【政治】】「DNA鑑定は法制度に不適。“不貞”は不法行為」(稲田朋美議員)→「300日特例法案」に反対意見噴出で見送りへ★2at NEWSPLUS
【政治】】「DNA鑑定は法制度に不適。“不貞”は不法行為」(稲田朋美議員)→「300日特例法案」に反対意見噴出で見送りへ★2 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@七周年
07/04/11 21:55:09 ZyyigUeU0
もし元妻が見に覚えの無い他人の子を扶養しろと言ってきたら

・他人の子供だと否定する
→DNA鑑定で法廷決着、不倫の場合は不貞行為があったとして妻側に損害賠償、
扶養義務が無くなるのでおk

301:名無しさん@七周年
07/04/11 21:55:22 27SImd3P0
>>278
結局ヤッたもん勝ちなんだね
周り見ててもそう思うけどさ

何も知らないのは旦那・彼氏だけなんだよねぇ

302:221
07/04/11 21:56:50 wApC6KgH0
>>295
>嫡出否認は出生を知ってから1年以内らしいから 生まれた日から逆数して身に覚えがなかったら訴えるしかない

そのとおりだね。
その訴訟自体が、前夫にとっては大変な金銭的・心理的負担である
その根源は、恐ろしい民法772条にある。

ところで世の中に1年以上たってから、気付く可哀想な前夫も多い。

こういうときは嫡出否認の訴訟が不可能だから、一体どうなるのかな?
一生、間男の子を育て続ける義務を負うのか?
もしそうなら本物の地獄だな



303:名無しさん@七周年
07/04/11 21:57:53 2VckxLs70
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       / \  /\ キリッ
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304:名無しさん@七周年
07/04/11 21:59:29 uzSMsCWD0
≪“徴農”でニート解決…稲田朋美衆院議員≫

 藤原正彦お茶の水大教授は「真のエリートが1万人いれば日本は救われる」と主張している。

 真のエリートの条件は2つあって、ひとつは芸術や文学など幅広い教養を身に付けて大局観で物事を判断することができる。もうひとつは、いざというときに祖国のために命をささげる覚悟があることと言っている。

 そういう真のエリートを育てる教育をしなければならない。

 それから、若者に農業に就かせる「徴農」を実施すれば、ニート問題は解決する。そういった思い切った施策を盛り込むべきだ。

 教育基本法に愛国心を盛り込むべきだ。愛国心が駄目なら祖国愛と書くべきだと主張したら、衆院法制局が「祖国という言葉は法律になじまない」と言ったが、法律を作るのは官僚ではなく国会議員だ。

 安倍さんにとって教育改革は最も取り組みたい課題なので、頑張りたい。
スレリンク(seiji板)

305:名無しさん@七周年
07/04/11 22:00:39 v/qlE3Ib0
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    科学的事実、愛、信頼、純潔など関係ない!
    |      |r┬-|    |    現行法維持だけが重要だ!
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306:221
07/04/11 22:02:26 wApC6KgH0

前夫に、間男の子を押し付ける今の法律(民法772)

前夫に間男の子の扶養義務

扶養義務を外したかったら前夫は訴訟するしかない

しかも訴訟は出生から1年以内に限定


実に恐ろしい前夫イジメです。前夫というだけで奴隷的苦役を課されます




307:名無しさん@七周年
07/04/11 22:03:52 adITOxj30
>>306
不貞行為をするような女とくっついたんだからしょうがないな。

308:名無しさん@七周年
07/04/11 22:04:04 jAMtXEnr0
稲田朋美にとっての伝統的家族観=女が浮気して離婚されて子供産んでも300日以内なら前夫の子供

そんな伝統イラネ

309:名無しさん@七周年
07/04/11 22:04:08 zbnH2db90
>>104に賛成。

310:221
07/04/11 22:05:16 wApC6KgH0
>>307
はあ~?

他人の不始末をなんで前夫が一身に背負わにゃならんのだ?

ここは先進国・21世紀の日本だぞ?



311:名無しさん@七周年
07/04/11 22:07:00 k4MK38sl0
不法行為を行なう不貞者は懲役などの処罰が必要だな

312:221
07/04/11 22:08:21 wApC6KgH0
>>311
不貞行為の処罰は別途考えるとして

不貞の結果を全部「前夫」が背負い込むという今の法律(民772)はまさに基地外レベル

前夫殺しだな



313:名無しさん@七周年
07/04/11 22:08:40 LJ/lqQPVO
だから何度も言うように今回の改正案は
「不倫促進法」だよ

314:名無しさん@七周年
07/04/11 22:09:37 v/qlE3Ib0
>>308
もはや野田や福島は古い!
これからは稲田がネタ女議員!
数々の爆笑発言も今回のことでいよいよ佳境に~!
次はどんなこと言ってくるのか???

315:名無しさん@七周年
07/04/11 22:10:15 k4MK38sl0
結婚する奴がバカ

316:221
07/04/11 22:10:53 wApC6KgH0
>>313

だったら不貞の成果は、罪が無い「前夫」がぜんぶ背負い込むという民法772を維持するのか?ww

まさに自民党らしい基地外理論ですな



317:名無しさん@七周年
07/04/11 22:10:59 MnmSLmnf0
>>176
証拠として採用されることはあっても、少なくとも法制度化はされてないと思うよ。

「証拠」の定番である指紋鑑定も、「こういう人の指紋は記録しなくてはいけない」
とか「指紋を取るためにはこうしなくてはいけない」の様な規定は色々あるけど、
「指紋鑑定の結果が○○ならば、△△とする」といった法律は無いかも。

声紋やDNAなど、法制度化されてないものでも裁判官が「事実を推定しうる
合理的な根拠」と判断すれば証拠になるし、判断しなければ証拠にならない訳で。

318:名無しさん@七周年
07/04/11 22:11:18 zlTj2aJ60
不貞ってさあ、そもそも離婚するような破綻状況の婚姻関係に、んな発想を持ち込むほうがアホだろw

319:名無しさん@七周年
07/04/11 22:11:38 v/qlE3Ib0
>>313
逆!
改正案は「不倫けん制法」だよ。
今の通りなら不倫やり逃げが可能だよ。

320:名無しさん@七周年
07/04/11 22:11:51 adITOxj30
>>315
俺もそう思う。そんなに不利益を被りたくなければ結婚しなきゃいい。
別に昨日今日起きた問題でもないのに。

321:名無しさん@七周年
07/04/11 22:12:14 loWvCfSx0
不貞ばかりしてる議員たちの言う事は笑える。
だったら不貞議員を罰したら?

322:名無しさん@七周年
07/04/11 22:13:32 aEWnAs5K0
日本人同士なら正直どうでもいいが
300日規定は偽装結婚して不法入国を合法化する行為への
対処としては有効だからこのままでよろし


323:221
07/04/11 22:13:53 wApC6KgH0
>>320

今の法律が「前夫イジメ」「前夫殺し」なら変えなきゃイカンだろ

それとも自民党は、妻の不貞に苦しんだ前夫を「更に苛め抜く」という現行法律
に賛成なんですかな?www



324:名無しさん@七周年
07/04/11 22:14:46 v/qlE3Ib0
結局、稲田みたいに伝統にしがみついている連中からすると、愛だの科学だの純潔だのって、青臭く聞こえるんだろうな・・・
むなしいぜ・・・

325:名無しさん@七周年
07/04/11 22:18:46 e2cQK9e30
ニートID:uzSMsCWD0と特定アジア視点から見た日本軍最強伝説
兵士1人が数打ちの粗悪な昭和刀一振で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど携行兵器が核兵器並みの破壊力を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど豊富に武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後一瞬で1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの超高度土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後の混沌とした中でも県民に玉砕命令が通達できるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料と時間が有り余っていて、
アダルトビデオが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
植民地ではなく保護するために日本の一部として「併合」したにも関わらず、もはや自国となったはずの韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の建築施設・街・鉄道を全て接収することなく金がかかるだけなのに不自然に破壊し尽くした上、
新たにダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
鎌倉市より狭い南京に敵味方各国の記者やカメラマンが約120人も入って取材をしたが
誰も虐殺など見ておらず現地に行って来たはずのプレスマンたちは南京大虐殺を「東京裁判で初めて知って驚いた」というほど
現代の科学をもってしても説明不能なオカルトまがいの殺人方法を持っていた日本軍が負けたのは戦後最大のミステリー

326:名無しさん@七周年
07/04/11 22:23:00 v/qlE3Ib0
>>325
読みにくいぞ・・・
要点をまとめて簡潔に書きなよ・・・

327:名無しさん@七周年
07/04/11 22:24:11 k3N7uQnR0
不貞の子は安楽死でいいよ。






328:名無しさん@七周年
07/04/11 22:24:43 cmMa8ICC0
DNA鑑定とかで判断しないで、

離婚後300日⇒離婚後0日

にするだけでいいのでは?
あくまで判断期日であって、例外を挙げるときりが無い。

329:名無しさん@七周年
07/04/11 22:28:42 E/Q2KOXGO
300日前に離婚すればいいんじゃね?

330:221
07/04/11 22:29:53 wApC6KgH0
>>328
それはそうだが、それで納得しない老人ボケ議員が多いので、

DNAで白黒つけるかという議論になってるわな



331:221
07/04/11 22:32:10 wApC6KgH0
>>329
ところが協議離婚が長引くのはよくある話だろ

たとえば夫が資産家なら簡単には離婚に応じないのが嫁



332:名無しさん@七周年
07/04/11 22:32:27 526/M7Cd0
俺の知り合いの女はおかしな奴が多いのか
浮気で他人の子供妊娠 → 彼氏を騙して出産 → 旦那は何も知らずに可愛がってるのが2人
上に同じ → 血液型?で彼氏の子供じゃないとばれて離婚 → 子供を親に預けて遊び放題が1人
結婚式の前日に元彼とやる → 妊娠発覚旦那か元彼か分かんないけどいーやwってのが1人


333:名無しさん@七周年
07/04/11 22:33:13 k3N7uQnR0
離婚後に生れたら安楽死でいいじゃん。





334:名無しさん@七周年
07/04/11 22:33:40 hnvATYNC0
>>324
どうした青年!

335:名無しさん@七周年
07/04/11 22:39:51 v/qlE3Ib0
>>332
そういうのをごまかそうとするのが自民保守派。
連中の辞書に「純潔」という文字はない。

336:名無しさん@七周年
07/04/11 22:43:42 v/qlE3Ib0
稲田朋美を含めた自民党保守派の特徴

<重視しているもの>
伝統、抜け道、ごまかし

<軽視しているもの>
愛、科学、純潔

337:名無しさん@七周年
07/04/11 22:44:40 JXGBMoq00
このネタでファビョッた女の大臣がいたよな、ドイツに。
託卵女がかなり居て、ビビッたらしい。
しょせんクソフェミ。どんな国・人種でも朝鮮脳だ。

338:名無しさん@七周年
07/04/11 22:44:44 h3uPDmoe0
離婚成立前はもちろん、そんな時期に妊娠、
なんて責任感ある人間のすることじゃないだろ。
当然の結果。

339:名無しさん@七周年
07/04/11 22:45:54 hnvATYNC0
>>335
ただ愛を建て前にしてるけど名

340:名無しさん@七周年
07/04/11 22:47:10 QCXr+VXO0
外交や国防でタカ派なのは良いけどその他が古臭いな
タカ派のリベラル政治家とか出てこないもんかね

341:名無しさん@七周年
07/04/11 22:48:48 zbnH2db90
あれ?300日って結婚できない期間じゃなかったっけ?

342:名無しさん@七周年
07/04/11 22:48:56 v/qlE3Ib0
>>339
建前と本音って奴か・・・

343:名無しさん@七周年
07/04/11 22:49:01 etzuSmnKO
ちょっと待て。
不貞行為は「不法」になるのか?
どの法律で?罪状は?


