的に追い詰めるしか手段が無い。
十分な手段じゃん。
そして経済大国でありながら核武装していないことが国際的な信用力への担保に
なってるのが今の日本。
今の日本が、核武装することは得る物と失う物を天秤に掛けた場合に、失う物が
多すぎる、国益にはならないと石破茂も言ってるぞ。
改憲云々は別にしても、あんたの言うブラックメール型の方が今の日本にとっては
国益が大きいわけだ。
そして「得 > 損」であるが故に今の経済大国としての地位がある。
658:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:23:44 sT804Xxi0
改憲運動は、真の民主主義を目指した進歩派のイニシャチブによることが必要なのに、この体たらく。
野党の党利党略によるパーフォ－マンも、国民に完全に見透かされていて惨めで哀れだね。
659:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:24:36 6YxdLUEoO
選挙権持たない他国の方々が頑張ってますね。
660:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:24:53 be/te1ks0
>>647
>>574に対する反論があれば論理的にお願いします
661:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:25:29 SM/iOSLI0
>>657
完全に勘違いしているようだが、
「核武装しろ」と述べているわけでは無いぞ。
その上で、もう一度国益との天秤を掛けてくれ。
662:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:26:16 mDjQuE6K0
>>644
ただ現在のところ、「国民投票が可能になった」という事象しか
起こっていないわけだ。厳密には憲法改正と関連は無く、
他の事でも使える。
>>645
>押し付け憲法論は外で喋ると恥かくぞｗ
まさか、爆笑問題の「憲法九条を世界遺産に」が史実だと思ってるの？
日本国憲法は、戦時中から米英などが決めていた
日本の武装解除の意図を満たすため、
マッカーサーが統治していたフィリピン憲法を原型として、
天皇条項を加えたもの。（当時のフィリピン憲法も非武装だったんだよ）
戦後の空間がどうとか、まーったく関係ない。
極めて政治的に決定された憲法なんだよ。
>>657
>十分な手段じゃん。
ならない。結果的に日本の軍事オプションとは米軍基地。
米軍が動く気が無い事象では何も出来ないのが日本。
核武装に関しても、アメリカの核の傘の恩恵を得ているだけで、
「国際的信用」なんてのはゴマカシのウソ話と考えるのが賢い。
いやさぁ、あんたの言ってることは現実手段になってないから。
663:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:26:20 P00WFIwt0
普段は自民案反対書き込みの99%は工作員っぽいんだけど、
今回に限ってはそうとも限らないから判断が難しいな。
664:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:26:29 /pohySwb0
>>651
> なぜ憲法に関してだけ、清廉潔白を求めるんだね。
この日本におけるあらゆる権力の上位概念だからさ。
その概念すらも「改憲」しようというなら憲法なんていらないでしょ。
> むしろ最低投票率が設けられれば、プロ市民の動員と
> マスコミ報道によって、最低投票率を満たさない圧力を
> かけてくるのは目に見えているじゃないか。
だったら国民投票なんてやらない方がいい。
最低投票率を設け、なお報道規制を行うことが出来ないなら法案自体が
時期尚早だと思うんだよね。
665:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:28:04 SM/iOSLI0
>>664
順序としては、確かに改憲論議より
スパイ防止法の制定が先に来た方が良い。
666:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:29:33 Q+TCilLwO
なんか憲法の改憲条項も読まず批判してるやちがいるな
ノリで安保反対してた活動家とかわらんぞ
667:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:29:35 xzWKTPT8O
とりあえず、「中国は日本を併合する」を読んで。
改憲したくなるから。
668:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:30:35 S+eQe5Af0
社民党あたりは『憲法の1条から8条を無くします！』とか
公約に掲げたい物とばかり思っていたが（棒読み名感じで）
669:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:31:23 mDjQuE6K0
>>664
>この日本におけるあらゆる権力の上位概念だからさ。
憲法とは、国に何をやってはいけないかを定めるもの。
それを自国民が決めるのは極めて当然のことで、
改正不可だった現状より、多少稚拙でも改正可能な状態になる方が、
国家として当然の形だ。
>だったら国民投票なんてやらない方がいい。
やらなきゃ改正が無理なんだからしょうがない。
そもそも政治家は、民主主義では国民の代表。
国民の代表が議会で決定して、それを国民投票に持ち込むんだから、
突飛なものが出来てくることはないと思うがね。
それから報道規制ってなんだ？「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することか？
670:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:31:27 vIDJgKGp0
お前ら少数派が改憲したくないから文句言ってるだけだろ。
こういうのこそ国民投票して白黒つけるべき。
671:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:31:38 JLzO0DLR0
>>664
そういう考え方もあるだろうが、決めるのは国会。
衆院で可決したから、多分このまま国民投票法案は成立する。
今ひとつ、2chでは盛り上がらなかったな。
672:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:31:51 /pohySwb0
>>655
いくら頑張っても、最低18人集まらないと野球は出来ないんだよ。
673:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:32:52 ogbMq9Rm0
国民投票法案ってな「手段」である事を忘れんなよ。
674:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:33:11 SM/iOSLI0
>>671
マスコミが、本来どうでもいいレベルであるはずの
中国首相ネタで盛り上がりすぎたからな。
インド首相の時は無視してたくせに。
675:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:33:54 x4iEs9D/0
>>662
んな新書読まないよ。
GHQ案がそのまま採決されたと思ってるのかｗ
何度も修正されて国会の審議を経て日本国憲法になったわけ。
幣原修正とか聞いたことない？
676:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:33:56 /pohySwb0
>>669
> それから報道規制ってなんだ？「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することか？
金の力で民意を誘導しようと言う謀略を規制するって事だよ。
677:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:34:45 S+eQe5Af0
日本が戦後戦争に巻き込まれなかったのは憲法9条のおかげ！
と、この間、駅前で演説している人達がいたけど、
ソ連が北海道ではなくアフガンにいったのは、憲法9条の
おかげではなく、自衛隊や在日米軍という、実行力の伴う
抑止力があったからなんじゃないかと・・・。
678:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:35:19 lMisoLSXO
またコイツらかｗｗ
コイツらの怒りは国民を疑っている証拠ｗｗ
もはや憲法改正がなされたかのような反応だなｗ
679:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:35:37 u3VAJ5180
>>662
もちろん、おまいさんを初めとする俺と異なる意見の存在も意義も
わかるよ。
ただ、憲法改正が選挙と全く同じでなければならない理由なんか
無い。
それに、憲法改正のような最重要事項がマスコミの偏向報道で
曲げられたら嫌だし、それらの結果カルトが有利になったらもっと
ヤだ。俺は浅野が170万もとっちまった時点でマスコミの影響力を
なめちゃいけないと学んだ。(あれはダブルスコアついて当然だった
はずなんだ)
ただ、改正手段が無いよりはあったほうがいいから、
「国民投票を可能にすることに賛成か反対か」と問われれば
俺は大賛成だよ。仮に自民案と国民投票無しの二択だったら俺は
躊躇無く自民案をとる。
けど、国民投票を可能にするという前提の上で、最低投票率規定やら
国民投票にまつわる報道への規定やら、そういうのが何か必要だと
思うので、「自民案のまま」はできればヤだ。
（ヤだとはいっても、国民投票は可能なべきだというのは
ゆるがない。だから、自民案と国民投票無しの二択でそれ以外の
選択肢がなかったら、自民案を支持するのは間違いない）
680:占領時
07/04/13 11:36:41 W74++mJk0
>>675
>何度も修正されて国会の審議を経て日本国憲法になったわけ。
>幣原修正とか聞いたことない？
どんなに「日本人が関与しました」といっても、焼け石に水。
現在の憲法は、独立していない時の憲法だからだ。
681:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:36:42 8VynNdMw0
石原のときもそうだけど「私物化」がすきだなこいつら
ボキャブラリなさ杉だろｗ
ところで大阪のｸｽﾞ市民どもは辻元を当選させてよかったな
ちゃんとお前らの期待通りの働きをしてるぜｗｗｗ
682:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:36:44 yBUG8IV60
憲法を変えるのも国民の権利
その権利を具体化する法案をけしからんとはどういうこと？
国民の権利は奪われたままでいいってことか？
とても日本の国会議員と思えんな
ああ、そういえば日本人じゃなかったわアイツ
683:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:37:13 mDjQuE6K0
>>672
9人がグラウンドに集まらなかったら、そのチームは試合放棄＝負けだよ。
負けたくないためだけにグラウンドに出てこないやつを
肯定するようなコトは出来ないね。
そもそも憲法って、本来は国民が国家を縛るものだぞ。
なぜソレの改正手段を放棄したままで良いと思っているのか。
>>675
当時の占領下で言論の自由、政策の自由があったと思うのかな？
幣原修正ってのは、九条第二項に「前項の目的を達するため」だろ？
あれが無かったら本当に日本は非武装国家になってたな。
だが大枠としては押し付け憲法に違いないよ。
>>676
>金の力で民意を誘導しようと言う謀略を
つまりニュース23とか報道ステーションとか、左寄りが今やってることか。
右寄りの意見は表明することも出来ないようになっていて。
684:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:38:09 SM/iOSLI0
>>679
「最低投票率」については設定することによるリスクも大きいので賛成しかねる。
ただ、「報道への規定」は確かに厳格化してもらいたい。
ついでに選挙妨害や選挙法違反の罰則規定も強めに設定できれば。
685:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:38:12 jfujwblm0
>>676
＞金の力で民意を誘導しようと言う謀略を規制するって事だよ。
つまり、「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することだなｗｗ
686:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:38:38 GsTlH0ms0
>>679
最低投票率を決めること自体が護憲派が官憲阻止する有利な切り札なんだよ。
過去レスみればいい。
687:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:39:02 SBRce6E2O
いい加減半島に帰ってくれないか
688:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:39:08 uKkKvr6g0
とっとと服役せーよ ｴﾗ美！
689:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:39:21 pFVZvvT30
国民投票法で白黒つけよーぜ！バイブ！
690:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:39:50 FkzhcdI30
もう専制政治が敷かれちゃってるね
マスゴミも黙らされちゃってるし
国民がアホなんだろうけど、さ
アベチャンイル。なんみょ～だいまおう。
早く地球がぶっ壊れちゃわないかなあ
温暖化でも砂漠化でもいいからさ
小沢さんも愚直にけなげにやってるみたいだけど、
選挙ぐらい行こうぜ！
あ～あ。だるい。
691:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:40:11 YKgwKSzj0
こいつら自分達が何を言ってるか分かってないんだろｗ
692:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:40:21 z6VPUAi/0
そりゃ マイノリティの声は封殺されるがな。
でもそれが民主主義っていうことなんだぜ。
というか声の大きいマイノリティがマジョリティを押さえ込んでることが異常。
いつも思うんだけど 9条改正に反対してる人ってそんなに多いの？
ウチの周りでは 変えたらいい って人がほとんどなんだが。。。
693:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:40:51 mDjQuE6K0
>>679
まぁ不備はいくらもあるだろうけど、
今回のは、まず第一回の改正を行なうための暫定的手段だろうな。
最低投票率があったら、確実に憲法改正は不可能だろう。
今までは、こういう議論に持ち込むことすら出来なかったんだから、
改正に成功して、軟体化した後にこまごまとした部分を定めればいいだろう。
国民投票それ自体は、台湾でもやってることだしな。
あとは、左マスコミの九条念仏をどう防ぐかだが・・・
右がいくら言ったって、オピニオン誌と関西ぐらいしか影響力ないんだから。
694:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:40:55 SM/iOSLI0
>>691
いや、プロパガンダを繰り返しているだけ。
これでも煽動される人間は居るからな。朝日とか。
695:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:41:32 TNvqb+DF0
URLﾘﾝｸ(musashi.nm.land.to)
696:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:41:38 /pohySwb0
>>685
> つまり、「平和憲法を護ろう！」って報道を規制することだなｗｗ
今現在議論されていることにのみ絞ればそういうことだね。
あとは嵐が来ようが槍が降ろうが先生のために投票に行く連中とかね。
そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを、自分は始めから
とうとうと説いている。
697:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:41:53 dc4HtXgA0
自分の国は自分で守らなければならない。憲法9条は諸悪の根源である。
698:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:42:41 Q0iY94Nk0
>>677
戦後戦争に巻き込まれなかったのは、直接的には日米同盟と防衛力整備のおかげだもんな。
日本の国家主権を侵害し、かつ挑発している野蛮な半島政府は許せないが、それこそ日本政府が堪えてきたようなもんだ。
699:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:42:42 x4iEs9D/0
>>678
憲法自身が国民を疑っているんだよ。
直接民主的制度が3つに制限されてる理由もそこにある。
>>680>>683
いくら2chで押し付け憲法だと叫んでも、外じゃ通用しないからこの話は無駄。
八月に革命が起きて政治体制がかわったんだよ。
700:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:43:09 u3VAJ5180
>>684
そういえばそうだな。俺は憲法改正にまつわる偏向報道を規制するのと
セットにすべきだと言ってるけど、偏向報道規制だけだと通ったとしても
タブン罰則規定なしでの規定になっちゃうな。
罰則を伴う変更報道規制とセットにすべきだ！
具体的には先にのべた「メリットとデメリットを報道するときは双方を
等しい割合で」「賛成者の意見を報道するときは反対派も映せ。逆も同じ」
だ。
そんくらいやってくれるなら最低投票率規定が無くても俺は両手を挙げて
譲歩しちゃう。
これ1回違反で注意、2回違反で電波停止、3回違反で免許停止くらい
厳しい罰則だったら一生支持しちゃうかも。
701:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:43:31 SM/iOSLI0
>>699
さっきから言ってる「外」って、どこのことだ？
702:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:43:53 HiCBX5mc0
清美ごめん 憲法は国民の物なんだ
もう清美の手から離れていったんだよ
＞1
703:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:43:56 mDjQuE6K0
>>696
>そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを、
ただ、そんなのは通常の投票でも同様の問題があるわけでな。
憲法だけ厳格にしようったって、それは無理な話だ。
それに政治家なんて、それ自体が力のある権力者に違いない。
清濁併せ呑むのが現実的だろう。
704:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:44:13 z9+eoMjb0
北朝鮮に侵略しにくい日本になるのは辻本とには我慢ならないのだろ
705:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:44:20 jfujwblm0
>>696
＞そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを
その個々人の投票が｢金と力｣なのか｢自由意志｣なのか判別できるのかね？
単なる傲慢なレッテル貼りのではないか。
｢あいつの投票は汚れてるから無効、こっちの投票は汚れない心だから有効｣とでも言うのか？
706:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:44:31 Kj884UQ60
>>673
手段って言うか単なる手続き、方法。
707:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:45:13 x4iEs9D/0
>>701
ネットの外、リアルの世界のこと
708:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:46:00 be/te1ks0
>>699
革命？
709:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:46:06 SM/iOSLI0
>>700
私としては、偏向報道を規制するよりも
むしろ放送法にある「中立」を撤廃して
完全に政府側のプロパガンダ放送と
反政府側のプロパガンダ放送を両方出してもらいたい。
中立なんて、現状でも誰も守ってないからな。
710:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:46:21 GHpNXWtB0
秘書給与を私物化してた奴がどの口でいうか
711:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:47:00 u3VAJ5180
金の力での選挙ねじ曲げが現在行われているんだから、の後には、
「だから憲法だけ厳格にするのは無理。却下。」ではなく、
「せめて憲法だけでも厳格にしよう」と、俺は続けたい。
712:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:47:09 QWYTvdJBO
>>696
この国で一番の権力者は、官僚かマスコミ
713:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:47:38 eLzV9Rii0
ニュースで見たが、目立ちたいだけのパフォーマンスにしか見えなかった。
714:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:47:46 DHEHQlO40
民主党はもう役立たず以外の、何者でもないな。
憲法はお前らみたいな糞政治家を縛るものだ。改憲しないとする事も
失政のひとつであり、国民に何の権利もないのはおかしい。
社民党の辻元清美！「憲法を私物化している」のはお前らだよ。
715:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:47:48 /pohySwb0
>>703
> 憲法だけ厳格にしようったって、それは無理な話だ。
憲法というのは政治家の権力より上位の概念なんだ。
とことこん厳格であるべきだし、また、まだ厳格に出来る余地はある。
今の法案では清濁併せ飲むというレベルにすら至ってない。
そのあたりが納得いかないから意見を申しているのだよ。
716:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:47:49 8ryZWHWkO
辻本の馬鹿チョンが猛反発してるって事は、
例によって日本国にとっては良い法案と考えてＯＫ？
717:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:48:09 mDjQuE6K0
>>699
>憲法自身が国民を疑っているんだよ。
よく考えてみてくれ。憲法を違反できるのは誰だ？
国家だけだ。国民は民法や刑法に違反することしか出来ない。
国民が憲法と直接関わることは、実は無い。
それが法学的な真理なんだよ。
>いくら2chで押し付け憲法だと叫んでも、外じゃ通用しないからこの話は無駄。
ムダだと叫んでも、史実は変わらない。キミが間違いでこちらが正しい。
>八月に革命が起きて政治体制がかわったんだよ。
これこそ共産主義者にしか通用しない理屈だね。
日本は戦前からヨーロッパ的な議会主義の法治国家で、
一時期、それが機能しなくなっただけ。
ポツダム宣言にも「民主主義の復活」と書かれている。
8月に革命なんて起こっていない。何一つ占領下に美しい話は無い。
そして戦後、GHQによってやはり議会主義が機能しなくなった中、
日本国憲法が作られた。それだけのことよ。
718:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:48:55 kTx1VgBd0
>>525
共産は頭はお花畑だが、
しいとバイブの論調と憲法を照らし合わせてみると
社民の馬鹿さがよく分かる
719:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:49:08 SM/iOSLI0
>>707
「学会」とか答えて貰いたかったんだがな。
外の世界は、あなたが考えている以上に馬鹿だぞ。
恥をかくのは、むしろ学識を持って偉そうに語る側だったりするｗ
720:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:49:08 3xDLQE5O0
>>677
アメ公はともかく自衛隊に実行力の伴う抑止力があるようには思えない。
シナに骨抜きにされた軍などなんの役に立つ?
