07/04/02 23:53:09 G0aJDvYh0
フォーブス世界長者番付日本部門
★付きが在日
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金）★
１７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
まともな貸し金の範疇とは別次元ですよね。この資産額。
これ社長会長の個人資産ですからね。
会社全体の殺人数、もとい利益はどれくらいになるんでしょうか。
何人日本人殺して財を成したんでしょうか。
少なくても１万人は殺しているでしょうね。
刑務所に入ってる人殺しなんてカワイイもんだな。
942:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:53:54 hZma6OMoO
>>918
反論する奴いないね
943:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:54:00 FHylEgkt0
>>933
人生の中での大切な数年～数十年間人権を剥奪されていて、取り返しが付くと？
絶 対 に 取 り 返 し は 付 か な い ！
殺人者・犯罪者の家族って言うのも大変なんだぜ？簡単に取り返しが
付くなんていうなよ。「飲酒運転者止めようCM」とか見てその辺気が付かないか？
944:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:54:08 efrjBGJx0
>>933
冤罪で無期懲役になって獄死しても取り返しがつかないとも思う
945:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:54:41 90Qz1AN+O
人口調整のためにどんどん執行すりゃいいのに
946:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:54:45 LzmGwGVj0
>>933
どっちにしたって取り返しはつかねーよ
死刑と冤罪は全く別問題。
947:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:54:57 BrsNegAj0
>>924
>>891は「殺人」についての話だったのでね。
948:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:56:44 Iuju9+Nw0
制度による殺人（人殺し）の死刑がそんなに嫌なら、
手順を踏めばいい。
１、死刑囚の人権剥奪
２、衣類の禁止
３、2本足で歩く事の禁止（ブタになれ）
４、食事は残飯、食器類の使用禁止
ここまでしてから殺せば、”人”殺しじゃないと思う。
反対者が居ないので採っ用♪
949:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:56:48 SMFn+b1i0
>>920
それらの刑罰には社会のバランサーと教育としての存在があるよ。
そこに名目は存在する。
950:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:56:50 3DfFkoyXO
絞首刑は落下の衝撃で苦痛を感じる間もなく楽に死ねるのが問題
951:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:57:13 o0VCTcrJ0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)（世界の終身刑）
・デンマークの終身刑 仮釈放者の平均16年 最長33年
・ドイツの終身刑 仮釈放者の平均17-19年 要人9人殺害犯24年
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.nikkanews.com)
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
○在所40年以上の無期刑受刑者（2000年8月1日現在）
順位 在所年数 在監刑務所
1位 51年4ヶ月 城野医療
2位 50年6ヶ月 城野医療
3位 46年9ヶ月 城野医療
4位 46年7ヶ月 徳島
5位 45年8ヶ月 城野医療
6位 45年1ヶ月 城野医療
7位 44年5ヶ月 城野医療
8位 44年3ヶ月 大阪
8位 44年3ヶ月 広島
10位 42年1ヶ月 城野医療
10位 42年1ヶ月 熊本
12位 41年9ヶ月 八王子医療
13位 40年9ヶ月 熊本
14位 40年7ヶ月 熊本
15位 40年5ヶ月 岡山
16位 40年4ヶ月 旭川
17位 40年0ヶ月 城野医療
※2000年10月3日政府答弁による。
952:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:57:31 4Z8x9F2i0
>>943 そんなこと分かってますよ。死刑と懲役、罰金を同列に論じて
えん罪ならみんな一緒と考える価値観に疑問を感じただけ。
953:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:58:43 lv4m4ZiY0
>>910
