07/04/12 03:39:18 UxAZpuu+O
横田めぐみさんの遺骨の件での国のコメントの裏付けはDNA鑑定でしょ？
それって行政も認めてるってことだよね。
その他、刑事裁判の証拠とかでも使用されてるってことは司法も認めてるんでしょ？
663:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:40:38 9c6PM9E30
この問題の本質はＤＮＡ鑑定すると
再婚相手の子でも前夫の子でもないことがばれるのが
問題なんだろう。
だからＤＮＡ鑑定自体したくないんだろう、女自身が。
664:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:42:22 bA6MbA050
>>663
それは再婚相手との問題。
少なくとも前夫の子で無いことがわかれば十分じゃないか。
離婚したいんだから。
665:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:44:46 +SZxiQU5O
>>662
今でも300日以内に産まれた子でも、DNA鑑定を根拠に裁判所が新しい男を父親と認めてる。
>>1も、それは否定してないでしょ。
問題の本質が違ってるし>>400-530くらいで、議論に成っていた問題でしょ。
666:639
07/04/12 03:44:57 LAFrFr0+0
>>656 どうも日経の自民右派叩きのための、発言切抜き記事みたいだな。
古屋圭司の名もあるし、確かNHKニュースでは安倍の名前も出ていた。
>「DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない。
>届け出で不貞の子を認めるようなPT案には反対だ」
「不貞の子」という表現にも無慈悲さを感じて不快感を覚えたが、
日経の悪意が含まれているとも読める。
667:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:45:31 ytXhMs45O
>>662
民法的にはてことじゃないか？
細かい所を考えたら微妙だが。
668:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:45:39 9c6PM9E30
女の主張 ＤＮＡ鑑定無しに認めろ
自民党の一部 法制化したＤＮＡ鑑定で認められれば容認
自民党保守派 通達と裁判で決着
669:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:46:50 TUo/kQIUO
ＤＮＡ鑑定が完璧じゃないのは、刑訴や法医学を勉強した奴にとっては常識。
670:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:47:46 Y1UKyxwB0
>>501
つまりは、「文化的観念による家族観」。
実の息子だろうが勘当されて縁を切られる場合もあるでよ。
671:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:48:04 NFdjNhR30
倫理を持ち込むなら、男も300日再婚禁止にしろよ。
法律の趣旨をはき違えてるように思える。
672:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:49:54 cXZvcOfuO
不義密通は恥だろ？
婚姻前の姦淫は恥の極みだろ？
正直､貞操観念が欠如した輩に法を合わせる事はねぇべ｡
673:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:51:40 Y1UKyxwB0
>>671
倫理と言うより文化だす。
674:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:52:06 +SZxiQU5O
>>666
「不貞行為」ってのは民法に規定されてる法律用語だから、
弁護士なら法律用語を使うんじゃない？。
とぎれとぎれだし、マスコミは一部分だけを使ったり、
編集や言い回しを変えたりするから、それを観て判断は難しいのは確かですね。
675:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:52:35 9c6PM9E30
３００日以内を戸籍上の結婚相手の子と推定するだけの話だろう。
前夫が、自分の子では無いと認めれば再婚相手の子とＤＮＡ鑑定無しで認められる、今でも。
もし、前夫が嫌がらせをしたら養育費を前夫に出させようとすれば
嫌がって認めんじゃないの。
676:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:56:06 g5I8FvXz0
結局、今の法制度と法案との違いは、
裁判しないといけないか、役所の窓口で済むようにするか。
裁判では証拠として認められているDNA鑑定を、
役所の窓口ではダメという理由がよくわからない。
もちろん、DNA鑑定の信用性を担保できるような制度は必要だけど。
677:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:57:43 AaePQYH50
>>671
男が子供を生むんならなｗ
678:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:58:00 Y1UKyxwB0
>>676
親権が絡んでくるからでないか？
679:名無しさん＠七周年
07/04/12 03:59:57 wCjK2rJC0
いっそのこと婚姻制度は無し。子供は女が育てる。男は金を出さなくて良い。
これで解決。
680:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:00:13 NFdjNhR30
こんなことでいちいち裁判をやるなんて税金の無駄。
文化として許せないのであれば刑法を変えて罰則を付ければいいだけの話。
681:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:00:40 g5I8FvXz0
>>678
どういうこと？
682:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:00:55 +SZxiQU5O
>>675
嫌がらせや、ＤＶ救済は必要ですね。
裁判所の判断で「一方的通告」に変更するのも良いかも。
この問題で下手な緩和は、「借り腹」「多夫・多妻制(婚姻外に家族を作る)」「詐欺」にも繋がるから
「離婚」と「前夫への通告」を前提とするなら法改正に賛成したい。(同意→会わずに一方通告)
前夫に黙り“家庭を保っている”のに、前夫が知らずに作った子、“夫が自分の子だと言われ勘違いして(離婚後も)”養ってる子供を、
何も知らないまま家庭外の男の子として戸籍変更して家庭を築いていたのに金銭を支給してるなんて事にも成りかねない。
しかし、ＤＶ救済は必要だから、「同意」や「裁判」を辞めて場合によっては「裁判所が一方的に通告」をするなら法改正には基本的には賛成していい。
法は想定以外にも同等の「権利」が認められるので、拡大して※で指摘したような事にも成りかねないから
慎重にして、どんな法を変えたとしても「報告(知る権利)」だけは確保しとくべきだね。
683:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:01:02 Y1UKyxwB0
>>679
平安時代かよｗ
684:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:01:09 ytXhMs45O
>>677
ボク男の子なのに妊娠しち（ｒｙ
685:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:01:10 UxAZpuu+O
>>667
ひょっとして
DNA鑑定による親子関係の調査を法に盛り込むと
あってはならないはずの不貞行為の「存在を認めた」ってことになるから？
ってことかな？
686:639
07/04/12 04:01:39 oOrwHqHf0
>>674
もちろん「不貞行為」なら無慈悲とは感じないよ。
ただ日経の記事中の表現は「不貞の子」となっている。
これは、親ではなく、何の責任も無い子に向けられた言葉とも受け取り得るから
