07/04/10 14:40:54 Iw/xR6o/0
消防の頃から作文を書いたり文章を頭の中で組み立てて考えるのが滅法苦手。
こういう書き込みも長文はほとんど書かずいつも短文でしか書けないんだが
これも何かの機能障害?
352:349
07/04/10 14:42:09 OjHfVa8G0
ごめん、全然ちがうね・・・
353:名無しさん@七周年
07/04/10 14:42:18 RotV2O3A0
>>340
仮に自閉症だとしても困ってないならいいんじゃね?
こういう病名?で思うんだけど、ある種の因子に対して、
病名をつけれたかつけれなかったかの差でしかないよな。
他人をいじめる人間とか詐欺を平気でできる人間も
ある種の欠陥があるとしか思えない。
そしておそらく、どこにも欠陥のない人間もいないだろう。
一般人とされる集団の中にも、細分化していけばいろんな
病気にくくれそう。
354:名無しさん@七周年
07/04/10 14:42:42 SFapauiB0
閾値内に収まっています。
とは危ないと考えていいのだな。
355:名無しさん@七周年
07/04/10 14:43:11 qJrQpZ/x0
太宰治とかまんまだな。
356:名無しさん@七周年
07/04/10 14:43:30 6ylSMGAn0
>>340
オレも似たようなもんだった。周りにも似たようなのいたぞ。
オレの場合、国語の教科書の20ページくらいの古典を、
3回くらい流し読みして全部覚えてたし。
記憶力は特定のものにだけやたら良かったが、今はそれもない。
小学校のときは、ランドセルを家に忘れていったことがある。
しょってるつもりになって、途中で何度か背負い直したりした。
机の前に立っておろそうとして、スカっと手が宙をきって気づいたくらいだ。
仕事柄、他人の話を聞いて回ることが多いんだが、
そういう人って、思ったよりたくさんいるみたいだ。
357:名無しさん@七周年
07/04/10 14:45:36 60DZyLgR0
>>351
本を読め
358:名無しさん@七周年
07/04/10 14:45:39 UBiThzeRO
>>351
親御さんが物凄く無口な人だったんじゃないの?w
359:名無しさん@七周年
07/04/10 14:45:40 PTDAoKxC0
>>351
どこにでも居るアホ。
諦めろ。
360:名無しさん@七周年
07/04/10 14:49:37 mN8my+Cd0
これが本当なら一番目の子供より末っ子の方が自閉症率は高いが、
実際はそうなってるとは思えない。
361:名無しさん@七周年
07/04/10 14:49:40 +luT7ltU0
>345
もう35歳以上は男女とも子作り禁止。
362:名無しさん@七周年
07/04/10 14:49:53 0Pdt7mSa0
>20歳未満が387人に1人
これでもかなり高いように感じる
363:名無しさん@七周年
07/04/10 14:50:52 AQbmh0nUO
体力不足で子供と外で遊ぶ時間が少ないからでは…
子供と外出るには体力無いと持たない
家で寝てばっかりじゃ無理…
364:名無しさん@七周年
07/04/10 14:51:03 vnBp5IR80
>>340
>>343
ちょっと、ホッとしたよ。
>>346
全然クラスには問題なかった。先生も好きだったし。
小学生の頃は高学年まで異常に忘れ物が多かった。中学生になると少しマシになった。
前日に「明日はこれを持ってきてくださいね」と先生に言われて、「忘れちゃいけない」って
思って、さすがに大王になった頃には、どこかにメモをするのに忘れる。
ていうか、「メモしたこと」自体を忘れるw
忘れ物を一つするたびに、×がつくグラフが教室のドアに貼られてたんだけど、
クラスでダントツ1位で恥ずかしかったw
(それも×をつけるマスが最後には足りず、枠外まで行った)
だけど、消防の頃のアレは、さすがに今でも夢に見て嫌な汗をかいたりする。
「あっ彫刻刀忘れた」「あっ体操服忘れた」「あーっ書道道具忘れた」ってね。
365:名無しさん@七周年
07/04/10 14:51:39 M0mksldl0
>>363
自閉症は先天性の脳の障害であって
生まれた後に発症する病気ではないよ。
366:名無しさん@七周年
07/04/10 14:53:02 pBNqtgJG0
>>333
言葉の発達も基準になるけど、人とのコミュニケーションの方法とか
集団時での周りとの関り方とかも参考になるので、自分が気がついた事項を
メモってから病院に行くといいかもね
うちも未熟児だったから、育児書の発達基準は参考にならないし、
初めての子育てで、どの程度の遅れなのかわからなかったけど、
病院や療育の現場でなんとなく理解できるようになったよ
367:名無しさん@七周年
07/04/10 14:53:33 BOY4gOql0
>>338
学校で色々テストして言葉を理解する能力が他の子と比べて大部劣るという結論になった、
でも専門医じゃないからね、ちょとむっときたのが双子の片方は普通だのに片方がこういう
ケースは珍しいといってた、先生がいうには3年生位までその言葉に重点を置いて教育して
様子をみようと言う事になってねそんなに心配してなかったんだけどね、旦那と相談して
学校にも聞いてみて、専門医にみせるかどうか考えてみます
368:名無しさん@七周年
07/04/10 14:55:35 +luT7ltU0
>360
初産だと問題があるんじゃないかと。
369:名無しさん@七周年
07/04/10 14:56:04 vnBp5IR80
>>356
最近、自閉症とかアスペルガーなんて言われてて、いろいろ聞いて
俺もオヤジが30半ば過ぎてからの子供だったんで、なんだか他人事と思えず、
そういう人が他にもいると、変にホッとするわww
ランドセル忘れは、結構重症かも知れんなw
逆に俺はランドセル+スイミングスクールのカバンを二つ背負って
学校に登校していったことがあったなw
「今日、どうしてこんなに荷物が重いんだろう?」と思って、学校に着いて、ふと我に返って
「何で俺、スイミングスクールのカバンまで持ってきてんの?」状態。
さすがにorzだった。
370:名無しさん@七周年
07/04/10 14:58:20 PTDAoKxC0
>>367
あんた本気で言ってるの?
専門医に見せずに、学校の先生?先生って万能じゃないよ。
民間療法越えて、迷信の世界でしょ。病気かどうかは別として、早く専門医に。
変な節約根性出してると、後で膨大な損害を生む可能性も有るよ。
371:名無しさん@七周年
07/04/10 14:58:36 GQ7boBC/0
>>364
高学年になるまで普通の家なら、ランドセルチェックを母とする
おまえのところは、母親がぼーっとしてたんだろ
忘れ物チェックっつうのは、あれは一種の人権侵害、
米国、英仏国でグラフ張り出しなどしたら、その職員はPTAにつるし上げられた上に
訴訟されて慰謝料払って、クビになる
生徒の利便を考えて、忘れ物をしないような準備を教師が
できるのに、面倒だからしていないだけ。
おまえはその教師達に、クラスをまとめるための生贄にされたわけだ
372:名無しさん@七周年
07/04/10 14:59:20 MEbWLEDi0
劣化老化した精子にも子供にえいきょうがあることがわかった(´・ω・`) ショボーン
373:名無しさん@七周年
07/04/10 14:59:35 M0mksldl0
>>367
ニュー速の素人判断で納得いかなかったら
専門スレの素人判断も仰ぐといいよ。どっちに
しろ素人判断だがw療育してる親御さんは
結構多いみたいだからね、色々知ってる人も
居ると思う。専門家に見せるとき何が必要か、
とかアドバイスもらえるかも。
374:名無しさん@七周年
07/04/10 15:00:34 b1bvqtog0
>>368
父親の年齢に関する調査だから、初産とかは関係ないだろw
375:名無しさん@七周年
07/04/10 15:02:15 FK9selV10
ダウン症のリスクと同じか
376:名無しさん@七周年
07/04/10 15:04:34 6MEnDzqh0
卵子だけじゃなくて精子も若くて生きのいい奴じゃなきゃダメってことか(´・ω・`)・・・
377:名無しさん@七周年
07/04/10 15:05:52 V/Uf+dbt0
俺のことかとおもった。家族以外とまともに会話できない。
あぁー自閉症だったのか。こりゃ人生オワタな。
378:名無しさん@七周年
07/04/10 15:06:56 BOY4gOql0
>>366
未熟児ね普通に生まれた子と大分違うからね、上の2人に比べて大分差があった、病院でも
遅くてあたりまえってしかいわないからね
>>370
ちょっと今住んでいる御国柄専門医にみせるにはそれなりの段階をえないといけなくてね
すぐに私が病院にいったら見てくれるというもんじゃない、でも心配してくれてありがとう
379:名無しさん@七周年
07/04/10 15:07:57 GQ7boBC/0
>>364
だいたい忘れ物が続いた場合は、保護者に問題あり、
もしくは伝え方が悪いということで、電話連絡を父兄にするべきなんだよ
つーか米国では、数日続けて筆記用具持ってこなかった子などがいた場合は
保護者呼び出し、もしくは育児遺棄としてソーシャルワーカーが来て事情聴衆される。
だから、教師もきっちり電話で保護者に言ったと書類に残しているし
校長もだいたいの事把握してるんだよ
おまえのように教師に利用されていて、クラスの同級生から笑いものにされていたのに
その事にすら気付かずに美談にすり替えしている奴の多いことww
380:名無しさん@七周年
07/04/10 15:08:37 UeJbT51S0
男性が高齢の場合、小人症の確率もあがるとかなかったっけ?
>>375
ダウン症は羊水検査で発見できるからある程度防げるよ。
自閉症はそういうのないのかな。
生前にわかるとか。
381:名無しさん@七周年
07/04/10 15:08:55 LGbptO1G0
今日病院ではげ抑制薬をもらってきたが、
「精子がうすくなるかも」と言われた。
382:名無しさん@七周年
07/04/10 15:09:10 LDD3MWByO
自閉症の子を持つ親たちは、自閉症という名前は心因性の病と誤解されやすいから
変えてくれと言ってるようだがなかなか変わらんね。
383:名無しさん@七周年
07/04/10 15:11:34 MEbWLEDi0
自閉症で会計士とか弁護士とかになった漢(おとこ)はいないのか?
384:名無しさん@七周年
07/04/10 15:11:42 S7BYBcPPO
ダウン症は母親由来の染色体に起きるから明らかに母親の年齢と関係あるが
自閉症は父親の年齢と関連するのかもしれんな
385:名無しさん@七周年
07/04/10 15:12:50 PTDAoKxC0
>>382
> 自閉症の子を持つ親たちは、自閉症という名前は心因性の病と誤解されやすいから
> 変えてくれと言ってるようだがなかなか変わらんね。
障害者→障碍者なんて やってるようだから無理だろ・・・
386:名無しさん@七周年
07/04/10 15:13:48 IqQWjlJu0
60歳の時に出来た美形の子>>>>>>>>>>>>20歳の時に出来たブサイク
387:名無しさん@七周年
07/04/10 15:16:20 hR9dUkJh0
自閉症→クローズマイン症
でどうか
388:名無しさん@七周年
07/04/10 15:19:21 M0mksldl0
自閉といってもむしろオープンすぎて、言っては
いけないことまで言っちゃう子もいるそうだから
クローズマインはまずいのではw
389:名無しさん@七周年
07/04/10 15:20:13 kMlhUqGK0
>>384
ダウン症は常染色体トリソミーだから、母親由来とは限らない。
ただ、染色体異常のある精子は淘汰されるから、父親起因ではまず成らないだけ。
自閉症の原因遺伝子は発見されてないが、精子の運動機能に影響を与えない程度の小さい異常なんだろう。
390:名無しさん@七周年
07/04/10 15:20:51 +zNWOPsk0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
391:名無しさん@七周年
07/04/10 15:22:52 rsM3ua0IO
文章問題は平気だったが
漢字覚えるのと算数はえらくダメだった
足し算引き算なんか2桁いったらもうダメ
これは何ていう障害?
392:名無しさん@七周年
07/04/10 15:23:43 UeJbT51S0
>>384
ダウン症の1/4だか1/3だかは、男性起因じゃなかったっけ?
393:名無しさん@七周年
07/04/10 15:23:47 W0kRZQx10
>クローエンさんは「年のいった父親、母親は子供をかわいがるから、では説明
>できない違いだ」と指摘。
こいつ自閉症のこと知らないんじゃないか?
あるいは、記者か訳が間違ってるか。
394:名無しさん@七周年
07/04/10 15:23:50 NvHCdZjK0
勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。
棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ!