セックスを法で縛ることは許されない。
自分の性は自分で決めるの。

344:名無しさん@七周年
07/04/11 22:49:46 1U5VPyT70
既存の科学まで否定するバカ女
左翼お花畑と方向が違うだけで同じ穴の狢だな

345:名無しさん@七周年
07/04/11 22:50:40 Z8y8PgDG0
>>343
刑事罰の対象にはならんが、民事上の損害賠償請求の対象になる。

346:名無しさん@七周年
07/04/11 22:51:13 LQywzFal0
不倫の話とはちょっとずれるが、予定外の早産で父親が前夫にってのがあったが、
普通に出産すれば現夫の子、早産で出産すると前夫の子な訳よな。
子供は変わらないのに父親が変わるって何か不思議な話だなあ。

347:名無しさん@七周年
07/04/11 22:52:57 2R04uwdM0
DNA鑑定だって100%じゃないのに

348:名無しさん@七周年
07/04/11 22:53:05 zbnH2db90
>>343
刑法にはないんじゃない?
民法上の問題でしょうよ。

349:名無しさん@七周年
07/04/11 22:53:05 UwptxtvL0
不貞の子とかもうね
いつの時代からタイムスリップしてきたんすかw

350:221
07/04/11 22:53:44 CRR/ATPe0
DNAで不貞を炙りだすことの何が悪いのか?

保守電波の意見はさっぱり意味不明ですな。

戸籍届けのときにDNA鑑定つけるなら、バカな女には鉄槌になるだろ



351:名無しさん@七周年
07/04/11 22:53:59 IhZbLhQ30
「DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない。届け出で不貞の子を
認めるようなPT案には反対だ」。

何しろ自分がアチコチで不貞の子を量産してるからな。
そりゃ認める訳にはいかないわなw

352:名無しさん@七周年
07/04/11 22:54:30 HmXPoz0v0
不法行為は損害賠償責任が認められるだけなんだが。
親の不法行為のとばっちりを子供の身分関係に押し付けるのが間違い。

353:名無しさん@七周年
07/04/11 22:55:04 2R04uwdM0
>>351
名誉毀損

354:名無しさん@七周年
07/04/11 22:55:05 zbnH2db90
>>346
離婚後、次の再婚相手と婚前交渉で中田氏するからじゃん。

355:名無しさん@七周年
07/04/11 22:55:16 hnvATYNC0
>>350
というかね稲田さんの話には解釈が存在しないから
DNAの話は忘れた方がいい



356:名無しさん@七周年
07/04/11 22:55:59 LQywzFal0
不貞の話はわかるが、

DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない
↑これはよくわからん

357:名無しさん@七周年
07/04/11 22:56:08 UwptxtvL0
むしろ不貞云々をそこまで重要視するなら
300日規定だっていらねえよ、生まれたガキは戸籍なしだ!
って話になるだろうに

この人たちは何に反対しているつもりなんだろう

358:221
07/04/11 22:56:53 CRR/ATPe0
>>352
子の身分関係こそ厳密に科学的検証すべき

今みたいに婚姻してるというだけで、妻の不貞の子を100%押し付けられる前夫や今夫は
まさに悲劇。

基地外みたいな民法の被害者ですな。



359:名無しさん@七周年
07/04/11 22:57:00 vpjgPysHO
じゃあ裁判で証拠採用すんのもやめるべきだよね!

360:名無しさん@七周年
07/04/11 22:57:37 zbnH2db90
ところで、私生児って戸籍ないの?

361:名無しさん@七周年
07/04/11 22:58:39 hnvATYNC0
>>358
> 今みたいに婚姻してるというだけで、妻の不貞の子を100%押し付けられる前夫や今夫は
> まさに悲劇。
それはDNA鑑定を民事法廷に持ち込むしか無いな。

362:名無しさん@七周年
07/04/11 22:58:41 kCJthkdt0
別居生活何十年でも、片方の配偶者がかたくなに離婚届に印鑑押さない場合でも
配偶者以外との性交渉は違法になるわけだな

363:名無しさん@七周年
07/04/11 23:00:34 nnvnzpdE0
倫理や道徳がどうこういう問題じゃねぇんだよ!
金の問題なんだよ。
誰か代わりに出せるのか?
クソ野郎どもめ。

364:221
07/04/11 23:01:01 CRR/ATPe0
>>361
361は今の制度を知らないだろ

別居している嫁が今の恋人の子を出産しても、法律上は100%今の夫の子になる

ホラー小説なみの恐ろしい制度で、しかも逃げ道はまったくない。

出産後に夫がみずから訴訟を起こして子を戸籍から抜くしかない。まさに夫にとって地獄。




365:名無しさん@七周年
07/04/11 23:02:08 64PR8YU8O
>>350
ドイツではDNAでなんて禁止されてる。(これはこれで問題だが)
>>356
それは大体>>99>>123>>317に書いてあるから読んでくれ。
その趣の立法は世界的に異例だから、賛否が有るのはおかしくないよ。
>>104には賛成したいが。

366:名無しさん@七周年
07/04/11 23:02:45 hnvATYNC0
>>364 逃げ道あるじゃ無いかwwwあくまで婚姻中の子供は推定の存在なんだから

367:名無しさん@七周年
07/04/11 23:02:57 Ewu0nCt/O
離婚前後に浮気相手と中出しSEXする女が法改正だの何だの騒いでる時点でおかしい、こういう女見るとムシズがはしる、ヤリマンは一生直らんからな、死ねやクズ女

368:名無しさん@七周年
07/04/11 23:03:41 LQywzFal0
>>364
そりゃあそうだよ。
離婚後産まれた場合、「俺知ーらね!」っていう、夫から守るための法律だからね。

369:名無しさん@七周年
07/04/11 23:03:49 cuNU+FtR0
そもそも家族関係って生物学的なものが根本にあるわけで
法制度上の家族の位置づけもそれをベースにしているのに
「生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない」ってのはどういうことだ?
脳が腐っているのか?

370:名無しさん@七周年
07/04/11 23:03:50 zbnH2db90
離婚後の再婚禁止期間は据え置きで300日
で、DNA鑑定による子供の戸籍の修正は可。


371:221
07/04/11 23:03:54 CRR/ATPe0
>>365
それはドイツだけだろwwしかも判例レベルのはず

そもそも明らかに他人の子を戸籍に入れて扶養する義務なんて、ドイツではあるのかよww



372:名無しさん@七周年
07/04/11 23:05:54 1ma4+5BO0
>>364
かわいそうなおかた。オホホホホ

373:名無しさん@七周年
07/04/11 23:05:56 jAMtXEnr0
>>361
ところがDNA鑑定は拒否できるんだよ
刑事と違って民事では強制できないから

374:221
07/04/11 23:06:30 CRR/ATPe0
>>368
アフォかww

別居中で今の恋人が「俺の子だ」と認めても、夫の戸籍に強制的に入ってしまううんだよww

しかも夫の戸籍から抜くには夫が訴訟を起こすしかない

不条理きわまりないホラー小説ですなww



375:名無しさん@七周年
07/04/11 23:06:35 zbnH2db90
>>369
民法に限らず、法律ってのはその国の文化に立脚してるものだと思うが。家族関係もな。

376:名無しさん@七周年
07/04/11 23:07:16 Alawk4/70
結婚すらした事のない坊やたちが「不貞」は許せない、
な~んて。

ほほ笑ましいな。

不貞は法律で抑止されると勘違いしている点で、
稲田のバアサマといい勝負だ。

試みに、
エロタクの情念を法律で押さえ込んでみたらどうなんだ。
話はそれからだろう。


377:名無しさん@七周年
07/04/11 23:08:02 hnvATYNC0
>>373
拒否って民事の裁決の結果を履行しないということ?
それは別問題だよな。

378: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:08:22 qiP9GbO70
>>99
父親の推定だって相当ないい加減な確率論を元にしたものでしょ。
まだDNA鑑定の方が高い確率で父親の推定ができるんですよ。
一度親子関係を推定するために行われているDNA鑑定の内容を
勉強された方がいいんじゃないですか?

379:名無しさん@七周年
07/04/11 23:09:17 jAMtXEnr0
>>377
審理においてDNA鑑定を拒否するという事

380:名無しさん@七周年
07/04/11 23:10:00 aIqmCMc+0
不貞はよくないが、稲田さんのような似非保守がいうと説得力なくなる。

381:名無しさん@七周年
07/04/11 23:10:28 zbnH2db90
>>376
不貞の抑止は幼少の子供の教育とか躾によってしか無理だろうな。
アバズレを法のみで押さえつけることが可能とは思わん。
アホは死ぬまでアホだから。

382:名無しさん@七周年
07/04/11 23:10:59 cuNU+FtR0
>>375
同感だがそれがどうした?

383: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:11:33 qiP9GbO70
>>373
拒否した時点で不貞の子と推定できるんじゃないの?
母親が子供と父親の親子鑑定を嫌がる理由なんて、それ以外にないでしょ。

384:名無しさん@七周年
07/04/11 23:11:37 64PR8YU8O
>>371
URLリンク(poo-chan.com)
父親が、自分の子供か調べるDNA鑑定を禁止

>>1もオイラも、こんな事は言ってない。法改正は必要だと思う。
しかし>>365のアンカーリンクにも書いたが、この趣のは世界的に異例なのは確かなんだから、
DNAと法に関する事の賛否を言うのを電波とのレッテルは間違いだな。


385:名無しさん@七周年
07/04/11 23:11:44 hnvATYNC0
>>379
裁判官が?文言上証拠は採用されないこともあるだろうが、この件では有力な証拠になるんじゃ無いか?
もしくは裁決の結果が不確定ということでおまいさんのいうところの不合理とはいえないだろ?

386:221
07/04/11 23:12:20 CRR/ATPe0
>>375
文化の前に科学に立脚しろや

明らかに他人の子なのに、おまえの戸籍に無理やり入って来るのが今の法律

絶対に拒否できないという不条理さ



387:名無しさん@七周年
07/04/11 23:12:52 LQywzFal0
>>374
大丈夫か?
だから知らぬ存ぜぬを決め込む夫から「女性を」守るためにできた法律。
不貞の相手が認めてくれるかどうなんて不確定要素だし、不貞を前提に法律はできない。

因みに夫側から訴訟起こさなくても抜けるよ。裁判には行かないと行けないけないし、戸籍に跡は残るけど。

388:名無しさん@七周年
07/04/11 23:13:09 zbnH2db90
>>382
>>369
>家族関係って生物学的なものが根本にあるわけで
>法制度上の家族の位置づけもそれをベースにしているのに
という前提が間違っているということ。

389:名無しさん@七周年
07/04/11 23:14:26 ZyyigUeU0
なんか前夫が不利だのと粘着カキコしている奴がいるなw
元妻が別の男に取られて恨んでる奴なのかもな

390:名無しさん@七周年
07/04/11 23:14:39 TMF9ehVv0
ところで、受精から出産までの日数は、平均265日
なんですが、それについては同なんでしょう
離婚後、普通に前夫以外と交渉もっても、前夫の子供であるはず
無いんですけどね...