死刑に替わる代案提示してくださいな。秀才さんよｗｗｗ
複数の人命を理不尽に奪っときながら他にどう償うのかね。
庶民感情無視してコンプライアンス守れると思うのか？
パスポート取り上げてシベリアの刑務所や韓国の刑務所に送るなら検討の余地ありだが
954:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:59:47 FHylEgkt0
>>935
残念ながら、人権を奪う行為は、そんなに簡単なことではない。
「これじゃ、生きてる方がつらい」って状況に冤罪の者とその家族達が
追い込まれる事だって決して少なくない。
差が有るとしても、問題なのは「冤罪」
冤罪を出来るだけ少なくする方向で考えるというなら同調は出来るが・・・
「冤罪が有るから、死刑を廃止せよ」なんていう子供じみた暴言は
「冤罪が有るから、刑罰を廃止せよ」と云う暴言と同質であるとしか思えない。
955:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:00:11 4ZIGCDEP0
>>939
いや、国民の間にも死刑反対論を唱える人が少なからずいるから、
議論の種になってるわけなんだが。
956:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:00:14 1DDZLkxY0
死刑廃止論者が挙げる「終身刑」。これは「絶対的終身刑」を意味するのであろうが、
よく調べてみると、多くの国、特にヨーロッパには「仮釈放のない終身刑（絶対的終
身刑）」など存在しない。参考資料は>>162。
「絶対的終身刑を採用している国は少数にとどまっており、過去に採用していたが廃止した
国もある」（2002年4月11日森山真弓法務大臣国会答弁）
「世界的に普及しているというわけではなく、死刑より残酷であるとの意見もあり、慎重な
検討が必要である」（森山法務大臣答弁）
本来、終身刑とは、刑期が終生に渡るものをいい、仮釈放の可能性がなく一生を必ず
刑務所で過ごさなければならない刑のみを終身刑と呼ぶわけではない。
終身刑には、仮釈放の可能性のある終身刑（相対的終身刑）と仮釈放の可能性のない
終身刑（絶対的終身刑）の2種がある。
しかし、日本においては、一般的に絶対的終身刑のみが「終身刑」と認識されており、
このため、他国の終身刑が過大評価されているが、多くの国における終身刑は、日本の
無期懲役と同様の「相対的終身刑」であり、絶対的終身刑を置いている国はアメリカ（一
部の州を除く）やオーストラリア（同）などむしろ少数である。
○無期刑長期在所者上位5名の在所年数（2002年2月末現在。同年5月31日衆議院法務委員会会議録による）
1位 52年10ヶ月
2位 52年0ヶ月
3位 48年3ヶ月
4位 48年1ヶ月
5位 47年2ヶ月
○2000年以降の無期刑仮釈放者のデータ
2000年 仮釈放者7 うち在所20年未満0 “仮釈放者”の平均在所年数＝21年2ヶ月
2001年 仮釈放者13 うち在所20年未満2 “仮釈放者”の平均在所年数＝22年8ヶ月
2002年 仮釈放者6 うち在所20年未満1 “仮釈放者”の平均在所年数＝23年5ヶ月
2003年 仮釈放者14 うち在所20年未満0 “仮釈放者”の平均在所年数＝23年4ヶ月
2004年 仮釈放者1 うち在所20年未満0 “仮釈放者”の平均在所年数＝25年10ヶ月
2005年 仮釈放者10 うち在所20年未満0 “仮釈放者”の平均在所年数＝27年2ヶ月
957:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:00:34 an28pjJ30
>>932
職歴みると教育・分類畑のように見える
総務関係の仕事もしてるけど、どちらかと言うと教育・分類がこの人の専門だな
この人に対する俺の疑問は、大拘時代にみずからが発見したとする手柄話
この人が保安にいたなら、職員事故を発見した話は信憑性がある
しかし、総務の調査官が保安事故を発見すると言う話には不自然さが否めない
やめたとたんに守秘義務無視してペラペラしゃべること自体軽薄な証拠だし
総務で職員事故を発見と言う八面六臂な大活躍の手柄話もなんか嘘っぽい
958:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:00:47 hM5sBQHl0
>>950
じゃあ憲法を変えるように運動してください。
959:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:02:29 a8VBGff20
>>949
「名目」で矛盾が排除されるなら、
死刑には完全に社会から排除してしまう
と云う名目で事足りる。つまりそう云う理由で、罰金刑や禁固刑なども
死刑と同じく認めることが出来るというだけのことでしかない。
>>952
冤罪の被害者としては、死刑だろうが禁固刑だろうが変わりが有るかよ。
960:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:04:19 q7SmVhnS0
>>910
もっともらしい専門用語を駆使しているが噴飯物の議論ばかりだな。
神ならぬ人間だから、何だって誤まりが生じるのは当たり前。
それでも人間は社会をいとまなければ生きていけない動物だ。
