07/04/11 20:35:16 y3rp76+B0
というより、サービス業とか、運輸のコストカットが
大手の利益を支えてるように思うんだが。
351:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:35:30 ko8gRJLZ0
>>348
やっぱり規制緩和が関係してるのかな・・・とくにサービス業は
352:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:37:55 E92mZ3vl0
>>350
最近の運送業の仕事の厳しさ
ありゃ事故が起きて当然だよね
ブレーキペダルアクセルペダル踏む回数を制限するだなんて
今の日本は「足元見る」事が文字通り「致命的」なくらい酷くなってる
353:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:37:56 0Pe7ag9r0
>>342
はっきり書かないと分からないダロ。
首切り自由化法案って。
354:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:38:23 GARzKDii0
無駄な労働者をどんどんクビにできるようにしろ。
355:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:38:46 7/MZBrbw0
派遣・請負いをカットして
残った人員の奴隷化を進めないと競争にならんな
356:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:40:04 E92mZ3vl0
>>354
下請けの仕事の対価をもう少し気前良くすればいいんだよ
労働生産性とは
でググればわかる
付加価値とは
でググれば更にわかる
357:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:40:30 f3lwpdme0
＞卸・小売業、運輸などサービス分野
非合理的なことが多く製造業のように
個々人で心掛ける教育をしていればとよく思う！
レジでわざわざレシートに硬貨を乗せて
特に女で返す者が多くいるけど良く考えれば無駄な動きをしているが
感情で動き全然気が付いていない！！
小さい合理的が積もれば山となる！
358:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:41:18 NgvXl2xg0
不法移民を低賃金で、こき使っているアメリカと比べられてもねえ
359:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:42:00 5S4SoSu9O
>>348 一時間当たりの一人当たり労働生産性は既に上の方で書かれているよね。ある意味単なる一人当たりの生産性より酷い値になる。
360:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:42:06 jhNdO4bd0
結局、天下り先の会社が、下請けに仕事を丸投げするだけで利益を取りすぎるからいかんよな
361:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:42:29 E92mZ3vl0
>>358
労働生産性とは
でググってください 話の本質がわかります
362:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:42:32 JWdWHFVg0
日本人はシナやチョンと同じで人をゴミにしか思ってないからな
所詮はアジア人ってことだ
363:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:43:47 FvMDgKMP0
>>352
つぶすしかないんだよね。大手のトラックはバックモニター付いてたり
エレベーターが付いてるけど中小だとギリギリまでエアコンつけないでがんばってる。
364:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:44:22 fVY2sfc50
なんでもいいから異常な労働時間を短くしてほしい。
こんなんじゃ長生きどころか早く死にたくなってくる。
365:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:44:24 yFchq8fJ0
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】派遣の直接雇用義務の撤廃、規制改革会議も答申へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【雇用】"補償金の下限を年収の２倍程度に" 解雇トラブル、金銭で解決…厚労省検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
366:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:44:29 twRj/W5T0
必要もないのに無駄残業で小遣い稼ぎしまくってるもん
367:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:44:34 GARzKDii0
日本の労働者は労働の効率が劣っている。
言い換えれば、労働者の質が悪い。
368:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:45:17 ko8gRJLZ0
＞日本経済の成長力強化へサービス分野の効率化が必要になりそうだ
なんだか定義となんかニュアンスが違うような
369:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:45:30 IcdyeL0j0
労働生産性が高くなくちゃいけない理由がない
370:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:46:45 E92mZ3vl0
>>366
>>367
ググるだけでいいんです
労働生産性とは
でググるだけでいいんです
労働生産性とは何か調べてください お願いします
371:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:46:53 FvMDgKMP0
>>348
事務職はどうやって計算するの？
372:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:47:15 MuuGjTcQ0
>>10
ＩＢＭやデュポンみたいな会社が終身雇用やっていても
子会社ごとうっぱらったりするからなぁ。
373:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:47:53 GARzKDii0
労働生産性に見合った賃金を払うのが合理的。
低生産性労働者の賃金はカットしろ。
374:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:48:20 62MG5uIC0
政府＝この記事が言いたいことは、
「無能なやつはせめて長時間労働でカバーしろ」
ということだろう。
要するに、ホワエグ導入したいだけ。
375:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:48:22 wre+q76v0
勤勉な日本人がアメ公どもより働いてないはずないだろ。
もし、収益の部分で劣るとすりゃ経営者の責任だ。
それに付加価値を地に落としたのは他でもない文系の人間どもだ。
品質を下げて、口八丁手八丁、中身のない物ばかり作ってりゃ、
他の国にも抜かれるのは自明の理。
376:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:48:32 kRfWvty/0
ぷ
サービス残業しろとかいってる奴がいるうちは無理だね
377:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:49:17 E92mZ3vl0
>>373
だから
労働生産性について正しい知識を身につけてください
労働生産性とは
でググるだけでいいんです
378:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 20:49:20 Eok6nKQG0
労働生産性って、どうやって算出するの？
流通や運輸なんて、今の日本じゃ低賃金の代表みたいな業界だけど
なんで生産性が低いのかな？
379:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:49:48 0zefLhOy0
>>368
＞日本経済の成長力強化へサービス分野の効率化が必要になりそうだ
サプライサイダーが解決法を考えるとどうしてもこうなるわな
植民地経営と程度が変わらん
380:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:50:03 jhNdO4bd0
理系って奴隷根性のクズだよね？
人としての尊厳を放棄してる奴が多すぎる。
まずは人間としての自覚を持てといいたい。
381:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:50:04 twRj/W5T0
>>370
ちょっと勘違いしてますた。ｽﾏﾇ
382:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:50:13 7/MZBrbw0
>>374-376
労働生産性とは
でググレ、カス
383:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:50:17 hDkOb+S/0
>>375文系のせいにしないで下さい。経営者にだって理系はいるんだから
384:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:50:49 fIkPCgJX0
ヒント:｢購買力評価｣｢各分野における生産性に加味しない(しかし必要な)労働力の多さ｣
385:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:51:10 /tzXd50S0
価値を作るヤツじゃなくて価値を付けるヤツに問題があるって事
386:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:51:31 UoOj2hMiO
日本は労働者の賃金が高杉と言う事か…
ＷＥ導入しる！
387:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:51:33 E92mZ3vl0
>>378
親会社やお客が下請けやお店の足元見て値切れば値切るほど低くなります
運送業の労働生産性が低いのは要するにそういうことです
付加価値を労働者数で割った物が労働生産性です
388:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:51:44 GARzKDii0
低生産性部門の労働者を減らせ。
389:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:52:58 kRfWvty/0
簡単にいえば単位時間あたりの仕事の量が違うんだろ。
仕事に無駄が多いか、そもそも無駄な仕事をしているかだ。
390:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:53:07 zd9+b4Wv0
運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きいんだよ、
だから信号待ちなんかしないように新しい道路をばんばん造るんだよ。
そういう方向にねじ曲がりますかねえ。
391:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:53:22 /tzXd50S0
ストライキしまくれば労働生産性は上昇する！自分をより高く売ろう！
392:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:53:35 ummuCiV60
生産者側、サプライサイドが原因ならば、所得税増税と共に法人税を減税しているにもかかわらず
生産性がよくなるどころか悪化してるのはどうしてなんだろうね。まだ、緩和が足りないとか法人税減税が足りないとか言いだすんだろうけど
393:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:53:55 x3Dm/WbdO
中間搾取を駆逐しろ！より円滑にまわせ！
いい加減システム変えろ！
394:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:53:57 ko8gRJLZ0
>>389
それは効率じゃない・・・ここでの話題は生産性・・
395:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:53:59 VYXTeqgW0
労働生産性の意味を逆に捉えているレス大杉
396:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:54:16 jhNdO4bd0
理系って、自分の狭い興味のことだけしか考えないで
社会不適合な人間が多すぎる。きもいし。
社会人としての最低限のコミュニケーション能力や
一般常識身につけて欲しい。
397:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:54:32 62MG5uIC0
>>371
交換された経済価値をベースに計算しているから、この数字は
一般的な意味で使う「生産性」とは違ってしまっている。
本来は、１人･時あたり生産量で計算すべき。
生産量だと業種や職種をまたいだ比較はできないが。
398:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 20:55:03 Eok6nKQG0
>>387
なるほどね。
やっても儲からない業界ってのは、労働生産性が低いんだね。
労働者の資質の問題かと思ったよ。
って、詐欺師の連なるIT系以外は、日本の殆どの業界の生産性が
低いって事じゃないの？
399:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:55:17 IcdyeL0j0
ネオリベ厨は企業によるフォーディズム的な再分配の仕組みをどう評価してるわけ？
外部不経済や社会的なコストの削減に大きく寄与しているはずだが
400:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:55:42 gMvKVpHK0
ぶっちゃけ物作りすぎ
401:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:56:02 u1PA7coq0
>>395
生産性低いのも納得だよな
402:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:56:04 mE7FaAFV0
労働生産性について知らないで話していると、ひたすら効率よくアウトプットできることだと勘違いしやすいことは確かだなｗ
うちの会社の周りの奴を見ていてそう思うよｗ
403:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:56:04 ummuCiV60
>>392
間違えた。所得税じゃない消費税増税
404:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:56:06 E92mZ3vl0
>>388
頼むから
労働生産性とは
でググるだけでいいから
労働生産性がどう言う物か知ってくれ～～～～～～～～～！！
そして、大臣や長官や副大臣や次長や次官の皆様も、国会の委員会の皆様も、
労働生産性の意味を知ってくれ～～～～～～！！
労働時間増やしたり低賃金にしたりするだけじゃ意味がないんだよ～！！
405:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:56:38 GARzKDii0
1人でできる仕事を二人でやってるような業種って多いよな。
公務員とかさ。
406:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:56:39 eNS/JXgd0
>>347>>348
そういうことなんだよな。だが過当競争というよりは、
「日本人（特に関西人？）はサービスにカネを払わない」という理由が大きい。
いくら「サービス」を行っても、カネの動きに差が付かなければ
そこに生まれる経済学上の付加価値はゼロ。
店員が丁寧なサービスを行うかけうどん一杯５００円のうどん屋Ａがあるとして、
隣に店員が横柄な、やはりかけうどん一杯５００円のうどん屋Ｂがあって
両方に同じように客が入ればＡの店員の「丁寧さの差分」の付加価値はゼロ。
隣なら、さすがに客の入りに差がでるだろうが、
日本で、
おしぼりを出し店員教育の徹底した喫茶店のサンドイッチが１つ５００円、
ルクセンブルグで、
横柄な店員のバーの出す同じサンドイッチが１つ２０ユーロでチップ代あり、