まあ、この事実は、出産経験のある鬼女さんでも知らない方多いし
未だに、妊娠から出産まで十月十日と思ってる女の人もいるしね

ちなみに、今日4月11日に交渉もって妊娠すると、産まれてくるのは
1月1日か2日予定
元旦狙いなら、今日ですよ

391:名無しさん@七周年
07/04/11 23:14:39 PIkWZZJS0
でもやっぱ、不合理だと思うんだよな。DNA鑑定で(ほぼ)実子と認められた場合でも、
法律上はそうできないっていうのは。

不貞がけしからんとかいうのは、慰謝料とかそういうので処理すべき問題だと思う。

392:221
07/04/11 23:14:53 CRR/ATPe0
>>387
夫が応訴するんだろwww弁護士費用は誰が払うんだよw

夫の戸籍に「明らかに他人の子が無理やり入って来る」ここがすでに人権侵害だろw



393:名無しさん@七周年
07/04/11 23:15:16 64PR8YU8O
>>378
>>317を読んだ?>>123も。
それと立法問題は別だな。
裁判所がDNAを判断して親子認定することは誰も否定してないよ。
99は主旨が違う。

394:名無しさん@七周年
07/04/11 23:15:55 zbnH2db90
>>386
法体系は文化に立脚する。
鑑定はその中で利用されるべきだと思う。
立法それ自体に組み込むのが良いかどうか、おれには判じかねる。
個々に、裁判所の判断に任せたほうが良い様な気がする。

395:名無しさん@七周年
07/04/11 23:16:02 14iQyMM5O
別居離婚調停中の夫婦でも中田氏SEXをし続けていると推定する
明らかに民法がおかしい。

396:名無しさん@七周年
07/04/11 23:16:46 KP9S+UH10
法的に不倫オッケーってのは不味いよな。
テレビでもやってたけど、現行法でも実の父親に認知させるという方法で
クリアできるんだし。

397: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:17:23 qiP9GbO70
>>386
絶対に拒否できないって言うのはかなり問題だよね。
変な女に選んでしまったのは自己責任かもしれないが、
一生を他人の子供の為に働かなければならないなんて罰を与えるほどの
ことではないと思うよ。

これでは男性は籍を入れることなんて怖くてできなくなるんじゃないかな。

398:名無しさん@七周年
07/04/11 23:17:27 kQ4HkELr0
>>387
>因みに夫側から訴訟起こさなくても抜けるよ。裁判には行かないと行けないけないし、
>戸籍に跡は残るけど。

「嫡出否認の訴え」って単語で検索してみろ。

399:221
07/04/11 23:17:56 CRR/ATPe0
>>395
>別居離婚調停中の夫婦でも中田氏SEXをし続けていると推定する
>明らかに民法がおかしい。


そのとおり

しかし自民党の老人ボケ議員は「別居中でも中田氏してるはずなので夫の子」という科学に立脚してますww



400:名無しさん@七周年
07/04/11 23:18:28 iJnIE3eI0
DNA鑑定が法制度に不適ってことは
仮に100%親子関係を証明できる技術ができたとしても
それを法律には取り入れないっていう方針なの?

401:名無しさん@七周年
07/04/11 23:19:10 zbnH2db90
おれが個人的に気になってるのは
層化が再婚禁止期間を100日に短縮する案を出してきたことなんだよ。

これは何のネライがあってのことなんだろう?
あいつらが自らやりだすと言うことは、何か変なものがくっついてる可能性があって
とてもおいそれと認めることは出来かねる。

402:名無しさん@七周年
07/04/11 23:19:12 wlgPXtpIO
福井1区が頑張ってるな

403:名無しさん@七周年
07/04/11 23:19:25 v/qlE3Ib0
>>386
文化文化と騒いで科学を置き去りにする人間って最低だね。
文化だけでは語れない問題だってあるんだよ。

404:名無しさん@七周年
07/04/11 23:19:59 cuNU+FtR0
>>388
間違ってんのかよっ!

で、お前の言う文化に立脚した家族関係の定義は何かね?

405: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:21:20 qiP9GbO70
>>394
文化は成長するものじゃないの?
いつまでも全時代的な文化にしがみついて進化しようとしないのは
人類として退化しているようなものじゃないか?

今までは一度でも婚姻関係にあった相手の子供なら自分の子供であると
考えてたのかもしれないけど、自分の遺伝因子をもった子供を
自分の子供と考えるようになっても良いと思うんだけどな。
抵抗ある人今だに多いの?

406:名無しさん@七周年
07/04/11 23:21:31 kQ4HkELr0
>>386
>絶対に拒否できないという不条理さ
夫側は拒否できるよ。
嫡出否認の訴えをすればいいんだから。

不条理なのは夫以外が極めて例外的な状況を除いて拒否できないという点。


407:名無しさん@七周年
07/04/11 23:22:01 aIqmCMc+0
>>399
あんたはサヨク特有の藁人形論理が好きだねぇ。
そんなこと自民党の連中は言っていないぞ。

まあ稲田さんの話もおかしいけどね。

408:名無しさん@七周年
07/04/11 23:22:02 zbnH2db90
>>403
科学に立脚させた法体系なんか
マルクスみたいで気持ち悪くなるよ。
裁判官が証拠として採用するかどうかを判断することは出来るんだし
別に現状でも科学を置いてきぼりにしているわけでもないと思うが。

409:名無しさん@七周年
07/04/11 23:22:08 UwptxtvL0
まあ文化に立脚してんだったら
現代だったらDNA鑑定でいいだろw

410:名無しさん@七周年
07/04/11 23:22:11 v/qlE3Ib0
>>401
そもそも再婚禁止期間なんていらんよ。
妊娠の有無は高精度でわかる世の中だからな。
少なくとも妊娠検査の診断が出たら禁止解除でいいよ。
再婚禁止期間の存在は婚外交渉の温床だよ。

411:名無しさん@七周年
07/04/11 23:23:59 64PR8YU8O
>>400
少し違うかな。
遺伝子を根拠に人を「規定」すると
遺伝子差別に繋がるような立法に成ったりするから
慎重にって事だな。異例な事だから。
法改正は必要だが、取り敢えず遺伝子は関係なく改正して、あくまで裁判所がDNAを判断すれば良いって事なんじゃないの?

412:名無しさん@七周年
07/04/11 23:24:13 zbnH2db90
>>405
文化は精錬されていくもの。
進化論はキリスト教圏でのお話でしょうよ。

413: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:24:57 qiP9GbO70
>>403
科学も人類が持つ文化の一つなのにね。
なぜか科学に対しては拒絶反応を示す人がいるけど、
50年前には考えられなかった科学的な治療法なども拒絶するのかな?
まあどんな治療法を選択するのも個人の自由といえばそうなんだけど、
他人に自分の考え方を押し付けちゃダメでしょ。

414:名無しさん@七周年
07/04/11 23:25:24 v/qlE3Ib0
>>408
科学を無視した法体系はもっと気味悪いぞ。
少なくとも今回の稲田の主張は、最も精度の高いことを否定していることが問題なのだ。
こいつの心臓は氷で出来ているのかと思わされるような冷たさ。
加えて、不倫を後押ししている(これは結果的にだとは思うが・・・)体たらく。

415:名無しさん@七周年
07/04/11 23:26:36 6mlJURGp0
まぁ根本的に、自民党には革新官僚的な、国家社会主義志向の強い議員が多いんだよな。
バカな国民を優秀な自分たちが指導するっていう、道徳統制主義みたいな。

416:名無しさん@七周年
07/04/11 23:26:52 zbnH2db90
>>410
結婚詐欺の防止には役立つんじゃね?
妊娠がどーのより倫理のほうが大事な気がするわ。

>再婚禁止期間の存在は婚外交渉の温床だよ。
だから?
アバズレのことなんか知るか。

417:221
07/04/11 23:27:08 CRR/ATPe0
>>406
「嫡出否認の訴えをすればいいだけ」


こんなボケ発言をする痴呆は死んだほうがいい

他人の精子の子を「自分の戸籍に入れさせられ」しかも「扶養義務を負わされ」
さらに「自ら訴訟を起こさないと戸籍から抜けない」

まさに踏んだり蹴ったり。夫に対してどれだけ「イジメ」をすれば気が済むんだ、自民党は!

間男の子が自分の戸籍に入るだけでも屈辱的なのに、弁護士頼んで訴訟だぞ!

こんな異常な民法は一刻も早く廃棄すべき







418:名無しさん@七周年
07/04/11 23:27:17 vuUBPs0g0
“童貞”は不法行為

419:名無しさん@七周年
07/04/11 23:27:25 v/qlE3Ib0
>>413
確かに押し付けは良くない。
だから、最も精度が高い方法は何かを論じるべき。
DNA鑑定以上に正確なものがあるなら聞く耳は持つ。
さすがに自分は稲田の押し付け思考よりはましだと思っている。

420: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:27:30 qiP9GbO70
>>412
日本の文化は外国から多くの文化を取り入れて変化していったはずだけど。

421:名無しさん@七周年
07/04/11 23:28:05 nxQ+Uhg50
>>24
じゃあ、300日条項なんて、やめればよくね?
前夫が認知拒否して、現夫が認知したらいいじゃん。

422:名無しさん@七周年
07/04/11 23:29:10 zbnH2db90
>>413
科学も進化論も西洋文化の産物なんですが。

>>414
極端な人だな。
裁判官は証拠として採用することが可能なんだろ?
どの変が置き去りなのか良くわかりません。

423:名無しさん@七周年
07/04/11 23:29:20 k3N7uQnR0
無条件安楽死でいいよ。




424:名無しさん@七周年
07/04/11 23:29:34 hnvATYNC0
>>414 それは違うな。
今稲田さんの言うことが分かった。
よく刑事事件で「DNAが決めてになって、、、」というのは証拠になりうるということ。
稲田さんもそれは否定しないんだ。

あんまし擁護したく無いけど言葉足らずなのさ。

425: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:30:26 qiP9GbO70
>>419
DNA鑑定を押し付けるというか、DNA鑑定をして自分の遺伝子を持った子供を
認知したい人にはそうさせてあげた方が良いんじゃないかと思う。
もちろんDNA鑑定せずに、自分の妻が生んだ子供は全て自分の戸籍に入れたい人は
そういう選択ができれば問題ないと思うんだけどな。

426:名無しさん@七周年
07/04/11 23:31:23 l/pg10mf0
>>417
そういうのを屈辱的に感じるまともな男の人ならば、
別居状態あるいは妻の不貞行為による結果の早期解消をしているような気がしないでもない。
そもそも別居状態あるいは妻の不貞行為による結果を生じさせない気もしないでもない。

427:名無しさん@七周年
07/04/11 23:31:25 GJSZoSXU0
>>406
んーにゃ、実務は判例に基づき(夫婦関係が破綻していた)、
より訴えを提起しやすい親子関係不存在訴訟で解決してます


428:名無しさん@七周年
07/04/11 23:31:38 zbnH2db90
>>420
それはどこの国でも同じ。
だが「受け入れる」ということが文化の精錬を意味するのではない。
逆に文化的に蛇足が増えて、その後の人は自国の文化とその他国由来の文化との擦り合わせに苦労する場合が多い。


429:名無しさん@七周年
07/04/11 23:31:56 v/qlE3Ib0
>>416
>だから?

おいおい・・・
このスレの流れから考えろや。
純潔だの、ヤリマンだの、そんな話が多発しているのだぞ。
とりあえずは貞操概念に沿った考えを導き出すこともあって良かろう。
そういう意味では婚外交渉の機会は潰した方がいいということだよ。
その手段の一つに再婚禁止期間の撤廃がある。
ここまで説明しないとわからない?

まさかまだわからないとでも???

430:名無しさん@七周年
07/04/11 23:32:12 kRfWvty/0
まあ戦争なんかで文明が後退しちゃうと困るかもね~

431:名無しさん@七周年
07/04/11 23:33:16 64PR8YU8O
>>424
そもそも、マスコミは一部分しか載せないし編集や言い回しを変えたりするから
一部だけでは判断できないし。

432:名無しさん@七周年
07/04/11 23:33:26 lO+ibVJkO
見送りだの先送りだの…やる気ないだろ

433:名無しさん@七周年
07/04/11 23:33:58 3f6SeC/NO
>>369
お前の方が腐ってるかも知れない。

家族関係は倫理や道徳が根本でしょ。
だからその価値観が法制度に反映されている。

生物学的なものが根本なら結婚という制度は無くてもいいし、もちろん不貞行為もない。
極論すればレイプも子孫を残す生物学的行為。


434:名無しさん@七周年
07/04/11 23:34:10 iJnIE3eI0
>>411
それは「親子関係=生物学的な親子というわけではない」という解釈が求められているってことなの?

