07/04/07 22:40:07 4MZC3nAa0
>>305
> それだけの訴訟を簡単に起こせるだけの法整備をするのと、派遣業者に対する
> ﾋﾟﾝﾊﾈ率規制とﾋﾟﾝﾊﾈ率告知義務を義務付け、労基署を正常稼動させるのと
> どちらが効率が良いとお考えですか？
自分としては興味なし。根本改善にはならないし、野良犬が減るわけではないし。
社会に出てから「自分以外のアレがダメ、コレがダメ、だから自分の生活がダメ」と言う
情けない人間が減らないと。結局、>>89 なんだ。
”努力自慢”とか呼ばれている本来当然のこと(>>208)が、子供に早いうちに
教え込まれていて、子供が早くから自分の将来を考える社会になる方が良いと思うね。
URLﾘﾝｸ(keyperson21.org)
の理念とか良いと思うし、この辺でもっと国が動いても良いとは思う。
313:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:40:12 oTYjuAPK0
ID:j0lE3nX60=ID:4MZC3nAa0なのかな？
何処となく精神構造が似ている感じがする。
>>311
月200時間残業で、手取り18万だった事がある。w
しかも入社してから1年で潰れやがった。orz
314:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:40:15 6RrJCifg0
>>309
＞人間を人として育てることの難しさに改めて気付いた。×
通常は、
「人を人間として育てることの難しさに改めて気付いた。」○
と書きます。
単語の意味をよく理解して文章を書きましょう、
…ｵﾏｲ本当に面白い奴だな。
315:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:41:23 eapMmz470
>>309
「人間として人を育てることの難しさに気づいた」って、お前本当にナナメ上から物言う奴だな。
お前の発言に教育の要素があったのかよ。論理矛盾と破綻に満ちたスレのどこに教育を感じられる？反面教師のつもりか？
確かに、お前がコネ利権等で地位を確保していなかったり、金をもってないとすれば、お前の子はやばいな。
びっくりしたよ。いきなり、まったく違う話題に話そらそうとするから。どんな海馬してんだよ？
316:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:42:34 fbrIGhSG0
>>311
俺、27歳で派遣。
時給1800円だお。
残業代含めたら年収400万だお。
まー、いつまでも派遣やっていくつもりはないが、
その日暮らしならこれほど楽なものはないよ。
なにより、しがらみがないからな。
飲みの誘いなんて嫌なら速攻で断るし。
しかしまー、キャリアを考えるならおすすめしないがな。
317:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:42:56 cj/fMXcT0
労組が強すぎても、経営者がつよすぎても、株主が強すぎてもだめ
３者は会社を支える不可欠な参加者
政治はそれらすべての意見を等しく代表すべき。
で、あすは投票しませう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
318:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:43:29 eapMmz470
>>313
お前も俺かよ！
319:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:44:42 oyGM3PFT0
日本は先祖代々辛酸をなめて日本型社会主義を構築し富の配分を適正に行い
組織で助け合って」きた、
それを小泉、』竹中、武部がアメリカの市場開放要求に屈指簡単に献上しいた。
構築するのは」時間が」掛かるが壊すのは一瞬ですむ。
その御陰で何万人の人が『自殺した、
生活保護を受ける羽目になった。
ホームレスになった。
地方が崩壊し出した。
教育が高配し、
経団連が外国人労働者を受け入れるから
治安が非常に悪くなった。
良いことなにかありますか？
320:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:45:23 iXx3JL470
>>301
次の衆院選でまた自民に戻せばいいだけ。
次の参院選に自民公明に入れる奴は、ホワイトカラーエグゼンプションを
認める人でなし。
321:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:45:30 eapMmz470
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼ え…
／::::::─三三─＼ ID:j0lE3nX60=ID:4MZC3nAa0なのかな？
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 何処となく精神構造が似ている感じがする。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | 禮子専用 |
|::::::::::::::::: ｌ | | ザク |
322:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:45:54 6RrJCifg0
>>312
＞自分としては興味なし。根本改善にはならないし、野良犬が減るわけではないし。
＞社会に出てから「自分以外のアレがダメ、コレがダメ、だから自分の生活がダメ」と言う
＞情けない人間が減らないと。結局、>>89 なんだ。
だからさぁ、そんなごく一部の人間について語って何になるの？
まさか労働人口の1/3を占める非正規雇用者が全て、ｵﾏｲの言う「野良犬」だとでも思っているのか？
323:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:47:42 oTYjuAPK0
>>318
同士イター！
健康は大丈夫？心配なら酷くならないうちに医者に行った方が良いです。
俺は慢性化した背痛と腰痛に今も苦しんでいます。orz
324:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:48:01 4MZC3nAa0
>>310
大企業のぬるま湯に浸かっている新卒採用の社員も居るからね。
ああいう人間は、沈み行く船から抜け出すことも出来ない。
”飼われ犬”でしかないし、”捨て犬” ”野良犬” のリスクを抱えている。
ガキじゃないんだから面と向かってクスリは投げないけどね。
>>311
サービス残業が常態化している会社では、自己投資しての自宅勉強も容易ではないね。
木から落ちたサルは弱くて足元を見られるから、転職するなら在職中に社員の道を探すべき。
325:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:48:24 y0dAhKvY0
■非正規雇用が33％に そのうち年収199万円以下が過半数
総務省が２日に発表した労働力調査結果（２００６年平均）によると、
雇用者（役員を除く）全体に占める
パート・アルバイトや派遣社員ら「非正規社員・職員」の割合は、
前年比０・４ポイント増の３３・０％となり、
０２年の調査開始以来、最高を更新した。
■ソース(読売新聞)（3月2日12時9分）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
派遣に低所得者は多いな。
高所得で派遣とか普通に考えてありえないし
お先真っ暗じゃないか
326:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:50:25 WH6X+eYX0
4月27日に（アメリカ時間26日午後7時ごろ）
NYで宇宙人の公式接触があります。
ほぼ予定通り、主要各国にもUFOが現れるらしいです。
327:311
07/04/07 22:51:09 Lj00zqTz0
同志（というか、同じような境遇）が多くてびっくりだ。
これで、"正社員は時給の安い派遣を搾取してる"って叩かれるんだから
たまったもんじゃないよね･･･orz
みんなの無給残業時間見ると、私なんてまだまだかわいいもんだな。
328:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:52:42 4MZC3nAa0
>>315
君らを教育しようだなんて、全く思わないね。感じようとする必要もなし。
>>314とセットで相手をするだけ時間のムダらしい。
329:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:53:52 YgngYrsN0
そろそろガス抜きでこいつ自体が回りから見放される時か
330:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:57:18 4MZC3nAa0
>>322
3分の1の実情に関する全体調査も少ないから、断言のし様はないよね。
「ごく一部の人間について」と断言できる根拠もないかと。
個人的な認識として”野良犬”が多いな、と捉えているだけ。
331:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:58:15 6RrJCifg0
>>326
どうせなら北京あたりに出没して、公式接触の祝砲で北京を消滅させてくれればいいのに。
>>327
いや、誰も正社員の給与など問題にしていませんよ？
派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ率について語っていたはずなんですが、
そのお話は何処から出てきたのでしょうか？
貴方が派遣会社の正社員（雇用管理側）の方なら理解できますが。
>>328
＞君らを教育しようだなんて、全く思わないね。感じようとする必要もなし。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
なにそのｸﾄﾞｲ日本語ｗｗｗ
矛盾点を指摘されれば逆切れか無視、日本語は不自由…ｵﾏｲ奥谷だろｗｗｗ
332:名無しさん＠七周年
07/04/07 22:58:56 eapMmz470
>>328
お前の発言の意図を理解することは、本当に難しい。
とりあえず、「人間を人として育てることの難しさに改めて気付いた。」というご発言の背景と意図をどうぞ。
333:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:01:52 fbrIGhSG0
で、ピンハネ率がわかればどうなるの？
334:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:03:02 4MZC3nAa0
やはり>>157のクダラナイ論理に基づく視線に迷惑している人も居るようで・・・
結局は >>156 ですか。”野良犬”やその”受け皿”は、世の中の本当の問題を顕在化しているだけ。
本当の問題とは”教育”、イジメ、不労、不納など含めて全部これしかないと思う。
335:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:03:06 eapMmz470
>>331
たぶん、>>ID:4MZC3nAa0は奥谷本人か親衛隊でしょ？
336:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:03:51 wFxS/ngO0
>>312
さっさと首吊れゴミ老人！老人のくせに生意気だ
337:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:04:26 lRujB/HGO
社会主義統制無法国家日本のプロレタリアートを資本主義国家の奴隷にするには、保護されてる正社員を減らし派遣を増やし、労働力市場を作り出す必要がある
338:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:05:39 huemCDJ10
>>334
4時間にわたる工作お疲れ様です。
339:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:07:53 4MZC3nAa0
>>332
主張を正しく伝えられない形で切り取って並べることに意味は無いと思う。
>>4とか最高に馬鹿げているね。
>>312のリンク先を読んでも何も感じないのであれば、何も語ることは無いよ。
340:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:07:58 6RrJCifg0
>>333
技術系なら多重派遣でﾋﾟﾝﾊﾈ率80%なんて事例は存在しなくなるだろうし、
雇用側企業、派遣社員双方が派遣会社に対して不当な不利益を被ることが
減るんじゃないの。
派遣会社同士の派遣社員確保の競争は激しくなるだろうから、雇用条件の改善になる。
（当然、派遣社員はﾋﾟﾝﾊﾈ率が低い、雇用条件の良い派遣会社に登録するだろうし）
341:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:11:26 6RrJCifg0
>>334
自己ﾚｽ乙ですｗ
ﾌｧﾋﾞｮﾘ杉だよｵﾏｲ、少し冷静になれよｗｗｗ
本当に面白い奴だなｵﾏｲｗｗｗ
342:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:14:22 4MZC3nAa0
>>333
自分なら、単に手取り額の方を気にするだろうね。
労働の対価としてどうなんだ、と。
343:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:14:27 eapMmz470
>>334
ん？派遣会社が、あなたの言う「野良犬」を量産しているんだよ？
顕在化させているだけじゃないよ？何を言ってるのかな？
派遣会社があって、甘い言葉で誘い込むから、若い労働者が流れるんだよ？
もっと言うと、派遣会社は20代の新鮮な労働力を「楽しくキャリア形成」とか甘い言葉で誘い込み、搾取できる限り搾取する。労働者の精気を吸い取り、残りカスにしてしまう。
派遣市場でも役立たなくなる30代後半以降組には、仕事もろくにまわさず、企業に正社員として受け入れさせようと、能力開発セミナー的なものを開いたりする。