となれば、
後者の方が明らかに「店の生み出す付加価値は圧倒的に高い」ことになる。
407:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:56:59 F+NQqPN60
>>1
具体的に労働生産性はいくらなのか知りたいな
飲食店とかは安売りしすぎだからだと思うが
408:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:57:09 0Pe7ag9r0
>>399
再分配は悪。
俺のものは俺のもの、お前にやる分も俺のもの。
409:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:57:38 7i+zX/5f0
向いの道路の地域に活力！成長で活力！てあべし総理のポスターが目障りな
ぼくが働くお酒工場ではやっすいお給料で
毎日毎日遅刻もせずに３０分前には工場に来てお仕事始めて
３０キロのお米や一升びんをバカみたいにかついでお仕事して
定時すぎてもおかたづけや次の日の仕込みまでして帰るお人ばかり
うんこ給料のわりには品質も含めてこれ以上ない！てくらい良いお仕事してるよ
だから生産性とかは知らないけど、お仕事手抜きしない度では最高だね
410:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:57:58 62MG5uIC0
付加価値が少ないからここで言う労働生産性が低くなる。
同質的な競争をしているから価格を下げざるをえない。
付加価値を認めてもらえるようなマーケティングが下手ともいえる。
411:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:58:24 250wCU5aO
地方公務員が日本の癌であることは解った
412:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:58:43 yhQ4sU7+0
>>352
トラックが人身事故を起こすと運転手の氏名年齢が報道されて
運転手ひとりの責任にされてしまう。
どこの下請けでどんな商品を輸送中だったのか、まで報道するべきだと思う。
413:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:58:54 yNTmI/tz0
とどのつまり、どんどん従業員をへらせっと、いいたいわけなのか？
失業者倍増させて何がさせたいんだかｗ
414:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:59:00 JHQabu1r0
単に利益をとれてないだけだよな。
つまり「経営者が馬鹿」が結論だよな。
415:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:59:14 jhNdO4bd0
つまり、日本はタダで水や茶を出すから生産性低い
欧米は水や茶は金を取るから生産性が高い
416:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:59:15 hDkOb+S/0
>>398世間知らずだなｗメーカー系は生産性が高いよ、ずば抜けて。生産性の数値で「足をひっぱった」のは
サービスなどの部門。書いてあるだろ？しかし、付加価値がほとんどつきませんよ、だから
１．給料を下げましょう
２．適切な値段をつけましょう
となる。給料は下げられないから、２．が出来ていないってこと。
417:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:59:41 E92mZ3vl0
>>414
ああっ！！そう言う事か！！
418:名無しさん＠七周年
07/04/11 20:59:47 0zefLhOy0
>>402
需要面の問題の時でも用語が「生産」って言葉使うから、どうしてサプライサイド的な話にねじまがるんだよな
419:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:00:05 N88qjiHu0
>>1
>米国との違いを産業別にみると、飲食・宿泊が40にとどまるほか
宿泊はともかくとして、飲食についてはアメリカ人はまずくて粗悪な飯を
高く売りつけてるってことじゃ？
あと、座っただけで金取られるとか。
420:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:00:27 H6Pxf7VGO
効率上げたら失業率が上がらないの？
よくわからんけど
421:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:00:29 ummuCiV60
安売りしすぎと言うより安売りしないと売れない個々の企業は潰れる
分配率を増やせというのも個々の企業に求めるのは無理でしょ
422:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:00:40 dHQMNtCx0
数字のマジックに惑わされるな。
423:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:00:56 jhNdO4bd0
つまりソープ嬢のサービスは生産性が高い、
アイドルの枕営業は生産性が低い
424:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:01:42 F+NQqPN60
価格が適切でも中間マージンが多すぎるってこともあるな
何の付加価値も生み出してないのに横流しするだけで
金をとるとか
そういうの日本の企業に多そう
425:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:01:49 ko8gRJLZ0
>>406
日本は価格に反映されないサービスが多すぎるということだね
426:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:01:58 ME3Ji+qa0
□■【安倍内閣が本当にやりたいこと】■□
■自由主義の推進による富の一極集中
競争社会、成果主義、自由診療を初めとする社会保障の大幅なカット・・・
行き着く先は、上位数％が国内の金融資産の殆どを手にする、アメリカ型の超格差社会です。
第二次産業が衰退しはじめ、長期的には金融資産を頼りにするしかない日本経済。
そういった中で支配者層による金融資産の総取りが行われようとしているのです。
■現支配者層の貴族化
世襲制の確立です。収入格差、教育格差が広がることで実質的な封建制になろうとしています。
愛国心教育？ 安倍さんや経団連の御子息たちが公立学校などに通うと思いますか？
恐らく彼らは受験科目以外には時間を割かない私立学校で、エリート教育を受けるでしょう。
往々にしてそんなものです。
■大量の安価労働力の創出
トヨタやキャノンのような大企業にとって、日本から市場としての魅力はなくなりつつあります。
そこで安倍内閣と共に自由主義を原理的に推進し、大量の安価労働力を手に入れようとしています。
WE、解雇の簡便化、派遣・請負・契約社員の増大、ワーキングプアの急増･･･そして行き着く先には
移民の大量受け入れが待っています。
■そして奴隷へ･･･
安倍内閣に見捨てられた氷河期世代を中心とした国民は塗炭の苦しみを味わうことになるでしょう。
派遣やフリーターはますます弱い立場に追い込まれます。
正社員は成果主義の名の下、生体部品として使い捨て・使い切りの道具になります。 過労で体を壊し
ても、自由診療が導入されれば病院にも行けません。 一般的な家庭は貯蓄ができなくなり、今でさえ
２割を越えている貯蓄０世帯が更に増えるでしょう。
□今こそ経団連至上主義の自民党にはっきりとNOを叩き付けましょう！
□そして未来の同胞たちに安心して働ける労働環境を残しましょう。それが本当の愛国心のはずです。
政党は宗教ではありません。不満があれば他の政党に乗り換えましょう。他に適当な政党がないという
のは感涙しながら自民党に賛成しているのと同じです！
427:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:02:07 cmMa8ICC0
サービスはタダ⇒付加価値ゼロ
428:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:02:27 GARzKDii0
合理化して低生産性部門の労働者を減らすことはよいこと。
より少ない労働者で同じ生産ができるのだから。
リストラされた労働者は高生産性部門で働けばいい。
429:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:02:32 S2OgnaLY0
見積、発注、決済はネットでやれば良いのにね。
いまだに多くの（特に地方の）事業者は、営業担当とかに
電話して注文したりするわけだよ。効率が悪いのは事実。
無駄な人件費がかかってる。
事務の人の多くは、情報技術を活用できるように
各事業者が設備投資すれば、無用になる。
430:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:02:40 E92mZ3vl0
経済学の道を齧った事がある身としては
大勢の人がこのスレを読んで経済学の知識を増やした事をとても喜ばしく思う
労働生産性＝付加価値÷労働者数
利益が少ないほど、安売りするほど、労働生産性は低くなる
431:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:02:43 r4rB41KJO
文系がのさばってて、手続きだけは増えているからじゃないか？
効率なんて二の次。自分の仕事をわざわざ増やして居座る。
そんなとこかと。
432:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:03:03 Eok6nKQG0
>>416
それは輸出で国外と競争できるからだろ。
馬鹿な外人相手に競争できるんだから、日本製品に付加価値がついて当然だろ。
問題なのはドメスティックな産業で、日本人同士で競争しているから細かい配慮が
当然になり、それが付加価値に転嫁できないってとこじゃん。
流通でも運輸でも、儲かっているところは薄利多売で規模の大きさで勝負しているし。
433:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:03:31 aqnDsSlU0
簡単に言えばデフレだから労働生産性が低い。
インフレになれば労働生産性は上がったことになる。
434:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:03:33 ummuCiV60
マクドナルドのスマイルも0円じゃダメだ。付加価値を高めて金を取らないと
ノーパンにすれば福井総裁が金払ってくれる
435:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:03:49 hDkOb+S/0
>>429そりゃそうだけど首を切った人たちはどうすんの？
436:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:03:53 JS4Geswx0
卸・小売業、運輸などサービス分野って、モノがあまり売れないと労働生産性が低いって計算になるわけでしょ。
437:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:04:33 j6AMZy2R0
>>420
売り上げ単価を上げれば労働生産性は上がります。
438:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:04:50 62MG5uIC0
日本のサービスは過剰品質（コスパがムダによすぎる）
だからこういう結果になる
439:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:04:57 uSonpFh60
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
(1) 生産性の意味
そもそも、これは「生産性」という概念をまったく理解していない。
生産性というのは、直感的には、「一人が一日に靴をいくつ生産できるか」ということである。
そこで、「一人が一日に靴を 10個つくっていたあと、11個つくるようになれば、
生産性が１割アップする」という解釈が出る。
しかしこの直感は、わかりやすいが、素人向けすぎる。現実には、これは正しくない。
なぜかというと、ここでは「価格が不変ならば」という仮定があるからだ。
あるとき急に何らかのブームが起こったり、天変地異が起こったり、戦争があったりして、
その靴の人気が急に高まれば、同じ靴が高値で売れるようになる。
そのせいで価格が５割アップすれば、生産性も５割アップする。
まったく同じ靴を作っていても、市場の人気度だけで生産性が５割もアップするわけだ。
こう考えると、スターの生産性がべらぼうに高いわけもわかる。ベッカムなどの生産性がメチャクチャに高いのは、
彼らの成績が抜群によいからではなくて、単に市場で人気があるからにすぎない。人気が衰えれば、あっという間に生産性は低下する。
ここまで見れば、明らかだろう。生産性というのは、「靴をいくつ作るか」ということではなく、「金をいくら稼ぐか」ということであるから、
「賃金」と同義語なのだ。「賃金を上げるには生産性を高めればいい」というのは、「賃金を高めるには賃金を高めればいい」というのと同義である。
トートロジーだ。何も言っていないのに等しい。
440:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:05:31 8cCKvx2M0
根性論とか精神論唱えてるから生産性低下するんだよ。
ちゃんと生産計画立ててどのサービスにはどれくらいの人員とコストが必要なのか計算しろよ
441:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:05:42 n8mbEYP60
>>424
中間マージンが多ければ横流し業者の労働生産性が上がったことになる。
労働生産性というのはそういうことだ。
442:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:05:54 h/kMjujd0
労働生産性が低いという事は、ある意味雇用を大事にしているという事だ。
結果的に給与は低く抑えられる事になるが。
443:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:06:03 jhNdO4bd0
つまり、単価の低いドトールは生産性が低い、メイド喫茶は生産性が高い
ぼったくり＝生産性が高いってことか
安くて良い物が手に入る生産性が低い社会の方が住み易くないか？
444:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:06:22 8Vi6hw6D0
>>430
要するに、付加価値（利益）を高められない無能経営者の下でいくら残業しても無駄って事だな。
日本人は、課長までは優秀なんだそうだ。部長より上は(ry
445:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:06:29 FvMDgKMP0
>>430
事務職はどうやって労働生産性を計算するの？
446:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:06:38 N88qjiHu0
>>435
金を払いたくなる新サービスなり新製品をどんどん考えていくしかないね。
447:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:07:35 ko8gRJLZ0
>>430
君のおかげで少しはスレが適正化されたようです
448:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:07:40 Eok6nKQG0
しかし日本で労働生産性を上げようとしたら、業種によって
死ぬほど賃金に差をつけなきゃならなくなるじゃん。
これって、自民党が推し進めている政策そのものだな。
この数値は、日本に馴染まないんじゃないの？
449:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:08:02 q1R18gVw0
やることもないのにうだうだ残って残業代だけせしめてる人間は
労働生産性を押し下げているので、早く帰れ
450:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:08:21 0QmATnnQ0
>>215
労働者が死ねは失業者にチャンスが回ってくるじゃん。
451:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:08:27 n8mbEYP60
>>445
会社の付加価値を頭数で割るんだよ。
452:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:08:29 0Pe7ag9r0
>>443
住みやすいかどうかはこの数字(労働生産性)は何も示していない。
生活者視点では単独では意味の無い数字でしょ。
453:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:09:06 S2OgnaLY0
