07/04/07 01:39:44 hJMJTo8m0
>>1の話はどこの携帯会社の話か分からないな
ツーカーなのかNTTDocomoなのかソフトバンクなのかauなのか
なんにせよぼり過ぎだろ
どこの詐欺会社だよ?
常識的に考えてありえないだろ
オレオレ詐欺より悪質な詐欺だな、警察に捕まらずに法外な金を取ってるって点で
こういうのを責め立てないマスゴミは腐りきってるな
まあ莫大な広告費を貰ってるからどこも口を噤んでいるのだろう
ま、ソフトバンクのプリペイド携帯で年間の維持費が殆どただ同然のオレには無縁の話だけどな(笑)
>1のような詐欺に引っかかるバカは
オレの年間の携帯維持費がCD一枚程度と聞いたら目がテンになるんだろうな
ただしウケ専用を貫き通す胆力はこいつらには無いだろうから、マネはできないだろう
901:名無しさん@七周年
07/04/07 01:39:58 IlkRBAMh0
>>893
俺国語で70とか超えてた。
902:名無しさん@七周年
07/04/07 01:40:00 r94xwtQu0
>>883
フールプルーフ?にも限界はあるんだろうけどね。まあでも、これを機にリミッタをつけることは
悪くないんじゃね(・∀・)?
903:名無しさん@七周年
07/04/07 01:40:10 2CsNSJ6k0
>>883 中州でバーベキュー法案を施行させるか
904:名無しさん@七周年
07/04/07 01:40:45 lRcGAE480
請求する金額がおかしいっていうのはどうかと思うぞ。
企業が設定した金額のサービスを利用者が使用しただけだろ。
何も間違っていないと思うが。
905:名無しさん@七周年
07/04/07 01:40:49 8X6m1m5U0
放題ではダメです
放題「フル」じゃないとwww
って言っても「放題フル」でもPCパケットはダメなんですけどね><
てめぇ ふざけてんのかゴルァwww
906:名無しさん@七周年
07/04/07 01:40:56 yNbZYCNx0
>>887
携帯電話でのパケット通信 → 定額制
携帯電話経由でのPCによるパケット通信 → 従量制
ってことだから、この場合は最初から「別契約」なのではないかと・・・。
907:名無しさん@七周年
07/04/07 01:41:19 o48xHCAm0
>>853
>パケットにはいろいろな種類が有る事
ないでしょ。普通は。
携帯会社が勝手に言ってるだけでさ。
リアルで2ch用語を使いまくってるようなもん。
そんなの通じるか。
908:名無しさん@七周年
07/04/07 01:41:28 krzKHch50
>>893
この場合のバカと偏差値にはあんまり関連性がない、社会知がどの程度あるかと言うことだ。
909:名無しさん@七周年
07/04/07 01:41:34 mxizazeT0
いくら契約書の内容読んで本人が理解してても、
クレカと同じで悪意のある第三者に携帯が悪用されることも
あり得るんだから、何らかのリミッターが必要じゃないの?
910:名無しさん@七周年
07/04/07 01:41:36 /Br19Oaw0
ウーム。個人的には、PCサイトのデータ量と現状の携帯インフラ整備状況からして、
たかだか4千円程度で定額は無理だろってのは、ごく当たり前に思えてた。
が。
ネット=定額は常識的と考えても、たしかに異常なことではないんだよなあ。
ま、それでもお役所ドコモ。
あまり融通利かせてくれそうにないね。
911:名無しさん@七周年
07/04/07 01:41:59 2FOEA/6bO
>>893
いやお前はこのスレで一番馬鹿だと思うよ
912:名無しさん@七周年
07/04/07 01:42:36 3VdVInXE0
携帯でつないでいる時とPCでつないでいる時で
何か識別できる信号か何かあるんだろうか?
PCでつないでいても携帯からのように
見せ掛けられないのか?
913:名無しさん@七周年
07/04/07 01:42:39 iAPzIQB9O
東京駅&夜行列車ながら
今日の朝爆破予告で警察は蜂の巣さわぎに
URLリンク(same.u.la)
914:名無しさん@七周年
07/04/07 01:43:01 SiMxqFsg0
>>909
悪意のある第三者ならともかく、本人が自分の意思で使ってるのに
リミッターなんて掛けようがないんじゃないの?