↓
日本国籍売りまくりw
素敵で自由な人生を謳歌しよう!
今のJAPの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよwww
で財産半分ヨコセとはふてぶてしい。死ね。
なんでこれで結婚したがるのかね?
395:名無しさん@七周年
07/04/10 15:24:27 qEnJ1ERn0
運とかじゃなくて、ダウン症とかの遺伝子異常も
高齢出産のが確率高いという報告がある
396:名無しさん@七周年
07/04/10 15:25:07 1MGDzlPo0
>>391
学習障害
397:名無しさん@七周年
07/04/10 15:26:21 gXLTMVSU0
>>9
俺、先天性水頭症で、アレルギー持ちだわw
398:名無しさん@七周年
07/04/10 15:27:10 UBiThzeRO
>>390
母子手当や生活保護を受けて子育てをしている貧民は少なからずいますものでしょw
399:名無しさん@七周年
07/04/10 15:28:01 z4Id1CG60
先進国では結婚適齢期が遅くなる一方だから時々こういう情報を流して調整してるだけ。
400:名無しさん@七周年
07/04/10 15:28:03 W0kRZQx10
>>391
いま支障なく日常生活を送れているなら
無理に障害にカテゴライズしなくてもいいよ。
401:名無しさん@七周年
07/04/10 15:28:10 rsM3ua0IO
>>396
やっぱ病院行った方がいいかな
今でも足し算引き算ダメなんだ
_| ̄|○
402:名無しさん@七周年
07/04/10 15:29:53 IqQWjlJu0
ある程度の多様性を受け入れない
日本社会がおかしいと思うが。
昔、農村の仕事を全員で
やるようなシステムなら
多少の変人だって生きていけただろ。
今、全員がオタクみたいに
学歴と言っている。異常だろ。
体が元気ならそれを生かして
生きていって何が悪い?頭が良い人だけが
金を貰うのは間違っている。
同時に、住み分けが必要だね。身分制度が。
良くも悪くも、馬鹿と賢い人は同居出来ない。
403:名無しさん@七周年
07/04/10 15:30:34 oaovMRV20
>>401
電卓が出来れば問題ないあるよ
404:名無しさん@七周年
07/04/10 15:30:40 ZIeFqb2SO
確か男性起因のはずだが…、
畑が良くても、肝心の種が、あまり勢いなくすと、よくないのは事実。
405:スピードワゴンの井戸田
07/04/10 15:30:50 DPxcn1Zv0
オレ、親が40の時の子供ですが、何か?
浜田翔子とも、某巨乳アイドルk(事務所大きいから内緒)ともやっちゃってますが何か?
406:名無しさん@七周年
07/04/10 15:31:09 MEbWLEDi0
勝ち組の子が自閉症が多くなるのか?
といっても100分の1ならこわくないけど
407:名無しさん@七周年
07/04/10 15:31:35 4sTrsZFmO
36歳未婚おわた\(^O^)/
408:名無しさん@七周年
07/04/10 15:32:33 Fs26XQ4f0
自閉症じゃなくて家閉症になりました
409:名無しさん@七周年
07/04/10 15:32:38 rsM3ua0IO
>>400
自分ニートで経済破綻しそうだし喘息アトピー持ちでもあるんだ支障ありまくり
_| ̄|○
410:名無しさん@七周年
07/04/10 15:33:46 61PYzjlA0
あとの曲線はなだらかに見える。最大の問題点は、
>父親は20歳未満が387人に1人、20-24歳だと203人に1人
ここの格差。
しかし数字が出たからってどうしろと?
411:名無しさん@七周年
07/04/10 15:34:10 M0mksldl0
>>409
でもネット出来てるじゃん。
412:名無しさん@七周年
07/04/10 15:35:13 osGrbn380
>>401
公文式でもやってみれば?
足し算引き算の概念が理解できないんだったら
病院のほうがいいかもしれん。
413:名無しさん@七周年
07/04/10 15:36:09 W0kRZQx10
>>409
あの、それらの支障は別物では・・・
414:名無しさん@七周年
07/04/10 15:36:17 M0mksldl0
>>393
最後の「~~では説明できない違いだ」というところがこの文のミソ。
訳した人が重要な箇所を最後にもってきたため、間違ってる人が多い。
クローエン氏は「大衆は『老いた親が甘やかすから、子が自閉症に
なる』というが、そういうことでは説明できない」という風に言ってる
ようです。
415:名無しさん@七周年
07/04/10 15:37:39 RYFqcgmL0
遺伝は関係あるっぽいね。
理系の家系からとか。
416:名無しさん@七周年
07/04/10 15:37:59 rsM3ua0IO
>>411
今はできてもそのうち行き詰まる
ヒッキーから再帰をかけた財団法人のバイトでも若い女にいじめられただけだし
ろくでもないしもう死ぬしかないな!
417:名無しさん@七周年
07/04/10 15:38:14 K9IPXi250
男女どちらかからしか遺伝しない病気ってのは無い。
常染色体はもちろんX染色体は男女とも有るし、
男性にしかないY染色体には、生存に不可欠な遺伝子は無いから。
男女どちらかに偏るのは、精子や卵子に異常を起こす遺伝子の場合。
418:名無しさん@七周年
07/04/10 15:40:16 QK9vdDP30
脳の器質的な問題というなら具体的に正常な人の
脳と比べてなにが違うのか明らかにされているの?
419:名無しさん@七周年
07/04/10 15:40:23 VpAA4TJf0
>>416
メンヘル板で相談して障害者手当てゲット
と言ってみるテスト
420:名無しさん@七周年
07/04/10 15:43:02 M0mksldl0
>>416
そんなに「あんたはアスペです」という認定が欲しいなら
病院へさっさといってください。私にはあなたに障害の名前を
与えることは出来ないんで。
上手く行けば障害者として暮らせるだろう。よかったね。
421:名無しさん@七周年
07/04/10 15:43:53 M0mksldl0
>>418
だいたいのところは分かってるけど
完全には解明できてない。
ただし乳児期から明らかに他の子とは
違うのですぐ分かるらしい。
422:名無しさん@七周年
07/04/10 15:45:21 XDyTfSDBO
>>333
URLリンク(development.kt.fc2.com)
【知的障害とは】
精神遅滞とも言い、「知的面の遅れがあり、日常生活を送る上で支障のある障害」の事です。
知的障害の程度によって、
・IQ50~70・・・軽度知的障害
・IQ35~49・・・中度知的障害
・IQ20~34・・・重度知的障害
・IQ19以下・・・最重度知的障害
と区分されます。
IQ71~84は知的境界域(ボーダー)と呼ばれ、知的障害には含まれないものの、
実際には学習や生活に支障が出る場合が多く、支援が必要であると言われています。
423:名無しさん@七周年
07/04/10 15:47:14 krf4ZDIAO
BS海外ドキュメンタリーの不妊に悩む女性のイギリス番組で、イギリスの女性医師が
『人間の体は、10代後半で一番子供を産めるようにできている。現代の人間は、それを社会情勢などで無理矢理20代後半~35歳まで伸ばしている。産めにくくなるのは当然。』
みたいに言っていた。 フェミに見て欲しい番組。
→つまり、明治以前の平安などの公家やその後の武士の時代の15歳までに成人即結婚、出産は、生物生理学的に正しかったという事。昔の人は偉大だね。
10代後半の同じ時代での女の同級生との水泳の授業やデートでの水着なら見たいが、25才の水着なんか写真集買ってまでして見たくないし。
10代の女の子が脚や肌を見せたがるのも、無自覚ながら女としての本能なのかもしれない。
【調査】 「エッチな気持ちになったことがある」 女子小中学生の75%…「エッチな気持ちは悪くない」約半数★3 スレリンク(newsplus板)
【提案】
▼『日本は、「中学までに、高校~大学2年課程の学習内容を教えて、今の大学新卒に相当する新卒就職を15歳でする」、
「高校生は、大学3~4 + 研究などの修士博士課程」にすれば、10代後半で結婚出産ができて人口も増える』と思う。
(理系の専門職以外は本来大学3~4年の内容は必要ないと思う。現場で学ぶ事の方が遥かに多く、現場に早く出た方が良い。)
▼『早めに就職するため、人生の王道から外れ失敗しても、人生のやり直しやキャリアアップが早めにできる。』 日本の悪しき伝統「人生の王道から外れたら終り」が減る。
▼『学習に集中する期間も短く15歳(修士は18歳)までになり、いわゆる高校大学受験での燃え尽き症候群も減るだろう。』
▼教育レベルの問題の本質を間違えないように。『ゆとり教育が問題ではなく、教える内容が問題。』
『日本の授業時間の2/3しかないフィンランドが世界一位』ということをみんな認識すべき。
週休2日でも、教え方や内容が良ければ問題ない。 逆に週6日勉強させても、昔みたいに詰め込み教育をしていたら、 ステレオタイプの団塊世代みたいな世代が出来るだけ。
424:名無しさん@七周年
07/04/10 15:49:09 vMP8X6uE0
自閉症で人と関係を持つのは難しいが知的には高い人っているのかな?
425:名無しさん@七周年
07/04/10 15:49:27 h2/KYjsO0
>>401
クラスに1人は居たよ、そういうやつ。
歴史は年号やら人物やら全て暗記しているのに、英語はアルファベットが全く読めなくてカタカナふってたな。
でも大丈夫じゃないかな、そいつも今は普通に生活してるし。
パッと計算するのが苦手なら、携帯の電卓機能か小型の電卓持ち歩けばいいだろ。
要は、社会生活に支障をきたすようだと、大変なんだろうな。
そういった意味では、道具でなんとかなる学習障害よりも
コミュニケーションに支障をきたす自閉症の方が重篤な気がするね。
426:名無しさん@七周年
07/04/10 15:52:58 UBiThzeRO
障害のある子を持っていた親は日頃から努めて社交的であるように振る舞い
障害のある我が子を地域の集会会合などにも積極的に参画させていたのに対し
学校の成績が優秀な子を持っていた教育熱心な親は、
近所の子供との遊興に自分の子供の貴重な時間が浪費されることを快く思わず
親本人の近所との付き合い方も最低限の会ったら挨拶程度のものだったよな
427:名無しさん@七周年
07/04/10 16:01:33 UBiThzeRO
親御さんの期待に応えて、いい大学に入って、いい会社に入ったのにねえ…
どうにも仕事に適応出来なかったようで、自殺しちゃったんだってね
428:名無しさん@七周年
07/04/10 16:09:07 UBiThzeRO
>>427
Aくんって…まさに知能にはなんら問題がない(むしろ平均よりは優れて高い)が、
対人能力を著しく欠いていたアスペルガータイプだったよね
Aくんのお父さんもまたAくんとほとんどおなじようなタイプだものね
429:名無しさん@七周年
07/04/10 16:16:10 /4WorhLi0
昔から男が30過ぎやら遅く結婚なんてあっただろうし
信憑性がわからん。現代だけの話なのかな?
普通に考えて男の年齢>女の年齢の夫婦が多いと思うが・・・
430:名無しさん@七周年
07/04/10 16:16:33 IO1Hiei7O
自閉症て愛子みたいな感じ?
喜怒哀楽の反応がおかしいイメージがあるんだけどさ
431:名無しさん@七周年
07/04/10 16:16:48 UBiThzeRO
幼いころから学校の成績が極めて優秀であったことから
なにかにつけて見過ごされてきた「普通じゃなさ」「おかしさ」
そのことごとくがアスペルガーの徴候以外のなにものでもなかったAくんは
結局、成人して間もなく労働生活に適応出来ず、自殺した
432:名無しさん@七周年
07/04/10 16:18:48 xO/lygLd0
>>430
いわゆる池沼から見た目一般人だけどどっかおかしいのまで幅広いから何とも言えない
まああれだググれ
433:名無しさん@七周年
07/04/10 16:19:21 0xnOAAmO0
父親が高年齢だと、母親も高年齢なケースが殆どだから、父親が高年齢でも母親が低年齢など
の統計データを取らないと意味ねーよ。
父親の場合、玉数が多いんだから、不良品は卵子にたどり着く前に淘汰される。
卵子は只一つだから、劣化するとヤバイのは感覚的に判るのだが・・・・・・・・・・
434:名無しさん@七周年
07/04/10 16:21:17 SNaGEM420
精子の製造能力の問題もあるから若い頃オナニーしすぎたら
年寄りにならなくても障害の子供ができやすくなるんじゃね?