>>435
効率が上昇して、企業に残った人たちは、より少ない
人件費でこれまでと同様かそれ以上の価値を生産できる
わけだから、残った人は、一人当たりの収入が増える。
そこで、そういった人たちの購買力が強化され、そこに需要が
できるわけだから、その需要を狙った職業が労働力を必要と
することになり、一時的にあぶれた労働力は吸収されていくことになる。
454:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:09:07 /tzXd50S0
> 安くて良い物が手に入る生産性が低い社会の方が住み易くないか
消費を余りしない人間にしたら
テキトーに仕事をしても給料貰えて楽じゃん
455:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:09:16 GARzKDii0
低生産性部門のクズが日本経済全体の足を引っ張っている。
456:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:10:26 cmMa8ICC0
つまり労働生産性を下げるのは、
なんでもタダにしようとする大阪人のせいかw
457:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:10:29 62MG5uIC0
>>445
経済学で言う生産性では、付加価値を生んでいないから計算できない
458:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:10:58 FukkEjPN0
このアメリカと日本の差は怠惰か怠惰じゃないかに起因してる気がする。
アメリカの怠惰な労働者使って日本の労働環境で働かせるのは無理だな。
その分アメリカの経営者は頭使ってる気がする。
459:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:10:59 n8mbEYP60
>>455
簡単に言えば安売りをやっているのが低生産部門てことだ。
460:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:11:34 0zefLhOy0
>>453
完全雇用の世界ならな
現実は不況時に落ちた需要（売上）にあわせて労働強化や効率化が進んで余った人員が放り出されるわけだがな
461:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:11:45 1MDGy1s00
>>341
う・・・諦めるですか･･･。
日本って教育水準も真面目さも技術も治安とかの外部要因も良いのが揃ってるのに
これだけ生産性低くて赤字も凄い。
どんな国なんだよ･･･。
少なくとも奴隷長時間労働や雇用安定が無いと
景気回復に必要な内需なんて伸びないよ。
フリーターなどの正規雇用化などを進めつつ長時間労働もなくせ。
短期では痛みもあるだろうが、長期を見るとこれ無しには伸びない。
462:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:11:46 0QmATnnQ0
トヨタ様の真似すれば労働生産性は上がると思うよ。
病院や葬儀屋も儲かるし。
463:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:11:58 FvMDgKMP0
>>451
> >>445
> 会社の付加価値を頭数で割るんだよ。
その計算だと工場（出荷額）や小売（粗利）のような簡単な計算できないね。
464:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:12:15 JKrH8AG80
過剰な価格競争を仕掛けた藤田田は売国奴だったんだな。
465:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:12:16 62MG5uIC0
ちなみに、みんなが思っているような「生産性」は、
こう計算する
個人の物的生産性 ＝実労働時間／産出量
＝（正味作業時間／産出量）÷（正味作業時間／実労働時間）
466:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:12:34 F+NQqPN60
>>441
でも製造から販売までの全体でみると不必要な労働力を使う事になるから
労働生産性は下がるんじゃね？
467:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:12:38 rweMmupQ0
>>453
上がった分だけお金が全部消費に向かうの?
&
新規需要は新たな業種に向かうの?
468:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:13:43 Eok6nKQG0
>>453
そんな上げ潮理論が上手くいくのかな？
いくら金持ちでも車を何十台も買う訳じゃないし
一日に飯を100人前食べる訳じゃないし。
投資するって言ったって、市場が縮小しているのに
資金が有効に活用できるの？
金持ちが貧乏人の役に立つのは、国債を買う時くらいじゃ
ないの？
469:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:14:19 gMvKVpHK0
ニートが増えれば労働生産性は上昇するな。
470:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:14:23 uSonpFh60
要は物価が高くて給料が高ければ労働生産性は自然に高くなる。
本当に必要なのは適切なマクロ経済の運営であって、
ミクロ介入なんて極端なこといえば不必要。
マクロを完全放置して、ミクロでごちゃごちゃやってるのが日本。
あがるわけがねーｗｗ
471:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:14:24 1n7pf4W60
続きが足りないな
「尚、公務員の労働生産性の低さはアメリカの2割程度と群を抜いている」
とか要るんじゃね？
472:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:14:24 JKrH8AG80
>>462
このスレの流れで言うと下請けの利益率を最低ラインに
設定しているトヨタは労働生産性を下げいていることになるけど。
473:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:14:40 ummuCiV60
>>464
個々の企業としては競争は正しい。回転率上がって売り上げ増えれば日本マクドナルドの生産性は上がる
474:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:14:51 0zefLhOy0
>>463
単純に計算したいなら平均賃金で比べりゃいいけどな
労働分配率が他と同じって仮定がつくけど
475:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:15:28 rweMmupQ0
>>468
国債は再分配の効用があるのに『借金が雪だるま』みたいに言われてすっかり悪役だよね。
476:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:15:39 h/kMjujd0
> 労働生産性＝付加価値／従業員数
> 付加価値の金額を損益計算書から求めるなら、
> 人件費、賃借料、租税公課、支払特許料、減価償却費、営業利益の合計ということになります。
下記URLより引用：
URLﾘﾝｸ(www.jusnet.co.jp)
477:連合艦隊
07/04/11 21:15:45 dZSRGE6j0
サービス業の生産性の高い国って怖くないですか？欧州のホテル等を
見なされ。寝巻きはねえ、スリッパねえ、歯磨きねえ、かみそりねえ、
ついでにコーヒーサーバーねえ。オラそんな生産性イヤダア。
478:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:16:01 hDkOb+S/0
>>453で、どうすんのさ？切ったら多分死ぬぜ？死ななくても生活はできないだろうな
年取ったら軍隊も無理だし。何処も行くアテがないんだが。貧しいまま仕事をやることも出来るけど
階級化が始まることでもあるので、子供にも格差が生まれるよ。お前さ、多分金持ちだからそれ
言えるんだと思うけど、下手すると誰も救ってくれない社会になるぞ？中国みたいな、な。
479:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:16:26 FvMDgKMP0
>>448
> しかし日本で労働生産性を上げようとしたら、業種によって
> 死ぬほど賃金に差をつけなきゃならなくなるじゃん。
> これって、自民党が推し進めている政策そのものだな。
>
> この数値は、日本に馴染まないんじゃないの？
ようするに儲かる事業に投資して、不採算事業から撤退すれば
マクロの点では労働生産性が上がる
480:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:16:37 NZkSywJl0
定例会議なんて時間の無駄無駄。
何の為にＩＴ導入したんだか。
会議室予約をイントラでやる為？
会議室は定時のほとんどが埋まってるしｗ
481:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:16:48 FukkEjPN0
効率化、合理化を理解できない団塊の世代が引退していけば、一気に
生産性は上がると思うが・・
482:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:16:59 uSonpFh60
>>472
トヨタみたいなことをやると
資本生産性はあがるけど労働生産性は下がる
483:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:17:15 S2OgnaLY0
>>460
情報技術を活用して、各事業者が生産性を上げると、
それに伴って、無駄とされた労働者などが切り捨て
られる恐れがあり、それがかえって需要を低迷させ、
景気を悪化させる可能性があるかもね。
そうならないためには、新規雇用を生み出すような
起業促進などが必要で、そのためには、法改正による
規制緩和の一層の促進が必要という風な流れに
なっていくんじゃないかな。
484:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:17:38 0QmATnnQ0
>>470
円高にすればＯＫ？
485:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:17:50 JKrH8AG80
>>472
×下げいている
◎下げている
486:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:18:18 ummuCiV60
>>484
逆、円安になった方が上る
487:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:18:47 Eok6nKQG0
>>479
国全体でそれをやったら日本は滅ぶよ。
一次産業なんて、不採算分の尤もたるものじゃん。
やっぱり経済学なんて科学じゃなく、詐欺師の口上だってのが
良く理解できた。
488:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:19:01 gMvKVpHK0
>>481
確かに上がる気がする
労働生産性＝付加価値( + 団塊の消費)／従業員数( - 団塊)
489:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:19:09 q1R18gVw0
＞４７６
おおざっぱに言うと粗利を従業員数で割ったようなもんか？
仕入れた原料を自社で売り上げたときに付加した価値と見なすって事？
490:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:19:25 62MG5uIC0
「生産性が低いからホワイトカラー・エグゼプションを導入しましょう」
こんなレトリックに騙されるな！！
491:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:22:09 kRfWvty/0
おとなりの国も選択と集中で成功したとか言われてるけど、それが駄目になったらやばいじゃん。
多様性があればとりあえず生き残れる。
492:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:22:11 0zefLhOy0
>>483
マクロ的にはいくら起業や新規雇用をするよう計らっても総需要が増えてないと意味ないけどな
新業種が旧業種を食う分失業対策はいたちごっこだから
現に日本は需要面で足引っ張って頭抑えるから労働者も資本もジャブジャブ状態が続いてたわな
493:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:22:31 hDkOb+S/0
>>479儲かる事業って…あのな、お金だけ追えば良いってモノでもないの、「インフラ」あっての経済なんだよ
流通。文字通りインフラだな。比較的不採算だからやめますってわけにはいかんよ。小売。例えば
焼け野原になった小売業界にウォルマートがやってきたとするでしょ、高く売ったとしたら、また同じことが
繰り返されるだけ。安売り・安売り・安売り。100円ショップさまの復活だ～、ってか？
撤退できる事業じゃないでしょ、こういうサービス業ってのは
494:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:22:48 xveStfy+O
サービス業の生産性が低いってのは貰ってる給料以上のサービスをしてるってこと？
それともその逆？
495:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:23:18 0QmATnnQ0
>>478
全然関係ない話だけどさ、格差を政策で埋めようとするとそこに利権が生まれるでしょ？
結局一部の人間が得するだけで、社会全体としては新たな不公平が誕生するんじゃないのかな。
496:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:24:11 ich9EeKi0
>>494
売り上げ単価が安いのだろう
497:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:24:12 Ki1rnEti0
アカデミックというのとかけ離れている こういうの いちごえびす経済とか
そっちでないと議論にならないんだろうな。バカの国だからバカ政策が遂行される
498:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/04/11 21:24:39 JpXIpo+W0
>>492
消費性向を上げるにはどうすりゃいいのよ？
499:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:24:48 0zefLhOy0
>>494
どんなサービスをしてるかに関係なく消費者が労働者あたりに払った金から労働者あたりの外部コストを引いたもんだよ
500:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:25:05 ummuCiV60
>>487
マクロ経済学って言っても、ケインズ派とサプライサイド派では言ってる事が違ったりするからね
どっちが間違ってるって言う話でもないけど、、短期的、デフレの時にはケインズ派が正しく
長期的、インフレの時にはサプライサイド派が正しい
501:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:25:17 Eok6nKQG0
>>492
やっぱり戦争しかないのかね？
502:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:25:41 eNS/JXgd0
>>494
貰っている給料の話はひとまず措いておいたほうがいい。
サービス業の生産性が低いのは、「売っている値段以上の『サービス』をしているから。」
と言えば一応正しい。
503:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:25:45 FvMDgKMP0
>>487
一次産業なんてアメリカより就業者数が多いからね。
504:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:25:55 h/kMjujd0
>>489
そこに書いてあるよ：
> 当社が外部に支払っているお金と、お客さんが当社に支払ってくれるお金の差額が、
> 当社が生み出している付加価値です。
> 売上高―外部購入費用＝付加価値といえます。
505:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:26:32 0Psav5900
>>495
利権による中間搾取を前提として話を進めてていいのか?