915:名無しさん@七周年
07/04/07 01:43:38 2CsNSJ6k0
まあ大概のau販売店はPC接続用の機器を買おうとすると『え?いいんですか?』と念をおしてくれるけど
916:名無しさん@七周年
07/04/07 01:43:45 oJmyEkd90
フルブラウザとimodeの違いがわかんない。一つ一つきちんと用語説明を
加えて欲しいね。
917:名無しさん@七周年
07/04/07 01:44:29 QvHFDxx70
半分ボケかけのじじばばならともかく
就職活動のためとか馬鹿も底なしだな
918:名無しさん@七周年
07/04/07 01:44:38 r94xwtQu0
>>914
リミッターという言い方が悪いか。警告かな(・∀・)?
919:名無しさん@七周年
07/04/07 01:44:40 nBF8X1u/O
携帯からこの機能なくせばいいんだよ!
やりたい奴はPHS!
920:名無しさん@七周年
07/04/07 01:45:09 8X6m1m5U0
「パケット放題フル本気 いやマジで」
次はこんな名前ですか?
921:名無しさん@七周年
07/04/07 01:45:20 xXTHOMhI0
>902
実装ややこしくなりそうだけどなぁ
サーバ側に機能持たせると、処理能力考えたら日割りが精精だろうし
そうなると6時間で100万とかの極端な例は救済しきれないんだよな
端末側に持たせようとすると、パケホ対象か否かってのを
随時判断しながら料金積み増すようになるんかな。
まぁ放置してられる状況じゃなくなってきてるのは確かなので
警告メーるくらいはとっとと標準にして欲しいな
922:名無しさん@七周年
07/04/07 01:46:25 +A+jnlXh0
スレをざっと読んだんだが・・・
PC接続が定額じゃないのはともかく
ドコモって auのPCサイトビュアーみたいなものも定額じゃないの???
auからMNPでドコモに乗り換えていつもの調子でつかってる奴いたら(((( ;゚д゚)))アワワワワ
923:名無しさん@七周年
07/04/07 01:46:48 XgY8TZRT0
よくわからないものは、使わない
っていう、消極的な防衛法が
一番安上がりなんだよなぁ。
924:名無しさん@七周年
07/04/07 01:47:12 3VdVInXE0
>>916
・iモードフルブラウザ
携帯に最初から入っているフルブラウザ
何とパケホーダイでは対象外
パケホーダイフルに入らなければいけないらしい。
・iアプリフルブラウザ
後からダウンロードして使えるフルブラウザ
iモードだからパケホーダイで使い放題。
今日知ったがこんなのオタクじゃなきゃ理解できないぞ。
925:名無しさん@七周年
07/04/07 01:47:28 8N3vLjQt0
>>907
何て言うか・・・
パケットってそもそも通信業界じゃ一般的な用語なんだよ。
車で言ったら外燃機関みたいな。
>>912
SBの一部機種では可能らしい。
改造して全部定額にしてる人とかいるらしい。
法的にどうなのかは判らない。
926:名無しさん@七周年
07/04/07 01:47:50 IANPrhXG0
なんか今気になって家族3人分の明細見たら
今まで合計1万ちょいだったのが3万に・・・・・・・・・・
アホ父が今年代えたばかりの新機種でパケ代2万ぶっこんでた件
927:名無しさん@七周年
07/04/07 01:47:53 ZL3Ihq+L0
説明を読もうとしない利用者が悪い。
携帯を買えば必ず説明書が付いてくる。
「俺、別に説明書なくても使えるし」
そんな奴らが文句言ってんだろ。
バカもほどほどにしてくれ。
928:名無しさん@七周年
07/04/07 01:48:13 8nMZbk63O
ていうか、パケ放題でpc接続無料なら、ウィルコム出る幕ねぇ
なんで周りがやってないのかとか気にしなかったのかなあ
安すぎる買い物するときとか、まず自分が勘違いしてないか疑わね?
