07/04/04 15:13:33 FLWvGSuX0
60年に１件あったかないかの出来事を取り上げて、それが何十人、何百人の
大量殺人鬼を税金で世話してやる事への正当化に繋がると思ってんのかね
北九州監禁・連続殺人の松永太も寿命まで飼ってやるんですかねｗ
701:名無しさん＠七周年
07/04/04 15:22:30 XHLjVaSl0
藤田公彦さんの知ってる「現場」って「死刑制度の国」でしょ。
「死刑廃止した国」の現場については知らないはず。
702:名無しさん＠七周年
07/04/04 15:40:52 t9hM6Tai0
>>699
ごめんごめん。吉田氏は死刑じゃなかったね。
だからさ、冤罪自体はあっちゃいけないことなんだよ。
この事件では警察が酷かったのであって、裁判所の下す判決自体とは関係無いという主張は分かるよ。
だけど冤罪になったのが警察のせいであったとしても、誤って死刑にされるという事に変わりは無い。
裁判所にはそうする以外無かったとしてもね。
むしろだからこそ死刑廃止と冤罪は関係があると言えるんじゃないの？
死刑と他の刑では越え難き谷がある、という認識に基づいてるんだけどどうかな。
703:名無しさん＠七周年
07/04/04 15:42:20 NcBH78PS0
>>701
だから？
それで氏の発言の重みが減るわけでもない。
アメリカの死刑廃止州の重刑務所みたいに、マフィア化した終身刑囚たちが
所内に独自の王国を築く方が望ましいとでも？
704:名無しさん＠七周年
07/04/04 16:05:28 zdeMk4VD0
サヨクは、もう、カルト宗教の域に入っているね。
705:名無しさん＠七周年
07/04/04 16:58:55 NcBH78PS0
>>702
死刑廃止は立法。冤罪防止は司法と警察のシステム改革。
それぞれに議論があるのは当然だが、
方法論が違うんだからリンクさせて同時に唱えるのは無理がある。
706:名無しさん＠七周年
07/04/04 17:08:33 c77LkcBd0
>>702
>死刑と他の刑では越え難き谷がある、という認識に基づいてるんだけどどうかな。
そりゃ谷があるでしょうな。そうでなきゃ死刑を最高刑とは呼べないでしょう。
ただし、こと冤罪事件に関しては死刑も無期懲役もさほどの違いが無いことは、
吉田石松氏と免田栄氏の事件が証明しました。
吉田石松氏も免田栄氏も死刑と闘ったのでなく冤罪と闘ったのです。
死刑とされた免田栄氏は刑死した訳ではないし、無期懲役とされた吉田石松氏も
冤罪を甘受しなかった。
まさに死刑があってもなくても、存置しても廃止しても、それは冤罪事件とは
何の関係も無い、何の違いも無いことが証明されたのだ。
そして死刑廃止の理由として冤罪を持ち出す論者が歴史を知らない、机上の空論を弄する愚か者である
ことも証明されました。
707:名無しさん＠七周年
07/04/04 17:20:23 KfFE5AOf0
こういうのはもっと取り上げられるべき
708:名無しさん＠七周年
07/04/04 17:21:41 24lkTm2x0
>>43
人の人権を奪った者には、人権は認めない。
709:名無しさん＠七周年
07/04/04 17:45:16 NcBH78PS0
この告白を、
刑務官はつらい思いをしている、だから死刑廃止を、という論法に使うのは間違い。
彼らはつらい思いをして刑を執行してくれている。だから世間は彼らにもっと
敬意を払うべき、せめて手当てをもっと充実させて報いるべき。
環境局だの美化センターだののクズ現業職員に無駄金使ってる場合じゃない。
710:名無しさん＠七周年
07/04/04 17:52:57 R6ETPCyE0
でもね、本当は、難しいよね。
犯罪をおかしたからといって死刑にするのは、社会が認めた暴力でもって
人を殴り殺すわけだわな。社会が容認するルールで公的な人殺しをやっているわけだ。
個人が人を殴り殺すか、社会がなぐり殺すかの違いで、やっぱり人殺しは一緒だよね。
おれは、逆に、公的に人を殺していいのなら、私的に人を殺してもいいことにしてほしい。
所詮、人は他人任せで人殺しをしているのを、自分で責任をとるようにすればいいだけの
話なんだから。
公開決闘制度をつくってほしいね。相手を殺してもＯＫってやつだ。
711:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:02:17 Bci7ejv50
>>710
それでは収集がつかなくなろうだろうに・・・。
徳川政権時代の武家がしていた事を復活させろと？
明治政府の役人が聞いたら泣くんじゃねーか？w
712:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:10:23 NcBH78PS0
>>710
それはちがうっしょ。
私的に人を殺しちゃいかんから、公的機関が厳正なルールの元に代行してるわけで。
あだ討ちがなんで禁止になったか知ってる？
被害者が返り討ちにあって加害者が勝っちゃったり、あだ討ちのあだ討ちのあだ討ちの・・・
の無限連鎖が起こったりで収拾がつかなくなるからだよ。
713:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:24:56 k/ufYU+1O
懲役ってのはさ
こいつは十年間も真面目に刑務所にいれば更正するだろうから懲役十年ってなるわけじゃん
