07/04/08 14:52:21 5XlytFISO
>>502
派遣の仕事には責任がない
社外秘を含む資料は派遣には見せられないし、当然それでは責任者にはなれない
平社員より下、末端のさらに末端なんだよ
派遣社員ってのは
507:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:53:44 QlDdNGKt0
>>504
>それにあんたの意見は派遣会社への譲歩を求めるばかりで
>労働者側からの譲歩が全くない
>自分が良ければそれでいいの典型だな
政治家とのつながりを使って
自分達の都合のいいように社会のルールを変更してもらって
繁栄を得たくせに
何言ってんだ？ｗ
508:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:56:06 5XlytFISO
重要度の低い仕事をいくら早くこなしたところで
社外秘を含む重要な仕事とは比較にならない
そしてそれが正社員と派遣の実力の差であり、賃金の差でもあるわけ
賃金っていうのは仕事の対価だから、重要な仕事のできない奴に払う金は無いの
509:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:56:35 gHC49ymk0
>>506
お前らの都合で末端のさらに末端扱いか
ヘドが出るな
510:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:56:55 scYoPDpL0
>>489
> >ブラック正社員職が多くなると「正社員になりたい」という希望すらもてなくなります。
> ブラックのブラックたる理由がはっきりとしていればそんなことにはならない。
ブラック正社員には２種類ある。１つは「自分の社会的信頼を失わせる職種」、もう１つは「著しく対価に見合わない労働を強制される職種」だ。
ＷＥやレイオフの導入では、後者のタイプのブラック正社員が激増する。
正社員の勝ち組と負け組が明確になり、経営層の利益のために、負け組みと勝ち組との間には大きな格差がつけられる。
したがって、負け組から勝ち組に上がることは困難となり、勝ち組正社員も、常に結果を出し続けなければ、勝ち組でいることが難しくなる。
休むことも許されず、病気をすれば、即転落し、二度と浮上できない。
こんな状態は経営層しか望んでいない。しかし、経営層が望んでいるから>>489が薦めるまでもなく、そのように社会は進展する。
511:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:58:46 WpkwD/4v0
>>506
それは嘘だな
お前派遣やったことないだろ
今では社内の機密事項を外部に漏らしません。
もし漏らして損害が生じた場合はそれ相応の額を支払います。
という文書にサインされられる。
役員クラスの情報は知らされないが
それ以下の一般社員が知りうる情報は共有する。そうしないと
仕事にならないからな
出直して来い
512:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:02:56 DPkuU/lwO
奥谷さんは、今日まで苦労せずに来ましたね。昔の同僚ですが、周りの見る目は冷たいという事に気付きませう。
513:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:03:14 scYoPDpL0
>>489
> >ブラック正社員職と勝ち組正社員との間には、とてつもなく大きな格差が生じます。
> 勝組みとブラックを分ける基準が妥当ならそれも仕方無い。
> それが奥谷のいう「格差は当然」ということだろうな。
一部は「妥当」だが、大部分（ほぼ全部）は「不当」という状態だろうな。
一部例外的な好事例をあげて、全体がうまくいっているように錯誤させる。
派遣法の改正も、労働力調整の良い面だけを見せながら決定し、その結果、大多数のワークプアを生み出した。
さらに、正社員の待遇までも悪化させようとしている。本当の雇用崩壊はこれからだな。
514:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:03:26 5XlytFISO
>>511
うちは派遣とプライベートで話すなと言われるくらい徹底しているが？
515:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:04:22 gHC49ymk0
いや派遣の賃金が安いのは能力の問題ではなくて
派遣屋がピンハネしすぎだからだ。
派遣社員の仕事の質がアレだから派遣屋に払う金も
それなりでいいというのは別問題だ
つーかそれなりの金で派遣社員を使えるのか？
516:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:06:05 ginWhEkd0
>>489
>私は全て他のせいにしたいとかそういうことを言ってるのではないんだが。
>で職業選択の自由が成り立つには求人が安定してあることが前提なのは理解できたのか？
矛盾だね。
こんな前提がまかり通る甘い社会はあり得ないし、この前提が無いと自由が無いというのは「他のせい」そのもの。
当人以外の第三者が「こんな他人頼みな人間に育ったのは、○○のせい」と言うのは通るけれど、
自分で言うことではない。
517:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:10:39 5XlytFISO
>>515
派遣会社は慈善事業じゃねえんだ
営業やオペレーターがあくせく働いてやっと、家でボケっとなまけてるお前の元に仕事の電話がいくんだよ
自分のかわりに仕事を見付ける仕事をしてくれた対価を、ピンはねとかほざくような奴にでかい口を叩く権利はない
うせろ
518:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:11:30 WpkwD/4v0
>>514
色々な業種があるからな
俺はそうやってたし管理クラスの人が触るPCの
パスワードも教わって同じような作業をさせられたよ。
つーか人間なんだから話位するだろ普通。
お前のとこの会社かなりヤバイぞ
519:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:12:38 HCsATv6W0
格差はあっても当然っていうか、仕方が無いが、法律を軽視するような発言はヤメレ
520:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:13:42 scYoPDpL0
>>489
> >「ブラック正社員職」ばかりになってしまった世の中
> それはありえない。勝組みあってのブラックだからな。
> ブラサガリがブラックになるのが当然なんだよ。
「実感としてブラック正社員職ばかりになる」に表現を変える。
格差ってのは、上下を均等に分けるんじゃないんだよ。上は微量、下は大量のピラミッド構造にするんだよ。
だから、実感として、派遣社員に対する求人は、ブラック正社員職ばかりになる。
で、↓この図式を実現できる。