929:名無しさん@七周年
07/04/07 01:48:19 xXTHOMhI0
>922
なんか高いプランに入ると標準のフルブラウザも定額になる。
けど、サードパーティが出してるブラウザ使った方が安い。
普通のパケホーダイで使えるので。
930:名無しさん@七周年
07/04/07 01:48:23 iQoDOz830
ばかげた料金規約自体が公序良俗に反している。
契約書読めとか書いてるのは工作員ですか
931:名無しさん@七周年
07/04/07 01:49:26 QvHFDxx70
理解できるまで説明書読め
最近の説明書は馬鹿にも理解しやすいように過剰なほど丁寧に書いてある
それでも理解できないならもう使うな
932:名無しさん@七周年
07/04/07 01:49:41 8N3vLjQt0
>>915
問題は、最近のau機種は最初っから接続ケーブルが付いてくることだな。
933:名無しさん@七周年
07/04/07 01:50:01 hOeuSCVD0
イーモバイルに入ったら
安くてすむんじゃないの?
934:名無しさん@七周年
07/04/07 01:50:02 r94xwtQu0
>>921
携帯が内部でどんな風にやってるかわからないけど、端末側でモデムモードか否かのステイタスって
あるだろうから、それと時間で警告通知すんのかな?で、そもそもの契約形態のステイタスを端末側に
おいといて、そのチェック自体を実行するかしないかかな?
935:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/04/07 01:50:33 NfAIxcEd0
>>932
ドライバインスコするときに赤字で警告されるけどね。
936:名無しさん@七周年
07/04/07 01:50:35 aWzaAxms0
裁判したら99%。
携帯詐欺会社が負ける。つーか詐欺だろ。
使い放題で100万円?刑事の面で調べてみても面白そうだ。
937:名無しさん@七周年
07/04/07 01:50:36 2CsNSJ6k0
>>924 まあそれでもパケホーダイフルとパケホーダイの差は1000円だから最初からケチらずにパケホーダイフルに
入れば無問題じゃん。んで必要に応じてパケホーダイに切り替えればいいし
938:名無しさん@七周年
07/04/07 01:51:16 6X/5BVY60
>>904
しかし個人向けサービスで6時間120万円はありえないと思うが
1ヶ月フル使用で億に達する価格設定も常軌を逸している・・・
939:名無しさん@七周年
07/04/07 01:51:41 2FOEA/6bO
>>932
その代わり警告が出る
940:名無しさん@七周年
07/04/07 01:51:52 EfdLdvIW0
引き落としだったから、もう82万払っちまったが、苦情を言うって、誰に言えばいいのだ?
金が返ってくるのか?
941:名無しさん@七周年
07/04/07 01:52:06 PJz34UzF0
>>921
だから、ドコモだとi-mode接続とダイアルアップでは
アクセスポイントが違うから、端末側でも区別は可能。
契約状態まではさすがにわからないだろうけど。
とにかく馬鹿対策(直訳)で何らかのリミッタ機能を
実装すべきだという意見には同意。
942:名無しさん@七周年
07/04/07 01:52:10 DsHO3+B40
イーモバが既存キャリアに嫌がらせされない事を祈るよ
943:名無しさん@七周年
07/04/07 01:53:13 CFEl5fQ50
>>924
ホーダイの対象外なのかよ! ひでえ!
ソフバンもフルブラウザ使うと上限は高くなるけど定額だ
944:名無しさん@七周年
07/04/07 01:53:29 edifkdph0
マニュアルとかいくら親切に書いてもダメなんだよな
馬鹿が致命的なことやらかさないように設定しておいて、
わかる人だけリミッタ外せるようにしておくのが、まともな設計って物
もちろんフールプルーフにも限界はあるが、
限界に近づける努力くらいしてから言ってくれ
945:名無しさん@七周年
07/04/07 01:53:49 2CsNSJ6k0
>>936 まあ数万程度で和解だろう
946:名無しさん@七周年
07/04/07 01:53:50 xXTHOMhI0
>935
取説も読まずにホイホイ設定進めちゃう奴相手に警告出しても
Yes連打で終了じゃね?
947:名無しさん@七周年
07/04/07 01:53:56 r94xwtQu0
>>940
苦情というか、相談じゃね(・∀・)?
今現在のとこでは一応利用者側にも過失はあると言えるし。
金が返ってくるかどうかわからんなぁ。
948:名無しさん@七周年
07/04/07 01:54:05 IlkRBAMh0
>>904
いやおかしいだろ。誰がこのサービスを使うんだ?