じゃあ更正の見込みがない奴はって言ったら、死刑か終身刑しかないだろ
714:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:30:17 vo7yz8K50
死刑反対の反対は世界的に増えてるらしいね。
みんな平和に飽いたのだろう。
715:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:31:31 mMkFfVOnO
>>712 大正解！！
>>710 至急カウンセリング 受けなさい。
716:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:31:40 16ZcTY5NO
強姦したらチンポ切る罰とかがあるなら死刑あってもまあ納得？みたいなー
因果応報論が論拠とされてんの死刑だけって感じぃ
システムとして不自然ってゆーかー
もう分かんなーい
717:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:48:30 t9hM6Tai0
>>706
どうも分かって無いな。
冤罪が起こるのはは死刑制度があるからだ、なんて誰も言ってないでしょ。
冤罪の先に死刑が待っているのであれば、「地球よりも重い」命が取り返しのつかない事になる。
もしもここで主張されるように判決後、即刻死刑にされていたら免田氏は一体どうなっていた？
幸い日本は執行が遅いから助かったけど、イギリスのエバンスのように無実の罪で処刑された可能性もあるわけだ。
俺はそこを問題にしてる。
718:名無しさん＠七周年
07/04/04 18:59:57 Bci7ejv50
>>717
判った上で例えとして出しただけなんだろうけど
地球より重い命なんて無いよ。w
719:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:03:03 c77LkcBd0
>>717
んで判決後、即刻死刑にされたが冤罪だった死刑囚は何万人いるの？
720:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:07:30 tY9GWCYjO
冤罪の問題は死刑の有効性の問題とはまた別だろ。
死刑という結果を恐れるから、殺人をしないと言う人は居るだろう。
自分はそうだ。
死刑には犯罪抑止力がある。だから廃止すべきではないと思う。
721:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:18:35 2IHsGxyfO
一人を殺して数人の命が助かるなら、安いもんじゃないか？
722:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:19:57 n2sJNlof0
受刑者なんて全員死刑でも良いと思っている関係者は多いだろうな，やっぱり。。。。
723:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:22:29 t9hM6Tai0
>>718
うん。死刑を合憲とした最高裁判決を引用してみただけ。
正しくは「生命は尊貴である。1人の生命は，全地球よりも重い。」だが。
>>719
「判決後即刻死刑にされたが冤罪だった死刑囚」の数なんて知らないよ。
それより俺の意見に対して反論があればどうぞ。
>>720
抑止力があるとする根拠は？
例えばセリンの研究についてはどう思う？
724:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:24:37 /WAu7wNX0
死刑囚の臓器が勿体無いです。リサイクルすべきです。
任意である限り、問題はないはずです。
725:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:32:30 IBFTiK490
いろいろ理屈をつけては殺人を正当化する国では
良い子は育たないだろう
「ユダヤ人は抹殺すべし」と同じ理屈だ
今風に言えば
「核開発にかかわる北朝鮮人は抹殺すべし」
「中国にイージス艦の情報を流す犯罪者は抹殺すべし」
のようなものだ
国家の名の下に、殺人を正当化してはいけない
奴隷でも終身刑でもいいから生かしておけ
１００％誤りのない裁判、死刑判決など存在しないのだから
726:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:34:20 QIjAjQ590
少年のうちなら殺しても少年法が適用されるから、と言って殺人を犯した少年を皆忘れてはいないだろうな。
727:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:37:39 QIjAjQ590
>>725
前半部分はまったく的外れだが、後半部分の「奴隷でも」という部分には同意できる。
ただな。生きている限り「人権」というものが存在するんだよ。
他人の人権を、生きる権利すらも踏みにじった人間にもそれは存在するんだよ。
728:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:45:40 NAP0/ulV0
死刑にするよりも人権を奪う罰のほうがいいと思う