435:名無しさん@七周年
07/04/10 16:23:19 UeJbT51S0
>>429
自閉症という概念自体が昔とは違うし
昔は自閉症は心理的なストレスでなるとされていて
父親が高齢だの母親の年齢だのは調査対象じゃなかったから
誰も気付かなかっただけだと思う。
女性の卵も老化するように、男性の精子のDNAも劣化し損傷することが判ったというのは
ここ数年の話だから。
それまでは、男性の精子はいくつになっても新たに作られるので健康であると根拠も無く信じられてきたからね。
これから研究が進むと、もっといろんなことがわかってくるよ。
436:名無しさん@七周年
07/04/10 16:26:45 72BDEKAoO
新潟少女監禁事件の佐藤宣行も父親が65ぐらいの時の子供だったよ
437:名無しさん@七周年
07/04/10 16:27:38 rXIdQC1g0
>>430
あの子にくらべたらうちの馬鹿子だって天才の枠入りよねと自己満足??
障害者の間でもあるらしいね
この子はこの子の良さを探してあげればいいのにさ
438:名無しさん@七周年
07/04/10 16:32:57 xO/lygLd0
長所があってもそれを活かせる場所がなきゃ意味ないし
対人能力が無いので群れで生活がまともにできないんだからどうしようもないんじゃね
439:名無しさん@七周年
07/04/10 16:36:39 MQT/hx3h0
つまり新潟の美少女監禁犯の佐藤君はアウトですかそうですかそうでしょういえぃ
440:名無しさん@七周年
07/04/10 16:37:17 UBiThzeRO
顔の問題のほうが深刻だよw
441:名無しさん@七周年
07/04/10 16:41:02 81e8aisp0
ああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
幼女とセックスしてーよおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
442:名無しさん@七周年
07/04/10 16:41:20 r/iNz67S0
>>433
>もう1人の親の年齢や人種、両親の教育レベルなどを調整したうえで
って書いてあるじゃん
どういう調整か不明だけど
443:名無しさん@七周年
07/04/10 16:42:14 RK24MeMBO
女性の年齢ばかり問題になるから男性側の問題を取り上げる必要があったんじゃないのか
444:名無しさん@七周年
07/04/10 16:43:46 zJKKcNlI0
自閉症と引きこもりは違うの分かっていますよね
445:名無しさん@七周年
07/04/10 16:58:39 CZH6uOeo0
たしかに「障害」と言い切れる程度の人は、本人も周囲の者も大変だろうけど、
自閉症的傾向を持つ者が、全く居ない社会も困るのでは?
DQNとジャリタレとホスト・ホステスみたいなやつが優勢な社会が長持ちするとも思えない。
446:名無しさん@七周年
07/04/10 16:58:50 h/AHY8DZ0
自閉症とかアスペとか、最近増えてるよね。
親の高齢化が原因?
それとも、以前はちょっと変わった子の扱いだった問題児が、レッテル貼られてるだけかね?
447:名無しさん@七周年
07/04/10 16:59:46 lF1djdif0
固いチンコに 手のひら 寄せて
擦り続ける 青春の日々
時には傷つき 時には喜び
肩を叩き合った あの日
あれからどれぐらい 勃ったのだろう
拭うティッシュを いくつ数えただろう
黄金の右手は いまでも君の
パンツの中に いますか
乾杯 いま君は人生の
大きな 大きな 舞台に立ち
はるか長い道程を 歩き始めた
君に 幸せ あれ ♪
448:名無しさん@七周年
07/04/10 17:01:09 HCx3Quk/0
>>446
両方・・・だろうな。
449:名無しさん@七周年
07/04/10 17:04:24 zJKKcNlI0
>>446
結婚の高齢化でアスペルガーが増えている事実はあるとしても、
要するに昔は話題にならなかったんじゃない。
分裂病の人たちと一緒に変人・狂人でひとくくりにされて、おしまい。
今は、文明が進んでアスペルガーという病気とわかって診断が付くようになっただけで。
450:名無しさん@七周年
07/04/10 17:05:12 peU4SPsK0
自閉症が遺伝性の病気だとすれば、逆に救いもでてくる
遺伝子解析や遺伝子治療が進めば、治療法も確立できるから
451:名無しさん@七周年
07/04/10 17:07:23 TUqltVvHO
ただの人嫌いを自閉症扱いとかな
馬鹿ほど無知をさらけ出して言い触らすか始末が悪いなw
452:名無しさん@七周年
07/04/10 17:08:02 TGLtprO1O
>>444
昔は池沼ぐらいまで合わせて「キチガイ」だったんじゃね?
453:名無しさん@七周年
07/04/10 17:09:47 8FC+2mqc0
米は高齢出産以前に、食生活の貧しさが原因だろ。
あんなピザ仕様の飯くってりゃ、子供がどうこう以前に、親のミネラルバランスが崩壊しているはずだ。
454:名無しさん@七周年
07/04/10 17:15:10 ET1ISpCq0
?
自閉症って先天的な脳の機能的欠陥が原因じゃないの?
>>1
>「年のいった父親、母親は子供をかわいがるから、では説明できない違いだ」
ってわざわざ言及するってのはどういう事なんだろう?
アメリカでもいまだにそういう誤解が多いって事なのかな?
父親の年齢と関係あるってことは精子の(遺伝情報の)劣化って事かなあ?
高齢だと減数分裂の過程で異常が起き易くなるとか?
455:名無しさん@七周年
07/04/10 17:16:25 Qrr4fLCqO
子供いる人は、わかると思うんだが昔は自閉症というのがわからなかった、
名前がなかったにせよ、自閉症の子供さん見ていると、昔はそんなにいなかった
と思うぞ。高機能の子供で、座っていられない、教室を勝手にとびだす。気にいらないと
大きな声を出して抵抗する。(些細なことにもこだわるんだ)教師が説得するが中々
聞けない。ずっと走りまわっている。
高機能だから、普通学級。こういう子いたか?教師が怒ったりすればだいたいは
聞いただろ?この子達は聞けないんだよ。(全員ではない)
456:名無しさん@七周年
07/04/10 17:16:27 zJKKcNlI0
>>452
普通の人と同じ日常が送れない人はみんな吉外だっただろうね。
統合失調も自閉症も認知症も精神薄弱も鬱病もパニック障害もみーんなまとめて、吉外。
大雑把な時代だったな。
457:名無しさん@七周年
07/04/10 17:25:33 63TzRsO+0
>>456
大昔は病気は全て物の怪の仕業だったりしたからね。
医学の発展は素晴らしい
458:名無しさん@七周年
07/04/10 17:35:47 J82BFTs20
>>456
いや、そんなことはないだろw
狂いと白痴は明らかに違う
459:名無しさん@七周年
07/04/10 17:40:41 zJKKcNlI0
>>458
それもそっか。
じゃあ、精神薄弱だけは別で。
460:名無しさん@七周年
07/04/10 17:42:35 UeJbT51S0
>>454
wikiより
加齢による精子のDNA損傷
医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために、
女性側への啓蒙が主として行われがちであるが、
男性の精子も高齢になると劣化することが、近年の研究により報告されている。
中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても、
再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様、
中年になるとホルモン系の老化が始まり、男性が良質な精子を作り出す能力が衰えてい
その結果として、男性の精子の質も劣化し、女性を妊娠させる可能性も低下する。
欧州での報告によると、被験者2,100人を対象とした研究で、45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、
それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、30歳未満の男性との比較では2倍であった。
461:名無しさん@七周年
07/04/10 17:45:58 /TReDgQ70
自閉症は重度発達障害で、引きこもりとは違う
軽度発達障害のアスペルガーやADHDは引きこもりなどの2次障害を引き起こす
462:名無しさん@七周年
07/04/10 17:48:15 8FC+2mqc0
>>460
男の食生活のずさんさは異常。
463:名無しさん@七周年
07/04/10 17:49:54 l0g8dVWb0
やっぱ食べ物じゃないの?
464:名無しさん@七周年
07/04/10 17:51:27 qJJ5iJbc0
この統計にどの程度の信憑性があるのかよくわからないな。
465:名無しさん@七周年
07/04/10 17:51:37 xO/lygLd0
>>463
自閉症は先天的な物だから食い物じゃ変わらない
466:名無しさん@七周年
07/04/10 17:52:14 Lx4CpRHdO
劣化遺伝
467:名無しさん@七周年
07/04/10 17:52:25 zJKKcNlI0
>>462
そういえばそうだな。
手塚治虫も、仕事中の食事はボンカレーなんか食って済ませていた。
野菜無し。ろくなたんぱく質無し。
あんな金持ちなら、栄養士兼料理人を雇えば、あと10年ぐらい生きたかもしれないな。
468:名無しさん@七周年
07/04/10 18:01:31 Lx4CpRHdO
種の劣化
469:名無しさん@七周年
07/04/10 18:02:14 3KJaCEUw0
男に賞味期限があるのか
470:名無しさん@七周年
07/04/10 18:05:31 zJKKcNlI0
>>469
男性の精子の老化で、生まれてくる子供にリスクがあるってだけだけどね。
卵子だけが老化すると思われていたから、新鮮なニュースだ。
471:名無しさん@七周年
07/04/10 18:07:33 GeHLRVLAO
風味期限
472:名無しさん@七周年
07/04/10 18:47:29 /EHoE7bu0
>>208
>>234
オレは何にウケて笑っているのか分からない人をよく見かけるが、
アレは何だろう。
473:名無しさん@七周年
07/04/10 18:54:28 x39OrWzn0
つーか男も関係してんだな。ちょっとショック
474:名無しさん@七周年
07/04/10 18:57:34 Qtc152DD0
ありゃりゃ、まあ生涯童貞だから いっかな
475:名無しさん@七周年
07/04/10 19:03:39 uEe1/6uIO
aiko様
476:名無しさん@七周年
07/04/10 19:04:35 exWDrWyvO
この記事に書かれている事を知っていた俺は予知能力者?
477:名無しさん@七周年
07/04/10 19:07:26 SpETNq9NO
考えてみりゃ、男性器って体外にあるんだから、ある意味女性器よりも影響受け易いとこ有るんじゃまいか?
478:名無しさん@七周年
07/04/10 19:09:09 clJSkqtL0
自閉症…1/10でサヴァン症候群か
つまりレインマンだな
479:名無しさん@七周年
07/04/10 19:21:23 A6B+qd/b0
配偶者に対する情熱は関係ないのか?
480:名無しさん@七周年
07/04/10 19:32:09 WMOBVw260
なんか・・・。いまだに自閉症と引きこもりが区別できない人が
一杯いることに驚いた。
つーか、早期に指摘されてるけど、本当に専門家なのか>>1の人??
疫学専門家って、医師でもなし、博士でもなし、教授でもなし、で
いったい何の専門家なの?
481:名無しさん@七周年
07/04/10 19:33:05 KB6kttaS0
昔から言われていること。アメリカの研究者たち遅すぎ~。
あと嫁が高齢だとダウン症になるっていうしな。
嫁さんは極力若いのに限る。
482:名無しさん@七周年
07/04/10 19:35:00 1VpfUfGM0
>「年のいった父親、母親は子供をかわいがるから、では説明できない違いだ」と指摘。
この部分に関しては、多分詳しくない人、この調査に無理やり反論を唱えようとする人たちへの牽制じゃないかな?
実際、「テレビを見させすぎると自閉症になる」なんて考えもあったわけだから。
483:名無しさん@七周年
07/04/10 19:46:39 2q4sQ2Jz0
昔は、親がインテリだと自閉症になりやすい、という説もあったな。
育て方が悪いから自閉症になった、と母親が責められたりしていた。
ひどいもんだ。
自閉症は脳の機能障害だよ。
484:名無しさん@七周年
07/04/10 19:47:01 fqq/KytY0
日本など、歴史のある国が長子相続が多い理由がわかった気がする
男の遺伝子は年齢と共に劣化する確率が高まるから
長男ほど優秀な確率が高く、次男三男となるに従って劣化する可能性が高いわけだ
そう言えば、織田家や徳川家、秦の始皇帝の子供も年長者が有能
末子相続が基本のモンゴルなどの遊牧国家は族長の選挙制を辞めてしまうとたちまち停滞してしまう
これは、遅くなってもうけた子の遺伝子が劣化し、劣化した遺伝子が蓄積するからか
名家は、年取って生んだ妾や側室の子に後次がせて傾くのもここらに理由があるのか?