「ブラック正社員ばかり」→「正社員より派遣のほうが自由でいい」→「派遣会社拡大」→奥谷禮子でございまーす！→創価学会です！
だから派遣会社社長の奥谷禮子ががんばってるんだろ？
先ほど>>510で書いたとおり、潜在的な負け組の正社員は、正社員と派遣社員にとって不可欠だ。
派遣社員が勝ち組正社員になるためのステップとして、勝ち組正社員の休息の場としてね。
だいたいブラサガリって何だよ？もっとマトモな比喩ねえの？知性が足りないか？
521:（*ﾟ w ﾟ）
07/04/08 15:17:01 fJQjM8c+0
格差の固定された社会がいけないとかいうけれども、
だったらばその社会そのものを転覆する方法を考えた方がいいと、最近は思う。
なんかないかね。
522:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:18:55 5XlytFISO
>>518
人間である以前に派遣だしな
油断しているといつ情報を持ち出すかわからない
契約書で行動を縛れるのは、ある程度高度な思考のできる人間だけだからな・・・
523:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:21:42 scYoPDpL0
いっておくが、派遣会社がすべて悪とは考えていない。
専門技術職派遣のエージェントとしては重要だと考えいる。
ただ、現在のようなワークプアを生み出す派遣が横行していることは事実で、これにメスを入れる政策が、絶対的に不足していることが大問題なんだよ。
派遣会社によっては、派遣社員をきっちりと教育し、派遣先とのマッチングをし、派遣社員が適切と感じる金額をとっている企業もあるだろう。
そういう派遣会社は、むしろ、盛り上げていかないといけない。
524:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:25:20 5XlytFISO
資本主義なんだから能力がなければ貧しくなるのは当然で
ワーキングプアなんて言葉遊びだと思うがな
昔から貧乏暇なしという言葉があったように、能力によってはいくら働いても貧乏な奴はいた
525:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:25:48 ginWhEkd0
>>517
本当、自分の置かれている状況が分かっていないような”野良犬”が多いと思う。
「オレの勤めてた○○はとんでもないブラックだった！」とか体験談書いちゃってる人とか。
自分の能力を棚に上げ、エサをくれた人に吠え立てるなんて、一体どこまで愚かなのかと。
・・・野良犬ネタは不毛だけどね。
526:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:27:47 qZpIXzfR0
>>517
時間毎でハネてるからピンハネ呼ばわりされるんだろｗ
527:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:29:53 scYoPDpL0
実は、「格差は当然」という言葉自体を否定する人はいないんじゃないか？
それなのに、俺を含め、おそらく多くの労働者を不安にさせるのは何故か？
528:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:30:11 gHC49ymk0
>>517
君の主張は今のピンハネは妥当な金額だと思ってるわけだね
んなこと無いと思うけどなあ
君とこにいる末端の末端のために派遣会社に払ってる金額は妥当なの？
これを正社員として雇って末端の末端程度の賃金与えといたほうがいいんじゃないか
529:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:30:30 WpkwD/4v0
>>525
お前は何も分かってないな
俺らは企業に働かせてもらっているんじゃなくて
労働と対価を与えてその代わりに賃金を貰ってるんだよ
両者の立場は対等なんだよ。どこまでも奴隷根性なんだな
530:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:31:29 ginWhEkd0
>>524
先日の地震でも”潰れた家”ばかりが報道されて、さも「被害甚大！」のような演出にも見えた。
「自業自得」とは切り捨てられず、救う価値のある”ワーキングプア”が一体どれだけいるのか、疑問。
531:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:33:22 sNNBnfUJ0
>>527
競争が激化しても、自分は勝ち組に入れると思ってたのに、
実際ふたを開けてみたら、自分の能力では負け組みにしかなれなかったから。
532:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:33:37 sn1RxTZ00
民営化時の全職員への制服代１３０億円
奥谷の私的企業に対する契約７億円
契約料がべらぼうに高いきがするのですが
533:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:35:06 ginWhEkd0
>>529
>>241
534:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:35:31 5XlytFISO
>>528
会社は人を集める手間を負担してもらってるんだよ
派遣会社に払うのはその手数料＋給料
そして給料の部分から労働者が負担してもらった作業分の手数料が引かれて
残りが労働者の取り分となる
どこがおかしいんだ？
むしろ手数料を引かれるのが嫌なら派遣やるなって言いたいが
535:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:36:21 CKw4VOhS0
>>534
じゃあ仲介手数料を一回とって終わりで良いだろｗ
536:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:36:35 S1cLHwa+0
>>523
派遣先とのマッチングって、派遣を使う会社にも求められるんだよ。
派遣にこういう仕事をさせる、それに必要なスキルはこれ、って
具体的に明確に提示できる企業がどれだけあるのか？
社員・バイトを雇う時みたいに「これできたらいいな、あれもできたらいいな」ではダメ。
ましてや、事前面接なんてやってる場合じゃない。
そこらへん、一般派遣が普及する前から技術派遣を使ってた業界はキッチリしてる。
537:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:37:30 VO7WfMn10
奥谷にまつわる問題で派遣叩きに走るやつは状況わかってない。
538:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:37:33 scYoPDpL0
レスしすぎて疲れた。あまりにも身近すぎるスレだったからつい…
さっき選挙行ったし、今から仕事行くよ。
>>ID:p1SV929R0にはヒドイこと言っちゃった。ごめんね。
539:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:37:59 G025WeEe0