最初読んだ時、ずいぶん無慈悲な言葉を使うものだと不快に感じた。
発言中の、一番悪いイメージを一般人に与える部分を切り抜いている可能性もある。
鵜呑みに出来ない微妙に怪しい記事なので、しばらく判断保留だな。
687:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:03:47 Y1UKyxwB0
>>681
そのままの意味れすよ。
証拠として出されるものを「検分する機関」として適切な場所は
役所じゃなくて裁判所だと思うのれす。
688:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:04:20 wCjK2rJC0
>>685
調査法に限らずDNA鑑定されると困る女がワンサカいるため。
689:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:07:10 Y1UKyxwB0
>>685
DNA鑑定は禁止されてないでそ？
裁判所に持ち込めば良いということだ、と思いまふ。
690:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:08:46 g5I8FvXz0
>>687
もし争いになれば、最終的には裁判所が判断することになるけど、
だからといって役所(行政)が判断してはいけないことにはならないでしょ。
実際、行政が一定の証拠(証明書)などの提出に基づいて判断することは
日常茶飯事ですから。
691:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:11:13 /wCbRWwo0
モラルは個人によるべきものである問題が他人に及ぶ際に国家が介入すれば良いと思います
そもそも子供が減っている現状を無視して不貞がどうのと主張をする人は
一体何を優先順位に置いているのかが不明です
日本の弱体化が目的なのでしょうか
692:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:11:36 Y1UKyxwB0
>>690
複数人の権利が絡んでくるので、
裁判所が適切だと思います。
693:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:12:39 +SZxiQU5O
>>686
不貞行為により産まれた子って意味なのかな？
今の民法770は親の責任を明確にして、実子で無くても子の権利を確保しとくって法だから、
主語は「親」の責任でしょ。
まぁ、途中が切れてるみたいだし、記者が簡略する事もあるから実際にどんなんだったのか分からないけど。
此処では何とも言えない。
何にせよDNAを立法に絡めるかは別にして、法改正か何らかの救済処置の充実は必要だろうね。
今でも救済処置は有るが、手続きがメンドクサイと問題がある。
694:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:14:55 Y1UKyxwB0
煩雑な手続きくらい踏んでください。親なんだから。
695:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:16:05 NFdjNhR30
実際に起こるケースを考えると婚姻関係にあるA男とB女、それに間男Cが絡んで、
Cの子のD子が生まれる。
その後、離婚したA男に対してB女が養育費を請求すると仮定してみよう。
するとA男は浮気相手の子で自分の子ではないと証明するために裁判を起こさないと駄目ってことでしょ？
不法行為でデメリットを被る対象が違う時はどうするのかねえ。
696:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:18:12 g5I8FvXz0
>>692
別に、そう考えるのは自由だけど、そんなこといってたら、当事者間に争いが無くても、
何でもかんでも裁判しないといけないことになって大変じゃないか？
不服のある当事者が裁判所に訴えられるようにしておけばいい話だと思うよ。
697:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:19:19 hL7IphFH0
不貞の子は相続権を認めないということにして
実の父親の名を戸籍に書いてやれよ
698:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:19:51 Y1UKyxwB0
>>695
要求を突っぱねるか、裁判を起こしたらいいと思いますが。
なにが不満なんでしょうか。
699:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:20:10 TUo/kQIUO
>>695
Ａは嫡出否認の訴えを出生を知った時から１年内に提起しないと
それ以後はどんなことをしても親子関係は一切否定できなくなるから。
その理由は、今話題の子の福祉ってヤツですよ。
700:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:22:43 Y1UKyxwB0
>>696
自由じゃなくて論を言ってるのですが。
権利は親権だけじゃなくて子ども自身の人権にも関わってくるのではないかと思いますよ。
お役所仕事にそういったことの処理の責任を任せられますか？
当事者間に争いがないなら簡単に終わると思います。
自分達の行為の結果なのだから、それくらいはやってもいいのではないでしょうか。
701:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:29:54 Y1UKyxwB0
刑法に、DNA鑑定の結果被告と一致したら犯人とす、
なんて書かれてないですよね・・・。
それと一緒だと思うんですけど。
702:639
07/04/12 04:34:27 w4DEc+NN0
>>693 俺の興味は、記事の内容よりも、この記事に自民右派に対する悪意が含まれているか
どうかに移ってしまったよw
NHKのソースも含めると、安倍、中川昭一、古屋、稲田の名前が挙げられている。そして、
「DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない。届け出で不貞の子を
認めるようなPT案には反対だ」という発言が掲載されている。
法律用語を知らない一般人が読むと、どんなイメージを受けるだろうか？
「科学的な物の見方を拒否する頭の固い右翼的な考えを持った奴ら」
「不倫で生を受けたとはいえ、何の責任も無い子供に対して『不貞の子』という
差別的な目を向ける無慈悲な奴ら」
こういったネガティブなイメージを感じる人も少なくないかも知れない。
703:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:38:45 bZ0JbRwLO
初めっからDNA検査を義務付ければいいんじゃないかな？
病気や染色体異常もチェック出来るし。
704:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:39:14 DO2Lr3UT0
>>4
名前：なまら名無し[] 投稿日：2007/04/09(月) 23:24:57 ID:x.hbypxw [ ppp210135147142.adsl.flets.nmt.ne.jp ]
当麻農協 冨田一義 元組合長(60) 携帯サイズ画像
URLﾘﾝｸ(zipdekure.net)
寺島宣広 米穀課長(43)
URLﾘﾝｸ(zipdekure.net)
705:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:42:00 Fk778ahi0
姦通は、罪では無い！
不貞の子って差別語でしょ
こんな発言する代議士は、一から勉強して来い
706:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:46:10 +SZxiQU5O
>>702
「不貞」は法律用語だし、例えば法律ドラマなんかや現実でも裁判所が「妻の不貞により産まれた子の親権は～」
みたいな表現はテレビで観るし、民法770の主旨からは「子の権利」の為の「親の責任」の事なんだなとイメージするから
心配はいらないよ。
確かに印象操作っぽいが、リベラルなら法改正するべきって印象にしかならないと思う。
707:（･∀･σ）σ~~~~~~ ◆DQN1EEErn.