長男は無条件に偉い、と言う伝統的発想もあながち間違いじゃなかったわけだw
485:名無しさん@七周年
07/04/10 19:48:23 N18YjOLf0
コンピュータ関係の仕事についてる夫に自閉症児が多いって
以前、自閉症を持つ親の会で盛り上がってたことがあったけど
あれはどうなったのかな?
486:名無しさん@七周年
07/04/10 19:48:54 2q4sQ2Jz0
>>481
>>1を読んだら夫も極力若いのに限る、という結論が出る。
487:名無しさん@七周年
07/04/10 19:52:17 5h/To2xM0
とにかく子作りは若い方が良いって事?
DQN夫婦マンセー
488:福井県の水羊羹は日本一
07/04/10 19:53:13 xVwqe196O
自閉症は先天性疾患。育て方などは関係ない。
よく見れば乳児のうちから症状がある。
489:名無しさん@七周年
07/04/10 19:53:39 fqq/KytY0
加齢による精子細胞の遺伝子異常は、精神要因だけでなく身体や思考にも影響する
これは大きな問題と言えるね
男女ともに高齢出産の傾向が高まると、民族としての遺伝子の劣化がより進むことになる
遺伝子プールが数世代にわたる高齢出産によって劣化すれば、低年齢で出産する後進国にくらべ不利になる
平均寿命が低く、婚姻年齢の低い後進国の方が、先進国にくらべ精神的・身体的に優秀な民族になってしまうね
22世紀の日本人は、どんどん劣化していって中国人やマレー人、インド人にくらべて劣等民族になりさがっているだろう
豊かさや人口減少は生存競争の鈍化にもつながるし。日本人は22世紀には絶滅するだろうねw
490:名無しさん@七周年
07/04/10 19:59:15 x39OrWzn0
コミュニケーション障害はデメリット、反復行為はメリット
とすりゃアスペの反復行為は多様化された現代ではデメリットを補う利点だと思うよ。
でも自閉はアスペ+知能障害だから調査データがアスペを除いた知障出産リスクだたら怖いな
小奇形も晩産のほうが多そうだし
491:名無しさん@七周年
07/04/10 20:00:32 2q4sQ2Jz0
人類が想像を絶するほど長生きし始めたからな。
15世紀ごろまでは30代ぐらいで死んでいたから、何歳で生んでもOKだったが。
492:名無しさん@七周年
07/04/10 20:10:54 Q4EFZqBe0
>>455
確かに増えてます。
しかも男児が多い。
493:名無しさん@七周年
07/04/10 20:16:07 StxR5jMD0
>>455
前からいたと思うよ。
でも昔は授業中に席から立ったら問答無用で殴られた。実際に鼓膜破られた子もいたが
教師が菓子折り持って謝って終わり。親に知らされたら、親からも殴られた。
恐怖>>>>>>(超えられない壁)>>>>>自分のやりたいこと
だっただけじゃね。
494:名無しさん@七周年
07/04/10 20:19:15 23ijo0WB0
愛子は両親とも中高年だから、自閉症+ダウン症か
495:名無しさん@七周年
07/04/10 20:20:24 kuOTkoUxO
嫁は若いのに限るな
男高齢女若いは安心。
女高齢男若いはリスク高杉。出産からして危ない。
496:名無しさん@七周年
07/04/10 20:21:59 h/ZVVKtN0
単に親が活発に動かない、母親も外出を控える、外に出ない
海に連れて行くとか、そう云う外の刺激が子供の頃から少ないからじゃね
497:名無しさん@七周年
07/04/10 20:25:43 EXXZidtB0
>>496
自閉症は先天的障害
498:名無しさん@七周年
07/04/10 20:25:44 g8lOLs3b0
普通に考えれば精子も卵子もイキのいい若い方がいいに決まってるよね
男だけ鮮度そのままってのもあり得ない。
499:名無しさん@七周年
07/04/10 20:25:51 Re96aK180
腐った精子の持ち主は子供作るなってことだよ。
40才以上になったら子作り禁止しろ。
いい歳こいてみっともない。
500:名無しさん@七周年
07/04/10 20:27:53 OmOChaNQ0
>>496-497
みたいに、まだまだ社会の理解が足りてないから大変なんだよな。
つーか、最近の高齢出産傾向は生物的に問題だろ。
やっぱ16歳くらいからセックス奨励しないとダメだな。
501:名無しさん@七周年
07/04/10 20:36:09 StxR5jMD0
16歳のカップルが子供を産んで30歳過ぎた夫婦が育てるのが一番かと。
関係ないんだが、今日公園で小学生が10人程で遊んでいて(4年か5年ぐらいか。。)
130~140cmの女の子の胸がBカップぐらいあって走る度に揺れてた。
502:名無しさん@七周年
07/04/10 20:39:32 pav62rXd0
>>9
,.,.,.,.,.,.,.,.,__ )
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ ヽ 差別反対!!
i::::::::/'" ̄ ̄ヾi )
|:::::::| ,,,,,, ,,,,,,| `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ ,. ‐- .. _
|r-==(三);(三) / __ `` ー- 、
( ヽ ::..__) } , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
/ヽ.. ー== ; _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉
/! \___ ! _ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘
/j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '!
, -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐'
/ / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´
/ ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´
503:名無しさん@七周年
07/04/10 20:40:11 BC0Gea6D0
文明の絶頂に達した国が、衰亡するのもこれで説明がつくね
文明が進んで蛮族にくらべて高齢での結婚・出産の傾向が高まれば
民族の遺伝子プールが世代を経るに従って劣化する傾向が高まる
この傾向は裕福で競争に乏しい支配階級に顕著に現れる気がするね
ローマしろ中国の諸王朝にしろ、文明絶頂を極めた時点でなぜか転落がはじまる
社会的な要因もあるんだろうが、遺伝的な要因もあったんだろうね
周辺の諸民族が文明の進んだ大国より、平均寿命が十歳短く
若くしてどんどん結婚して若死にし、過酷な生存競争のもとで世代を交代していけば
文明国の劣化した遺伝子プールの集団が太刀打ちできるわけがない
ローマが若々しいゲルマン人に滅ぼされたのも、古代エジプト人がローマやアラブに吸収されたのも
生存競争の激しい、若々しい遺伝子集団に圧倒された可能性もあるってことだ
日本人も高齢での結婚、子作りの傾向が進めば、ローマみたいに中国人・インド人移民に国をのっとられて滅びるね
504:名無しさん@七周年
07/04/10 20:48:41 2q4sQ2Jz0
>>501
それな、多分、鶏肉料理を食ってるせいだよ。
今の鶏って成長促進ホルモンを大量に投与されている。
小さいうちから鶏肉食ってる子は同時に成長促進ホルモンを大量に摂取することになるんだ。
それで子供がひどく幼いうちに第2時性徴が始まる。
505:名無しさん@七周年
07/04/10 20:53:12 hBH0sPFZ0
23で産んだ次男は自閉症だ。
父親は29だった。
506:名無しさん@七周年
07/04/10 20:55:23 nYxjSi9MO
>>488
具体的に乳児にはどんな症状が見受けられるの?
507:名無しさん@七周年
07/04/10 20:57:38 nlhnbog30
も、もうだめだ・・・orz
508:名無しさん@七周年
07/04/10 20:59:26 Q0JRbKUr0
>>507
イ㌔
509:名無しさん@七周年
07/04/10 21:00:13 2q4sQ2Jz0
>>505
なんだろうな、2人とも若かったのにな。
510:名無しさん@七周年
07/04/10 21:05:03 1NOPNEZf0
高機能自閉症は遺伝しないと言われているようだが、信じ難いな。
祖父:非常識な言動が目立っていたが、小学校の校長ということで周りからは何も言われずじまい。
父:社会常識に疎い上、不可思議な言動が多い。それでも大学教授(学生からの評判は良いみたい。)。
俺:幼少期にADHD&アスペに苦しむ。現在は軽減して就職も普通にできた(役人です)が、時折奇妙な言動が・・・。
見事に高機能自閉的傾向が遺伝していると思うのだが、皆さんどう思います?
511:名無しさん@七周年
07/04/10 21:14:08 njqLcvS+0
>>504
熱で変性しませんか?
512:名無しさん@七周年
07/04/10 21:16:04 EXXZidtB0
>>510
>高機能自閉症は遺伝しないと言われているようだが
政治的な思惑もあるかもしれん
優生学に繋がるし
513:名無しさん@七周年
07/04/10 21:17:07 AQcWlw9F0
アスペならDQNよりはマシ
514:名無しさん@七周年
07/04/10 21:22:24 z0c+CuijO
このスレの人達には「狂四郎2030」をお勧めする
515:名無しさん@七周年
07/04/10 21:23:34 ocofQ5Dt0
うちの家族構成
オヤジ(39) オフクロ(36) 俺(17)
妹(3) 弟(0)
俺のほうが気がめいるっつーの。。。
516:名無しさん@七周年
07/04/10 21:25:56 Ip6mhEv+0
>>515
バブル&ゆとりの遺伝子は元から壊れてるから
517:名無しさん@七周年
07/04/10 21:28:11 G3Modypi0
精子改善サプリメントって効果あるかね
518:名無しさん@七周年
07/04/10 21:31:38 SLrLnNMM0
>>515
おまいが受験勉強してる間につくってたんだな
519:名無しさん@七周年
07/04/10 21:32:30 2q4sQ2Jz0
>>511
加熱ぐらいで成長ホルモンの効き目はなくならない。
最近の巨乳ブームも鶏肉に投与されている成長ホルモンのせいらしいぞ。
胸を大きくしたい人にこんなアドバイスがある。↓ スレチガイだが参考に。
どうしてもぼよよんに成りたければ、卵と鶏肉をお奨めします。飼育の際に投与される成長ホルモンが
食べた人の体内に蓄積されて、女性の黄体ホルモンに
上乗せされて、ピルの飲んでいるのに近い状態になります。
結果乳房はその人なりに張るでしょう。ただしこのリスクを覚悟してください。
1、妊娠しにくい
2、高プロラクチン血症(乳汁が出る・自律神経失調)
3、乳がん・子宮ガン・卵巣がん
4、生理不順・更年期障害
問題は、黄体ホルモンも成長ホルモンもステロイド骨格をもつ脂溶性ホルモンのため
子供が欲しいからといって、卵を中止してもすぐには妊娠しやすくならないという事なんです。
他の症状も同様です。よくかんがえよ~っていうか、今の巨乳ブームの背景には洋食化の
動物性食品に投与されるホルモン剤に原因があると睨んでいます。
すいません。現況では証拠ありません。
不妊に鶏肉に投与されてる成長ホルモンがかかわってるかもって思うと腹が立つね。
520:515
07/04/10 21:34:20 ocofQ5Dt0
家族構成変わったら、学校に報告(?)しなきゃいけないんだけど、
弟産まれますたって事務に届出に行ったら、
事務のババアに「あらぁ、おめでとう」とニヤニヤしながら言われた。
521:名無しさん@七周年
07/04/10 21:52:25 edNSCZq60
>>515 君くらいの年だと恥ずかしく思う気持ちもわかるけど、
それだけ家庭円満なのではないかい?素晴らしい事だよ。
一人っ子より、二人も兄弟が増えたなんて、めでたい事だ。
母親は年がいってから出産すると、ホルモンの機能があがって
若返るという効果があるらしいけど、お母さんはまだ若いんだろうね。
いいお兄さんになってくれよ。
522:名無しさん@七周年
07/04/10 21:53:35 ILpnG3P20
>>494
大正天皇に生き写し。
523:名無しさん@七周年
07/04/10 21:54:07 SLrLnNMM0
>>520
おめでとう*^_^*
524:名無しさん@七周年
07/04/10 21:55:42 V8ftXRdQ0
腐った精子うはwwwwwwww
525:名無しさん@七周年
07/04/10 21:56:11 NuhW6bpn0
自閉症って、全然、自閉じゃねーよな
むしろ、暴れる。
なんで、自閉ってつけたんだろうか
526:名無しさん@七周年
07/04/10 21:58:39 2q4sQ2Jz0
>>520の父親がヤフーに勤めていたら、第三子で100万円の
出産祝い金をもらえるんだがw
527:515
07/04/10 22:00:04 ocofQ5Dt0
高校生になってから、たまにオフクロが
「アンタも男なんだから気つけなさいよぉ」ってコンドーム渡してくるんだけど、
弟が腹の中にいるときに渡されたときは、生々しすぎてマジで凹んだ。
高校生の子どもいるのに、まだSEXしてんのかと思うと、マジできんもーっ!