むしろ格差拡大利権が跋扈してるこの状況で。
506:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:27:00 5S4SoSu9O
>>491 韓国はｿｳﾙ一極集中国家だもんね。マシなのは製造業と一部のITだけで小売や金融、運送、卸売、農業などはダメダメ。
507:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:27:07 uSonpFh60
>>498
インフレターゲット
どうせインタゲ厨乙という奴がいると思うが。
ちなみに日銀のやってるのはデフレターゲット。
世界でこんなことしてるの日本だけ。
508:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:27:12 0zefLhOy0
>>498
金使う奴を優遇する税制やインフレ政策だわな
あとは景気がよくなり始めたときに政治的にファビョってそれをつぶさないこと
509:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:27:54 0QmATnnQ0
>>486
おかしいな。円高になれば物価や給与や付加価値が増えた計算になるだろう。
510:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:28:02 FukkEjPN0
50歳以上の労働者、先進国で断トツの非効率な生産性、
30以下の労働者、先進国で断トツの生産性だと思うが・・
511:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:29:01 FvMDgKMP0
>>489
> ＞４７６
> おおざっぱに言うと粗利を従業員数で割ったようなもんか？
粗利÷人員＝労働生産性
>>493
だから儲からない事業なら一番経営効率の良い会社（例えばヨーカドーなりセブンイレブンなり）が
買収して寡占化すれば生産性が上がるよ
512:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:29:04 Eok6nKQG0
>>508
高級品の消費税廃止と相続税100%でいいんじゃね？
馬鹿な金持ちは金を使い出すよ。
513:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:29:29 vjXsv0ph0
日本の終わりが始まりましたね。
514:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/04/11 21:29:55 JpXIpo+W0
インフレが進むならば、
貯蓄の将来価値は減少するために消費のインセンティヴが高まるって事？
515:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:30:05 0QmATnnQ0
>>505
いいよ。
516:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:30:23 h/kMjujd0
>>486に引用の通りの計算式だから、下記のような事が言える事になる：
>>442
> 労働生産性が低いという事は、ある意味雇用を大事にしているという事だ。
> 結果的に給与は低く抑えられる事になるが。
517:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:31:46 Eok6nKQG0
>>511
独占は、最終的に生産性が下がるんじゃないの？
518:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:31:55 KhwYpVKY0
>>512
逆進消費税かよ！（w
519:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:32:30 tNA3VW710
原因は簡単で
外国：労働生産性が上がる→安く作れるようになって儲かったので給料増やす
日本：労働生産性が上がる→安く作れるようになったので値下げして、給料そのまま
これで生産性が伸びていくわけがない。
その結果、８０年代には世界に安売り攻勢をかけて、えらく儲かったわけだけど、
給料に還元しないから、金が企業にだぶついてバブル。そして崩壊。
そして給料は少ないのに中途半端に生産性は上がってるから、モノ余りの金無しで、
デフレ不況。
520:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:32:49 0QmATnnQ0
>>510
そうだったらいいねｗ
521:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:32:57 pti+0/z90
刺身にたんぽぽ乗せる仕事ばっかやってちゃ、
生産性も上がらないだろうに
522:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:33:05 mE7FaAFV0
また日経病か。
523:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:33:30 uSonpFh60
>>500
デフレのときにサプライサイド政策をやった我が国はどうなる？
>>510
生産性っていうのは物の生産量じゃなく金（価値）の生産量。
たとえば１００個の物をつくっても一個１ドルでしかうれないのと、
５個しかつくれないけど一個５０ドルで売れるのを比較すると
後者のほうが生産性は高いということになる。
要はマークⅡが売れないと軽がたくさん売れても意味はないということ。
524:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:33:46 /tzXd50S0
インフレさせる、法人税上げる、清貧と貯蓄は悪と叩き込む
コレで解決
525:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:34:10 ko8gRJLZ0
>>519
ここ20年以上、日本の構造は一貫してるんだね・・・
526:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:34:23 h/kMjujd0
>>516
>>486に引用の通り → >>476に引用の通り
527:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:34:57 ummuCiV60
>>509
円高でマネーサプライが減るとデフレになって景気そのものが悪化する可能性があるから
528:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:35:23 FvMDgKMP0
>>498
> >>492
> 消費性向を上げるにはどうすりゃいいのよ？
欧米を見て日本と違うのはまずアメリカの消費は住宅建築が牽引してる。
次に本業（給料）以外に投資の収益があるので、消費が増えている。
ヨーロッパを見ると労働時間が短くバカンスもあるので余暇消費が多い。
よって日本も①住宅②投資③余暇の三点を考えて政策を考えれば
消費性向は増えるよ
529:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:36:01 nQ3Ec5F+O
これで給料がどうの労働時間がどうの派遣がどうのＷＥがどうの
言ってる奴はあほじゃないか？
日本の労働生産性が低いことは昔から言われてることだぞ。
530:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:37:50 DBoliGUM0
>>528
借金を所得控除出来るからバンバン使うんでは?
531:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:38:11 ummuCiV60
>>523
歴史は再び繰り返すって感じじゃないの。ライオン宰相・濱口雄幸再来みたいな
当時もこんな事言ってたよね
「明日伸びんが為に、今日悩むのであります。我々は、国民諸君とともにこの一時の苦痛を忍んで、後日の大いなる発展を遂げなければなりません」
532:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:38:18 bc/2/h//0
>>528
今の日本じゃ4番目の何かを考えないといかん希ｶﾞｽ
533:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:38:40 0zefLhOy0
>>514
普通はデフレにならないうちに利下げしてそう対応するんだけどね
日銀のおかげでデフレ＋ゼロ金利というどうしようもない状況だったわけだ
で速攻で利上げしたがるし
534:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:39:00 wr/mrF0h0
これ何にどういう基準で言ってるのかさっぱりわからんな
535:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:39:30 0QmATnnQ0
>>519
バブルの時、一度給料上げたじゃん。
536:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:40:04 FvMDgKMP0
>>517
粗利÷人員が生産性だから関係ない。
もし寡占状態だったのに競合相手が現れて
粗利が落ちたときに初めて生産性が落ちる。
537:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/04/11 21:40:06 JpXIpo+W0
>>528
日本の地価を考えれば、新規住宅着工ってあんまり望めないんじゃないの？
それこそ地方分権が上手く機能して東京の過密が解消されるようなことにならない限り。
ピグー効果ってことだけど、日本人の貯蓄率の高さはそもそも異常なんじゃないの？
余暇に関してはそのとおりかなぁと思う。
サビ残無くせ。
538:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:40:12 T7Jfa+Ci0
とりあえず１日８時間、週４０時間の労働時間の厳守だな。
まず金を使う時間がないといけない。
539:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:40:36 923JkY4m0
>>533
ゼロから下へは下げられないからじゃね?（w
540:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:41:05 2dUHNW5W0
こんな数字をまともに比べても意味がない、
生産性の低い人員をさっさとリストラするか、
低賃金でもいいから雇っておくかの違いでしょ、
日産ゴーンのようなことをやれば労働生産性は上がるんだろうが、
地域社会や国全体で幸福度があがるかどうかは、？マークですな
541:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:41:10 MrHJaAp10
労働基準法違反のブラックや、派遣や偽装請負の奴隷労働を無くさないと
どんな政策をとろうが生産性なんか良くならない
奴隷労働やブラックを家畜や機械としてカウントすれば上がるかもなｗ
542:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:41:27 eNS/JXgd0
>>519
その説明は、デフレの説明にはなっても
「８０年代に…しこたま儲けた」ことの説明にはならないよ。
その通りに価格を下げれば、企業が得られる利益はその分減るわけで
カネ余りにはならないことになるわけだから。論理が変だ。
>>528
それ何の前川リポート？？ｗ
未だにあれの評価は定まっていないね。
未完の千里眼政策だったというヤシもいれば、
バブルとその後の不況の元凶だという香具師もいる。
543:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:42:18 7eswaLJ10
>>538
サビ残自慢なんて自分の労働の価値を貶めてるだけだしな・・・
544:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:42:24 0zefLhOy0
>>539
そういや利下げしたいがために利上げするとかいわれてたなｗ
545:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:42:29 x8D+MHxyO
なんか良くわからんが、要は使い捨て社会の物余り状態って事か？
教えてエロい人
546:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:43:15 3vK8ImBS0
そりゃ日本でもアメリカ並みのサービスにしたら労働生産性上がるよ。
店員は仏頂面で、お金を投げて渡す、注文が遅いと「あぁ？早くしろよ！」と恫喝。
商品の陳列もテキトー、客が開封したり穴開けたりしてもスルー。
宅急便はいつ届くか分からない、行方不明や紛失も多数。
でもカネだけはキッチリ前払いで頂きます。
こんな酷いサービスでもアメリカ人は気にしないんだろうが、日本人には無理ぽ。
547:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:43:25 Eok6nKQG0
>>539
預金に逆金利を付けたら？
タンス預金も増えるだろうが、消費も増えるんじゃないの？
銀行は、間違いなく崩壊すると思うが。
548:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:43:44 RZEtzGxV0
円高で輸出数量が減り値下げのために給料が上がらなかった
そのうちに製造業が弱ってきた
549:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:44:04 uSonpFh60
>>537
規制緩和で建蔽率容積率を緩和、高度住居地域における日照権の制限で
土地の高度利用を促せばいい。
東京は２３区内でも２階３階の建物がゴロゴロしすぎ。
550:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:44:39 7eswaLJ10
>>540
＞日産ゴーンのようなことをやれば労働生産性は上がるんだろうが、
＞地域社会や国全体で幸福度があがるかどうかは、？マークですな
日産一社ならともかく、国を挙げてそんなことに邁進すれば
合成の誤謬に陥る。
だからリストラ推奨してた小泉や竹中は基地外のペテン師
551:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:44:49 1sECz1Wx0
少子化問題にせよ，景気対策にせよ，男女平等化にせよ，派遣問題にせよ，
日本の抱えている問題って８時間労働を徹底させれば手当たり次第全部解決するんじゃないのかな。
逆にいえば，８時間労働の徹底がされていないから，社会問題がいつまでたっても直らない。
552:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/11 21:45:46 Eok6nKQG0
>>549
それは思うよ。
土地の有効利用を考えたら、都市部の戸建て住宅なんて禁止しないと。
553:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:46:26 x8D+MHxyO
やっと少し理解できた。
ピンはね社会の害悪って事か！？
554:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:46:31 tNA3VW710
>>535