07/04/12 04:47:23 am3155v60
少子化で大変だと言いながら
一体どうしたいんだ？
出会いサイト行けば
「主婦だけどやっぱり恋したい！」
とかのたまう貞操観念ゼロの女が
いっぱいいるし、もう事実上婚姻制度自体が
破綻してるんだけどな。
まあ子供は可哀相だな。
バツ２とかの母親に
たらい回しにされて
あげくの果てに虐待されるんだから。
708:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:49:29 DaUVy6DA0
>>702
被害妄想くさい。
つか婚姻制度は元々が社会的文化的なものなんだから反対派が圧倒的に正しい。
709:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:51:43 NFdjNhR30
７７２条は、子の扶養義務を負う父親を法的に明確にし、家族関係の安定をはかるため、
１８９８年の民法施行時から設けられている規定だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まさか、100年以上も昔の法律とは思わなかった。
いい加減、変えろよw
710:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:56:31 MhLCDXNx0
ドイツじゃ３割が他人の子を育ててたそうだ。
711:639
07/04/12 04:56:58 OTjlTi4B0
>>706
いや、君のような知性派ではなく、大衆がどういう印象を受けるかに興味がある
選挙の結果を左右するもの大衆だからね
正直に言えば、恥ずかしい話だが、俺が最初に感じた印象は、中川昭一ってこんなに
頑迷な奴だったのか、ということ
712:名無しさん＠七周年
07/04/12 04:58:35 QwbSMMHc0
少子化対策とは逆行する考えだよな
713:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:00:19 2G5q/bAT0
>>709
古いから駄目って、あんた。
んなこと言うなら、天皇制も無くしてくれよ。
714:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:01:16 y7evlzPs0
カッコウの卵を温める気などさらさらない。
715:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:03:35 sXry9udx0
こういう議論見てると、法律家って本当に馬鹿だと思えるな。
こんなもんDNA鑑定導入すりゃ生物的に親子関係は絶対証明できるだろ。
それを婚姻制度は社会文化制度だからどうとかこうとか、アホくさい。
716:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:05:43 Y1UKyxwB0
わたしは、法律のことなんぞ全くわからないが
マスコミのいやに取り上げる様を見て眉につばをつけたな。
で、「公明がこれに合わせて再婚禁止期間を100日に短縮するよう提案した」ってのをNHKで聞いて
さらに胡散臭く思った。
もしDNA鑑定を法に用いて再婚禁止期間を100日にしたら
何が起こるのか。家族形態の更なる崩壊か、「お役所仕事」による「不手際」の増加？
その余波はどこに現れるんだろう・・・
などなど、見えないものが一杯ある。
だから判じかねてる。
とにかく胡散臭くてたまらない。
717:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:07:18 hicHHP/H0
＞DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない。
＞届け出で不貞の子を認めるようなPT案には反対だ。
どっちも「なぜ？」としか言いようが無い。駄目な理由がわからない。意味不明。
718:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:08:17 +SZxiQU5O
>>710
ドイツもドイツで行き過ぎなんだよな。
URLﾘﾝｸ(poo-chan.com)
父親が、自分の子供か調べるDNA鑑定を禁止。
しかし、何にせよドイツの例を見るなら、「子」の権利を守る為に父親のDNA鑑定を禁止しようとまでしているくらいだし
科学がどうのという団体がリベラルならば逆なんじゃないかとは思ったりする。
諸外国を見ても判るとおりな。尚、実の子じゃないと判っても嫁の許可無くDNA鑑定した場合は扶養義務から逃れられないと
司法判断されてるんだ。 子供の保護優先は日本だけの考え方じゃない。
勿論、オイラはドイツみたいなのにも反対する。
まぁ、「慎重」にしてくれって事だ。民法772の改正かもしくは何らかの救済処置の簡略が必要なのは賛成だから。
719:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:09:19 hicHHP/H0
>>716
何も起こらないだろ。困ってる人が助かるだけ。
720:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:11:01 QSqHGwWC0
公明やマスコミよりは、法務省や中川政調会長の方が信頼出来るからなあ
野党も殆どスルー状態なのが逆に怪しいし不安
721:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:12:32 BToksfEt0
別に今実子で収まってる人までどうこうしようって話じゃないんだからさ。
一体何を恐れてるんだか。
722:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:18:56 DaUVy6DA0
>>715
DNA鑑定が必要だと思う人は自費で勝手にやればいいじゃない。
そこまで止めさせようと他人に強要する人はいないよ。
人間が生きていく上ではどこかしらで人為的な線を引く必要があるのだから
ここにきてわざわざ余計なもんを持ち込む必要は感じない。
723:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:19:21 /bXs2rO40
古い新しいが問題なのではなく、親子関係を決定する際に、戸籍上の親子を基本に考えるのか、
生物学上の親子を基本に考えるのかの違いをよく理解する必要がある。
戸籍上の親子を基本に考えるのならば、母親と婚姻関係にある男性が父親であるとするのは
別におかしくともなんともない。現在の日本の民法における親子関係とはこのような考えが
基本にあり、親権や相続などにも影響している。民法７７２条を根本から変えろという意見は、
この戸籍を元に決定される親子関係の概念を壊して、生物学上の親子関係に一大変更を
してしまおうというのに等しい。だとすると、親子関係が関与するほかの法律にも波及する
ことになり、多大な影響があることが懸念される。
一方、現在問題になっているのは生物学上の親が戸籍上の親と違う場合のことである。
間違いは正さなければならないのではあるが、だからといって民法上の戸籍制度に
立脚する親子関係の概念を根本から覆してしまうのは、慎重に行うべきだという意見は
最大限尊重されるべきである。現状の法体系でも救済の余地があるのだから、
その救済措置を十分なものになるように補強することをまず考えるべきだろう。
一足飛びに生物学上の親子すなわち親子としてしまうのではなく、あくまで戸籍上の
親子関係の概念を維持しつつ、問題のあるケースに対しては必要に応じて個別に
十分な救済措置を施せるようにするのがベストではないだろうか。
724:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:19:42 BToksfEt0
>>718
子にだって本当の親を知る権利がある筈だ。
子にとってはそっちの気持ちの方が強いと思うんだが。
養育の問題があるなら別の法律で保護すればいい。
725:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:25:06 /8t9lZ2KO
もう戸籍なんかいらないじゃん。
個人の情報だけでいいよ。
726:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:25:41 +SZxiQU5O
>>724
ドイツも子側の知る権利は認めてるぞ。
>>620に書いたが、遺伝子規定の立法するのと、遺伝子を根拠に裁判所が判断するかは別の問題。
DNA鑑定は今でも認めてるし、誰も反対していない。
>>723さんの意見みたいに救済の充実を広げるのも一つの手。
727:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:30:33 neDmRQl10
離婚成立する前に
おまんこにちんちんを入れて射精してできた子供を
民法が認められるわけないやろ。
結果的には結婚したからいいんやろが、復縁することも、両方と結婚しないこともある。
結婚するまではおまんこに精子を注入するのはまつのが大人や。
728:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:31:51 sXry9udx0
>>722
＞人間が生きていく上ではどこかしらで人為的な線を引く必要があるのだから
これがよく分からんなあ。
親子関係をはっきりさせたきゃDNA鑑定が今のところ究極だろうに。
何事もトラブルなく親子関係が成立する普通の家庭の場合は、いちいちDNA鑑定なんてする
もちろん必要はないだろう。どうしても血統書並みに必要なら自費でやればいい。
たが、不倫したあげく離婚が成立する前に交尾して孕んだメスの子供がどの子供かなのかを
証明したきゃDNA鑑定して親子関係をはっきりさせて、それをもとに親子を決定すればいいじゃない？