よく発情できるよね。。。
528:名無しさん@七周年
07/04/10 22:05:13 aS+rtkZa0
18歳未満でセクスは逮捕で、
30歳以降の妊娠だと自閉症。
こんなんで出生率が上がる分けない。
529:名無しさん@七周年
07/04/10 22:05:44 SLrLnNMM0
>>527
30代なんてまだまだ若いって
530:名無しさん@七周年
07/04/10 22:08:46 /6m9kjV50
>>527
お前が単に反抗期なだけだと思うよ。
40過ぎだって普通に子供は作るんだから。
ま、びみょ~な気分は判らないでもないが。
531:名無しさん@七周年
07/04/10 22:19:37 GcUHOf220
>>498
女性の方(卵子)は実は胎児の頃に作られる。
男性の方は毎日作られる。
成り立ちが違うから女性の方が古いのは当然。
532:名無しさん@七周年
07/04/10 22:52:27 Wp0BJ+Li0
女より
男のほうが劣化しやすいというわけか
男はもう散々だな
533:515
07/04/10 22:54:51 ocofQ5Dt0
子どもつくるにしても、もうちょっと計画的(?)につくってほしいな・・・。
534:周りのダメ人間
07/04/10 23:06:18 W/CFuepJ0
①一人っ子→他人とのコミュニケーションが不得意。
②親が高齢で産む弟や妹→甘やかしすぎになり、言う事を聞かない子に。
暴言吐きまくりなのに、親は「そこがカワイイ!」と。
③①が②で弟・妹に持った場合→愛情の中途半端から、ひねくれる。
<良い例>
近しい年齢の兄弟がいる→親の愛情が平均的になる
535:名無しさん@七周年
07/04/10 23:06:53 oWBeyb5y0
>>510
俺も同じような感じ。
性格や気質までが遺伝すると言われているならば、
脳機能障害だけ遺伝しないというのも変な話。
536:名無しさん@七周年
07/04/10 23:09:43 hdYKNre/0
これは素晴らしい!
つまり人類にとって必要なのは若い男だけなんだね。
動物のメスが優良遺伝子を本能で選ぶように
人間のメスも今後はそうするべき。
若い男を性奴隷にして18~40歳の女が搾り取る。
30歳以上の男は劣化遺伝子バラまいてるだけなんだから
重労働専用の奴隷にして働けなくなったら処分でいいよ。
50歳以上の男は汚いだけで何もできない粗大ゴミだから焼却でいい。
女は老いても、育児や身の回りのことは自分でできるから無害。
生きててオケ。
537:名無しさん@七周年
07/04/10 23:12:25 1nPVuVpv0
>>510
遺伝子から展開する肉体以外に
親の考え方とか、趣味とか、行動を見てまねるように育つし
そういう家庭環境が非物質的に遺伝というか付いて回るからではないか?
頭よさげな奴の親が本いっぱいもってて外で遊ばなくなるとか
DQNの子はDQNだし
狼に育てられると狼だし(狼の遺伝子は関係ない)
環境のせいで
ミミズトカゲが爬虫類なのにミミズにそっくりみたいな
538:名無しさん@七周年
07/04/10 23:12:58 T55ExqJV0
あぁ、俺のこれは自閉症なのかw
俺が生まれたとき、親父は34歳だったからなw
539:名無しさん@七周年
07/04/10 23:13:00 9PRykp8o0
>>515
中学の同級生が兄弟が0才ですごく恥ずかしそうだった。
思春期にはちと来るものがあると思う。
お宅のご両親はおおざっぱな性格なんだと思う。
普通だったらそんなに年離れていたら堕ろすもん。
もうできちゃったものは仕方ない、これ以上できないように親に避妊手術を
勧めてみるとか。
540:名無しさん@七周年
07/04/10 23:15:59 EqLaSuvRO
>>539 子殺しは普通じゃないだろ…
541:名無しさん@七周年
07/04/10 23:24:16 vLweTXM90
健常者にも自閉症の度合い(付合い下手)のようなものがあって
それが高い人はおのずと晩婚(もしくは一生独身)なのでは?
付き合いべたであるほど、晩婚になるのは、女よりも男性が顕著なだけで
542:名無しさん@七周年
07/04/10 23:24:41 3vQOj0Wi0
俺の嫁の兄は重度自閉症。父親23歳、母親22歳の時の子供だ。
統計の結果は3通りしかないわけで、たまたまこういう結果
だったからといって、安易に親の年齢と自閉症発症可能性の
因果関係を結びつけると、肉体的にも精神的にもボロボロに
なっている自閉症の子持ちの若い親がますます追いつめられて
ゆくと思う。こういう「研究」を嫌悪する。
543:名無しさん@七周年
07/04/10 23:30:40 1QJBaXlr0
両親が晩婚だと子も晩婚になりやすい?
スレリンク(live板)
544:名無しさん@七周年
07/04/10 23:31:05 1yQoREjF0
>>539
歳が離れてるからって理由だけで子供下ろすもんなのか?
545:名無しさん@七周年
07/04/10 23:36:51 Y4zQ6/BW0
信憑性に欠ける記事だな。
翻訳ミスなのかアメリカの医療チーム自体がアレなのかわからんが。
あといいかげん病名変えろ。
精神分裂病は変わったよな?
このまま自閉症なんて言ってると>>541みたいな知識が蔓延するぞ。
546:名無しさん@七周年
07/04/10 23:39:49 aZBVOt2x0
国民の2人に1人がガンになると言われ、35歳から65歳の死亡の2人に1人は
ガンで亡くなってるのです。
年間30万人の国民がガンで亡くなっているのです。 抗がん剤の副作用を抑えるために
夜間投与でもかなり違うと言われていますが、日本の医療機関は遅れています。
他人事ではない緊急事態なのです。
547:名無しさん@七周年
07/04/10 23:44:24 hdYKNre/0
>>545
自閉症ってのは病名が悪い。
おかげで調子に乗ったメンヘラが「私、自閉症なのー」とかほざく。
「先天性大脳発達障害」とかにすべき。
「精神分裂病」はそのままで良かったと思う。
変えたりしたせいでなんちゃってメンヘラが「私、総合失調症でー」とかほざくようになった。
ただの能無しヒキコモリの根暗に病名などいらん!
548:名無しさん@七周年
07/04/10 23:47:13 Zom15xs4O
ウチの子、呼んでも振り向かないから池沼に生まれてしまったんだ、と思ったら軽い難聴だった
なんてあるしな…
549:名無しさん@七周年
07/04/10 23:48:39 YGFEpq69O
ガンで死ぬ奴って2人に1人もいるのか?
3人に1人もいないんじゃ‥‥
550:名無しさん@七周年
07/04/10 23:51:45 6VuaFghJ0
自閉症は先天的と言うが、治ってしまう場合がある
もちろん、それは自閉症では無かったのであろう
しかし、医者が簡単に自閉症と診断してしまう場合が多々ある
そして、その様な子供(治ってしまう)の親は、神経質だったり、頑固だったりする場合が多い
一度自閉症だといわれると、そうだと思い込んだ上の行動をし続けたり、
神経質から来る親のストレスのせいで、子どもがプレッシャーを受けまるで自閉症のようになってしまったり
551:名無しさん@七周年
07/04/10 23:52:11 qpVpwpILO
自閉症のみならず経済的・身体的なリスクを考えれば20代前半がベストなんだろうけど
20前半だと大学生がほとんどだし経済的には厳しいし難しいね(学生結婚は別)。
552:名無しさん@七周年
07/04/11 00:16:28 HSaR3n3+0
俺の子供も自閉症になる確立が200分の1以下なのか・・・・
あああああああああ
あああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああ
ああああ
あ
あああああああああああああ
553:名無しさん@七周年
07/04/11 00:21:08 3o79TnPJ0
河相我聞は父親が70歳のときの子供だお
554:名無しさん@七周年
07/04/11 00:33:40 YbtsK27/0
>>1
おかしいだろ。この結論。
調査じゃなくて結論がおかしい。
年齢が上がるにつれて出産の件数そのものが減っていくと考えられるのだから、分母が減っていくのは当たり前だろう。
年齢ごとの出産数との相関係数は1に近いんじゃないかこれ?
だとすれば、推測される結論は、「出産時の親の年齢に関わらず、ある一定の確率で自閉症児があらわれる」になるはずだぞ。
555:名無しさん@七周年
07/04/11 00:58:16 GuzUPbeCO
標準偏差は?ニヤニヤ
民間団体の支援で統計マジック?
589人の追跡調査で?
へえ
556:名無しさん@七周年
07/04/11 00:58:25 wgKlXGFBO
>>515
間あいてるなー
子供できなかったんだな
二人目不妊はよくあること
557:名無しさん@七周年
07/04/11 01:02:10 oXCx4zSD0
>>547
分裂病の病名を改名させたのはコネズミ総理。
URLリンク(www.asyura2.com)
558:名無しさん@七周年
07/04/11 01:05:33 BITkqEUc0
いまだに世間は知ったかが発達を先天と後天で語ったりしてるレベルなんだなぁ。
559:名無しさん@七周年
07/04/11 01:11:20 z0xZjcjI0
俺も自閉症というかアスペルガーかもしれない
しかし、成人の発達障害の専門家はほとんどいないらしいな
診断を受けることすら難しい
アスペルガー症候群の典型的なモデルはミスター・ビーンだってw
560:名無しさん@七周年
07/04/11 02:54:14 mOKhUlzg0
現代人ってすでにDNAレベルで傷んでるじゃねーのか?
現に、今の若者の精子って元気ないんだろ
食い物とか、空気とかがもうオカシイんだよ
561:名無しさん@七周年
07/04/11 03:03:08 7AXaDkES0
自閉症ってそんなに多いの?
562:名無しさん@七周年
07/04/11 03:05:27 AItUqKmwO
自閉症ってレインマンのやつ?
563:名無しさん@七周年
07/04/11 03:40:44 P7cr2aDAO
細木数子、父親が60くらいの時にできたんじゃなかった?
564:名無しさん@七周年
07/04/11 03:43:24 xORH5Sso0
>>11
お前みたいに自閉症を「生まれながらのもの」と勘違いしてる親が多いから
発育途上で放棄する親が後を絶たないんだよ。
いつになったら、その時代遅れの考えから抜け出せるんだ・・・?
565:名無しさん@七周年
07/04/11 03:45:49 K6DOiGR60
だから子供は14~23歳の間に産むのが動物として最適
566:名無しさん@七周年
07/04/11 05:52:18 nYFIHNDS0
>>1
>両親の教育レベルなどを調整したうえで、子供が10歳までに自閉症と診断されるリスク
「両親の教育レベル」???
なんだこりゃ?
567:名無しさん@七周年
07/04/11 05:53:00 iMDg3pAm0
ガキなんて作るもんじゃねえな
568:名無しさん@七周年
07/04/11 05:54:21 L+UU4oZe0
ロリショタを胎児のリスクの観点から否定する奴いるけどさ、
12、13歳の男子と女子がセックスして妊娠するより、
35歳以上の出産の方がよほど危険なんだよね。
569:名無しさん@七周年
07/04/11 05:58:22 TSw/ZJYN0
中出し中出しぴゅっぴゅっぴゅ~
570:名無しさん@七周年
07/04/11 06:06:16 3gCzDIyBO
健康な精子と卵子が作られる年齢って平均何歳くらいなんだ?