戦後からずーーーーーっと賃金を抑制して、バブルになってから上げても、
あまり効果的でなかった。
そして今はバブル期より減ってるしな。
>>542
価格を下げたことで、世界の市場で優位に立ったということで説明できる。
日本だけが、生産性が上がっても給料を上げないという経営を推し進めたために、
アメリカやヨーロッパが人件費や、オイルショックに苦しんでる時に、
日本だけが人件費に苦しむことが無くて、安くて良い製品でボロ儲けできた。
日本たたきがすごかった頃だな。
555:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:46:34 SeAa7UO00
>>1の内容だけみると、すべて内需に関する業種のみのような
きがするのだが。
556:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:46:36 xveStfy+O
なるほど。給料じゃなくて消費の段階でやり取りする金との比較か。
557:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:46:51 9HZOBs4/0
労働者の質と言うより、経営者の無能だよね。
サービス残業の増加くらいしか生産を増やす方法を知らない日本の経営者www
558:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:47:12 fQc3vazT0
むちゃくちゃホームレスがいる国と労働生産性くらべる事自体バカ
559:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:47:35 0QmATnnQ0
>>538
それが一番難しいんだと思う。
資金繰りの為に、儲からなくても仕事の量をこなして自転車操業を続けている会社が多い。
一人当たりの給与を下げるわけにはいかないから従業員を増やせない。
よって労働時間を制限すると資金ショートで倒産する。
これが連鎖的に発生したら当然社会問題になる。
政府には労働時間を制限できないんじゃないかな。
560:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:47:41 FvMDgKMP0
>>530
それもあるみたいね。給与で損益通産できるとか聞いたことがある。
>>532
思いつかん
>>537
たしかに人口減少社会だと投資としての不動産は難しい。
＞ピグー効果ってことだけど、日本人の貯蓄率の高さはそもそも異常なんじゃないの
アメリカ人が貯蓄以上に消費する統計があるけど、あれのカラクリはキャピタルゲインを
入れてないからなんだよね。給与所得以外にも株式や不動産の売却益が多大だから
消費が多い。
アメリカ人も実際には貯金してる。（貧民以外）
日本人が貯蓄多いのは将来不安があるからなんだけど、これは少子化対策するしかないね。
561:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:47:41 uSonpFh60
>>546
上にもあったがホテルのかみそり、石鹸すべて売り物にするとか、
運輸も高速タイプは全部今の３倍くらいの料金をとって、
通常運送は１～２週間かかる、ってやればあがるぞ。
562:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:48:46 Vd+83zIB0
日本人はよく働いてるぞ。他の国の連中はどうやってるんだ。
563:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:48:49 7eswaLJ10
>>551
＞８時間労働の徹底がされていないから
日本人の国民性ってもんがあるからなぁ・・・
サビ残を誇りにするとか、サビ残こそ労働者の矜恃みたいな。
サビ残こそ正義で、サビ残しない者は悪として糾弾するぐらいだからなｗ
質の悪い宗教だよ。
564:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:49:07 eNS/JXgd0
>>537
住宅に関しては
日本は文化的には明らかに、『非常にマクロ経済的に恵まれている』よ
一戸建て指向が強く、住宅の寿命が極端に短くて、新築住宅を特に好む。
地方などでは「家を建てるのは男の甲斐性」なんて意識まである。
住宅着工で経済を回すには理想的な文化体質を持つとも言える。
その結果が、８０年代までの慢性的な地価高騰だと言われていたんだけどね。
そのあと地価は暴落したが、
日本人の住宅に関する意識はあまり変化していない。
住宅に関する日米比較には、人口動態を含む別の観点が必要だろう。
565:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:49:07 M8zbv2d50
店頭表示価格を上げておいて、更に値引きしますとか表示して
店頭で価格交渉なんかをやってるから生産性が落ちるんだよ。
566:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:49:18 lJCGG9nB0
神戸シティセールス＆サポーターズ事務局
URLﾘﾝｸ(www.ther.co.jp)
神戸市と（株）ザ・アール（人材コンサルティング会社 奥谷禮子社長）の共同プロジェクトである
『神戸シティセールス＆サポーターズ事務局』では、「神戸市サポーター」のみなさまのご協力を
いただき、神戸の街をさまざまな側面からサポートしていく活動を行なっています。
「神戸市サポーター」メンバー 一覧（五十音順、敬称略）
堤 清二 財団法人セゾン文化財団 理事長
新浪 剛史 株式会社ローソン代表取締役社長執行役員
林 真理子 作家
宮内 義彦 オリックス株式会社会長兼グループCEO
村上 世彰 株式会社M&Aコンサルティング代表取締役
567:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:49:39 D7etUfZo0
アメリカは識字率低いのに、なぜ日本と対比するのかな？
悪意ともいえる意図がある、何故マスコミは突っ込まない。
身体障害者知的障害者と健常者の給料が一緒で年収
国家公務員以外は全員年収200万になれって事？
568:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:49:56 FvMDgKMP0
>>551
それには同意する。
日本の会社の海外支店も定時になったらきっちり上がってる。
ようは日本の会社は意味の無い会議を連発しすぎ。
569:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/04/11 21:49:56 JpXIpo+W0
>>549
なるほど。
逆に集中を促すって手もあるんだなぁ。
570:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:50:00 F+NQqPN60
URLﾘﾝｸ(activity.jpc-sed.or.jp)
ここには低い原因として
>日本の労働生産性がOECD加盟国の中で中位に
>とどまっているのは、就業率が相対的に高いことや、
>非製造業部門の労働生産性が比較的低い水準にあること(
>本文p.28参照)などが要因として 考えられる。
とあるね。あと1ドル=133.72円で計算されてる2004年
571:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:50:03 hDkOb+S/0
>>560
④アメリカと戦争をして勝つ
572:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:51:01 2dUHNW5W0
>>550
だから第１位のアメリカで暮らしたい奴は行けばいい、
能力ある奴は、王様のような生活ができるにちがいない。
だけどそんな生活できる奴は１％に満たないんだろ、
で、大部分の奴は、台風が来たら、家が水浸しになって、
逃げ出すクルマも持ってないなんてことになる。
オレは最下位の日本に住みたいね。能力ないし・・・
573:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:51:21 ofmx63lZ0
日本の工場は生産性は問題ないっしょ。
人間関係、マニュアル重視、宴会部長が大きな顔をしている事務方の効率性は酷いな
９割方はどうでもいいような仕事ばかりだもの
他人のふんどしで相撲を取っていて、なぜこうも事務処理が多いのか
一度考えた方がいいよなｗ
574:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:51:38 3vK8ImBS0
>>561
あ～それいいね＞高速輸送と通常輸送の差別化
通販とか、１日２日で届いて欲しいとか思わないのに、届いちゃうんだよね。
こういうのがトラック事故とかも招いてるわけで。
575:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:51:44 v86CgrIM0
>>502
全然違うだろ。
客に提供する物やサービスの値段とは無関係だ。
労働生産性ってのは一人当たりの付加価値のことで、
ごく単純に考えれば売り上げから外部価値引いて従業員数で割るだけ。
つまり低賃金で雇えるからといって
派遣やフリーター、ｊパートを雇いまくってると当然、労働生産性は滅茶苦茶低くなる。
日本が低いのは当たり前だわな。
576:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:52:34 qjy69ZFHO
労働時間の国際比較
韓国 年間勤務時間2500時間 平均年収310万円
アメリカ 年間勤務時間2450時間 平均年収495万円
日本 年間勤務時間2350時間 平均年収410万円
オーストラリア 年間勤務時間2100時間 平均年収350万円
イギリス 年間勤務時間2050時間 平年収425万円
スイス 年間勤務時間1900時間 平均年収470万円
ドイツ 年間勤務時間1800時間 平均年収390万円
フランス 年間勤務時間1750時間 平均年収390万円
スウェーデン 年間勤務時間1550時間 平均年収455万円
イタリア 年間勤務時間1500時間 平均年収350万円
577:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:52:49 7eswaLJ10
>>559
＞資金繰りの為に、儲からなくても仕事の量をこなして自転車操業を続けている会社が多い。
そんな効率の悪い企業は潰れるべきなんだよ。
労働者を低賃金でコキ使って、経営者が裕福な生活をするというビジネスモデルなんだから。
DQN経営者が一労働者になるだけだよ。
一時的に失業者は増えるが、より効率の高い企業に雇用もシェアも吸収されるよ。
578:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:52:54 kRfWvty/0
サービスが安い国は貧乏な消費者にとってはいい国だ。
579:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:53:05 vFPtWaYW0
最近は一つの不祥事、ミスに対する糾弾が厳しすぎて、
もともと限りなく０に近いようなリスクを、
さらに０に近づけるために多くのコストをかけざる得ないようになった。
他にも個人情報の保護とか、生産性に関係ない負担が増える一方だからなぁ。
そりゃ生産性が上がらなくても仕方ないんじゃないの。
580:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:53:07 fVY2sfc50
労働が好きな人にとっては日本は天国だけど
僕のようなそうでない人にとっては地獄だな。
のんびり生きたいよ。
581:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:53:28 tNA3VW710
>>537
それ以前に、アメリカは人口が増えてるけど、日本はむしろ減ってるぐらいだから
建築需要は無理っぽい。
ヨーロッパは古い建物を使ってるけど、景気が悪いわけじゃないしな。
582:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:53:35 FvMDgKMP0
>>573
ある程度の役職になると上に気に入られるために神経を
集中する必要があるからね。
583:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:53:46 S2OgnaLY0
もしかしたら、生産性は高すぎても意味がなくて、
いくつかの要素との関係で、ある平衡状態に
あるとき、最適なのかもね。
あるいは、社会を構成する民衆の性向に応じて
適切な水準があるのかもしれない。
584:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:53:46 0QmATnnQ0
>>570
就業率が低くて円高なら、今の状態でも労働生産性は上がるわけね。
585:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:53:48 Bxg7oR5kO
もうこれからは小さな国ニッポンでいいよ
586:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:54:10 8XwMOQKn0
>>560
企業もそれに合わせて間接金融主体だったから貯蓄率が高くてもよかったんじゃないの>>今まで
急に直接金融へ移行させようたってそう簡単には移らんでしょう。投資額が少ない(精々1000万前後）から
個人でリスク分散がそう出来る訳もなく。
587:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:54:37 q1R18gVw0
＞５７５
つまりAと言う会社が１０の付加価値を生み出すのに
アメリカだと３人いればいいのに、日本は４人必要って事？
588:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/04/11 21:55:01 JpXIpo+W0
>>560
やはり鬼門は少子化かぁ。
この前Ｒ２５読んでいたら経済成長率と人口成長率は相関しないとか書いてあって、
書いた殴ろうかと思ったｗ
基礎消費が増える分があるんだから、どう考えたって成長率押上げ効果あるっつーのｗ
589:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:55:39 hDkOb+S/0
>>579それは守れ
590:570
07/04/11 21:56:36 F+NQqPN60
日本の製造業の労働生産性水準は78,680ドル(887万円)で、OECD加盟国でデータが得られた
24カ国中第3位であった。
労働生産性指数は、製造業が1.154であ
るのに対し、サービス業が1.007にとどまっている。
ただ、就業者数の推移をみると、製造業が
減少傾向にある一方、サービス業では増加を
続けており、いうなれば「雇用の受け皿」的
役割を担っている
591:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:57:24 tNA3VW710
>>549
人口はもう増えないわけだから、ヨーロッパみたいに高層ビルを規制した方がいいんじゃね？
ビルの高さ規制３０ｍに戻すとか。
景観はきれいになるし、
東京の過密が改善する→足りない分は山手線の外側でまかなう必要＆土地不足で地価上がる
→２階３階の建物なんて建ててる余裕無くなる。
って事で。
592:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:57:45 7eswaLJ10
>>578
＞サービスが安い国は貧乏な消費者にとってはいい国だ。
サービスが安いってことは、労働の価値が安い国ってことだぞ!?