派遣会社があるから、労働者の質が低下しているし、雇用が崩壊しているんだよ？
344:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:15:44 lRujB/HGO
資本主義の奴隷を企業が適時に売り買いできることを「再チャレンジ社会」と言う。
345:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:17:06 4MZC3nAa0
>>341
>>89の最初から”教育”が軸なんだけどね。
クダラナイ現場論に釣られてしまったよ。
346:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:17:50 6RrJCifg0
>>339
>>312のリンク先ってﾈﾀかなんかなのか？もしかして俺釣られちゃったって事？
347:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:24:04 fbrIGhSG0
>>340
>>342
俺としてはそうならないと思うがね。
結局、個人情報の問題にもなると思うし、
ピンハネ率も派遣会社で一律ではなく、派遣社員個々によって違うだろうし。
348:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:24:55 yNRrusJC0
正社員様のご高説(ry
349:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:27:43 eapMmz470
>>342
＞自分なら、単に手取り額の方を気にするだろうね。
＞労働の対価としてどうなんだ、と。
お前、本当にこの問題に無知なんだな。
今のワークプア問題は、派遣社員が「手取額」しか知ることができず、派遣先の実際の「支払額」を知ることができないことから生じているんだよ。
つまり、派遣社員は「この手取額ならこの程度の仕事でしょ」と勝手に思い込み、派遣先は「これだけ支払ったのだから、このくらいはやってもらえる」と勝手に思い込む。
「手取額」と「支払額」のギャップは、そのまま、仕事内容に対する労使の認識のギャップにつながるんだよ。
もし、派遣社員が「手取額」と「ピンハネ率」とを事前に知ることができたなら、仕事内容に対する認識のギャップが埋められる分、派遣のマッチングの質があがる。
で、現状はといえば、派遣社員が「こんなの聞いてない。とんでもないブラック企業。生活できない」と思うほどの手取額になっているわけ。彼らが実感する仕事の大変さと手取額とに大きなギャップがあるってことだよ。
じつは、派遣先は、正社員がサビ残をする会社の場合には、正社員ほどとはいわないが、それに近い額を派遣会社に支払っている。
にもかかわらず、ワークプア問題が生じるのは、派遣社員が「仕事内容に見合わない」と感じるほど、ピンハネしているってことだよ。
350:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:28:32 fbrIGhSG0
つーか、派遣会社を擁護するつもりもないけれど、
派遣社員で時給低いってのは自己責任だと思うんだが。
時給交渉なりすれば時給もあがるし。
能力がないから時給も上がらないだけだろ。
それを他人の責任にするなっちゅーことだ。
351:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:29:05 4MZC3nAa0
>>343
> ん？派遣会社が、あなたの言う「野良犬」を量産しているんだよ？
> 顕在化させているだけじゃないよ？何を言ってるのかな？
自分の言う”野良犬”とは、派遣会社という”受け皿”に”残飯仕事”をもらっている存在。
労働者としての教育が不足しているため、職業を選択する能力も持っていない存在。
自分の勝手な定義の言葉でしかないが、何を言っているのかな？と言われても困る。
定義を変えたりはしていないから。
>派遣会社があって、甘い言葉で誘い込むから、若い労働者が流れるんだよ？
結局、この辺の認識が違うんだよね。誘われてしまうのは一体なぜか？というところだろう。
人攫いに逢わない為の教育は受けていても、派遣に誘われないための教育は受けていないというところか。
「誘い込まれた」という結果だけに注目したく無いし、「誘われて」不利益を被らないためには
どのような労働観を持つべきかを早くから教えるべきだ、という点が自分の思い。
> 派遣市場でも役立たなくなる30代後半以降組には、仕事もろくにまわさず、
> 企業に正社員として受け入れさせようと、能力開発セミナー的なものを開いたりする。
> 派遣会社があるから、労働者の質が低下しているし、雇用が崩壊しているんだよ？
セミナーの場が無いと勉強しないの？正社員になるための努力をしないの？という思いしかないね。
すぐに「精神論だ」と言われるけれど、これは正しい労働観が無いからだと認識するまで。
楽な近道なんて無い。それを教え込まれずに学校で時間を浪費して社会に出てくるから、安易に
派遣会社に入ってしまうし、そこに居座ってしまうのだろう。
352:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:33:45 2SpX+jWDO
小泉孝太郎なんで最近テレビ出てんの？
353:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:34:21 eapMmz470
>>345
なるほど>>89からのお前の発言は教育問題についてだったのか。
ならそう言えよ。お前の言うことは本当に理解しにくい。
脱線しまくりだなwwwww
354:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:35:21 E32fCzun0
盛田昭夫、本田宗一郎、松下幸之助・・・企業創始者は尊敬されて後々まで名を残す
派遣業のピンハネ業者を起業した奥谷とは大違い
355:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:37:00 eapMmz470
>>351
＞>派遣会社があって、甘い言葉で誘い込むから、若い労働者が流れるんだよ？
＞結局、この辺の認識が違うんだよね。誘われてしまうのは一体なぜか？というところだろう。
＞人攫いに逢わない為の教育は受けていても、派遣に誘われないための教育は受けていないというところか。
＞「誘い込まれた」という結果だけに注目したく無いし、「誘われて」不利益を被らないためには
＞どのような労働観を持つべきかを早くから教えるべきだ、という点が自分の思い。
その有難いお言葉、全国の労働者の３分の１の方々に、言ってあげてください。
356:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:37:22 4MZC3nAa0
>>349
> つまり、派遣社員は「この手取額ならこの程度の仕事でしょ」と勝手に思い込み、派遣先は「これだけ支払ったのだから、このくらいはやってもらえる」と勝手に思い込む。
> 「手取額」と「支払額」のギャップは、そのまま、仕事内容に対する労使の認識のギャップにつながるんだよ。
「支払額」分の成果を期待する？それは払う側が愚かかと。
そもそも、派遣会社を使うメリットは何？という話にもなる。
ギャップがあるのは、正社員でも同じだし、「支払額」がそのまま派遣会社に行くか、
正社員への給料 と 退職金積立その他諸々の経費 に回るかの違いでしかないね。
「支払額」と、契約を解除でき退職金などを抱えないメリット、相応を勘案して正社員か派遣を決めるまで。
> で、現状はといえば、派遣社員が「こんなの聞いてない。とんでもないブラック企業。生活できない」と思うほどの
> 手取額になっているわけ。
結局、「支払額」に関係なく、単に労働に対する手取額が低いだけかと。
これだけであれば、正社員でも同じような境遇の人が此処にも居るよね。
357:23
07/04/07 23:40:06 KqdMFWKW0
>>47
まだ学生なんで社会の事は分かりませんが
オレは部落出身です
実家もやや貧乏
これが格差ですか？旧帝理系に進んで将来はそれなりに明るいのですが？
どこが固定してるのかワカラン
どの道格差は無くならん
釣り馬鹿みたいな社員と真面目な社員に同じ給与を与えるのが格差の無い社会ですか？
358:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:40:40 V6NV2NAa0
ピンハネ業って、何で放置されてるの？
搾取だけして、経営陣には何の生産性も無いでしょうに。
359:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:40:58 2Gqn60f10
奥谷禮子も違う意味で歴史に名を残したよ
360:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:41:30 /arYLSdq0
. ＼ さっきオレが非正規はクズだし、あいつらの賃金下げることで
/ ヽ 正規の賃金は守れると吹き込んだ、あの時…
. / 八 ＼
. | /V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ ﾍ あの馬鹿たぶん俺のこと
| |`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼ 「いいホワイトカラー」だと思ったと思うんだよ
| |::`‐-､_ `‐-､_ ／::／ |/
| |, | ノ `‐-､＿||| ||:::／ | ククク…
| /⌒l ━┳━━━━━━┓ 逆に、非正規労働者には、WE導入して、非正規に回る金を
| |:i⌒|::|:::::| :::illlllllllllllllll|━| ::illllllllll|増やそうと嘘を吹き込む
| |:l⌒| |::::: | :::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
| |::「］| |::::: ＼::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
|. ＼_.l |:::: ￣￣￣ :::::::::::::::::; |￣ | 真の目的は……
. .／| N:::::::::: ＿_,ノ （::::＿::::::::::::; | | 既得権や団塊の世代を守る事だ。若い奴は
.／::: | /: ：|:::::::::／ ‐┘ヽ | 正規も、非正規も低賃金労働しかねぇ。
／ :::::: |. ./:: ：：|::::/: (二二二二二二二二) ,|
／:::::::::::::| ./:::: ：：|::::: ＿＿ | ……ククク…正規も非正規も馬鹿ばかり
: : :::::::::::::|.../::: ：:＼:::: :::::::: ｜
::::::::::::::::::|＼ ：：＼ l l l l l l l l |:::::::::＼
:::::::::::::::::| ＼ ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|::::::::::::::::: この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::| ＼ ：：：：：：：：：：：：/ |:::::::::::::::::::: いのいちに餌食…食いもの……
361:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:42:08 eapMmz470
>>351
＞> 派遣市場でも役立たなくなる30代後半以降組には、仕事もろくにまわさず、
＞> 企業に正社員として受け入れさせようと、能力開発セミナー的なものを開いたりする。
＞> 派遣会社があるから、労働者の質が低下しているし、雇用が崩壊しているんだよ？
＞セミナーの場が無いと勉強しないの？正社員になるための努力をしないの？という思いしかないね。
＞すぐに「精神論だ」と言われるけれど、これは正しい労働観が無いからだと認識するまで。
＞楽な近道なんて無い。それを教え込まれずに学校で時間を浪費して社会に出てくるから、安易に
＞派遣会社に入ってしまうし、そこに居座ってしまうのだろう。
やはり、ワークプア層の派遣を法律で規制しないとだめだな。
お前のいうように「楽な近道なんて無い」のに、若者を錯誤させるＣＭがバンバンうたれて、若者が派遣に誘い込んでるからね。
でも、年収700万円以上の高額な専門職派遣は残しておいてもいいよ。彼らは派遣会社をエージェントとして理解して使っているから問題はない。
362:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:42:23 4MZC3nAa0
>>355
> その有難いお言葉、全国の労働者の３分の１の方々に、言ってあげてください。
ある意味”教育難民”であるし、「今更遅いよ」という話にしかならないだろうね。
メンタルトレーナーに相談したら？くらいしか言うことは無いかも。
363:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:44:40 00I6BG1h0
派遣業界の０５年度売上高４兆円、過去最高
０５年度の派遣労働者数が前年度比１２．４％増の約２５５万人となり、過去最多を
記録。売上高は、４割増の４兆３５１億円。一方、派遣料金や労働者の賃金は
下落している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡 改革真理教、前進！
ヽ一_>'i 奴隷作りの日本へ！
／<∨>＼
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！ ／／
+ + ＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／+
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ←熱狂する日本国民
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
364:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:45:17 XQJSXXtK0