435:名無しさん@七周年
07/04/11 23:35:19 hnvATYNC0
>>431 つーかあんたはテーマに対して立場を持ってるようだが、一方的な言い方は解せないな。

436:名無しさん@七周年
07/04/11 23:35:27 zbnH2db90
>>429
アバズレの馬鹿行為はババアになるまで治らないよ。
そういう女に引っかからないようにするんだね。

あとは躾の問題です。
躾を法で行おうとすると、これまたポルポトみたいになっちゃうよ。

437: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:35:32 qiP9GbO70
>>422
だから外国の文化を取り入れ自国の文化に融合させても良いんじゃない?
過去日本人が何度も行ってきたように。

ってか「科学」なんで何十年も前に日本に入ってきてるじゃない。
殆んどの病院で行っている医療は西洋医学だよ?
科学に関する研究機関だってたくさんある。
DNAなんて中学生だって知ってるし、高校ではそれなりに詳しく学習をする。
なのに今更なんで西洋文化に拒否反応を示しているの?

438:名無しさん@七周年
07/04/11 23:35:42 4/afXWjf0
DNA鑑定も犯罪の証拠にならないな、するな!

439:221
07/04/11 23:36:44 CRR/ATPe0
>>433
だったら「他人の子を必ず戸籍に入れて扶養しなければならない」

という先進国を1つでいいから挙げてみろ

日本だけだろこんな基地外じみた制度は。





440:名無しさん@七周年
07/04/11 23:37:13 9uriklT60
金を持ったものだけが繁殖を許される国ニッポン
ドン貧は自然淘汰ですか?美しいシステムですね
でも金持ちでも深海魚レベル男の子供は生みたくない
から美形でスタイルのいいのは種を売って生活する
職業とか出てきたりしてw


441:名無しさん@七周年
07/04/11 23:37:13 958AdtCg0
>>437
西洋文化に拒否反応して反対なんじゃなくて、社会制度が破綻するから反対なんだろ

442:名無しさん@七周年
07/04/11 23:37:45 MNT1EjVJO
多分まだマトモな人は籍がどうのこうの言うんだよね。知人は籍なんかどうなってても良いって言ってたよ。そもそも離婚前に子供作ってしまう人に何言っても無駄です。

443:名無しさん@七周年
07/04/11 23:37:46 hnvATYNC0
>>439
> だったら「他人の子を必ず戸籍に入れて扶養しなければならない」
読み違えてるよ。あくまで推定だっつーの。

444:名無しさん@七周年
07/04/11 23:38:02 v/qlE3Ib0
>>433
倫理?道徳?
それもよかろう。
だが、愛、絆、科学も家族関係の基本だよ。
これらを除外視した稲田の主張は家族制度の崩壊につながる。

445: ◆NOTBSc4img
07/04/11 23:38:21 qiP9GbO70
>>436
まあそういうことなんだろうね。
男性は籍を入れる時はより慎重に、自衛に心がけろということなんだろう。

世の男性の皆様、大変ですねw

446:名無しさん@七周年
07/04/11 23:39:27 zbnH2db90
>>437
文化の融合は法でもって行うのではなく
人々の生活や観念によって緩やかに行われるべきことですよ。
あなたが仰るのはトップダウン型の文化改革
わたしが言うのは、あえていうならその逆ですかね。


447:221
07/04/11 23:39:55 CRR/ATPe0
>>443
裁判で覆るまでは、強制的に戸籍に入るし、扶養義務があるんだろがボケ

裁判やる大変さを知ってれば、お前みたいなバカ意見は吐けないよ




448:名無しさん@七周年
07/04/11 23:40:02 v/qlE3Ib0
>>436
再婚禁止期間の放置→アバズレが沸きやすくなることに気づかない?
アバズレを否定的に言っている割りにそれを放置しているだけに見えるぞ。

449:名無しさん@七周年
07/04/11 23:41:15 R8gqPAKNO
親の因果が子に報い、不幸なのはこの子でございます。

450:名無しさん@七周年
07/04/11 23:41:53 958AdtCg0
>>447
その辺は社会的コストと思って諦めてくれ
女を見る目がなかったと自分を怨むんだな

451:名無しさん@七周年
07/04/11 23:42:24 9uriklT60
前夫にも非認知する権利があるのを忘れないで><

前夫に自分の子ではないのに扶養の義務があるなんてとんちんかんな意見合ったのでカキコ

452:名無しさん@七周年
07/04/11 23:43:09 zbnH2db90
>>448
婚外交渉自体は、普通にあるからな。
問題は不倫だろ。婚外交渉は関係ない罠。

453:名無しさん@七周年
07/04/11 23:43:37 v/qlE3Ib0
>>450
そういう投げやりな考えは不貞女が喜ぶだけ。

454:名無しさん@七周年
07/04/11 23:43:58 hnvATYNC0
>>447
> 裁判で覆るまでは、強制的に戸籍に入るし、扶養義務があるんだろがボケ
そうだよ。しばらくは親子なんだ。それは面倒見てもらうと。

> 裁判やる大変さを知ってれば、
あんた見たいなプランを出す側が配慮するのはその部分。

455:名無しさん@七周年
07/04/11 23:44:14 l/pg10mf0
というか最近はレアケースで騒ぎ過ぎのような。
ほとんどの場合、声の大きい人がそのレアケースの当事者だったりするから
性質が悪いのも問題のひとつなんだろうけど。

456:名無しさん@七周年
07/04/11 23:44:37 kRfWvty/0
不貞が駄目という道徳がそもそも誰の子か確かめるのが難しいという技術的限界のせいで規定されたとはいえないだろうか

457:名無しさん@七周年
07/04/11 23:46:02 lWA/SVTo0
通達で解決した問題だろ。
創価のくせにきめぇんだよ。

458:名無しさん@七周年
07/04/11 23:46:19 zbnH2db90
>>455
おれもそれ思ってた。>レアケースで騒ぎすぎ

>ほとんどの場合、声の大きい人がそのレアケースの当事者だったりするから
あの代理母を使った女とかね。

459:名無しさん@七周年
07/04/11 23:46:36 958AdtCg0
>>453
喜ばせとけばいいんじゃないの?
別に投げやりになってるわけじゃないよ。
子供の面倒は誰かが見なきゃいけないってだけの話。

460:名無しさん@七周年
07/04/11 23:47:04 64PR8YU8O
>>435
一方的には言ってないよ。人違いじゃ?
オイラは>>414じゃ無いよ

461:名無しさん@七周年
07/04/11 23:47:52 hnvATYNC0
>>460
あーごめんwww。

462:名無しさん@七周年
07/04/11 23:48:04 Ihdq64aA0
これつまりどういうこと?怪しいガキを妻が産んでも
DNA鑑定はしてはならないってこと?

463:名無しさん@七周年
07/04/11 23:48:50 bX8s5w7E0
>>456
連れ子虐待が頻発するからでしょ。

464:名無しさん@七周年
07/04/11 23:50:24 zbnH2db90
>>462
どうやら違うみたい。
証拠としての提出は「可能」な様子。

465:名無しさん@七周年
07/04/11 23:50:42 0bQ8w9wB0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

466:名無しさん@七周年
07/04/11 23:50:48 mYOlMwdp0
話変わるけど、DNA鑑定をむしろ出産時に必ず行う法案ってのは出ないのかな

自主的に行うのは配偶者に遠慮があるからしにくいわけだがw

467:名無しさん@七周年
07/04/11 23:51:27 7QNXWtAmO
今回の問題は、マスコミが煽ったんだぜ
条文は「推定する」なのに、ほとんどのニュースで「みなす」といってた
あれはマスコミの不当な意識操作だ

468:名無しさん@七周年
07/04/11 23:53:00 Kcwet8ml0
>>462
違うよ。
法律でDNA鑑定を明文化して導入するのは馴染まないという意味。
個々の問題でDNA鑑定をして父親を特定することを否定するものではないよ。

どうも、そのあたりの誤解がかなり多いみたいね、レス読んでても。


469:名無しさん@七周年
07/04/11 23:53:01 gRZ5R88N0
不倫は民法上の不法行為だし、正論だが、
DNA鑑定は整備しといた方が良いだろう。

470:名無しさん@七周年
07/04/11 23:55:10 Zyb8ESkU0
不貞をする女
そんな女とさっさと離婚しない男
すごくお似合いですねwww

471:名無しさん@七周年
07/04/11 23:55:53 Ihdq64aA0
>>468
ふむ、とりあえず意味わからんなぁ
DNA鑑定の「精度」を否定して、無理やりなじませてなにがしたいんだ?
馬鹿な夫には、浮気相手のガキでも育てさせろwwwwwwとでも言いたいんだろうか

472:名無しさん@七周年
07/04/11 23:56:38 cuNU+FtR0
>>433
ん? 大丈夫か?
俺が生物学的なものが家族関係の根本と言ってるのは
「AとBの間にCが産まれた。AとC、BとCは親子の関係にある」というレベルのこと。
倫理や道徳ってのはその後に来る話。

つまりは法的にしろ社会通念上にしろ
「家族」あるいは「親子」とは何かと考えたときに最も根本にあるのが
生物としての血縁的なつながりということ。
現に日本の家族のほとんどが血縁的なつながりを背景に家族を構成しているはずだ。

にも関わらず「血縁的つながりを法制度に持ち込むな」とする稲田の主張は明らかにおかしい。

473:名無しさん@七周年
07/04/11 23:57:16 v/qlE3Ib0
>>459
おいおい・・・
そんなに不貞女を喜ばせたいのか???

474:名無しさん@七周年
07/04/12 00:00:16 O537o6JjO
dna鑑定は精度が高いとは言えないし
他にも反証の方法があるってことでは
例えば、戸籍上の夫は刑務所にいたとか

475:名無しさん@七周年
07/04/12 00:00:26 mP9zmqBz0
今現在、法改正しなくても

親子関係不存在の申立(母親が出す)
URLリンク(www.courts.go.jp)

嫡出否認(父親が出す)
URLリンク(www.courts.go.jp)

↑この2通りの申立で大体解決出来るはずなんだけど…

476:名無しさん@七周年
07/04/12 00:01:13 at8Is05L0
>>473
喜ぼうが悲しもうがどうでもいい

477:名無しさん@七周年
07/04/12 00:02:07 4ROp+FmXO
>>444
だから科学は家族関係の根本ではないって。
DNA鑑定にしても血縁関係を証明している手段に過ぎない。
愛、絆は倫理・道徳的価値観だけどね。

478:名無しさん@七周年
07/04/12 00:02:30 Y1UKyxwB0
>>472
養子縁組とかあるでよ。
日本は「お家」のほうが大事だから。皇室以外は。

479:名無しさん@七周年
07/04/12 00:03:34 z9lG1Y+10
いかにも自民というよりは公明的な発想。

年金分割とセットで参議院の目玉にする魂胆が見え見えかな。
きっと夫婦仲の悪そうな奥さんと会話する
きっかけがほしいんだよなあ。


480:名無しさん@七周年
07/04/12 00:04:19 OSOdcT2M0
それはともかく・・・↓はこのスレとどういう関係があるんだ??

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481:名無しさん@七周年
07/04/12 00:04:25 rkscjC8V0
逆に男の再婚可能日数を300日にしろよ

482:名無しさん@七周年
07/04/12 00:04:44 O537o6JjO
772条は、嫡出否認の訴えの原告適格を定めた条文じゃないの
そういうとこを、テレビはぜんぜん報道しないw

483:名無しさん@七周年
07/04/12 00:04:48 m/3fFxNI0
>>471 DNA鑑定の制度は否定してないよ。DNAを軸に法制度は作れないという一般論を言ってるだけ。
証拠能力は否定されないと。

484:名無しさん@七周年
07/04/12 00:05:51 Y1UKyxwB0
>>479
あああ・・・そこでカルトと繋がっていくのか・・・・。
なんか納得。

485:名無しさん@七周年
07/04/12 00:06:00 b1JSO3NM0
>>479
創価の家庭は崩壊してそうなの多いからか

486:名無しさん@七周年
07/04/12 00:06:40 jWar04uJ0
鑑定することによって誰の子かはっきりするし
養育の義務が生じるから、その者に対して請求なり何なりが簡単にできるようになる
また離婚後の三百日規定内のゴタゴタもはっきりする

何が問題かさっぱりわからん
普通に鑑定することで皆が得をするじゃないか
稲田は何を考えているのか俺に教えてくれないか?