未だ出ていないようだから貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
規制緩和という悪夢 (文春文庫)
内橋 克人 (著), グループ2001 (著) 490円
1995年初版だが、あの時点で今後日本が陥る状態を
予測していたのは凄い事だと思う。
540:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:40:03 WpkwD/4v0
>>533
派遣は労働組合に参加できるとでも？
541:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:40:04 avsUS4sf0
ピンハネ業者の分際で、表に出てくるなよ。
羞恥心ってもんが無いのか？
金貸屋や賭博屋が駅前を占領し、ＴＶでＣＭ流す
時代になったからと言って、勘違いするなつーの。
542:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:42:20 5XlytFISO
派遣制度は長い不況を一瞬で吹き飛ばした神風だし、それを叩くというのがいまいち信じられない
せっかく最大限まで高めた効率を元に戻して、また不況に逆戻りしたいのかね
543:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:42:50 ginWhEkd0
>>534
派遣をやらざるを得ないのだろう。
選択の自由も無く、派遣会社くらいでしかエサにありつけない。
普通は「自分の能力のせいだ」というところが、何故か「受け入れる企業が無いから」とか
トンデモ論になっていたりするのが笑える。
544:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:44:13 WpkwD/4v0
格差があることが問題じゃなくて
格差が広がっていることが問題であると
気付かないのか…
今は何とかなっても今後いいことはないぞ
545:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:44:57 OedUHjnr0
>>542
むしろ派遣制度導入の為に
不況を作り出したんだろ。
546:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:44:57 sNNBnfUJ0
>>540
地域労組があるじゃん。
それと、知らない人が多いけど、
地域労組を通じて使用者に団体交渉を申し入れた場合でも、
企業側はそれを拒否することができない。
拒否すると労働組合法違反になる。
ま、地域労組の力で企業から賠償金取れたとしても、
その賠償金を労組にピンはねされるんだがな。
547:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:45:05 gHC49ymk0
>>534
その金額が妥当かどうかの質問だったんだけどね
でもピンハネ率と格差ってなんの関係もなさそうな気がしてきた
なんで格差社会になると派遣会社がえらそうにできるんだ？
548:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:45:20 bKWos6o80
>>542
派遣制度は不況を吹き飛ばしてなどいない。
時系列をもう一度よく思い出せ。
しかも効率は大変悪い。
549:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:46:34 5XlytFISO
>>543
派遣はあまり物事を考えないからな
見てくれはああでも子供と変わらないのかもな
尾崎の影響で窓ガラスを割るような中学生と本質は変わらない
550:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:48:40 WpkwD/4v0
>>546
いみねー
551:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:49:26 ginWhEkd0
>>544
数字を出したり諸外国と比較したりしないと説得力が無いね。
数字出したところで高が知れたものでしかないが。
むしろ過去の”一億総中流”みたいな状況の方が異常だろう。
「最も成功した社会主義」とか海外で言われてても、不思議なし。
×今は何とかなっても今後いいことはないぞ
○何も能力開発していない人間は、今は何とかなっても今後いいことはないぞ
552:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:56:47 vTmz8VnWO
>>506
その社外秘の資料を作って正社員にレクチャーする講師派遣やってます。
もちろん秘密保持結んでますが。。多分、普通にありますよ。
553:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:56:56 sfD9+w2a0
■非正規雇用が33％に そのうち年収199万円以下が過半数
総務省が２日に発表した労働力調査結果（２００６年平均）によると、
雇用者（役員を除く）全体に占める
パート・アルバイトや派遣社員ら「非正規社員・職員」の割合は、
前年比０・４ポイント増の３３・０％となり、
０２年の調査開始以来、最高を更新した。
■ソース(読売新聞)（3月2日12時9分）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
554:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:57:19 5XlytFISO
使えない奴は淘汰されるくらいで社会としてはちょうどいいんじゃないかと思う
もちろん海外からのバッシングを避けるために人道的なラインは必要だがな
人道的なラインでの最大限の効率を追求した場合に、今の状態がもっともよくバランスが取れていると思う
555:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:59:48 WpkwD/4v0
>>551
派遣労働者数２３６万人に増加 対前年度比 10.9％増
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ジニ係数や平均所得もググッてみろ
なんの根拠もなく格差社会問題だと国会で論議になるかよ
派遣社員数は個々人の能力に関係なく増大しているのが現状だ
556:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:02:31 WQYRiMh9O
格差社会の一番の勝ち組は公務員
格差社会の一番の勝ち組は公務員
格差社会の一番の勝ち組は公務員
557:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:05:11 fFSPg8vA0
まずはILO条約の完全批准が必要だな。
条約批准を反対する理由なんてないんだし。
558:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:06:07 WpkwD/4v0
この調子で行くと平社員クラスはみんな
派遣かバイトになるな。
正社員で採用するのは幹部候補のみになるだろうな
都会はどうか知らんが、地方では7～8割はコネ採用で
能力があるかどうかじゃなくて、コネがあるかどうかで決まる。
559:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:09:39 sfD9+w2a0
>>556
いやいや、公務員以外のレベルが落ちてきているだけだろ。
昔は馬鹿しかならなかったもんな、公務員って
560:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:10:07 ginWhEkd0
>>555
分母とか分布とか他との比較を重視しなさいな。
「分母の無い論議」「平均値の論議」はどうにも好かん。
国会でもサボリ趣味のある「批判主義連合」が吠えて時間をムダにしていることが多いよね。
批判するだけなんてサルかい、より良い代案を出して普通だろうよ、といつも思わされる。
561:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:10:27 WQYRiMh9O
市場の競争圧力にさらされてない連中が、安い消費生活を満喫しながら「市場原理主義」（←へんな造語だな）を叩く不思議
562:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:11:47 73MZErB90
アム厨で口入れ屋。
ナメてるのか！このオレ様を。
563:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:16:03 WpkwD/4v0
>>560
ｸﾞｸﾞﾚよカス
平均所得もそれぞれ分布図になってる
低所得層が年々増大してるぞ。
564:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:18:13 MSEblxKh0
格差は当然
特に工場の派遣社員の給料を上げれば、
国際競争力が低下して、日本製品は高くて売れなくなる。
それで中国に工場を作らないといけなくなり、長年蓄積された技術を指導する人も中国へ。
技術が流出、日本人の工場勤務者は失業、しばらくして、中国の企業へそこで働いていた人材が流出。
日本の企業は中国工場を閉鎖。日本では誰も物を作れなくなり、日本は崩壊。
565:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:20:28 /YYFgOrw0
専門技術職派遣の方が一般派遣よりピンハネ率高いんから企業としてはそっちの
方が悪徳。ブルーカラー派遣は社会問題になってるから改善される見込みあるが
566:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:21:19 ginWhEkd0
>>563
で、君の主張は何なの？
まさか無能な人間にも高い給与を与えよとか、トンデモ論は言わないよね。
567:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:23:08 FCVqbVbLO
つーか奥谷はもうどうでもいいから名前間違えてる糞シンブンモドキ叩こうぜ
568:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:24:02 sfD9+w2a0
とどのつまり、新保守のやつらって
お祭り騒ぎで民営化と規制緩和だけしてりゃ
他のことなどどうでもいいんだろうな。
569:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:24:24 Ia8Ld1vP0
新しい利権をつくって貧困の近代化を推し進め、「生き血」をいっぱい吸っている豚がいるわけか。
とんでもない話だ。
570:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:25:12 UeaeQ8Af0
格差の拡大および固定化の問題が、
存在するかしないかの問題にすりかえられ易いことは残念。
存在するに決まっている。
追求される側はともかく、追及すべき側もこれに陥ってるのは、
アシストしているとしか思えん。
571:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:31:50 WpkwD/4v0
>>566
派遣業者のピンはね率を10～9％以下に (中国やヨーロッパを基準)
一年に一回は派遣社員及びパート、契約社員から正社員に昇格させる。
無能な管理職及び平社員は派遣や契約社員に降格。
この異動の割合は就業員数の10～5％を目標にする。
572:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:32:51 ginWhEkd0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
こういうの見せられると、所詮こんなものかという程度の格差でしかない。
普通に10倍、100倍の格差が、なんて状況にもなっていないし、本当の
格差がある国に比べたら、”プチ格差”？
能力差を考えるともっと差が開いても不思議は無いね。
問題を挙げるなら、こういう金額には表れない実労働時間の問題か。
573:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:38:59 ginWhEkd0
>>571
ちょっと直そうよ。
×一年に一回は派遣社員及びパート、契約社員から正社員に昇格させる。
○有能な非正規雇用者は正規雇用する。
・・・今でもあることだね、降格もあるし
574:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:44:28 WpkwD/4v0
>>573
数少ない企業がやっていることをみて
あることといわれてもなー
法整備することに意味があるんだろ。
これ以上頑張っても意味がないから、派遣は努力しないし怠ける。
降格がないと理解した上でサボりまくり、モラルのない行動に走るのが
使えない上司。
575:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:48:21 YUk1hugM0
現在の労働者派遣制度というのはミスマッチを減らすための苦肉の策。
もともと不況で失業が増えたので、企業に人を雇用してもらおうとするためには
企業側としてはいきなり正規雇用するのであればリスクが高すぎるということで
「直接雇用」の原則を曲げて「試用期間」としての派遣期間３年を認めたもの。
原則として、派遣は正規雇用を企業がするためのものであるので
派遣を３年で切って入れ替えるなんてことは法律の本来の趣旨を捻じ曲げた
法の悪用と他ならない。
労働者派遣法のもつ趣旨等をもう一度再確認し、
派遣業者および派遣を受け入れる企業が
適切な措置をとることを求めるものであります。
576:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:48:59 iTMAQCxl0