20 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/07(土) 16:39:22 ID:JnEhlPDm0
派遣業者、人材サービス業というものは胡散臭くて認めたくないが、
世の中、格差は当然だな。
突き詰めて考えて尚且つ格差がいけないという奴は、共産主義の国へ行け。
↑
こういう頭の悪い極端なレッテル張りするばかどうにかならんのかな？
誰も格差がいけないなんて一言も言ってない罠。
格差はいいけど、昔のように皆が中産階級でつつましくも
幸せで安定した生活を送ってる中で、一部の人間が
高級車を何台も所有してようが、300坪の土地に住んでようがその人の自由だけど、
格差のために人が生活できない、結婚して家族も持てないほどの
待遇で奴隷のように働かせることまでは許さないって
「格差の拡大」を否定してるのに、それをこの奥谷と仲のいい小泉同様
格差自体を否定する共産主義者とか言って
どこまでも下層の待遇が悪化するのを全て資本主義だから当然とか言って
先進国にあるまじきセーフティネットの概念も、
少子化の観点から中産階級層の厚さを維持することの重要さに対する認識も全く持ち合わせてない。
365:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:45:33 A1knEpbg0
艶子
ダサい名前だな
366:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:45:35 fbrIGhSG0
そもそも何故こんなに派遣が横行しているかわかってないな。
派遣先にメリットが大きいからだよ。
そこに派遣先が
>「これだけ支払ったのだから、このくらいはやってもらえる」と勝手に思い込む。
というのは、ほとんどないわけだよ。
払う側（派遣先）の責任者の何人かに話を聞いたことあるんだが、
だいたい社員１人に対して派遣社員２人という対価だそうだ。
367:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:50:31 eapMmz470
>>356
＞「支払額」分の成果を期待する？それは払う側が愚かかと。
＞そもそも、派遣会社を使うメリットは何？という話にもなる。
派遣先は当然、退職金積立その他諸々の経費を差し引いて、派遣社員の仕事に期待しているよ。
「これだけ支払えば派遣社員には最低このくらいは手取額があるだろう。だからこのくらいの仕事は頼めそうだ。」と。
＞結局、「支払額」に関係なく、単に労働に対する手取額が低いだけかと。
＞これだけであれば、正社員でも同じような境遇の人が此処にも居るよね。
ピンハネが関係していることを忘れていないか？今はその話題なんだが…
368:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:51:12 /BbgKZIw0
とりあえずおばさんが暗殺されないことを祈る
369:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:51:31 4MZC3nAa0
>>361
”日雇い派遣”とかは行き過ぎていると思うね。
今の親は、この労働のダメさ加減をとちゃんと子供に筋道立てて刷り込んでおくべき。
>>366
自分もそんな感じで金額を聞いたことがある。
正社員を抱えるというのは給料以外の負担が重い、そこに入り込んだのが派遣という業態・・
370:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:57:00 uX2XiN/C0
林真理子の友達だよねこの人
何か似合いの関係だと思った
371:名無しさん＠七周年
07/04/07 23:57:02 C6BtDkTP0
URLﾘﾝｸ(doramin.cocolog-nifty.com)
奥谷は気に食わない糞やろうでしかないが、下品なこいつを都合よく利用している宮内やらをなんとかならんか。
日本の労働者のために。
372:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:03:29 5Zl8Qlj90
>>366
そもそも何故こんなに派遣が横行したかって？
派遣会社にメリットがあるからに決まっているじゃないか。
派遣法改正で、単なる口入屋が合法化されたんだぞ？人の労働を搾取してよくなったんだぞ？
１人あたり時給1,000円抜いてみなよ。１日８時間で8,000円。月20日で160,000円。年間192万円。
一回紹介してしまえば、ほとんど事務手続きもない。年間200万円/１人抜けるなら、そりゃ頑張るでしょ？
そんな楽で儲かる商売はないんだから！！
今までは非合法でできなかったことが、できるようになったんだから、いろんな場所から、企業が一斉に沸いてきた。
で、派遣会社が、政府と一緒になって、あの手この手で若者を誘い込んでいった。気がついたときにはワークプアと。
そして、派遣先からすれば、派遣会社に労働力を吸収され、使わざるをえない状態になった…。
373:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:04:11 ginWhEkd0
> 派遣先は当然、退職金積立その他諸々の経費を差し引いて、派遣社員の仕事に期待しているよ。
> 「これだけ支払えば派遣社員には最低このくらいは手取額があるだろう。だからこのくらいの仕事は頼めそうだ。」と。
つまりこの派遣先の「あるだろう」「頼めそうだ」の推測の世界が問題であるわけだ。
この辺がクリアになれば良い話、企業倫理の問題からも企業間で解決されるべき問題。
解決手段として取り分の比率公開があるが、働く側に開示する必要がある情報でもない。
欧米流の契約社会になるためには開示が必要だろうけど。
＞ピンハネが関係していることを忘れていないか？今はその話題なんだが…
関係あろうがなかろうが、やはり自分は”労働に対する対価”でしか判断できないね。
ピンハネされても労働に対する手取りも十分多ければ良いのでは、となってしまう。
374:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:06:25 36tJenub0
４大でて派遣にいってしまった子の親が憐れで仕方ない。
375:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:07:58 5PiQ0W6w0
>>327
私も似たようなもん…。
転職したいけど仕事が多すぎて、他のことに頭と体力使う余裕がない。
時々、人生間違えたと思って死にたくなる。
派遣を搾取とか、見下してるとか世間じゃ「派遣＝かわいそう」だけど、
私たちのほうがかわいそうなんじゃ…って思う時がある。
だって派遣さんは何十時間もサービス残業しなくていいし、休日も来なくて
いいし、時給も私より高いもの…。
376:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:10:11 91TvK1h30
つってもなあ、今年度派遣社員に自ら進んでなってる馬鹿もいるしなあ
ウチの大学からなんと4人だぜ。
377:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:10:52 na+dqmw90
資産あるほど
絶対的に有利なんだよね。
入社してからでもそういった縁故の力関係ってマジである。
時々みな間違えるんだけど
資産が毎年１０％増えるとしても
５００万円が１０％増えるのと５億円が１０％増えるのでは
意味がまったくちがう。
前者は５０万円。後者は５０００万円だ。
現実に金融投資する場合は、複利で計算するし、株投資なら月々での複利だ。
資産あるものに、ないものが勝てる可能性はほとんどない。
ましてサラリーマンという存在はいまや金融資本の時代で
単なるチェスの駒でしかない。今の時代の勝者、投資金融は
そういったゲームのなかで巨万の富を得る。
こういった現実は、単に会社で事務管理したり、人事やったり、
営業やったり、研究している連中には未来永劫みえてこない。
実際には、優秀だろうがなんだろうが、単なるゲームの駒だ。
これが今の時代の絶対的格差の一番の正体だ。
378:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:15:38 ginWhEkd0
>>377
中国がそんな感じか。
日本はまだまだ格差が小さいよ。
379:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:15:55 iQXNE6WK0
ゲームの駒で構わないけど過労死はいき過ぎなんだよな。ゲームの駒が死んだら
プレーヤじゃなくて駒の責任だっていう感覚が間違いなんだよ。
380:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:17:08 L2AqXuTS0
人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長が郵政民営化後の持ち株会社、「日本郵政株式会社」の社外取締役という公職につきながら、ザ・アール」が日本郵政 ...
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
381:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:17:58 5Zl8Qlj90
>>373
＞つまりこの派遣先の「あるだろう」「頼めそうだ」の推測の世界が問題であるわけだ。
仕事ってのは、実際に働いてみないとわからないものだよ。
派遣先の推測はあって当然。労働者側の推測もあって当然。この両者は悪くない。
両者の推測のギャップを広げるほどのピンハネ率を派遣会社が設定していた場合に問題がある。
＞解決手段として取り分の比率公開があるが、働く側に開示する必要がある情報でもない。
現行法ではピンハネ率の開示は求められていない。法改正で義務化すべき。
＞関係あろうがなかろうが、やはり自分は”労働に対する対価”でしか判断できないね。
＞ピンハネされても労働に対する手取りも十分多ければ良いのでは、となってしまう。
派遣社員ってのは、実際に働き始めてからしか、仕事内容を正確に把握できないでしょ？
マッチングすべき派遣会社の営業マンに、仕事を正確に伝える能力なんてない（マッチング能力がない）のだから。
書類しか判断材料のない派遣社員が職場確認にきて、その場で互いに仕事内容と能力を理解しあうなんて、至難の業だよ。
面接も違法だから、決定権は派遣社員にあるしね。
382:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:21:11 ZBGZMXgH0
こいつ、雑誌ではよく叩かれるけど、テレビでは叩かれたことを見たこと無い（自分があまりテレビを見ないせいかもしれんが）
こんな香ばしいことを言う奴が政府に食い込んでるなんて批判の的として最適だろうに
383:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:21:51 5Zl8Qlj90
>>378
中国を例にあげて「日本はまだまだ格差が小さいよ」かよwwwwww
お前、日本をどうしちゃいたいわけ？
384:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:22:45 na+dqmw90
>>379
最近はゲームの駒も日本製だと高いから
品質はおちるけど安い中国製の駒がいいと
奥田や御手洗は考えている。
彼らにとって駒は所詮、駒。
「死んじゃったの？じゃ違うのに変えて。安いのにね。」
彼らにとって従業員の命は買っているペットの猫や犬の命より軽い。
それだけは、断言できる。
ペットが死んで涙しても、顔もよく知らない従業員が過労で死んでも
知ったことではないし、労災にならないように総務に厳命するだけのことだ。
385:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:27:31 p1SV929R0
>>366
>だいたい社員１人に対して派遣社員２人という対価だそうだ。
それでは正社員にホワイトエグゼンプションの導入しても派遣が職に困ることは無いわけだ。
いくら残業代をタダにしたところで本給が高すぎてコスト的には派遣に敵わん。
386:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:29:53 xErnM+Id0
奴隷商人が滅びるべきなのは当然のことなのだけど、
派遣で働く人の中にはどうにもおかしな人もいるんだよ。
正社員から派遣になって給料下がったから、土日も別の派遣をやると言う。
親の家に住んでるのだから、土日は他にやるべきことがあるでしょ。
満足できない状況から、抜け出そうと思わないのかなあ。
387:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:33:32 p1SV929R0
>>157
>リストラの嵐が吹き荒れた過去を顧みれば、簡単に理解できること。
おっと、お決まりのリストラ自慢ですか？
正社員てダメ人間でも正規の退職金の他に特別退職金が加算されるんですよね？
その額、３千万とも4千万とも言われてます。
更に６０歳から企業年金が月に２０万ぐらい終身で支払われるんですよね？
そうでなければ生涯賃金が何億円もいく訳ないでしょうｗ
388:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:33:51 niwlW/K30
雇用増１年で７９万人 ９割以上が非正社員
この１年で増えた雇用者のうち、 ９割以上が非正社員であることが３日、総務省の調査
でわかった。 この結果、雇用者全体に占める非正社員の割合は３分の１にまで拡大
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
.ｨ'彡ミ,彡,,
ﾐミｿ _､ ,_ 彡
ﾐミj ,」 彡
／ヽ '∀ノヽ ＜改革カルト教万歳！
//＼つ旦⊂＼ ピンハネ活性化で北朝鮮に勝とう！
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ ー―――ヽ
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！ ／／
＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ←熱狂する日本国民
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
389:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:39:48 ginWhEkd0
>>386
>満足できない状況から、抜け出そうと思わないのかなあ。
人は生まれもって抜け出す術を知っているわけではない。
抜け出し方を知らなければ、抜け出そうと思っても有効な手を打てない。
おかしいのは当人ではなく、情報を与えていない周囲にある。
390:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:41:06 iQXNE6WK0
派遣会社がマージン取りすぎてたとかで派遣先と派遣元が揉めたことがあったよ。
391:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:41:13 p1SV929R0
>>136
派遣で内製ができなければ中小も安くは仕事を取らないよ。
派遣と下請け中小を天秤にかけて仕事をしないのがブラサガリ。
彼等が必要として餌を与えてる続けているのが派遣会社。
うっかりしてると「派遣会社ＶＳ派遣社員」にすりかえられる
なるほど奥谷禮子はガス抜きなわけだ。
392:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:43:14 ginWhEkd0
>>387
此処は聞きかじりの伝言ゲームスレではなかろうて。
393:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:49:24 kzXjUDqQ0
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる
“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
権力は援助交際を必要とする
斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」
394:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:54:37 p1SV929R0
>>392
そうくると思って最後の一行を付け足しておいた。
バブル崩壊後の失われた１０年でほとんどの値段は下がったが下がらなかった物の一つに正社員の待遇がある。
氷河期世代を生み出し非正規雇用の形態を生み出しながら高い人件費を維持してきたってわけ。
395:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:57:58 0wEH/NNm0
原人パパ
396:名無しさん＠七周年
07/04/08 00:58:32 Um6hjx2/0
キチガイ"経営"者にまつわる怖い話
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
397:名無しさん＠七周年
07/04/08 01:01:22 +LNHATtI0
>>375
俺も同じです。
忙しすぎて仕事以外の事をする余裕もないし、もはや仕事も頭が回らない。
今日も休日出勤なのでもう寝ます。おやすみなさい。
398:名無しさん＠七周年
07/04/08 01:07:09 ginWhEkd0
>>394
その追加分が一番アレなわけ。
このスレの”低給正社員”を差し置いて、何が「生涯賃金が何億円も」だよと。
”正社員”という括りのヨイショはやめた方がいい。実際の給料がどうかなんて人間次第。
399:名無しさん＠七周年
07/04/08 01:12:00 TZ1Gr0FV0
あの、バイト募集しても来ないから派遣使ってる会社もあるんだけど。
みんな安易に派遣に登録しないで求人誌読もうね。
400:名無しさん＠七周年
07/04/08 01:25:13 lTCUUCOr0
おばちゃんが経営している会社より、若い美男美女が経営している会社を応援
したいものね。そういう意味では格差は当然。
401:名無しさん＠七周年
07/04/08 01:52:25 9ifyUieX0
大企業優遇、地方切り捨てた結果、格差社会
日本を格差社会にしてネットで格差は悪くないと情報操作
「格差は当然」は施工の合言葉かよw
国民の意見が反映されなきゃいけない選挙さえも
層化の組織票で穴埋め 国民をバカにしすぎ
402:名無しさん＠七周年
07/04/08 01:59:31 TRXezP490
正社員でも体壊すスレスレの人もいるようだし、派遣は給料安いし、
結局、派遣会社と派遣先の会社、会社（力のあるやつ）が当然だけど安全で
一番美味しいところをもっていくんだよな。
派遣にしろ正社員にしたって、いなくなってもすぐ替えはきくしな。
403:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:01:17 qOLREX6N0
>>399
安易じゃない奴はみんな正社員だもの
404:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:03:27 Qn5WMJ5U0
明日の米の為にはクソみたいな給料で働く中国奥地の(実質)奴隷達と同じ土俵で戦ってるんだから
しょうがないだろ。「グローバル化」というパンドラの箱を開けちまったんだからな日本は。
米国では9歳児が400円欲しさに通行人を撃ち殺す時代だが、日本もそうなるよ絶対に。
405:自民党大丈夫？
07/04/08 02:03:57 dpRPpFZ+0
格差拡大路線で中流階級壊滅作戦を取って殆どの中流階級が下流というか下層階級
に叩き落されて、政権維持できるのか？
森元総理のように、「馬鹿や貧乏人、下層階級は選挙のときは寝ていて、投票に来ないように」
という発言は安部総理はしないだろうが、支持率が不支持率を下回って危険ラインだよ。
TV新聞等大マスごみを買収して都合の良い話ばかり、流して、不都合な事はくさい物にふた
してるが、有権者特に無党派層は馬鹿じゃないから明日の選挙が心配だね。
406:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:10:06 qOLREX6N0
>>405
対外事情を必死に煽ってたよね自民党。国内の膿を出すだけ出してシカト決め込んでりゃいいのに。
これじゃ中国韓国がやってる反日政策となんらかわりない。
事実に基づいてやってるだけまだマシだけど、だったら何で朝鮮総連放置なのよ。
407:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:10:09 wWFYhYRG0
>>1
おまいら、甲南大卒でもここまで来れるんだから頑張れよ。
408:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:16:21 sPpo/Ruv0
また奥村か！！
409:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:16:48 bLM/4fN80
【非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）単位：％】
男
1990 2006
15～24歳 19.8 45.1
25～34歳 3.1 13.6
35～44歳 3.1 . 6.7
45～54歳 3.7 . 7.3
55～64歳 18.9 22.2
65歳以上 31.0 45.4
総数 8.0 16.7
女
1990 2006
15～24歳 20.5 51.5
25～34歳 27.6 41.6
35～44歳 47.7 52.5
45～54歳 42.4 54.7
55～64歳 40.4 55.8
65歳以上 36.1 48.2
総数 36.4 50.6
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
410:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:18:49 bLM/4fN80
■非正規雇用が33％に そのうち年収199万円以下が過半数
総務省が２日に発表した労働力調査結果（２００６年平均）によると、
雇用者（役員を除く）全体に占める
パート・アルバイトや派遣社員ら「非正規社員・職員」の割合は、
前年比０・４ポイント増の３３・０％となり、
０２年の調査開始以来、最高を更新した。
■ソース(読売新聞)（3月2日12時9分）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
雇用増１年で７９万人 ９割以上が非正社員
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
請負採用企業の６割で「偽装」の疑い 連合の調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
契約社員らの正社員化規定を削除 労働契約法素案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
411:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:23:47 0lrt+8wS0
ガス抜きじゃないだろ
こいつはガスを溜めてるんだぜ
話の正逆がひっくり返ってる
まるで朝鮮人みたいだな
＞ゲンダイ
412:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:33:08 VO7WfMn10
マナー教育に７億なんて普通ありえない。
しかも進行形で搾取はやめないだろう。
その金は誰に配ってんのかな。
413:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:40:56 5Zl8Qlj90
奥谷自身と奥谷の会社は、もっと追求しなきゃだめだな。
もっとホコリが出るだろ。
それから派遣会社のピンハネ問題にメスをいれなきゃいかんだろ。
これだけ派遣会社が普及するのは、派遣業という商売がおいしすぎるからだし。
414:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:48:13 beHmLV770
この格差ババアってどこから湧いてきたんだ？
415:名無しさん＠七周年
07/04/08 02:53:49 epoRaGcS0
競争して日本人が豊かになるなら納得出来るんだけど
リストラやらパート雇用やらで稼いだ利益を海外投資家に吸い上げられる経済植民地状態だからな
それに勝ち組のサラ金やらパチンコ屋は在日外国人が押さえてるし
結局日本人は外国人のために低賃金労働力としてこきつかわれてるだけってのが現状
416:名無しさん＠七周年
07/04/08 03:04:47 xek8EzHd0
ま 奥谷ババアの発言で、自民を支持するのは危険だと
国民は改めて認識しただろうな 徹底的に労働者や無党派の反発を買ったし
いまさら誤魔化しても無駄だね
自民党は参院選は危ないだろうな
417:名無しさん＠七周年
07/04/08 03:08:31 OE27qYFK0
奥谷禮子は創価信者。
大作先生の教えに従って、日本人の奴隷化を推進する。
418:名無しさん＠七周年
07/04/08 03:18:48 IpnDT4cr0
貧しさは戦争になる これ歴史事実。
419:名無しさん＠七周年
07/04/08 03:19:44 mMOUIHx20
>>414
枕営業
420:名無しさん＠七周年
07/04/08 03:31:09 Iq7urBZe0
このおばさんって言っていることがおかしい。上に立つ者の話す言葉じゃ
ない。こいつを登用している人は頭がいちじるしく悪いか
金銭か体の提供があったとしかるべきだな。
おそらくこのおばさん自身の体はもはやしなびているので、おそらく
なんかあるんじゃないかと疑う。奴隷商人だもんな。
金銭の授受や愛人売春斡旋等の疑惑がないか徹底的に調べたほうがいいと
思う。政治家やトップ経営者、経団連から何名かおじゃんになる男が
出てくるはずｗ
421:名無しさん＠七周年
07/04/08 03:35:38 B2ByEO2m0
>>406
本気で朝鮮を潰すつもりなら
パチンコ・風俗・派遣・サラ金を徹底的に叩けばおｋなのにね。
けれどもそこには殆ど全く手を付けていないし、マスコミにも触れさせない。
手を付けたのは、正直どーでもいいアサリやらの輸入禁止措置だけ。。。
これが森・小泉・安倍の清和会政権の実態。
422:名無しさん＠七周年
07/04/08 04:16:26 qC8GNd5X0
とりあえずコイツが死んでも誰も悲しまないどころかお祝いだな
423:名無しさん＠七周年
07/04/08 06:45:08 9+34tUNl0
真のジャーナリストがいるのなら、こやつの裏を徹底的にあばけ。
424:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:12:05 UmPvm7sU0
民主党の新しいＣＭはなかなか良くできてる
前の難破船のは酷かったが
確かに格差一本に絞って戦うのはありだろう
425:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:29:32 HuXp/sJE0
>>424
ありだな。
426:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:30:52 JC37xN4OO
奥谷さんって経団連のアイドルだったんでしょ？
何でこの程度でって当時から疑問だったけど。
427:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:47:31 p1SV929R0
>>398
お前文盲か？
正社員は給料以外にもおいしい報酬があるってこと。
>実際の給料がどうかなんて人間次第。
人間ではなく雇用形態次第だろう。
雇用形態が違うだけで仕事内容も結果も同じなのに格差が生じるのは当然ではない。
そこには労組の存在がある。
428:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:48:59 HQSftTaU0
＞郵政株式会社の社外取締役に就任しています