487:名無しさん@七周年
07/04/12 00:07:53 gFUj7HD40
ところで今色々ググってみてたんだが
「夫婦の婚姻関係が破綻している場合は不倫関係になったとしても
特段の事情のない限り、婚姻関係の破綻後の不貞行為は不法行為にならない」
ってあるんだよな
この辺のことはどうなってんだろ

488:名無しさん@七周年
07/04/12 00:08:04 fKAVvxC60
愛だの絆だのも所詮血縁関係が基本だ。
勿論素晴らしい人間にとっては、血縁関係がなくとも問題ないのだが
そんな人間は少ないから問題なんだ。

489:名無しさん@七周年
07/04/12 00:08:51 m/3fFxNI0
>>487 これは法律論であり主張の方法だな。

490:名無しさん@七周年
07/04/12 00:10:25 4ROp+FmXO
>>472
「家族」あるいは「親子」って言いかえているんですけど。
それと日本の家族は中国や韓国と比べて血縁関係のみを重視している訳ではない。

491:名無しさん@七周年
07/04/12 00:10:33 O537o6JjO
483
dna鑑定は500分の1くらいの確率でしかないって聞いたけど・・・
証拠としては不十分だが、推定を覆す反証としては、許容されるってことでは・・・

492:名無しさん@七周年
07/04/12 00:10:49 t6mvNrvE0
男を見る目のなかった♀を許す必要はない

一生再婚認めるな
不定野郎

こどもはでーえぬえーでみとめてやれ

493:名無しさん@七周年
07/04/12 00:11:13 0fjyaTHA0
>>486
>稲田は何を考えているのか俺に教えてくれないか?

文系なので生物学に弱いのは仕方ないのかもね。
何を考えているのかというより、何も考えていないで当てずっぽうな言動を繰り返しているだけ。
政治家は社会科に強ければいいというものではないな。

494:名無しさん@七周年
07/04/12 00:13:46 m/3fFxNI0
>>493 法律的主張としてはあり得る話だ。DNA鑑定は否定して無い、というか言及して無いから否定も肯定もしていない。

495:名無しさん@七周年
07/04/12 00:13:59 gFUj7HD40
>>489
言ってる意味がよく分からないんだけど
とりあえず最高裁の判例としてでてるんだよね
これに反することを思いっきり主張してるように見えるんだが…

496:名無しさん@七周年
07/04/12 00:14:23 I2kd/YAR0
>>稲田朋美議員
で? たしかに不貞は不法行為だし、前夫は不倫妻や間男に対して損害賠償請求できるが、それと
父子関係の血縁関係に適合した確定の要請が、なんの関係があるのか?

あんたの案だと、前夫は不倫妻が間男の子を妊娠して離婚後300日以内に出産したときは、その
子は自分の戸籍に入籍されてしまうんだよ。(まあ、現行法の通りだが。)

したがって前夫は、妻と間男に対する損害賠償請求訴訟に加えて、他人の子に対する実子関係
否認訴訟までも抱え込むことになる。
被害者なのに、この仕打ち。前夫がかわいそうだとは思わないのかね?

少なくとも不倫妻と間男が、「この子は自分たちの間に出来た子で前夫とは関係ありません」と
DNA鑑定まで添付して認めているのなら、すんなりそのように戸籍処理すれば良い。
わざわざ前夫の戸籍に入籍させた上で、それを否定させるために前夫に訴訟を起こさせることを
強制する利益がどこにあるのか?

497:名無しさん@七周年
07/04/12 00:14:52 jIhT2LTZ0
>>486
さあ?
目をつぶってりゃ
見たいくないのが消え去るとでも思ってんだろ

498:名無しさん@七周年
07/04/12 00:17:06 Zyxt/Xq2O
意味が分からん。
親の不貞の不利益を子に押しつけるのは道徳的かwww

自民の議員は揃いも揃って人間の屑だな。

499:名無しさん@七周年
07/04/12 00:18:14 0fjyaTHA0
稲田の株がまたまた下がるな。

500:名無しさん@七周年
07/04/12 00:19:41 m/3fFxNI0
>>495 いやいや言葉たらずなだけだ。判例と言ってもケースバイケースなんだから。
というかね稲田さんのいうことは別にDNA鑑定は否定して無いことは解る。

501:名無しさん@七周年
07/04/12 00:20:24 OmL5Nh7D0
>>478 >>490
枝葉末節くんは疲れるな。
養子縁組は血縁的に家督を相続させられない場合の次善策。

>血縁関係のみを重視している訳ではない。
もちろん他の要素が一切ないとは一言も言ってないが
血縁関係以上に重視される要素があるなら教えてくれ。

502:JAPは性の玩具ですwww
07/04/12 00:21:17 gfZDYQsc0


今のJAPの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよwww

で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ね。
なんでこれで結婚したがるのかね?

『倫理観』とかwwwwwww

非処女はみんなもっとすごいこと
いろんなチンポにされとるでwwwww

一人あたり性交渉経験人数平均
小1女子  0.01人
小2女子  0.02人
小3女子  0.04人
小4女子  0.08人
小5女子  0.2人
小6女子  0.7人
中1女子  1.3人
中2女子  2.3人
中3女子  4.5人
高1女子  9.0人
高2女子  19.8人
高3女子  34.5人
日本保健学界調べ



503:名無しさん@七周年
07/04/12 00:22:15 PMucStgH0
今の法律なんか、明治時代に子供を守る為に作った制度なんだろうけど、今はDNA鑑定やら何やらで、親子関係をはっきりさせられるだろ。
責任の所在を明確にして、子供の扶養とかはそこを出発点にして考えれば公平な形になると思うが。
法律も科学の進歩に伴って、改正されるべきだと思うが、反対してる人たちは、今のままの法律で本当にいいと思ってるのか?

504:名無しさん@七周年
07/04/12 00:23:08 QekesOuK0
>>483
DNAをジクにするとどうして作れないんだよwww

いい加減「夫に不倫で出来たガキを押し付けられないから不都合w」って言えよ

ばればれすぎんだろ>>1のクソ女

505:名無しさん@七周年
07/04/12 00:25:56 O537o6JjO
>>487
その場合は精神的にも切れてるし、経済的にもお互い自立できてる状態が長いなら、
不法行為とまでは言えない、ってことじゃないの
ただ、ちゃんと戸籍上離婚しなければ次の人との子は、嫡出推定は受けることができませんよ、ってことじゃあないの


506:名無しさん@七周年
07/04/12 00:26:07 DF9dpcS/0
貫通罪を復活させろ

507:名無しさん@七周年
07/04/12 00:26:45 m/3fFxNI0
>>504
おまいは女に恨みでもあるのかww俺も多少はあるよ。
でもなそもそも稲田が300日の規定に大して何も答えて無いと言うか、そうは思わんかな?
化けの皮がはがれるのはもっと後なんだろうな。
>DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない
持ち込む案も持ち込まない案もあるはず。
>届け出で不貞の子を
認めるようなPT案
当たり前だ。




508:名無しさん@七周年
07/04/12 00:27:21 UKvmhXrdO
マンコー!


マンコー!


セックスー!


チンコー!

509:名無しさん@七周年
07/04/12 00:27:31 tkhIRQC50
>>496
ていうかさぁ、結局女の都合で誰の子供かが決まるんだよ
今の夫の子供にしておいた方が得だと思えばそのまま戸籍に入れればいい
男乗り換えようと思ったらDNA鑑定すればいい

本来なら全ての子供をDNA鑑定して、
男性に自分の子供を持つ権利を与えるべき


510:名無しさん@七周年
07/04/12 00:28:19 gFUj7HD40
>>500
いやDNA鑑定はどうでもいいんだよ
「不貞が不法行為にあたるか」どうかが気になるだけ
「夫婦関係が破綻している場合では『場合によっては』不法行為にならない」って判例がでてるのに
それを無視していいのかって話をしてるだけで
判例が一見解にすぎないのは分かるが、例外を考慮して出された判例に対して
「そんなものは全部不法行為だ」って扱いしていいのかな

511:221
07/04/12 00:28:43 fGSrLVO30

間男の被害にあった夫から「自分の子で無い訴訟」を起こすという現在の基地外みたいな制度

それを肯定するバカもいるww


475 :名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 00:00:26 ID:mP9zmqBz0
今現在、法改正しなくても
親子関係不存在の申立(母親が出す)
URLリンク(www.courts.go.jp)
嫡出否認(父親が出す)
URLリンク(www.courts.go.jp)
この2通りの申立で大体解決出来るはずなんだけど…

512:名無しさん@七周年
07/04/12 00:28:51 BqW/blukO
移植する時に不義の子と分かるより初めからのが何かと良いと思うんだがな

513:名無しさん@七周年
07/04/12 00:28:55 O537o6JjO
772条は、嫡出否認の訴えの原告適格が誰かを、線引きするための規定なんだよ

514:名無しさん@七周年
07/04/12 00:29:32 d/4h9C+a0
>>504
>いい加減「夫に不倫で出来たガキを押し付けられないから不都合w」って言えよ

お前のこの発言も「不倫はよくない」っていう倫理観が背景にあるんだろうが。
その倫理観の元は、結婚制度や家制度だ。
DNA鑑定を、結婚関係や家より優先すれば、その元になっている倫理観そのものが崩壊しかねないから、
そういう法制度は作れないんだよ。

515:名無しさん@七周年
07/04/12 00:29:55 m/3fFxNI0
>>510
> 「そんなものは全部不法行為だ」って扱いしていいのかな
稲田さんはそんなこといってないじゃん。
あんたの感受性の問題。

516:名無しさん@七周年
07/04/12 00:30:10 CpXKJATU0
「生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない。」
意味不明だな。
なんでそんなことを思い込んだんだ?

例えば、殺人罪とか、一個の生命体が死亡するという生物学的な現象を
思いっきり扱ってるわけだが。

517:名無しさん@七周年
07/04/12 00:31:04 gFUj7HD40
>>515
いや、スレタイにあったからそう思ったんだけど
記者の一方的な言い分がスレタイになってるんだったってのなら謝る

518:名無しさん@七周年
07/04/12 00:31:15 fqziF9PtO
生でスルのを4ヶ月我慢すればいいだけのことじゃん。今からなら八月まで、たぎりの季節、熱いし燃えるよww法律で決めるより理性の問題、我慢できなければ猿と一緒

519:名無しさん@七周年
07/04/12 00:31:55 s+zMmOS80
■公明 あくまで議員立法目指す(4月11日 12時17分 NHKニュース)
 公明党の北側幹事長は、記者会見で、女性が離婚して300日以内に
出産した場合、戸籍上、前の夫の子どもと推定する民法の規定について、
子どもの立場を守る観点から見直しを進めるべきだとして、あくまでも
議員立法を目指して自民党に働きかけていく考えを示しました。
 女性が離婚して300日以内に出産した場合、戸籍上、前の夫の子どもと
推定する民法の規定をめぐって、与党の作業チームは、見直すための
法案化作業を進めていましたが、自民党内で反対意見が相次いだことから、
法案提出は難しいという見方が強まっています。これについて、公明党の
北側幹事長は記者会見で、「戸籍上は夫婦でも、さまざまな事情で婚姻
関係の解消ができていない実態が世の中にはいくらでもある。そのときに、
妊娠した子どもの立場をきちんと守っていくべきだというのが今回の見直しの
趣旨だ」と述べました。そのうえで、北側氏は「家族観や貞操義務が
損なわれるという批判があるが、そういう次元の問題ではない。今ある
法制度の不備の問題をいかに是正していくかという観点でとらえるべきだ」
と述べ、あくまでも議員立法を目指して自民党に働きかけていく考えを
示しました。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

「不倫」で急増するDNA鑑定
URLリンク(www.hh.iij4u.or.jp)
貞操観念がおかしくなると家族という単位が破壊される
URLリンク(ameblo.jp)
「カッコウの卵」にみる対日破壊工作
URLリンク(www.mypress.jp)

520:名無しさん@七周年
07/04/12 00:32:42 xooOJhdA0
出来ちゃった結婚も要注意だろうな
その子はホントに自分の子供なのやら・・・


521:名無しさん@七周年
07/04/12 00:33:31 OmL5Nh7D0
>届け出で不貞の子を認めるようなPT案には反対だ

これは「不貞の子は『不貞の子』とレッテルを貼り付けて生きていけ」という意味かな?