そんな状況を打破するためにも憲法改正は必須。
もっとも慰安婦捏造に対して提起しながらさじ投げたチキン野郎が
まともにやってくれるとは思えないけど。
層化とつるんでるし国民投票すら特定外国人に与える可能性も････
721:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:49:32 jfujwblm0
>>711
だから、人が社会を構成して生きる限り、というか、人が人である限り、
金と力(人間的なしがらみ)から解放されることはありえないだろ？
一体、どんな｢厳格｣な方法を取れば、金と力と無縁な選挙が行なえるのかね？
社会生活を営まない、しがらみナシのニートだけを集めて選挙でもするか？ｗｗ
722:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:50:10 LXJJNfnL0
うち、へこたれへん！
723:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:50:13 /pohySwb0
>>705
> ＞そういう「金と力」が憲法に影響を与えてはいけないということを
> その個々人の投票が｢金と力｣なのか｢自由意志｣なのか判別できるのかね？
判別できないからこそ、最低投票率を設けたり、報道規制を設けたりしなければ
いけないということを言っているんだよ。
724:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:50:59 TNvqb+DF0
>>716
ＯＫ
725:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:51:54 u3VAJ5180
>>709
その場合、政府側と反政府側はともに成り立つとして、どっちでもない
"国民寄りの報道"は誰がしてくれるんだろう。
日本の場合、政府側反政府側というより、経団連と特アとが幅をきかせてて
国民寄りの権力が居ない。
経団連でも特アでも何らかの形でカネになるけど、国民よりはカネにしにくい
から、そういう意味でも弱い。(理想と理念に燃える人は当然居るだろうけど
カネもってるほうが影響力を行使しやすいのは事実だし)
やっぱり、事実だけを淡々と述べて判断は国民や視聴者がする、事実以上の
意見をのべるさいには中立性を重視する、という報道が欲しい。
(本来犬HKがそれをやるべきなんだが、あいつらチュンの犬だからなぁ…)
でも、現実的かは別だけど、考え方のアプローチとしてはアリだな。
726:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:52:07 mDjQuE6K0
>>715
でもさぁ、それを言ったら通常の選挙でも
おかしな利権は排除するべきだけど、出来てないんだろ？
だから、国民投票に関して「だけ」清廉潔白になる望みは薄いと思う。
まずは憲法改正を成功させ、改憲手続きを簡略化して、
利権を徐々に正常化していくしかありえないと思うが、どうかな？
利権排除も、まず憲法改正が出来なきゃムリだと思うんだよな。
だから今回、100%の成功は望むべきではないと思う。
727:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:52:21 /pohySwb0
清美が「首相が憲法を私物化してる」と言うことは、裏を返せばつまり
「清美が憲法を私物化する」事も可能性としては存在しうる法案だと言うこと。
「9条、改憲派、護憲派、右翼、左翼」だけに捕らわれると本質を見失う。
728:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:52:27 0c9YLPYAO
国民の声をと云うなら、国民投票法案に何故反対する？
国民の声だと、国民を利用出来なくなるからか？
729:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:53:06 dc4HtXgA0
自分の国は自分で守らなければならない。
戦力を放棄して、どうやって自国を守るのか。
交戦権なくして、どうやって攻めてくる敵から自国を守るのか。
憲法9条は諸悪の根源である。
730:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:53:44 jfujwblm0
>>723
＞判別できないからこそ、最低投票率を設けたり、報道規制を設けたりしなければ
だから、ソレが何で最低投票率に繋がるんだ？
731:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:54:33 /pohySwb0
>>730
>>537
732:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:56:33 QWYTvdJBO
>>727
辻本は右翼だろ
日本の、じゃないけど
733:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:56:54 SM/iOSLI0
>>725
とりあえず現状では
ＴＢＳを潰してチャンネル桜を地上波に持ってくれば
少しはバランスが取れるｗ
それにしても「国民の声」を一番無視しているのが
社民・共産とマスコミってのが泣けてくるな。
734:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:57:17 mDjQuE6K0
結局、九条ある限りは日本はどこかの属国にならないと
生きていけない国なわけよ。
だから特アあたりも、まだ日本を属国にするという「夢」を持っている。
本当に憎ければ、「謝罪と賠償」とかノンキな話はせんよ。
だから改憲すれば、利権は日本から距離を置くはずだがなぁ。
>>711
憲法だけを厳格にするなんて、爆笑問題レベルの無意味なドリームだよ。
国民は現実に、その憲法下で生きていかなきゃいけないわけでね。
>>723
そもそも日本国憲法が、法学的にも国際法的にも、
異常な憲法であることを認識して欲しい。
異常を破るには異常しかないんだよ。
735:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:57:26 u3VAJ5180
>>728
スレに住んでて感じたんだけど、自民案反対の人でも、「国民投票自体が反対」
ってヤツは居ないんでね？
賛成派も反対派も、国民投票は行うべきという前提の上での意見に見えるんだ。
スレ住民に「自民案と国民投票無しと二択だったらどっちとりますか」できけば
9割以上が「国民投票無いくらいなら自民案で我慢する」と答えそうな気がする。
実際俺もそうだし。
736:名無しさん＠七周年
07/04/13 11:58:11 jfujwblm0
>>731
だから、ソレは｢参加しない奴が悪い｣んだろうが。
何度言わせれば気が済むんだ。
そんな阿呆な連中のせいで、｢投票行為を行なう｣人間が踏みにじられるいわれは無い。
｢踏みにじるべき｣なんてのは貴様の傲慢な思い込みだ。
737:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:00:16 TNvqb+DF0
工作員部長 辻元
ってドラマを作れ！
視聴率稼げるぞ
738:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:00:24 /kRKE65TO
政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
739:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:01:24 x4iEs9D/0
>>717
じゃあなぜ日本国憲法は間接民主性を原則とし、直接民主制は例外的に採用に留まったの？
そういう考えを解釈によって読み取ることができる、
ってだけだから信じないならまぁそれでもいいけどｗ
>>699で書いたのは法学的な解釈の話だから、詳しく知りたかったらｼｹﾀｲとか芦辺を参照してくれ。
740:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:01:26 mDjQuE6K0
>>735
まーオレは、憲法改正は出来るチャンスでやっとかないとならないし、
（今の小泉特需で好き放題できる状態も、安倍の人気から言うと
続かないだろうからな。）
だから、多少の不備は、改憲条件を変更した後に正常化せよって感じ。
それから、憲法とか権力だけを、逆・神聖化する考えって受け付けないよな。
民主主義では、それは国民が選んだ代表なんだぜ。
上と下を極端に分けるのは、封建主義か共産主義だろう。
741:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:02:34 QWYTvdJBO
>>734
爆笑といえば、また新番組が増えてるみたいだけど、やっぱり団塊狙いなのかねえ。
あんな詭弁に納得するのは、テロリスト肯定の全共闘世代くらいだと思うんだが。
742:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:02:43 dc4HtXgA0
憲法9条を守るということは、他国の国の植民地として生きるか、他国に併合されるか、
他国に滅ぼされるかの道しかない。
743:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:04:34 ozjrd/0J0
志位は国民の意思より憲法の条文が上だと思っているみたいだね。
744:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:06:36 mDjQuE6K0
>>739
>じゃあなぜ日本国憲法は間接民主性を原則とし、直接民主制は例外的に採用に留まったの？
「それを違反できるのは国家」って点は替わりないじゃないか。
国家が直接民主制を基本としたら憲法違反になるわけだ。
だから「憲法は国家を縛る鎖」ってわけ。
それが問題なら、やはり憲法改正を国民の代表がしないとならない。
ってわけだ。
745:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:06:42 XIbyyiBoO
>>28
＞バイブにサイン
kwsk
746:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:07:03 u3VAJ5180
>>740
その考えは非常によく理解できる。
安倍ちゃんはいろいろ危ないけど、確実に脱特ア方向で走ってるから、
大きな枠組みの中で脱特ア方針がブレない限り俺は支持するぞ。
アメ公にすりよるのは気に食わないが、脱特アと天秤にかけるなら
我慢できる。
支持する以上彼を信じるので、まだ安倍政権が続く前提で意見を述べちゃう。
まぁ、安倍ちゃんがコケても麻生閣下もいるし。
747:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:08:55 VClXx68Y0
新左翼過激派の活動家が内縁の夫。
内縁の夫とともに反日、侮日、反米運動を続ける。
自分は人寄せパンダの看板、内縁の夫が裏方、と活動の役割分担による
イメージ戦略が成功し多くの支持者を獲得。
北朝鮮政府と友好関係にあり、多くの支援を行う。
北朝鮮の捏造史観に基づき、拉致被害者を侮辱。
748:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:09:58 +2WZ67lR0
辻本、、、、調子乗りすぎwwww
749:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:10:47 GmLP2ZMl0
え～っと、秘書費用を私物化してたのは誰だったけ？
750:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:10:56 x4iEs9D/0
>>743
当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。
日和見主義で勝ち馬に乗りたがる新書も読めないような人が多数派なんだからｗ
>>744
そう、違反することができるのは国家権力だけ。
国民を疑うっていうよりは信用していないって方が正しいね。表現が悪かった。
751:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:11:05 G6g4baR50
国会決議と国民投票で現憲法を破棄→帝国憲法を一瞬だけ復活
→帝国憲法の改正規定(第73条)を用いて改正、新憲法の制定
これが良いと思うが、どうかな？
752:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:11:08 XIbyyiBoO
辻元清美ってバイブとなんか関係あるの？
753:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:11:21 mDjQuE6K0
>>741
なんだっけ、日曜夜のは終わったみたいだけど、NHKで始まったんだっけ？
あれしか知的オピニオンがいない今の大学生って可哀想だよな。
何より、史料の取り扱いが適当すぎてしょうがない。
お笑いならいいんだけどな。
>>746
個人的にも安倍政権が続いて欲しいけどな。
なんだかんだで、現状の自民党の勢いが消えたら
日本が正常国家になるのは数十年先になりそうだし。
かわいそうだが、きっと国民は小泉と安倍の差を、
「見た目」と「言い方」の面白さで判断しちゃってると思うんだよな。
だから参院選は圧倒的強さは保てないと思う。
754:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:11:31 GsTlH0ms0
＞当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。
はあ、本音がでたな(T_T)
755:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:11:51 THq7emB70
またまた、けつバイブが喚いてるのかｗ
756:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:12:08 PzmX2dUK0
こいつらのおかげで
「平和」という言葉が
ずいぶん胡散臭くなったな
757:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:12:13 WCmmnZVeO
国民投票くらいさせてやれよ。
サヨの言う通り、大多数の国民が改憲に反対なら影響無いだろ？
758:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:13:19 JLzO0DLR0
今の日本国民の政治や国に対する無関心と、世論誘導のしやすさを見るとこの法案はやばくね？
世論誘導はメディアや、その手の組織団体やら左巻き売国奴のお家芸じゃん
759:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:13:49 XIbyyiBoO
辻元
辻本
どっちが正しいの？
760:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:13:52 Kq2xN54G0
「改憲は許さない国民の国声を広げ」て、国民投票法案を廃案にするのか？
ワケワカランｗ
761:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:14:15 mDjQuE6K0
>>750
>当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。
>日和見主義で勝ち馬に乗りたがる新書も読めないような人が多数派なんだからｗ
まー国民ってそんなもんだからな。
オレは今回の法案は、ポピュリズムを国家正常化に使うっていう、
一回限りの賛成かな。今後この法案で直接選挙が広がられたら困る。
>そう、違反することができるのは国家権力だけ。
>国民を疑うっていうよりは信用していないって方が正しいね。表現が悪かった。
あーそれなら分かる。正直そんなもんだろ。
仮に国民投票で大統領が決まったら、サヨクのヤバい奴がなったりするかも
知れないじゃないか。そんなのは嫌だよな。
762:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:14:39 u3VAJ5180
>>751
帝国憲法が出てきちゃうと、特アだけじゃなく米露、
下手すると英仏あたりまで反対にまわって批難ごうごうに
なりそうな希ガス。
763:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:16:16 ybCbMZeM0
志位は国民の意思より憲法の条文が上だと思っているみたいだね。
764:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:17:17 mDjQuE6K0
>>751
本当はそれが正しい手続きなんだけどな。
日本国憲法は、占領下に作られた憲法であり（ハーグ条約違反）、
改正が非常に難しい憲法であるから（法の有効性の問題）
本当は一旦無効にしてから改憲するのが正しいんだよな。
無理だろうけど
でもまーなんだ。「1日帝国憲法」ってイベントやったら面白そうだｗ
765:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:17:30 GsTlH0ms0
>当たり前、ころころ変わる国民の意思なんてあてになるわけがない。
>日和見主義で勝ち馬に乗りたがる新書も読めないような人が多数派なんだからｗ
一部の「正しい思想」をもった進歩的人間がとかく流されやすい愚民に流されず、
導いていけばいいのですね？！ 先生！
766:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:18:45 W9nxTIoy0
憲法改正の国民投票を実行したとして、投票率はいいとこ60%ってとこだろ。
最低投票率を50%に設定できれば、改正反対派は10%を投票に行かないようにするだけですべて廃案。
55%ならたった5%の反対派棄権で潰せる。
こんな美味しい手を護憲派が要求するのは当然だが、与えちゃいけない。
767:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:19:08 G6g4baR50
>>762
現憲法の改正規定を用いると、なんかアメの支配下で踊らされている
みたいな気分になるんだ。
一方、帝国憲法は、どんなに批判が多くても、我が国が自由意志で
作った最初の近代憲法だから。その改正規定に基づいて改正したい。
768:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:20:28 3ElM3n7y0
国民投票で国民の意思を問うと過半数が改憲に賛成する可能性が高いと思ってるんだよね社民共産は。
で改憲させないように国民投票制度そのものに反対する、と。
・・・民意をなんと考えてるんだろうねぇ。
769:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:20:34 BVGmuTsc0
改正反対なら国民投票で過半数とって否決にすればいいんじゃねーの？
770:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:21:37 mDjQuE6K0
まあ個人的には、今はこのまま行けって感じか。
ともかく改正に成功すりゃいい
771:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:25:18 h5+mfOqD0
最低投票率20%ぐらいなら害もないので許す。
772:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:26:22 6ExPQnV/O
こいつらが言うなら、このまま進めるのが民意
773:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:26:26 G6g4baR50
>>764
せめて名目だけでも「現憲法破棄→旧憲法復活→旧憲法改正→新憲法制定」にしてくれればなあ・・・。
774:REI KAI TSUSHIN
07/04/13 12:27:34 zD2g85VH0
気のみ、気のままで来ている自称ボランティアが、
何処に宿泊して、どうやって食事を手に入れているか知っているか？
自分は被災とは関係ないから、被災者達を見ながら、ろくな手伝いもせずに
ユースホステル感覚で避難所に宿泊＆タダ飯。被災を疑似体験することで、
【己の幸せをあらためて実感しているだけ！】
人知れず、彼等をこう呼ぶ！【被災地観光者】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自治体の長(県知事・市長・村長)が【共産党】や【社民党】だったりすると
意地でも【自衛隊】の【出動要請】をしません。m(__)m
安易に責任の無い【被災地観光者】や【悪徳建設業者】に誤って