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
郵政をマジで潰すきかｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:52:06 p1SV929R0
>>415
>リストラやらパート雇用やらで稼いだ利益を海外投資家に吸い上げられる経済植民地状態だからな
リストラされた連中は特別退職金で搾り取る側。
パート雇用で稼ぐというならパート雇用と正社員の差を縮めればいいじゃないか？
それができない日本は大企業サラリーマン(公務員を含む)による植民地。
430:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:55:47 p1SV929R0
>>420
>トップ経営者、経団連から何名かおじゃんになる男
彼等の下には大企業サラリーマンという働かないくせに給料は人一倍もらってるブラサガリが存在する。
そいつらもまとめてオジャンになれｗ
431:名無しさん＠七周年
07/04/08 08:58:22 0bZG9dxu0
Q 薄給フリーターの数が増えて何か問題でも？ 格差が拡大して何か問題でも？
A 物と同じように人を流すだけの非生産的な中間搾取業者がどれだけバカ儲けしても
奴隷商や奴隷貸し出し屋の懐がいくら暖かくなっても、
そいつらに管理されてる無数の奴隷に金を持たせ、奴隷による経済効果を生むようにしないと奴隷以外も苦しくなる。
Q フリーターは努力が足りない、本人の選択の結果、本人の責任、甘えるな。
A そんなことはどうでもいい。
非正規雇用が増加の一途を辿り国情・国勢に照らして深刻化している事に対して 国策・政策としての対策が求められてる。
薄給で節約して生きるのに精一杯で、物を買わない・子供も作らない。
そんなのがこのまま爆発的に増え続けたら、将来的に日本は大変な事になる。
若いうちはまだいいが、中年以降、食えなくなった彼らの一部が犯罪に走り、社会不安となる。
賃金も低く、消費もしないので税収も低下、犯罪を犯さない連中も生活保護を選び社会保護費の増大。
それからくる増税、深刻な少子化からくる日本の技術継承の断絶…、負のスパイラルを必ず切断せねばならない。
Q じゃあ何をどうすればいい？
A 最悪、非正規雇用でもちゃんと物を消費して経済効果を生み、
子供を作り、国力の維持に貢献できるような状況にする国策・政策が必要。
市場原理主義は修正が必要。この考えでの経済施策が成功した国は未だに存在しない。
1000万円を1人が独占するより、1000人が1万円ずつ持つ方が、
1000人に1万円を配る消費活動というおまけがついて、消費は拡大し、経済は活性化する。
さらにいうと、前提が誤った認識である上、一部の者のみ富ませる政策であり、
最大多数の最大幸福という民主主義の目的すら逸脱している。
432:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:07:24 ginWhEkd0
>>427
>人間ではなく雇用形態次第だろう。
何を言っているのやら。
人間の能力と雇用形態の自己選択権に相関が無いと言いたいのかね。
>雇用形態が違うだけで仕事内容も結果も同じなのに格差が生じるのは当然ではない。
こんな環境があるのは事実、しかし「こんな環境でしか働いてはいけない」というルールは無い。
そこから抜け出せるか否かは、人間次第であるわけだ。
「オイシイ報酬」とかも含め、かなり偏った社会モデルの上で語っているようにしか見えない。
「給与も退職金もタップリの正社員」「ドングリ背比べの能力で職業選択の自由も無い派遣社員」
・・・単純に捉えるのは考えやすいのだろうけど、得られる結論は役に立たない。
433:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:10:34 y8xauBciO
>>423
そんなことをしようものなら、靴下くわえて粘着テープを口に貼り、後ろ手に手錠をかけてアダルトグッズを出しっぱなしにして、玄関先で事故死してしまうじゃないか！w
434:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:14:30 JZjRAxAoO
こんな奴に乗っ取られるぐらいなら郵政民営化しないほうがマシだった
小泉改革でうまくいったものなんか何もないんじゃないか？
435:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:19:24 bqd6pIzZ0
海外では物が売れてるかもしれないけど国内消費はボロボロなんでしょ
まあ年収２００万以下の奴が量産されてるんだから当たり前か
436:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:20:23 p1SV929R0
>>432
>人間の能力と雇用形態の自己選択権に相関が無いと言いたいのかね。
無いね。職業選択の自由が正常に働くには安定した求人倍率が前提だから。
正社員に結果責任を問わないから求人倍率は激動するわけだ。
>「こんな環境でしか働いてはいけない」というルールは無い。
暗黙のルールがある。
ちなみに派遣社員全員がどんぐりの背比べと言っていないのだが。
もちろん正社員が９割方はブラサガリだろう。
437:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:21:31 KtywWmmw0
>>434
ぶっこわして元に戻す自作自演戦法だからなｗ
438:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:28:02 p1SV929R0
>>434
>小泉改革でうまくいったものなんか何もないんじゃないか？
電通を懐柔してバカを洗脳したことぐらいか。
よくもまあ７割も選挙に行ったと思うよ。
構造改革が進むとして潰した会社は政敵と関係の深いところだけ。
債務超過の佐田建設を潰さないのでおかしいと思ったら社長の息子を行革大臣にしちゃった。
高速道路を作らないのも道路族が政敵だから。
その陰でいらない空港や新幹線はバンバン作った。
一番、唖然としたのは「公約なんか大したことない」などと抜かして借金増やした事か。
その借金の使い道がタウンミーティングに代表される電通への利益供与や
メールマガジンの随意契約に代表されるITゼネコンへの利益供与だ。
439:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:29:14 hUH6ACCt0
人材派遣利権にたかる国賊じゃん
日本終わったな
440:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:30:06 JZjRAxAoO
マナー教育を受けなきゃいけないのは奥谷のほうだろ
441:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:32:52 pezWp1Bq0
派遣を禁止して紹介のみにすればおｋじゃね？
一人紹介して幾らとか
442:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:35:53 JZjRAxAoO
派遣より時給の低い正社員はどうなるんだ
正社員を敵視する派遣ってほんと視野が狭いな
443:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:36:44 xIh/YklR0
どの企業でもそうなんだが
年寄りばっかり儲かって
若いのは昇級ちょびっとずつ
444:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:38:37 iTMAQCxl0
>>442
だから構図は
正社員ＶＳ派遣社員じゃなく
ＶＳ派遣会社なんだろ。
まさに分断して統治する。だな。
445:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:40:39 UszhSa2e0
若い頃は自分達の体を政財界の爺に派遣してのしあがったんだろうね
446:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:43:16 p1SV929R0
>>442
今は低くてもそのうち上がるよ。
心配するな。
>>444
>正社員ＶＳ派遣社員じゃなく
ＶＳ派遣会社なんだろ。
労組乙。
正社員の待遇を落とすことができれば派遣会社も派遣も存在しないって。
447:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:44:31 5RjmPfJhO
老兵はたださるのみ…って言葉を思い出すね
後は若いもんにまかせて～ってのがうすいよね
いくつになっても金と権力を欲しがるよな
ごめん、はっきりいって邪魔なやついるし害虫になってやついるから勘弁して欲しい
448:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:48:51 p1SV929R0
>>443
>年寄りばっかり儲かって
それは不祥事の口止め料の意味合いをもつ。
お前も悪事に目をつぶっておれば俺のように良い生活ができるぞってなｗ
ろくに給与原資も無いのに高給取り。その原資の出所は。。。
下請けや立場の弱い納入業者叩き、でもあまり叩き過ぎると潰しちゃう。
社内の非正規雇用者を派遣会社を使ってピンハネ。
安く作った欠陥品を客に売りつけて知らん振り、でもたまにバレて不祥事に発展。
449:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:51:22 p1SV929R0
>>447
>ごめん、はっきりいって邪魔なやついるし害虫になってやついるから勘弁して欲しい
それがブラサガリのなれの果てだ。
450:名無しさん＠七周年
07/04/08 09:59:49 p1SV929R0
ホワエグが導入されると全て正社員で仕事は賄われ派遣の契約は更新されないと労組は言う。
でもそれは嘘。自分達の残業代稼ぎが出来なくなるのを阻止したいだけ。
正社員が残業付けられなくなるだけで埋まるほど格差は小さくないのだよ。
でなければ政財界に通じた奥谷がホワエグに賛成するわけがない。
ブラサガリが非正規もホワエグ廃案に賛成させたければ
まずは自ら生涯賃金の格差を一時金で非正規に支払えと言いたい。
ホワエグ廃案したら格差是正に努めるなどという嘘は全てお見通しだ。
451:名無しさん＠七周年
07/04/08 10:07:29 eOg+LWWa0
生まれた後の格差を縮めてやるのが、政治と公教育の仕事。
だのに、それを「格差は当然」などと言って放棄するのは
いかがなものか？
452:名無しさん＠七周年
07/04/08 10:19:20 ginWhEkd0
>>436
そうやって、自分以外の何かのせいにしたい人が多いのだろうね。
そうすることで自分に何かメリットがあるか？というと何も無いのだが。
「身近のアノ正社員は、俺と同等かそれ以下の能力なのに、俺よりも給料をもらっている」
ありがちな構図だろうが、客観的に見れば
「アナタとその正社員の二人が決めることではないでしょう、雇用形態は。」
「どうしてアナタは認められないんですか？」
「世の中に、アナタを正社員として認めてくれる人は誰も居ないのですか？」
「誰かに認められるようになろうとは考えないのですか？そのために何も行動しないのですか？」
の世界。クダラナイ泥仕合と自分のことを棚に上げての「胃の中蛙の愚痴」にしか興味の無い人間は、
詰め寄れば完全に沈黙してしまう。要するに、自分の将来を自分のこととして真面目に考えていない。
453:名無しさん＠七周年
07/04/08 10:25:07 ginWhEkd0
「真面目に考えていない」ではなく、「真面目に考えることが出来ない」が正しいか。
人は生まれながらに自分の将来を良く考えるようには出来ていない。
生活の中で、親、教師、周囲の大人など外界を通じて「考える能力」を習得した人間だけが
考えることができる。
単純な原則であるのに、省みられることも、「ならば習得すればいい」と動く人間も少ない。
遅れるほどに自分自身が決定的に損をするとも知らなければ、抜け出せない穴を
自らが掘り続けるようなもの・・・
454:名無しさん＠七周年
07/04/08 10:40:49 5Zl8Qlj90
正社員と派遣社員の待遇を同等にせよ、「派遣社員or派遣会社VS正社員」という展開は危険です。
たとえば、WE導入、レイオフ導入等は、正社員も派遣社員も不幸にします。
正社員の中の格差を拡大させ、負け組み正社員を抹殺するだけで、派遣社員の救済措置にはななりません。
派遣社員にとっては、正社員になる気もうせるほど「ブラック正社員職」が増加するだけです。
ブラック正社員職が多くなると「正社員になりたい」という希望すらもてなくなります。派遣社員とブラック正社員職との格差は小さくなりますが、ブラック正社員職と勝ち組正社員との間には、とてつもなく大きな格差が生じます。
そうなったとき、「多くの正社員職なら派遣のほうがまし」という認識が普及し、派遣に登録する若手が今以上に増大する、という結果につながります。派遣会社まますます拡大します。
これこそ、正社員の待遇低下で、経団連や派遣会社社長奥谷禮子が狙う甘い蜜なのです。
今でも「ブラック正社員職」なら多数あるのです。でも、派遣社員の方々は、そういう職種につきたがらないですよね。「ブラック正社員職」ばかりになってしまった世の中なんて、希望もなにもありませんよ。
ワークプア問題の解消は、派遣会社のピンハネ規制しか、ありません。
その問題の構図は、「派遣社員ＶＳ派遣会社」です。
455:名無しさん＠七周年
07/04/08 10:53:47 1yTDYZbJ0
uha
456:名無しさん＠七周年
07/04/08 10:54:16 5Zl8Qlj90
最近ようやく表面化してきて問題が指摘されるようになってきましたが、「規制緩和」は人材派遣等の業界が自己の利益誘導のために行ったことです。
派遣業界の規制緩和で、派遣会社は水ぶくれしましたが、ワークプアが大量生産され内需がボロボロになりました。
内需低迷は、外需８割の経団連企業にとってはどうでもよいことです。安い労働力が手に入れば生産コスト削減できるので、たとえ国民が飢えようと治安が悪化しようと、ワークプアを進める。外国人労働者でも使う。
こうした日本の文化や社会を崩壊させても大企業の利益を拡大させようという動きは、派遣法改正がなければ実現できなかったことです。