理論値で1分4万超える通信料なんて個人で使用するやつなんていねえだろ。
最近のpcなんてOSセキュリティスイートともに自動アップデートがデフォだから
つなげた瞬間に数十万いっちまう可能性だってあるんだが?
よっぽど習熟したやつ以外はとても扱えないような落とし穴を用意して落ちてくるのを待つなんて
明らかにおかしい。
949:名無しさん@七周年
07/04/07 01:54:16 SiMxqFsg0
「パケット代払いホーダイ」
950:名無しさん@七周年
07/04/07 01:54:29 Bs0LXGkg0
>>936
負けるわけないだろw
法律知らないバカ乙
951:名無しさん@七周年
07/04/07 01:54:39 uajvCz4u0
>>940
とりあえず大きな声で携帯会社に電話してみろ。
952:名無しさん@七周年
07/04/07 01:55:03 krzKHch50
>>924
つか、おまいら普段あれだけマスゴミや企業は信用できないって言ってるんだから
まず「使い放題」なんてのは罠がないか疑ってかかれよw
953:名無しさん@七周年
07/04/07 01:55:12 8X6m1m5U0
>>940
まじかよ!?
購入時に説明が無かったなら裁判すれば取り戻せるんじゃないか?
954:名無しさん@七周年
07/04/07 01:55:13 6X/5BVY60
>>941
パケ代が1万円分カウントする毎に一旦通信遮断をして
継続の意思確認をさせるべきだろうな・・・
パス付きで追加意志を確認するごとに1万円分使えるようになると
955:名無しさん@七周年
07/04/07 01:55:16 3VdVInXE0
>>925
凄い!改造できるんだwww
しかし説明書読まないのが悪いとか言っても
母ちゃんとかじーちゃんだってネットする時代だから
お前らの家族がそんな目にあったら許せないだろ。普通に。
956:名無しさん@七周年
07/04/07 01:55:22 BHrcvVsL0
企業がばかげた料金体系にしても
利用者がちゃんと把握して
使用しなければ問題ない
理解してない利用者が悪い。
957:名無しさん@七周年
07/04/07 01:55:35 tuCe1/Ld0
PCでネットやってると、想像もつかないくらい高額なパケット代だなw
そんなに携帯の端末・設備ってのは金のかかるもんかね?w
958:名無しさん@七周年
07/04/07 01:55:36 XgY8TZRT0
>>948
外で大量のデータを
金に糸目をつけずに送りたくなる時が、
数年に一回くらいはあるもんだ。
演習場とかでな。
959:名無しさん@七周年
07/04/07 01:56:17 SiMxqFsg0
>>955
パケットに違いはないだろう
接続先で判断してるんだろ
960:名無しさん@七周年
07/04/07 01:56:53 2FOEA/6bO
>>936
減額で痛み分けじゃね?
961:名無しさん@七周年
07/04/07 01:57:15 xXTHOMhI0
>936
年700~800件の問い合わせがある現状から考えると、
キャリアは百件単位で毎年敗訴してる勘定になるな。
962:名無しさん@七周年
07/04/07 01:57:56 IlkRBAMh0
>>927
で、おまえはIEとXPのヘルプ全部読んでネットにつないでいるのか?
963:名無しさん@七周年
07/04/07 01:58:01 /Br19Oaw0
よめよめ言ってる奴、まじか?
俺様のドコモブランドが傷つけられて我慢ならんって感じ?
せいぜいぱらぱらっと「見る」程度だろ、あんなもん。
「同意します」「しません」
おまえら本気で↑こんなんも全て読んでんの?
いや、純粋にどんな人間が世の中にいるのか興味沸いてきた。
964:名無しさん@七周年
07/04/07 01:58:12 Bs0LXGkg0
>>948
>理論値で1分4万超える通信料なんて個人で使用するやつなんていねえだろ。
だからどうした?
>最近のpcなんてOSセキュリティスイートともに自動アップデートがデフォだから
最初から切っとけよ
>つなげた瞬間に数十万いっちまう可能性だってあるんだが?