こうして考えれば、プロジェクトチーム側に俺は近いのかも知れんな。
729:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:32:40 WW7aSDG9O
>>717
稲田議員様は刑事裁判のDNA鑑定の法的証拠能力も全否定したいんだろうな
強姦事件で体液のDNAが容疑者のそれと一致しようが
逆に容疑者とされてる人間のそれと明らかに不一致してようが
裁判には一切関係ない、と
もうカルトだな
730:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:37:00 Y1UKyxwB0
>>723
これに乗った。
そう、なんか違和感があるなと思っていたのは
血縁関係と戸籍上の親子関係の違いの考慮をすっとばしてる、または
すっとばして報道されていると言う点だった。
これは向井亜紀だったかの代理母の件でも思ったこと。
「戸籍上養子である状態が耐えられない」という理屈を彼女は持ってきていたが、ひどくわがままに思えたもんだ。
DNAは繋がっていて、戸籍が養子になっているだけで、実生活上の問題などなかろうにと。
>>721
「予測できない事態」を怖れている。
詳しく言うと、家庭崩壊の新たな原因になりはしないかと。
731:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:37:05 /Wii1tWg0
>>729
> >>717
> 稲田議員様は刑事裁判のDNA鑑定の法的証拠能力も全否定したいんだろうな
> 強姦事件で体液のDNAが容疑者のそれと一致しようが
> 逆に容疑者とされてる人間のそれと明らかに不一致してようが
> 裁判には一切関係ない、と
> もうカルトだな
強姦事件の時効を防ぐためにDNAを送検する事を検討しているアメリカなんかとはえらい違いだね。
732:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:39:34 +SZxiQU5O
>>729
その妄想レッテルはどこから？
>>317を読んでみろ。
また、刑法にはDNAが一致したら犯人なんて書いて無いぞ。
今でも裁判所がDNA鑑定を判断材料に、３００日以内に産まれた子を
前夫から→実父に戸籍変更する事は有るし、>>1も含め誰も否定してないと思うのだが？
あとは>>620
733:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:39:51 BToksfEt0
>>730
別に一般家庭でDNA鑑定を強制するわけじゃないんだし崩壊しようが無い
734:639
07/04/12 05:40:03 MCAYDT700
>>723
ううむ、正論だ
稲田朋美のプロフィールを見て来たが、「百人斬り」報道名誉毀損訴訟にも関係した
弁護士で、税理士の資格も持っているんだな。当然、
>>723 に書かれている法律がらみの詳細も熟知しているわけだ。やはり、稲田の
「DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない。届け出で
不貞の子を認めるようなPT案には反対だ」という粗暴な発言は、稲田発言の
一部を切り取り取った、日経の印象操作と感じる。
735:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:40:45 Y1UKyxwB0
>>729
法廷においてDNA鑑定を証拠として用いること自体には
否定も肯定もしてないんでそ。
それこそ刑事においても、DNA鑑定結果は証拠の一つに過ぎないのだし
あなたの言うことには筋が通っていないように思う。
736:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:41:10 p4DZcNKG0
DNA鑑定で犯人を特定したりしてるのに、法制度に不適って？
737:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:43:00 Y1UKyxwB0
>>733
それをいうなら、無戸籍の問題こそレアケースで
一般家庭には存在しない問題です。
もう一つわからないのは、私生児としての登録では何故だめだったのか
ということなんだけど、どうして無戸籍な人ができちゃったのかな？
738:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:43:43 BToksfEt0
危惧している（？）具体的な事例を挙げて貰わないことには迷信的な反対論には納得できないなぁ
739:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:45:44 HkWxIl4W0
>>727
問題あるケースのことで揉めてるってことでしょ
赤ちゃんポストとだぶるんだよね
そりゃこういう事が起こらないほうがいいが
実際、現実で問題となってるわけで
それをどう解決するかではなく、頭から目をそむけてるだけって気がする。
740:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:47:33 +SZxiQU5O
>>736
刑法にはDNAが一致したら犯人とは書いてない。
あと、どんな条文に成るかにもよる。
「遺伝子鑑定＝存在規定」
のような立法なら、意図しなくても遺伝子差別に繋がるような立法すらありえるかもしれないから
賛否があるのは当然。勿論、正しいか間違いかは分からないが議論になるのは当然。
裁判所が判断したらみたいな緩い改正なら、DNAを条文に入れるのは慎重にしとほしいが賛成してもいい。
しかし出来れば、救済処置の充実が一番。
741:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:48:11 WW7aSDG9O
いろいろ面白い人みたいだね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>732 >>735
現行の法律で「300日」になった理由を考えてみなよ
明らかに当時の「医学水準・科学的技術・知識」の限界に基づいているじゃん
なんで今の科学を認められないの？
やっぱりチョンカルトだから？
742:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:49:46 Y1UKyxwB0
>>738
法律が「ない」のだから事例などは存在しようが無い。
わたしも推測しかねる故に判じかねているのだから。
ただ法においては科学による血縁関係を基にするよりも
文化的社会通念的な観念における家族と形を尊重すべきと思う。
743:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:49:55 YfBxjtLZ0
ある人にとっての利益と合理性が対立する可能性がある限り永遠に規制は増え続けていく。
744:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:52:06 2U+KS/Pk0
法律で 『不貞』 を容認出来る訳が無いだろ
745:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:53:06 Y1UKyxwB0
>>741
養子縁組が出来る
血縁関係も確認できる
それで不備は解消できると思うけど、違うの？
法体系の全体が変革しかねないのならば、慎重であってしかるべきだと思う。
ていうか、目下問題になってたのは無戸籍の人のことだよね？
私生児としての申請が出来なかったのは何でなのかな？
746:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:55:20 +SZxiQU5O
>>741
レッテル房の君は胡散臭いから相手にしたくないな。
遺伝学で人を規定なんて、世界的に異例なんだから賛否があるのは当然。
不備があるのは認めるが、批判内容が科学とかでは説得力は無い。
他に批判すべきとこがあるのに。
747:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:56:20 NFdjNhR30
厚生労働省は、2003年人口動態統計
婚姻件数は74万191組
離婚件数は28万3854組
URLﾘﾝｸ(www.fukushi.com)
離婚は今では珍しくもなくなった。3分の1が離婚とはちょっと信じがたいが、
これだけ離婚があれば、法律を現実に合わせた方がメリットが大きいと思う。
748:名無しさん＠七周年
07/04/12 05:59:44 Y1UKyxwB0
>>747
離婚したけりゃしてればいいだけのこと。
なんでそんなところに話が飛ぶのか意味不明。
公明党側の人は論理的な話が出来ないのか。
749:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:03:31 sXry9udx0
脳内彼女と先ほど話をしていて、このスレの話題で、
DNA鑑定をもって親子関係をはっきりさせるべきだと
俺が話したら、
彼女が「じゃあ、例えばビルゲイツがオナニーしたコンドームから精子を取り出した女性が居て
その精子で人工授精してできた子供はビルゲイツの子供になるわけ？そしたらビルゲイツが
死んだら莫大な遺産がもらえるわけ？金持ちはオナニーもうかうか出来なくなるじゃない。」
と言ってた。
たしかにそうだ。こういう点で社会通念上の婚姻関係の考えはたしかに大事かもしれん。
さっき法律家は馬鹿と言ってしまったが訂正する。法律家は賢い。
750:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:03:45 JjjVRe3/0
合理的な理由で反対しろよな
751:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:05:45 +SZxiQU5O
>>740の誤字を修正。
「裁判所が判断した結論を根拠に」みたいな緩い条文の立法なら、
DNAを条文に入れるのは慎重にしてほしいが消極的ながら賛成してもいい。
しかし出来れば、救済処置の充実が一番。
752:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:05:50 GrwfUuBuO
結局の所、DNAを調べられるとまずい立場や境遇の人が結構いるからダメになったんでしょｗ
手前勝手な大人の都合ってやつだよ
753:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:06:15 WW7aSDG9O
>>745
確かDV被害で夫から逃げ出した女性が
住所が夫側に知れるから、離婚を求める裁判も
親子関係が存在しないという裁判もできなかったとかいう話だよね＞無戸籍
同居男性と、明らかにその間にできた娘の三人で家族を築いていたのに
私生児になっちゃうのか。それって仕方ない話なのかね
>>746
なるほど
「ある分野で親子鑑定を認めると、その分野でDNA差別が蔓延する可能性がある」ってか
その発想はなかったわ
754:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:06:18 NFdjNhR30
>>748
俺は創価学会と間違われるのが朝鮮人の次に腹立たしいよ。
これだけ離婚があれば、確率として、民法の再婚禁止期間にしても、できちゃった婚にしても、
裁判を起こす奴が増える。
裁判官の給料が税金から出ていないのなら好きなだけ裁判をやってもらえばいいが、
DNA鑑定の書類を付けて役所に出せば解決するのであれば、その方がコストが安い。
755:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:07:34 en+5tsHW0
>>739
禿同。
例えば、離婚を前提で、既に別居状態の夫婦が慰謝料とかを協議している時期に、
他の異性と関係を持っても、既に婚姻関係は破綻していると看做され不貞行為に
はならないんだよね。
でもそこで産まれた子供が自動的に前夫の子になるってのは馬鹿げてる。
そりゃ我慢しろといえばそれまでだけど、現実として、そうやって産まれた子供が
不利益を蒙ってるんだからそれを救済するよう法改正するのは当然だと思う。
756:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:07:48 JjjVRe3/0
>>749
そんなの本人の意思とは無関係に作られた子供には相続権を認めないことにすればいいだろ
757:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:10:35 NSdTOnpH0
どうして法に生物学的なものを持ち込んではいけないの？
金融しかり9条しかり、法にグレーゾーンを残しておくとろくな事にならないのはわかってるでしょうに。
758:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:11:53 JjjVRe3/0
>>746
「遺伝学で人を規定」するわけじゃなくて生物学的親子関係を鑑定して
前夫との親子関係を否定するだけだろ？
759:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:14:16 JjjVRe3/0
生物学的親子関係を鑑定して前夫との法的親子関係を否定する。
これだ。言い方だ。何の問題も無い。
760:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:14:53 8lAMCVXgO
元夫が、浮気相手の種の子の親権なんて欲しがるのか？
浮気相手のDNAの子の養育費を請求されたら払うの？
遺産が浮気相手の子に流れても良いのか？
自分自身の血が無い子の親権に拘る動機がまったく見えない。浮気の責任はキッチリ取らせたいだろうが、血縁のないガキの責任取りたいなんて、変態マゾ奴隷か？
教えてください。
761:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:16:54 Fk778ahi0
同意が、無い場合の妊娠は詐欺です。
仮に人工授精でも駄目ですね。
762:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:18:11 +SZxiQU5O
>>752
誰も遺伝子鑑定は否定してないよ。今でも遺伝子鑑定は裁判所の判断材料だよ。
>>758
「＝」で結ぶような立法に賛否があるのは当然。
立法条文にしなくても、他の部分を改正するか救済処置を充実させて
今と同じように裁判所がDNAを判断の根拠にすれば良い。
例えば前夫に同意も必要無く住所を知らせずに、裁判所が一方的に通告したりとかね。
763:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:21:51 g5I8FvXz0
今回の法案は、
１再婚後
２前夫が「自分の子でない」と認めており
３ＤＮＡ鑑定でも証明できるケースについて
「前夫の子ではない」とする出生届を認める内容なわけだけど、
こういうのは、今までも嫡出否認の訴えや親子関係不存在確認の訴えで
認められてきたことでしょ。
それを裁判しなくてもいいようにするだけなのに、どうして「婚姻制度の崩壊」
とかになるわけ？
764:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:24:13 JjjVRe3/0
>>762
いやだから>>1の法律はまさしくそれだろ？
救済措置のため、判断の根拠としてDNA鑑定
765:70＠不貞の子
07/04/12 06:24:41 i0YoWU850
ドイツは禁止してるのか？ＤＮＡ鑑定を。
もう法律できちゃったの？
アメリカは？
だれか知ってる人いないの？
766:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:26:48 +SZxiQU5O
>>759
「法学優先」か「生物を優先」かは>>400-500くらいで議論に成ってたみたいだから読んでみて。
あと>>723にも書いてあるような問題がある。
少なくても>>718に書いたように、世界的には法学＞＞＞生物学
の優先順位
767:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:27:06 4edm6dS4O
よくわかっていない人が反対しているだけでしょ＞立場上
768:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:27:08 HkWxIl4W0
>>760
それに付け加えて
元夫の戸籍は嫌だって浮気した元妻も言い
子供が無戸籍になるから
法を修正しましょうと話
で、不貞がどうとか見当違いな議論で揉めてる
769:70＠不貞の子
07/04/12 06:27:09 i0YoWU850
他の国はどういう制度を採ってるのか知りたいんだが・・・・・・
770:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:27:22 A/uug3ul0
問題は現在問題になってるDV伴ったりしてる場合なのね。
親子関係不存在訴訟起こすには相手に自分の居所を必然的に通告する必要が出る
わけですな。
平行してシェルター籠もりしながら接近禁止命令取るぐらいのことはしないといけないし、
世界共通でDVシェルターでの暴力騒ぎは日常茶飯事。
とんでもねー負担かも。
771:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:29:24 A/uug3ul0
>>769
親子関係を一体の概念で把握する「戸籍」って制度自体が日本と韓国以外に存在しない。
出生記録のみ。
772:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:29:43 5OeiTIdCO
離婚再婚を手軽に出来るようにしたらダメだよ。
773:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:36:21 +SZxiQU5O
>>764
条文は？
条文に遺伝子関係の文を入れるのと入れないのでは違いがある。
それに今でも遺伝子鑑定をして、裁判所が親子認定なんてやってる。
問題は複雑なんだから、単純に判断して1が良いか悪いかは言えない。
救済処置の充実でも同じだよ。
774:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:37:16 Y1UKyxwB0
>>754
複数の人の権利が絡んでるから役所仕事にするのは危険（なケースも出てくるだろう）。
775:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:37:21 CDDxilpW0
DNA鑑定は、どう考えても必要だろ。
776:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:38:03 lzV1Krun0
結婚と言う契約を軽く見て離婚するやつが騒いでるだけな希ガス
777:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:38:52 W9Z6CLY3O
>>772
僕もそう思うわ
結婚相手を慎重に選ぶべきなんだ
普通、一生に一回のものなんだから
離婚したらいいしーって軽い感じで結婚する人が増えるのは結婚という概念をおかしくする
778:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:40:41 Y1UKyxwB0
>>753
仕方ないんじゃないの？
私生児で届けをだして再婚して解決じゃん。
なんで届けを出さなかったのかの方が不可思議。
779:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:45:09 IaOYo4Ej0
むしろＤＮＡ鑑定は全ての場合に義務付けるべき。
女にとっては自分の股から出た赤子は100％自分の子だが、男にとってはそれが自分の子かはわからない。
ひょっとしたら違う男が種付けしていた不貞の子かもしれない。
男は、それに気づかずに他人の種を延々と育て続けるというリスクを背負っている。
もし、30年たって、何かの拍子に自分の子でないと気づいてしまったら？
今更新しい子も作れない。男はよその男の子を必死に育てた挙句、自分のＤＮＡを残すこともなく死んでいくということに‥。
まさに悲劇。そして長年父と信じていた人が父でないとわかってしまった子にとっても悲劇だ。
生まれたときに、ちょいとＤＮＡ検査さえすれば、それだけでみんなが そんな危険を避けることができる。
ＤＮＡ鑑定をしないというのは、女にとってはよくても男にとっては一利も無し。
780:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:45:16 4edm6dS4O
実は近所には、子供４人のうち下の２人は浮気相手の子で、でもそれを旦那の子として
りっぱに育て上げてしまった（もう50歳くらい）婆さん（85）が住んでいます…
>>768
浮気をした元妻
ここが違うと思うんだ。
別居などして婚姻が破綻してる人に適応すればええだけだよね？
781:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:47:01 A/uug3ul0
>>778
推定規定があるから私生児にできない（戸籍上の夫の子に）。
従って戸籍付票で住処わかるですよ。
戸籍付票ってのは住民票記載の変遷を記載した書類。
782:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:49:07 Y1UKyxwB0
>>779
DNA鑑定を法律で禁止してるわけじゃないんだから
勝手にやりゃあいいじゃんか・・・。
このハナシとは関係ないよ、それ。
783:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:51:09 Mu/8EDzT0
どうせ離婚で揉めるんだから最初から結婚しなきゃいいのに。
784:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:52:42 g5I8FvXz0
>>778
それができれば、ほとんど問題解決。
できなから、こういう議論になってるんだよ
785:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:52:55 Y1UKyxwB0
>>781
住民票って妻のものもわかるんじゃないの？
786:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:55:04 Y1UKyxwB0
>>784
つか救済措置が取られたんだから終わった話でしょ。無戸籍のこと自体は。
787:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:56:03 g5I8FvXz0
>>785
だから、引越ししても転出届をださない。
788:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:56:18 +SZxiQU5O
>>768
「300日以内」でも裁判所が判断すれば今でも変更されるよ。
また、法務省は役所窓口で医師の証明書があれば戸籍届を受理できるように通達を出してるよ。
離婚前姙娠だって家庭裁判所へ調停の申し立てをすれば戸籍変更できるようになってる。
大半がこれだけで救済可能だよ。
手続きがメンドクサイのと他にも問題点があるから、これを簡略したり、前夫には住所を知らせずに一方的通告でも可能にしたりた
改正は必要だろうが。
789:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:57:41 dK4Yq6id0
夫婦間の問題を赤子に皺寄せするな
法律家こそ倫理や道徳観が欠如している異常者だ
790:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:58:57 lY8y5uaM0
何でそんなにDNA鑑定が法律の条文に入るのを嫌がるんだ。
ごく限定された場面での親子鑑定じゃないか。
それに当然ながら法律が出来る前に遡っては適用されない。
791:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:59:36 g5I8FvXz0
>>786
「私生児で届けをだして再婚して解決じゃん」というけど、
今は私生児(非嫡出子)としての届出ができないから、
できるようにしようというのが今回の法案なんでしょ
と言ってるんだが…
792:名無しさん＠七周年
07/04/12 06:59:50 Y1UKyxwB0
>>787
出生届出してその足でどっか引っ越しちゃえば良かったじゃん。
793:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:01:56 Y1UKyxwB0
>>791
へ？DNA鑑定を法に組み込むかどうかのハナシでしょ？
794:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:05:25 +SZxiQU5O
>>763
>>723またいな問題。
>>723も救済処置は認めてる。
また、>>718みたいな事もあるように色々と複雑・
795:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:08:11 xxRROzlX0
ＤＮＡ鑑定で実子かどうか決めるなら向井・高田夫婦の子供は当然実子認定だよな
796:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:10:56 6H/GWk4L0
>>795
実にすっきり
797:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:11:10 Y1UKyxwB0
そういや、捨て子の戸籍ってどうなってるんだろ。
798:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:13:35 3fxXNtGZO
簡単だろ、離婚する前の一年はしなきゃいいだけだろ
799:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:15:47 sNBb+wYY0
不倫の癖に生で中出しするか普通。馬鹿じゃないの。
800:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:41:11 /Wii1tWg0
>>770
> 問題は現在問題になってるDV伴ったりしてる場合なのね。
> 親子関係不存在訴訟起こすには相手に自分の居所を必然的に通告する必要が出る
> わけですな。
> 平行してシェルター籠もりしながら接近禁止命令取るぐらいのことはしないといけないし、
> 世界共通でDVシェルターでの暴力騒ぎは日常茶飯事。
> とんでもねー負担かも。
そう。
理屈こねて反対してるやつはDV予備軍。
801:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:41:58 Fk778ahi0
＞＞７９９不倫の癖に生で中出しするか
覚悟決めてると思うよ。その時点でね
それはそれで気持ち良いよ
802:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:42:51 W397eE7kO
DQN判定に見えた
803:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:43:40 po2w5SY70
そもそも、戸籍がない状況は法のせいではなく、親のエゴだけだろ？
804:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:44:25 Nru1b1ur0
で結局何が問題で反対されてるんだ？
805:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:44:52 /Wii1tWg0
>>771
> >>769
> 親子関係を一体の概念で把握する「戸籍」って制度自体が日本と韓国以外に存在しない。
> 出生記録のみ。
台湾にもあると思う。
806:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:46:55 /Wii1tWg0
>>778
> >>753
> 仕方ないんじゃないの？
> 私生児で届けをだして再婚して解決じゃん。
私生児で届け出せないんだよ。DV夫の子供と推定されちゃう。それが問題。
807:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:55:50 QekesOuK0
妻の浮気で生まれたガキを強制的に戸籍に夫の戸籍に入れて
責任を全て負ってもらおう。そのためにはDNA鑑定は邪魔だ！って言ってるだけ
まじで>>1のカス女ばかすぐる氏ね
ちなみにDNA鑑定の精度は99.999%以上だそうですｗ
808:名無しさん＠七周年
07/04/12 07:56:03 fckwCbyAO
生中だしした結果を論じてもしょうがない。