522:名無しさん@七周年
07/04/12 00:33:31 jIhT2LTZ0
>>514
何で崩壊するの?
素朴な疑問

523:名無しさん@七周年
07/04/12 00:33:52 00c+0pJx0
>>509
嫡出否認の訴えは夫からしか提起できないわけだが。

>>514
夫が海外に行っていたり服役していたりしている間に妊娠した子供は
嫡出推定を受けないって知ってる?
だいたい家制度なんて戦後廃止されたんだから家制度のために法制度を維持するなんてナンセンスだ。
むしろ家制度の名残っていうのは民法の世界では否定的に扱われるんだぞ。

524:名無しさん@七周年
07/04/12 00:34:03 m/3fFxNI0
>>517 ちょっといいすぎた。スレタイ、稲田発言、マスコミ等、インパクトある言い方で煽ってる。
つまりそれが強さだと。
そういう意味で言い分にもならない稲田の発言は残念なのだ。

525:名無しさん@七周年
07/04/12 00:34:08 s+zMmOS80
■遺伝子検査ビジネスを議論

 遺伝子を検査して体質を判定したり、親子鑑定をしたりするビジネスが
増える中、問題点や適正に進めるための対策を考えるシンポジウムが東京で
開かれました。このシンポジウムは、遺伝子検査のあり方を研究している
文部科学省の研究班が開きました。

 まず、東京大学医科学研究所の中村祐輔教授は、遺伝子の研究によって、
薬の効き方や副作用、病気のかかりやすさなどの個人差が明らかになり、
遺伝子検査がますます重要になっていると紹介したうえで、1つか2つの
遺伝子を調べる意味のない検査で、高い費用を得ようとしているなどと、
遺伝子検査ビジネスに対する危機感を訴えました。これに対し、遺伝子検査
などを行う26社で作る協議会の代表は、消費者への情報提供と医師などとの
連携、相談窓口の充実などを盛り込んだ自主基準の案を紹介し、「国民生活に
貢献する可能性のある健康サービスの芽を摘んでしまっていいのか」と
反論しました。研究班の代表で北里大学の高田史男助教授は「遺伝子検査の
市場は130億円規模と言われているが、何か問題が起きてからでは遅いので、
きちんとした基準と枠組みを作るための実態把握を急ぐべきだ」と話しています。

3月17日 18時10分 NHK(社会)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

【創価学会は脅威である】
URLリンク(www.rondan.co.jp)

526:名無しさん@七周年
07/04/12 00:34:18 CpXKJATU0
>>518
法律というのは、何かが通常通り進まなかったときにどうするかを決めるためにある。
「我慢できたとき」ではなく「できなかったとき」のフォローこそが重要。
ノーアイデアではお話にならない。

527:名無しさん@七周年
07/04/12 00:34:34 O537o6JjO
510
いいんだろうよ
そんな特殊な例外まで気にしてちゃ、
法律なんて創れんだろ

528:名無しさん@七周年
07/04/12 00:35:15 TdJXyqog0
>>513
だから何?
現実に起こっている問題との関係は?

529:名無しさん@七周年
07/04/12 00:35:18 Zyxt/Xq2O
>>505
立法趣旨がそもそもちげーよ。
誰の子供かを科学的に推定する方法が無かった時代に、子供の立場があやふやになるのを防ぐ目的で作られた法律。本来は子の保護を目的としているのに、それが害になってるという、本末転倒もはなはだしい状態。

530:221
07/04/12 00:36:01 fGSrLVO30

間男の被害にあった上に

間男の子を、自分の戸籍に強制的に入れられ

間男の子を扶養させられ

間男の子から解放されるには、弁護士を雇って訴訟するしかない

夫にとって生き地獄を作り出す民法772=基地外のような条文です



531:名無しさん@七周年
07/04/12 00:36:07 BqW/blukO
まぁ子供は災難だ。
女主体じゃなく、子供主体で考えてみるならDNAもアリだろうな。
もし、今移植して、
「申し上げにくいのですが、お父さんとあなたのDNAが他人同士のものなので無理です」
なんて言われたら…。

532:名無しさん@七周年
07/04/12 00:36:39 00c+0pJx0
>>520
んなこと言ったらDNA鑑定をしない限り全部当てはまるだろ。
DNA鑑定抜きだと自分の子供ではないってことは100%証明することができることもあるが
(物理的に接触不可能な場合)、自分の子供であることを100%証明することは不可能だよ。

533:名無しさん@七周年
07/04/12 00:36:47 m/3fFxNI0
>>528
横レスだが
> 現実に起こっている問題との関係は?
稲田自身がスルーしてる無いから話しにくいテーマだww

534:名無しさん@七周年
07/04/12 00:37:09 q5+fEKoR0
現夫と子供の遺伝子鑑定によって推定覆滅が可能になるよう運用すれば良いだけの話じゃないの?
改正派はいったい何にこだわってるのか全く分からん。
実はDV前夫の子供なんだけど現夫にバレるのが嫌だとか、
今さらDV前夫に関わるのが嫌だとか馬鹿ガキみたいな理由じゃないよね?

535:名無しさん@七周年
07/04/12 00:37:52 UEBtsTR+0
おれもこの法案は気になってるんだ。

安易に決めると、外国籍持っていながら日本国籍を不当に取得できる。

おそらくシナやチャンコロの標的になっちまう。

偽装結婚で子供に日本国籍取らせるとか簡単に出来ちゃうぞ。w

536:名無しさん@七周年
07/04/12 00:38:02 jIhT2LTZ0
>>520
駒田さん乙であります

537:名無しさん@七周年
07/04/12 00:38:59 7P3bRBNZ0
そもそも300日という数字は、科学が発展していない時代、
混乱を避けるため280日前後の妊娠期間を長い人も居るから長めに取っただけの話で、
それは道徳とか伝統を守るためとか、そういう部分とは別の話だろう。
どこかで線引きしないといけないのは当然として、後付で別の理由をつけてくるのはおかしいな。

538:名無しさん@七周年
07/04/12 00:39:06 4ROp+FmXO
>>501
どっちが枝葉末節なんだよw
法律的な家督相続なんて枝葉だろw

家族関係の根本の話だろ。お前の主張は生物学的な血縁関係が家族関係の根本。
俺は>>433よく読めよ。

539:名無しさん@七周年
07/04/12 00:39:09 s+zMmOS80
医療制度の中のDNA鑑定業。
厚生労働省役人の天下り先企業との癒着。
政官産学の創価学会閥の癒着構造の中の
利益誘導のお話じゃないのかな。
「子どもの利益を優先」とかなんとかいいながら、
実は一番の利益誘導を図ろうとしてるのはだれかな。
「目的」と「手段」、明らかにすり替えてるよね。

540:名無しさん@七周年
07/04/12 00:39:11 8B+zodGL0
俺は自分の息子に同じ名前を付けたいから、
出生届を出した後に認知して婚姻する。


541:名無しさん@七周年
07/04/12 00:39:24 QekesOuK0
家庭や結婚が守られるんだから男が犠牲になればいいじゃんwww

というアホがわいてるな。いい加減女のための結婚家庭から卒業しろよタコ

542:名無しさん@七周年
07/04/12 00:40:39 VK6/VYA/0
稲田って原理なわけじゃないよね?

543:名無しさん@七周年
07/04/12 00:40:54 OmL5Nh7D0
DNA鑑定の結果、
前夫と現夫のどちらの子でもないことが判明したとき



544:名無しさん@七周年
07/04/12 00:41:15 m/3fFxNI0
>>542
発言がそれっぽいけど

545:名無しさん@七周年
07/04/12 00:41:23 00c+0pJx0
>>530
弁護士雇って訴訟できるだけ夫の方がマシだろ。
子供側は訴訟すらできない。

546:名無しさん@七周年
07/04/12 00:41:47 xxRROzlX0
もういっそのこと婚姻制度廃止、夜這い復活でいいだろ、誰の子供なのかはDNA鑑定で認定しとけばいいんだしw

547:名無しさん@七周年
07/04/12 00:42:47 zHJ+khE+0

>>535

そ れ か !!

それで朝日とかが必死なのか

548:名無しさん@七周年
07/04/12 00:43:15 Zyxt/Xq2O
>>543
非嫡出子

549:名無しさん@七周年
07/04/12 00:43:52 VK6/VYA/0
>>544
かなりそれっぽいよね。
それ系の新聞に寄稿してたりしたらビンゴなんだけど、まだそういう情報はないんだよね

550:名無しさん@七周年
07/04/12 00:44:17 00c+0pJx0
>>535
>>547
具体的にどうやって?

551:名無しさん@七周年
07/04/12 00:45:53 jIhT2LTZ0
>>535
どう考えても逆だろw

離婚後300日なら前の夫確定

とりあえず籍入れて離婚後300日以内に外国人とのガキを作る

でも生まれた子供は法的に日本人夫の子供


こっちの方がてっとりばやい

552:名無しさん@七周年
07/04/12 00:46:52 dsOTPA7UO
>>530
しかもお前が死んだ後、遺産もその子にもいくから。

553:221
07/04/12 00:46:58 fGSrLVO30
>>545
おまえバカだろww

明らかに他人の子を「戸籍から抜くため」に、弁護士を雇う夫の立場になってみろや

妻の交際相手に殺意が涌いてくるからww



554:名無しさん@七周年
07/04/12 00:47:11 Zyxt/Xq2O
みんなよく聞け!

稲田はそんなこと言ってるんじゃない!

生物学的なものを法制度に持ち込むべきでは無いってのは、

戸 籍 制 度 は い ら な い

ってことなんだよ!
本当の血縁関係を登記しないこんな糞制度廃止だ廃止!

555:名無しさん@七周年
07/04/12 00:47:43 QekesOuK0
>>543
妻に意地でも育てさせろよ。女は不倫したもの勝ちじゃねーかそれ
まじであほすぐる

556:名無しさん@七周年
07/04/12 00:48:57 LXk9nCLb0
>不貞

まさに化石

557:名無しさん@七周年
07/04/12 00:49:02 s+zMmOS80
>>519
>>525
>>539

「不倫」で急増するDNA鑑定
URLリンク(www.hh.iij4u.or.jp)

貞操観念がおかしくなると家族という単位が破壊される
URLリンク(ameblo.jp)

「カッコウの卵」にみる対日破壊工作
URLリンク(www.mypress.jp)

【創価学会は脅威である】
URLリンク(www.rondan.co.jp)

この法案の真の目的は、

「DNA鑑定」ビジネス業界

への公費誘導政策確立の企てである。

あくまでも、政権に巣食う現世利益追求のカルトの所業である。

558:名無しさん@七周年
07/04/12 00:49:43 m/3fFxNI0
>>549
正論に発見
これじゃ証拠にはならんか

559:名無しさん@七周年
07/04/12 00:49:47 gFUj7HD40
>>524
つまりこの稲田朋美という議員はそこまでは言っていないということなのかな?