それがどうした?w
>よっぽど習熟したやつ以外はとても扱えないような落とし穴を用意して落ちてくるのを待つなんて明らかにおかしい。
なにがどうおかしいんだよw
>>953
そんなわけないだろ
1~100まで口頭で説明することなんて不可能
その為に説明書があるだろ
読んでから使え
965:名無しさん@七周年
07/04/07 01:58:20 r94xwtQu0
>>952
死ぬ直前に、2chから請求書じゃなくて領収書が来るんだよね、
「あなたの人生の時間をたっぷりと頂きました by まろゆき」って((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
モモ、時間泥棒だよヽ(`Д´)ノ
966:名無しさん@七周年
07/04/07 01:58:29 an1MxWXc0
契約書に書いてあるといっても
説明責任が果たされてなければそんな契約は無効だろ。
967:名無しさん@七周年
07/04/07 01:58:33 nBQ8bDZUO
責任厨、痛いなw
968:名無しさん@七周年
07/04/07 01:58:52 aWzaAxms0
定額制を宣伝している以上、その例外項目は「重要事項」として説明する義務があるんです。
説明書に細かく記載してあるからでは通りません。
間違いなく裁判でお金は戻ってきます。
つーか詐欺商法だぜ。携帯詐欺会社
969:名無しさん@七周年
07/04/07 01:59:08 ZL3Ihq+L0
>>962
「全部」読めとは言ってないが。
970:名無しさん@七周年
07/04/07 01:59:14 1m81ki3eO
>>955 通信速度恐ろしく遅いけどなw
971:名無しさん@七周年
07/04/07 01:59:29 edifkdph0
ハブボルト締めすぎて折る奴が頭悪い、説明書に締め付けトルク書いてある、
とギリギリの強度に作っておいて平気な自動車会社がいたら叩くよな
972:名無しさん@七周年
07/04/07 01:59:41 XgY8TZRT0
>>954
大きなファイルのDL中に強制切断
⇒レジューム不可
で、電話屋に抗議がこれまた行きそうな予感
973:名無しさん@七周年
07/04/07 01:59:41 xXTHOMhI0
>963
財布に関わることはきちんと目通すもんじゃないの?
974:名無しさん@七周年
07/04/07 01:59:54 2FOEA/6bO
>>946
そんな奴はもう知らんwww
>>955
母ちゃんやじーちゃんがモデムとして使うのか?
975:名無しさん@七周年
07/04/07 02:00:19 K2O5p0E90
メリットないよ。
976:名無しさん@七周年
07/04/07 02:00:28 8X6m1m5U0
>>964
1から100まで説明できんてw
1から100までくらいも 6時間で100万行っちゃうケースがあるのか?
アホだろおまえwww
977:名無しさん@七周年
07/04/07 02:00:31 IlkRBAMh0
>>928
まずウィルコムを知ってる連中ならやるわけねえだろ。
978:名無しさん@七周年
07/04/07 02:00:41 oJmyEkd90
>>924
3Q、明日(正確には今日)買い換えるんだ。ようやく安心できるよう。
ありがとだぜ。
979:名無しさん@七周年
07/04/07 02:00:52 /Br19Oaw0
>>962
横から失礼だが、1から100まで全部説明しろとも誰も言ってない気がす。
980:名無しさん@七周年
07/04/07 02:01:05 /IIHpdvDO
>>950
法律知ってる者からすれば携帯電話会社は負ける可能性がある法律構成するけどな
消費者契約法を駆使すれば可能性は見えなくもない
とりあえず着手金20万払っていただきたい
981:名無しさん@七周年
07/04/07 02:01:38 PJz34UzF0
>>968
してないとは思えないんだけどな。
ただ、その方向でお客様相談室にごり押しすれば
向こうが折れそうな気はする。
982:名無しさん@七周年
07/04/07 02:01:40 6X/5BVY60
>>973
6時間で100万円になる可能性は説明されてないと思うが・・・
983:名無しさん@七周年
07/04/07 02:01:59 aWzaAxms0
数十万円クラスの被害でで疑問、詐欺に思う事項はどんどん裁判しましょう。
小額訴訟なら弁護士要りません。
詐欺商法に泣き寝入りする必要は無い
984:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/04/07 02:02:08 NfAIxcEd0
>>946
これ踏むような頭かどうか、だな。
URLリンク(www.venture.nict.go.jp)
985:名無しさん@七周年
07/04/07 02:02:09 yNbZYCNx0
>>948
みんな普通に使ってるでしょ。
ただ、「パケット量に対しての従量制」なのにPC接続での
情報量をそのままやりとりしていた一部の人達が使い方
を間違えただけなんじゃないの?