派遣業界は規制緩和しすぎた。そろそろ、規制の適正化をする時期にきています。
奥谷禮子のような発言は、社会への警笛といえるでしょう。
457:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:00:37 kwR+jCoy0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
458:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:02:53 M2xS17DO0
>>457
酷い話だ。本音だろうな。
459:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:09:17 ginWhEkd0
仮に派遣会社のピンハネ規制が実施されたとしましょう。
その後、どうなりますか。
”勝ち組” ”負け組”は個人の属性、正社員であれ派遣であれ、負け組の人は負け組。
社会人として世に出る前の段階での属性が、その後の生活を大きく左右する。
学校のテストで良い点をとったところで、テスト以外ではまるで応用が利かない程度であったり、
そもそも勉強の目的が無い、勉強自体が手段ではなく目的になっている場合は、後に残るのは
「単に時間をムダにした」という事実と「目標や計画の重要性を理解できない、それを実践できない」という
”負け組”の必携パターンだけだったり。
これを取り戻し、「時間をムダにしていない」「目標を持ち計画を立て遂行する」ことを実践してきた人間に
追いつくことは、並大抵の努力ではかなわない。学生のうちに身に付けられる実力など高が知れているが、
学生のうちに身に付けた生活姿勢は、そのまま将来の”負け組” ”勝ち組”に直結してしまう。
この社会の現実、原則に気付くこと、後で時間をムダにした、自分には目標が無かった、と
考えずに済むように動くこと、これが”負け組”とならず、不幸な人生を歩まないために
早くから”教育”されるべきことの根幹を成す。
460:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:09:56 5Zl8Qlj90
政府とつながりの深い大企業は以下の３種に集約されます。
○外需偏重型の企業（＝内需はどうでもよい企業）※グローバル企業といえば聞こえがいいが…
○生産性向上のために、装置を国内企業に貸し出す企業（＝買うより借りさせる＝内需はどうでもよい）
○生産性向上のために、人材を国内企業に貸し出す企業（＝底辺人材を大量生産＆中小企業の仕事を奪う）
この３者から見える社会を平たく言えば、「日本工場」です。
日本全体を工場にみたててください。多くの日本人は奴隷工員です。主なお客様は外国人。日本人はお客様ではありません。
今でも、工場の中ではあまり物を売ったり買ったりしませんよね。内需がボロボロという状態は、まさにそれの巨大バージョンと考えてもらえれば、わかりやすいのではないでしょうか。
この「日本工場」の実現にもっとも貢献したのは、派遣法の改正です。
461:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:19:16 5Zl8Qlj90
外需８割の企業にとっては、「内需ボロボロ」＝「８割の顧客に対する生産性向上 ＆ ２割の顧客の需要低下」です。
極端な話をすると、内需をどんどんボロボロにしていったほうが、利益効率が高まります。
こんな企業群を、国民が勇者のごとく称え、政府が迎合している状況は、どうかしている。
まあ、内需がボロボロでも、一部には勝ち組が生まれるので、そこに食い込めばいいのですが…。
負け組は底なしに拡大します。圧倒的な格差で。負け組正社員とワープア派遣・フリータの屍累々の世界です。
462:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:22:09 5Zl8Qlj90
ワークプア問題を生む派遣は、できるだけ早期に禁止すべきです。
派遣は、年収700万円程度以上の専門技術職派遣に限定すべきです。
463:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:25:40 DAGBzOUn0
ババアがえらくなるとｗｗｗ
464:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:26:19 LftIoUl+0
下流社会なんて幻想だろ？
はっきり言って、景気の良さもほどほどにして欲しい。
忙しすぎて彼女とのんびり旅行してるヒマもない。
465:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:38:53 5Zl8Qlj90
また、企業グループ内派遣会社（グループ内奴隷）、システム構築会社（偽装請負の温床）を、厳しく監視すべきです。
466:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:42:35 cU40I2zk0
>>464 程々に稼いでる層に限って、暇がない現実。
467:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:46:57 5Zl8Qlj90
奥谷禮子の発言は、小泉内閣、安倍内閣の象徴として、真摯に受け止めるべきです。
468:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:49:36 TWknvxIi0
安倍はえらくコイツの発言かばってたしな
469:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:50:59 5Zl8Qlj90
奥谷禮子が言及した「労働基準監督署の廃止」は絶対に実現させてはならない。注目しましょう。
470:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:52:25 xIh/YklR0
スッチー引き連れて枕営業じゃないの？
471:名無しさん＠七周年
07/04/08 11:55:40 w/79Yny30
低学歴／無教養じゃないか。
一歩間違えば、フリーターや薄給派遣と同類の女。
近親憎悪という奴だろう。
472:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:03:05 CxHsF1v10
政府内部にも奥谷批判してるのがいたのに誰も政府委員やめさそうとしてないんだよね。なんで？
柳沢や松岡よりよっぽど問題だと思うんだけど。
473:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:07:58 5Zl8Qlj90
>>472
確かにね。
柳沢や松岡は、変わった海馬をもった人というだけだから実害は少ない。
奥谷禮子は、多くの労働者に実害を与える（※日本人のさらなる奴隷化を進めた場合）。
474:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:13:41 zyow8kvTO
マーチ(Ｃ大)卒の超氷河期３０歳のトヨタ期間工ですが、奥谷、甲南かよｗ
奥谷氏ね
475:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:17:28 0E1KAbns0
>>471
でもその一歩を間違えなかった
476:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:24:43 w/79Yny30
>>475
所詮、まっとうな勤労者ではなく、山師の類。
ＩＱの低さや品性の低さは、金や地位があっても、どうにもならん。
転落すれば、あっと言う間。
477:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:29:18 TWknvxIi0
だが山師でも金や地位があれば「努力した」
清貧は「努力しなかった」ってのが小泉-安倍の改革だからな
478:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:31:32 Z8NNKXm+0
>>477
金持ちの家に生まれられるよう努力しなかったツケじゃん。
479:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:35:32 w/79Yny30
>>477
努力すりゃ良いってもんじゃないがな。
方向を間違えれば、ホリエモンのように落ちぶれて、臭い飯を食うハメになる。
各人が「努力して」成功するのは結構だが、
幾ら成功しても、頭の悪さや品性の低さだけは、どうにもならんし、
それは、誰の目にも明らかであるというだけの話。
「清貧」というが、ま、そこそこのリーマンなら、４０代で大台には乗るだろ。
それで、まずまず文句はあるまい。
480:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:36:15 5Zl8Qlj90
190 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/07(土) 20:34:01 ID:eapMmz470
>>182
ありがとう。読んだ。
「労働基準監督署も不要です」
「『残業が多すぎる不当だ』と思えば、労働者が訴えれば民法で済む話じゃないですか」
どんだけ搾取するつもりだよ！？
481:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:38:19 BF3IzTLd0
奥谷か。以前こいつがテレビに出て喋っているシーンを見た事があるんだが、
目が虚ろだったのが印象に残っている。
482:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:45:12 5Zl8Qlj90
>>476、>>479
俺も奥谷禮子の発言に「教養」や「品性」を感じない。
俺がこの女を信用しない理由の１つ。
人間味が欠如した発言が多すぎる。
マスコミに都合よく編集された可能性もあるが…
483:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:46:25 gHC49ymk0
格差っていっても管理者と技術者の待遇の差が大きくなってるだけ
技術者の評価が一律に下がったにすぎない現状だと共産主義のほうがマシ
484:名無しさん＠七周年
07/04/08 12:59:59 CKw4VOhS0
昔から年功序列による格差があるだろう。
新卒の若造と、定年間際の爺じゃ給料が三倍は違う。
昔は、若造も爺の歳になれば三倍の給料を貰えたから
全体で見れば格差は無いと言えた訳だが、不況の時に
採用せず、好景気になっても正社員採用しない現在では
永遠に新卒の給料のまま固定化される事になった。
485:名無しさん＠七周年
07/04/08 13:07:34 WW9YP3XZ0
>>484
３倍なら良い方だろ。米国だと同じ会社でも平気で１０倍以上の差がある。
貢献や稼ぐ能力の個人差は、実のところ１０倍以上だろ。
486:名無しさん＠七周年
07/04/08 13:19:07 VO7WfMn10
さようなら自民党
選挙行ってくる
487:名無しさん＠七周年
07/04/08 13:36:48 k/V4SFjH0
残業が多すぎる不当だ』と思えば、労働者が訴えれば民法で済む話じゃないですか
ハァ？民事でいったいどれだけかかると思ってるんだ？時間と金が。
自分の都合のいい事いってるだけ。こんな奴が政府にいるのが今の政府がどんなかを表している。
488:名無しさん＠七周年
07/04/08 13:43:05 pVtSBeOv0
格差は当然だよ。
ただし、ピンハネ稼業で懐に入れる分は別だがね。
489:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:07:05 p1SV929R0
>>452
>そうやって、自分以外の何かのせいにしたい人が多いのだろうね。
だいぶ追い詰められたようで精神論しか出なくなりましたね。
私は全て他のせいにしたいとかそういうことを言ってるのではないんだが。
で職業選択の自由が成り立つには求人が安定してあることが前提なのは理解できたのか？
>>454
>正社員の中の格差を拡大させ、負け組み正社員を抹殺するだけで、派遣社員の救済措置にはななりません。
では負け組み正社員の給料はそのまま高水準だと派遣救済になるのかね？
>ブラック正社員職が多くなると「正社員になりたい」という希望すらもてなくなります。
ブラックのブラックたる理由がはっきりとしていればそんなことにはならない。
>ブラック正社員職と勝ち組正社員との間には、とてつもなく大きな格差が生じます。
勝組みとブラックを分ける基準が妥当ならそれも仕方無い。
それが奥谷のいう「格差は当然」ということだろうな。
>「ブラック正社員職」ばかりになってしまった世の中
それはありえない。勝組みあってのブラックだからな。
ブラサガリがブラックになるのが当然なんだよ。
490:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:28:53 p1SV929R0
>>488
>ただし、ピンハネ稼業で懐に入れる分は別だがね。
その分を入れても派遣を使うメリットがあるんだから
ブラサガリってのは余程待遇がいいのだろう。
491:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:30:46 scYoPDpL0
>>489
お前どんな海馬してんの？
492:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:32:51 scYoPDpL0
>>489、>>490の品性と知性の感じられなさは異常
493:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:34:29 p1SV929R0
>>491
精神論どころか中傷しか出来なくなりましたね。
本当にブラサガリは性質(タチ)が悪いですわ。
経営者もたいへんだｗ
494:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:36:18 WpkwD/4v0
格差は当然
↓
中国のように目も当てられない格差になって
ようやく気付く
↓
格差是正を!!!