ガラスケースに入れて、裸でさらす
ぎりぎり潮が来る砂浜に埋めておく
タバコの火を5分おきに当てる
歯医者が休まず歯を削る
タクマもそうだが、殺した後、恨みを晴らす方法がないのはどうだろう
犯人が死にさえすれば（それも、大した苦痛もなく）、それで満足なのか
729:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:46:05 GTV6NbVp0
>>725みたいなやつが一番殺人を大好きなやつなんだよ
死刑と大量殺戮を一緒くたにすんな
730:名無しさん＠七周年
07/04/04 19:55:16 16ZcTY5NO
現場知らねえおめーらに死刑語る資格はねえ！
だそうです
現場ってなんだろ？
731:名無しさん＠七周年
07/04/04 20:01:05 NC3sjBwL0
>>730
罪犯せば君にもわかるよw
732:名無しさん＠七周年
07/04/04 20:07:17 yRUw4OoH0
死刑制度には賛成だが、フセインの最期見るとどうも。
首が折れて筋肉が裂けてたでしょ。
フセインと別の日に死刑になった部下は頭部が切れたらしい。
方法の問題だと思う。
733:名無しさん＠七周年
07/04/04 20:11:22 MuMc1BeQ0
そこで>>43ですよっ！
734:名無しさん＠七周年
07/04/04 20:57:27 Mt2JOKDq0
>>727
権利なんて物は、帰属する集団によって保証されているに過ぎない。
自然に有る物ではないのだ。
集団の秩序と調和を乱す者のそれに対しては
制限が加えられる。
735:名無しさん＠七周年
07/04/04 20:59:58 Fmq5Kaz/0
＞死刑廃止論は、現場を知らない者の発想。廃止すれば彼らは刑務官殺傷して脱走図る
なるほど、現場に居なきゃ思いつかないな。
736:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:01:23 HQ6Aqc6Y0
なんで、ゲンダイじゃなくて夕刊フジに公開したんだ？
737:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:05:36 Mt2JOKDq0
>>736
週間ヒュンダイとか揶揄されてるようなところでは
公開できんでしょう。w
夕刊フジがどうなのかは知らん。
738:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:06:38 R6ETPCyE0
>>712
私的に殺したらだめということころに問題があるといっているのだよ。
もともと、公的な機関も冤罪を犯す危険性があるならおなじじゃないか。
私的な判断と公的な判断になんの違いがある？
しかも、公的な判断は最近は、公的な都合のために判断をよく曲げる。
そんなものは正義とはいえない（まぁ、正義なんてものは、個人の内に
存在するものだよ、公的な正義などない）。
よく考えてみなさい、社会が常に正しいわけじゃない。その社会が人を裁いて
人を殺すんだから、まぁ間違いもあるだろうよ。
殺しは、殺すやつの責任でやれ。
処刑台のスイッチが押せないやつは死刑を賛成することが出来ないのだよ。
ほんとは多くの人がそうだろうね．．．．。
公的だから安心などと馬鹿なことを考ええいると殺されてもだれもともらってくれないよ。
Ｐ．Ｓ
公開決闘制度は、返り討ちもＯＫだろう。
それが生きているものの性なんだ。殺されるかもしれないものは抵抗するのが普通だ。
返り討ちにあいたくなければ、それなりに準備をするべし。
体を鍛えるのも、武器を探すのもなんでもありだ。
739:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:13:19 QIjAjQ590
>>734
その権利を制限された状態が刑務所だな。
で、刑務所ではどういう生活をしているのかを知らなければこの議論はできないだろうな。
740:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:14:35 HlsdjOjO0
被害者も加害者も死んで、事件が風化して終わり・・・・・
死刑制度なんぞ、その程度のものだ
オウムの麻原がこのまま死刑になって事件終了！
741:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:19:44 Mt2JOKDq0
>>738
なんだ、無政府主義者か・・・。
くだらん。
>>739
それだと、>>1の元刑務官は正しいって事で終わらないか？w
異論はないけど。
742:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:26:58 QIjAjQ590
>>741
>>1は刑務官の経験の記録だろう。
必要なのは刑務所の実態だ。
これは刑罰や矯正の可能性を議論する上ですごく重要な要素になる。
743:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:33:36 cYAobcDA0
死刑囚が刑務官を殺しても罰則がありえないのはオカシイ。
だから死刑は廃止すべき。
744:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:35:10 9oSMnqvh0