986:名無しさん@七周年
07/04/07 02:02:32 IlkRBAMh0
>>964
なんだろくに反論できないならレスするんじゃねえよ。
馬鹿はお呼びじゃないってことくらい理解してくれ。
987:名無しさん@七周年
07/04/07 02:02:55 bnkyhqfd0
民法96条と消費者契約法でいけるでしょう。
訴訟になれば携帯会社が勝てるとは思えんよ。
携帯会社側がすぐ和解を申しでてくるんじゃないの。
988:名無しさん@七周年
07/04/07 02:03:18 xXTHOMhI0
>982
そういうレアケースまで一々説明しなきゃならんのかと。
989:名無しさん@七周年
07/04/07 02:03:24 8X6m1m5U0
>>985
>一部の人達が使い方を間違えただけなんじゃないの?
ドコモの宣伝が間違ってると思うんだが ふつうにwww
990:名無しさん@七周年
07/04/07 02:03:27 3VdVInXE0
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゛ー-、、 / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , 、;,
;; (:::) , ... 、, (:::);: ク ~?
`;. C) ,; ' データ通信・周辺機器
,;' '.、 -‐-ノ ,;'、 URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)
;' ;:
;: ';;
_____
/ /|
/ ̄料 金 ̄|/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ |/ ドサッ
/ //
|三三三三|/
 ̄ ̄ ̄ ̄
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゛ー-、、 / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. 、, ノ_ ヽ,,._ ,.、;,
;; ≦゜≧,ミ::,≦゜≧ ;: シッ シッ シッ シッwwww
`;. ⌒( ._.)⌒ ,; '
,;' (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ノ,;
;' ヽ 王王王ツ ;:
991:名無しさん@七周年
07/04/07 02:03:30 /Br19Oaw0
>>973
たとえば生命保険の約款なんかもじっくり読んでたりすんの?
てかこんなやりとりはくだらないね。すまん。
>>968がざっくり結論言ってるな。
992:名無しさん@七周年
07/04/07 02:03:41 an1MxWXc0
>>981
してないんじゃないの?
少なくても俺は説明された覚えは無い。
俺も聞かなかったが、これは聞かなかったから言わなかったでは通らない。
993:名無しさん@七周年
07/04/07 02:04:05 DsHO3+B40
キャリアも料金体系のことは突っ込まれたくないからな
和解するだろ
994:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/04/07 02:04:22 NfAIxcEd0
さて、これは和解に持ち込まれるだろうけど悪用する奴が出てくるのかな。
いずれにせよ、どっちに転んでも楽しみ。。
995:名無しさん@七周年
07/04/07 02:04:48 IlkRBAMh0
>>956
使い方しだいで事故になるような機能を一般人が使う機器につけてるのが悪い。
996:名無しさん@七周年
07/04/07 02:05:48 6X/5BVY60
>>988
年間800件超の苦情はどうみてもレアケースと呼べる数じゃないだろ・・・
民フルの被害数を超えるだろ・・・
997:名無しさん@七周年
07/04/07 02:06:12 /IIHpdvDO
弁護士来るまでは払いません^^
998:名無しさん@七周年
07/04/07 02:06:23 Bs0LXGkg0
>>976
お前アホすぎるw
そもそも1000人に1人使うかどうかのPCに接続することを説明事項に入れるか?
こういうレアケースを含めてすべての事項について、説明書を説明しろっていうのか?w
携帯の契約に数日かかるぞ?w
今回のケースについては説明しろとか、言うのは良いがどうやって説明事項を判断するんだよ
そんなことも理解できないアホは死ね
999:名無しさん@七周年
07/04/07 02:06:33 4AqjNPI90
1000
1000:名無しさん@七周年
07/04/07 02:07:03 PJz34UzF0
>>992
してないのか。じゃぁ、煽りぬきでごり押ししてくれ。
それで何らかの対策が採られるなら、それはありがたいことだから。
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