>>573
あんた昨日からいる「野良犬」論者か？
全然支持できないね。
あんたの理屈を貫くなら、正社員こそ無くして。
経営者と、他は全て派遣社員にするべきだと思うんだが。
577:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:54:49 ginWhEkd0
どうやって有能さを測るかだねぇ・・・法整備
そんな非現実よりも、自分の現実を変えるほうが確実
>これ以上頑張っても意味がないから、派遣は努力しないし怠ける。
頑張り方や努力にも基本があって、それを理解しない輩が抜け出せない。
世の中の誰にも理解も評価もされない頑張りや努力は、無意味。
目の前のダメ社員しか見ないことも、無意味。
578:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:57:00 ginWhEkd0
>>576
雇い主か、契約社員か
契約社員は能力と成果で処遇、使えない人間はすぐ契約解除
奥谷氏はそんな欧米流社会を望んでいるに違いない
579:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:00:19 IdmKBMzz0
>>578
どちらかというと明治の日本の労働社会を望んでいると思います。
過労死も自己責任とおっしゃっているので
ようは怪我や病気になってつぶれたら取り替えるということなんです。
欧米ではそういう無茶はできないですからね。
580:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:03:22 j03AdOQK0
この人刺されそう。
581:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:05:46 ginWhEkd0
>>576
>あんた昨日からいる「野良犬」論者か？
「事前教育による野良犬の新規生誕抑制優先」論者とでもしておくれ。
・将来目標が無い、計画も無い
・無い無いのまま「とりあえず」で過ごし、世に出る直前で「さて就職、仕事は何するか」
・労働意識に欠け、自分の客観的価値を知らず、それを上げようともしない
という人間(≒野良犬予備軍)の供給を抑えないことには、問題の解決が遠のくばかりだから。
582:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:05:51 CEnGhxum0
あんまりガツガツしてると醜いよ、強欲おばさん。
583:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:12:35 IgL5U5wR0
>>579
中国や韓国、インドでも、上流階級にはそ～ゆ～無茶は出来ないらしいぞ
584:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:14:29 Gmkgo0Jm0
>>583
特アと比べても日本の雇用環境は劣悪らしいね
585:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:18:38 BxASMbtQ0
>>584
日本にわざわざ来るのは物価の格差で給料が高いからだとか
でなけりゃ日本には来ないらしいね
586:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:20:32 MZODhSzi0
奥 谷 禮 子
デ ス マ ー チ で 過 労 死 さ せ て や る よ ｗ
「 自 己 管 理 の 問 題 」 な ん だ ろ ｗ
587:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:20:52 5XlytFISO
弱者は淘汰されるのが資本主義の本質だと思うがな
ここで淘汰されずに除外ですむだけまだ日本は人道的だろ
世界にはゴミ山あさって金を手に入れて、生ゴミ食べて生きてる人間だって珍しくないわけで
588:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:24:21 61SBLREg0
>>579
>>怪我や病気になってつぶれたら取り替える
それって本物の奴隷以下の待遇じゃねえか
589:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:25:25 4mUZIA650
普通の人間をどんなに、バカだのなんだのって卑下してればいい。
いつまでも経済理論や努力、無能論でごまかせるもんじゃない。
いまにレジスタンスとして格差テロリズムが起きてくるだろう
ピンポイントで金持ち家族が狙われるようになる。
大衆のうらみは恐ろしいぞ。 この女もいまに狙われるだろう。
590:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:25:48 D0qeqDViO
先週くらいの朝日新聞での、森永と奥谷の対談インタビュー読んで
こりゃダメだ…と思った
591:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:25:59 edDawzyF0
＞ゴミ山あさって金を手に入れて、生ゴミ食べて生きてる人間だって珍しくないわけで
日本でも東京だとそういう人がいるけどね。
しかしそういう人で町があふれるようになるのが
安倍政権の「美しい国」だったり自由民主党の「長期国家戦略」だというのであれば
自民党に票を入れる必要性がまったく無くなるわけだな。
592:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:31:48 grhfaJoHO
>586
IT土方はとび職以下の人間だから別に使い捨てでかまわんだろ
593:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:33:54 0BgFowFK0
ス内パーになりたい！
594:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:35:50 BxASMbtQ0
>>592
最近は、残業を頼まれても断るのが正しい姿だとか
会社が潰れるのは会社の管理者が悪いらしい
595:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:38:31 NOZhWUsC0
>>594
＞会社の管理者が悪いらしい
そのとおりです。
正確には経営者かな。
というかそれ以外にどこに責任を求めるわけ？株主？
596:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:45:41 iTMAQCxl0
>>581
あんたの年齢を知りたいね。
根底にある哲学、思想そのものは実はアンタが理解できなくも無い。
アプローチの手段が違うけど
ワーキングプア、派遣社員と聞いて
大卒就職氷河期を思い浮かべるのか、
パチンコ屋前に並ぶＤＱＮを想像するかで話は全然違ってくる。
597:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:56:50 cXspny640