なんかこの件でもめてる理由が分かった気がしたよ
法律は「誰にどんな権利があるか」や「誰に責任があるか」とか
あくまで法律の上で認められた権利をどうしようか決めてるのに
この場合事実上の親子関係云々を法律で何とかしようとしてるからね
実際に誰かの子であることは確実なのに、それを決めるために
「法に反する」とか「貞操義務」だとかを持ち出したって意味がないに決まってる
日本の法律がそういうものを含めて親子だっていうようになってるならともかく
そのあたりがあいまいだからね

560:名無しさん@七周年
07/04/12 00:49:55 HDs18LUo0
親子関係は母と子のみにしたらいいんじゃね?

561:名無しさん@七周年
07/04/12 00:51:27 00c+0pJx0
>>553
バカはお前だろ。
545で比較しているのは明らかに他人の子なのに
「自分からはどうあがいても戸籍から抜いてもらうことができない」人間なんだが。


562:221
07/04/12 00:51:48 fGSrLVO30
他人の子は他人の子

夫の戸籍に無理やり入れる法律のほうがオカシイ

民法が狂ってるのであって、改正するしかないだろ。


563:名無しさん@七周年
07/04/12 00:53:58 agtCcfPO0
>>3
最低だな
遺族にも土下座して詫びるべきだろ>逃走弁護士

564:名無しさん@七周年
07/04/12 00:55:19 QekesOuK0
>>562
まったくだよな。妻の浮気で生まれたガキを強制的に戸籍に夫の戸籍に入れて
責任を全て負ってもらおう。そのためにはDNA鑑定は邪魔だ!って言ってるだけ

まじで>>1のカス女ばかすぐる

565:名無しさん@七周年
07/04/12 00:56:56 m/3fFxNI0
>>559
僕の感覚で率直に言うと「何が言いたいの?稲田さん」なんだ。意味不明なんだよな。
認識が不明確なんだ。
ごめんな、そうとしかいえない。

566:221
07/04/12 00:57:42 fGSrLVO30
>>564
そのとおり。要するに他人DNAを、善意の夫が戸籍に入れて面倒みろ!!という基地外みたいな法律。

鑑定したらばれるから、鑑定すんな。

バカ夫は一生知らずに過ごせ、というのが本音かな?ww


567:名無しさん@七周年
07/04/12 00:59:39 xxRROzlX0
配偶者のある人が別の異性と内縁関係にある場合は重婚罪で逮捕しろ

568:名無しさん@七周年
07/04/12 01:01:41 G4NO0D6b0
正直にいえよ低脳

こんな法案作っちゃうと、裁判減っちゃって弁護士は仕事が減るから
反対だと。



569:名無しさん@七周年
07/04/12 01:02:37 O537o6JjO
>>528
772条は嫡出否認の訴えの前提としての、嫡出推定を規定したものだ
嫡出子の要件を規定したものではない
だからみなす、ではなく推定す、になっている
300日基準を満たせば○、満たさなけれは×、と言ってるわけではない
一応、そう、取り扱います、っていってるだけ
違うんだったら、ちゃんとした反証を挙げれば覆りますって言ってる
その時の方法が、嫡出否認の訴えか、父子関係存在確認の訴えか、か、父を定める訴えになるかを区別するための法律だ

そういうことをテレビはチャンと伝えてない
あと、役所の実務面での対応が、×

570:221
07/04/12 01:05:23 fGSrLVO30
>>569
おいおいw嫡出子の要件のほうが大問題だろw

別居して他人と同棲してる嫁の出産でも、なんで「夫の子」になるんだ?

そのほうがよっぽど電波だと思わないか?w



571:名無しさん@七周年
07/04/12 01:06:43 egWaQkg+0
ヤリマンババァが暴れてると聞いて飛んできました

572:名無しさん@七周年
07/04/12 01:10:10 TdJXyqog0
>>569
反証が裁判でしか許されず、反証しても一回は戸籍に載ることが問題なんだと思うけど?
法律を変えなくても、運用を変えればいいということには同意だけど、マスコミも現状が
おかしいといっているだけで、必ずしも法律を変えろと言ってるわけではないでしょ。

573:名無しさん@七周年
07/04/12 01:10:21 OmL5Nh7D0
>>475のやり方で迅速かつ的確に対応できているなら無理に法改正する必要はないが
そもそも役所はそういう解決の仕方もあるってことをちゃんと伝えてるんかいな。
「受理できません」だけで終わらせるところも多そうな気がするんだが。

574:名無しさん@七周年
07/04/12 01:10:57 jIhT2LTZ0
>>571
ガセだったな

575:名無しさん@七周年
07/04/12 01:12:17 m/3fFxNI0
>>572
>マスコミも現状が
> おかしいといっているだけで、必ずしも法律を変えろと言ってるわけではないでしょ。
確かにみんな無責任だなorz

576:名無しさん@七周年
07/04/12 01:14:31 tkhIRQC50
全ての子供をDNA鑑定すれば解決する
まぁ、女にとって都合の悪い法律は通らないけどなw

577:名無しさん@七周年
07/04/12 01:14:50 n8FpbuF50
不法行為だけど子供と前夫のために本当の両親を認める制度は必要な気もするが。
不貞による懐妊には厳罰を処すってのも同時に必要と思うけど。

578:名無しさん@七周年
07/04/12 01:16:28 O537o6JjO
570
そのために嫡出否認の訴えがあるんだろーが

579:名無しさん@七周年
07/04/12 01:19:42 jIhT2LTZ0
>>577
本当の両親をきめるのはこういう基準です
っていうのを時代に合わて改訂しようとしてるわけで
不倫に厳罰を食らわしたいんだったらまた別に仕事せえよって話なんだと思う
国会議員とか法務大臣だったらなおさら

580:名無しさん@七周年
07/04/12 01:20:30 2uz1jRHJ0

自民の保守派がまともでまだ日本は助かってるな。

地方が都市の暴走を抑えている。

581:名無しさん@七周年
07/04/12 01:24:11 O537o6JjO
嫡出子の要件なんて、決めれるわけないだろ
それこそ、法律なんか何の役にも立たないだろーが
だから一応推定基準を創っとくから、違うんだったら、しかるべき方法で訴えなさい、ってことだろ
それで正解やないか


582:名無しさん@七周年
07/04/12 01:24:11 jIhT2LTZ0
不倫のヤツだからごねてるに違いない
だから何もしないほうがいいんだってかw

583:名無しさん@七周年
07/04/12 01:24:19 TdJXyqog0
>>577
そういう制度はあるんだよ。
それを裁判でしないといけないことを問題にしてるの。

584:名無しさん@七周年
07/04/12 01:26:53 m/3fFxNI0
>>580
> 地方が都市の暴走を抑えている。
思い上がりだなww

585:名無しさん@七周年
07/04/12 01:26:56 jIhT2LTZ0
>>581
300日くんにあやまれw

586:名無しさん@七周年
07/04/12 01:27:43 nGWcz6hBO
未熟児はどうすんだよ。いつ生まれたかよりいつ妊娠したかを基準にしろ。

587:名無しさん@七周年
07/04/12 01:28:38 2uz1jRHJ0

女が婚姻中に不貞行為を働いて、その結果、間男の胤を身ごもったとしても、
旦那がそれを認知せず、子供が無戸籍状態にある恐れがあれば、
多少は不貞にもブレーキがかかるだろうね。

588:名無しさん@七周年
07/04/12 01:28:55 TdJXyqog0
>>580
出生率が1.2もない社会を保守する意味があるのか?
日本民族を滅ぼそうとしているとしか思えないね。

589:名無しさん@七周年
07/04/12 01:28:57 CpXKJATU0
大体において、現行の法律は誰にとってもメリットがない。
自分の子供でもないのに放っておくと自動的に自分の子になってしまう前夫にとっても、
前夫の協力がないと子供の戸籍を正しく訂正できない母親及び子供にとっても益がない。
改正する以外の選択肢があるとは思えないが。


590:名無しさん@七周年
07/04/12 01:30:00 m/3fFxNI0
>>587
今がその状態。だが実行力があったのかどうかはわからん。

591:名無しさん@七周年
07/04/12 01:30:42 2uz1jRHJ0
>>588

出生率低下はむしろ「革新」の男女共同参画によって助長されていますよ。

592:名無しさん@七周年
07/04/12 01:30:56 VK6/VYA/0
DNA鑑定をやれる機関が、相互に独立した状態でいくつかあるような状況でないと
法制度として採用するには怖いものがあるな。
鑑定機関までグルになったら反論しようがないし。莫大な遺産が絡んだりするケースだと
金積んで買収って可能性があるだろうし。
しかし、DNA鑑定で白黒はっきりさせる事自体は避けられないんじゃないかとも思う。
これだけ科学が進んだ現代において、それを利用しないというのは考えづらい。

593:名無しさん@七周年
07/04/12 01:31:30 jIhT2LTZ0
>>587
チンコ入れるほうとしても
ブレーキには期待できんだろ

594:名無しさん@七周年
07/04/12 01:33:21 2uz1jRHJ0
>>593

社会的制裁の意味合いはある。
親の因果が子に報いはしょうがない。

595:名無しさん@七周年
07/04/12 01:33:55 xxRROzlX0
不妊治療で悩んでようやく妊娠した夫婦に
「他人の男の子供でないかチェックするためにDNAサンプルを採取します」
なんて言ったら激怒ものだ

596:名無しさん@七周年
07/04/12 01:34:46 TdJXyqog0
>>586
それはやると>>1に書いてあるような気が・・・

>>587
無戸籍にはならないだろ。
夫との親子関係なしで夫婦の戸籍に入ることになるだけ。連れ子と同じこと。

597:名無しさん@七周年
07/04/12 01:36:20 CpXKJATU0
>>587
アホか。
そんなもんで抑制がかかるはずがない。
そもそも生まれた時の状況によりハンデのある子供を意図的に作り出すのであればそれは憲法違反。
そんな制度は認められない。

「子供の権利を守るため」自動的に前夫の戸籍に入ることにした、という理由のもとでのみ正当化されるが、
その理由付けは時代に合わなくなった。
ここで、現行の制度を維持するためにわざわざ憲法に反した理由付けをするバカは豆腐の角で人中を衝いて死んだ方がいい。

598:名無しさん@七周年
07/04/12 01:37:12 jIhT2LTZ0
>>594
親の因果が子に報いがしょうがないという人間に対しては

いいたかないがばかじゃねーの?

とかしいいようがない
俺のオヤジの因果が俺に報いたんだろう

599:名無しさん@七周年
07/04/12 01:37:28 QekesOuK0
>>595
そんな理由いうなよwDNA鑑定も欲しいからとってくれと言うだけでいい
妻が断ったら逆に「やましいことでもあんのか?」と問い詰めてやるよw

600:名無しさん@七周年
07/04/12 01:38:04 NsujUp7ZO
300日のスタートは離婚が法的に成立した日なのかな?
離婚調停が長引いて2、3年くらい別居してて実質離婚状態中に他の男性との間にできた子はどうなるのかな?
こんな事例はざらにあると思うんだが。

民法に詳しい方教えてください。

601:名無しさん@七周年
07/04/12 01:39:00 Oq8HQBTw0
藻まいらのDQN指数にはあきれるお

離婚なんてすぐできるもんじゃね~ぞ

相手がごねりゃ何年もかかるんだぞ
その後の300日に何の意味がある?