政府はいつも後手後手
495:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:36:35 pVtSBeOv0
>>490
奥谷なんてたいしたことないけどね。
こいつは手引きをしているだけ。
本星は、こいつを迂回して、ピンハネ分を自分の懐に入れたい誰かさんたちさ。
単なる賃金抑制なら直接雇用でもできる相談だからな。
誰かさんってのは言うまでもなく、こういう仕組みを認めた連中さ。
496:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:39:45 p1SV929R0
>>492
自分の書いた>>491をさておいて品性とか知性を語るあたりにブラサガリ臭いですね。
議員宿舎が問題になっていますが、
この際、正社員の社宅を必要経費として認めないようにしたらどうだろうか。
正社員の福利厚生を見直す必要がありますね。
雇用保険や労災はまだしも健康保険や厚生年金を労使折半する必要はありません。
497:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:40:03 5XlytFISO
格差は当然だろ
社長と平社員の間に賃金格差があっても反対するわけ？
会社や社会に貢献してる奴ほど賃金が高くなるのは資本主義として当然
逆に貢献してなければ下がる
これも当然
どんな馬鹿労働者でもタダ働きにならないだけ人道的だと思うがね
中世までならそれこそ文字通りの奴隷がいたもんだが
498:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:42:20 CEnGhxum0
上昇志向が高いオバサンは見てて恥ずかしいな。卑しさは顔に出るよ。
499:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:42:50 p1SV929R0
>>495
>単なる賃金抑制なら直接雇用でもできる相談だからな。
それができないところにブラサガリの存在原因があるんだろうと思う。
首を切りたいのに切れない。切ったら特別退職金などの特損が発生する。
隠し通せるはずの不祥事が明るみにでる。など。
500:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:42:53 u/u+PSxZ0
奥谷みたいな頭のオカシイヤツを、経済同友会などの経営者団体においておけば、
他の経団連の連中などが、少しはマシなことを言っているように見えるからコワイ。
この女はそのための当て馬じゃないか？
501:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:43:27 scYoPDpL0
>>489
> >>452
> >そうやって、自分以外の何かのせいにしたい人が多いのだろうね。
> だいぶ追い詰められたようで精神論しか出なくなりましたね。
> 私は全て他のせいにしたいとかそういうことを言ってるのではないんだが。
> で職業選択の自由が成り立つには求人が安定してあることが前提なのは理解できたのか？
そうだね。求人を安定させるためにも、派遣会社を規制すべきだね。
派遣会社が日本の雇用システムと職業教育システムをボロボロにしている元凶だからね。
特にワークプア層の派遣は、すぐにでも派遣可能業種を縮小させないとだめだよね。
派遣は、年収700万円程度以上の専門技術職派遣だけをOKにしないとね。
さらに、「ピンハネ率開示の義務づけ」「ピンハネ率の上限規制」をして、仕事内容と対価とのマッチングを適正化しないとね。
502:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:47:19 WpkwD/4v0
>>497
平社員と社長は
仕事の内容が全然違うじゃないか
平社員と派遣社員なんて作業内容はあまり変わらん
作業スピードも大して変わらんし、むしろ派遣のほうが優秀だったりもする。
少し責任の度合だけで2～3倍の賃金格差は
どう考えても異常
503:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:49:36 scYoPDpL0
>>489
> >>454
> >正社員の中の格差を拡大させ、負け組み正社員を抹殺するだけで、派遣社員の救済措置にはななりません。
> では負け組み正社員の給料はそのまま高水準だと派遣救済になるのかね？
「派遣救済策」は別の手段で実現する。その方法は、もちろん、派遣会社の派遣可能職種とピンハネ率の規制だ。
潜在的な負け組の正社員の存在は、派遣社員が将来、勝ち組正社員になるための「ステップ」として重要。
また、誰もが常にトップスピードで走れるわけではない。休憩したいときもある。そのためのポジションとして重要。
潜在的な負け組層は、経営層にとっては不要だが、正社員と派遣社員にとってはきわめて重要な機能をもつ。
504:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:49:48 5XlytFISO
>>501
派遣がなくなったら今派遣のやつらが路頭に迷うぞ
職歴無しの中年のおっさんを正社員として雇うメリットがない
ワープアのためにも派遣は存続させるべきだね
それにあんたの意見は派遣会社への譲歩を求めるばかりで
労働者側からの譲歩が全くない
自分が良ければそれでいいの典型だな
505:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:50:07 gHC49ymk0
>>497
＞会社や社会に貢献してる奴ほど賃金が高くなるのは資本主義として当然
今の格差社会は本当にこの形であるかはなはだ疑問
ただたんに使う側のアコギが許されるようになっただけの気がする
中流より下同士の競争が賃金に反映されていない
506:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:52:21 5XlytFISO
>>502
派遣の仕事には責任がない
社外秘を含む資料は派遣には見せられないし、当然それでは責任者にはなれない
平社員より下、末端のさらに末端なんだよ
派遣社員ってのは
507:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:53:44 QlDdNGKt0
>>504
>それにあんたの意見は派遣会社への譲歩を求めるばかりで
>労働者側からの譲歩が全くない
>自分が良ければそれでいいの典型だな
政治家とのつながりを使って
自分達の都合のいいように社会のルールを変更してもらって
繁栄を得たくせに
何言ってんだ？ｗ
508:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:56:06 5XlytFISO
重要度の低い仕事をいくら早くこなしたところで
社外秘を含む重要な仕事とは比較にならない
そしてそれが正社員と派遣の実力の差であり、賃金の差でもあるわけ
賃金っていうのは仕事の対価だから、重要な仕事のできない奴に払う金は無いの
509:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:56:35 gHC49ymk0
>>506
お前らの都合で末端のさらに末端扱いか
ヘドが出るな
510:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:56:55 scYoPDpL0
>>489
> >ブラック正社員職が多くなると「正社員になりたい」という希望すらもてなくなります。
> ブラックのブラックたる理由がはっきりとしていればそんなことにはならない。
ブラック正社員には２種類ある。１つは「自分の社会的信頼を失わせる職種」、もう１つは「著しく対価に見合わない労働を強制される職種」だ。
ＷＥやレイオフの導入では、後者のタイプのブラック正社員が激増する。
正社員の勝ち組と負け組が明確になり、経営層の利益のために、負け組みと勝ち組との間には大きな格差がつけられる。
したがって、負け組から勝ち組に上がることは困難となり、勝ち組正社員も、常に結果を出し続けなければ、勝ち組でいることが難しくなる。
休むことも許されず、病気をすれば、即転落し、二度と浮上できない。
こんな状態は経営層しか望んでいない。しかし、経営層が望んでいるから>>489が薦めるまでもなく、そのように社会は進展する。
511:名無しさん＠七周年
07/04/08 14:58:46 WpkwD/4v0
>>506
それは嘘だな
お前派遣やったことないだろ
今では社内の機密事項を外部に漏らしません。
もし漏らして損害が生じた場合はそれ相応の額を支払います。
という文書にサインされられる。
役員クラスの情報は知らされないが
それ以下の一般社員が知りうる情報は共有する。そうしないと
仕事にならないからな
出直して来い
512:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:02:56 DPkuU/lwO
奥谷さんは、今日まで苦労せずに来ましたね。昔の同僚ですが、周りの見る目は冷たいという事に気付きませう。
513:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:03:14 scYoPDpL0
>>489
> >ブラック正社員職と勝ち組正社員との間には、とてつもなく大きな格差が生じます。
> 勝組みとブラックを分ける基準が妥当ならそれも仕方無い。
> それが奥谷のいう「格差は当然」ということだろうな。
一部は「妥当」だが、大部分（ほぼ全部）は「不当」という状態だろうな。
一部例外的な好事例をあげて、全体がうまくいっているように錯誤させる。
派遣法の改正も、労働力調整の良い面だけを見せながら決定し、その結果、大多数のワークプアを生み出した。
さらに、正社員の待遇までも悪化させようとしている。本当の雇用崩壊はこれからだな。
514:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:03:26 5XlytFISO
>>511
うちは派遣とプライベートで話すなと言われるくらい徹底しているが？
515:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:04:22 gHC49ymk0
いや派遣の賃金が安いのは能力の問題ではなくて
派遣屋がピンハネしすぎだからだ。
派遣社員の仕事の質がアレだから派遣屋に払う金も
それなりでいいというのは別問題だ
つーかそれなりの金で派遣社員を使えるのか？
516:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:06:05 ginWhEkd0
>>489
>私は全て他のせいにしたいとかそういうことを言ってるのではないんだが。
>で職業選択の自由が成り立つには求人が安定してあることが前提なのは理解できたのか？
矛盾だね。
こんな前提がまかり通る甘い社会はあり得ないし、この前提が無いと自由が無いというのは「他のせい」そのもの。
当人以外の第三者が「こんな他人頼みな人間に育ったのは、○○のせい」と言うのは通るけれど、
自分で言うことではない。
517:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:10:39 5XlytFISO
>>515
派遣会社は慈善事業じゃねえんだ
営業やオペレーターがあくせく働いてやっと、家でボケっとなまけてるお前の元に仕事の電話がいくんだよ
自分のかわりに仕事を見付ける仕事をしてくれた対価を、ピンはねとかほざくような奴にでかい口を叩く権利はない
うせろ
518:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:11:30 WpkwD/4v0
>>514
色々な業種があるからな
俺はそうやってたし管理クラスの人が触るPCの
パスワードも教わって同じような作業をさせられたよ。
つーか人間なんだから話位するだろ普通。
お前のとこの会社かなりヤバイぞ
519:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:12:38 HCsATv6W0
格差はあっても当然っていうか、仕方が無いが、法律を軽視するような発言はヤメレ
520:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:13:42 scYoPDpL0
>>489
> >「ブラック正社員職」ばかりになってしまった世の中
> それはありえない。勝組みあってのブラックだからな。
> ブラサガリがブラックになるのが当然なんだよ。
「実感としてブラック正社員職ばかりになる」に表現を変える。
格差ってのは、上下を均等に分けるんじゃないんだよ。上は微量、下は大量のピラミッド構造にするんだよ。
だから、実感として、派遣社員に対する求人は、ブラック正社員職ばかりになる。
で、↓この図式を実現できる。
「ブラック正社員ばかり」→「正社員より派遣のほうが自由でいい」→「派遣会社拡大」→奥谷禮子でございまーす！→創価学会です！
だから派遣会社社長の奥谷禮子ががんばってるんだろ？
先ほど>>510で書いたとおり、潜在的な負け組の正社員は、正社員と派遣社員にとって不可欠だ。
派遣社員が勝ち組正社員になるためのステップとして、勝ち組正社員の休息の場としてね。
だいたいブラサガリって何だよ？もっとマトモな比喩ねえの？知性が足りないか？
521:（*ﾟ w ﾟ）
07/04/08 15:17:01 fJQjM8c+0
格差の固定された社会がいけないとかいうけれども、
だったらばその社会そのものを転覆する方法を考えた方がいいと、最近は思う。
なんかないかね。
522:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:18:55 5XlytFISO
>>518
人間である以前に派遣だしな
油断しているといつ情報を持ち出すかわからない
契約書で行動を縛れるのは、ある程度高度な思考のできる人間だけだからな・・・
523:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:21:42 scYoPDpL0
いっておくが、派遣会社がすべて悪とは考えていない。
専門技術職派遣のエージェントとしては重要だと考えいる。
ただ、現在のようなワークプアを生み出す派遣が横行していることは事実で、これにメスを入れる政策が、絶対的に不足していることが大問題なんだよ。
派遣会社によっては、派遣社員をきっちりと教育し、派遣先とのマッチングをし、派遣社員が適切と感じる金額をとっている企業もあるだろう。
そういう派遣会社は、むしろ、盛り上げていかないといけない。
524:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:25:20 5XlytFISO
資本主義なんだから能力がなければ貧しくなるのは当然で
ワーキングプアなんて言葉遊びだと思うがな
昔から貧乏暇なしという言葉があったように、能力によってはいくら働いても貧乏な奴はいた
525:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:25:48 ginWhEkd0
>>517
本当、自分の置かれている状況が分かっていないような”野良犬”が多いと思う。
「オレの勤めてた○○はとんでもないブラックだった！」とか体験談書いちゃってる人とか。
自分の能力を棚に上げ、エサをくれた人に吠え立てるなんて、一体どこまで愚かなのかと。
・・・野良犬ネタは不毛だけどね。
526:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:27:47 qZpIXzfR0
>>517
時間毎でハネてるからピンハネ呼ばわりされるんだろｗ
527:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:29:53 scYoPDpL0
実は、「格差は当然」という言葉自体を否定する人はいないんじゃないか？
それなのに、俺を含め、おそらく多くの労働者を不安にさせるのは何故か？
528:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:30:11 gHC49ymk0
>>517
君の主張は今のピンハネは妥当な金額だと思ってるわけだね
んなこと無いと思うけどなあ
君とこにいる末端の末端のために派遣会社に払ってる金額は妥当なの？
これを正社員として雇って末端の末端程度の賃金与えといたほうがいいんじゃないか
529:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:30:30 WpkwD/4v0
>>525
お前は何も分かってないな
俺らは企業に働かせてもらっているんじゃなくて
労働と対価を与えてその代わりに賃金を貰ってるんだよ
両者の立場は対等なんだよ。どこまでも奴隷根性なんだな
530:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:31:29 ginWhEkd0