工作員がはりついて擁護してるのがマジで嗤えるw
絶対、たたけばホコリが
たくさん出てくるはずだから
気長にスキャンダルを期待してるよ。
この一言が人生転落の第一歩になればいいね。
598:名無しさん＠七周年
07/04/08 17:58:13 X8B47un00
過労死すればいいのに
599:名無しさん＠七周年
07/04/08 18:16:01 ZwxBqaBe0
奥○って
スカトロ好きの宮○のウンコ喰ってのしあがったんだよ
600:名無しさん＠七周年
07/04/08 18:32:57 p1SV929R0
>>510
>休むことも許されず、病気をすれば、即転落し、二度と浮上できない。
なぜ浮上できないと思う？
それはブラサガリがしがみついてるからだよ。
601:名無しさん＠七周年
07/04/08 18:39:19 mheURhDl0
本人の努力では埋められぬ格差を補填するのが、
国家や公教育の役目。
その役目を放棄した挙げ句、「自己責任」の一言で
片付けるとは怠慢も甚だしい！！
602:名無しさん＠七周年
07/04/08 18:43:42 Iq7urBZe0
みんな米国や中国が「有能は正しく評価、無能は即刻クビ」って
思っているみたいだけど、これ違うよ。
中国人は「金」でしか動かないからある日突然ばっくれたり日常茶飯事。
ハンストみたいなこともするし何より気をまげると工場閉鎖になるくら
い働かない。大打撃を食らわしたりするわけ。
米国もそう。ユニオン活動とかも盛んだし、解雇になった従業員が
ならずものとして車とかぶっ壊したり会社速攻訴えたりとか多い。
下層労働者層のコントロールが厄介な問題。日本人はおとなしいから
派遣だなんだってバカにされても黙っている。でもこれからはどうかな？
派遣が腹いせに会社の内部暴露したり顧客データめちゃくちゃにしたり
セクハラで訴えたり業務に支障をきたすようになるよ。
実際、これが原因で商社はいちはやく派遣をやめて契約社員化に
切り替えたしね。昔は「商社」ブランドで質のいい派遣を雇えたが
長引く不況で派遣も高学歴化し黙っていなくなってきたんだよね。
バカボンボン正社員と働くなんてバカみたいって。
だから商社内部事情とかかなり流出しているし、そこでつかんだネタ
をもともに外資系企業やライバル貿易社等で活躍している人も多いもの。
まあ財閥はいろいろもみ消しに長けてるけど。社内の恥ずかしい事件とか
もたくさん外部に出て笑いものになっているしね。
603:名無しさん＠七周年
07/04/08 18:56:56 3OLCNv+O0
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
604:名無しさん＠七周年
07/04/08 18:59:22 /YYFgOrw0
奥谷って発言の内容からして苦労知らずの世間知らず。決して理想を語ってる
訳でもないしビジョンがある訳でもない。自分の社員に押し付けてるだけなら駄目
経営者ですむが公職なんかやらせるなって。
605:名無しさん＠七周年
07/04/08 19:00:16 Iu6N7tBM0
搾取業のヴァカが工作しとるなｗ
606:名無しさん＠七周年
07/04/08 19:05:41 oWGXsMZiO
無能な人間が飢え死にする社会こそ健全な社会。
役立たずは自殺させるべき。
607:名無しさん＠七周年
07/04/08 20:26:46 oOMvkS7o0
>>606
自殺予告乙です！早く死んでね！
608:名無しさん＠七周年
07/04/08 20:27:09 ZwxBqaBe0
>>606
まずお前氏ね
609:名無しさん＠七周年
07/04/08 20:32:07 viLMsvZx0
奴隷商人がデカイことを言える世界って１９世紀に逆戻りだよな！
610:名無しさん＠七周年
07/04/08 20:33:47 FQxWvXCr0
☆衝撃！！これが日本の雇用の現実だ。失業率３６％、２４２２万人漂流失業社会。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非労働力人口の内訳（四捨五入のために誤差あり）
就業希望者 489万人
就業内定者 102万人
就業非希望者3756万人
----------------------------------------------------------------
計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる
完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が４８９万人いる。
完全失業者294万人＋489万人=789万人が真の失業者とすれば
失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる（笑）
これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
789万人+1633万人=2422万人 さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(ﾟ∀ﾟ)
もちろん政府が公表している完全失業率には
完全な失業者である２９４万人しか失業者として認められてないわけだ。
（グラフ）景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま～す。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
（グラフ）景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま～す。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
（グラフ）正規雇用者の約８７％が年収２００万以上であるのに対して
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
（グラフ）非正規雇用者の年収は年収２００万円未満が約８７％
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
出展基礎データ 総務省統計局 労働力調査
平成17年（２００５）URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
611:名無しさん＠七周年
07/04/08 20:35:22 mqSTdT4Q0
将来の日本の人口動態
三大都市圏人口 地方人口 全人口
2007年（平成19年） 6500万人 6300万人 1億2800万人
2037年（30年後） 7500万人 3000万人 1億500万人
現在65歳以上の高齢人口比は21％（15歳未満の人口比は13.1％）だが30年後
の2037年は65歳以上の人口比は40％弱（15才未満の人口比は7％くらい）さらに
75歳以上の要介護・要医療の人口比は30％強に達する！！
三大都市圏は地方から若者を吸収することで延命するが地方の65歳以上の人口比
は60％以上（75歳以上の要介護・要医療の人口比は45％以上の姥捨て山破綻状況
だろう？）
日本の人口は間違いなく将来、年間100万人づつ減少してゆく！！！