602:名無しさん@七周年
07/04/12 01:41:01 2uz1jRHJ0
>>597
残念ながら死なないし、あなたのようなイコノクラスタが何を言っても改正はない。
確かに、国の維持よりも国家の解体に加担してる憲法から見れば何か問題があるかもしれないけどね。

603:名無しさん@七周年
07/04/12 01:41:40 S1jDZuRO0
ほんとうんざりするな、蚊系dqnがのさばる日本には。
理数科ができないdqnが総理で何が技術立国だよw

もしかしたら、DNA鑑定導入で亭主の子じゃないのがばれるのが怖い、
なんてのが本当の理由かもな。

604:名無しさん@七周年
07/04/12 01:42:03 TdJXyqog0
>>591
男女共同は出生率を回復させた欧州のマネしてるだけ。
それの足を引っ張っているのが保守だろ。
出生率が改善した日本では、おそらく3割くらいの子供に父親がいないことになる。
そうはならない現実的な少子化対策があるとは思えないね。

605:名無しさん@七周年
07/04/12 01:43:18 jO2zSyU30
父子間のDNA鑑定は義務化していいと思う
父親の育児参加を促す効果もあるしな
困るのは一部のゴミ女だけ

606:名無しさん@七周年
07/04/12 01:43:33 xxRROzlX0
昔、うわさで聞いたんだが不妊治療で夫の精子がダメな場合
夫婦に内緒で医師が血液型の合う別人の精子を使って顕微授精の成功率をあげるというのが。。。

607:名無しさん@七周年
07/04/12 01:44:39 6WRDkKmS0
嫡出否認の訴えと親子関係不存在の訴えは同じ効果をもたらす。

この稲田議員は不倫を認めた議員とレッテルを貼られると
致命的になるからな。心の中で認めてても建前上だめだといわざるを得ない。
弁護士としての仕事も嫡出否認の訴えが必要なくなれば儲からなくなる。
だいたい30万円であと成功報酬30万で計60万だからな

608:名無しさん@七周年
07/04/12 01:45:01 7fSSagFr0
>>604
欧州は移民。
それ以前にスレ違い。

609:名無しさん@七周年
07/04/12 01:47:27 y8bnaVD60
>>599
DNA鑑定が新たな波紋を呼ぶといういい見本だなw

610:名無しさん@七周年
07/04/12 01:47:32 CpXKJATU0
>>602
今にも改正されようというときに何を言ってるんだ?
まあまだ決まったわけではないが。

611:名無しさん@七周年
07/04/12 01:48:17 z4eXEu3L0
出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部 男女共同参画審議会 男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局 婦人少年室→女性少年室
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働

612:名無しさん@七周年
07/04/12 01:49:34 lpbwmpP9O
科学に基づかない法なんて客観性もないし信用出来ません。この議員頭大丈夫か?

613:名無しさん@七周年
07/04/12 01:50:02 jDK4v5YT0
DNA鑑定のどこに問題があるんだ?
血の繋がらない間男の子供育てなくならないなんて馬鹿みたいだろ

614:名無しさん@七周年
07/04/12 01:50:28 z4eXEu3L0
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25 【新新エンゼルプラン】
 少子化しているとはいえ出生率は1.7後半から1.8前半で安定していた。
 しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

615:名無しさん@七周年
07/04/12 01:54:29 UEBtsTR+0
>>613
DNA鑑定には欠陥があるよ。

親子でも親子でないという結果が出る場合があるが、

そんなときは慌てずにもう一度鑑定するのね。

つまりね、人によってはDNAを何種類か持ってたりするのよね。

こわぁーーーーっ。

616:名無しさん@七周年
07/04/12 01:58:54 +SZxiQU5O
>>496
今でも実子じゃ無いなら、変更は可能です。
300日以内でも前夫の子に必ず成る訳では無い。

ただ、会うのが嫌ならメンドクサイから裁判所が住所を知らせずに一方的通告で変更できるように改正すれば良い。

617:名無しさん@七周年
07/04/12 02:01:39 iha9UaDrO
カルト統一の雌犬

618:名無しさん@七周年
07/04/12 02:04:11 W9AduWDX0
10 PRINT "ウヨ"
20 PRINT "産経"
30 PRINT "統一教会"
40 GOTO 10

こんな感じですな

619:名無しさん@七周年
07/04/12 02:07:06 PJXeISR80
要約すると、ブスがもてる女に嫉妬して嫌がらせって、こと?

620:名無しさん@七周年
07/04/12 02:07:05 +SZxiQU5O
>>612
どこが?DNAを立法するなんて世界的に異例なんだから賛否が有るのは当然なのに。
遺伝子を根拠に人を「規定」すると、遺伝子差別に繋がるような立法に成ったりするから慎重にって事だな。世界的に異例な事だから。
法改正は必要かもしれない。取り敢えず遺伝子は関係なく改正して、あくまで裁判所がDNAを判断すれば良いんじゃないの?
>>99>>123>>317なんかにも書いてあるから読んでみて。
遺伝子鑑定は賛成だよ。ドイツなんかDNAでの親子認定は禁止されてるけど。

しかし、立法に含めるかは異例で議論が出るのは当たり前なんだから賛否にレッテルを張るのはお門違い。


621:名無しさん@七周年
07/04/12 02:09:36 +SZxiQU5O
>>617
ソースは?

622:名無しさん@七周年
07/04/12 02:16:08 I1toaxT/O
旦那と不倫相手の血液型一致に安心し
託卵を企んだ女ピンチ!

623:名無しさん@七周年
07/04/12 02:19:25 Jvd4jZEl0
DNAで言えばあの件は向井が母親になるわけだな。



624:名無しさん@七周年
07/04/12 02:22:01 ZHKvK5DR0
>>612
人権思想なんてむちゃくちゃ生物学に反してるやんw
高校生と一発やれないなんておかしすぎるだろ。

625:名無しさん@七周年
07/04/12 02:27:29 +SZxiQU5O
>>566
DNA鑑定するななんて誰も言ってないと思うよ。
DNA鑑定は裁判所が判断すれば良いって意見なんじゃないの?
>>620に書いたようにDNAで立法への賛否の議論でしょ?


626:名無しさん@七周年
07/04/12 02:30:41 85dFKFIk0
稲田と櫻井はガンガレ。
応援してるぞ。

627:名無しさん@七周年
07/04/12 02:36:26 2z3hUAwOO
保守っていうか
もはや化石だな

628:名無しさん@七周年
07/04/12 02:40:32 TX2E3iS70
★中高年で授かった子供…自閉症になるリスクが大
 ■米の医療グループが発表

・父親または母親が中高年で授かった子供は自閉症になる危険が大きいとする
 調査報告を、オークランドの医療グループ、カイザー・パーマネンテの研究部門の
 疫学専門家リサ・クローエンさんらが発表した。

 自閉症は人との接触における障害や、反復行為などがあらわれるもので、米疾病
 対策センター(CDC)によると、米国では150人に1人がこれに相当する。

 クローエンさんらはカイザー・パーマネンテ病院で1995‐99年に生まれた
 13万2844人の子供について調査した。593人が後に自閉症と診断を受けたが、
 これらの子供の出生時の親の年齢を調べ、もう1人の親の年齢や人種、両親の
 教育レベルなどを調整したうえで、子供が10歳までに自閉症と診断されるリスクを、
 親の年齢別にはじき出した。

 その結果、父親は20歳未満が387人に1人、20‐24歳だと203人に1人、
 25‐29歳だと176人に1人、30‐34歳だと154人に1人、35‐39歳だと
 128人に1人、40歳以上だと116人に1人だった。母親は20歳未満のグループ
 から251人に1人、182人に1人、156人に1人、149人に1人、130人に1人、
 123人に1人と増えている。母親と比べ、父親の方がリスク上昇が顕著である
 ことが分かる。

 クローエンさんは「年のいった父親、母親は子供をかわいがるから、では説明
 できない違いだ」と指摘。自閉症に取り組む民間団体のアンディ・シーさんは
 「自閉症と親の年齢の関連を明確に示した研究」と評価している。(ワシントン
 トレーシー・ブリジズ)
 URLリンク(www.iza.ne.jp)

629:名無しさん@七周年
07/04/12 02:41:51 HsMM50Lb0
DNA鑑定は子供のためだろ

630:名無しさん@七周年
07/04/12 02:44:17 nUNWODYh0
DNA鑑定て万能じゃないからね

浮気相手が兄弟だったりするとDNA鑑定じゃわからないケースが多いと思う
塩基配列似てるしね

631:名無しさん@七周年
07/04/12 02:47:39 qraE0G6X0
中川昭一政調会長! おまえな。不貞の子ってなんだよ。
自民党の中にも不貞の子を産ませたり、産んだり。
本人がおまえの言う不貞の子が議席もってるじゃないか。

そんなおっさんの理屈はどうでもいいんだよ。戸籍も無く
保険にも入れない赤ん坊を見殺しにする政府に国民の支持
が集まると思っているのか?国民の委託を何だと思ってい
るんだ!!!

男性は離婚後すぐに再婚出来るのに女性だけ10ヶ月待ては
どう見ても、アンフェアーだろうが。

法律が古いんだよ。中国残留孤児でも、北朝鮮拉致でも、
その他の裁判でも、DNA鑑定は証拠として認められている
ではないか。離婚の調停は成立まで何年も掛かるケース
がいくらでもある。紙の上の日付と生活の実態は掛け離れ
ている場合がいくらでもある。その中で生まれた赤ん坊を
見殺しにする気か?

この問題は、完全に自民党の政争の具にされているな。

632:名無しさん@七周年
07/04/12 02:50:15 y8bnaVD60
生物学的な親子関係を民法上での親子関係は必要な要件としていないわけで
離婚調停中の出産というまれで極端な事例に合わせて全ての人に当てはまる
ような法改正が可能なのか、必要性があるのかとも考える。
婚姻関係は互いの信頼によって成り立っていることが前提である。
「DNA鑑定をしてみよう」という時点で信頼関係などなくなったと見ることも可能
となる。ましてや「DNA鑑定を渋る」なんて既に浮気を自白したも同然という論拠
も成り立つ。そういうふうになりたいのならいいが、あまりお勧めできない。
実際の社会では「誰の子供でもいい、俺が認知して一緒に育てよう」という漢も
たくさんいることも確かだぞ。

633:名無しさん@七周年
07/04/12 02:51:08 mAcQS2TJ0
>>630
一卵性双生児ならクローンだがそうでない兄弟ならわかる

634:名無しさん@七周年
07/04/12 02:51:27 iiLjaySE0
意味がわからない。DNA鑑定が確かならDNA鑑定をしたらいいだろ?
金がかかるのか?

635:名無しさん@七周年
07/04/12 02:52:09 /bXs2rO40
もともと民法772条は、養育や相続の観点から規定されたという面があるわけで、
単に300日をどうこうしようという部分だけ変更すればいいということにはならない。
戸籍制度を中心にすえた家族関係の概念を覆す要因を含む変更は慎重であるべき。

日本の民法上の親子関係は戸籍で考えるのが基本なのだから、離婚前に
妊娠した子供が前の夫の子供であるとする現状の民法で考えて十分合理的である。
そして、300日規定は妊娠期間を考慮してそこから派生してでてきたのだからそれも合理的。

時代にあわせて法律も変える必要があるのは当然だが、だからといってなんでも
かんでも変えなければならないということにはならない。

636:名無しさん@七周年
07/04/12 02:52:33 g5I8FvXz0
>>631
再婚禁止期間は6箇月だよ

637:名無しさん@七周年
07/04/12 02:54:01 ic1KH2Hs0
>>632
>実際の社会では「誰の子供でもいい、俺が認知して一緒に育てよう」
>という漢も たくさんいることも確かだぞ。

いねえよw


638:名無しさん@七周年
07/04/12 02:54:48 y8bnaVD60
>>637
いるよw

639:名無しさん@七周年
07/04/12 02:55:03 DxpnmuRJ0
稲田って結構正論を吐いてた女じゃないのか?
「DNA鑑定という生物学的なものを法制度に持ち込むべきでない」ってなんだよ。
医療の進歩・科学的根拠に基づいて法律を修正することのどこが悪い。
ネットウヨと左巻きにいわれる俺でもちょっと引くぞ。。。
早いとこ考えを変えろよ。支持者が減るぞ。


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