571:名無しさん@七周年
07/04/11 06:12:12 lVo50lZvO
30 終わったなorz
572:名無しさん@七周年
07/04/11 06:12:36 irw8E3U50
すると両親とも高齢であると危険極まるということか。
要するに20歳未満で子供を作るのが一番だと。
573:名無しさん@七周年
07/04/11 06:15:19 L+UU4oZe0
>>570
近現代まではほとんどの国で13ぐらいには出産してたわけで。
日本だってついこの間の江戸時代ぐらいまでは
元服で結婚して出産してたでしょ。
と言うか、10~12歳あたりで精通・初潮を迎えるのに、
その年齢での性向を「児童による性向」などと表現するようになった
現代が異常なだけで。
生物は意味もなく精通や初潮なんか迎えない。
どんな動物でも、そういうのがはじまることが出産準備OKなタイミングなわけで。
その時期から本来生物学的には子供を作り出すべきだから
体内時計というか、人間の寿命の中でその時期から精通・初潮がはじまるわけで。
それを現代の経済的自立の事情から、18、20なんて
とうに容姿も劣化しはじめてる年齢まで「子供」なんて言い出して、
そう言ってるうちに本当に生物学的にも子供と思い込んでしまって、
いつの間にか10~14って言う妊娠可能な最も若い年齢を好む
生物としては極めてまっとうな性嗜好をロリコンだのショタコンだのと
迫害するようになったんだから、本当におろかだよ。
経済的自立、結婚を性交渉開始のサインにした結果、
どんどんどんどん子供を生む年齢があがって、
いまや結婚するのが30歳で半分。既に高齢出産。二人目、三人目となると
危険すぎてやめだす。ほんと本末転倒。
574:名無しさん@七周年
07/04/11 06:16:30 WZj9XqcsO
二十歳位で子供がもてるように社会的支援充実させた方が良いのかも
575:名無しさん@七周年
07/04/11 06:19:44 WZj9XqcsO
>>573
その通りだ。政党つくって日本から変えてくれ。
576:名無しさん@七周年
07/04/11 06:24:11 2O1tDSbuO
前田利家(´・ω・`)ウラヤマシス
577:570
07/04/11 06:34:29 3gCzDIyBO
>>573
つまり、精通や初潮が始まる時期がピークでそこからは下り坂って事?
でも若過ぎるのもリスクが高いと聞いたしどっちが正しいんだろ。
578:名無しさん@七周年
07/04/11 06:37:59 irw8E3U50
ピークではなく、生殖可能年齢になったというだけだ。
生殖可能になってしばらくは成熟しておらず安定しないが、数年で安定し、そして数年で
劣化がはじまると考えたらよろし。
579:名無しさん@七周年
07/04/11 06:39:55 kQWS5bhnO
姉は養護学校に通う知的障害者だったものの
障害という障害は何もない健常者であった妹は
単願進学でどうにか滑りこんだ私立高に通う美人女子高生だった
妹は高校卒業と同時に結婚そして出産
女性としてもっとも健やかで美しいときに
妹は生涯を連れ添う覚悟の配偶者との結婚と二人の愛を証す赤子の具現を得たのだが
結婚後まもなくして生まれてきた子は姉さんと同様に特殊な介護を必要とする重度の知的障害者で…
それから何年か後に生まれてきた第二子もやはり第一子同様で…
いくら若くても一見健常でも遺伝病は怖いね
580:名無しさん@七周年
07/04/11 06:40:01 nYFIHNDS0
>>577
>つまり、精通や初潮が始まる時期がピークでそこからは下り坂って事?
3~4人は産むもんだから、ピークってこたあない。
>でも若過ぎるのもリスクが高いと聞いたしどっちが正しいんだろ。
それは未成熟な母体のリスクだろ。
いまほど栄養状態よくなかった時代のな。
いずれにせよ、先天異常とは関係ないし。
581:名無しさん@七周年
07/04/11 06:41:24 lVo50lZvO
>577
精通は小5だたわけだが桶?
582:名無しさん@七周年
07/04/11 06:42:14 Y8NZVisK0
>>573
2つの価値観からいいとこ取りしてね?
国力としての人口数を論じるなら、増やしたほうがいいのは当然だな。
だが生物としての個体数を論じるなら、地球上の人間なんぞ少なくなったほうが良いと思わんか?
583:名無しさん@七周年
07/04/11 06:46:21 J4tDjksg0
【医療】「150人に1人自閉症」-CDCが調査結果発表
スレリンク(scienceplus板)
【医学】自閉症に関連した、遺伝子のコピー数多型
スレリンク(scienceplus板)
584:名無しさん@七周年
07/04/11 06:51:26 eRg3r2aDO
このスレに限った話じゃないけど、
自閉的と自閉症が別物だってわかんない人多いよね。
未だに自閉症=心の病気って思ってるおばちゃんが近所にいたよ。
まぁ、名前がまずいんだろうなぁ。
585:名無しさん@七周年
07/04/11 06:52:55 GI0fMGdqO
>>573
何言ってんだ、このキチガイ。
中学高校出て、バイトくらいやって社会勉強してから
結婚相手見つけて妊娠した方がいいだろ。
教育受けてなくて、男見る目も鍛えてなくて
経済力もないのに子供できたって育児ノイローゼで虐待して子供は死ぬだけ。
だいたい、教育受けてない少女に手を出す男にまともなのはいない。
破滅するだけ。
586:名無しさん@七周年
07/04/11 06:56:14 KW2TQcpJ0
まあ、コピーナンバーバリアンスとDNAのメチル化だろうな。関連してるのは(´・ω・`)
587:名無しさん@七周年
07/04/11 07:02:36 TlrSQ7HtO
教育を受けた者→高卒
社外勉強→バイト
はい、DQN認定w
588:名無しさん@七周年
07/04/11 07:03:50 kQWS5bhnO
>>579
たまたま健常者に生まれついていた妹も
肉体に衰えという衰えのない若くて健康な時に
「自分が内在させている遺伝情報をアウトプリント」出産してみたら
なぜか姉と同様の重度の知的障害のある子供が生まれてきた訳だが
しかしあの妹が本来内在させていた「ぶれなく正確な遺伝情報」とは
結局姉と同様に「重度の知的障害があるもの」だったということのかな?あのケースは
589:名無しさん@七周年
07/04/11 07:06:20 h3n/z7930
男も劣化するんだな。
女は目に見える部分である容貌が劣化するが、男は目に見えない部分である
DNAがれっかするのか。
なんか、考えさせられる話だ。
590:名無しさん@七周年
07/04/11 07:09:48 KW2TQcpJ0
>>588
いや、その子供が男の子か女の子か知らんが、おそらく男の子で、
単純にX染色体に由来する異常ってだけだろう(´・ω・`)
姉はそのX染色体をホモで持ってて発症・妹はヘテロで持ってたから正常(しかし保因者)
で、妹に男の子が生まれた場合、1/2の確率で発症する子供が生まれると
これは極論ではある。実際はDNAのメチル化による不活化の関係でもっと複雑になる
591:名無しさん@七周年
07/04/11 08:09:04 irw8E3U50
そういえば徳川家康は膨大な数の子供を作ったが、年取ってから作った子供がどうこういう話は聞かないな
592:名無しさん@七周年
07/04/11 08:12:00 EW/hGu+QO
俺は親父が50の時の子だが、元気に生まれたぞ
593:名無しさん@七周年
07/04/11 08:22:27 KOLGMKELO
こういうの、生まれる前の検査で前兆が発見できないの?あれはダウン症だっけ?
594:名無しさん@七周年
07/04/11 08:28:26 qVKIza8xO
>>593
ダウンちゃんだねそれは。だからダウンちゃんは減ってる。
昔の人は若いときから結構年がいく迄産んでたけど自閉症が多かった?
名前も診断もしてもらえない時代でも自閉症は少なかったと思う。
体内の銀か何かが多く、乳幼児の頃に治療して自閉症がよくなったと
いう例もあるけど、全員に効くわけではないらしい。
595:名無しさん@七周年
07/04/11 08:38:39 BgMKP63/0
>>589
男もシワができたりして容姿は劣化するぞ
精子だけが劣化しないはずが無いだろう
596:名無しさん@七周年
07/04/11 08:39:27 rwxE22EzO
>>1
>クローエンさんは「年のいった父親、母親は子供をかわいがるから、では説明できない違いだ」と指摘。
クローエンさんって自閉症のこと本当にわかってないんじゃない?
脳機能障害だよ。親がかわいがるとかことばが出てくる必要ないよ。
597:名無しさん@七周年
07/04/11 08:41:46 1Mwm+3To0
データを揃えた事は意味があると思うが。昔から言われてきたことなので
別に驚きはしない。これをやるなら、初産かどうかまで調査条件に入れると
もっと調査の価値が高まると思う。更に飲酒喫煙の習慣の有無や両親共に
他の病歴、高血圧、内臓疾患なども調査に入れてデータをもっと集めれば
何か新しい発見があるやもしれない。
まぁ、研究部門のレポートとしては、まだまだだね。がんばってください。
598:名無しさん@七周年
07/04/11 08:57:17 o5+/Kbb80
>>595
生殖細胞と癌細胞は無限増殖するんじゃなかったかな
テロメアないんじゃねーの
599:あ
07/04/11 08:58:43 bD9EW3EjO
これは、ロリコンは生物として自然な反応だということ?
600:名無しさん@七周年
07/04/11 09:01:46 K7tBqv9v0
>>596
昔は愛情がたらんから自閉症になるって説があったからそれを完全に否定するためでしょ
601:名無しさん@七周年
07/04/11 09:03:01 42HutbA5O
嫁が産婦人科の看護婦ですが、大先生(おおせんせい)曰わく、お父さんが40過ぎてからの子は普通分娩でも、要観察だそうです。
602:名無しさん@七周年
07/04/11 09:03:27 lffUGNKmO
>>595
男にとって皺よりハゲの方が恐ろしい劣化
603:名無しさん@七周年
07/04/11 09:07:11 4a0+LFYQO
昔は統合失調症なんて言わなかったよな。
みんな自閉症だと思ってた。
604:名無しさん@七周年
07/04/11 09:10:30 bGH9Lvb70
>>596
>>414>>482
605:名無しさん@七周年
07/04/11 09:16:03 0NJ4hXCy0
父親51、母親35の時に生まれましたが何か?
606:名無しさん@七周年
07/04/11 09:32:45 eV/hHndr0
「分裂病」を多重人格のことだと思ってるやつ多かったが
自閉症を極度に内向的な性格のことだと思ってるやつも
後を絶たないな。
607:名無しさん@七周年
07/04/11 09:37:47 WFAk9rs9O
私は結婚したばっかりだけど…私は20代前半、旦那は35才だから子供作るの止めた方がいいよね?
608:名無しさん@七周年
07/04/11 09:41:35 ASNHxGhSO
>>607
過敏になる事はないと思う。
むしろ自閉症問わず経済的・身体的な面で旦那の年齢を考えれば早めに作った方がいいと思う。
609:名無しさん@七周年
07/04/11 09:43:48 WFAk9rs9O
あぁ~子供作るの恐ろしい~!
自分の子が病弱だったり障害持ちだったら悲惨だもんね!