現在、出産年齢女性（25歳～34歳で全出産数の78％で37歳まで加えると全出産数
の90％以上になる）920万人（2006年）から10年後は620万人へと30％の激減！！
2006年度の出産実数の108万人は10年後は出産数60万人台だろう？
（2006年度の出産数108万人ということは30年後の30歳女性数は53万人くらいで
確定！・・・経済予測より確実）
今後は異常な人口減少（特に地方は破滅的！）と異常な少子高齢化と市場縮小・
財政・医療・年金・自治体・郵貯・インフラ老化破綻（北海道北見市のガス漏れ）
と破綻オンパレードで破滅路線だろう？・・・最後に首都圏も！
もう、将来が見えるだろう？お若い人よ！団塊世代にも老後は無いよ！
手遅れの感じだな！！
一部の優良企業は世界に飛び立つだろうが・・・どれだけの日本人が箱舟に乗れる
のか？・・・・・・・
スッチー上がりのマスコットブロイラーには本質はわからないだろう？
「自己責任！自己責任！」で非正規雇用と低賃金で益々少子化！こういうノータリンが
エイリアン財界御用達では・・・・踏み台にされた日本人は80年持たないな！
612:名無しさん＠七周年
07/04/08 20:37:02 7Or15TId0
奥谷氏は、会社を経営するな。
会社の社会的役割について考えが甘い。
自分だけがよければいいという象徴的な人物奥谷氏
613:名無しさん＠七周年
07/04/08 20:50:41 mqSTdT4Q0
>>612
財界人の尻を舐めるマナーでも「自己責任」とやらで派遣社員も洗脳している
のだろう！風俗嬢のほうがよほど「自己責任」的だしな！
そのうち経営者の尻でも舐めさせるスッチー上がりのマナーは御免だよな！
お若い人よ！！
「社会的責任」もなさそうな奴（失礼・・御嬢？）に「自己責任」なんて
いわれても・・笑ってしまう？
まあ、エイリアン経団連にはお似合いだネ！？・・・・・
614:名無しさん＠七周年
07/04/08 21:17:43 eN7V95J7O
自民党が勝てば
うちらは嬉しいしな。
日々の活力だよ
自民党の頑張っている姿をみると、
俺は派遣社員だけどさ、会社で頑張れるよ。
615:名無しさん＠七周年
07/04/08 21:23:33 OoOtPJJa0
今日の選挙に見る国民の総意は「派遣奴隷は一生派遣やってろｗ」
616:名無しさん＠七周年
07/04/08 21:49:02 82H5ox+60
非正規も正規も団結していかないとダメだよ。
結局、ある時は正規に甘い顔、ある時は非正規に甘い顔
で気付いたら両方やられてしまう。
617:名無しさん＠七周年
07/04/08 21:58:29 UPOwKBU30
人類は正義の実現を目的として社会を構成してきた
正義の規定は論じられてきているが概ね配分的正義を指す事で修練されている
それを実現できた国家は非常に少ないのだが
昭和50年代までの戦後日本は非常にいい形だった
それを社会主義的だと難癖つけたのがアメリカユダヤ
社会主義的だろうとなんだろうと最大多数の最大幸福実現を成し遂げた
日本を見習うべきだったのだが資本家は
そんなジャパンアズナンバー１の動きを怖れて本気で潰しにかかった
ここで工作書き込みしている連中はソイツらの狗
日本を原初的な分捕り合いの国に貶めようと躍起である
618:名無しさん＠七周年
07/04/08 22:04:02 5JJ1Bvnc0
そういや、芸能プロダクションって、派遣法違反にはならないの？
それもどちらかといえば、偽装請負になるような気がするんだけど・・・
619:名無しさん＠七周年
07/04/08 22:27:30 Rn7BMEPP0
日本で格差社会を進めたら貧乏人が増えて共産党支持者が激増して結局財界にはマイナスになる
米国は共和党と民主党の2大政党制だから格差社会を維持できるが日本ではむり
620:名無しさん＠七周年
07/04/08 22:55:24 krrH2atj0
>>617
そんな連中よりも、日本人にとって本当にヤバいのは、中国人や韓国人な気ｶﾞｽ
ブラック派遣の大部分は移民ばっかしだよ
621:名無しさん＠七周年
07/04/08 23:01:24 JCu7mhzJO
出た出た寄生虫人生の癖に能力だの才能だのを勘違いしてるクズババア
622:名無しさん＠七周年
07/04/08 23:05:33 OoOtPJJa0
参院選も自民が勝ちそうな空気だな。
ますますこういう連中がのさばる世の中になるのか。
623:名無しさん＠七周年
07/04/08 23:06:38 yzsW7H8R0
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
624:名無しさん＠七周年
07/04/09 00:22:00 aYTxJqW10
派遣会社はおいしすぎるんだろうな。
ピンハネ業は人のやることじゃないけどね。
ここまで事業を大きくして、まだ大きくなろうとしている。
強欲だなあ。
625:名無しさん＠七周年
07/04/09 00:44:55 CbGpQAKC0
参院選も自民が勝つだろうな。
自民の政策って6割の人間の生活を保障できれば
後の4割は奴隷でもいいって政策だからな。
それでも多数派は維持できるわけだ。
626:名無しさん＠七周年
07/04/09 01:44:18 U8vUsX2B0
すべて自己責任にすべき。
そうすれば国家すら必要なくなる。
無政府主義万歳！
627:日本国民を守らない自民党
07/04/09 01:57:43 z81Kwnt80
南京大虐殺だの従軍慰安婦強制連行だの、
こういう日本を貶める輩から日本を守れない、
金持ちや能力の優れた人間しか勝ち残れないような
社会を作ろうとする、
こんな政策しかできないのなら、自民でなくても共産でも社民でもいいわ。
共産党や社民党の方が労働者本位な政策を提案してるし。
628:￣∨￣
07/04/09 02:01:13 uL03//xd0
（-@∀@）
629:名無しさん＠七周年
07/04/09 02:03:52 6IJPplDj0
つ…（隠れ）層化
630:名無しさん＠七周年
07/04/09 02:48:57 0MPfn7I+0
マムコ臭そうなババァ。ピンハネしたカネで
イケメンホストにクンニさせてるのか？
631:名無しさん＠七周年
07/04/09 03:57:40 BEIds0N80
神戸シティセールス＆サポーターズ事務局
URLﾘﾝｸ(www.ther.co.jp)
神戸市と（株）ザ・アールの共同プロジェクトである『神戸シティセールス＆サポーターズ事務局』では、
「神戸市サポーター」のみなさまのご協力をいただき、神戸の街をさまざまな側面からサポートしていく
活動を行なっています。
「神戸市サポーター」メンバー 一覧（五十音順、敬称略）
堤 清二 財団法人セゾン文化財団 理事長
新浪 剛史 株式会社ローソン代表取締役社長執行役員
林 真理子 作家
宮内 義彦 オリックス株式会社会長兼グループCEO
村上 世彰 株式会社M&Aコンサルティング代表取締役
632:名無しさん＠七周年
07/04/09 03:59:31 4t6WyUC/0
人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長が郵政民営化後の持ち株会社、「日本郵政株式会社」の社外取締役という公職につきながら、ザ・アール」が日本郵政 ...