死刑賛成論者は、冤罪がおきないことを保障しろ。
冤罪がおきたらソイツに賠償するなり責任とってやれよ。
死刑賛成論者に、犯罪者の更生について責任を負わせるなら、死刑賛成論者
だって責任を負うべきだ。
745:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:36:54 Mt2JOKDq0
>>742
>>1も実態の一つなんじゃね？
そう言えばなんか報道されてなかったか？
紐か革できつく縛られて死んだ囚人の話が。
死刑じゃなくて私刑かよ！と、思った。(;´Д`)
第三者機関を作って強制査察したら、どえらい事になる予感。
746:TBS免停＠賛成です
07/04/04 21:40:20 r3iC/rbk0
>>744
じゃあおまえは終身刑（極刑）で仮出所した人間が殺人を犯した場合遺族に賠償するなり
責任取る覚悟はあるのかよｗ
そういう子供じみた発言はみっともないゾｗ
747:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:43:23 QIjAjQ590
>>745
その話が日常的なものなのか極めて特殊なケースだったのかは現在の報道では分からない。
それでは意味が無い。
748:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:44:51 9unPUhy60
>>738
バイオレンスジャックがお望みなら、ここはスレ違いだよ。
議論の前提条件が違いすぎる。
749:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:46:48 PtAhhVlv0
>>735
現場にいなくてもそれくらい普通は思いつくよ
何があっても死刑にはならないってことは、
一度も脱獄しないで人生を過ごそうが、何度脱獄して捕まろうが結果は同じってことだしな
それなら何が何でも脱獄しようと思っても不思議ではない、まして日本みたいなお人よしの国ならなおさら
750:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:52:42 c77LkcBd0
>>744
>死刑賛成論者は、冤罪がおきないことを保障しろ。
死刑廃止論者が再犯がおきないことを保障できるなら、考えよう。
>冤罪がおきたらソイツに賠償するなり責任とってやれよ。
国家賠償法がある。
>死刑賛成論者に、犯罪者の更生について責任を負わせるなら、死刑賛成論者だって責任を負うべきだ。
自分で何言ってるか分かるのか？
751:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:57:55 R6ETPCyE0
結局、コネ、カネをもっているやつがこの社会を牛耳っているのだ。
752:名無しさん＠七周年
07/04/04 21:59:24 jbyEOedR0
死刑廃止されたら死刑廃止後に
暴力団幹部が老い先短い元ヤクザの年寄りに「子供や家族の面倒見る代わりに罪かぶってくれ」
「まあ、死刑は廃止されたから何十人殺した犯人にされても死刑にはならないし今回引き受けなかったら
金もないしのたれ死に確定だし家族にも今まで散々迷惑かけてきたからいいか」
みたいな話になるんじゃね？
753:名無しさん＠七周年
07/04/04 22:02:30 8hzsubL20
>>744
ｵﾁﾂｹ
754:名無しさん＠七周年
07/04/04 22:05:24 8hzsubL20
>>738
なんで被害者が犯罪者と同じ土俵に立ってやらなきゃいけないんだ。
755:名無しさん＠七周年
07/04/04 23:15:03 GTV6NbVp0
飢死・病死寸前のホームレスや、借金で自殺寸前の追いつめられた奴が、
生活保障や医療を求めて人を殺すケースも大量発生
自分が生き残るために人を殺す世の中になる
日本は戦国時代に逆戻り
俺も死ぬぐらいならそこら辺のDQN5～6人殺して一生涯の生活保護受けたいと思う
756:名無しさん＠七周年
07/04/04 23:20:03 kwIUy01L0
死刑と刑務所の腐敗は別問題だろ
なんか無茶苦茶
757:名無しさん＠七周年
07/04/05 00:25:51 8wzrt/lH0
>>752
子供が居たら野たれ死ぬ事は無さそう…
子供には凄く嫌われている事は知っているがそれでも助けたいから
罪を被る
なんて人だと死刑でも平気で罪を被りそう…
758:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
07/04/05 01:39:15 PIXuel510 BE:51111432-2BP(30)
この記事の着眼点は、死刑廃止論云々ではなく刑務官の腐敗の方だろ？
759:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
07/04/05 01:43:31 PIXuel510 BE:229999493-2BP(30)
刑務官の腐敗も看過できないが、
仮定（死刑廃止）から演繹される結論（刑務官殺傷して脱走）に無理がありすぎる。
やはり、刑務官になる人間は、所詮Bなんだね。
ネットウヨ向けのリップサービスであることを差し引いても。