今から子供作る人や既にお腹にガキがいる人は、怖いって思わなかったのかな。
610:名無しさん@七周年
07/04/11 09:45:19 Re/JB85T0
>>607
確率は高いから致し方ない
611:名無しさん@七周年
07/04/11 09:46:12 ASNHxGhSO
>>609
だからそんなに過敏になることはないよ。
612:名無しさん@七周年
07/04/11 09:46:24 vCPQ8EOz0
>>607
他の若い男の精子で子作りすればいい
613:名無しさん@七周年
07/04/11 09:47:54 hh/mNIelO
>>609
そこまで考えて子供作らないよ、たぶん。
デキ婚が良い例。
614:名無しさん@七周年
07/04/11 09:48:55 vCPQ8EOz0
>>609
障害者とかある種の遺伝子異常とかは胎児の診断でわかる
精神病みたいにまだよくわからないのはあるけど
つい200年前までは生んでみて、育てられないのは殺していた
なにがなんでも生命尊重の風潮が、種としての人類を劣化させている
615:名無しさん@七周年
07/04/11 09:51:07 oe/kLvYtO
>607
やめておけ。
子供が欲しいだけなら養子を貰えばいい。
616:名無しさん@七周年
07/04/11 09:51:28 0lUNIl4A0
精巣が劣化して作ったオタマジャクシの中の遺伝子が変異してるのか
617:名無しさん@七周年
07/04/11 09:51:42 nhfOsFLU0
>>609
代理出産しとけ
618:名無しさん@七周年
07/04/11 09:54:22 hh/mNIelO
ロリコンが正しい?とか言ってるやつ、間違ってるよ。
男も若くなきゃだめなんだから。18歳が15歳と付き合うとかはいいと思うけど。
とりあえず男女とも30過ぎたら子作り禁止。
養子制度を充実させて、どうしても欲しかったらもらえばいい。
619:名無しさん@七周年
07/04/11 09:55:24 Oe+vukA70
一万人の自閉症をどういう基準で診斷したかが問題のような希ガス。
親による自主的通院に任せた可能性が大。
一般に1%と言われているから、
経験の浅い若い親は観察力に劣っていると言うバイアスが掛かっている
と思われるが、・・・。
620:名無しさん@七周年
07/04/11 09:56:52 8qnbLQFH0
自閉症が生まれたら人生終わりだな・・・
生きる意欲無くすと思う。
621:名無しさん@七周年
07/04/11 09:57:52 I/+PD7vHO
センセーショナルな理論と一方的な視点のデータを用いて逆説的な検証を無視し自己正当化を行う『あるある手法』は米国では常套手段
622:名無しさん@七周年
07/04/11 09:58:35 eF2t9oy3O
>609だから神社が儲かるんだよ。
子授け祈願やら安産祈願やらで「心身染色体共に健康な子供が産まれますように」って。
祈祷料は高いよ。
623:名無しさん@七周年
07/04/11 10:01:01 vCPQ8EOz0
全世界的な傾向ではあるけど、第二次大戦以降、優生学を徹底的にけなしてきたツケだね
環境要因以外にも遺伝的な影響は少なからずあるのは経験則でだれもがわかっていた
だからこそ、優生学が一応の信憑性を持って受け入れられてきた
変なヒューマニズムを振りかざして、すべての生命は等しく尊い、とか言い出したのが不味かったわけだ
この記事は、遺伝子が与える心理的影響、加齢に伴う生殖細胞の劣化を科学的に示唆している点で興味深い
あたらしい科学的知見に基づいて、科学的に正しい優生学的な知識を広めるべき
優秀な遺伝子を持った集団によって構成された集団は、劣った遺伝子を持った集団より生存に有利だ
自閉症を発症するリスクの高い遺伝子配列や加齢による生殖細胞の劣化が発見・証明され
生命の選別を行うことができれば、人類にとって福音となるだろう
624:名無しさん@七周年
07/04/11 10:02:00 Oe+vukA70
訂正↓
【調査対象】一万人【に及ぶ】自閉症の有無をどういう基準で診断したかが
問題のような希ガス。
親による自主的通院に任せた可能性が大。
一般に1%と言われているから、
経験の浅い若い親は観察力に劣っていると言うバイアスが掛かっている
と思われるが、・・・。
625:名無しさん@七周年
07/04/11 10:02:51 Re/JB85T0
>>618
まあ我慢して同級生と交際するしかないか
24歳でぇす
626:名無しさん@七周年
07/04/11 10:04:14 PwbRNIysO
うちは男25、女18で子供は自閉症児だけど何か?
627:名無しさん@七周年
07/04/11 10:04:29 vg5dC8Uj0
>>622
玉串料なんて3000-5000円なんだから払ってやれよw
628:名無しさん@七周年
07/04/11 10:06:55 vCPQ8EOz0
優生学的な視点からの生命の選別やそれに伴う諸施策を批判する人権至上主義者がいる
この記事が、統計学的手法で遺伝と精神病、加齢に伴う生殖細胞の劣化を示唆しているのはまぎれもない事実だ
この記事を否定する人権至上主義者は、事実から目をそむけているだけの非科学的思考の持ち主
優生学のすべてを否定するのは間違っている。科学的な根拠に基づく知見は、やはり尊重すべき
人間行動や心理をつかさどる遺伝子配列の存在は解明されてきているのだし
女性の生殖細胞の年齢に伴う劣化は、以前から言われている
自分の持つ信仰心やイデオロギーに基づいて、記事を否定したいと思う気持ちはわかるが科学的ではない
629:名無しさん@七周年
07/04/11 10:10:39 Re/JB85T0
自閉症は間違いなく増加の傾向にはあるな
教育テレビでも良く取り上げられるようになった
これも晩婚化
630:名無しさん@七周年
07/04/11 10:11:59 qJ84YQkt0
>>626
劣等遺伝子保有者死ね
お前の存在自体が害悪だ
社会のくず
人類を滅ぼす根源
631:名無しさん@七周年
07/04/11 10:12:44 9aBAAg060
まあ40歳で3人目とかなら適当に育てるかもな
632:名無しさん@七周年
07/04/11 10:14:22 uQybGfQR0
>>630
そういうことは自分に言え
633:名無しさん@七周年
07/04/11 10:14:25 QLOINWnAO
ねえちゃん16と18と22と30で出産したが上の二人は障害持ち、一番上の長男自閉症
旦那はねえちゃんより一歳上だから、これには当てはまらないなぁ
634:名無しさん@七周年
07/04/11 10:15:07 Re/JB85T0
>>633
統計
635:名無しさん@七周年
07/04/11 10:17:04 vCPQ8EOz0
>>633
旦那の子ではないかもしれない。DNA鑑定はきちんとしたの?
一番上の長男は60歳のジジイと円光してできた子かもよ
636:名無しさん@七周年
07/04/11 10:20:35 QLOINWnAO
>>634
だよね
余談だが、ねえちゃんの三番目と妹が同級生
まぁうちはいわゆるDQN一家…orz
637:名無しさん@七周年
07/04/11 10:21:18 PwbRNIysO
>630
お前こそ死ね
お前にだって自閉症児が産まれる可能性はある
原因はまだはっきり解明されてないんだから
ちなみにうちはどちらの家族にも障害児はいない
長女と次男は正常
長男のみ自閉症
みんな同じようにかわいい
638:名無しさん@七周年
07/04/11 10:23:15 QLOINWnAO
>>635
目がみんな旦那さんに似てつり上がった一重だからそれは無いと思う
639:名無しさん@七周年
07/04/11 10:24:38 vCPQ8EOz0
>>637
この記事が示唆しているのは、自閉症と遺伝子の関係性、男性生殖細胞の劣化と年齢との相関性
いますぐに精神異常の兆候がなくても将来発症するかもしれない
精神に関する遺伝子の影響は、複数の遺伝子の相互的な影響が考えられるから
本人で発症しなくても、子供の代、孫の代に発症することは考えられる
640:名無しさん@七周年
07/04/11 10:26:25 zYnMiUgO0
>>11
うーん。。。
私は40代で授かった息子が自閉症(軽度発達障害)だったよ。。。
気になるな。。。。2人目も恐くて作れない。。。。
話は変わって
>自閉症がいまだに誤解されているから
うんうん。。。「24時間テレビ 愛は地球を救う」でドラえもんで有名な
声優が自分の少女期の思い出話してる時、あまり外部の人との
接触を拒んでいた当時の自分を比喩して「まるで自閉症のようだった」と
言ったのには、おどろいた
一般時だったら仕方ないが、障害者というものも扱う番組に出るという
自覚がなく不勉強で望んだんだなと思ったよ。
641:名無しさん@七周年
07/04/11 10:28:15 tdmZQcNhO
>>638
かの国の人か?
642:名無しさん@七周年
07/04/11 10:32:09 Zztz8chFO
人間もパンダみたいな状況か?
643:名無しさん@七周年
07/04/11 10:32:39 YanQpfSq0
昔も40過ぎでの子はいた。
しかし自閉症はなかったような気がする。
現代病ではないか?
食べ物やらと関係あるのでは?
胃潰瘍やアレルギーが精神ではなく実は細菌が原因だったようになにかあるかもよ?
644:名無しさん@七周年
07/04/11 10:34:25 zOoQ+aAT0
> 米国では150人に1人
なんかこの手の発表があるたびに割合が増えてきてないか?
645:名無しさん@七周年
07/04/11 10:35:36 vCPQ8EOz0
>>640
精神の発達過程で遺伝子が介在することもありうる
動物の行動を支配する遺伝子、例えば鳥の刷り込み行動を支配する遺伝子は、
孵化してから一定の期間だけ働く。同じことは人の精神発達についても十分に考えられる
この記事は、統計学的手法を用いて、自閉症と遺伝子の関係、男性生殖細胞の劣化と年齢との相関性を示唆している
人の精神や心理は、環境要因だけでは決定されないことはもはや常識。自閉症が一種の遺伝病、
遺伝子の損傷に基づく病気であることは、記事を見る限り可能性が高い
646:名無しさん@七周年
07/04/11 10:36:33 KyhHwFaC0
こりゃリスク背負ってまで産む人が減るな。
自分の子が自閉症とかだったら嫌だろ?
少子化は止まらないな。
647:名無しさん@七周年
07/04/11 10:36:52 6/fu768s0
>>643
俺はオゾン層の破壊による有害紫外線量の増加が原因だと思う
現代人は昔の人に比べて遺伝子が傷つきまくってるんだよ
648:名無しさん@七周年
07/04/11 10:37:54 T0DOp51z0
歯が乳歯のままで大人の歯にならない子供がでてきたり
女の足が長くなり
反してなぜか男が胴長短足になったり
人そのものが変わってきているから
年齢とは別にもっと大きな流れとして変化してきてるんだと思う
649:名無しさん@七周年
07/04/11 10:38:13 3boZ1Jgb0
高齢だと女はダウン症確率、男は自閉症確率が上がるらしいね
だから精子バンクみたいなとこでも年齢制限してるとか
650:名無しさん@七周年
07/04/11 10:39:55 UzJjMJhfO
わかる気がするわ
651:名無しさん@七周年
07/04/11 10:42:39 zhHntA/w0
俺、親父が46ん時の子だわ
652:名無しさん@七周年
07/04/11 10:42:52 vCPQ8EOz0
>>647
異常な遺伝子が集団内に蓄積した結果とも考えられる
個体レベルで遺伝子異常が発現しない、もしくは発現しても影響が少ないとすれば
二代、三代と代を経るにつれて、集団内の遺伝子エラーは蓄積していく
エラーを抱えた個体同士が子をもうければ、子に遺伝子異常が発現する可能性は高まる
環境破壊や医療の進歩による淘汰圧の緩和が、
種としての人類全体の遺伝子劣化を促進し
昔にくらべて遺伝子異常の人が生まれたり、生殖したりする機会を増やしてるんだと思う
653:名無しさん@七周年
07/04/11 10:43:03 viEEoEV7O
>>11
あんた専門家?
654:名無しさん@七周年
07/04/11 10:44:32 KyhHwFaC0
これは遺伝子の崩壊が始まってな。
本当恐ろしい。 子供は作らない方が身の為だな。
655:名無しさん@七周年
07/04/11 10:45:19 EU0lZUJE0
男も女も若いにこしたことはないってことか。
若いうちから子作りできるような余裕がない人が多いのが困りものだけど。
656:名無しさん@七周年
07/04/11 10:45:47 gzSX/VDy0
卵子と違って保存出来るんだから、
男は全員若い時に精子を冷凍保存しとけばいいのでは?
657:名無しさん@七周年
07/04/11 10:47:37 0lUNIl4A0
三船美佳に教えてあげたい
658:名無しさん@七周年
07/04/11 10:52:10 Bijo75MT0
>653
クローエンは親の年齢と自閉症の医学的因果関係を強調したいだけだろ。
「ここまではっきりしてるので、後発的な理由ではありませんよー」
っていうのを>11が勘違いしただけ。
659:名無しさん@七周年
07/04/11 10:52:35 azkzvulz0
自閉症ってのは遺伝病なのか?
660:名無しさん@七周年
07/04/11 10:53:15 SRCPcwi3O
>>651
おお 息子よ
661:名無しさん@七周年
07/04/11 10:53:20 gyZO3sdr0
高齢男性と結婚するのは自閉症児授かる可能性よりも
子育てと介護を両立しなきゃいけない方が可能性高いしよほど恐ろしい。
662:名無しさん@七周年
07/04/11 10:54:43 0iJH3uUh0
米国の研究機関、という時点で東スポ並みの信頼度
663:名無しさん@七周年
07/04/11 10:57:44 f+dDjtha0
こういうのって、結構両親が裕福とか、医者とか、公務員とかの子に多いよね。
実際、俺の知ってるこの手の障害児の親はそうだ。
664:名無しさん@七周年
07/04/11 10:58:26 0Q2i8S3W0
「こういう原因で、ここに問題が生じる。従ってこのように対処すれば
問題は解決できる」
そういう因果関係の解明なしに「統計」から危機を煽るだけ。
どうもこういう「研究」は不快感を抱かざるを得ない。
こういう漠とした危機感を煽って得られるものは、「完璧な子供でなければ
産む価値がない」という風潮だけではないのか?