つまり生活支出も少ないが、労働収入も少ないってこと。
昔の日本や後進国の経済状態だな。
3Cが贅沢品みたいな。
593:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:57:47 MrHJaAp10
政府の考える解決策が
派遣の規制緩和とWEと移民受け入れ
あと労働基準法違反の企業を長く生かすことｗ
594:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:57:50 ummuCiV60
>>570
それは酷いな。2004年にドル円130円台なんていつあったんだ
595:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:57:55 0QmATnnQ0
>>574
通販の品が翌日着いて驚く。早すぎ。
>>577
そんな政策を誰が打ち出すのよｗ
猫の首に鈴を付ける奴なんか居ない。
596:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:58:09 FvMDgKMP0
>>581
＞ヨーロッパは古い建物を使ってるけど、景気が悪いわけじゃないしな。
ヨーロッパは新築はなくてもリフォームが盛ん
>>588
> >>560
> やはり鬼門は少子化かぁ。
>
> この前Ｒ２５読んでいたら経済成長率と人口成長率は相関しないとか書いてあって、
> 書いた殴ろうかと思ったｗ
日本がアジアの中心になって弁護士とか医者とか芸能人とか
金融マンとか高所得の職業だらけになったら
人が減っても経済は成長するうだけど、日本語は英語じゃないから
ありえない。
成長の基本は人口、技術、資本の三点。
597:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:58:20 lPcKDXco0
・政治家の生産性
・日本でしか商売できないマスゴミの生産性
・日本でしか商売できない新聞の生産性
糞日経はなにさま?
598:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:58:34 uSonpFh60
>>574
配送の回数をふやし、増やした回数をまかなうために人を確保し、
価格転嫁には限界があるため料金は抑え、結果配送員の給料は低い。
これが日本。
一方どうでもいいものは配送に１週間かかる。が配送回数は少ないので
確保する人は少なくて済み、結果その限られた人の給料を確保できる。
これが外国。
結論：「効率化」したところで「幸せ」かどうかはわからない
599:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:59:07 pwEluHQK0
日本の製造業は間違いなく恐ろしいほど効率的。でも、日本人は
その貿易黒字だけで経済大国になったと勘違いしているから困る。
本当のところは、半分は夕張みたいにウソインチキのバラマキ政治を
してきたから。
その担保は貿易黒字とか日本人の優秀さとかじゃなくて、
ただ単に、団塊の右肩上がりの人口。団塊が生産力人口から落ち始める
いま、いままでのウソがツケとして出てきつつある。
600:名無しさん＠七周年
07/04/11 21:59:09 ofmx63lZ0
ネットが普及してペーパレス化になるどころか正反対になったように
これだけ通信網が普及していて相変わらず得意先回りや出張に精を出しているしな
合理化のために導入したものが、合理化どころか返って仕事量を増やしている現実が
あるんだよ
日本の会社独特な非効率的なやり方を思い切って変ていかないと
くだらない仕事ばかり増えるだけだよｗ
601:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:00:02 ummuCiV60
>>595
木村剛がまた30社リスト作って来て、ゾンビ企業は退出すべきだとか言いだすんだよ
602:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:00:13 /tzXd50S0
> 成長の基本は人口、技術、資本の三点。
技術は中国に流れ資本はユダヤへ、日本人は少子高齢化。
最高やん？
603:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:00:49 7i+zX/5f0
非正規国民のぼくが思うに
ギターなんかアメリカ製のはすんごい高いね
よく知らないけど、ああいうのが労働生産性を上げてるんだろうね
ハンドメイドのお仕事させたら、まじめな日本の労働者のお人も負けてないと思うよ
だけど、ブランドていうか、パイオニアていうか、付加価値ていうか、それだけで
多少品質にバラツキがあても、いいお値段で売れるんだからすごい
じっさいぼくもそれらが欲しいためにハンドメイドのお酒工場で働いてるしねＷＷＷＷＷＷ
604:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:01:31 eNS/JXgd0
>>575
労働生産性から考えるから本末転倒してしまうんだよ。
それで、敢えて「給料の話はまずは措いておけ」と言ったんだ。
まず、付加価値は、そのサービスなり何なりを
売って、買い手が買ってくれたところの差額（儲け）からすべてがスタートする。
まずは売り上げが上がらないことにはどうにもならない。
理想的なのは、濡れ手に粟でぼったくれることだ。
これが出来れば、ぶっちゃけ生産性についてはすべて解決するｗ
その後、外部価値の問題が生まれ、さらに労働者の頭数の問題が出てきて
ここではじめて労働生産性の問題になる。
日本のサービス業の生産性は、誰をどの形態で何人雇っているかなどという
労働生産性までたどり着く以前のところに問題がある。
605:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:01:42 7eswaLJ10
>>588
国民の豊かさってのは、GDP/総人口なワケだろ？
つまり少子化で人口が減れば、一人当たりのGDPが上昇して
豊かになるってこと。
具体的には、労働の価値が上がって、労働収入が増える。
だから年金や医療の社会保障費が上がっても問題無い。
606:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:01:44 mE7FaAFV0
>>597
フラット化する世界では新聞記者は失職するそうだ。 自ら煽ったグローバリゼーションによって。
607:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:02:02 8XwMOQKn0
>>598
じゃ郵便局は最先端だな。
翌日配達地域はどんどん縮小し、集配を減らし、窓口も廃止。
更に人員削減も同時進行。
608:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:02:07 0zefLhOy0
>>601
懐かしい名前が出たなｗ
609:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:02:33 FvMDgKMP0
>>600
それはいえる。営業なんて移動時間で大半が終わる。
日本は東京一極集中して、人とのコミュニケーションで仕事するけど
アメリカはインドにバックオフィス設けて、アジアの工場から安い商品を
仕入れるためにＩＴ化進めたからね。
東京一極集中はむしろ生産性が落ちる
610:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:03:41 ofmx63lZ0
大企業は管理のための事務処理に追われ、中小零細は自転車操業なんだよね
大企業ー下請け中小零細企業間の構造的な問題と過当な価格競争が大きな要因
を変えないと。
611:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:04:12 z8EbxNvR0
経営者こそ首切りが必要だろｗ 常識的に考えて。株主代表訴訟付きで。
612:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:05:15 uSonpFh60
>>591
国の人口は増えなくても東京、都市部の人口は増える。
増えるのに永遠ウサギ小屋というのならかまわんし、
部屋のスペースが限られるために他のものが売れない、
という状況をつくりたいのなら、それはそれでかまわんが。
613:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:05:16 +5DS2jkR0
>>605
日本人の大半が国際的なエリートになれるなら、それも有り。
だけど、最近の子供はまじで勉強に価値を認めてないし、
将来中国人と並んで工員になるぐらいしか出来ないのが多い。
614:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:06:11 3SzJ9vXt0
生産性の低い会社ってこんな感じ？
役所を含めて、今時は流石にこんな会社ねーよな。
・FAXをメインで使ってる。
・データを電車で搬送してる。
・打ち合わせの人数と回数が多い。
・オフィスでLAN環境が無い。
・連絡手段にメールを使ってない。
・カイゼン目標がない。
615:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:07:16 lPcKDXco0
日本が技術立国であるという幻想はただちに捨てるべき
もう日本は技術では食えない
616:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:07:19 Y7sjUWPY0
「賃金と生産性」について。
格差拡大にともなって、経済学で、次の見解（嘘である）がけっこうひろがっているようだ。
「賃金を上げるには、生産性を高めればいい」 …… (a)
「生産性を高めるには、能力のある人が能力を発揮できるように、雇用の流動性（柔軟性）を高めればいい」 …… (b)
こういう古典派の見解については、本サイトでも５年前にも否定しておいたのだが、今になってもぐちゃぐちゃと解説する経済学者が多く、素人はだまされるようだ。
そこで、どこがどう間違っているか、説明しておこう。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
617:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:07:26 pwEluHQK0
>>597
数字だけでものを考えると必要なファクターを落としちゃうからいけないですよ。めっ。
このまま少子化がすすめばっていうけど、そもそも少子化が進んでいるのは
若者から後進国へとすべりおちてるからなんですよw。
結婚して子供を作ってとなるとあっというまに破産してしまいますからねw。
日本はバブルがはじけて失われた10年だとかなんとか言ってますけど、
日本を世界第二位に押し上げた高度成長そのものがウソインチキのバブルだった
という認識の人は少ないですねww。
生産力がそのままなら少子化でもらえるパイは大きくなるけど、日本のなりたち
自体がインチキで高度成長バブルがはじけつつあるいま、少子化で分母が少なくなる
以上のスピードで日本の生産力自体が低下しちゃうから一人当たりの豊かさもなくなって
きますよww
618:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:07:44 hDkOb+S/0
>>605それは違うんじゃないか？少子化で減るって言われているぞ？第一「誰でもできる仕事」の
給料など上がるわけがないんだから、流通や小売の「儲け」が上がるかね？特に小売は客も減るんだから、
店員と会社の利益を合わせた全体の儲けも増えないんじゃないか？
619:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/04/11 22:08:10 JpXIpo+W0
【ここまで読んでわかる事】
日本おわた＼(^o^)／
620:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:09:15 5S4SoSu9O
>>604 つまり今の日本は話題に参加する以前の、いわば｢論外｣状態ということで……
621:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:10:34 uSonpFh60
>>617
インフレは高中年層から若年層への所得移転の効果はあるが、
デフレは高中年層が若年層からあがりをついばむ状態。
健全なインフレは社会の新陳代謝を促す。
622:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:11:16 8JQ9AZuH0
能率が悪いんじゃなくて、誰かが遊んでるってだけの話だろ。ｗｗｗｗ
笑わせるな。ｗｗｗ
623:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:11:42 ummuCiV60
>>597
例えば、再販制度を廃止したら生産性は上がるんだろうか
>>1には規制緩和が足りないから生産性が足りないという結論に達しているわけだが
624:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:11:59 tNA3VW710
>>596
＞ヨーロッパは新築はなくてもリフォームが盛ん
だからそっちにシフトすれば良いんだな。
需要の総量が増えない限り新築に依存してもダメだと思うけど、
リフォームや内装は住人が世代交代する限り需要があるし。
625:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:13:14 oLhnJnVQO
日本人は悪役に多い黒髪黒眼、顔もキモイし仕事も出来ないし身長低いし
胴長短足だしインターネットに群がって差別する最低な人種だし卑怯だし
どうしようもねえな…
626:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:13:48 ofmx63lZ0
マクロ的には終身雇用と高い給与体系、過当な価格競争が要因だから仕方がないんだが。
事務の効率化で生産性を上げて行けばいいんだが、それをやると仕事がなくなって
終身雇用が維持できなくなるという矛盾が生じるｗ
627:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:14:20 ko8gRJLZ0
>>625
過剰に卑屈になるのも日本人らしい
628:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:14:22 8JQ9AZuH0
公務員なんか人数だけ多すぎてまともに仕事してないもんな。
７１％・・・・妥当な線だろ。ｗｗｗｗｗｗ
くだらねぇ。
日米、他諸外国の公務員を比べろよ、馬鹿タレ。
629:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:14:44 yFchq8fJ0
尾身財務相「残業時間を半減させると日本はキリギリスの国になる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
630:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:15:18 pwEluHQK0
>>618
これからは阿鼻叫喚ですよ。CNNが一日中ニュースをやっているように
介護地獄の現場を一日中ライブ放送するチャンネルがあれば、老齢による
衰えがどれだけ恐ろしいことかわかりますよ。
たとえば美男美女ばかりが住むアパートがあったとしますね。まさに
ジャパンアズナンバーワンのころの日本ですね。ところが60年後たてば
まさに要介護の人間もでてくるでしょうね。美男美女もいまは昔になって
しまいますよ。美人女優も老人になればしわだらけなんです。
それがアパート単位じゃなくて国単位で起こるのが日本なんです。
みときなさい。あと、20もたてば日本では介護地獄、介護破綻が日常茶飯事です。
そのころにはもはや経済大国ナンバーツーにこだわることなんて、戦前にアメリカに
勝とうとしたのと同じくらい身の程知らずなことだったと気づくでしょう。
631:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:16:20 lPcKDXco0
>>623
情報に価値を生み出せない日本の新聞・マスゴミに生産性を求める
事自体が無理
メディアの癖に情報に価値がない＝規制で食べる
632:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:17:24 uSonpFh60
>>626
事務の効率化の例：今２日で処理できるのを１０日にし、
その分人減らす。
このとき仕事量は変わらないと仮定するので
働いてる人の給料は変化なし。
こうすれば労働生産性はあがるよ。
イギリスとかまさにこのとおりだがｗ
633:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:18:16 hDkOb+S/0
>>630かといって移民をやるわけにもいかんよ。日本の根底が崩れてしまう。
誰かローゼンメイデンシリーズを作るんだ。それさえあれば多くの経済問題・軍事問題は解決される
634:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:18:35 M8zbv2d50
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
貿易収支 1兆1189億円
所得収支 1兆4626億円
いつの間にか日本は、技術立国ではなく株ニート立国になっているんだな・・・。
635:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:19:04 pwEluHQK0
>>621
そうですね。デフレだと同じ額の年金でもたくさんものが買えるように
なりますからねw。若者がジジババの年金食い逃げが嫌だったらインフレに
なるように願えばいいのです。急激なインフレでみんな苦しむけど、
働くものはまだましで、蓄えや年金で食ってる人間に壊滅的なダメージを
与えられますからねww。
労働生産力を持たないニートも年金を当然だと思っているジジババも
一掃できますよww
636:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:19:40 1sECz1Wx0
俺の仕事，めっちゃ生産性いいぞ。
一日の仕事時間 ３０分で 月３０万だからな。まったく仕事しない日も週の半分くらいある。
637:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:19:49 3vK8ImBS0
>>624
欧州は日本ほど湿度高くないし地震も少ないし、
家屋のガワが劣化するスピードが遅いんじゃ？
638:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:20:53 7eswaLJ10
>>618
＞少子化で減るって言われているぞ？
そりゃ労働者を安く使いたい経団連の情報操作だわな。
だから外国人労働者を入れて労働市場を飽和状態にして
労働賃金を抑えたいワケだよ。
ではなぜ海外で生産しないのかって？
それは日本の社会インフラを使って生産するのに価値を見出してるから。
＞「誰でもできる仕事」の給料など上がるわけがない
やる人が居なくなれば、雇用するのに必然的に上げざるを得ない。
雇用出来なければ廃業するだけ。
＞全体の儲けも増えないんじゃないか？
経済の、更に言えば内需のパイが増えれば問題無い。
経済縮小では行き詰まるが。
639:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:31:39 hDkOb+S/0
>>638いや、半分は脅しだよ、アンタのいう通り。でもその脅しにかなり従順なんだよ、労働者が。
だから脅しに屈する可能性もある。第一現在進行形で外国人労働者が入ってきていると思うのだが。
それからアンタのいう通り、「外国からの労働者を締め出して賃金を守った」ら少子化の問題は解決しない。
しないと、内需のパイが大きくなる要因の見えない今の状況では全体の儲けが増えないことになる。
内需のパイが大きくなったから確かに日本は経済発展をしたわけだが、それにはあの朝鮮特需と
エネルギー革命、団塊の世代があってこそだったわけでしょ？ところが、こういう大きなインパクトは
ない。戦争やれば、といったって厳しいだろう
640:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:33:40 /tzXd50S0
> 戦争やれば、といったって厳しいだろう
いや、だからこの前わざわざイラクで戦争したんだけど・・・
641:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:35:40 DQq54/370
>>616
これ、為替と海外とインフレデフレ全然考慮してないなｗ
まぁ生産性のうさんくささをある程度指摘してるが。
642:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:36:05 hDkOb+S/0
>>640でもあれは日本の消費に結びついたかなぁ？俺にはそう思えないんだが
643:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:36:15 8XwMOQKn0
>>630
療養スレの人乙！
644:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:47:08 7eswaLJ10
>>639
＞少子化の問題は解決しない。
外国人入れたって少子化は解決しないだろ。
日本人以外が増えても意味無いよ。
ではどうすればいいのかと言われると良策は思い付かないけど、
先進国の少子化傾向が強まるのは、教育費に金を掛けるようになるから
とか言うから、何人以上の子供をもうけたら大学卒業まで費用が無料とか
の援助や、将来に不安を持つことが無いような社会保障制度を整備するとかかなと思う。
＞内需のパイが大きくなる要因の見えない今の状況
政府が積極的に需要を生み出してないから。
需要が増えなければ企業も設備投資するハズも無いし、
所得が増えなければ国民の消費も増えるハズがない。
つまり経済縮小による財政再建などという失政が原因なだけで、
何かの幸運に恵まれないと経済成長出来ないということはない。
645:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:47:20 WGlu0WxC0
>>1
ワークシェアリングが進んでいるとか、失業率が低いとかとも取れますね。
経営者がおｋなら低くてもいいんじゃないですか？
646:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:47:57 eNS/JXgd0
>>639
朝鮮特需は内需とは関係ないだろ。これに関しては、
経済刺激効果はそもそもほとんど無かったという最近の研究もある。
エネルギー革命も、石炭のままのほうが本来なら日本は有利だった。
産油国は産炭国より限られており、日本には不利な位置だ。あまり関係ない。
団塊世代の存在は、経済成長のトレンドに著しい影響を与えたことは事実だが、
高度成長を支えた消費者だったわけではない（若すぎる）。
日本が戦後大きく伸びたのは、戦前にすでにある程度伸びていたからと言う点が大きい。
戦後、壊されたものも多かったが、確かに旧弊が一掃された面もあって
西半球の超大国に邪魔されるもの無く大洋で面と向かうという地理的条件も重なり
内需も外需も一気に伸ばすことが出来た。
647:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:49:53 Yta6cJoL0
消費が二分化しているからな
金持ち相手の商売は1個うれば数万儲かったりする
貧乏相手の商売は1個売っても10円くらいにしかならない
金持ちの金は、金持ちの間でしか回らなく
貧乏の金は、貧乏の間でしか回らないのだよ
金持ちは金余らしたまま使い切れてもいないし
648:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:51:59 pwEluHQK0
>>646
まったくの勉強不足。朝鮮戦争がなければ日本は貧乏なままですww。
649:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:53:46 ZIR1JBgJ0
>>647
だったら資産課税強化して強制的に回せばいいんじゃね?という案は問答無用に却下なんだろうな（w
>>646
日本は半島の血を啜って成長した訳ではないっていう言い訳の為なんじゃね>>研究結果
650:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:55:15 ZA8GZuO+0
朝鮮戦争もとっくに終わって
核をもって北朝鮮すら経済成長路線に変更してるからな
金正日の息子がマカオや北朝鮮人が今ロシアに異様に多いのもわけがある
日本も韓国も北朝鮮も同様、資源が乏しく
付加価値をつけて売る国でそれらと競争しなくちゃならないから
北の経済成長によりさらに日本が圧迫されるわけだ
651:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:55:49 bHi/Vpac0
とりあえず１日８時間、週４０時間の労働時間を厳守だよ。
暇ができれば子育てもできる。
652:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:56:24 VmXI8ppZ0
無能なクソニートを救済している場合じゃないな。
653:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:56:45 hDkOb+S/0
>>644所得ねえ・・・所得は増やしてほしいけど、それは政府のせいじゃなく、経団連の連中の思惑だしなぁ
少子化の問題といったのは、経済に関してだけだよ、ロボットだの外国人だのが増えたら下々のものは
確かに見放せるね、ってまあ自嘲したわけだが。教育費の話が出ているが、教育費は結局誰かの負担に
なることには変わらないわけでしょ。結局その辺は国債と言う便利な借金で誤魔化すのかな？まあ、
教育に力を入れたほうが良いに決まっているのは確かだな。
あと、需要を生み出すと言ったが具体的にはどんなのがあるわけ？
654:名無しさん＠七周年
07/04/11 22:57:28 ofmx63lZ0
くだらない仕事はすべて○投げすればいいんだよ
収益を生まない人事、経理、総務（法務）は外部の専門家へ
工場は請負会社に、営業、開発は派遣で補う
仕事をしっかりやってくれる上、大幅にコストを削減できる
でも、これをやっちゃうと会社としての存在がなくなってしまうけれどねｗ
655:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:00:20 MQxfpgXq0
朝鮮戦争というよりシナの赤化が大きいな。
656:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:02:11 gMvKVpHK0
もうこうなったら宇宙に行こうぜ
657:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:02:32 pwEluHQK0
日本のホワイトカラーの生産性の低さはよく言われています。
日本が大国モドキになれたのは、製造業の強さと補助金バラマキ政治
です。夕張のどこが欧米に伍することができるのですか？
補助金をつぎこんで先進国モドキにしていただけでしょう？
しかし、日本中が少なかれそのような形で借金バラマキでやって
きたのです。あなたがたの県の総資産は軽く兆を超えているはずです。