その限界は等しく甘受すべき。それがいやなら山にこもって熊と一緒に暮らす自由もあるけどさ。
時間が本質的に不可逆である以上は、どんな刑罰でも取り返しはつかない。
だから国家賠償法等の補償制度があるんであって。
論理矛盾なんたらにも同意できない。
人を殺してはいけないなんて法律には無い。それは道徳律のロジックだ。
刑法のロジックは全て、これこれをしたら、これこれの刑に処すとあるだけで、
何一つも、これをしてはいけないとは書いてない。
刑法も知らない奴が法哲学なんていうなよ。片腹いたい。
961:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:04:57 sIZuut+g0
>>954
少なくとも、「刑死」という形で冤罪の効果が結実することはなくなるわな。
もちろん禁固刑の間に死をむかえる場合もつらい目を見ることもあるだろうが、
反論の余地なく殺されてしまっては元も子もない。
962:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:05:04 LzmGwGVj0
結局死刑反対論者の伝家の宝刀は「冤罪」のみ・・・
説得力がないどころか死刑を廃止した結果を想像できる力すらない。
963:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:06:07 FqLmC1tm0
死ぬ事の不可逆性は単に過ぎ去った時は取り戻せないとかいう次元とは全く違う。
もし同じだって言うなら死刑なんて不要だよ。
964:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:06:59 m05+KbRuO
>>954
そうだね。その通りだね。
>>910
確かに一理あるが、法治国家とはいえ法律がすべてではない。
所詮人の作った物でありシステム上問題点は沢山ある。
だから時には君のバカにする幼稚な感情論の方が的を射てる事も多いと思うのだが、いかがなものか？
965:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:07:14 Axn710110
スレタイは適切じゃないな
966:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:07:57 k55IiptS0
>>132
が も の 凄 く 良 い 事 書 い て る
967:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:08:31 tOKOP+GG0
国民の間にある死刑廃止論なんて大部分が何も考えてねー奴らだろ
人を殺すのは良くないと思いますとか
野蛮だからとか
968:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:08:53 FR+OdW7Z0
最高で無期懲役なら何度でも脱獄するチャンスがある。
脱獄するのに刑務官を殺すのは容易に想像できる。
969:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:08:55 a8VBGff20
>>961
だから、チミが主張すべきは「冤罪をなくしましょう」だけだろ？
名誉回復だけなら死後にでもしてあげればいい。
>>963
同じとは言ってい無い。むしろ、死刑にならない方が悲惨なことも有る。
結局 【 ど っ ち も 同 じ く 嫌 だ ！ 】
と云う当たり前のことを言ってるだけ。
どっちも嫌だから、禁固刑・罰金刑も無くせとキミは言っているのか？ッてこと
970:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:09:15 /vGZHa7j0
>>964
法治国家とは言え法がすべてではない
そのとおりだと思う
人のやることには間違いもある
死刑の決定もしかり
東京裁判がその例だ
もし、死刑廃止が国際的なコンセンサスとしてあれば
処刑されたＡ級戦犯は生きて出所できたかも
971:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:09:59 bMZNanEv0
>>920
君の意見は、明らかに「”死刑”という刑罰の是非」を論じているところへ、
禁固刑や罰金刑を持ち込んで論理をすり替えているだけである。
法哲学的命題として提示しているのは、最高規範で「生命、身体の自由、…」と
法文上一番最初に来ており、また１３条で「すべて国民は、個人として尊重される」
と「すべて国民」という文言を提示して、
法体系の根幹に個人の尊厳を据えているにもかかわらず、
自由よりさらに重い、「生命」をどうして国家が奪うことができるのか、という問題である。
法は「生命、自由、財産…」と国家に対して、
それらの不可侵を最高規範として向けているのに、
特定の―下位規範の法律に定めている―場合には、
その生命を奪うことができる、
という議論は「緒規範の上位従属性」に反する、
法を否定する態度に陥って、
回答不可能な―コントロールがつかない―状態に陥っていると
いっても言い過ぎではないのではないか。
972:ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms
07/04/03 00:10:42 n7fhp0G90
>>910
君よりずっと法律に詳しい最高裁判官がその「感情論」に基づく死刑判決を
下し続けていることについて、法哲学とやらはどう解党を出すのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:11:21 4ZIGCDEP0
>>959
あ、それはちょっと違う。
死亡後に冤罪とわかった場合、
家族がいなかったら補償を払う相手もいないという状況が起こりうる。
それに対して本人が生きていれば、
家族がいなくても本人がいるので少ないながらも補償は受けられる。
生きている間に名誉回復もできる。
974:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:11:26 xVMfClFj0
現場を知らない法律オタと死刑廃止厨がいっぱい食いついてきてますね
975:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:11:53 e5MXVdRr0
>>969
どっちも嫌だ。だが少なくも死刑は取り返しがつかない。
なぜ禁固罰金と同列に語るんだ？
976:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:12:26 /vGZHa7j0
法律も刑罰も議会の多数派が決めるものでしかない
議会の多数派の決定が、数年後、数十年後に覆らないともかぎらない
遺族や社会の犯人や事件に対する考え方も変わりうる
だからこそ、決定のやり直し、恩赦・仮釈放の機会を永遠に奪う死刑は間違っている
もし東京裁判の最高刑が死刑でなければ、Ａ級戦犯はすべて生きて出所でき名誉回復されていたかもしれない
死刑はまちがった制度だ
977:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:13:14 bMZNanEv0
>>960
どれくらい勉強したら、刑法を勉強したことになりますか？
978:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:13:22 Yqh83zgK0
現場だけ知ってて無理矢理、死刑存置論にむすび付けるの
もおかしいだろう。
979:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:14:50 a8VBGff20
>>971
キミの意見は、明らかに「”死刑”という刑罰の是非」を論じているところへ、
「冤罪」などという死刑制度とは本来関係の無いものを持ち込んで論理をすり替えているだけである。
特に以下の部分：
＞ 法は「生命、自由、財産…」と国家に対して、
＞それらの不可侵を最高規範として向けているのに、
＞特定の―下位規範の法律に定めている―場合には、
＞その生命を奪うことができる、
本来キミの意見ならば、最後の文章は
＞その生命・自由・財産・・・」を奪うことができる、
になるべきではないのか？
何故憲法上の「生命」だけを取り上げて「自由・財産・・・」などが無視できる
等ということが在ろうか？
命さえあれば、そんな条件でもいいなんて事はないだろう。
980:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:15:04 zjZxXxoP0
>>973
君に生き地獄と言う言葉を教えてあげよう。
981:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:15:50 tOKOP+GG0
>>976
東京裁判は裁判の内容が問題なのであって
死刑の是非を問うのは問題のすり替えだ
982:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:15:57 +rKrNoSX0
やったことの対価を払うのが怖いチキンは
人に遇わないで済む世界に篭ってれば良いと思う。
983:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:16:01 3puQKgI/0
つーことは皆の意見は死刑は反対ってことでいいのかな？
984:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:17:04 xVMfClFj0
>>978
と、現場をしらないヒキ法律厨が申しております
985:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:18:47 6CJUN/KF0
死刑にならないならむちゃ人殺し増えるやろね
986:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:18:47 bMZNanEv0
>>960
君こそ、条文を読んだだけど、行為規範という一面と、
禁止規範という一面の、二元的構成についてまるで理解できてないじゃないか。
「犯罪と刑罰」を定めた法律なんだから、「Ｘをした者→懲役１５年」と書かざるを得ないじゃないか。
どこの国の刑法に「○○をしてはいけません」なんて書いてあるんだ！
987:ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms
07/04/03 00:19:05 n7fhp0G90
死刑廃止派の言うとおり、外国みたいに警官が逮捕時にどさくさにまぎれて
射殺しちゃえば良いんだよね？
死刑廃止派は死刑判決と執行は嫌でも、警官が現場処刑しまくることについては
何一つ問題にしてないじゃん。
988:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:19:05 /vGZHa7j0
死刑は議会の多数派の意見を裁判に反映させるものでしかない
しかも、刑の執行によって一時の多数派の意見を固定し
やり直し判断を不可能にする点で衆愚の極みだ
東京裁判は今からみれば茶番だ
しかし、東京裁判のやり直し
処刑された戦犯の刑の免除・名誉回復は不可能である
なぜなら刑の執行によって、権力の裁きが固定されてしまったから
死刑は間違いだ。なぜなら、決定のやり直しが後からできないから
東京裁判のあやまちを繰り返さないためにも、死刑は廃止すべきである
989:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:19:14 +rKrNoSX0
>>972
それはそれ、これはこれ。
感情で裁くな、というならば、道徳で量刑を減らせ、と言うのもまた奇なり。
現在の最高裁裁判官の資質・あり方の問題と、死刑制度の問題は別だろ。
990:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:19:22 u5rRNken0
ビバ！死刑！！
991:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:19:23 a8VBGff20
>>973
そんな名誉回復に何の意味がある？
何年も、何十年も世間から隔離されて、じゃぁ行って良いよ。
じゃすまないだろう。死後の名誉回復と大して違わんよ。
>>975
罰金刑はまだしも影響は薄いかも知れんが、禁固刑は取り返しは付かないと思うからだよ。
>>976
そこで、A級戦犯を出すのは間違ってるなｗ
なぜなら、A級戦犯に関して不起訴になった人までが、いまだに「A級戦犯」
として話されることが多いし、逆に日本国としてはA級戦犯の日本国内での
名誉は回復されている。
992:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:21:28 +rKrNoSX0
>>976
おお、このスレに外山発見！ｗ
993:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:21:50 jDneVIZ50
>>960
冤罪が生じた場合にはどんな刑罰でも
確かに取り返しがつかないが
終局的に生命を絶ってしまう死刑と
自由刑にはなお質的な差異が存在するって
議論はそれなりに説得力を持って受け入れられてはいると思う。
>>910の憲法論はどうかと思うが
刑法は刑罰の発動要件を書いてあるだけだけど
禁止規範でもあるって刑法学では普通な考え方じゃなかったっけ？
994:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:21:59 4ZIGCDEP0
>>991
意味が無い、と君が思ってるだけではなかろうか。
10年なり20年なりの余生の自由と名誉回復は重たいものがあるよ。
995:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:22:02 bwUPQ+1ZO
一般人が現場なんか知るわけないじゃん
996:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:23:17 fNaFFgV20
言葉遊びだけの死刑廃止論はいいかげんにしろや。
おまえらは被害者の家族の気持ちを傷つけている。
まあおまえらは震災で倒壊した家の前で記念写真とる連中と変わりない。
死刑廃止と論じれるのは被害者の家族や関係者のみ。
他人のことなどどうでもいい人間の屑に論じられる話ではない。
997:ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms
07/04/03 00:23:19 n7fhp0G90
>>989
要するに、死刑廃止派の言う法哲学とやらは、実際の裁判では適用されない
オナニー理論ってことだろう？
統治行為について、これ以上の本質的な批判はないと思うが？
998:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:23:27 zjZxXxoP0
>>994
それと死刑廃止とは全く関係ない話
999:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:23:31 T15zYn+o0
アメリカ映画見すぎだろ
完全な法治国家日本でで汚職警官なんかいるはずないよ
1000:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:23:40 tOKOP+GG0
法律家が非常識なのはもはや常識
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