665:名無しさん@七周年
07/04/11 10:59:05 kXV4C3mCO
これがもし男女反対だったなら批判されたんだろうね
666:名無しさん@七周年
07/04/11 10:59:58 YWVO3SIt0
鮮度の低い卵子も危険だが
同じく精子も早めに使えっちゅうことか
667:名無しさん@七周年
07/04/11 11:03:58 V69CPHKsO
やれやれ、いよいよコーディネーターの出番ですか?
(笑)
668:名無しさん@七周年
07/04/11 11:06:31 1re9x9nUO
河相我聞と三船美佳の父親はかなりの高齢
669:名無しさん@七周年
07/04/11 11:13:12 syL6zWSbO
高齢でさずかる子供は危険という事は、誰でも知ってる事なのに、なぜ30越えてまで子供作る気になるんだ。
しかも介護と子育てが同時にくるとか、マジありえん。
でも、若すぎたらドキュ、いい頃合いの時は仕事に夢中、年食ったらハイリスク……仕方ないのかな。
670:名無しさん@七周年
07/04/11 11:14:28 QxeP4/2MO
今まで子どもの障害はすべて母親のせい
人格障害やメンヘラになるのもも母親のせい
アメリカでは父親にも責任があるという考え
人格障害やメンヘラになるのも父親の責任という考え
671:名無しさん@七周年
07/04/11 11:14:58 tw2/mJSm0
精子は常に生成しているので遺伝要因の問題ではないはず
672:名無しさん@七周年
07/04/11 11:15:33 Re/JB85T0
>>669
育児放棄ならともかく早く結婚して子供をきっちり育ててれば
ドキュではない(素行、教育面は除く)
673:名無しさん@七周年
07/04/11 11:18:49 3qOGyygm0
漏れの職場にも定年過ぎて、まだ高校生の息子がいる香具師がいたけど
案の定息子がヒッキーwww
674:名無しさん@七周年
07/04/11 11:20:17 hrKxBRkN0
やべえ、30才過ぎちまったよ。
誰か結婚して。伊東美咲に似てれば誰でもいいよ。
675:名無しさん@七周年
07/04/11 11:21:30 Zpgc37nUO
>>665
軽く10スレいくだろう
叩き放題
残念だ。
676:名無しさん@七周年
07/04/11 11:22:55 pRZJBR700
10代で授かった子供はパチンコ屋の駐車場放置か虐待ってオチ?
677:名無しさん@七周年
07/04/11 12:08:35 zwuH4Fce0
こんなの児童相談所とかそれ界隈で働いてる人には
昔から知られてることじゃないの。なぜ今になって発見
されたかのようなニュースになってるの。
本当はもっと研究すればいいけど、優生学やら人権やらで
難しいんだよね。
678:名無しさん@七周年
07/04/11 12:19:24 /TMEqOk30
>>671
常に生成されていても、精子を作る精原細胞そのものが劣化していたり、精子成長に関わるホルモン異常が起きていては十分異常の原因になるよ。
睾丸も年取るんだよ。
679:名無しさん@七周年
07/04/11 12:21:14 0lUNIl4A0
こんなんだったら30半ばで無精子になる仕様のがいいな
以後中だしし放題だし
680:名無しさん@七周年
07/04/11 12:22:45 jAMtXEnr0
現代人は精子の数自体も減ってるらしいね
食品添加物とか電磁波のせいなのかな
681:名無しさん@七周年
07/04/11 12:23:32 zwuH4Fce0
環境ホルモンも危険ですよ。
カップ麺の容器とかラップとか。
682:名無しさん@七周年
07/04/11 12:37:11 gCWxNeBt0
知ってるか、アメリカでは、食肉に成長促進剤を使うのは禁止なんだぜ。
ヨーロッパから輸入した肉に成長促進剤が入っていたのが分かって突っ返してる。
でも、日本では許可されてて鶏肉に成長促進剤がはいりまくり。甘いよ。
683:名無しさん@七周年
07/04/11 12:40:41 irw8E3U50
一方、アメリカは牛乳に入り放題だろうが。
684:名無しさん@七周年
07/04/11 12:49:58 w7YXDkJOO
こーゆうのって少子化対策の為に、世間の独身貴族達をさっさと結婚させて子作りに駆り立てさすための陰謀やろ?
偉人とかは年いった親父の一番末っ子ってパターンとか多いぞ?
バッハも父親が50過ぎの時の子だったと思う。
他にも偉人を調べればわかる
685:名無しさん@七周年
07/04/11 12:57:02 Sdm3dwMU0
母親ほどじゃないけど父が高齢になると先天異常が増えるデータは以前からあったよ。
かくいう俺も来月には47にして初めての子供。2ちゃんしてる場合じゃないな。
仕事(産科w)が忙しくてなかなか家庭もてなかった ww
686:名無しさん@七周年
07/04/11 12:57:16 jAMtXEnr0
>>684
過去と現代では状況が違う
それに天才はどこか壊れてる奴も多いから参考にならん
687:名無しさん@七周年
07/04/11 12:59:29 7zZr/pCY0
>>684
>バッハも父親が50過ぎの時の子だったと思う。
>他にも偉人を調べればわかる
ヒトラーもそうだったな
遺伝子の変異が問題だから、いい方向に突然変異すれば天才もまれには生まれるってことだろ
つまり、1人の天才と99人のキチガイ
688:名無しさん@七周年
07/04/11 13:12:42 gCWxNeBt0
>>685
おめでとう。子育て頑張ってね。
689:名無しさん@七周年
07/04/11 13:27:13 zwuH4Fce0
>>684
高齢の父親から生まれた子の、全員が全員
先天性脳機能障害を背負って生まれてくるわけではない。
高齢の母親から生まれた子の、全員が全員
先天性染色体異常を背負って生まれてくるわけではない。
確率の問題です。普通の年齢の両親から生まれた子と
比較すると先天性の障害や異常を持って生まれてくる
子の率が高いなってだけで、実際は普通に生まれる
ことのほうが多いさ。
690:名無しさん@七周年
07/04/11 13:28:10 zwuH4Fce0
>>685
おめでと!
691:名無しさん@七周年
07/04/11 14:01:03 c1M33zu00
>>677
アメリカでは定期的にこういう調査がされて発表されて書籍にされるけど
日本では何かを配慮してあまりしないよね。
692:名無しさん@七周年
07/04/11 14:10:11 jYnj8db70
両親の生活習慣も関係あると思うんだけど。
693:名無しさん@七周年
07/04/11 14:17:38 VMCStYsu0
煙草吸ってれば肺ガンになる確率上がるけど
煙草やめられないみたいなもんだな
高齢出産も事実としてリスクありますよ
でも産むのは自由ですよってこったな
694:名無しさん@七周年
07/04/11 15:20:10 Sdm3dwMU0
>688,>690
ありがと。高齢種馬の星となるように頑張ります。
695:名無しさん@七周年
07/04/11 15:32:46 lBN64LIX0
大学の同じクラスに一言も喋らない
笑わないやつがいたんだが
どうやって面接試験に合格したのかが謎
696:名無しさん@七周年
07/04/11 15:34:48 5jHdUJFy0
上のほうで自閉症と自閉的性格はまったく別とか言ってる香具師いたが、必ずしもそうではないぞ
自閉症と健常者の内向的性格との間にはっきりとした境界線は無い。
697:名無しさん@七周年
07/04/11 15:35:50 zwuH4Fce0
極端に表れると自閉症という障害として認定されるし
普通に生活できるレベルならただの「変な奴」か。
698:名無しさん@七周年
07/04/11 15:50:50 BPw3KCRj0
・長野の出会い系家出事件の12歳少女「ひろみんw」・・・父親59歳(タクシー運転手)
URLリンク(nonchi-dazo.com)
・「お兄ちゃんには夢がないよね」渋谷の兄妹殺し合い事件・・・父親62歳(歯科医)で加害者兄21歳、被害者妹20歳
URLリンク(nextxp.net)
699:名無しさん@七周年
07/04/11 16:00:36 eRg3r2aDO
>>696
自閉症は先天的脳疾患、自閉的性格は殻に閉じこもってしまう心の病だったと記憶してるが。
症状もにてる部分なんてコミュニケーション能力が劣るくらいしか似てないんじゃ。
700:名無しさん@七周年
07/04/11 16:04:22 seb+XMHB0
若い親の方がいいったって、あんまり若い親ってDQNじゃねえかw
日本オワタ
701:名無しさん@七周年
07/04/11 16:10:04 EyuyS/P60
>>696
何言ってるんだか、さっぱりわからん。
健常者の中にも
外交的な人と内向的な人がいるように
自閉症の人にも
外交的な人と内向的な人がいるんだよ。
内向的=自閉
こう捉えるのは大間違い。
702:名無しさん@七周年
07/04/11 16:10:21 Oe+vukA70
傷ついたDNAの修復って体細胞と生殖細胞とは同じん?
703:名無しさん@七周年
07/04/11 16:20:58 Oe+vukA70
アスペルガーとか、高機能自閉症とか
講義の自閉症の概念は幅広く、境界線に定説はないのでは?
704:名無しさん@七周年
07/04/11 16:34:27 5jHdUJFy0
>>701
健常者と自閉症者の間に明確な線引きは無い、と言っているだけ。
「内向的性格」ではなく「内向的性質」と表現した方が良いか?
別に内向的とかヒキコモリが自閉だと言ってるわけじゃない。自閉症者に内向的な性格の持ち主が多いのは事実だが、それは多くの場合二次障害にすぎない。
本人がどちらを好むか(外交的か内向的か、社交的か非社交的か)ではなくて、
ある状況に置かれた時に働かせる思考回路の問題。空気が読める読めないは表層的な問題に過ぎない。
健常者的(集団的・社会的)な思考と自閉症者的(個別的・非社会的)な思考の間に明確な境界線は引けないってだけ。両者の中間的な思考の持ち主もいる
705:名無しさん@七周年
07/04/11 16:42:17 5jHdUJFy0
なんて下手な文章だ。スマソ
>>704は
>健常者と自閉症者の間に明確な線引きは無い、と言っているだけ。
と
>両者の中間的な思考の持ち主もいる
だけ読んでくれ。
706:名無しさん@七周年
07/04/11 16:51:01 Oe+vukA70
訂正
>>703
講義⇒広義の自閉症の概念は幅広く、
707:名無しさん@七周年
07/04/11 16:54:42 sGKV4J250
団塊脳の特徴
・とにかく短気でいつも何かをやっていないと落ち着かない
・とにかく、群れる、孤立を恐れ他人を蹴落とす。
・自分は、守られている=どこかに敵対者がいる(謎の解釈)
・他人を干渉=俺が面倒見ている
・基本的に人を見る目が猜疑心。
・その場のルールを勝手に作る。
・弱そうな奴には、八つ当たる。
・レッテルを貼る等新しい言葉を作る(差別の元凶)
・論理的な思考ができない。=感情論が多い。=好き嫌いの世界。
708:名無しさん@七周年
07/04/11 17:25:30 jhoxbjFr0
厄年独身なんだけど、もう子供はあきらめてる
709:名無しさん@七周年
07/04/11 17:36:12 RG/Ts3QiO
>>684
紙一重
710:名無しさん@七周年
07/04/11 17:40:48 FSbrFo2n0
>>643
こつこつやる職人とかに向いていて、
普通に社会適応できていたのかもしれない。
実際、病跡学では
「こいつってアスペだったんじゃね?」と言われる著名人は
結構いるしな。
711:名無しさん@七周年
07/04/11 17:44:24 FSbrFo2n0
>>685
産科医なら、嫁さんの出産する病院を探す苦労がなくていいなw
とにかく、新米パパ、おめ。
過労死に注意してくれw
712:名無しさん@七周年
07/04/11 17:49:53 T/j4hAgh0
アスペの俺は無職。IQは高いって今更そんなこと言われたって。
713:名無しさん@七周年
07/04/11 17:50:08 EFDaoAvd0
高齢の親の子供が自閉症になる確率なんぞ、離婚して慰謝料ふんだくられるもしくは年金分割される確率に比べたら微々たるもの。
結論:障害のある子供が産まれる事を恐れる香具師は、確率から考えて結婚そのものを思いとどまった方がいい。
714:名無しさん@七周年
07/04/11 18:32:43 zwuH4Fce0
>>710
こつこつ農作業してそのうち親や親戚が
嫁さん見つけてきて家庭をつくれば「無口で
人付き合いも悪いけど真面目な働き者」と
見てもらってたのかもな。
715:名無しさん@七周年
07/04/11 19:17:15 HxP7+ne20
多分低機能自閉症の調査と思われ