>>524
先日の地震でも”潰れた家”ばかりが報道されて、さも「被害甚大！」のような演出にも見えた。
「自業自得」とは切り捨てられず、救う価値のある”ワーキングプア”が一体どれだけいるのか、疑問。
531:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:33:22 sNNBnfUJ0
>>527
競争が激化しても、自分は勝ち組に入れると思ってたのに、
実際ふたを開けてみたら、自分の能力では負け組みにしかなれなかったから。
532:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:33:37 sn1RxTZ00
民営化時の全職員への制服代１３０億円
奥谷の私的企業に対する契約７億円
契約料がべらぼうに高いきがするのですが
533:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:35:06 ginWhEkd0
>>529
>>241
534:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:35:31 5XlytFISO
>>528
会社は人を集める手間を負担してもらってるんだよ
派遣会社に払うのはその手数料＋給料
そして給料の部分から労働者が負担してもらった作業分の手数料が引かれて
残りが労働者の取り分となる
どこがおかしいんだ？
むしろ手数料を引かれるのが嫌なら派遣やるなって言いたいが
535:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:36:21 CKw4VOhS0
>>534
じゃあ仲介手数料を一回とって終わりで良いだろｗ
536:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:36:35 S1cLHwa+0
>>523
派遣先とのマッチングって、派遣を使う会社にも求められるんだよ。
派遣にこういう仕事をさせる、それに必要なスキルはこれ、って
具体的に明確に提示できる企業がどれだけあるのか？
社員・バイトを雇う時みたいに「これできたらいいな、あれもできたらいいな」ではダメ。
ましてや、事前面接なんてやってる場合じゃない。
そこらへん、一般派遣が普及する前から技術派遣を使ってた業界はキッチリしてる。
537:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:37:30 VO7WfMn10
奥谷にまつわる問題で派遣叩きに走るやつは状況わかってない。
538:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:37:33 scYoPDpL0
レスしすぎて疲れた。あまりにも身近すぎるスレだったからつい…
さっき選挙行ったし、今から仕事行くよ。
>>ID:p1SV929R0にはヒドイこと言っちゃった。ごめんね。
539:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:37:59 G025WeEe0
未だ出ていないようだから貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
規制緩和という悪夢 (文春文庫)
内橋 克人 (著), グループ2001 (著) 490円
1995年初版だが、あの時点で今後日本が陥る状態を
予測していたのは凄い事だと思う。
540:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:40:03 WpkwD/4v0
>>533
派遣は労働組合に参加できるとでも？
541:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:40:04 avsUS4sf0
ピンハネ業者の分際で、表に出てくるなよ。
羞恥心ってもんが無いのか？
金貸屋や賭博屋が駅前を占領し、ＴＶでＣＭ流す
時代になったからと言って、勘違いするなつーの。
542:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:42:20 5XlytFISO
派遣制度は長い不況を一瞬で吹き飛ばした神風だし、それを叩くというのがいまいち信じられない
せっかく最大限まで高めた効率を元に戻して、また不況に逆戻りしたいのかね
543:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:42:50 ginWhEkd0
>>534
派遣をやらざるを得ないのだろう。
選択の自由も無く、派遣会社くらいでしかエサにありつけない。
普通は「自分の能力のせいだ」というところが、何故か「受け入れる企業が無いから」とか
トンデモ論になっていたりするのが笑える。
544:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:44:13 WpkwD/4v0
格差があることが問題じゃなくて
格差が広がっていることが問題であると
気付かないのか…
今は何とかなっても今後いいことはないぞ
545:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:44:57 OedUHjnr0
>>542
むしろ派遣制度導入の為に
不況を作り出したんだろ。
546:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:44:57 sNNBnfUJ0
>>540
地域労組があるじゃん。
それと、知らない人が多いけど、
地域労組を通じて使用者に団体交渉を申し入れた場合でも、
企業側はそれを拒否することができない。
拒否すると労働組合法違反になる。
ま、地域労組の力で企業から賠償金取れたとしても、
その賠償金を労組にピンはねされるんだがな。
547:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:45:05 gHC49ymk0
>>534
その金額が妥当かどうかの質問だったんだけどね
でもピンハネ率と格差ってなんの関係もなさそうな気がしてきた
なんで格差社会になると派遣会社がえらそうにできるんだ？
548:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:45:20 bKWos6o80
>>542
派遣制度は不況を吹き飛ばしてなどいない。
時系列をもう一度よく思い出せ。
しかも効率は大変悪い。
549:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:46:34 5XlytFISO
>>543
派遣はあまり物事を考えないからな
見てくれはああでも子供と変わらないのかもな
尾崎の影響で窓ガラスを割るような中学生と本質は変わらない
550:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:48:40 WpkwD/4v0
>>546
いみねー
551:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:49:26 ginWhEkd0
>>544
数字を出したり諸外国と比較したりしないと説得力が無いね。
数字出したところで高が知れたものでしかないが。
むしろ過去の”一億総中流”みたいな状況の方が異常だろう。
「最も成功した社会主義」とか海外で言われてても、不思議なし。
×今は何とかなっても今後いいことはないぞ
○何も能力開発していない人間は、今は何とかなっても今後いいことはないぞ
552:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:56:47 vTmz8VnWO
>>506
その社外秘の資料を作って正社員にレクチャーする講師派遣やってます。
もちろん秘密保持結んでますが。。多分、普通にありますよ。
553:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:56:56 sfD9+w2a0
■非正規雇用が33％に そのうち年収199万円以下が過半数
総務省が２日に発表した労働力調査結果（２００６年平均）によると、
雇用者（役員を除く）全体に占める
パート・アルバイトや派遣社員ら「非正規社員・職員」の割合は、
前年比０・４ポイント増の３３・０％となり、
０２年の調査開始以来、最高を更新した。
■ソース(読売新聞)（3月2日12時9分）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
554:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:57:19 5XlytFISO
使えない奴は淘汰されるくらいで社会としてはちょうどいいんじゃないかと思う
もちろん海外からのバッシングを避けるために人道的なラインは必要だがな
人道的なラインでの最大限の効率を追求した場合に、今の状態がもっともよくバランスが取れていると思う
555:名無しさん＠七周年
07/04/08 15:59:48 WpkwD/4v0
>>551
派遣労働者数２３６万人に増加 対前年度比 10.9％増
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ジニ係数や平均所得もググッてみろ
なんの根拠もなく格差社会問題だと国会で論議になるかよ
派遣社員数は個々人の能力に関係なく増大しているのが現状だ
556:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:02:31 WQYRiMh9O
格差社会の一番の勝ち組は公務員
格差社会の一番の勝ち組は公務員
格差社会の一番の勝ち組は公務員
557:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:05:11 fFSPg8vA0
まずはILO条約の完全批准が必要だな。
条約批准を反対する理由なんてないんだし。
558:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:06:07 WpkwD/4v0
この調子で行くと平社員クラスはみんな
派遣かバイトになるな。
正社員で採用するのは幹部候補のみになるだろうな
都会はどうか知らんが、地方では7～8割はコネ採用で
能力があるかどうかじゃなくて、コネがあるかどうかで決まる。
559:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:09:39 sfD9+w2a0
>>556
いやいや、公務員以外のレベルが落ちてきているだけだろ。
昔は馬鹿しかならなかったもんな、公務員って
560:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:10:07 ginWhEkd0
>>555
分母とか分布とか他との比較を重視しなさいな。
「分母の無い論議」「平均値の論議」はどうにも好かん。
国会でもサボリ趣味のある「批判主義連合」が吠えて時間をムダにしていることが多いよね。
批判するだけなんてサルかい、より良い代案を出して普通だろうよ、といつも思わされる。
561:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:10:27 WQYRiMh9O
市場の競争圧力にさらされてない連中が、安い消費生活を満喫しながら「市場原理主義」（←へんな造語だな）を叩く不思議
562:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:11:47 73MZErB90
アム厨で口入れ屋。
ナメてるのか！このオレ様を。
563:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:16:03 WpkwD/4v0
>>560
ｸﾞｸﾞﾚよカス
平均所得もそれぞれ分布図になってる
低所得層が年々増大してるぞ。
564:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:18:13 MSEblxKh0
格差は当然
特に工場の派遣社員の給料を上げれば、
国際競争力が低下して、日本製品は高くて売れなくなる。
それで中国に工場を作らないといけなくなり、長年蓄積された技術を指導する人も中国へ。
技術が流出、日本人の工場勤務者は失業、しばらくして、中国の企業へそこで働いていた人材が流出。
日本の企業は中国工場を閉鎖。日本では誰も物を作れなくなり、日本は崩壊。
565:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:20:28 /YYFgOrw0
専門技術職派遣の方が一般派遣よりピンハネ率高いんから企業としてはそっちの
方が悪徳。ブルーカラー派遣は社会問題になってるから改善される見込みあるが
566:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:21:19 ginWhEkd0
>>563
で、君の主張は何なの？
まさか無能な人間にも高い給与を与えよとか、トンデモ論は言わないよね。
567:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:23:08 FCVqbVbLO
つーか奥谷はもうどうでもいいから名前間違えてる糞シンブンモドキ叩こうぜ
568:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:24:02 sfD9+w2a0
とどのつまり、新保守のやつらって
お祭り騒ぎで民営化と規制緩和だけしてりゃ
他のことなどどうでもいいんだろうな。
569:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:24:24 Ia8Ld1vP0
新しい利権をつくって貧困の近代化を推し進め、「生き血」をいっぱい吸っている豚がいるわけか。
とんでもない話だ。
570:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:25:12 UeaeQ8Af0
格差の拡大および固定化の問題が、
存在するかしないかの問題にすりかえられ易いことは残念。
存在するに決まっている。
追求される側はともかく、追及すべき側もこれに陥ってるのは、
アシストしているとしか思えん。
571:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:31:50 WpkwD/4v0
>>566
派遣業者のピンはね率を10～9％以下に (中国やヨーロッパを基準)
一年に一回は派遣社員及びパート、契約社員から正社員に昇格させる。
無能な管理職及び平社員は派遣や契約社員に降格。
この異動の割合は就業員数の10～5％を目標にする。
572:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:32:51 ginWhEkd0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
こういうの見せられると、所詮こんなものかという程度の格差でしかない。
普通に10倍、100倍の格差が、なんて状況にもなっていないし、本当の
格差がある国に比べたら、”プチ格差”？
能力差を考えるともっと差が開いても不思議は無いね。
問題を挙げるなら、こういう金額には表れない実労働時間の問題か。
573:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:38:59 ginWhEkd0
>>571
ちょっと直そうよ。
×一年に一回は派遣社員及びパート、契約社員から正社員に昇格させる。
○有能な非正規雇用者は正規雇用する。
・・・今でもあることだね、降格もあるし
574:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:44:28 WpkwD/4v0
>>573
数少ない企業がやっていることをみて
あることといわれてもなー
法整備することに意味があるんだろ。
これ以上頑張っても意味がないから、派遣は努力しないし怠ける。
降格がないと理解した上でサボりまくり、モラルのない行動に走るのが
使えない上司。
575:名無しさん＠七周年
07/04/08 16:48:21 YUk1hugM0
現在の労働者派遣制度というのはミスマッチを減らすための苦肉の策。
もともと不況で失業が増えたので、企業に人を雇用してもらおうとするためには
企業側としてはいきなり正規雇用するのであればリスクが高すぎるということで
「直接雇用」の原則を曲げて「試用期間」としての派遣期間３年を認めたもの。
原則として、派遣は正規雇用を企業がするためのものであるので
派遣を３年で切って入れ替えるなんてことは法律の本来の趣旨を捻じ曲げた
法の悪用と他ならない。
労働者派遣法のもつ趣旨等をもう一度再確認し、
派遣業者および派遣を受け入れる企業が
適切な措置をとることを求めるものであります。