原因である生中だし行為の是非から追求しなければならないのである。
809:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:01:38 ZkeWBIyHO
不倫して中出しした馬鹿の自業自得
810:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:02:25 n8C2SowZ0
参院選にむけて保守派取り込み必死だなｗとしか思えぬ
811:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:06:43 Wm5fOB5K0
DNA鑑定会社の政治資金が無かったって話じゃない？
812:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:10:40 cOGmO/M6O
いつも思うのだけど
自分の子じゃない子を自分の戸籍にいれられる父親の権利ってどこにあるんだ？
反対を言えば、それなら、男が結婚中によそで子供作っても認知させるなよ
813:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:11:40 9DU5h8Ze0
>>806
DV男だろうとなんだろうと別れるのが先だろ。
形式上だろうが仮面夫婦だろうが夫は夫だな。
結婚制度というものが存在する以上法律に違反すれば不利益をこうむるのは当たり前。
それがイヤなら最初から結婚しなければいい。
814:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:13:25 cOGmO/M6O
明治生まれの人は政治家にしちゃダメだな
815:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:14:34 wVaTZZWJ0
妊娠とか出産とかの「生物学的」なことも法制度の場に持ち込むべきじゃないってわけですね>>1
816:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:21:24 Fk778ahi0
愛してる男の子供が、欲しいって自然な感情だし馬鹿じゃ無いと思うけどね
817:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:21:27 po2w5SY70
DNA鑑定は男の権利行使って形にすればいい。
というよりも、これって第二項の話じゃなかったのか？
818:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:24:11 Wm5fOB5K0
>>812
意味が分からない
819:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:25:42 gsuEYrJuO
始めは離婚後に懐妊したのに、前夫の子になるのはおかしいと言う人が代表のように出てきて
その人は救済される案になると（１割程度）、DV被害者で離婚に同意しない夫のせいなのに…かよ。
実際は不倫して他の男が良くなって乗り換えた女が大勢を占めるくせに。
都合の良い時だけ、さも被害者面。
元夫に関わりたくないって、離婚原因あいまいのままにして、慰謝料貰ってるんじゃないのか？？
820:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:33:00 QekesOuK0
>>818
バカ妻が浮気ぶっこいて、間男のガキ孕まされただけやのに、
そのクソガキの面倒まで正式な旦那が育てる法的拘束力が発生するのはなんでやねん！
と言っておられるんだよ
821:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:37:11 po2w5SY70
法的な素通りはできないけど、DNA鑑定すれば裁判には有効なんだろ？
822:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:37:37 Y1UKyxwB0
>>806
それってDNA鑑定の必要性に関しちゃ関係ないよな。
DVで警察に被害届けだしたらば
夫に知られないで済む措置を講じるべき事案じゃないの？
転居届を出せないんじゃ選挙も出来ないんだしサ。
823:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:42:20 po2w5SY70
婚姻外性交を法律で禁止すべき！！！！！！！
824:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:43:12 /Wii1tWg0
>>823
> 婚姻外性交を法律で禁止すべき！！！！！！！
姦通罪?
825:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:46:39 tmNk2BC90
自分以外の男の子供なのに、300日以内に生まれたから
無理矢理自分の子供になってしまうという、離婚した男側の不利益。
子供側にしても、実の父親でもない、母親が離婚までしたかった男の
子供になってしまうという不利益。
ごたごたして戸籍に傷がつくよな。
裁判なんて事になれば、当然経済的にも負担だよな。
ひどいもんだぜ。
一方、離婚した妻とは別の女と結婚して、
離婚から300日以内にその女に子供が生まれたとしても、
その子供の戸籍にはいっさい傷がつかない。
おなじ様に不貞の子なんだから、不貞期間中に生まれましたと戸籍に載せりゃいいのにな。
826: ◆NOTBSc4img
07/04/12 08:46:48 Ll8Ul6VV0
>>821
裁判は裏付けのある証拠は採用すると思うよ。
ただ、今の法律の条文に血の繋がりがなくとも実子と推定して良いなんて
書いてあるようだから、裁判官が事実より条文の方を重視したら
DNA鑑定はスルーされるだろうね。
827:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:50:02 LFbr90qAO
DNA鑑定で認めるものは認めて
不貞が発覚したら重罪にすればいいだけだ
簡単すぎてﾜﾗﾀｗ
828: ◆NOTBSc4img
07/04/12 08:51:03 Ll8Ul6VV0
>>825
不貞に対してペナを与えると言うなら公平にやらなきゃね。
>>815
おそらく生物「学」的なものを持ち込みたくないんじゃないかと。
自分が理解できない学問を法律に持ち込んで欲しくないのでしょう。
829:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:54:21 tmNk2BC90
とりあえず、子供の戸籍取得の規定日を
「妊娠したと推定される日（早産等でも正常妊娠期間で換算）」
↑
離婚した前妻に生まれた子供の場合
「出産した日」
↑
離婚した前夫が前妻以外に生ませた子供の場合
このダブスタなのをなんとかしてからにして欲しいものだ。
不貞云々を言い出すなら、両方とも「妊娠したと推定される日」にしろよ。
830:名無しさん＠七周年
07/04/12 08:56:40 tInFJ+t20
>>826
＞血の繋がりがなくとも実子と推定して良い
違うべ。「推定」と「みなす」を混同してないか？
条文と事実は排他的なものではないよ。
831:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:01:05 mgeqDDqr0
そもそもなぜ不倫相手の子を「夫の戸籍」に入れるのか？
今の民法はキティ外か？
嫡出否認の訴えは、夫にとって地獄みたいな苦役である。
もう一度よく読んでくれ
今の民法だと、他人の子がむりやり前夫の戸籍にはいってくる
ここから夫の地獄が始まる。
↓
●他人の子が自分の戸籍に「強制的に」入って来る
●しかもその子の実親は、自分の嫁を奪った憎い男である。
●他人の子でも自分の戸籍に入った以上、扶養義務は絶対に負う。免除されない。
●他人の子を自分の戸籍から抜くには、嫡出否認の訴訟を起こすしかない
●嫡出否認訴訟の前に、家裁で調停を受けなければならない
●調停が不成立なら訴訟に移行するしかない
●調停費用も訴訟費用も弁護士報酬も自分持ち。
・・・ここまでやってはじめて他人の子から解放される。
●嫡出否認の訴えを起こせるのは、出生後１年間（らしい）。
それを超えたらどうなるか？
832:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:01:48 r2fFJlDsO
まったく…
「不貞」それ自体を攻撃するならまだしも、
「不貞の子」を攻撃したところで一体どうなるというのだ。
人間関係は結局は法律では縛れないという事実を前提とすべき。
破綻した夫婦の背景には、そこに至る経緯があり、
法律が何を決めたところで、夫／妻の「不貞」を止められる訳でもない。
833:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:04:30 po2w5SY70
不貞、不倫、DVはまったく関係ないんだけどね（ ＾ω＾）
834:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:06:06 /xapcwOG0
害人が悪用しそうで怖いから慎重にしてほしい
835:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:06:16 c8U4r0zF0
DNA鑑定を「悪しき物」とするのは何故だろうな。
かなりの確度で血縁関係が解るというのに。
836:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:07:38 mgeqDDqr0
>>807
＞妻の浮気で生まれたガキを強制的に戸籍に夫の戸籍に入れて