それもこれもハコモノを立ててきたからです。それが日本のカラクリです。
もちろん、ハコモノで借金を返すわけにはいかず、これからは増税せざるを
えないでしょう。
かようにめちゃくちゃな日本の社会組織において、製造業が世界で勝てるように
なったのもつい最近のことで、日本製品といえば、少し前の中国製品と同じです。
安物のガラクタの代名詞です。朝鮮戦争のときに日本はアメリカの後方支援を
させられます。ところが日本が作るものは不良品だらけ、足をひっぱって仕方なかったのです。
よくこんな低レベルの生産技術の国がわが国と戦ったなとアメリカ人も驚くくらいにです。
ですからアメリカが半ば強制的に製造業の管理職たちに近代的な組織作りのノウハウを
叩き込んだんです。GHQが強制した組織作りのプログラムを朝鮮戦争で叩き込まれなかったら
日本が先進国になるのはムリだったのですよwwwwww
658:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:02:52 fyPJIFji0
赤字国債を発行して所得を倍増させるべきだな
659:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:05:34 hDkOb+S/0
>>646戦前までで技術が確立されていたのは同意だが、あのまま農業国に突き落とされる
可能性もあったわけで、決して朝鮮特需が関係ないわけではない。
660:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:05:44 Yta6cJoL0
上に行くほど働かなくなり賃金が高くなる
下に行くほど働くことになり賃金が安くなる
機械なら価格に見合った性能を発揮してくれるのにな
経営のトップはこれからはコンピュータにやらせるのが一番
661:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:05:59 M8zbv2d50
日本は高度経済成長を経て世界第二位の経済大国になった。
にも拘らず３５年住宅ローンなんかを組むのはなんだ？
数字が増えているだけじゃねえか。
662:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:06:23 ko8gRJLZ0
>>657
＞製造業の管理職たちに近代的な組織作りのノウハウを
叩き込んだんです
関心あるから資料元を教えて
663:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:06:24 vpjgPysHO
内閣府の調査（笑）
664:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:08:44 zbzJzPbBO
だって俺ら派遣がやるきねーもんo(^-^)o
適当にやりまくりw(ﾟoﾟ)w
会社は必死に頑張ろう言ってくるけど…
バーカやるわけねーだろ
665:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:10:05 ummuCiV60
>>653
インフレ率が1%以上になるまで、日銀に国債直接引き受けさせて低所得者の減税をやってみるとか
可処分所得が増えて需要が増える
666:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:13:41 pxB3J92VO
武器輸出解禁しよう。
日本はおフランスや北欧を見習え！
初めてサヨの人らと意見が一致しました。
667:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:14:33 pwEluHQK0
ケビン・クローンさんもいってますけど、朝鮮戦争があったからこそ
日本は先進国になることが許されたのです。アメリカ様にね。
GHQ様は最初は日本を農業国にする政策を掲げていたのですよww。
ですから日本にはほとんど産業は育たない状態でした。
でも、朝鮮戦争で方針転換するんですね。
で、MITI、通産省ですね、と経団連に自分たちが作ったプログラムを
強制するんですよ。日本の組織なんてダメダメってね。だから、
日本の産業は復興できたのですよ。こういうことは一般のリーマンのひとは
知らないかもしれませんけど、エグゼクティブになろうという人ならば
絶対知らないといけないことですよw。
朝鮮戦争で日本は先進国になることをアメリカから許され、そして、
その秘訣となる理論をアメリカから授けてもらえたのです。
668:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:15:32 kRfWvty/0
>>657
ガバナンスの問題以前に、当時の日本の工業には公差という考え方がなかったんだよ。
669:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:17:21 ko8gRJLZ0
>>667
ネタ元の資料教えて
670:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:19:16 hDkOb+S/0
>>667必ずしも全部正解と言うわけではないんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.jica.go.jp)
というかなんでケビン・クローンなんだよ、別の
671:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:21:15 7eswaLJ10
>>653
国の経済運営において、特定業種への介入は結局プラスにならない。
金の流通の管理のみが国が出来ること。
で、需要の生み出し方なら何か生産価値を生み出して生活水準が
向上するものなら何でも良いさ。
道路でもダムでもいいし、それが嫌なら通信インフラの整備でもいいさ。
下水道の整備でもいいしな。
>>665
減税は支出増より乗数効果が低い。
ポンッと金渡すより、何か一仕事させてから金渡す方が
何かの生産価値を生み出すのだから遙かにプラス
672:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:22:12 ko8gRJLZ0
>>670
なるほどどうも。興味深い
673:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:22:24 M8zbv2d50
昭和元年、公務員の初任給は７５円だった。
２５００倍も豊かになったのに、何故不平不満が出るのか。
674:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:25:22 pxB3J92VO
>>563
経営者に対してはサビ残反対っていうくせに、いざ自分の周りの労働者がサビ残拒否したり
定時退社したりするとバッシングするもんな。
理解できんよ。
675:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:28:41 ZA8GZuO+0
>>673
一人当たりの購買力平価があまり上がってないから
所得が上がっても物価や原材料費が高くなっては意味ないだろｗ
676:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:28:45 oLhnJnVQO
>>669朝鮮特需 WIKI でググレ
朝鮮戦争が無かったら日本は未だに農業国家だった
677:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:29:45 hDkOb+S/0
>>677いまだにというか、農業国家にされたまま放置されていた、が正しいんだけどな
678:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:29:49 o3oJrU6b0
>>670
なぜか言い出しっぺの米国でうまく行かずに日本で花開いたという謎。
現場の勤勉性と忠誠心みたいなもので支えられてるからなぁ.
同一品の大量生産で効果が大きくなるが、少量多品種化や製品サイクルの
短期化でちょっと効果薄れ気味。すでに品質は上流で作り込むものに。
679:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:30:39 pwEluHQK0
>>662
ccs 産業復興あたりでお調べになられたらよいでしょう。
日本人は工芸能力というか匠的な技術は高いものがあったのですよ。
だけど組織論がぐちゃぐちゃだったのです。慎太郎さんがＮＡＳＡなんかでも
日本の技術が使われているっていいますけど、個別にはいい技術を有史以来
持ち続けた国であることは確かなんですね。ただＮＡＳＡのような組織そのものを
作れるかというとそれは疑問ですねww。
日本を東側への防波堤にするためには日本の産業が繁栄しないと今のイラクのように
駐留する米軍に税金がかかって仕方ないから、しょうがなく組織論の秘訣を
授けてくれたのですよ。それが朝鮮戦争の意味です。それなくしてガラクタの代名詞、
メイドインジャパンが高品質の代名詞になることなんてできはしなかったのですよ。
戦後サヨが嫌いだからといって、その反動で日本マンセーから日本は当然のごとく技術立国に
なったなどと思ってたらすぐにでも腐りますよww。
680:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:31:06 fyPJIFji0
朝鮮戦争があったので
日本経済は特需景気に沸いた
また、警察予備隊の創設のきっかけにもなった
のちの自衛隊である
681:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:31:40 ummuCiV60
>>676
へぇー。農業国家がよく戦艦大和なんか作ったな
682:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:33:20 DQq54/370
つーか戦前から工業先進国だぞ？
農業自給率も戦前から下がってたんだぜ？
683:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:33:34 7i+zX/5f0
非正規国民のぼくはご本読んだりギター弾くほかに
天文やお写真の趣味もちょことしてる
今はひとり暮らしだし、高い機材ではできないけど
光学機器、特に天体望遠鏡のメーカーさんなんか二極化してるね
入門向けにそれなりの性能の製品を安く提供するとこと、
とことん性能や精度にこだわってものすごい値段でも一切妥協しないとこ
後者のメーカーさんは値段が高くても代替品がないから世界中に愛用者がいる
まさにアメリカの楽器屋さんみたいだ
こういうハンドメイドの、価格ぬきで精度や品質で世界に勝負できるメーカーがあるんだから
他の業種でも、安いだけじゃなく技術や精度がブランドになて
労動生産性が上がるようなメーカーが増えてほしいね
そういうとこはお休みもとれて、労働者さんの誇りも意欲もお給料も高くできそう
684:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:33:40 Bec0kQZd0
>>681
というより、『航空機もマトモに出来なかったじゃん』が正しいな。
685:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:35:05 /tzXd50S0
>>682
第一次世界大戦のおかげね。
686:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:35:13 ko8gRJLZ0
>>679
はい、どうも
戦前は大量生産が不得手だったと
687:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:37:22 lWvk5rBj0
知的労働者のほうが生産性の違いがでかいと思ってたけど
この記事は単純労働の流通に焦点を当ててるのか
ソフトウェア産業の生産性の違いを比較したら
4割りどころか10倍ぐらい違ってそうで怖いな
688:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:38:53 ko8gRJLZ0
>>685
まあアメリカだって戦火を浴びずに第一次大戦の戦争特需に支えられて大きくなったように思えるけど。
どうでしょうか
689:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:39:47 gMvKVpHK0
>>684
パクリの上、出来はあまり良くないけど要求はちゃんと満たしてたじゃないか。
列強中ほぼ最低の工業力の割にはよく捻り出せたと思う。
690:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:41:34 hDkOb+S/0
>>684いやいや、物資も不足していて、マトモに作るも何もあったものじゃないよｗｗ
あとひとつ。戦闘機開発に携わったメンバーがそのノウハウを生かして新幹線を作ったという
エピソードはプロジェクトXで有名だよな。必ずしも全くダメだったわけではないし、少なくとも
初期は生産も優秀だったよ。ゼロ戦については軍部の方と開発陣で意見が割れたり、
設計思想が相反したもので実現が困難な部分があったりと、どうしようもないところはあったりする。
まさか、何も知らないわけは無いよな…？
691:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:42:29 ummuCiV60
ソフトウェアはマイクロソフトとかアドビみたいにディファクトスタンダード取ってしまうと圧倒的に収益が変わってくるもんな
692:名無しさん＠七周年
07/04/11 23:42:41 F7zIrS8j0
IT化の遅れは金の問題じゃない。
システマチックな思考ができないからIT化が進まなかったというのが
正解だろ。特に30台後半以上のアナログ世代には絶対ムリ。あいつら、
人海戦術しか知らないもん。こいつら食わせるのに苦労するぐらいなら
独立するので苦労した方がマシ。