ボランティアを委託したりします。
※※※【自衛隊】は国民の【生命】と【財産】を守る組織です。※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国人民軍でさえ自国の災害時には出動している。
災害時に日本の自衛隊の出動を拒む【日本共産党】は何処の国の組織だ？
775:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:28:04 OOWML4sG0
国民投票で改憲になりそうだから
なんとしてでも阻止したいんだろうね。
776:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:28:48 I+wXqqwG0
辻本って朝鮮の手先だろ。
777:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:29:38 SDjIJhfE0
反対してる奴の中には、「せっかくウリらが日本を牛耳ろうとあっちこっちに手を回してきたのがムダになるニダ！」ってやつも多いんだろう。
きっと
778:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:29:46 wzq58XsaO
国民の参政権として投票法は必要だな
国民がそろそろ変えたいと思っても手続き法がなきゃしょうがない
779:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:31:02 iq70eRE80
マイノリティは本来の左翼通り革命ごっこに準じてればいいんだよｗ
780:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:31:03 icpawqc3O
バイブ私物化した人が何いってるのー
781:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:31:24 +vWC0t5QO
国民に聞けばええやん
共産党やら社民党の方が憲法私物化しとる
782:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:31:51 ACvVbkw70
国民投票に反対するなんてどこの共産党独裁国家だよ
783:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:33:29 mDjQuE6K0
>>773
漏れもそうして欲しいけどなぁ。
んー・・・
まーでもさ、内外が落ち着いた後に、その時の憲法から一気に帝国憲法に戻って、
再改正すれば良いんじゃないかな？
まず改正が成功すればいいんだから、大騒ぎさせることもないと思う。
784:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:35:23 zVwbZmil0
秘書費詐欺の社民党国会議員はつべこべ言う資格なし。共産党は東京知事選でも頑張っていた。社民党は存在価値はない、まったく税金の無駄遣いだ
785:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:35:28 URg9KsCU0
「憲法を首相が私物化している」
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗ腹イタイｗｗｗｗｗｗ
786:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:36:14 /tmVFOuB0
>>752
URLﾘﾝｸ(www.lovepiececlub.com)
787:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:38:11 acvKER0rO
国民投票に反対してる人ってなんなの？
国民投票で改憲されるというなら
そりゃ国民の意思が改憲賛成なんだろうが。
かりに国民が護憲なら、国民投票しても改憲にはならんだろう
野党は国民の意思を無視するなよ！
788:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:38:36 3ZMMYcjZ0
護憲派の意見としては
「憲法9条を守り、改憲は許さない国民の声」を
なぜ国民投票で示そうとしない？
今のままだとどんどん状況が悪化することがわかってないな。
789:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:38:56 +ZMJBIYh0
「憲法が要求する法律を、憲法上正統とされる議員が、憲法上正当とされる
手続きに則って」制定したのに「憲法を私物化した」だって？
自分たちの主張をゴリ押しするために60年間も違憲状態を放置してきた責任は？
790:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:38:56 CpkQUEfW0
こんな時ですらまともに連携も出来ないのな社民と共産
何でこんなに仲悪いんだろうなぁ
端から見てる分には中身は大して違わない気がするんだが
791:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:44:41 +ZMJBIYh0
>>790
スンニ派とシーア派がいがみ合ってるようなモンでね？
792:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:44:48 pqJlydYBO
秘書給与「私物化」しようとしてバレちゃった能無し犯罪者が何ほざいてんだ？
つーかなんで犯罪者が国会にいるんだ？バイヴ出っ歯女やらオンカホウやら。 さっさと逮捕して処刑しる！
793:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:45:30 JbWv8IGD0
散々小泉を持ち上げてきた国民に
正しい判断が出来るのだろうか。
憲法に利権を盛り込みたいだけじゃなかろうか。
水面下で何か動いているような予感がしてならない。
794:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:45:41 SwIENmRd0
そういや昨日筑紫さんが
ナチが国民投票を利用したとかあおってたな。
いつも政治は国民に背をむけてるだの垂れ流してるくせになｗｗ
795:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:46:30 gm0bn8Wq0
現憲法の時も、唯一反対したのが共産党だったらしいな。
796:名無しさん＠七周年
07/04/13 12:48:00 jNBnmTka0
なんというか、もう言っても詮無いこととは思うけどさ
１０００歩譲って今の政権が憲法改正を党利のために利用しているとして
じゃあ、護憲を看板にしているおまいらはどうなのよ、と言いたい。特に社民党に。
もう、ここまでくると護憲宗派の教義だわ
俺達の聖典を穢すなーって
憲法で定められてる改憲手続きを意図的にサボタージュして
なにが「護憲派」だよ・・・