＞責任を全て負ってもらおう。
＞そのためにはDNA鑑定は邪魔だ！って言ってるだけ
浮気相手の子を、自分の戸籍に入れなければならない夫の悲惨さ！！
しかも戸籍から抜くには弁護士雇って訴訟するしかない！！
まさに夫の生き地獄
837:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:07:38 QxwsIJZdO
不貞を働かなければいい。
怨むなら下半身の緩い母親を怨め。
それだけのこと。
838:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:08:31 0mLst9pKO
それより27歳にもなって童貞の俺について語ろうぜ？
839:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:09:46 mgeqDDqr0
>>834
＞害人が悪用しそうで怖いから慎重にしてほしい
アフォかｗｗｗ
今の制度のほうが、外人が悪用するに決まってるだろ
新制度になればDNA鑑定つきになるから、外人の遺伝子なら一発でばれるだろｗｗ
840:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:10:05 WpFA7+670
民法と刑法の区別が付いてない奴がいるな
841:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:10:29 po2w5SY70
男の負担を煽るキャンペーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:11:31 EUqV0ByxO
子供の人権は置き去りですか。そうですか。
843:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:12:31 dJMDiJOm0
子供のDNA分析して、
それで自分の子供だって安心するの？
なんて殺伐としてるんだ。
法律とは社会倫理の最低限の防壁であるべき。
デカルト的世界観を法律に持ち込むことは極力避けるべきだよ。
それは社会の敗北といってもいい。
この件では稲田GJ
844:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:12:44 ZnQHOLHVO
戦前にはそんな法があったんじゃないかね。
845:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:13:10 mgeqDDqr0
こんなことを言うやつがいたら完全に基地外です
●「浮気相手の産ませた子でも、夫であるお前の子だ！戸籍に入れろ！扶養しろ！ 文句あるなら裁判起こせアフォ！」
でも今の民法はまさしくそう言ってるのです。今の民法こそ基地外レベル。
846:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:19:49 mgeqDDqr0
>>843
明らかに浮気相手の子を戸籍に入れて扶養するのは、完全にバカ
それを強制する民法は基地外
847: ◆NOTBSc4img
07/04/12 09:20:50 Ll8Ul6VV0
>>843
自分の子供じゃなくても育てるべきと思うなら、オマイが世の不貞の子供を
全員引き取れば良い。
自分の子供かどうかで殺伐とするべきじゃないと思ってるんなら
当然このくらいのことはする気でいるよな？
848:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:21:09 dJMDiJOm0
>>846
まあ断定的に言えば
そうした馬鹿を許容するのが社会のあるべき姿ってことだよ。
849:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:21:25 QekesOuK0
>>843
DNA鑑定のどこが殺伐してるのかそこからおしえてくれｗ
病院に行って病名を聞くのは殺伐としてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、夫には自分のガキかどうかを確かめる権利すらないってことか？
850:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:23:53 mgeqDDqr0
>>848
そんな自発的なバカがいてもかまわんが、民法はすべての夫に「明らかに浮気相手の子を夫の戸籍に入れ扶養する義務を課している」
この民法の強制が、「奴隷的苦役」だと言うんだよ。
逃れるには弁護士雇って訴訟する手段しかない。
851:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:24:04 Wm5fOB5K0
>>845
民法が、現実にあわせているんだってば
852:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:26:30 mgeqDDqr0
>>851
１００年前の民法のどこが「現実に合わせてる」んだ？アフォか。
明らかに浮気相手の子を簡単に確認できる現代に「戸籍に入れろ、扶養しろ、いやなら弁護士雇って裁判起こせよ」とは
現行の民法は基地外ですね。
853:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:27:02 po2w5SY70
不倫認知拒否ってのは、離婚を前提としてるんだよな？
離婚調停で結局裁判所のお世話になるわな。
854:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:27:34 gNidxa7w0
こんなことやってるから、少子化に拍車がかかるんだろうな。
855:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:28:02 WpFA7+670
「十年間育ててきた娘が、DNA鑑定で自分の血を引いてないことがわかったが、
だからといって放り出すことは出来ず、今のまま成人まで育ててそれから真実を話そう」
というのは決してバカではなく、道徳的な生き方だと思う。
だがそれを他人に強制するのは道徳的ではないだろう。
個人の道徳観にすぎないモノを法に反映させようというなら、なおさらだ。
856:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:28:31 dJMDiJOm0
>>847,849
べき、とか権利、とかではなく人というものの主体を物（機械）で置き換える
ことに積極的になる社会というものをおれは「殺伐としている」と表現したまで。
>>850
そうした訴訟と言う社会的行動が人というものの主体を決定するべきだ
ということなんだよ。
機械的な方法論を社会のルールとするには慎重であるべきという事だね。
857: ◆NOTBSc4img
07/04/12 09:28:33 Ll8Ul6VV0
>>848
どうしても明らかに浮気相手の子を戸籍に入れて扶養したい馬鹿には
したいようにさせてあげれば良い。
しかし嫌だと言ってる人に強制するのはなぜ？
>>849
ID:dJMDiJOm0の脳内シチュエーションでは
清廉潔白の妻が夫に「オレの子供じゃないんだろ？DNA鑑定しろ」と
言われて妻が傷つき、DNA鑑定により潔白が証明されてもその後ギクシャク
してるんじゃないかな。
しかしDNA鑑定しなかったとしても夫が疑った時点でギクシャクするのは同じ
であることまでは想像が至ってないような気が酢。
858:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:28:44 6baeQVW/O
再婚相手もこれから扶養しなければならない子の
本当の父親ぐらい知っておきたいたまろ。
法手続きは現実を見ずに処理されるけど
人の感情や関係には疑念が残るだろ。
859:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:28:48 mgeqDDqr0
>>853
アフォかｗｗ
調べてから書き込めよｗｗ
860:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:30:40 pxOUAYdEO
不貞は不法行為
861:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:31:37 tXmvhXMZ0
普段血のつながりとか重視しそうな方が反対して
重視しなさそうな方が賛成してんな
なかなか興味深い
862:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:31:37 9r0aTDVOO
不貞という違法行為に刑罰を与えるのが先。
863:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:32:10 QekesOuK0
女A
本命の男A
貢君B
女Aは貢君Bと婚姻関係を結んで、陰でこっそり男Aの子供を妊娠しました
いざ出産のときに、貢君Bが「DNA検査もしようぜ」と言い出しましたが、
DNA鑑定は残酷で非道徳的なので許可させませんでした
こうして30年の月日が経ち、計3人の子供に恵まれましたが、
貢君Bは自分の育ててきた子供が全て、男Aの子供だと知ることは一生なかったのです
めでたしめでたしｗ(←アホ稲田が目指してるのはここ。問題さえなければ男はどうでもいい）
864:名無しさん＠七周年
07/04/12 09:32:28 mgeqDDqr0
>>855
勝手にドラマを捏造する妄想はかっこ悪いぞｗ
今議論になってるのは、出生届けの時点で「明らかに他人の子」を誰の戸籍に入れるべきか？なんだよ
別居中の嫁の不倫相手の子まで「夫の戸籍」に入れて、夫を苦しめるのか？？
だから今の民法は基地外だと言っている。