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
633:名無しさん＠七周年
07/04/09 05:09:19 tROK2idh0
>>610
デツゾウ乙。
伊達に出典が出展になってないな。ソースに無い値でグラフを勝手に描くなよ。
634:名無しさん＠七周年
07/04/09 05:25:28 uk7XPQOv0
【学歴ランキング決定版】
S 東大 京大
================超エリートの壁==================================
A+ 一橋 東工大 大阪
A 名古屋 東北 九州
=================人間の壁===================================
B+ 慶應 早稲田 北海道 神戸
B- お茶の水 横国 千葉 首都 阪市
B-- ICU 金沢 広島 岡山
=================動物の壁==============================================================
C+ 熊本 学芸 東京農工 東京理科 同志社 横浜市立 上智
C- 埼玉 新潟 静岡 津田塾 奈良女 電気通信 明治 立教 名市 学習院 立命館
滋賀 信州 群馬 三重 青山学院 中央 関西学院
=================魑魅魍魎の壁==============================================================
D+ 宇都宮 岐阜 徳島 長崎 鹿児島 法政 関西
D 名古屋工業 九州工業 小樽商 茨城 京工繊
635:名無しさん＠七周年
07/04/09 05:42:48 kMaZauvP0
野中もそうだけど、こういうオバサンって、実際にものづくり
とかはぜんぜんできないんだろうなぁ
人を食い物にしてピンハネしてる強欲ババなだけじゃん
こんな人にはなりたくないねぇ
636:名無しさん＠七周年
07/04/09 05:46:51 uk7XPQOv0
生涯給料ランキング（上場企業のみ）
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
単位千円
-1 61,532 キーエンス
-2 57,570 朝日放送
-3 57,243 フジテレビジョン
-4 54,396 スパークス・アセット・マネジメント投信
-5 53,869 プリヴェチューリッヒ企業再生グループ
-6 52,983 ダヴィンチ・アドバイザーズ
-7 51,911 日本テレビ放送網
-8 47,479 パシフィックマネジメント
-9 47,308 テレビ朝日
10 45,397 電通
637:名無しさん＠七周年
07/04/09 05:50:46 o416cWlI0
「過労死は労働者の責任」をキャッチフレーズにしないでどうする
638:名無しさん＠七周年
07/04/09 10:14:58 uhHnIQSc0
>>636
さすがブラサガリ。
ホワエグを導入したとしても縮まらない凄まじいほどの格差。
非正規を巻き込んでホワエグ反対したければ
まずは生涯賃金の差額を一時金で非正規に支払ってくれないかな？
話はそれからだ。
639:名無しさん＠七周年
07/04/09 10:23:45 uhHnIQSc0
>>636
記事をよく読むとその額に退職金や企業年金は入っていない。
正規は健康保険や厚生年金も半分は会社が肩代わりしてくれる。
住居も議員宿舎びっくりの優遇振りだ。
差はさらに開く。
だから派遣会社は無くならない。
発揮してる能力より待遇が多い正社員が奥谷達を必要としているからだ。
640:名無しさん＠七周年
07/04/09 10:26:15 SSuG3wN10
2chみて記事書いたろｗｗｗｗ
641:名無しさん＠七周年
07/04/09 10:29:49 F31C26Pp0
俺も思う。格差は当然。昔からあったじゃん。
今の問題は貧困だよ。格差じゃない。
並みの生活さえできない人が増えてきてるんだ。
格差問題、という言葉にだまされるな。
貧困問題、が正解だ。
642:名無しさん＠七周年
07/04/09 10:32:12 iBNepiqg0
悪党は裏でコソコソしていればいいものを
こういうババアはホント自己掲示欲が強い
643:名無しさん＠七周年
07/04/09 10:47:08 kGR+wGUYO
成功した人買いの親玉は、そりゃあ自己正当化するさ
過労死は自己責任、私に責任無い
格差は当然、私が金持ちなのも当然
644:名無しさん＠七周年
07/04/09 12:12:08 OL4wgI+y0
何だかんだ言って自分が勝ち組に回れば他はどうでも良くなるんだろうね。
医学部受験する前は、「医師不足だろ！私立医氏ね！なんでこんなに定員が少ないんだ！浪人差別するな！」
→合格後→「定員は今のままでいい、それより医師の待遇を何とかしろ！お前ら能力がない凡人とは違うんだよ！」
こんなもんなんだろう。
一旦勝者になれば他人が100人死のうが自分の給料が1割上がる法を選択する人って多そう。
2ちゃん見てるとそう思う。
645:名無しさん＠七周年
07/04/09 12:18:02 TxiHvtJ60
>>644
この掲示板が世の大多数だと思うのは痛い
646:名無しさん＠七周年
07/04/09 12:29:42 YFUNL+bfO
結局小泉政権は既存の利権集団を壊し、このオバチャンを例とする新たな利権集団を引き寄せた、てことだろ？
安倍政権は「新たな利権集団による美しい国ニッポン」てことか？
岸信介主導の旧満州国利権に群がり後世にまで禍根を残した日産財閥等の連中と何が違うんだ？こいつ等は？